BVB-Newsthread vom 10.12.2023 (BVB)

Ich finde, dass man sich mit diesem angeblichen Passus "kläre Fehlentscheidung" ein Eigentor geschossen hat im doppelten Sinne:

Erstens ist es doof, nur bei diesen den VAR zu Rate zu ziehen. Die Technik sollte immer benutzt werden, wenn man mit ihr mehr sehen und erkennen als ohne sie, finde ich. Bei wichtigen Entscheidungen wie Abseits, Tor, Elfer, Platzverweis.

Zweites geht die Diskussion wie jetzt bei Mats viel zu oft darum, ob der Eingriff berechtigt ist... Ob es eine "klare" Fehlentscheidung war. Dieser ganze Diskussionsstrang ist so unnötig.

Wenn eine Entscheidung so "klar" falsch ist,braucht es wohl kaum richtig viele Einstellungen, Perspektiven, Abspielgeschwindigkeiten.

Mich nervt diese Diskussion darüber, ob der VAR rechtmäßig eingesetzt wurde oder hätte eingesetzt werden müssen/dürfen. Dann lieber (auch das gerade unpopulär scheint): öfter einsetzen. Immer wenn der VAR den Eindruck hat, die Bilder könnten bei der Entscheidung helfen/ diese verändern.

Naja, ÖPNV endet irgendwann, der VAR muss wahrscheinlich nicht damit nach hause.
Solange es keine klaren Anweisungen gibt, bleibt es schwammig. Warum ist Sven Js falsche Wahr- / VARnehmung von Simakan an Füllkrug nicht zu berichtigen, obwohl sie das 1-3 verursacht und die Situation doch mit viel weniger EInstellungen KLAR zu erkennen ist als die Hummels-Situation?! Oder gilt die Kacklinie von Jablonski (Leipzig darf-bis auf Xavi, s.u- Alles!) da als Interpretationslinie, aufgrund derer das Foul im Rahmen dessen war, was er gegen RB eh nie pfiff?
Wobei er seinen Rahmen ja je nach Spieler hatte: Simons durfte nicht ein Mal einen Freistoß verzögern, gelb, Openda 4 mal, Konsequenz: Null. Allein dieses Beispiele einer besch...eiden inkonsequenten Linie eines SRs innerhalb eines Spiels zeugt von der konsequenten Inkonsequenz deutscher SR. Und je mehr man davon bei Entscheidungen involviert hat (also nicht nur SR und Linienrichter, der übrigens auch variierte: Angriff Leipzig, 6 Meter abseits: laufen gelassen, Angriff BVB Sackhaaresbreite regulär oder nicht: Fahne hoch!), desto willfähriger wird das!

Ich finde in dem Regelwerk gar keine deart detaillierten Aufdröselungen, die Drees' Argumentation stützen.

Sind das alles freie Interpretationen, die die Schiedsrichterleitung vornimmt und nur intern kommuniziert? Ist ja schon auffällig, dass bei Hummels in Hoffenheim die Regel genau andersherum angewendet wurde.

Es gibt, wie auch in der Gesetzgebung, nicht nur Gesetze/Vorschriften, sondern nachgeschaltete Richtlinien, die die praktische Umsetzung regeln. Das wird da auch so sein.

Manoj

Ohne dir jetzt den Regeltext geben zu können, hat Zeigler in seiner Sendung gestern die (anscheinend vorhandene) Regel auch massiv kritisiert: Warum kommt es darauf an, wo das Foul begonnen wurde? Warum nicht man nicht als Grundlage, wo das Foul geendet hat? Als Beispiel nannte er das Trikot-Ziehen. Er hat es mit seinem 20 Meter Beispiel natürlich komplett übertrieben, aber nehmen wir einfach mal 1-2 Meter vorm Strafraum: Wenn du am Trikot deines Gegenspieler ziehst, nicht loslässt, über Meter hinweg am Ziehen bist und im Strafraum der Gegenspieler dann zu Boden geht, dann erwartet doch niemand, dass es dann Freistoß außerhalb gibt, weil dort das Foul begonnen wurde. Aber genau so würde das nach Regelauslegung und Rechtfertigung der Schiedsrichter beim Hummels-Foul zu ahnden sein.

Realität wird sein: Hummels ist Wiederholungstäter (als 35 jähriger Innenverteidiger mit knapp 400 Spielen auf dem Buckel kann das schon einmal vorkommen) --> 3 Spiele Sperre.

da es keine belegbaren Beweise für einen notwendigen Eingriff und Korrektur durch den VAR gibt. Fertig.

Doch , Dr. Dre es hat es VARgenommen, muss reichen. Und Kamera 4711 im Raum 0815 als Drohne. Kann man nur nicht mehr zeigen, war ne Kamikaze-Drohne.

1 Spiel Sperre, weil gefangen im eigenen Regelkosmos ist dann aber wieder das minimalste, was folgen wird. ;-)

Ich habe bisher nicht verstanden (aber ehrlicherweise auch nicht nach einer Erläuterung gesucht), was eine „eindeutige Fehlentscheidung“ ist.

Man könnte es ja auch so verstehen: Abseitsentscheidungen und auch solche Dinger wo es um „vor oder hinter der Linie“ geht sind per Definition IMMER eindeutig, weil es halt eigentlich nur richtig oder falsch und eben keine Auslegung gibt, wenn man die richtigen technischen Mittel zur Verfügung hat. Der Ball/das Foul/der Spieler ist halt vor oder hinter einem Punkt X, da gibts nichts zu rütteln. Das ist ja bei Fouls, Handspiel, etc. anders.

Zunächst einmal finde ich es krass, dass es weiterhin keine Bilder gibt, die eindeutig belegen, dass das Foul außerhalb war. Laut Sky war von "Frame by Frame" die Rede, was auch immer das heißen mag. Gleichzeitig bleibt wohl trotzdem eine gewisse Unschärfe. Von daher stellt sich die Frage, wie der VAR hier eingreifen konnte? Denn eine klare Fehlentscheidung war das dann wohl nicht. Der ganze Fall ist schon leider wieder reichlich absurd. Und die Frage nach den Konsequenzen bleibt ohnehin. Nachvollziehbar ist das alles jedenfalls nicht.

Man kann ja ganz grundsätzlich festhalten, dass sich "klare Fehlentscheidung" und "kalibrierte Linie" widersprechen. Für das eine braucht man das andere nicht. (Und da kommt am Samstag dann noch hinzu, dass es selbst zwei Tage später keine klaren Bilder gibt, die überhaupt diese Lesart belegen, incl. der m.E. absurden Behauptung, es käme stets auf den Ort an, wo ein Kontakt beginnt.)

Das erinnert mich an ein Tor, was uns wegen Abseitses in der Entstehung gegen Gladbach weggenommen wurde, weil Reus halber Stollen im Abseits gewesen sein soll. Und als Beweis gab es ein Bild auf Potato-Qualität, wo man nicht mal erkennen konnte, dass Reus Schuh überhaupt Stollen hatte.

Zunächst einmal finde ich es krass, dass es weiterhin keine Bilder gibt, die eindeutig belegen, dass das Foul außerhalb war. Laut Sky war von "Frame by Frame" die Rede, was auch immer das heißen mag. Gleichzeitig bleibt wohl trotzdem eine gewisse Unschärfe. Von daher stellt sich die Frage, wie der VAR hier eingreifen konnte? Denn eine klare Fehlentscheidung war das dann wohl nicht. Der ganze Fall ist schon leider wieder reichlich absurd. Und die Frage nach den Konsequenzen bleibt ohnehin. Nachvollziehbar ist das alles jedenfalls nicht.

Klarer Fall von "a fool with a tool is still a fool" und wie damals schon Erasure ca 1988 über die SR-Gilde sang ist das ein "ship of fools". Und solange die Kapitäne "Dr Dre es wie Du es gerade brauchst" und LMF sind wird sich das eher verschlimmern. Keine Transparenz, keine Konsequenzen für klarste Fehlentscheidung, keine Klärung ab wann eine "Klare Fehlentscheidung" eben das ist: klar. Muss man es innerhalb 24h beweisen können oder darf es mal etwas länger dauern? Und die Frage: "geben wir VAR die für uns klaren Bilder raus oder sollen uns Alle glauben, weil wir die Guten sind?" Ist Snickers eigentlich deutscher VAR-Sponsor: Wenn's mal wieder länger dauert!
Die Kacke im deutschen SR-Wesen, besonders im VAR-Bereich, stinkt so gotterbärmlich (vgl Adeyemi-Foul in Bochum 0 Sekunden [im Titelrennen], Handspiel ergo Elfer nach 10 Minuten VAR JBG in BO nach klarem Foul an ihm vorher, welches ihn eben nicht aus dem 16er kommen lässt, gestern 5 Minuten Überprüfung ohne hinterher offensichtlich belastbare Bilder zu haben für KLARE Fehlentscheidung sind jetzt nur mal 3 Beispiele aus dem letzten Monaten), dass einem übel wird!

Was die Verantwortlichen da absondern, ist zum großen Teil einfach nur noch "Bullshit", Leute wie Gräfe oder Heynemann sprechen das auch klar an.

Da werden bei einem Foulspiel technische Begriffe definiert und abgespult, die habe ich im Zusammenhang mit Fußball in 30 Jahren noch nie gehört und das Gefühl, die Erteilung einer Baugenehmigung wäre weniger bürokratisch.

Gestern hätte es gelb und Elfmeter geben sollen, da hätte niemand protestiert und alle wären zufrieden gewesen. Ich hab manchmal das Gefühl, dass die im Keller meinen, sich einmischen zu müssen, aus Sorge, es kämen sonst Gerüchte, die würden Ihr Geld fürs Nichtstun bekommen.

Vermutlich hat die Einführung des VAR mit Ansicht von Bildern aus verschiedenen Perspektiven dafür gesorgt, dass man auf einmal für eine Entscheidung so viele zusätzliche Komponenten definieren muss, dass man durchs eigene Regelwerk nicht mehr durchsteigt.

Vielleicht hat man es wirklich verpasst, die Unschärfe einer Entscheidung zu definieren. Sprich, zu sagen wann genau genug geguckt ist und man ggf. auch einfach nichts macht.

Wir profitieren schon enorm durch den VAR.

Vielleicht ist es einfach verzehrte Wahrnehmung, vielleicht Verfolgungswahn: Aber ich habe den subjektiven Eindruck, dass seit Einführung des VAR sehr, sehr viele seltsame Entscheidungen gegen uns gefällt wurden. Auch viel mehr als für uns.

Dito.

Vielleicht ist es einfach verzehrte Wahrnehmung, vielleicht Verfolgungswahn: Aber ich habe den subjektiven Eindruck, dass seit Einführung des VAR sehr, sehr viele seltsame Entscheidungen gegen uns gefällt wurden. Auch viel mehr als für uns. Da gab es mal ein Tor in Leverkusen von uns, wo dann auf einmal ein Foul ca. 30 Sekunden vorher geahndet wurde etc. Persönliche Krönung, ein Tor von Robert Lewandowski gegen uns, so er 2m im Abseits steht. Gut, das Tor war natürlich bei einer 0:6 Klatsche nicht entscheidend, aber trotzdem symptomatisch. Gut auch eine Achillessehnen-Blutgrätsche von Poulsen gegen Witsel, natürlich unter der Leitung von Felix Zwayer, gab gelb.

Aber was lamentieren wir? Ist jemals ein Spieler außer Andy Möller wegen einer Schwalbe gesperrt worden? gab es damals eigentlich den CAS noch nicht?

Rein gefühlt werden explizit am BVB Exempel statuiert:

• Möller-Sperre nach Schwalbe
  
• Gelb(-Rot) für Abwinken von Dahoud, danach gab es für Abwinken nie mehr Gelb und selbst für noch klareres Reklamieren gab es in Folge keine Gelben Karten mehr
  
• schon ewig her, aber: Spiel gegen den HSV, Hummels überlupft Adler, der ihn dann ordentlich umwemst (da wäre allein schon wegen der Härte des Fouls eher die Frage Gelb oder Rot) Es gab nix, weil Hummels schließlich ja zum Abschluss kam. Danach wurde die Regel "angepasst", dass auch Foulspiele nach erfolgten Torabschluss geahndet wurden.