Der BVB - SSV Markranstädt - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet man hier.

Und bitte, versucht euch gesittet zu benehmen und erleichtert unsere Arbeit. Danke!

Gruß

Die Redaktion

hätte es übrigens geholfen, konsequent die Freistöße schnell auszuführen und diesen abzuschießen. Kehl hatte das mal gemacht, mit Anlauf voll in die Klöten.

Und natürlich muss Can da jedesmal bei Jablonski stehen.

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hätte es übrigens geholfen, konsequent die Freistöße schnell auszuführen und diesen abzuschießen. Kehl hatte das mal gemacht, mit Anlauf voll in die Klöten.

Und natürlich muss Can da jedesmal bei Jablonski stehen.

Hätte es leider nicht! Ähnlich agierten vor 2 Wochen die fußlahmen Fohlen, als unsere den Ball direkt in den viel zu nah am Freistoß stehenden Gegner schossen unterbrach Sven J zumindest da nicht. Weder um gelb zu geben, noch um zumindest eine normale Ausführung zu gewährleisten. Warum hätte Herr J das diesen SA anders machen sollen?!
Und Can hätte wahrscheinlich dann noch ne Karte bekommen.

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hätte es übrigens geholfen, konsequent die Freistöße schnell auszuführen und diesen abzuschießen. Kehl hatte das mal gemacht, mit Anlauf voll in die Klöten.

Und natürlich muss Can da jedesmal bei Jablonski stehen.

Hätte es leider nicht! Ähnlich agierten vor 2 Wochen die fußlahmen Fohlen, als unsere den Ball direkt in den viel zu nah am Freistoß stehenden Gegner schossen unterbrach Sven J zumindest da nicht. Weder um gelb zu geben, noch um zumindest eine normale Ausführung zu gewährleisten. Warum hätte Herr J das diesen SA anders machen sollen?!
Und Can hätte wahrscheinlich dann noch ne Karte bekommen.

Ein Leipziger hat doch dafür gelb bekommen als man dann tatsächlich mal schnell ausgeführt hatte, oder nicht?

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hätte es übrigens geholfen, konsequent die Freistöße schnell auszuführen und diesen abzuschießen. Kehl hatte das mal gemacht, mit Anlauf voll in die Klöten.

Und natürlich muss Can da jedesmal bei Jablonski stehen.

Hätte es leider nicht! Ähnlich agierten vor 2 Wochen die fußlahmen Fohlen, als unsere den Ball direkt in den viel zu nah am Freistoß stehenden Gegner schossen unterbrach Sven J zumindest da nicht. Weder um gelb zu geben, noch um zumindest eine normale Ausführung zu gewährleisten. Warum hätte Herr J das diesen SA anders machen sollen?!
Und Can hätte wahrscheinlich dann noch ne Karte bekommen.

Ein Leipziger hat doch dafür gelb bekommen, oder nicht?

Simmons nach Freistoß Salih. Und danach geguckt als hätte ihm einer aufs Marmeladenbrot gespuckt.

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hätte es übrigens geholfen, konsequent die Freistöße schnell auszuführen und diesen abzuschießen. Kehl hatte das mal gemacht, mit Anlauf voll in die Klöten.

Und natürlich muss Can da jedesmal bei Jablonski stehen.

Hätte es leider nicht! Ähnlich agierten vor 2 Wochen die fußlahmen Fohlen, als unsere den Ball direkt in den viel zu nah am Freistoß stehenden Gegner schossen unterbrach Sven J zumindest da nicht. Weder um gelb zu geben, noch um zumindest eine normale Ausführung zu gewährleisten. Warum hätte Herr J das diesen SA anders machen sollen?!
Und Can hätte wahrscheinlich dann noch ne Karte bekommen.

Ein Leipziger hat doch dafür gelb bekommen, oder nicht?

Simmons nach Freistoß Salih. Und danach geguckt als hätte ihm einer aufs Marmeladenbrot gespuckt.

War ja dann auch schon fast Gewohnheitsrecht RB geworden in der 61. Minute und daher überraschend, dass SJ sich dieser Regel erinnerte. Und hier liegt doch das Problem: in den ersten 15 Minuten setze ich da den Standard als SR! Meinetwegen beim ersten Mal noch mit EINER klaren Ansage. Und nicht irgendwann. Und wenn die Spieler um Kartenhagel bitten, darf man dann auch freundlich zustimmen, wenn sie trotzdem weitermachen.

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.....Natürlich eine Zwei.

Rot für Hummels war nach VAR-Eingriff und dem Hinweis auf den Tatort außerhalb des Strafraums zwingend, die Leine ansonsten relativ lang, aber stets vertretbar.

Gruß

CHS

PS.: Und für Freunde der Statistik, Hummels hat einen Vereinsrekord eingestellt. So früh hat in der Saison 71/72 nur Dieter Weinkauff (wer kennt ihn nicht) Rot gesehen. :-)

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.....Natürlich eine Zwei.

Rot für Hummels war nach VAR-Eingriff und dem Hinweis auf den Tatort außerhalb des Strafraums zwingend, die Leine ansonsten relativ lang, aber stets vertretbar.

Gruß

CHS

PS.: Und für Freunde der Statistik, Hummels hat einen Vereinsrekord eingestellt. So früh hat in der Saison 71/72 nur Dieter Weinkauff (wer kennt ihn nicht) Rot gesehen. :-)

Problematisch scheint mir am Samstag deutlich eher der VAR als der Schiedsrichter gewesen zu sein. Wird der eigentlich auch bewertet?

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War ja abseits der üblichen schwarzgelben Weltverschwörungsspinnereien eine solide Schiedsrichterleistung. Die lange Leine kommt in einem Spiel, das 80% der Zeit in und um einen Strafraum stattfindet, generell eher der verteidigenden Mannschaft zu Gute, von daher passt das.

Was den Platzverweis vs. Elfmeter angeht, fände ich ganz charmant, wenn man in Zukunft klare 50-50-Szenen dieser Art (also z.B. wie am Samstag ""rot und Freistoß" oder "gelb und Elfmeter"") zu Gunsten und nach Gusto der benachteiligten Mannschaft auslegt. Erspart einem ewig lange Review-Pausen für die forensische Suche nach dem einen richtigen Frame, mit dem man den VAR-Einsatz rechtfertigen muss.

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War ja abseits der üblichen schwarzgelben Weltverschwörungsspinnereien eine solide Schiedsrichterleistung. Die lange Leine kommt in einem Spiel, das 80% der Zeit in und um einen Strafraum stattfindet, generell eher der verteidigenden Mannschaft zu Gute, von daher passt das.

Der Terror hier wäre ja auch groß gewesen, wenn es Elfmeter gegeben hätte. Das letztlich das Problem war, dass Hummels da eine Notfallgrätsche auspackt, ist natürlich sekundär.

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Der Terror hier wäre ja auch groß gewesen, wenn es Elfmeter gegeben hätte.

Glaube ich nicht. Hier wird sich eher darüber beschwert, dass es in der Situation überhaupt zum VAR Einsatz kam.

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Der Terror hier wäre ja auch groß gewesen, wenn es Elfmeter gegeben hätte.

Glaube ich nicht. Hier wird sich eher darüber beschwert, dass es in der Situation überhaupt zum VAR Einsatz kam.

Wobei die Folgen der jeweiligen Entscheidung schon sehr unterschiedlich sind bzw. gewesen wären. Ich denke auch, dass die Aufregung weniger gross wäre, wenn die Situation zunächst anders entschieden und dann zu "Elfmeter und Gelb" korrigiert worden wäre. Dabei hätte der VAR genau gleich lang gebraucht und das Thema, welcher Kontakt denn nun zähle, wäre auch das gleiche gewesen.

Im Zweifel hätten aber wohl die meisten lieber nach zehn Minuten 0:1 zurückgelegen (der Elfer hätte auch noch rein gemusst) anstatt quasi das ganze Spiel in Unterzahl zu verbringen.

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Der Terror hier wäre ja auch groß gewesen, wenn es Elfmeter gegeben hätte.

Glaube ich nicht. Hier wird sich eher darüber beschwert, dass es in der Situation überhaupt zum VAR Einsatz kam.

Wobei die Folgen der jeweiligen Entscheidung schon sehr unterschiedlich sind bzw. gewesen wären. Ich denke auch, dass die Aufregung weniger gross wäre, wenn die Situation zunächst anders entschieden und dann zu "Elfmeter und Gelb" korrigiert worden wäre. Dabei hätte der VAR genau gleich lang gebraucht und das Thema, welcher Kontakt denn nun zähle, wäre auch das gleiche gewesen.

Ich sehe das anders. In jeder Zeitlupe, die ich bisher sah, räumt Hummels ihn im Sechzehner, ggf. bereits auf der Linie beginnend, voll ab. Für mich ist das nach jeder Logik ein Elfmeter, kein Freistoß.

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Der Terror hier wäre ja auch groß gewesen, wenn es Elfmeter gegeben hätte.

Glaube ich nicht. Hier wird sich eher darüber beschwert, dass es in der Situation überhaupt zum VAR Einsatz kam.

Wobei die Folgen der jeweiligen Entscheidung schon sehr unterschiedlich sind bzw. gewesen wären. Ich denke auch, dass die Aufregung weniger gross wäre, wenn die Situation zunächst anders entschieden und dann zu "Elfmeter und Gelb" korrigiert worden wäre. Dabei hätte der VAR genau gleich lang gebraucht und das Thema, welcher Kontakt denn nun zähle, wäre auch das gleiche gewesen.

Ich sehe das anders. In jeder Zeitlupe, die ich bisher sah, räumt Hummels ihn im Sechzehner, ggf. bereits auf der Linie beginnend, voll ab. Für mich ist das nach jeder Logik ein Elfmeter, kein Freistoß.

Das sehe ich auch so, und wenn der VAR minutenlang rumeiert, kann es ja schon per definionem keine klare Fehlentscheidung sein.

Hier an dieser Stelle ging es nun aber darum, ob insgesamt bei einer umgekehrten Entscheidung weniger "Terror" im Forum gewesen wären. Und das glaube ich dann eben schon, denn das Forum besteht ja nicht nur aus dir und mir, die wir uns in der Sache ja offenbar einig sind :-)

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Ich vermute mal, dass der Terror gering ausgefallen wäre, weil 75 Minuten gegen Leipzig in Unterzahl eben keine besonders tolle Alternative sind.

Wäre die Szene in der 85. Minute beim einer 1:0 Führung für uns gewesen, wäre das Foul für die meisten eher klar außerhalb gewesen.

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Ich vermute mal, dass der Terror gering ausgefallen wäre, weil 75 Minuten gegen Leipzig in Unterzahl eben keine besonders tolle Alternative sind.

Aber andersherum hieße es aus Leipzig: wieso schaut er sich die Szene nicht nochmal an, die Elfmeterentscheidung benachteiligt uns ganz massiv im Vergleich zu 75 Minuten Überzahlspiel. Deren Spieler haben Jablonski auch energisch darauf hingewiesen, dass sie lieber einen Platzverweis nehmen als den Elfer. Und da bin ich bei ihnen, in einer unklaren Lage, in der beide mögliche Entscheidungen gleichermaßen vertretbar sind, den bestmöglichen Vorteil für sich rauszuholen.

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Ich vermute mal, dass der Terror gering ausgefallen wäre, weil 75 Minuten gegen Leipzig in Unterzahl eben keine besonders tolle Alternative sind.

Wäre die Szene in der 85. Minute beim einer 1:0 Führung für uns gewesen, wäre das Foul für die meisten eher klar außerhalb gewesen.

Nein. Dass Du immer den einen oder anderen Verrückten (Gendern meist nicht nötig) findest, der das Foul dann außerhalb gesehen hätte, ist doch klar, aber das Gros hätte den Elfmeter natürlich hingenommen. Das ist doch eine sonnenklare Entscheidung.

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Ich würde das Verhältnis eher auf 50:50 schätzen. Finde das aber auch okay, wenn die Auslegung auch durch die Fanbrille subjektiv eingefärbt wird.

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Ich vermute mal, dass der Terror gering ausgefallen wäre, weil 75 Minuten gegen Leipzig in Unterzahl eben keine besonders tolle Alternative sind.

Wäre die Szene in der 85. Minute beim einer 1:0 Führung für uns gewesen, wäre das Foul für die meisten eher klar außerhalb gewesen.

Elfer und gelb ist zudem die passendere Kompensation für die entgangene gute Chance der Dosen. Das darf derzeit zwar leider kein Kriterium für die Bewertung der Szene sein. Kommt aber noch dazu, wenn man feststellt, dass der Schiri doch zunächst die richtige Entscheidung getroffen hat.

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Tatsächlich tut mir das auch für Jablonski fast leid. Hat eigentlich die (extrem knappe) richtige Entscheidung getroffen und die ganzen Diskussionen jetzt nur wegen seinem VAR.

Bezüglich der unterschiedlichen Regelauslegungen: das von Sascha angesprochene "Foul" von Reyna gegen Leverkusen, bei dem nicht mal der ballferne "Gefoulte" selber mitbekommen hat, dass er gefoult wurde und - in der Regelasulegung - Reyna vorhwr selbst gefoult hat) wird vom VAR als Eingreifwürdig erachtet.

Jetzt Gegen Fülle oder letzte Saison in Bochum, wo unseren Gegentor ein Foul an Can vorausgeht (vom Elfer am Adeyemi mal ganz abgesehen) oder vorletzte Saison bei dem oberkrassen Foul an Haaland bei einem der beiden Eckengegentore gegen Köln, dem Handspiel von Boateng oder dem ultraklaren Foul an Bellingham von Pavard greift der VAR nicht ein. So dass natürlich das Gefühl bei den Fans bleibt, dass es nicht einheitlich ausgelegt wird.

Und das gerade Bvb Fans, die in den letzten 10 Jahren wohl heftigere Effekte aus falschen Schiri - Entscheidungen hinnehmen mussten als so ziemlich alle anderen Fans der Welt (Oder gibt es noch einen anderen Verein, der mehrere Titel durch Schiedsrichter verloren hat?), es irgendwann nur noch als Tool ansehen um sie noch mehr zu bescheissen, dürfte da kaum jemanden überraschen.

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So dass natürlich das Gefühl bei den Fans bleibt, dass es nicht einheitlich ausgelegt wird.

Wenn es denn nur ein Gefühl wäre...

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Jablonski trifft m.E. keine Schuld.

Hier wurden 3 Dinge kritisiert. Zunächst greift der VAR sinnfreierweise ein. Dann haben wir diese Szenen um Openda, der permanent den Ball sperrt. Hier braucht es eine generelle Ansage der UEFA, dass sowas geahndet werden muss. Und dass ausbleibende Sanktionen negativ in die Bewertung des Schiedsrichters einfließen werden. Man kann es doch nicht dem einzelnen Schiri überlassen, dieses Thema individuell wieder aus der Mottenkiste herausholen zu müssen. Hier sollte das Schiedsrichterwesen insgesamt anerkennen, dass man zugesehen hat, wie eine sinnvolle Regelung flächendeckend sinnfreierweise ignoriert wurde.

Und zu guter Letzt haben wir das Foul an Fülle vorm 3:1. Auch dieses Foul hätte der VAR eher sehen müssen, als der Schiedsrichter.

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Und zu guter Letzt haben wir das Foul an Fülle vorm 3:1. Auch dieses Foul hätte der VAR eher sehen müssen, als der Schiedsrichter.

...der Schiedrichter hat diese Szene gesehen und halt so bewertet, dass es kein Foul war. Und der VAR hatte keine Fehlentscheidung (sondern Interpretationssache) gesehen.

Aber egal, damit muss man halt leben. Das Meckern über Schiedsrichter bringt halt nichts, siehe am Samstag. Sind halt die Götter in Schwarz. Es war am Samstag eine Wohltat, den BVB II zu sehen, da steht wenigstens die Entscheidungen sofort fest.

Gruß

CHS

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Jablonski trifft m.E. keine Schuld.

Da bin ich zu 2/3 bei Dir. Aber das Foul an Fülle fällt trotzdem auch in seine Zuständigkeit. Würde für mich allerdings in die Kategorie absolut tolerierbarer Schiri-Fehler fallen, die immer mal wieder vorkommen, die logisch vorkommen müssen, ohne jede Fahrlässigkeit oder böse Absicht des Schiris.

Das ist bei VAR- Eingriffen aber überhaupt nicht der Fall. Die müssen eigentlich zu 110% sitzen. Und wenn man sieht wie viele falsche VAR Entscheidungen die ich oben bereits aufgezählt habe, die alle unverständlicherweise gegen uns ausgelegt wurden (für uns fällt mir spontan das Adeyemi Dingen letzte Saison gegen Frankfurt ein, es gibt aber bestimmt mehr, wobei mir da auch gleich der lächerliche VAR Elfer für Frankfurt von vor ein paar Wochen wieder einfällt, der unsere "Ergebniskrise" eingeläutet hat) und bedenkt das schon die Torlinientechik eingeführt wurde, weil wir um den Pokalsieg gebracht wurden, macht es langsam richtig wütend, das wir seitdem und der Einführung des VAR einfach weiter beschissen werden - und mit VAR noch viel mehr. Und das wir uns dagegen nicht wehren.

In dem Punkt haben wir nämlich von allen zu kritisierenden Punkten die ligaweit schwächste Performance: Den Schiedsrichter in unsere Richtung zu beeinflussen und /oder mal ordentlich auf den Putz zu hauen und DFB/ UEFA darauf aufmerksam zu machen und Folgen einfordern, wenn wir beschissen werden.

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Vor dem 3:1 hält Blaswich den Ball 18 Sekunden in der Hand. Statt Gegentor hätten wir indirekten Freistoß bekommen müssen. Wieso wird diese Regel genauso wie falscher Einwurf nie geahndet?

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Vor dem 3:1 hält Blaswich den Ball 18 Sekunden in der Hand. Statt Gegentor hätten wir indirekten Freistoß bekommen müssen. Wieso wird diese Regel genauso wie falscher Einwurf nie geahndet?

Verheerender finde ich das Foul an Füllkrug vor dem 1:3. Das Tor hätte vom VAR geprüft werden müssen. Füllkrug hat sich deshalb, weit nach Abpfiff, geärgert.

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Ich hoffe das dir dies nicht zum ersten mal bei einem Torwart aufgefallen ist. 6 Sekunden klappen grundsätzlich wohl nur bei Rückstand. Durchschnittlich dürfte der Wert zwischen 15 und 20 Sekunden mindestens liegen wenn ich schätzen dürfte.

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Ich hoffe das dir dies nicht zum ersten mal bei einem Torwart aufgefallen ist. 6 Sekunden klappen grundsätzlich wohl nur bei Rückstand. Durchschnittlich dürfte der Wert zwischen 15 und 20 Sekunden mindestens liegen wenn ich schätzen dürfte.

Es ist aber auch ein krasses Missverhältnis, wenn man auf der einen Seite Regelverstöße "Frame by Frame" im Millimeterbereich feinstanalysieren will und auf der anderen Seite ganz leicht feststellbare Regelverstöße wie die Zeitregel beim Abstoß, oder bei Einwerfen komplett ignoriert werden.

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Was nur leider nichts neues ist und man hat scheinbar auch kein Interesse daran irgendwas in diesen Bereichen zu ändern.
Aus meiner Sicht wird der Respekt gegenüber Schiedsrichtern erst sehr gut vorhanden sein wenn Regeln so nah wie möglich angewendet werden.
Alleine das TW Spiel, taktische Foulspiele, vor den Ball stellen, reklamieren (auf den Schiedsrichter zustürmen). Konsequent und gleichmäßig ahnden, dann werden sich Dinge ändern, aber so wissen doch gerade die Erfahrenen Spieler ziemlich genau was sie alles machen können und das junge Spieler das schnell übernehmen / lernen sollte ja wenig überraschen.

Ich bin gespannt ob sich durch den Wechsel zu Knut Kircher ab der kommenden Saison etwas zum positiven ändern wird. Zu wünschen wäre es wirklich allen!

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Ich hoffe das dir dies nicht zum ersten mal bei einem Torwart aufgefallen ist. 6 Sekunden klappen grundsätzlich wohl nur bei Rückstand. Durchschnittlich dürfte der Wert zwischen 15 und 20 Sekunden mindestens liegen wenn ich schätzen dürfte.

Ja, nur dann sollen sie die Regel halt streichen! Wenn Torhüter zum "Ball aus der Hand Freigeben" so lange brauchen dürfen wie VAR für "klare Situationen" kann ich mir auch n Bier holen gehen in der Zeit. Okay bei VAR sogar noch auftrinken und wegbringen.
Dauerhafte Nichtanwendung von Regeln macht sie nicht inexistent. Mein Liebling Openda hat sich immer vor die Freistöße gestellt und den Weg nach vorne dicht gemacht! Konsequenz?! Keine! Warum schießt ihm nicht einer aus 30 cm volle Elle an? Weil Svenjablonski letztens gegen BMG das Spiel in so einer Situation hat einfach weiterlaufen lassen. Willkür statt notwendiger Karten machen das Standing der SR nicht wirklich besser. Und SJ für mich zur persona non grata!

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Vor dem 3:1 hält Blaswich den Ball 18 Sekunden in der Hand. Statt Gegentor hätten wir indirekten Freistoß bekommen müssen. Wieso wird diese Regel genauso wie falscher Einwurf nie geahndet?

Tradition eben…..

dürfte aber nur für Traditionsvereine gelten .

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Vor dem 3:1 hält Blaswich den Ball 18 Sekunden in der Hand. Statt Gegentor hätten wir indirekten Freistoß bekommen müssen. Wieso wird diese Regel genauso wie falscher Einwurf nie geahndet?

Tradition eben…..

dürfte aber nur für Traditionsvereine gelten .

Und Openda hat Minimum 4 mal sich direkt vor den Ball gestellt bei Freistoß für uns. Jedes Mal mit angedeuteter Bewegung in den Ballweg, d.h. Bitte mit doppelter Durchschrift um gelb Richtung Jablonski. Ironischerweise macht Simons das ein Mal und bekommt gelb. Dass das Sven J nicht zu doof war ist ja auch albern. Man kann natürlich sagen irgendwann muss er es ja mal ahnden, aber an Xavis Stelle wäre ich mir auch verarscht vorgekommen. Schiedsrichter regeln ihre Regeln nach Gutsherrenart und verlangen Respekt. Auch bei jeder Entscheidung standen immer 3 Leute lamentierend bei ihm. Da nehme ich als SR nach 5 Minuten erste Halbzeit beide Kapitäne zur Seite und sage: "der nächste, der diskutieren kommt, hat gelb. Kommt mehr als einer: ich darf diie mehrmals benutzen." Das war tatsächlich auch beidseitig unerträglich, aber wenn die SR es laufen lasssen, ernten sie diesen "Respekt" vor ihren Entscheidungen.

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Und Openda hat Minimum 4 mal sich direkt vor den Ball gestellt bei Freistoß für uns. Jedes Mal mit angedeuteter Bewegung in den Ballweg, d.h. Bitte mit doppelter Durchschrift um gelb Richtung Jablonski. Ironischerweise macht Simons das ein Mal und bekommt gelb. Dass das Sven J nicht zu doof war ist ja auch albern. Man kann natürlich sagen irgendwann muss er es ja mal ahnden, aber an Xavis Stelle wäre ich mir auch verarscht vorgekommen. Schiedsrichter regeln ihre Regeln nach Gutsherrenart und verlangen Respekt.

Openda hatte schon gelb - hätte dann ein interessanteres Spiel werden können ;-)

SGG
Klopfer

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Und Openda hat Minimum 4 mal sich direkt vor den Ball gestellt bei Freistoß für uns. Jedes Mal mit angedeuteter Bewegung in den Ballweg, d.h. Bitte mit doppelter Durchschrift um gelb Richtung Jablonski. Ironischerweise macht Simons das ein Mal und bekommt gelb. Dass das Sven J nicht zu doof war ist ja auch albern. Man kann natürlich sagen irgendwann muss er es ja mal ahnden, aber an Xavis Stelle wäre ich mir auch verarscht vorgekommen. Schiedsrichter regeln ihre Regeln nach Gutsherrenart und verlangen Respekt.

Openda hatte schon gelb - hätte dann ein interessanteres Spiel werden können ;-)

SGG
Klopfer

Das war schon in den ersten 45 Minuten. Das heißt er hätte dann evtl gelbrot bekommen hinterher, evtl wäre er aber auch nicht so reingegangen. Es hätte in jedem Fall (außer dem Jablonski-Fail/ Fall!) sein Spiel beeinflusst. Andererseits haben die Gladbacher das auch ständig bei Jablonski gemacht, als einer von uns sie angeschossen hat gab es: NIX! Ich habe Sven J gefressen! Traurig aber symptomatisch, dass der die deutsche SR-Hoffnung ist! WÜRDIGER Zwayer-Nachfolger um uns in Europa und der Welt zu blamieren!

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Jaja, die Schiedsrichter sind schuld.

In ganz Deutschland lacht man sich tot über Schiedsrichter-Mimimiim bvb-forum.

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Jaja, die Schiedsrichter sind schuld.

In ganz Deutschland lacht man sich tot über Schiedsrichter-Mimimiim bvb-forum.

Es sagt keiner, dass alleine die SR schuld sind an unseerer Niederlage, sie sind nur schuld an dem geringen Respekt, der ihnen von Spielern entgegen gebracht wird. Und das wäre mit konsequenter Anwendung SÄMTLICHER Regeln zu ändern, die Handhabe haben sie. Die Gutsherrenart nach der ein Abschlag/ Abwurf 20 Sekunden dauern darf, ein Freistoß zugestellt werden darf- oder manchmal eben auch nicht!- oder auch ein ganzes Team den Schiedsrichter belagern darf ohne Konsequenz, diese Nichtauslegung der Regeln machen es nicht gerade einfacher die SR als einfache Regelhüter im Sinne des Wortes zu erkennen, wenn sie sich einen Spielraum nehmen, der NIRGENDWO in der Regel steht.
Klar muss nicht die Wempe-Zeit nach 6,1 Sekunden Ball in der Hand ALARM auf der Anzeigentafel verkünden, aber zwischen 6 und 18 Sekunden, dem 3fachen Wert, sind einfach zu große Unterschiede.
Und warum machen die TW das? Eben, weil sie es in der BL dürfen, es in den letzten 30 Jahren evtl mal einen indirekten Freistoß für so ein Verhalten gegeben hat. Im Futsal zählt der SR mit nach oben gestreckten Fingern, für ALLE ersichtlich, was hindert einen BL-SR daran?!
Nur wie erzählt dann der Kreisliga-SR den Spielern, dasss BEIDE Beine auffem Boden stehen müssen wenn die Profis das nicht nötig haben? Oder eben die TW den Ball schnell ins SPiel zurückbringen müssen.

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Zieh damit nach Brüssel, ok?

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Zwayer pfeift doch auch international und sollte aufhören!
Und ich finde SJ von MEINER VARnehmung so sympathisch wie FZ, BMG und RBL-Spiel zusammengenommen.
Belegen kann ich meine KLARE Meinung VARscheinlich nicht.
Aber so Entscheidungen wie bei 6m klarem Abseits in der ersten HZ laufen lassen pro Leipzig und bei Sackhaaresbreitenentscheidung bei unserem Angriff die Fahne zu heben, finde ich schon echt ätzend. Klar ist das sein Team, aber das dauerhafte, wiederholte Zustellen der freigegebenen Freistöße durch Openda, die 18 Sekunden Handhaltung des Balles durch Blaswich vor dem 3-1 sind Fehler, die SJ macht! Und bis 6 zu zählen schafft jeder auch nur 1/10 so gut bezahlte Futsal-SR (okay, da isset 4, aber 5 und 6 sind zwei der ganz wenigen Sachen die ich SJ noch zutraue!). Und jeder Freistoß wird diskutiert, da er einfach 0 Respekt hatte bei den Spielern. MMn zu Recht! Zumindest gestern hat er sich diesen durch Zögerlichkeit nicht verdient gehabt!

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Wenn dann Brych-Nachfolger. Für die Grätsche gab es vor der Regeländerung mit der gelben Karte + 11m auch Rot. Nun hat man es etwas spielerfreundlicher geändert, dennoch ist das ein Foul was mMn grundsätzlich nicht bloß mit gelb zu ahnden ist. Hummels nimmt mit so einer Aktion die Verletzung des Gegners in Kauf, welcher im vollen Tempo ist. Das geht so einfach nicht und würde ein Upamecano so gegen Lücke austeilen wäre hier zurecht auch einiges los. Für Terzic war es ein "Glücksfall" schließlich ist der Fokus nun auch auf Hummels und weniger dem Ist-Zustand.

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Und Openda hat Minimum 4 mal sich direkt vor den Ball gestellt bei Freistoß für uns. Jedes Mal mit angedeuteter Bewegung in den Ballweg, d.h. Bitte mit doppelter Durchschrift um gelb Richtung Jablonski. Ironischerweise macht Simons das ein Mal und bekommt gelb. Dass das Sven J nicht zu doof war ist ja auch albern. Man kann natürlich sagen irgendwann muss er es ja mal ahnden, aber an Xavis Stelle wäre ich mir auch verarscht vorgekommen. Schiedsrichter regeln ihre Regeln nach Gutsherrenart und verlangen Respekt.

Openda hatte schon gelb - hätte dann ein interessanteres Spiel werden können ;-)

SGG
Klopfer

Anders als in anderen Sportarten wird das beim Fußball als kluges taktisches Defensivverhalten gelabelt.
Anstatt es als das zu werten, was es ist .
Nämlich grob unsportlich mit der Konsequenz einer Verwarnung und im Wiederholungsfall die nächste und damit Gelb/Rot.

antworten

Hab jetzt genug gemeckert- jetzt versuchen wir es mal positiv:

Wir haben beim Torverhältnis 3 Tore auf die Buyern aufgeholt

Meunier ist wieder eine Option

Wenn man den Trainer nicht entlässt spart man Geld

Die CL ist der Wettbewerb der richtig Asche bringt und wir haben auf jeden Fall zwei weitere Spiele

Mats kann sich früher in die Pause begeben und startet Topfit ins neue Jahr

Die Mannschaft hat gestern zumindest gekämpft und die Moral bei Heimspielen ist da

Der vierte Platz ist noch in Schlagweite

In der Winterpause können wir in der Defensive nachlegen

Das Stadion war wieder ausverkauft- es wurde gutes Geld verdient

Niemand glaubt mehr an uns - Druck ist weg - das liegt uns

Was hab ich noch positives vergessen?

antworten

Warum sollte man in der Defensive nachlegen?

Soll man dort das Niveau der Offensive erreichen?

antworten

Hat Aki nicht verkündet (Mitgliederversammlung oder Interview ?) da mitmachen zu wollen ?
Ich meine - wegen dem Positiv-Thread - sage keiner, der BVB mache sich klein und verfolge keine hohen Ziele.
Oder wird es auf der oberen Leuchtturm-Ebene einfach manchmal zu nebelig ?

antworten

Hat Aki nicht verkündet (Mitgliederversammlung oder Interview ?) da mitmachen zu wollen ?
Ich meine - wegen dem Positiv-Thread - sage keiner, der BVB mache sich klein und verfolge keine hohen Ziele.
Oder wird es auf der oberen Leuchtturm-Ebene einfach manchmal zu nebelig ?

Dabei sind aus Europa 12 Mannschaften:

1) Die Gewinner der Champions League Saisons 2021-2024

2) Die 8 besten Mannschaften nach UEFA-Klubkoeffizient ("5-Jahres-Wertung")

Maximal können allerdings 4 Mannschaften pro Land teilnehmen, wovon sich maximal 2 über den Klubkoeffizienten qualifizieren können.

Aktuell wären aus Deutschland die Bayern und die Dosen dabei. Die Bayern sind uneinholbar dabei, für Leipzig fehlen uns 10 Punkte, was schon ein ganz schönes Brett ist.

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2) Die 8 besten Mannschaften nach UEFA-Klubkoeffizient ("5-Jahres-Wertung")

Aktuell wären aus Deutschland die Bayern und die Dosen dabei. Die Bayern sind uneinholbar dabei, für Leipzig fehlen uns 10 Punkte, was schon ein ganz schönes Brett ist.

Gemäß der ARD Meldung auf Sportschau.de zählt bei Punkt 2) um eine 4 Jahreswertung, und da fehlt meiner Rechnung nach nur ein Punkt auf Leipzig.

Andererseits liegen wir auch nur 8 Punkte vor Leverkusen. Das allerdings unter Vorbehalt, inwiefern da bereits Bonuspunkte für das Achtelfilnale berücksichtigt sind weiß ich gerade nicht. Würde aber nicht ausschließen, dass das nochmal eng wird ;)

antworten

2) Die 8 besten Mannschaften nach UEFA-Klubkoeffizient ("5-Jahres-Wertung")

Aktuell wären aus Deutschland die Bayern und die Dosen dabei. Die Bayern sind uneinholbar dabei, für Leipzig fehlen uns 10 Punkte, was schon ein ganz schönes Brett ist.

Gemäß der ARD Meldung auf Sportschau.de zählt bei Punkt 2) um eine 4 Jahreswertung, und da fehlt meiner Rechnung nach nur ein Punkt auf Leipzig.

Andererseits liegen wir auch nur 8 Punkte vor Leverkusen. Das allerdings unter Vorbehalt, inwiefern da bereits Bonuspunkte für das Achtelfilnale berücksichtigt sind weiß ich gerade nicht. Würde aber nicht ausschließen, dass das nochmal eng wird ;)

Ah, du hast Recht, es wird tatsächlich nicht der herkömmliche UEFA-Klubkoeffizient, der über 5 Jahre geht, sondern eine 4-Jahreswertung herangezogen.
Dann wäre Leipzig tatsächlich noch gut erreichbar.

antworten

https://www.goal.com/de/listen/fifa-klub-wm-2025-usa-fc-bayern-muenchen-borussia-dortmund-leipzig-dabei-waeren/blt11418e6da5ebd539

Stand 20.09. hatten wir vier Punkte mehr als Leipzig. Evtl war da der Bullensieg am 19.09. auch schon drin.
Danach haben wir 7 Punkte und die 4 geholt. Wenn der 19.09. nicht dabei gewesen sein sollte, haben sie 6 diese Saison geholt.
Und beide nochmals 4 für den Achtelfinaleinzug.
Also entweder sind es nun 7 oder 5 Punkte Vorsprung, die je nach KO-Rundenergebnissen aber schnell schmelzen können.

Wobei die Aussagen von goal wohl mit Vorsicht zu genießen sind. Laut der Seite hat England bereits zwei Plätze besetzt, durch die CL Siege. Woanders steht aber, dass max vier Teams pro Land, davon max. 2 über die Liste teilnehmen dürfen…

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Und es zählen nur Leistungen aus der CL. In der Saison 2021/22 haben wir in der EL Zwischenrunde gespielt und sind mit einem Unentschieden und einer Niederlage rausgeflogen. Das war also ein erspielter Punkt, während RaBa in der Saison 10 Punkte in der EL geholt hat.

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Was ist denn mit den drei Gewinnern Manchester, Chelsea, Madrid? Die sind ja auch bei den 11 Mannschaften der Rangliste schon dabei. Könnte da also Platz 11 (oder wenn es einen neuen Sieger 2023/24 gibt sogar Platz 12) ausreichen?

antworten

Was ist denn mit den drei Gewinnern Manchester, Chelsea, Madrid? Die sind ja auch bei den 11 Mannschaften der Rangliste schon dabei. Könnte da also Platz 11 (oder wenn es einen neuen Sieger 2023/24 gibt sogar Platz 12) ausreichen?

Theoretisch können sogar Plätze noch weiter hinten reichen wenn entsprechend viele Vereine aus einem Landesverband vorne sind, da sich ja pro Verband nur maximal 4 Vereine insgesamt und maximal 2 über den Koeffizienten qualifizieren können.

Sollten im Koeffizienten Bayern und Leipzig (oder ein anderer deutscher Verein, wobei das eher unwahrscheinlich ist) vor dem BVB landen, würde uns auch Platz 8 nicht reichen - es sei denn einer dieser Vereine gewinnt die Champions League.

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Herr Terzic, woran lag es heute?

„Das kann ich ihnen nicht beantworten. Was ich aber sagen kann:

Das Leben beginnt,

wenn die Kurve singt, hüpft und springt,

Borussia mein Verein,

will immer bei dir sein,

nur du ganz allein Ballspielverein“

Wir halten alle zusammen!

antworten

Mit Brunner, Kabar und Herrmann haben wir drei U17 Weltmeister.

Je nach Ausgang heute und nächste Woche sind es zu Stuttgart nur noch zwei Punkte.

In der Champions League sind es mindestens noch drei Spiele..

Stuttgart, München und Leverkusen fehlen wichtige Spieler bei dem Afrika und Asien Pokal-Spielen.

Wir werden verhindern so wie Hamburg und Gelsenkirchen zu enden.

antworten

Hab jetzt genug gemeckert- jetzt versuchen wir es mal positiv:

Wir haben beim Torverhältnis 3 Tore auf die Buyern aufgeholt

Meunier ist wieder eine Option

Wenn man den Trainer nicht entlässt spart man Geld

Die CL ist der Wettbewerb der richtig Asche bringt und wir haben auf jeden Fall zwei weitere Spiele

Mats kann sich früher in die Pause begeben und startet Topfit ins neue Jahr

Die Mannschaft hat gestern zumindest gekämpft und die Moral bei Heimspielen ist da

Der vierte Platz ist noch in Schlagweite

In der Winterpause können wir in der Defensive nachlegen

Das Stadion war wieder ausverkauft- es wurde gutes Geld verdient

Niemand glaubt mehr an uns - Druck ist weg - das liegt uns

> Was hab ich noch positives vergessen?

Aber Hallo - wir haben mehrere (Plural) zwei (2) Standardtore gemacht.

antworten

Hab jetzt genug gemeckert- jetzt versuchen wir es mal positiv:

Wir haben beim Torverhältnis 3 Tore auf die Buyern aufgeholt

Meunier ist wieder eine Option

Wenn man den Trainer nicht entlässt spart man Geld

Die CL ist der Wettbewerb der richtig Asche bringt und wir haben auf jeden Fall zwei weitere Spiele

Mats kann sich früher in die Pause begeben und startet Topfit ins neue Jahr

Die Mannschaft hat gestern zumindest gekämpft und die Moral bei Heimspielen ist da

Der vierte Platz ist noch in Schlagweite

In der Winterpause können wir in der Defensive nachlegen

Das Stadion war wieder ausverkauft- es wurde gutes Geld verdient

Niemand glaubt mehr an uns - Druck ist weg - das liegt uns

> Was hab ich noch positives vergessen?

Aber Hallo - wir haben mehrere (Plural) zwei (2) Standardtore gemacht.

Naja.... drei...

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ja - laut Aki hat der BVB im Mai KEINEN Rückschlag erlitten, der ihn auf Jahre zurückwirft. In diesem Sinne läuft gerade eine gute Saison.

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Was auffällt, drei deiner Punkte waren finanziell getrieben. Ohne das werten zu wollen

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Ist das nicht der identitätsstiftende Markenkern des BVB ?
Auf allen Märkten (Asien, USA, Investitoren usw.) möglichst viel Geld rauszupressen ?

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„Ich kann keine Stabilität aufbauen. Ich kann nix machen.“

https://x.com/kobellerin/status/1733820478957945149?s=46&t=GsqeJadeXC2yzI-B-nJPOg

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„Ich kann keine Stabilität aufbauen. Ich kann nix machen.“

https://x.com/kobellerin/status/1733820478957945149?s=46&t=GsqeJadeXC2yzI-B-nJPOg

Es ging Füllkrug um den Schubser unmittelbar vor dem 3-1 gegen ihn, als er zum Kopfball hochsteigt. Das ganze habe ich gerade zum ersten Mal gesehen und frage mich, wieso der VAR an der Stelle nicht zumindest mal prüft. Meiner Meinung nach klares Foul.

Das ganze ist auf Sport1 zu sehen.

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Bei Betrachtung der Bilder wirklich unverständlich. Der klar sichtbare Schubser verhindert, dass Füllkrug den Ball kontrolliert spielen kann und verursacht somit den Ballverlust, der direkt zum Tor führt.

Da gibt es halt wirklich null eine Linie, was den Einsatz des VAR angeht. In Leverkusen wird dir dagegen ein Treffer aberkannt, weil Reyna völlig ballfern ein kleines Foul begeht, dass mit dem Tor nichts zu tun und der Schiri gar nicht wahrgenommen hat.

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Bei Betrachtung der Bilder wirklich unverständlich. Der klar sichtbare Schubser verhindert, dass Füllkrug den Ball kontrolliert spielen kann und verursacht somit den Ballverlust, der direkt zum Tor führt.

Da gibt es halt wirklich null eine Linie, was den Einsatz des VAR angeht. In Leverkusen wird dir dagegen ein Treffer aberkannt, weil Reyna völlig ballfern ein kleines Foul begeht, dass mit dem Tor nichts zu tun und der Schiri gar nicht wahrgenommen hat.

Nur genau so klar wie das Foul an JBG vor dem Handspielelfer im Pokal in Bochum. Also musste natürlich beides nicht überprüft werden! :-(
Oder der VAR wollte nicht schon wieder in Erscheinung treten, nachdem er beim Hummels-Rot ja so klar entscheiden konnte, dass wir alle die Bilder gern gesehen haben, die "Dr Dre(H)es wie Du willst" weltexklusiv kennt.

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Das beim VAR gefühlt wohl weniger stimmt als stimmt sollte ja eher bekannt sein.
Das diese Szene nicht überprüft wird passt aber im Grunde zu einer Szene von Süle gegen Openda (?) in HZ eins als der gute Herr bei nem Einwurf schläft und anschließend doch sehr offensichtlich den Leipziger mit beiden Händen schubst so das dieser zu Fall kommt.
Die Linie des VAR / Schiedsrichters ist das es keine Linie gibt.

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Das beim VAR gefühlt wohl weniger stimmt als stimmt sollte ja eher bekannt sein.
Das diese Szene nicht überprüft wird passt aber im Grunde zu einer Szene von Süle gegen Openda (?) in HZ eins als der gute Herr bei nem Einwurf schläft und anschließend doch sehr offensichtlich den Leipziger mit beiden Händen schubst so das dieser zu Fall kommt.

Der Leipziger fällt da aber auch einfach um wie Seidenpapier im Wind. Da wäre ein Elfmeter einfach lächerlich gewesen.

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Ja, das war maximal dumm von Süle. Der Schubser war in meinen Augen nicht so hart, das der Leipziger fallen muss, aber einfach eine komplett benagelte Aktion und man hätte sich nicht beschweren dürfen, wenn es da Elfer gibt.

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Passt halt zu uns aktuell. Man kann vor dem Einwurf ganz gut erkennen das Süle da überhaupt nicht bereit ist, und das sind eben diese individuellen Fehler die uns so viel kosten und es hätte zu dem Tag doch perfekt gepasst.
Platzverweis Hummels -> Özcan will tief spielen und versucht nicht direkt ins Gegenpressing zu gehen. Das ist ja gegenfalls noch ok wenn es abgesprochen wird. Er bewegt sich aber nach links weg anstatt Schritte nach rechts zu machen und damit den tiefen Ball ins Zentrum zu verhindern.
0:1 -> Bensebaini und noch irgendwer bleiben nicht an den Leipzigern dran, nur dadurch kommt es dazu das dieses Eigentor so fällt. Leipzig hatte 2 Spieler die den Ball ohne wirklichen Druck hätten treffen können.
1:2 -> Süle grätscht wirklich absolut unnötig wodurch Leipzig weiter am Ball bleibt. Im Anschluss orientiert sich niemand zu Baumgartner obwohl 2 Spieler dies problemlos hätten machen können. Da wurde zu früh mit der Situation abgeschlossen.
1:3 -> Verteidigst du mit Abstand den Körper verarscht dich jeder Gegenspieler. Das Abwehrverhalten von Schlotterbeck ist hier schon arg grenzwertig.
Wir sind einfach auch geistig nicht immer dazu in der Lage mitzugehen und treffen in Summe viel zu viele kleine falsche Entscheidungen die dann eben bestraft werden.

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Gehe ich so mit. Warum Bensebaini und Süle beim 1:2 sich Richtung langer Pfosten und Grundlinie orientieren, während sie freie Sicht auf den völlig blanken Leipziger zentral haben, ist mir völlig unverständlich.

Generell fand ich, dass man bei Süle sehr klar gesehen hat, warum er raus ist. Ja, er hat ein Tor gemacht und die wohl größte Chance aus den Spiel heraus auf dem Fuß, aber in der Defensive auch drei, vier richtig schlechte Aktionen.

Und Schlotterbeck lässt sich da später wirklich mit einer Körpertäuschung so leicht auswackeln, wie man es auf diesem Niveau nur selten sieht.

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Ich weiß, dass es aktuell sehr leicht ist, zu jedem etwas zu finden wo man draufhauen kann, aber Schlotti einen Strick draus drehen, dass er nach 85 Minuten in Unterzahl und dem x-ten durchgemachten Spiel - darunter einige "Abwehrschlachten" - in Folge (außer er musste verletzt/angeschlagen runter), ist dann auch hart. Klar sollte das nicht passieren, aber es gibt halt mehr Gründe als "Die nehmen das nicht ernst" und "Keiner hat mehr Basics beim Passspiel und Verteidigen"

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Muss bei dem Strang an alte Videos von Kobe Bryant denken, wo er in seiner Masterclass Einblick in sein Denken gibt. Da ging es u.a. auch um Verteidigung, wo er Situationen auseinanderpflückt und total nachvollziehbar erklärt, warum er in einer Situation so und nicht anders verteidigt.

Grund war irgendeine Kombi aus Fußstellung und Körperhaltung, woraus er ableiten konnte, was trotz Fake nicht passieren könnte, da der Gegner ansonsten völlig außer Balance wäre. Seine Interviewpartner guckten völlig verdutzt, alles selbst ehemalige NBA-Stars.
Dieses Mindset brauchen große Spieler und ich frage mich seit langem, ob wir bei allen Ausgaben an der Stelle gut genug aufgestellt sind als Verein: gibt es Trainer und Hilfestellungen für einzelne Bereiche? Etwa jemanden, der Verteidigern all diese kleinen Tricks beibringt? Wird beim Training wie unter Favre peinlich darauf geachtet, was der starke Fuß des Mitspielers ist und dass in diesen offen mit der richtigen Schärfe gepasst wird? Mein Gefühl sagt mir, dass trotz all des Geldes im System noch echt viele Schrauben drehbar sind, die man bisher weglässt... So wie man in den 90ern Ernährung, Schlaf und Sportpsychologen für Astrologie gehalten hat.

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Ich weiß, dass es aktuell sehr leicht ist, zu jedem etwas zu finden wo man draufhauen kann, aber Schlotti einen Strick draus drehen, dass er nach 85 Minuten in Unterzahl und dem x-ten durchgemachten Spiel - darunter einige "Abwehrschlachten" - in Folge (außer er musste verletzt/angeschlagen runter), ist dann auch hart. Klar sollte das nicht passieren, aber es gibt halt mehr Gründe als "Die nehmen das nicht ernst" und "Keiner hat mehr Basics beim Passspiel und Verteidigen"

Geb ich dir Recht. Was mich am 3-1 viel mehr gestört hat war, dass 3 Spieler im Mittelfeld gar nicht auf den Konter der Dosen reagieren. Das waren meine ich Brandt, Özcan und Reyna. Die sehen, wie 3 Leipziger auf nur 2 Dortmunder zulaufen und bewegen sich nicht. Lediglich Brandt ist dann irgendwann mal hinterhergesprintet, da war es dann aber zu spät.

Schlotterbeck würde ich da auch in Schutz nehmen...

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Hat hier jemand was von wegen "nicht ernst nehmen" gesagt? Trotzdem war das einfach ein schwaches Abwehrverhalten und ich vermute mal, dass Schlotterbeck das selber nicht anders sieht.

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Hat hier jemand was von wegen "nicht ernst nehmen" gesagt? Trotzdem war das einfach ein schwaches Abwehrverhalten und ich vermute mal, dass Schlotterbeck das selber nicht anders sieht.

Neben anderen Defiziten wirken mir unsere Spieler teilweise deutlich unkonzentriert. Das zieht sich bereits durch die gesamte Saison. Man "träumt" vor sich hin, lässt Gegenspieler aus den Augen, etc.

Auch Hummels hätte vor der Szene, die zur roten Karte führte zumindest versuchen können, seinen Leverkusener Gegenspieler ins Abseits zu stellen.

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Auch Hummels hätte vor der Szene, die zur roten Karte führte zumindest versuchen können, seinen Leverkusener Gegenspieler ins Abseits zu stellen.

Auch wenn das Profis sind, finde es es ein bisschen viel verlangt, in einem Spiel gegen Leipzig Leverkusener ins Abseits stellen zu wollen :-)

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Auch Hummels hätte vor der Szene, die zur roten Karte führte zumindest versuchen können, seinen Leverkusener Gegenspieler ins Abseits zu stellen.

Auch wenn das Profis sind, finde es es ein bisschen viel verlangt, in einem Spiel gegen Leipzig Leverkusener ins Abseits stellen zu wollen :-)

Alles Chemiepampe!

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„Ich kann keine Stabilität aufbauen. Ich kann nix machen.“

https://x.com/kobellerin/status/1733820478957945149?s=46&t=GsqeJadeXC2yzI-B-nJPOg

Es ging Füllkrug um den Schubser unmittelbar vor dem 3-1 gegen ihn, als er zum Kopfball hochsteigt. Das ganze habe ich gerade zum ersten Mal gesehen und frage mich, wieso der VAR an der Stelle nicht zumindest mal prüft. Meiner Meinung nach klares Foul.

Das ganze ist auf Sport1 zu sehen.

Danke, ergab tatsächlich den meisten Sinn.

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Ich frage mich, wo man Stabilität aufbauen muss.. zu meinen Fussballzeiten, ging es den Sprung beim Kopfballspiel. Was auch immer er meint, er war pisst und schien sich zu rechtfertigen müssen gegenüber Terzic.

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Immerhin konsequent reagiert von Terzic. Diese "rede Du mal, das juckt hier keinen"-Gesten beruhigen den Spieler und schaffen gleichzeitig Dominanz. So muss dat.

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Immerhin konsequent reagiert von Terzic. Diese "rede Du mal, das juckt hier keinen"-Gesten beruhigen den Spieler und schaffen gleichzeitig Dominanz. So muss dat.

Das war wohl eher die pure Hilfslosigkeit.

Macht es aber auch nicht besser.

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„Ich kann keine Stabilität aufbauen. Ich kann nix machen.“

https://x.com/kobellerin/status/1733820478957945149?s=46&t=GsqeJadeXC2yzI-B-nJPOg

Jede Wette, er meint irgendeine Situation im Spiel.

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Was heißt es denn "Stabilität in einer Situation aufbauen"?

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Was heißt es denn "Stabilität in einer Situation aufbauen"?

Annahme,,er wurde geschubst und wollte 11m?

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Was heißt es denn "Stabilität in einer Situation aufbauen"?

Annahme,,er wurde geschubst und wollte 11m?

So wie ich es sehe geht es um eine Spielszene direkt vor dem 1:3 für die Dosen, als Lücke ein (tatsächliches/vermeintliches) Foul an sich (wie ich meine nicht im Leipziger Strafraum) reklamiert, das vom Referee (zurecht/zu unrecht) nicht gepfiffen und vom VAR ebenfalls nicht beanstandet wurde.

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Was heißt es denn "Stabilität in einer Situation aufbauen"?

Annahme,,er wurde geschubst und wollte 11m?

So wie ich es sehe geht es um eine Spielszene direkt vor dem 1:3 für die Dosen, als Lücke ein (tatsächliches/vermeintliches) Foul an sich (wie ich meine nicht im Leipziger Strafraum) reklamiert, das vom Referee (zurecht/zu unrecht) nicht gepfiffen und vom VAR ebenfalls nicht beanstandet wurde.

Hab es auf sport1 gerade gesehen. Klares Foul!

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Da drückt man sich so gewählt aus? Ich würde da eher einen Spruch "ich konnte mich nicht halten, das war ein klares Foul" erwarten. Deine Interpretation passt imho nicht.

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Da drückt man sich so gewählt aus? Ich würde da eher einen Spruch "ich konnte mich nicht halten, das war ein klares Foul" erwarten. Deine Interpretation passt imho nicht.

Dann erzähl uns doch mal, was er stattdessen sagen wollte?

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Keine Ahnung. Ich verstehe den Satz ohne Kontext eigentlich gar nicht. Ich schließe Sachen aus.

Viel hat Terzic gesagt, dass er ins Pressing Stabilität bringen muss. Oder das er die Offensive stabil zusammen halten und dirigieren soll. Oder Stabilität ins Mannschaftsgefüge bring soll, nachdem Hummels runter war.

All das hätte er tatsächlich nicht geschafft.

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Keine Ahnung. Ich verstehe den Satz ohne Kontext eigentlich gar nicht. Ich schließe Sachen aus.

Viel hat Terzic gesagt, dass er ins Pressing Stabilität bringen muss. Oder das er die Offensive stabil zusammen halten und dirigieren soll. Oder Stabilität ins Mannschaftsgefüge bring soll, nachdem Hummels runter war.

All das hätte er tatsächlich nicht geschafft.

Hier stehn wir nun, als armer Tor

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„Ich kann keine Stabilität aufbauen. Ich kann nix machen.“

https://x.com/kobellerin/status/1733820478957945149?s=46&t=GsqeJadeXC2yzI-B-nJPOg

Jede Wette, er meint irgendeine Situation im Spiel.

Der Bayern-User mit der NSZ hat wohl Recht ;-)

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Er könnte tatsächlich irgendeine, jede mögliche Situation im Spiel meinen, und läge immer noch richtig.

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Er könnte tatsächlich irgendeine, jede mögliche Situation im Spiel meinen, und läge immer noch richtig.

Irgendwas war ja „frech“ wenn ich das letzte Wort richtig verstehe.

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Wenn man sich unsere Ausgaben anschaut, ist das einfach nicht mehr zu unterbieten… Ich war auch lange Zeit ein Terzic Verfechter. Nun ist jedoch der Punkt erreicht, an dem man ihn vor die Tür setzen sollten. Ich denke, man wartet noch das PSG Spiel ab und handelt dann.
Aki und Sammer müssten eigentlich ebenfalls in frage gestellt werden. Wird nur leider nicht passieren.

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Zum Glück. Beim GF Sport brauchen wir keinen Schnellschuss, sondern einen geordneten Übergang.

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Ja. Ich kann den Impuls verstehen, dass einige am liebsten heute noch Tabula Rasa machen würden. Ich würde aber auch behaupten, dass wir ein Problem bekommen, wenn Watzke und Kehl gleichzeitig abdanken würden.

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Schott Mainz:-)

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.. 4:2 in Freiburg,gegen Mönchengladbach, gegen Newcastle und Mailand und gegen Union Berlin. Klar, jeweilige Spielverläufe sind da jeweils wichtig.

Ein weiser Mann sagte einmal, wenn du kein Glück hast kommt auch noch Pech dazu.

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Liest du nur die Ergebnisse oder hast du die Spiele auch gesehen?

.. 4:2 in Freiburg

Tor nach einem Standard kurz vor Ende der regulären Spielzeit zum 3:2 und dann als Freiburg mit 10 Mann noch was probiert hat noch ein Konter in der Nachspielzeit zum 4:2. Ohne den unnötigen Platzverweis geht das vermutlich 2:2 aus.

gegen Mönchengladbach

Dein Ernst? Wenn es dumm läuft steht es da nach 30 Minuten 3:0 und der Drops ist gelutscht. Zumal wir in dem Spiel auch noch etwas Schiri-Glück hatten.

gegen Newcastle

Das war das beste Spiel, aber souverän würde ich es auch nicht bezeichnen

Mailand

Kann auch ganz anders laufen wenn Kobel den Elfer zu Beginn nicht pariert. Mailand zudem noch deutlich mehr von Verletzungssorgen geplagt als wir. Das Spiel war gut, aber jetzt auch nix weshalb man in Euphorie verfallen müsste.

Union Berlin

Zwischenzeitlich lag man auch da zurück und Union Berlin darf in dieser Saison bisher absolut kein Maßstab sein

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Nein, haben wir nicht, alle Siege waren knapp und hätten auch anders herum ausgehen können. Klar und souverän war kein einziges Spiel.

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Nein, haben wir nicht, alle Siege waren knapp und hätten auch anders herum ausgehen können. Klar und souverän war kein einziges Spiel.

Die Siege gegen WOB und im Pokal gegen Hoffenheim waren zwar auch knapp, aber vom Spielverlauf souverän und verdient.

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Am wenigsten haben wir noch in den beiden Spielen gegen Newcastle gewackelt. Ich fand aber auch, dass das diese Saison so ziemlich der harmloseste Gegner war. Keine Ahnung, warum die in ihrer Liga oben mit dabei sind. Gesehen hat man davon nichts.
Fakt ist aber wenn der Gegner Fußball kann, bockt hat und sich wehrt, dann sind wir mit dem Latein extrem schnell am Ende.

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In Newcastle haben wir doch in der 2. Hälfte unter Dauerdruck gestanden und hatten mehrfach Alu-Glück. Das Rückspiel war für mich persönlich das beste Spiel der bisherigen Saison, auch wenn es dort ebenfalls kurze Schwächeperioden im Spiel gab.

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Nein, haben wir nicht, alle Siege waren knapp und hätten auch anders herum ausgehen können. Klar und souverän war kein einziges Spiel.

Gegen Ajax.

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Mit Doppepack des Superstar Neuzugangs.

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In meiner Erinnerung nicht. Wenn man sich jetzt trennen würde, könnte man noch den Schwung für die letzten beiden Spieltage mitnehmen. Aber ich glaube, dass man bis zur Winterpause wartet.

Würde mich aber auch nicht wundern, wenn sie die nächsten beiden Spiele durch Kampf und Einsatz aber einer spielerischen Bankrotterklärung gewinnen und der Schluss ist, so schlecht ist das doch alles garnicht.

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War eine zu einfache aber reizvolle Idee den Dortmunder Jungen zum Trainer zu machen.
Und vielleicht sollte man sich vorher klar machen, das Ende im Fußball ist immer um die nächste Ecke.
Ich fand das auch gut mit Edin und im Mai wäre die Sache fast in den Geschichtsbüchern gelandet.

Edin war hier Scout und Co Trainer und nun ist er - dank Watzke - für kurze Zeit der mächtigste Trainer seit Klopp gewesen. Aber es funktioniert halt nicht mehr. Es passt nicht. Zu viele Fehler wurden gemacht.

Aufarbeitung der Vorsaison, Kaderanalyse im Sommer, Kaderausrichtung, Can als Kapitän, Transferfenster, Nmecha, Spielausrichtung, Spielerentwicklung, nichts passt.

Dabei lebt das Team in sich, aber es hat keine Mittel, es bekommt keine Hilfe und verliert jedes Spitzenspiel.
Das Passspiel funktioniert gar nicht. Also gar nicht. Wenn dir Kobel den Ball gibt, bist du schon allein. Langer Hobel unter Bedrängnis.

Adeyemi wird kein Messi, aber auch einen Timo Werner kann man als Trainer so simpel hinstellen, dass der Ball zwanzig mal die Saison von seinem Schienbein ins Tor springt. Pep oder Favre oder Tuchel würden wahnsinnig werden. Und hier darf er halt jede Woche wieder mit Ball auf drei Verteidiger auflaufen und sich fallen lassen.

Terzic wollte die Macht und ist nicht der nette Typ von nebenan, sondern ein Machtmensch. Da wurden Spieler auch hart rasiert.

Und es geht nichts zusammen. Nichts, außer der Wille und die restliche Individuelle Klasse von einzelnen Spielern. Was soll ich aufzählen, alles weit diskutiert hier. Der Traum ist halt ausgeträumt. Schade drum.

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Vieles sicher richtig, aber ich sehe ihn trotzdem und fernab des Platzes, weiterhin als smarten und positiv, freundlichen Menschen. Mit seinen menschlichen Schwächen wie wir alle sie haben.

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Den hab ich übrigens in Peter Bosz auch immer gesehen.

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ich glaube das mittlerweile auch nicht mehr.
eher irgendwas, womit Spieler nix anfangen können.

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Der User "glaubt", Charaktereigenschaften einer Person, die er nicht kennt, auszumachen und schreibt dann seinen Glauben als Tatsachenfeststellung runter. Bei Leuten, die nur die Überschriften lesen, bleibt dass dann hängen, und auch bei anderen bleibt unterschwellig die Aussage bestehen.

Wenn das absichtlich war, ist das sehr perfide. Wenn das unabsichtlich war, sollte uns allen das als mahnendes Beispiel dienen, nicht vorschnell unpräzise und unsubstantiierte Vermutungen rauszuhauen.

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Mach aus "Foren" "Soziale Medien" und es wird nur noch richtiger.

Als nächstes tigert dann ein sogenannter Journalist rein, nutzt das als Aufhänger, findet bei dem tonnenweise existierenden Bild- und Tonmaterial dann "Hinweise", die das "belegen" - fertig ist die Laube.

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Ja, Du hast Recht. Und dann heißt es: Person ist in Mannschaftskreisen sehr unbeliebt, wie es im Umfeld des Vereins heißt.

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ich glaube das mittlerweile auch nicht mehr.
eher irgendwas, womit Spieler nix anfangen können.

Um ganz nach oben zu kommen, brauchst du gewisse Charaktereigenschaften.
Im Profifußball zu sagen "Trainer XY ist nicht der nette Typ von nebenan" ist genauso, wie zu sagen "Dax-Vorstandschef XY ist nicht der nette Typ von nebenan".

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gewiss nicht.
hier in dem Kontext habe ich es allerdings anders verstanden bzw. gemeint.
ich glaube, terzic ist nicht der aufrichtige und coole Typ als der er gerne gesehen wird. Kein Players Coach.

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gewiss nicht.
hier in dem Kontext habe ich es allerdings anders verstanden bzw. gemeint.
ich glaube, terzic ist nicht der aufrichtige und coole Typ als der er gerne gesehen wird. Kein Players Coach.

Und worauf beruht der Glaube?

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gewiss nicht.
hier in dem Kontext habe ich es allerdings anders verstanden bzw. gemeint.
ich glaube, terzic ist nicht der aufrichtige und coole Typ als der er gerne gesehen wird. Kein Players Coach.

Und worauf beruht der Glaube?

Confirmation Bias.

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Wie kommst du drauf

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keine Ahnung.

Es sagt mir auch, dass Kehl nen guter Typ ist. Zwei gute Type sollten eigentlich miteinander professionell umgehen können. Mein Eindrcuk ist aber eher, dass Edin ein komisches Spiel spielt.

Ich mag mich irren.

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Welche Spieler wurden hart rasiert?

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Welche Spieler wurden hart rasiert?

Weil das falsch verstanden wird, formuliere ich um auf: Terzic ist sich seiner Machtfülle bewusst und nutzt sie.
Ich sag nicht, dass er Spieler zu unrecht absägt, aber manche Spieler finden sich dann sehr konsequent auf der Bank wieder. Vielleicht zu Recht. Edin ist nur nicht 'zu nett'.

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Ok, macht ja nix.

Hast du konkreter Beispiele?
Und zeigen die Beispiele dann, wenn sie eine Chance haben, dass sie besser sind als der Bankplatz?

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Und zeigen die Beispiele dann, wenn sie eine Chance haben, dass sie besser sind als der Bankplatz?

Das ist genau die Diskussion, die nicht mein Punkt ist.
Klopp konnte knallhart zu Spielern, alles gut, so lange dir der Erfolg recht gibt

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Hast du konkreter Beispiele?
Und zeigen die Beispiele dann, wenn sie eine Chance haben, dass sie besser sind als der Bankplatz?

Haller, Malen, Moukoko, Süle, zwischenzeitlich Bensebaini

In der Summe finde ich die in ihren Kurzeinsätzen nicht schlechter als die Alternativen. Und selbst wenn: Die "gesetzten" sind aktuell sicherlich nicht so top drauf, dass man mit einer Rotation eine gut geölte Maschine ins Stottern gebracht hätte.

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Es ist doch so, dass in 90 Prozent der Spiele einzig Kobel und Hummel positiv hervorhebbar sind.

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Die letzten 3 Spiele abwarten, dann alles auf den Prüfstand.
Was ist wenn wir alles gewinnen und dann auf einmal 4 sind ?

Es ist wie jede Saison halt, wo wir die Meisterschaft gefühlt die letzten 6 von 7 Jahren im November /Dezember in die Tonne geschickt haben.
Allerdings muss Edin dafür sorgen, dass die Spieler immer so motiviert spielen wie am Ende des Spiels da sehe ich Luft nach oben.
Ausserdem muss Greg der Kapitän werden. Emre ist kein Käptn
#wohlfühlatmosphäre, alles kann nichts muss

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Bei allem, was falsch läuft und im Verantwortungsbereich des Trainers liegt, braucht auch niemand zu träumen, dass es mit einem anderen Trainer schlagartig besser wird.

Der Kader ist schlecht zusammen gestellt und einige Spieler zeigen auch einfach individuell zu schlechte Leistungen und/oder sind nicht fokussiert auf ihren Job. Du schreibst, dass Terzic ein Machtmensch ist, weil er einige Spieler rasiert hat, bin ich der Meinung, dass es bei einigen auch angebracht und verdient ist.

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Bei allem, was falsch läuft und im Verantwortungsbereich des Trainers liegt, braucht auch niemand zu träumen, dass es mit einem anderen Trainer schlagartig besser wird.

Der Kader ist schlecht zusammen gestellt und einige Spieler zeigen auch einfach individuell zu schlechte Leistungen und/oder sind nicht fokussiert auf ihren Job. Du schreibst, dass Terzic ein Machtmensch ist, weil er einige Spieler rasiert hat, bin ich der Meinung, dass es bei einigen auch angebracht und verdient ist.

Das sehe ich genauso!

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Der Kader ist schlecht zusammen gestellt und einige Spieler zeigen auch einfach individuell zu schlechte Leistungen und/oder sind nicht fokussiert auf ihren Job. Du schreibst, dass Terzic ein Machtmensch ist, weil er einige Spieler rasiert hat, bin ich der Meinung, dass es bei einigen auch angebracht und verdient ist.

Andersherum. Es gibt die so die Wahrnehmung vom lieben netten Edin. Und ich sage nur, Edin Terzic hat sich im Machtsystem Trainerberuf erfolgreich nach oben gearbeitet, hat hinter Favre und Rose 'gelauert', Chancen ergriffen und sich beträchtliche Machtfülle beim Branchenriesen erarbeitet. Man muss sich keine Sorgen machen, dass man den falschen trifft, wenn man ihn verantwortlich macht.

Natürlich werden dann auch Spieler zu Recht rasiert. Je nach Kollege.

Zweitens: natürlich weiß Terzic viiiiieeel mehr über Fußballl als ich oder du. Bei Didi wird's eng ;)
Aber ich komme aus dem Film / Theaterbereich und da arbeiten Regisseure Monate / Jahre an Inszenierungen mit Schauspielern, Kamera, Kostüm etc. Da werden Fragen erörtern, die du dir nicht vorstellen kannst und dann ist Premiere und ein ahnungsloses Publikum sieht eine große Scheißladung bei der nichts zusammengeht.

Kommt vor. Manchmal. Da war die Grundidee schon nix. Und dann hilft es nicht zu sagen, alles Superprofis die das gemacht haben.

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Bei allem, was falsch läuft und im Verantwortungsbereich des Trainers liegt, braucht auch niemand zu träumen, dass es mit einem anderen Trainer schlagartig besser wird.

Der Kader ist schlecht zusammen gestellt und einige Spieler zeigen auch einfach individuell zu schlechte Leistungen und/oder sind nicht fokussiert auf ihren Job. Du schreibst, dass Terzic ein Machtmensch ist, weil er einige Spieler rasiert hat, bin ich der Meinung, dass es bei einigen auch angebracht und verdient ist.

Selbstverständlich wird es nicht zeitnah besser werden.

Man sollte aber bedenken, dass Terzic diese Anti-Fußballer alle haben wollte.

Er trägt in jeglicher Hinsicht die Verantwortung. Wobei es aus meiner Sicht auch Veränderungen in der Geschäftsführung braucht. Nicht, dass Aki selbst gehen müsste, aber allein die Personalie Sammer sollte abgewickelt werden.

Leipzig ist ähnlich anfällig wie wir und hat sich zurückentwickelt. Aus meiner Sicht ist das die schlechteste RB-Truppe seit sie in der BL sind.

Und auch der Lauf des VfBs wird enden.

Die Frage ist, ob wir tatsächlich die Qualität haben, die Lücke zu schließen.

Ich habe da ehrlich gesagt große Zweifel. Die Situation ist in der Hinsicht bedenklich, da kein Bellingham, Sancho oder Haaland mehr im Kader steht.

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Die Frage ist, darf man auch nicht mal daneben liegen mit einigen Entscheidungen ohne das man sofort den Trainer austauschen muss.

Ich sehe genauso die Personalie Sammer sehr kritisch. Was berät er? Welche Vorschläge werden oder wurden umgesetzt? Wie groß ist der Einfluss auf die Kaderplanung? Aus meiner Sicht bringt er als Berater keinen Mehrwert.

Vielleicht sollte man die Winterpause abwarten. Vielleicht klappt der Tausch Malen/Sancho. Sancho hat Tercic schon mal gut gecoacht. Ob Leverkusen/Stuttgart noch mal so eine gute Runde spielen, würde ich mal bezweifeln. Jetzt geht es bei beiden auch drum, dass man auch etwas zu verlieren hat. Der Druck wird größer.

Insgesamt sehe ich die größten Probleme im Scouting und den Neuverpflichtungen in den letzten Jahren. Die Transfer von Mittelfeld Bundesligisten mit der Hoffnung, dass die Jungs dann einen Leistungssprung in Dortmund machen, hat oft genug nicht funktioniert. Hier muss angesetzt werden.

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Die Frage ist, darf man auch nicht mal daneben liegen mit einigen Entscheidungen ohne das man sofort den Trainer austauschen muss.

Ich sehe genauso die Personalie Sammer sehr kritisch. Was berät er? Welche Vorschläge werden oder wurden umgesetzt? Wie groß ist der Einfluss auf die Kaderplanung? Aus meiner Sicht bringt er als Berater keinen Mehrwert.

Würde es nur Veranstaltungen wie die Mitglieder- oder aktionärsversammlung geben. Dann könnte man da tatsächlich mal nachfragen statt einfach nur Dinge zu raten wie sie einem gerade am besten in den Kram passen.

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Die Frage ist, darf man auch nicht mal daneben liegen mit einigen Entscheidungen ohne das man sofort den Trainer austauschen muss.

Ich sehe genauso die Personalie Sammer sehr kritisch. Was berät er? Welche Vorschläge werden oder wurden umgesetzt? Wie groß ist der Einfluss auf die Kaderplanung? Aus meiner Sicht bringt er als Berater keinen Mehrwert.

Vielleicht sollte man die Winterpause abwarten. Vielleicht klappt der Tausch Malen/Sancho. Sancho hat Tercic schon mal gut gecoacht. Ob Leverkusen/Stuttgart noch mal so eine gute Runde spielen, würde ich mal bezweifeln. Jetzt geht es bei beiden auch drum, dass man auch etwas zu verlieren hat. Der Druck wird größer.

Insgesamt sehe ich die größten Probleme im Scouting und den Neuverpflichtungen in den letzten Jahren. Die Transfer von Mittelfeld Bundesligisten mit der Hoffnung, dass die Jungs dann einen Leistungssprung in Dortmund machen, hat oft genug nicht funktioniert. Hier muss angesetzt werden.

Nochmal: wer genau wollte Bensebaini und Nmecha unbedingt haben?

Es bringt dir das beste Scouting nix, wenn die Entscheidugsträger am Ende gezielt in die Kloschüsswl greifen.

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Dein Wissen ist auch nur aus der Zeitung. Du weißt auch nicht genau den Inhalt der Gespräche. Edin muss den ein oder anderen Transfer nach aussen mit vertreten, obwohl er auch nicht überzeugt davon ist.

Bei Nchema habe ich das Gefühl, das viele Nchema hier scheitern sehen wollen. Im neuen Verein braucht es eben Zeit und regelmäßiges Spielen. Das hat er bis jetzt hier nicht. Nchema hat mit seinen Äußerungen nicht viel Kredit hier.

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Warum sollte jemand mit so einer Vorgeschichte auch irgendeine Form von Kredit haben? Wenn er dann auch leistungsmäßig nicht überzeugen kann ist eben das genau die Folge. Ich weigere mich für Nmecha in irgendeiner Form so etwas wie Mitleid zu entwickeln. Er ist in der Bringschuld, er bekommt hier viel Geld und da kommt bislang wenig zurück.

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Man sollte aber bedenken, dass Terzic diese Anti-Fußballer alle haben wollte.

Und das ist übrigens ein Punkt, den ich gar nicht verstehe. Der Dortmunder Junge Terzic müsste doch eigentlich sehr genau wissen, dass er hier nicht so einen Antifußball spielen lassen kann. Das entspricht in keinster Weise der DNA des Vereins, die man sich seit den Klopp-Jahren mühevoll aufgebaut hat. Terzic selbst stand 2012 in Berlin im Block. Mir geht es einfach nicht in den Kopf, wie er zu der Idee gelangen konnte, dass das ein vielversprechender Plan wäre. Und noch verwunderlicher ist, dass anscheinend weder Kehl, Watzke noch Sammer bei der Umsetzung dieser Strategie interveniert haben. Das war doch eine Katastrophe mit Ansage.

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Hier wurde weniger Schönspielerei, mehr Mentalität, Kampf, Laufbereitschaft und Leidenschaft gefordert. Offensichtlich sieht Terzic das als Vollblut Borusse ähnlich. Machts nicht besser, aber wenn Fans so denken muss es ja nicht richtig sein, wie wir aktuell sehen.

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Hier wurde weniger Schönspielerei, mehr Mentalität, Kampf, Laufbereitschaft und Leidenschaft gefordert. Offensichtlich sieht Terzic das als Vollblut Borusse ähnlich. Machts nicht besser, aber wenn Fans so denken muss es ja nicht richtig sein, wie wir aktuell sehen.

Sorry, aber was hat das mit Mentalität, Kampf und Laufbereitschaft zu tun, wenn man fast ausnahmslos jeden Ball hinten rausbolzt und damit jeden Ballbesitz direkt nach weniger Sekunden wieder abgibt? Das ist keine "Mentalität", sondern einfach nur "Unfähigkeit" gepaart mit "Doofheit", falls das wirklich so gewollt sein sollte.

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Hier wurde weniger Schönspielerei, mehr Mentalität, Kampf, Laufbereitschaft und Leidenschaft gefordert. Offensichtlich sieht Terzic das als Vollblut Borusse ähnlich. Machts nicht besser, aber wenn Fans so denken muss es ja nicht richtig sein, wie wir aktuell sehen.

Die geforderten Attribute schließen aber Pässe über drei oder vier Stationen nicht aus.
Und ich behaupte wir haben bessere Spieler als zb Stuttgart, die das können....

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Ich halte dieses Gerede von einer DNA für ziemlichen Unsinn. Selbst der Kloppfußball 2014 war ein anderer als der 2010. Und nur zur Erinnerung: auch da wurde am Ende gemault, dass wir überhaupt keinen Ansatz bei eigenem Ballbesitz haben und das eher nach Handball aussah.

Dann kam ein Tuchel, der am liebsten in 90 Minuten 5 verschiedene Systeme hätte spielen lassen, ein Peter Bosz, dessen Idealvorstellung von Fußball offenbar darin bestand, dass nur der eigene Torwart nicht im gegnerischen Strafraum ist und ein Lucien Favre, bei dem wir uns den Ball an der Mittellinie so lange zuschieben sollten, bis der Gegner beduselt die Lücke öffnet.

Es gibt einfach keine "BVB-DNA". Nur eine Spielweise, mit der wir temporär erfolgreich waren, weil sie in dieser Form auch für die Bundesliga etwas neues war.

Jeder Trainer hat das Recht, den Fußball zu implementieren, der ihm am erfolgversprechensten erscheint. Nur müssen sich alle in der sportlichen Leitung darauf einlassen, was offenbar nicht der Fall war. Und selbst dann kann man das als Fan auch im Erfolgsfall als nicht gut betrachten.

Ich mag Terzic fußballerischen Ansatz auch nicht, selbst wenn er Punkte gebracht hat. Aber das heißt für mich nicht, dass er da eine obskure DNA berücksichtigen muss.

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Ich halte dieses Gerede von einer DNA für ziemlichen Unsinn. Selbst der Kloppfußball 2014 war ein anderer als der 2010. Und nur zur Erinnerung: auch da wurde am Ende gemault, dass wir überhaupt keinen Ansatz bei eigenem Ballbesitz haben und das eher nach Handball aussah.

Dann kam ein Tuchel, der am liebsten in 90 Minuten 5 verschiedene Systeme hätte spielen lassen, ein Peter Bosz, dessen Idealvorstellung von Fußball offenbar darin bestand, dass nur der eigene Torwart nicht im gegnerischen Strafraum ist und ein Lucien Favre, bei dem wir uns den Ball an der Mittellinie so lange zuschieben sollten, bis der Gegner beduselt die Lücke öffnet.

Es gibt einfach keine "BVB-DNA". Nur eine Spielweise, mit der wir temporär erfolgreich waren, weil sie in dieser Form auch für die Bundesliga etwas neues war.

Jeder Trainer hat das Recht, den Fußball zu implementieren, der ihm am erfolgversprechensten erscheint. Nur müssen sich alle in der sportlichen Leitung darauf einlassen, was offenbar nicht der Fall war. Und selbst dann kann man das als Fan auch im Erfolgsfall als nicht gut betrachten.

Ich mag Terzic fußballerischen Ansatz auch nicht, selbst wenn er Punkte gebracht hat. Aber das heißt für mich nicht, dass er da eine obskure DNA berücksichtigen muss.

Sehr gut beschrieben. Aber mal aus Interesse gefragt: Was ist denn Edins Ansatz? Und das meine ich jetzt völlig im Ernst. Ich habe glaub ich jedes Spiel unter Terzic komplett gesehen und könnte es trotzdem nicht sagen.

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und ein Lucien Favre, bei dem wir uns den Ball an der Mittellinie so lange zuschieben sollten, >bis der Gegner beduselt die Lücke öffnet.

Sehr schön formuliert. Das Problem an dieser Taktik war, dass sich nicht alle (kleinen) Gegner haben beduseln lassen. Daher hat es mit Favre nicht zum großen Wurf gereicht.

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Gegen Juventus, Manchester und die anderen waren sehr gut.

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"BVB DNA" bedeutet für mich, dass wir stets den Anspruch hatten, aktiv selbst das Spiel zu gestalten. Dass es hierzu unterschiedliche Herangehensweisen gibt, ist klar. Ebenso, dass der Ansatz sich über die Zeit verändert hat. Das ist der normale Lauf der Dinge. Doch der gemeinsame Nenner war eigentlich immer, dass wir das Spiel machen wollen. Kontrolle ausüben, auch wenn man nicht den Ball hat. Den Bus parken und wie das Kanninchen vor der Schlange zu agieren, war eigentlich nie eine Option (von den Bayern-Spielen mal abgesehen). Und das hat sich jetzt gravierend geändert. Ausnahmen bestätigen die Regel. Wir haben keinerlei Spielkontrolle mehr und überlassen diese komplett dem Gegner. Das ist für mich der "Bruch" mit der "BVB DNA".

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"BVB DNA" bedeutet für mich, dass wir stets den Anspruch hatten, aktiv selbst das Spiel zu gestalten. Dass es hierzu unterschiedliche Herangehensweisen gibt, ist klar. Ebenso, dass der Ansatz sich über die Zeit verändert hat. Das ist der normale Lauf der Dinge. Doch der gemeinsame Nenner war eigentlich immer, dass wir das Spiel machen wollen. Kontrolle ausüben, auch wenn man nicht den Ball hat. Den Bus parken und wie das Kanninchen vor der Schlange zu agieren, war eigentlich nie eine Option (von den Bayern-Spielen mal abgesehen). Und das hat sich jetzt gravierend geändert. Ausnahmen bestätigen die Regel. Wir haben keinerlei Spielkontrolle mehr und überlassen diese komplett dem Gegner. Das ist für mich der "Bruch" mit der "BVB DNA".

Man sollte aber auch so fair gegenüber Terzic sein, um zu sehen, dass das auch nicht das ist, was er eigentlich spielen lassen will.

Der geparkte Bus ist in meinen Augen das Resultat aus den Spielen gegen Bayern und Stuttgart mit der Idee, dass wir zuerst defensiv stehen müssen, weil wir Probleme mit Druck haben. Dass das auch nicht funktioniert, steht auf einem anderen Blatt, aber für mich ist das eher ein Fußball, den Terzic für notwendig erachtet, aber nicht der ist, den er eigentlich wünscht.

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Man sollte aber auch so fair gegenüber Terzic sein, um zu sehen, dass das auch nicht das ist, was er eigentlich spielen lassen will.

Klar, aber letztlich ist ja nicht entscheidend, was er spielen lassen will, sondern was unter seiner Federführung gespielt wird.

Der geparkte Bus ist in meinen Augen das Resultat aus den Spielen gegen Bayern und Stuttgart mit der Idee, dass wir zuerst defensiv stehen müssen, weil wir Probleme mit Druck haben. Dass das auch nicht funktioniert, steht auf einem anderen Blatt, aber für mich ist das eher ein Fußball, den Terzic für notwendig erachtet, aber nicht der ist, den er eigentlich wünscht.

Mag durchaus sein. Dann ist die Frage, warum er es für notwendig hält. Denn dass es spielerisch läuft, das ist ja seine Hauptaufgabe. Und da er am Kader seit nun ca. drei Jahren mitwirkt (als Direktor und Trainer) kann man den als Entschuldigung auch nicht wirklich gelten lassen.
Für mich ist Terzic nicht "die ärmste Sau" (nicht, dass du das behauptet hättest), sondern einer, wenn nicht der Hauptverantwortliche.
Da ist es letztlich Wurst, was spielen lassen will. Ich bin sicher, so ziemlich jeder Trainer will tollen Fußball spielen lassen. Klappt halt nur bei den richtig guten.

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Mir ging es eher um die Darstellung, dass das jetzt das gewollte und strategische Ergebnis ist.

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"BVB DNA" bedeutet für mich, dass wir stets den Anspruch hatten, aktiv selbst das Spiel zu gestalten. Dass es hierzu unterschiedliche Herangehensweisen gibt, ist klar. Ebenso, dass der Ansatz sich über die Zeit verändert hat. Das ist der normale Lauf der Dinge. Doch der gemeinsame Nenner war eigentlich immer, dass wir das Spiel machen wollen. Kontrolle ausüben, auch wenn man nicht den Ball hat. Den Bus parken und wie das Kanninchen vor der Schlange zu agieren, war eigentlich nie eine Option (von den Bayern-Spielen mal abgesehen). Und das hat sich jetzt gravierend geändert. Ausnahmen bestätigen die Regel. Wir haben keinerlei Spielkontrolle mehr und überlassen diese komplett dem Gegner. Das ist für mich der "Bruch" mit der "BVB DNA".

Man sollte aber auch so fair gegenüber Terzic sein, um zu sehen, dass das auch nicht das ist, was er eigentlich spielen lassen will.

Der geparkte Bus ist in meinen Augen das Resultat aus den Spielen gegen Bayern und Stuttgart mit der Idee, dass wir zuerst defensiv stehen müssen, weil wir Probleme mit Druck haben. Dass das auch nicht funktioniert, steht auf einem anderen Blatt, aber für mich ist das eher ein Fußball, den Terzic für notwendig erachtet, aber nicht der ist, den er eigentlich wünscht.

Ja und nein würde ich sagen. Ich kann 100% verstehen, dass der Ansatz 23/24 sein sollte das Tor besser zu verteidigen.

Idealerweise für Terzic, so meine Meinung, gehen wir früh in Front indem wir aktiv das Spiel gestalten. Danach ziehen wir uns zurück und wollen über schnelle Umschaltmomente zu Toren kommen. Beispielhaft das Spiel gegen Heidenheim.

Das diese immense Passivität nicht gut ist steht für mich fest. Insbesondere, wenn Konter nicht gut ausgespielt werden können und das Passspiel nicht gut ist. Und insbesondere, wenn der Plan kurze Offensivaktionen vorsieht.

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Grundsätzlich sehe ich auch, dass Terzic eher einen Fußball propagiert, der auf Balleroberungen in der eigenen Hälfte setzt und der bei einer Führung nicht darauf ausgerichtet ist, direkt das zweite nachzulegen.

Aber der eher komplette "Underdogstil" gegen Leverkusen war für mich eher eine Modifikation, die Terzic als notwendig erachtet hat und keine gewollte Entwicklung war.

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Aber der eher komplette "Underdogstil" gegen Leverkusen war für mich eher eine Modifikation, die Terzic als notwendig erachtet hat und keine gewollte Entwicklung war.

Die beiden Stuttgart-Spiele sahen ja genauso aus. Das Bayern-Spiel könnte man auch noch erwähnen, wobei das halt die Bayern sind. Und gestern gab es halt die Entschuldigung mit der roten Karte. Aber man kann hier mittlerweile schon von einem Trend sprechen. Dieser "Underdogstil" ist ja nicht plötzlich vom Himmel gefallen, sondern ist die Konsequenz aus einer sich abzeichnenden Negativentwicklung. Dass ein BVB-Trainer überhaupt so einen Spielstil in Erwägung zieht, ist ein einziges Armutszeugnis, wenn es nicht gerade gegen City oder Real geht. Doch selbst dann würde ich erwarten, dass man zumindest noch irgendwie echte Nadelstiche setzen kann. Davon sind wir allerdings weit entfernt. Dementsprechend weiß ich auch gar nicht mehr, wie überhaupt die Wunschvorstellung von Terzic aussieht. Hoffentlich nicht so wie jetzt, doch so wirklich sicher bin ich mir nicht.

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Aber der eher komplette "Underdogstil" gegen Leverkusen war für mich eher eine Modifikation, die Terzic als notwendig erachtet hat und keine gewollte Entwicklung war.

Die beiden Stuttgart-Spiele sahen ja genauso aus. Das Bayern-Spiel könnte man auch noch erwähnen, wobei das halt die Bayern sind. Und gestern gab es halt die Entschuldigung mit der roten Karte. Aber man kann hier mittlerweile schon von einem Trend sprechen. Dieser "Underdogstil" ist ja nicht plötzlich vom Himmel gefallen, sondern ist die Konsequenz aus einer sich abzeichnenden Negativentwicklung. Dass ein BVB-Trainer überhaupt so einen Spielstil in Erwägung zieht, ist ein einziges Armutszeugnis, wenn es nicht gerade gegen City oder Real geht. Doch selbst dann würde ich erwarten, dass man zumindest noch irgendwie echte Nagelstiche setzen kann. Davon sind wir allerdings weit entfernt. Dementsprechend weiß ich auch gar nicht mehr, wie überhaupt die Wunschvorstellung von Terzic aussieht. Hoffentlich nicht so wie jetzt, doch so wirklich sicher bin ich mir nicht.

Am Ende ist es auch weniger eine Frage des Spielstils, denn des wie man ihn spielt.

Steht man in Leverkusen hinten sicher, erzeugt aus dieser Position heraus fünf super Konteraktionen, aus denen man zwei Tore macht, wird Terzic vermutlich für diesen taktischen Steich gefeiert.

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Am Ende ist es auch weniger eine Frage des Spielstils, denn des wie man ihn spielt.

Steht man in Leverkusen hinten sicher, erzeugt aus dieser Position heraus fünf super Konteraktionen, aus denen man zwei Tore macht, wird Terzic vermutlich für diesen taktischen Steich gefeiert.

Grundsätzlich habe ich auch nichts dagegen, wenn man mal so spielt. Doch dann muss man das auch wirklich können. Und an der Ausführung mangelt ganz gewaltig, weshalb ich mich schon frage, was das sollte und wieso man vor allem daran festhält. Auf mich wirkt das alles nur noch verzweifelt. Fast so, als hätte man während der Saison ganz plötzlich festgestellt, dass man in der letzten Transferperiode richtig Mist gebaut hat und nun versucht, sich mit dem größten Antifußball ins Ziel zu retten. Doch wie das tatsächlich gelingen soll, scheint keiner so richtig zu wissen. Mannschaft nicht, Trainer nicht, Vereinsführung nicht. Ich sehe eigentlich nur noch kollektives Entsetzen.

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Grundsätzlich sehe ich auch, dass Terzic eher einen Fußball propagiert, der auf Balleroberungen in der eigenen Hälfte setzt und der bei einer Führung nicht darauf ausgerichtet ist, direkt das zweite nachzulegen.

Aber der eher komplette "Underdogstil" gegen Leverkusen war für mich eher eine Modifikation, die Terzic als notwendig erachtet hat und keine gewollte Entwicklung war.

Ja und aus seiner Sicht, wenn wir richtig liegen, dann passt das. Wie die meisten Trainer wird sicher auch Edin eher mehr bzw extremer in sein ideales System wollen, wenn Dinge nicht funktionieren.

Und deshalb bin ich auch dagegen, wenn er hier zu Vollplinse gemacht wird. Denn das ist, wie du ja sagst, dann ungerecht.

Ich bleibe aber dabei, das Konzept ist nicht meins und ich denke unser Kader ist anders gestrickt.

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Sehen wir ziemlich ähnlich. Ich hatte ja schon mal gesagt, dass ich selber lieber einen aktiveren Ansatz mit dem eigenen Ballbesitz hätte.

Und sicherlich gibt es auch etliche Aspekte an der derzeitigen Misere, die in seinem Aufgabenbereich liegt.

Aber es ist auch nicht fair, wenn man ihm alles anlastet und so tut, als würde er den Verein mit völliger Unfähigkeit bewusst aus der CL coachen.

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Aber es ist auch nicht fair, wenn man ihm alles anlastet und so tut, als würde er den Verein mit völliger Unfähigkeit bewusst aus der CL coachen.

Allein verantwortlich ist er sicher nicht. Da könnte man noch so einige nennen. Nur ist er jetzt halt trotzdem der Hauptverantwortliche, dass wir so spielen, wie wir eben aktuell spielen (oder auch nicht spielen). Und mit Absicht macht er das sicherlich auch nicht, doch ich frage mich schon, wie er sich denn vorstellt, dass dieser Ansatz erfolgreich sein kann? Ja, das kann vllt. mal mit etwas Glück hinhauen. Doch mehrere Spiele (hintereinander)? Es hat schon seine Gründe, warum so ein System eher nur von den absoluten Kellerkindern gespielt wird. Damit kannst du gar nicht erfolgreich sein. Mag sein, dass er sich mehr bei eigenem Ballbesitz erhofft. Nur hat er die Mannschaft doch selbst so eingestellt, dass sie den Ball gar nicht mehr wirklich haben will. Und noch schlimmer: auch gar nichts mehr wirklich mit eigenem Ballbesitz anzufangen weiß. In der Regel dauert es max. 5 Sekunden bis gleich darauf wieder ein Fehlpass folgt oder jemand den Ball nicht stoppen kann. Wie auch immer wir nun an diesen Punkt gekommen sind, wir sind halt jetzt da angekommen. Nun stellt sich die Frage, wie man aus der Nummer wieder rauskommt? Wenn man nur lange genug diese Art von Fußball spielen und trainieren lässt, wundert es mich jedenfalls nicht, dass das irgendwann nicht mehr nur eine taktische Facette ist, sondern eben "unser" System wird. Da hilft es auch nichts, dass er ursprunglich vllt. mal etwas anderes im Sinn hatte.

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Dass wir wenig auf Ballbesitz setzen, ist allerdings schon eine strategische Entscheidung der sportlichen Leitung. Auch Rose war davor ja auch kein Trainer, der sowas spielen lässt.

Und unter Rose sahen wir zuhause gegen Leipzig ähnlich hoffnungslos unterlegen aus wie in Leverkusen, oder Stuttgart.

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"BVB DNA" bedeutet für mich, dass wir stets den Anspruch hatten, aktiv selbst das Spiel zu gestalten. Dass es hierzu unterschiedliche Herangehensweisen gibt, ist klar. Ebenso, dass der Ansatz sich über die Zeit verändert hat. Das ist der normale Lauf der Dinge. Doch der gemeinsame Nenner war eigentlich immer, dass wir das Spiel machen wollen. Kontrolle ausüben, auch wenn man nicht den Ball hat. Den Bus parken und wie das Kanninchen vor der Schlange zu agieren, war eigentlich nie eine Option (von den Bayern-Spielen mal abgesehen). Und das hat sich jetzt gravierend geändert. Ausnahmen bestätigen die Regel. Wir haben keinerlei Spielkontrolle mehr und überlassen diese komplett dem Gegner. Das ist für mich der "Bruch" mit der "BVB DNA".

Es ist aber auch alles maximal unglücklich gelaufen.

Nmecha: Nie richtig angekommen weil noch nie 100% fit. Da hatte man sich mehr Versprochen auch wenn ich ihn niemals geholt hätte für 30 Millionen Euro.
Sabitzer kann keine 4-5 Spiele am Stück ohne Wehwechen spielen.
Bensebaini:Zeigt nichts, nicht gut genug für den BVB.

Duranville: Der Körper ist aktuell noch nicht für den Profisport geeignet. Lange Aufbauarbeit. Diese Saison wird er keine Rolle mehr spielen.

Özcan: Solider Arbeiter im Mittelfeld, jedoch zu Fehleranfällig.

Can: Seine gute Rückrunde war ein Ausreißer nach oben.

Füllkrug: Solide, da geht aber noch mehr.

Malen und Adeyemi: Zeigen zu wenig

Wolf: Häufig verletzt und zu Fehleranfällig und Überfordert

Schlotterbeck: Genie und Wahnsinn

Süle: Aktuell nur Innenverteidiger Nr. 3

Haller: Spielt keine Rolle

Reyna: Spielt viel zu wenig

Moukoko: Bisher eine Hinrunde zum vergessen, wenig Spielzeit und nicht wenige Ausfallzeiten

Meunier war auch Dauerverletzt.

Ryerson,Hummels,Kobel, Füllkrug sowie Bynoe Gittens, Reus und Brandt (mehr oder weniger) sind die einzigen Leistungsträger!

Der Kader ist eindeutig das Problem!

Hier muss nachgebessert werden!

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Bei Schlotterbeck kann ich mir die schlechten Leistungen in den letzten Spielen nur so erklären, dass er nach seiner Erkältung/Grippe nicht richtig fit ist. In Stuttgart wirkte er auch total blass. Wenn das Fall ist, warum wird dann nicht auf einen den beiden U23-Verteidiger zurückgegriffen. Z.B. gegen Poulsen hätten die es auch nicht schlechter machen können.

Ich finde Reyna spielt deutlich zu wenig. Bei seinen letzten Einwechslungen hat er deutlich gezigt, dass er aufsteigende Form hat. Er hat eine enge sichere Ballführung und kann dadurch das Spieltempo beeinflussen. Bei ihm ist der Ball nicht immer nach zwei Sekunden schon wieder weg.

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Bei Schlotterbeck kann ich mir die schlechten Leistungen in den letzten Spielen nur so erklären, dass er nach seiner Erkältung/Grippe nicht richtig fit ist. In Stuttgart wirkte er auch total blass. Wenn das Fall ist, warum wird dann nicht auf einen den beiden U23-Verteidiger zurückgegriffen. Z.B. gegen Poulsen hätten die es auch nicht schlechter machen können.

Ich finde Reyna spielt deutlich zu wenig. Bei seinen letzten Einwechslungen hat er deutlich gezigt, dass er aufsteigende Form hat. Er hat eine enge sichere Ballführung und kann dadurch das Spieltempo beeinflussen. Bei ihm ist der Ball nicht immer nach zwei Sekunden schon wieder weg.

Zu Reyna: Ich hoffe Terzic setzt in Zukunft mehr auf ihn! Er hat mir in der Schluss Phase gestern sehr gut gefallen.

Der Kader muss auf jeden Fall schon im Winter etwas optimiert werden. Sollte es wirklich so sein, dass Malen unbedingt weg will, sollte man die Malen Ablöse unbedingt als Vorgriff für den Sommer in die Außenverteidigerposition investieren.

Mehr ist denke ich im Winter nicht machbar, auch wenn vorne auf den Außen noch Handlungsbedarf besteht. Malen wird man mit Sicherheit wenn es dazu kommt nicht mit Sancho ersetzen. Ich glaube einfach nicht dran das es zu einem Tauschdeal mit Malen kommt. Auf ein Leihgeschäft wird sich United nicht einlassen.

Im Sommer kommt dann noch Rothe zurück, ob man ihn den Sprung zutraut wird man sehen. Für Bensebaini kann es nur bedeuten er wird Edelreservist, schließlich hat er einen hochdotierten Vertrag und wird nicht direkt das Weite Suchen.

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Kann man unglücklich nennen, aber auch der aktuelle Kader - und sei er noch so schlecht zusammenstellt -, rechtfertigt nicht diese Art von Fußball. Wir parken den Bus und bolzen die Bälle blind nach vorn - in der Hoffnung, dass Füllkrug vllt. irgendwie seinen Schädel dazwischenbekommt. Ansonsten lautet die Devise "Vorne hilft der liebe Gott". So spielen normalerweise nicht mal mehr Absteiger. Das ist die absolute Bankrotterklärung und meiner Meinung nach hat das auch nur noch sehr bedingt etwas Fußball zu tun. Wenn ich sowas sehen will, kann ich auch American Football schauen. Und einen Trainer braucht man für diese Art von Fußball ohnehin nicht. "Hoch und weit" bekommt selbst in diesem Forum jeder noch als Anweisung hin.

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Sehe ich anders.
Mal angenommen, hier würde ein Trainer kommen, der diesen sehr defensiven Konteransatz umsetzen will und das dann - im Gegensatz zu jetzt - auch gut macht. Heißt, der Gegner kommt kaum zu Abschlüssen, spielt den Ball hin und her, und nach Balleroberungen spielen wir dann gute Konter. Und wir würden zudem noch damit zufriedenstellend punkten.
Ich hätte damit dann kein Problem. Ich mag es, wenn die eigene Mannschaft verteidigen kann. ich stehe auf gut ausgespielte Konter (die Betonung liegt auf ausgespielt).

Klar, einige würden das dann trotzdem scheiße finden. Aber das hatten wir auch unter Tuchel. Und Bosz. Und Favre. Und jetzt. Recht machen kann man es nicht allen. Und danach sollte die GF such nicht entscheiden.

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Und das ist übrigens ein Punkt, den ich gar nicht verstehe. Der Dortmunder Junge Terzic müsste doch eigentlich sehr genau wissen, dass er hier nicht so einen Antifußball spielen lassen kann. Das entspricht in keinster Weise der DNA des Vereins, die man sich seit den Klopp-Jahren mühevoll aufgebaut hat.

Die "DNA des Vereins" wurde von Watzke und Terzic doch recht klar auf "Vollgasfußball" runtergebrochen. Bei eigenem BB dann schnell nach vorne spielen etc. als Gegenentwurf zum "langweiligen" geduldigen Kombinationsspiel von Favre. Ich würde auch behaupten, dass viele der "BVB-DNA"-Verfechter sich damals genau das gewünscht haben. Mehr Tempo, mehr Körperlichkeit, weniger ruhiger Aufbau.

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Die "DNA des Vereins" wurde von Watzke und Terzic doch recht klar auf "Vollgasfußball" runtergebrochen. Bei eigenem BB dann schnell nach vorne spielen etc. als Gegenentwurf zum "langweiligen" geduldigen Kombinationsspiel von Favre. Ich würde auch behaupten, dass viele der "BVB-DNA"-Verfechter sich damals genau das gewünscht haben. Mehr Tempo, mehr Körperlichkeit, weniger ruhiger Aufbau.

Und gleichzeitig bin ich ziemlich sicher, dass niemand sich "Ball nach vorne schlagen, einer von 25 muss ja ankommen" gewünscht hat.
Zumal es da "die" Fan-Meinung auch nicht gibt. Was einer der vielen Gründe ist, warum sie für die Verantwortlichen auch keine große Rolle spielen darf. Was wiederum dazu führt, dass "ihr wolltet es doch so!" leider nicht als Entschuldigung für Watzke, Kehl, Terzic und was weiß ich wer noch taugt.

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Bei allem, was falsch läuft und im Verantwortungsbereich des Trainers liegt, braucht auch niemand zu träumen, dass es mit einem anderen Trainer schlagartig besser wird.

Der Kader ist schlecht zusammen gestellt und einige Spieler zeigen auch einfach individuell zu schlechte Leistungen und/oder sind nicht fokussiert auf ihren Job. Du schreibst, dass Terzic ein Machtmensch ist, weil er einige Spieler rasiert hat, bin ich der Meinung, dass es bei einigen auch angebracht und verdient ist.

Selbstverständlich wird es nicht zeitnah besser werden.

Man sollte aber bedenken, dass Terzic diese Anti-Fußballer alle haben wollte.

Er trägt in jeglicher Hinsicht die Verantwortung. Wobei es aus meiner Sicht auch Veränderungen in der Geschäftsführung braucht. Nicht, dass Aki selbst gehen müsste, aber allein die Personalie Sammer sollte abgewickelt werden.

Leipzig ist ähnlich anfällig wie wir und hat sich zurückentwickelt. Aus meiner Sicht ist das die schlechteste RB-Truppe seit sie in der BL sind.

Und auch der Lauf des VfBs wird enden.

Die Frage ist, ob wir tatsächlich die Qualität haben, die Lücke zu schließen.

Ich habe da ehrlich gesagt große Zweifel. Die Situation ist in der Hinsicht bedenklich, da kein Bellingham, Sancho oder Haaland mehr im Kader steht.

Aber was würde dann ein Trainerwechsel bringen? Dann haben wir weiterhin kein Bellingham, Sancho und Haaland im Kader, sondern weiterhin die o.g. Fußballer.

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Die dann vielleicht endlich mal ein zum Kader passendes System gestrickt bekommen vom neuen Trainer, mit genauen Ansagen, Vorgaben und Aufgaben.

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Ich habe da ehrlich gesagt große Zweifel. Die Situation ist in der Hinsicht bedenklich, da kein Bellingham, Sancho oder Haaland mehr im Kader steht.

Aber was würde dann ein Trainerwechsel bringen? Dann haben wir weiterhin kein Bellingham, Sancho und Haaland im Kader, sondern weiterhin die o.g. Fußballer.

Wenn Edin nur mit diesen Spielern etwas erreichen konnte und aus den vorhandenen Spielermaterial nicht mehr herausholen kann, stellt ihn das in kein gutes Licht, das zeichnet dann nämlich einen guten Trainer/Bessermacher aus, somit kann man den Versuch auch wagen, ihn zu ersetzen, wenn er kein so guter Trainer ist.
Und wenn wir auch in Zukunft keine Haalands mehr bekommen sollten, braucht es dann aber so einen Trainer, der auch glänzen kann, wenn ihm die Haalands fehlen.

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Aber was würde dann ein Trainerwechsel bringen? Dann haben wir weiterhin kein Bellingham, Sancho und Haaland im Kader, sondern weiterhin die o.g. Fußballer.

Das ist eine gute Frage, hier müssen sich die Verantwortlichen natürlich fragen, ob das aktuell gezeigte tatsächlich das ist, was mit dem Kader möglich ist.
Nach dem bisherigen Saisonverlauf sind wir auf Platz 5 ganz exakt da, wo wir hingehören, gegen schwache Leipziger schwächen wir uns selber, in Stuttgart hätten wir ohne Kobel ein Debakel erlebt, gegen München hatten wir eins.
Gegen die direkten Verfolger Hoffenheim, Freiburg und Frankfurt haben wir uns gut geschlagen.

Der Tabellenplatz ist einfach genau das, wo wir aktuell hingehören und dann ist halt die Frage, ob einem das reicht bzw. man Terzic den erneuten Turnaround zutraut.

Was für mich halt ein wenig gegen Terzic spricht ist, dass er seit Jahren an genau diesem Kader mitgearbeitet hat. Das ist jetzt nicht Peter Bosz, der etwas naiv gedacht hat, er schaut mal, ob er mit dem Kader arbeiten kann.

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Aber was würde dann ein Trainerwechsel bringen? Dann haben wir weiterhin kein Bellingham, Sancho und Haaland im Kader, sondern weiterhin die o.g. Fußballer.

Irgendwann muss das, was nicht funktioniert, beendet werden. Wir spielen den schlimmsten Fußball seit Thomas Doll (mit viel teurerem Kader).

Zumindest könnte wieder verstärkt im Bereich Pass- und Positionsspiel gearbeitet werden.

Wie lange das dauern kann, wenn man vorher jahrelang Schaumschläger hat walten lassen, sieht man bei den Bayern.

Die werden noch einige Transferphasen brauchen, um wieder zu alter Stärke zu finden.

Bei uns hoffe ich nur, dass wir zumindest in der nächsten Saison wieder stabiler CL Anwärter sein werden.

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Bei allem, was falsch läuft und im Verantwortungsbereich des Trainers liegt, braucht auch niemand zu träumen, dass es mit einem anderen Trainer schlagartig besser wird.

Sehe ich ähnlich. Tuchel dürfte seit gestern mindestens so umstritten wie Terzic sein. Und Leipzig hat ganz bestimmt keinen schlechteren Kader, muss trotzdem gegen 10 Dortmunder bis zum Abpfiff zittern und wird auch diese Saison vermutlich keinen Schritt nach vorne machen. Alonsos erstes Jahr bei Bayer war auch alles andere als überzeugend.
Wenn man nach den negativen Punkten sucht, wird man diese bei allen Trainern finden. Wenn es eine Garantie auf guten Fußball mit einem anderen Trainer geben würde, dann kann Terzic gerne gehen. Ich persönlich fürchte eher ein komplettes Auseinanderbrechen, wenn er gehen müsste.

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Wie ich unten schrieb, gibt es aber durchaus Punkte, die in seinem Verantwortungsbereich liegen und bei denen einiges im argen liegt.

Eigentlich denke ich, dass es einen radikalen Schnitt geben müsste mit einer Abkehr von dieser "Stallgeruchpolitik". Man kann über Terzic diskutieren, gleichzeitig stehen aber auch Kehl und Watzke in der Verantwortung.

Gleichzeitig habe ich auch echtes Magengrummeln, weil ein derartiger Kahlschlag auch das Potenzial für ein völliges Desaster hätte.

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Stallgeruchpolitik hat sich im Fußball aber eher bewährt als Tabula Rasa.
Es geht ja immer noch auch um Vereinsidentifikation und Traditionen.
Natürlich haben wir extern schon einen Treß und einen Cramer bekommen.
Aber von 0 auf 100 zum Beispiel einen Eberl zu holen, oder den Anwalt aus Frankfurt ist eben eine riesige Zäsur. Das fühlt sich dann fast wie eine feindliche Übernahme durch einen Fremden an, der alles neu bestimmen darf und keinerlei Verbindung mit dem Verein hat.

Ich halte Ricken in der Hinsicht für eine charmante Idee. Und glaube er wird sicher anders handeln als Watzke, vor allem weil er einen ganz anderen sportlichen Hintergrund hat.

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Stallgeruchpolitik hat sich im Fußball aber eher bewährt als Tabula Rasa.
Es geht ja immer noch auch um Vereinsidentifikation und Traditionen.
Natürlich haben wir extern schon einen Treß und einen Cramer bekommen.
Aber von 0 auf 100 zum Beispiel einen Eberl zu holen, oder den Anwalt aus Frankfurt ist eben eine riesige Zäsur. Das fühlt sich dann fast wie eine feindliche Übernahme durch einen Fremden an, der alles neu bestimmen darf und keinerlei Verbindung mit dem Verein hat.

Ich halte Ricken in der Hinsicht für eine charmante Idee. Und glaube er wird sicher anders handeln als Watzke, vor allem weil er einen ganz anderen sportlichen Hintergrund hat.

Bei Werder hat sich die ‚Stallgeruchpolitik‘ irgendwann zur Inzucht entwickelt. Mal schaun, ob nun Fritz Baumanns Nachfolger wird oder tatsächlich jemand von außen kommen wird, der es in Bremen traditionell sehr schwer hat.

Und Bayern hat zuletzt mit Brazzo und Kahn voll daneben gegriffen. Als Nachfolger wurden mit Dreesen ein erfahrener Clubfunktionär mit Freund ein ausgewiesener externer Fachmann installiert.

Wobei letzteres nach meiner Erfahrung der beste Weg ist. Extern und intern, sowohl als auch.

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Gleichzeitig habe ich auch echtes Magengrummeln, weil ein derartiger Kahlschlag auch das Potenzial für ein völliges Desaster hätte.

Darauf wollte ich hinaus. Das könnte komplett in die Hose gehen und in einem System, in dem wir aufgrund unseres Namens auch mit einer No-Name-Mannschaft in der Liga nie der Underdog wären, hätte das HSV-Potential.

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Ja die Blauen und die Hamburger haben Option Kahlschlag probiert. Ging nicht gut.

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Der Kader ist nicht schlecht zusammen gestellt. Es fehlt vielleicht etwas Qualität in der Spitze, die kann man aber auch nicht herzaubern.
Und von Stöger auf Favre wurde es schlagartig besser. Damals hat auch jeder behauptet der Kader wäre so schlecht.

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Der Kader ist nicht schlecht zusammen gestellt. Es fehlt vielleicht etwas Qualität in der Spitze, die kann man aber auch nicht herzaubern.
Und von Stöger auf Favre wurde es schlagartig besser. Damals hat auch jeder behauptet der Kader wäre so schlecht.

Im ersten Jahr von Favre hat man ein paar richtig gute Griffe, Diallo war schnell Stammspieler, Witsel in seinem Jahr war genau der Spieler der uns fehlte und in den folgenden Saisons auch wieder gefehlt hat und auf RV hatten wir Piszczek und Hakimi (DAS ist eine Besetzung, der man nachtrauern kann)
Eigentlich hatte man eine gute Basis geschaffen, die Innenverteidigung hatte richtig Zukunftspotenzial, für mich auch eher unverständlich, dass man das ein Jahr später aufgesprengt hat.

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Natürlich ist er schlecht zusammengestellt. Wir haben genau so viele Mittelstürmer wie Innenverteidiger, nur haben wir nur eine Stelle für den Stürmer, aber zwei Innenverteidiger. Wir haben nur einen einzigen nominellen linken Verteidiger und für die wichtige Nmechaposition keine Alternative. Reus und Brandt sind eher weiter vorne stärker, Sabitzer weiter zurück gezogen. Für die Position des rechten Außenangreifers gibt es zu Malen eigentlich auch keine Alternative. Reus ist zu langsam, Brandt eigentlich eher ein Zentrumsspieler und Adeyemi hat auf der Seite noch nicht ein vernünftiges Spiel gezeigt.

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Sehe die Wahrheit irgendwo dazwischen.

Ein gutes Gerüst ist da, aber an einigen Stellen hat der Kader Schwächen:

IV: Wenn Hummels noch ein Jahr als Rotationsspieler bleibt, müsste man hier noch eine Option holen, die weiter ist als Papadopoulos. Ansonsten bräuchte man hier vielleicht sogar zwei Spieler, wobei der zweite nicht aus dem obersten Regal kommen muss. Ohne Hummels wäre aber zumindest beim Gehalt Spielraum da. So hätte man genug Optionen für eine Viererkette und bei einer gelegentlichen Dreierkette könnten je nach weiteren Transfers ggf. Can oder Bensebaini als Backup herhalten.

AV: Hier müssten auch ein bis zwei Spieler kommen, je nachdem, wie man mit Meunier plant. Wolf geben wir hoffentlich ab und ich denke auf Morey wird man auch nicht mehr setzen. Hier hätten wir mit Bensebaini und Meunier plus Ryerson als Alternative 1,5 Spieler für jede Seite. Einer mehr müsste es schon sein. Wenn man ein klares Upgrade (was ich nicht sehe) zu Meunier holt und diesen abgibt, könnte man eventuell mit den dreien plus Süle/Can/Kabar als Notfalloptionen planen.

DM: Auch hier fehlt ein Ersatz für Can.

ZM: Eigentlich haben wir da mMn mit Nmecha, Sabitzer, Özcan und ggf. Brandt genug Optionen.

ZOM: Auch hier sehe ich uns okay aufgestellt mit Brandt und Reus/Reyna als Ersatz, solange keiner der drei auf dem Flügel helfen muss.

Sturm: Auch hier ist der Kader unausgewogen zusammengestellt.

Da Malen nun aber gehen wird, könnte man noch mindestens einen guten Flügelspieler (mMn am ehesten einen Typ wie Sancho, der auch in engeren Räumen ohne hohes Tempo agieren kann) holen und hätte außerdem mit JBG, Adeyemi, Duranville und ggf. Brunner Spieler für die Rotation.

Im Zentrum hätte man Haller, Füllkrug plus Moukoko, Adeyemi und ggf. wieder Brunner. Für ein System mit einem zentralen Stürmer ist das wohl zu viel, allerdings schadet es auch da nicht, wenn man je nach Gegner zwischen einer robusten Anspielstation wie aktuell oder einem etwas wendigeren, spielstärkeren Stürmer wechseln könnte. Wenn so weitergeplant wird wie bisher sollte man aber Moukoko verleihen oder sogar verkaufen. Die aktuelle Situation ergibt für beide Seiten keinen Sinn.

Insgesamt sehe ich uns bei entsprechenden Abgängen mit vier, fünf Neuzugängen (die nicht alle Stammelfformat haben müssen) auf AV, IV, DM, und Flügel gut aufgestellt und bin zuversichtlich, dass ein anderer Trainer die verbleibenden Spieler des aktuellen Kaders auch wieder gewinnbringender einsetzen kann. Ich sehe momentan eine Reihe von Spielern (Bensebaini, Adeyemi, Moukoko, Malen, teils Brandt und Reyna wenn sie auf Außen müssen) deutlich unter ihrem normalen Niveau, weil man sie nicht ihren Stärken entsprechend eingebunden bekommt. Dazu einige (Can, Öczan, Füllkrug, JBG, Reus, Hummels), die aktuell aus unterschiedlichen Gründen eine zu große Last tragen müssen.

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Natürlich ist er schlecht zusammengestellt. Wir haben genau so viele Mittelstürmer wie Innenverteidiger, nur haben wir nur eine Stelle für den Stürmer, aber zwei Innenverteidiger.

Ich finde auch die Idee, zwei Spieler (Sabitzer und Nmecha) zu verpflichten um einen zu ersetzen (Bellingham) recht seltsam. Denn es kann trotzdem immer nur einer auf der Position spielen. Mehr Qualität und weniger Quantität könnte die erfolgreichere Strategie sein.

Im Sturm erkenne ich auch keine langfristige Strategie. Die sollte eigentlich aus Moukoko bestehen. Dann hat man ihm Haller vor die Nase gesetzt, dann aufgrund der Erkrankung Modeste und jetzt Füllkrug. Dabei hat Moukoko in der Zeit, in der er Modeste verdrängen konnte, seine Qualitäten zeigen können. Jetzt versauert er auf der Bank.

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Sebastian Hoeneß hat aus einem Fast-Absteiger einen CL-Aspiranten geformt und hat dabei im Sommer mit Endo und Mavropanos Schlüsselspieler verloren. Natürlich geht das.

Dieser Kader hätte auch mit Pep und besseres Passspiel und mit Klopp ein besseres Umschaltspiel. Es ist ja bis heute rätselhaft, welchen Fußball Terzic überhaupt spielen will? Was gefällt ihm, was sind seine Vorstellungen? Bis heute wurde das nie kommuniziert.

Nicht sexy, aber erfolgreich ist ja kein Konzept, und der zweite Teil ist auch passé.

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Bei allem, was falsch läuft und im Verantwortungsbereich des Trainers liegt, braucht auch niemand zu träumen, dass es mit einem anderen Trainer schlagartig besser wird.

Der Kader ist schlecht zusammen gestellt und einige Spieler zeigen auch einfach individuell zu schlechte Leistungen und/oder sind nicht fokussiert auf ihren Job. Du schreibst, dass Terzic ein Machtmensch ist, weil er einige Spieler rasiert hat, bin ich der Meinung, dass es bei einigen auch angebracht und verdient ist.

Ein Trainer muss die richtigen Spieler rasieren, hat Klopp auch gemacht, er muss sich dann aber auch mit besseren/passenderen Spielern verstärken, ist ihm nicht gelungen.

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Der Kader bietet da auf einigen Positionen allerdings auch nur wenig Möglichkeiten, wenn man dann nicht auf einmal mit zwei Spielern aus der U23 an den Start gehen will.

Wie ich schon sagte, ich sehe viele Punkte, bei denen ich Terzic in der Verantwortung sehe. Die absoluten Basics sind in meinen Augen nicht ausreichend vorhanden und wenn wir umschalten, muss der ballführende Spieler sehr lange den Ball halten, weil es kaum fest eingeübt Laufwege gibt.

Da lässt sich sicherlich noch einiges verbessern. Aber auch dann werden wir noch deutlich von einem Niveau wie das der Leverkusener entfernt sein.

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Ja klar, kann ja mal eben jeder trainer, einen Haaland, Sancho und Bellingham mit noch besseren Spielern ersetzen …

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Ich behaupte mal, dass ausschließlich die Willensstärke des Teams überhaupt zu gnaz vielen Punktgewinnen geführt hat. Nur mal beispielhaft 4:3 gegen Augsburg, 1:2 in Mainz, 4:2 gegen Gladbach und gestern das Aufbäumen (ohne Punktgwinn). Dazu dann noch viel Spielglück (1:0 gegen Köln).
WElche Siege wurden aufgrund ausgeklügelter Taktik erzielt ?
Gestern hatte es der Trainer dann ganz besonders leicht: Das TEam hat wunderbar gekämpft und an der Niederlage war allein Mats Schuld. Er wäscht sich in der PK komplett rein.
Würde gerne mal wissen, wie das intern bei der Mannschaft ankommt.

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Ich behaupte mal, dass ausschließlich die Willensstärke des Teams überhaupt zu gnaz vielen Punktgewinnen geführt hat. Nur mal beispielhaft 4:3 gegen Augsburg, 1:2 in Mainz, 4:2 gegen Gladbach und gestern das Aufbäumen (ohne Punktgwinn). Dazu dann noch viel Spielglück (1:0 gegen Köln).
WElche Siege wurden aufgrund ausgeklügelter Taktik erzielt ?
Gestern hatte es der Trainer dann ganz besonders leicht: Das TEam hat wunderbar gekämpft und an der Niederlage war allein Mats Schuld. Er wäscht sich in der PK komplett rein.
Würde gerne mal wissen, wie das intern bei der Mannschaft ankommt.

Das Forum hier stürzt sich ja auch auf jeden kleinen pseudoschuldigen. Meistens den Schiri, oft den Linksverteidiger (egal, wer), ansonsten Spieler mit fragwürdiger Körpersprache usw. Man findet immer einen Grund, warum eigentlich alles supitoll und nichts grundsätzlich am Arsch ist.

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Ich behaupte mal, dass ausschließlich die Willensstärke des Teams überhaupt zu gnaz vielen Punktgewinnen geführt hat. Nur mal beispielhaft 4:3 gegen Augsburg, 1:2 in Mainz, 4:2 gegen Gladbach und gestern das Aufbäumen (ohne Punktgwinn). Dazu dann noch viel Spielglück (1:0 gegen Köln).
WElche Siege wurden aufgrund ausgeklügelter Taktik erzielt.

Gegen Gladbach gab es durchaus taktisch erkennbare Ansätze.

Gestern hatte es der Trainer dann ganz besonders leicht: Das TEam hat wunderbar gekämpft und an der Niederlage war allein Mats Schuld. Er wäscht sich in der PK komplett rein.

Halte ich zumindest in der ersten Halbzeit für einen Mythos, was das "wunderbare kämpfen" angeht. Ganz im Gegenteil, die Zweikämpfe wurden saftlos geführt und das Engagement über weite Strecken nicht vorhanden. Da stand alles auf dem Feld herum und kaum jemand hat sich angeboten.

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Vor der Winterpause wird nicht mehr passieren, aber Edin kann seiner Frau schon einmal sagen, dass sie einen verlängerten Weihnachtsurlaub buchen kann.

So kann es ja nicht weitergehen, und es gibt auch nicht das Vertrauen in den Trainer-Novizen, dass er das Ruder noch einmal so herumreißt, dass es dauerhaft besser wird.

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16. Spieltag am 18.12
17. Spieltag am 13.1.

Das ist eine sehr kurze Pause diese Saison. Da kann auch ein neuer Trainer nicht viel mit der Mannschaft arbeiten. Zudem noch der Afrikacup + Ryerson.

Vielleicht kann man in den Wochen ohne Pokalspiel mal Passspiel trainieren. Die Zeit fehlt einfach ansonsten, und in der kommenden Sommerpause mit der EM kann es auch dazu kommen dass der Kader erst knapp vor der neuen Saison zusammen ist. Es ist einfach die Aufgabe irgendwie trotz der ganzen Englischen Woche da etwas mehr Substanz und Routinen aufzubauen die den Spielern dann in den Spielen helfen. ET kann das anscheinend nicht, soviel konnte man erkennen.

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Habe das Foul mit der roten jetzt mal in der Wiederholung gesehen.

Eine wichtige Frage: Hummels berührt ihn mit dem Knie am linken Fuß an der lauffläche und am rechten Fuß mit dem knie an der Außenseite.

Waren diese Kontakte wirklich so einflussgebend um so zu fallen?
Openda hätte meiner Meinung nach noch mit dem rechten beim komplett durchlaufen können zog es aber ein (so sieht es auf den tv Bildern aus) als er den Kontakt am linken Fuß spürte.

Dieses fallen lassen nervt mich das es dafür Elfmeter bzw Freistoß gibt während ein adeyemi in Wrestler Manier durch die Gegend geschleudert wird und nix passiert.

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Als wir in Hoffenheim gespielt haben, hat der Schiedsrichter nach VAR-Einsatz entschieden, dass nicht der erste Kontakt außerhalb des Strafraums ursächlich für das Fallen des Stürmers war, sondern der zweite. Und hier soll es genau andersrum gewesen sein?

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Ich habe keine einzige Zeitlupe gesehen, die eindeutig beweist, dass das Foul nicht mindestens auf der Linie war. Sehr fragliche Entscheidung, aber sei‘s drum.

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Ich habe mich viel mehr über Raum aufgeregt, wie er in der Nachspielzeit eine Verletzung vor getäuscht hat und dann wenn der Ball kam wieder aufspringen kann. 2* Mal. Sowas von unsportlich. Sowas könnte vom Schiedsrichter bei aller Hektik auch bestraft werden.

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Bro is delusional.

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Waren diese Kontakte wirklich so einflussgebend um so zu fallen?
Dieses fallen lassen nervt mich

Größte Vereinsbrille, die ich seit langer langer Zeit gesehen habe.

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Habe das Foul mit der roten jetzt mal in der Wiederholung gesehen.

Eine wichtige Frage: Hummels berührt ihn mit dem Knie am linken Fuß an der lauffläche und am rechten Fuß mit dem knie an der Außenseite.

Waren diese Kontakte wirklich so einflussgebend um so zu fallen?
Openda hätte meiner Meinung nach noch mit dem rechten beim komplett durchlaufen können zog es aber ein (so sieht es auf den tv Bildern aus) als er den Kontakt am linken Fuß spürte.

Dieses fallen lassen nervt mich das es dafür Elfmeter bzw Freistoß gibt während ein adeyemi in Wrestler Manier durch die Gegend geschleudert wird und nix passiert.

Ist das dein ernst??

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Jeder BVB Spieler würde das annehmen, einer nochmal besonders.

Und nein, da ist nichts falsch dran weil es so spieleentscheidend ist

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jeder Kontakt wird nun 1000fach in Slowmotion angesehen und als hinreichend für einen Pfiff erachtet.
Erschwerend kommt die oft fehlende eigene Spielpraxis der Schiedsrichter/VARs hinzu, um Bewegungsabläufe bewerten zu können (siehe auch Handspiel). (Wobei ich in der Hummelsszene anderer Meinung bin. Das ist für mich schon eine für den Sturz ursächliche Berührung)

Ähnlicht ist es auch mit Offensivfouls. Eigentlich kannst du als Verteidiger in 95% der Fälle davon ausgehen, wenn du den Ball abschirmst gegen einen Angreifer und dich beim kleinsten Kontakt fallen lässt (idealerweise mit einem Schrei), Freistoß für dich zu bekommen. Und so wird das ja auch von vielen umgesetzt.

Also mir macht das auch keinen Spaß mehr oft.

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finde ich nach wie vor, dass es keine Belege oder Bilder gibt für die Korrektur durch den VAR

Frames hin und herspulen, nur um was zu finden hat nichts mehr mit klarer Fehlentscheidung zu tun, aus meiner Sicht

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Entweder war das Foul innerhalb oder außerhalb. Da kann man also, genauso wie bei Abseits oder der Frage, ob der Ball die Torlinie überschritten hat, nicht von Ermessensspielraum sprechen und daher ist die Entscheidung des SR entweder richtig oder falsch. Ist sie falsch, muss der VAR eingreifen.

Edit: Man kann natürlich fragen, ob der VAR tatsächlich das Bildmaterial zur Verfügung hatte, um die Frage innerhalb/außerhalb eindeutig zu beantworten. Auf den im TV gezeigten Bildern war es ja eher nicht eindeutig und da hätte man als VAR vielleicht auch sagen können: puh, kann ich nicht wirklich eindeutig beurteilen, daher belassen wir es bei der Entscheidung des SR.

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Entweder war das Foul innerhalb oder außerhalb. Da kann man also, genauso wie bei Abseits oder der Frage, ob der Ball die Torlinie überschritten hat, nicht von Ermessensspielraum sprechen und daher ist die Entscheidung des SR entweder richtig oder falsch. Ist sie falsch, muss der VAR eingreifen.

100% richtig!

Edit: Man kann natürlich fragen, ob der VAR tatsächlich das Bildmaterial zur Verfügung hatte, um die Frage innerhalb/außerhalb eindeutig zu beantworten. Auf den im TV gezeigten Bildern war es ja eher nicht eindeutig und da hätte man als VAR vielleicht auch sagen können: puh, kann ich nicht wirklich eindeutig beurteilen, daher belassen wir es bei der Entscheidung des SR.

Das meinte ich damit auch und den Zuschauern etc muss das dann auch vorgelegt werden und nicht einfach so sagen richtig/falsch, Stichwort Transparenz

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Wurde Frame by Frame im Kölner Folterkeller angeschaut. Kann daher nur stimmen. Trust me, bro.

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Bei Sky wurde irgendwann berichtet das ne Kamera von oben wohl gezeigt hat das der Kontakt außerhalb war.

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Habe das Foul mit der roten jetzt mal in der Wiederholung gesehen.

Eine wichtige Frage: Hummels berührt ihn mit dem Knie am linken Fuß an der lauffläche und am rechten Fuß mit dem knie an der Außenseite.

Waren diese Kontakte wirklich so einflussgebend um so zu fallen?
Openda hätte meiner Meinung nach noch mit dem rechten beim komplett durchlaufen können zog es aber ein (so sieht es auf den tv Bildern aus) als er den Kontakt am linken Fuß spürte.

Dieses fallen lassen nervt mich das es dafür Elfmeter bzw Freistoß gibt während ein adeyemi in Wrestler Manier durch die Gegend geschleudert wird und nix passiert.

Der Diskussionsspielraum geht hier gen 0. Klarer foulen kann man nicht.

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Das war ein ganz klares Foul. Da braucht man echt nicht diskutieren.

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Das war ein ganz klares Foul. Da braucht man echt nicht diskutieren.

Hat jemand Bilder von der möglichen Abseitssituation vorher.
Es wurde nur gesagt das es kein Abseits war.

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Das war ein ganz klares Foul. Da braucht man echt nicht diskutieren.

Hat jemand Bilder von der möglichen Abseitssituation vorher.
Es wurde nur gesagt das es kein Abseits war.

In den Sky Highlights kann man es sehen. War kein Abseits.

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Da sieht man dann auch, dass Hummels sich selbst in die blöde Situation bringt, weil er das Abseits aufhebt und dann im falschen Moment noch den Schritt macht, um Openda wie der Rest der Verteidiger ebenfalls Abseits zu stellen.

Bei Fuss ging es gestern nur um den von ihm diagnostizierten Fehler von Meunièr, der Hummels dann quasi zum Foul zwingt. Hat mich vor dem TV schon geärgert.

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Wiederspreche ich auch nicht.
Aber dennoch bin ich der Meinung das ein spieler wie openda soviel körperliches Gefühl hat und es nicht nötig hat das Foul zu nehmen und einfach durchlaufen kann.

Dass das Foul von Hummels komplett unnötig war brauchen wir nicht drüber diskutieren rot war berechtigt.
Aber ich frag nur für mich persönlich um das Handeln der Fußballer mehr zu verstehen.

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Wiederspreche ich auch nicht.
Aber dennoch bin ich der Meinung das ein spieler wie openda soviel körperliches Gefühl hat und es nicht nötig hat das Foul zu nehmen und einfach durchlaufen kann.

Dass das Foul von Hummels komplett unnötig war brauchen wir nicht drüber diskutieren rot war berechtigt.
Aber ich frag nur für mich persönlich um das Handeln der Fußballer mehr zu verstehen.

Puh. Schau dir die Szene einfach mal in normaler Geschwindigkeit an. Ohne Zeitlupe. Er wird weggesenst. Umgehauen. Nenn es wie du willst. Aber da ein „Fallenlassen“ reininterpretieren ist schon abenteuerlich. Nett gesagt, ist es abenteuerlich.

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Da es heute Nacht geregnet hat, sind die Wiesen nass. Lauf dort einfach mal mit vollem Tempo und lass dich von einem Kollegen dabei seitlich an Fuß und Knie treffen.

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Hummels senst ihn von hinten um, Openda hat doch gar keine Chance, kontrolliert zu reagieren. Bei einem Tackling von vorne kann man sich vielleicht im Idealfall drauf einstellen und das Gleichgewicht halten, aber so hat er keine Chance.

Das war eine unfassbare Dummheit von Hummels, die zu Recht bestraft wurde. Openda kann man da nichts vorwerfen.

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Das nervt so extrem. Kann die Stimmung und der Gesang nicht mal dem Spielgeschehen angepasst werden? Das ist einfach eine so uninspirierte Dauernerverei

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Das nervt so extrem. Kann die Stimmung und der Gesang nicht mal dem Spielgeschehen angepasst werden? Das ist einfach eine so uninspirierte Dauernerverei

Nicht dein Ernst? Gerade die anzumachen, die alles gegeben haben. Unglaublich! Die Tote Wand ist wahrlich nicht die Schuld der wenigen aktiven.

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Ich bin sehr froh, die 90er und Anfang 2000er noch mitbekommen zu haben, als noch normale Fans und Fanclubs auf der Tribüne waren.
Da ist man auch auswärts gerne mitgefahren.Heute gebe ich nach diversen Erlebnissen keinen Euro mehr aus um auswärts mitzufahren, nicht weil ich den BVB nicht liebe, sondern wegen eines anderen Grundes.

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Wer erinnert sich nicht an die große Epoche der Dortmunder Fankultur um die Jahrtausendwende. Darauf ein 3-faches „Hey Baby“.

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Ich bin sehr froh, die 90er und Anfang 2000er noch mitbekommen zu haben, als noch normale Fans und Fanclubs auf der Tribüne waren.

Da spielt dir dein Gedächtnis einen Streich. Gerade Ende der 90er und Anfang der 2000er war die Tribüne tot.

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Ich bin sehr froh, die 90er und Anfang 2000er noch mitbekommen zu haben, als noch normale Fans und Fanclubs auf der Tribüne waren.

Da spielt dir dein Gedächtnis einen Streich. Gerade Ende der 90er und Anfang der 2000er war die Tribüne tot.

Auf die Art von Fan Kultur fährt er anscheinend ab.

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Habe ich auch so empfunden. Etwa ab der 80sten Minute völlig unpassendes, spielfernes Geträller. Bei mir im Block auf der Ost haben einige versucht, wenigstens mal rhythmisch zu klatschen oder anzufeuern, aber Drölf hatte offenbar beschlossen, dass das Spiel verloren ist.

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Das nervt so extrem. Kann die Stimmung und der Gesang nicht mal dem Spielgeschehen angepasst werden? Das ist einfach eine so uninspirierte Dauernerverei

Es müssen mehr Schlachtgesänge her, nicht zu oft Supergirl.

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Das nervt so extrem. Kann die Stimmung und der Gesang nicht mal dem Spielgeschehen angepasst werden? Das ist einfach eine so uninspirierte Dauernerverei

Was hindert die anderen 24.500 daran, das zu tun?

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Im Ernst?

Versuche anderer Blöcke werden/wurden immer von Droelf niedergesungen.

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Im Ernst?

Versuche anderer Blöcke werden/wurden immer von Droelf niedergesungen.

Das stimmt einfach nicht, das was du da schreibst ist Unfug. Wenn es unten ankommt, wird es meistens übernommen. Der Rest zieht dann nicht mehr mit, der Gesang verpufft dann einfach.

antworten

Im Ernst?

Versuche anderer Blöcke werden/wurden immer von Droelf niedergesungen.

Das stimmt einfach nicht, das was du da schreibst ist Unfug. Wenn es unten ankommt, wird es meistens übernommen. Der Rest zieht dann nicht mehr mit, der Gesang verpufft dann einfach.

Und wie oft passiert das? Fakt ist doch, dass die Ultras die Gesangshoheit haben, weil im Kern immer ein paar Hundert singen, selbst wenn der Rest des Stadions nicht mitmacht. Da muss man erstmal gegen ankommen.
Ich bin nicht gegen die Ultras, weil sie in der Tat oft selbst dann für ein bisschen Stimmung sorgen, wenn ansonsten nichts los ist. Aber gestern war es phasenweise daneben, weil sie die Stimmung eher gekillt als gefördert haben mit ihren Eigenkompositionen. Diese Kritik muss erlaubt sein

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Im Ernst?

Versuche anderer Blöcke werden/wurden immer von Droelf niedergesungen.

Das stimmt einfach nicht, das was du da schreibst ist Unfug. Wenn es unten ankommt, wird es meistens übernommen. Der Rest zieht dann nicht mehr mit, der Gesang verpufft dann einfach.

Und wie oft passiert das? Fakt ist doch, dass die Ultras die Gesangshoheit haben, weil im Kern immer ein paar Hundert singen, selbst wenn der Rest des Stadions nicht mitmacht. Da muss man erstmal gegen ankommen.
Ich bin nicht gegen die Ultras, weil sie in der Tat oft selbst dann für ein bisschen Stimmung sorgen, wenn ansonsten nichts los ist. Aber gestern war es phasenweise daneben, weil sie die Stimmung eher gekillt als gefördert haben mit ihren Eigenkompositionen. Diese Kritik muss erlaubt sein

Bitte, welcher Rest?
Es wird doch nicht mal "Heja BVB" von 20 % gesungen.

Ich habe von 80 einen guten Blick darauf, wenn mal was von der Süd West unten ankommt, wird es übernommen.

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Die einzigen „Versuche aus anderen Blöcken“, die es in Dortmund je gab, waren 3-mal pro Spiel „Borussia BVB“ von der Südwest. Das wurde jedes Mal übernommen.

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Hmm, ein unerschütterlicher Glaube ans Führerprinzip? Auf der Tribüne wird gesungen, was vorgesungen wird. Wir sind hier nicht in Vietnam, Markus, das ist Support, hier gibt es Regeln.

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Auf der anderen Seite hat dieser "Dauersingssang" in der übrigen Zeit Geraune und Unmutsäußerungen verhindert, bzw. übertönt.

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Das nervt so extrem. Kann die Stimmung und der Gesang nicht mal dem Spielgeschehen angepasst werden? Das ist einfach eine so uninspirierte Dauernerverei

Ätzend...

Viel schlimmer finde ich die zwei Riesen Fahnen die abwechselnd geschwenkt werden.

Hunderte dahinter sehen nichts. Teilweise findet in dem Bereich gar kein Support mehr statt, weil die Leute massiv gefrustet sind und aus Protest die Klappe halten.

antworten

Das nervt so extrem. Kann die Stimmung und der Gesang nicht mal dem Spielgeschehen angepasst werden? Das ist einfach eine so uninspirierte Dauernerverei

Ätzend...

Viel schlimmer finde ich die zwei Riesen Fahnen die abwechselnd geschwenkt werden.

Hunderte dahinter sehen nichts. Teilweise findet in dem Bereich gar kein Support mehr statt, weil die Leute massiv gefrustet sind und aus Protest die Klappe halten.

Ich finde, dann sollte man sich vielleicht einen Tribünen Wechsel überlegen. Warst du schon mal in Frankfurt, wunder mich wie es dort hinhaut, mindestens 30. Schwenker, dauernd im Einsatz. Auch der sogenannte singsang wird von allen!! Tribünen angenommen. Wir sind einfach der FC Bayern 2 geworden, da kannst anstimmen was du möchtest.

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Das nervt so extrem. Kann die Stimmung und der Gesang nicht mal dem Spielgeschehen angepasst werden? Das ist einfach eine so uninspirierte Dauernerverei

Ätzend...

Viel schlimmer finde ich die zwei Riesen Fahnen die abwechselnd geschwenkt werden.

Hunderte dahinter sehen nichts. Teilweise findet in dem Bereich gar kein Support mehr statt, weil die Leute massiv gefrustet sind und aus Protest die Klappe halten.

Ich finde, dann sollte man sich vielleicht einen Tribünen Wechsel überlegen. Warst du schon mal in Frankfurt, wunder mich wie es dort hinhaut, mindestens 30. Schwenker, dauernd im Einsatz. Auch der sogenannte singsang wird von allen!! Tribünen angenommen. Wir sind einfach der FC Bayern 2 geworden, da kannst anstimmen was du möchtest.

Man muss ja nicht mal die Tribüne wechseln. Überall außerhalb von 12 und 13 kann man 90 Minuten lang das Spiel sehen und seine Passivität ungehindert ausleben.

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Man muss ja nicht mal die Tribüne wechseln. Überall außerhalb von 12 und 13 kann man 90 Minuten lang das Spiel sehen und seine Passivität ungehindert ausleben.

Welche Passivität meinst du?

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Das nervt so extrem. Kann die Stimmung und der Gesang nicht mal dem Spielgeschehen angepasst werden? Das ist einfach eine so uninspirierte Dauernerverei

Ätzend...

Viel schlimmer finde ich die zwei Riesen Fahnen die abwechselnd geschwenkt werden.

Hunderte dahinter sehen nichts. Teilweise findet in dem Bereich gar kein Support mehr statt, weil die Leute massiv gefrustet sind und aus Protest die Klappe halten.

Ich finde, dann sollte man sich vielleicht einen Tribünen Wechsel überlegen. Warst du schon mal in Frankfurt, wunder mich wie es dort hinhaut, mindestens 30. Schwenker, dauernd im Einsatz. Auch der sogenannte singsang wird von allen!! Tribünen angenommen. Wir sind einfach der FC Bayern 2 geworden, da kannst anstimmen was du möchtest.

Man muss ja nicht mal die Tribüne wechseln. Überall außerhalb von 12 und 13 kann man 90 Minuten lang das Spiel sehen und seine Passivität ungehindert ausleben.

Die umliegenden Blöcke und Tribünen gehen durchaus mit, wenn das Spiel es entsprechend hergibt. Dass man bei einem langweiligen Kick Supergirl und ähnliche Gassenhauer nicht mitsingt, kann man niemandem vorwerfen.

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Das nervt so extrem. Kann die Stimmung und der Gesang nicht mal dem Spielgeschehen angepasst werden? Das ist einfach eine so uninspirierte Dauernerverei

Ätzend...

Viel schlimmer finde ich die zwei Riesen Fahnen die abwechselnd geschwenkt werden.

Hunderte dahinter sehen nichts. Teilweise findet in dem Bereich gar kein Support mehr statt, weil die Leute massiv gefrustet sind und aus Protest die Klappe halten.

Ich finde, dann sollte man sich vielleicht einen Tribünen Wechsel überlegen. Warst du schon mal in Frankfurt, wunder mich wie es dort hinhaut, mindestens 30. Schwenker, dauernd im Einsatz. Auch der sogenannte singsang wird von allen!! Tribünen angenommen. Wir sind einfach der FC Bayern 2 geworden, da kannst anstimmen was du möchtest.

Man muss ja nicht mal die Tribüne wechseln. Überall außerhalb von 12 und 13 kann man 90 Minuten lang das Spiel sehen und seine Passivität ungehindert ausleben.

Genau so ist es tatsächlich. Finde persönlich, das die Süd, für diese Größe, dahingehend ein schwaches Bild abgibt.

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Das nervt so extrem. Kann die Stimmung und der Gesang nicht mal dem Spielgeschehen angepasst werden? Das ist einfach eine so uninspirierte Dauernerverei

Ätzend...

Viel schlimmer finde ich die zwei Riesen Fahnen die abwechselnd geschwenkt werden.

Hunderte dahinter sehen nichts. Teilweise findet in dem Bereich gar kein Support mehr statt, weil die Leute massiv gefrustet sind und aus Protest die Klappe halten.

Ich finde, dann sollte man sich vielleicht einen Tribünen Wechsel überlegen. Warst du schon mal in Frankfurt, wunder mich wie es dort hinhaut, mindestens 30. Schwenker, dauernd im Einsatz. Auch der sogenannte singsang wird von allen!! Tribünen angenommen. Wir sind einfach der FC Bayern 2 geworden, da kannst anstimmen was du möchtest.

Das ist schon fast eine Beleidigung für die sehr gute Entwicklung der Südkurve München in den letzten Jahren.

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Das nervt so extrem. Kann die Stimmung und der Gesang nicht mal dem Spielgeschehen angepasst werden? Das ist einfach eine so uninspirierte Dauernerverei

Ätzend...

Viel schlimmer finde ich die zwei Riesen Fahnen die abwechselnd geschwenkt werden.

Hunderte dahinter sehen nichts. Teilweise findet in dem Bereich gar kein Support mehr statt, weil die Leute massiv gefrustet sind und aus Protest die Klappe halten.

Dann stellt man sich da halt nicht hin. So einfach ist das. Total sinnlos. Einen farbenfrohe Fankultur gibt es überall. Schau dir mal FFM an, da wird fast die ganze Tribüne 90 Minuten mit Fahnen überflutet. Wer sich da hin stellt mit dem Wissen das dort die aktive Szene ist, ist einfach selbst schuld und sollte anstatt darüber zu meckern, einfach woanders hingehen.

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Das nervt so extrem. Kann die Stimmung und der Gesang nicht mal dem Spielgeschehen angepasst werden? Das ist einfach eine so uninspirierte Dauernerverei

Ätzend...

Viel schlimmer finde ich die zwei Riesen Fahnen die abwechselnd geschwenkt werden.

Hunderte dahinter sehen nichts. Teilweise findet in dem Bereich gar kein Support mehr statt, weil die Leute massiv gefrustet sind und aus Protest die Klappe halten.

Dann stellt man sich da halt nicht hin. So einfach ist das. Total sinnlos. Einen farbenfrohe Fankultur gibt es überall. Schau dir mal FFM an, da wird fast die ganze Tribüne 90 Minuten mit Fahnen überflutet. Wer sich da hin stellt mit dem Wissen das dort die aktive Szene ist, ist einfach selbst schuld und sollte anstatt darüber zu meckern, einfach woanders hingehen.

Du machst es dir ganz schön einfach.

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Das nervt so extrem. Kann die Stimmung und der Gesang nicht mal dem Spielgeschehen angepasst werden? Das ist einfach eine so uninspirierte Dauernerverei

Ätzend...

Viel schlimmer finde ich die zwei Riesen Fahnen die abwechselnd geschwenkt werden.

Hunderte dahinter sehen nichts. Teilweise findet in dem Bereich gar kein Support mehr statt, weil die Leute massiv gefrustet sind und aus Protest die Klappe halten.

Dann stellt man sich da halt nicht hin. So einfach ist das. Total sinnlos. Einen farbenfrohe Fankultur gibt es überall. Schau dir mal FFM an, da wird fast die ganze Tribüne 90 Minuten mit Fahnen überflutet. Wer sich da hin stellt mit dem Wissen das dort die aktive Szene ist, ist einfach selbst schuld und sollte anstatt darüber zu meckern, einfach woanders hingehen.

Du machst es dir ganz schön einfach.

Ne ich glaube du machst es dir ganz schön einfach.

Die Tribüne ist die größte der Welt. 10m weiter nach rechts oder links (je nachdem wo du gestanden hast) würde es schon bringen dass du alles sehen kannst. Wenn man sich in den Pulk stellt mit dem Wissen das dort die Fahnen geschwungen werden (wie in jedem Stadion in DE in jeder Fantribüne übrigens) und dies nicht befürwortet, ganz Im Gegenteil, ist man einfach selbst schuld. So einfach ist das nunmal. Ich stand da schon selber oft genug und diese ganzen "nehmt die scheiß Fahne runter" schreier nerven nur !

Und weißt du was das schlimmste ist? Diese schreier stellen sich nächstes Spiel genau wieder dahin...

Also ich weiß nicht, ist das Dummheit oder Ignoranz?

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Ich bin vor ewigen Zeiten mit meiner DK von Block 12 in 10 gewechselt. Leider hat es der BVB nie geschafft, meinen CL Sitzplatz trotz mehrfacher Anfrage von 12 auf 10 zu überschreiben. So war es jahrelang ein totaler Genuss nichts vom Spiel zu sehen und sich vom Vorsänger auch noch anschreien zu lassen, was man gefälligst machen soll. Danke Uefa, dass wieder Stehplätze erlaubt sind.
Und bei CL Spielen gab es meist intensive Kontrollen, so dass man in keinen anderen Block kam

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Dort stehen Leute, die teilweise schon länger ihre Heimat dort haben als die Ultras.

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Dort stehen Leute, die teilweise schon länger ihre Heimat dort haben als die Ultras.

Was hat es denn damit zu tun?
Die Ultras sind die einzigen die dort für Farbenfrohen und gesanglichen Support verantwortlich sind. Was im Stadion los ist, wenn sie mal nicht da sind oder geschlossen auftreten, haben wir doch schon oft im Supercup erlebt. Also bitte Leute. Diese Diskussion erübrigt sich auf ganzer Linie und ist total sinnlos. Uns ja, ich stimme dem wohl zu dass dieser Dauersingsang nicht die ganze Wucht entfacht wie die "alten schlachtgesänge" jedoch wäre ohne diese Jungs nichts los im Stadion.

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Dort stehen Leute, die teilweise schon länger ihre Heimat dort haben als die Ultras.

Was hat es denn damit zu tun?
Die Ultras sind die einzigen die dort für Farbenfrohen und gesanglichen Support verantwortlich sind. Was im Stadion los ist, wenn sie mal nicht da sind oder geschlossen auftreten, haben wir doch schon oft im Supercup erlebt. Also bitte Leute. Diese Diskussion erübrigt sich auf ganzer Linie und ist total sinnlos. Uns ja, ich stimme dem wohl zu dass dieser Dauersingsang nicht die ganze Wucht entfacht wie die "alten schlachtgesänge" jedoch wäre ohne diese Jungs nichts los im Stadion.

Bitte, welche Schlacht Gesänge sind gemeint??
Die Ultras haben schon vor Jahren alte Gesänge aus den 80er Jahren angestimmt, zur mitmach quote verkneife ich mir einen Kommentar.

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Szenen wie Magdeburg setzen während des Spiels quasi gar keine Fahnen ein. Ist dann natürlich leider nicht so farbenfroh wie in Dortmund, aber halt 8-mal so laut.

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Was ein Schwachsinn.

Wir sind als Fanszene einfach Lichjahre hinter den wirkich guten Kurven.
Und das liegt am satten überalterten Publikum auf fast allen Tribünen.

Den armen Schweinen aus der Szene kannst du am wenigsten vorwerfen.

Von den regelmäßigen Stadiongängern aus Deutschland kriegt man doch inzwischen fast immer zuhören das es genauso schlecht bei uns ist wie bei den Bayern. Teilweise noch öder.

Muss man sich nur mal mit den Auswärtsfans unterhalten.

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Was ein Schwachsinn.

Wir sind als Fanszene einfach Lichjahre hinter den wirkich guten Kurven.
Und das liegt am satten überalterten Publikum auf fast allen Tribünen.

Den armen Schweinen aus der Szene kannst du am wenigsten vorwerfen.

Von den regelmäßigen Stadiongängern aus Deutschland kriegt man doch inzwischen fast immer zuhören das es genauso schlecht bei uns ist wie bei den Bayern. Teilweise noch öder.

Muss man sich nur mal mit den Auswärtsfans unterhalten.

Das mag am alten Publikum zum Teil liegen. Die Wahrheit ist aber dass unsere Süd zum Tourismus verkommen ist, die nichts oder sehr wenig mit dem Bvb zu tun haben.

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Naja aber auch das liegt ja an Sattheit.

Man gibt seine DK eben gerne weiter für ordentlich Cash
.
Weil man selber eigentlich zu 50% der Spiele sowieso keine große Motivation mehr hat...

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Naja aber auch das liegt ja an Sattheit.

Man gibt seine DK eben gerne weiter für ordentlich Cash
.
Weil man selber eigentlich zu 50% der Spiele sowieso keine große Motivation mehr hat...

Es ist aber auch relativ schwierig, von der Süd weg zu kommen. Wir stehen aktuell in Block 12, die Sicht ist, bis auf die tolle Riesenfahne, recht gut, man ist nah dran.
Möchte man einen qualitativ guten Sitzplatz, startet man bei 540€ und selbst da ist man schon in den oberen Blöcken der Ecken.
Dazu bräuchte man auch mehrere, zusammenhängende, Karten in einem Block, in dem man auch potentiell dauerhaft sitzen möchte.

Ich sehe mich durchaus als Teil des Stimmungsproblems und wäre prädestiniert für einen Sitzer, dafür müssten aber auch meine besten Freunde mitkommen und mitkommen können.

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Bitte was?
Als FCM Dauerkartenbesitzer kann ich dir sagen, dass fast die komplette Nordtribüne 90min Fahnen geschwenkt werden.

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Bitte was?
Als FCM Dauerkartenbesitzer kann ich dir sagen, dass fast die komplette Nordtribüne 90min Fahnen geschwenkt werden.

Aber es ist nur beim BVB so !! Die 2, 3 großen Fahnen die da geschwenkt werden.

Wie gesagt, schaut mal woanders vorbei. Frankfurt und selbst bei unseren Nachbarn in Gelsenkirchen ist die ganze Tribüne komplett voll. Überall. Da ist jeder der dort steht, die Sicht aufs Spielfeld behindert. Und hier beschweren sich ein paar Leute wegen diesen paar Fahnen in Drölf, obwohl die Tribünen viel mehr Plätze zu bieten haben um das Spiel sehen zu können als eben andere Clubs.

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Dort stehen Leute, die teilweise schon länger ihre Heimat dort haben als die Ultras.

Was hat es denn damit zu tun?

Du hast doch gesagt, dass sich die Leute da hin gestellt haben in dem Wissen, dass dort die Ultras stehen und dort Fahnen geschwenkt werden.

Stimmt aber nicht, weil dort noch viele DK'ler sind, die dort schon standen, als die Ultras noch in den Mittelblöcken waren.

Eigentlich haben sich die Ultras dort hingestellt in dem Wissen, dass dort Leute stehen, die das Spiel sehen wollen.

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Dort stehen Leute, die teilweise schon länger ihre Heimat dort haben als die Ultras.

Was hat es denn damit zu tun?

Du hast doch gesagt, dass sich die Leute da hin gestellt haben in dem Wissen, dass dort die Ultras stehen und dort Fahnen geschwenkt werden.

Stimmt aber nicht, weil dort noch viele DK'ler sind, die dort schon standen, als die Ultras noch in den Mittelblöcken waren.

Eigentlich haben sich die Ultras dort hingestellt in dem Wissen, dass dort Leute stehen, die das Spiel sehen wollen.

Natürlich ist das so. Dem Wiederspreche ich überhaupt nicht. Aber es ist eben auch so, dass die Ultras die Sprecher der Fans sind. Sie interagieren mit dem Verein, mit den Verantwortlichen, weil diese eben auch wissen das sie unser bestes Hab und Gut für einer erfolgreiche Fanszene sind. Und Fanszene ist in dem ganzen Geschäft das was uns wirklich noch vom "Sport" der er mal war geblieben ist oder nicht?

Nichtsdestotrotz stehen auch die Ultras dort seit mittlerweile 20 Jahren und dennoch stellen sich da die Leute hin, die es nervt.

Einfach mal akzeptieren dass eben diese Leute die so unfassbar viel Geld, Mühe, Schweiß und Blut für den Verein und für all die Menschen auf der Tribüne opfern , mehr macht haben als 1 DK Inhaber seit 50 Jahren, anstatt wie ein beleidigtes Kind "ich stand hier aber vorher" zu reagieren.

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"Aber es ist eben auch so, dass die Ultras die Sprecher der Fans sind."

Selten so gelacht.

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Dort stehen Leute, die teilweise schon länger ihre Heimat dort haben als die Ultras.

Was hat es denn damit zu tun?

Du hast doch gesagt, dass sich die Leute da hin gestellt haben in dem Wissen, dass dort die Ultras stehen und dort Fahnen geschwenkt werden.

Stimmt aber nicht, weil dort noch viele DK'ler sind, die dort schon standen, als die Ultras noch in den Mittelblöcken waren.

Eigentlich haben sich die Ultras dort hingestellt in dem Wissen, dass dort Leute stehen, die das Spiel sehen wollen.

Natürlich ist das so. Dem Wiederspreche ich überhaupt nicht. Aber es ist eben auch so, dass die Ultras die Sprecher der Fans sind. Sie interagieren mit dem Verein, mit den Verantwortlichen, weil diese eben auch wissen das sie unser bestes Hab und Gut für einer erfolgreiche Fanszene sind. Und Fanszene ist in dem ganzen Geschäft das was uns wirklich noch vom "Sport" der er mal war geblieben ist oder nicht?

Nichtsdestotrotz stehen auch die Ultras dort seit mittlerweile 20 Jahren und dennoch stellen sich da die Leute hin, die es nervt.

Einfach mal akzeptieren dass eben diese Leute die so unfassbar viel Geld, Mühe, Schweiß und Blut für den Verein und für all die Menschen auf der Tribüne opfern , mehr macht haben als 1 DK Inhaber seit 50 Jahren, anstatt wie ein beleidigtes Kind "ich stand hier aber vorher" zu reagieren.

Seit 20 Jahren? Die Idee, in Block Drölf zu gehen und die dort ansässigen Fans zu verdrängen bzw. zu bedrängen, wenn sie nicht woanders stehen wollen, ist definitv jünger als 20 Jahre.

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Ultras - Sprecher der Fans… - Nein.

So weit liegen Selbst- und Fremdbild auseinander.

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Macht haben - das ist das lächerlichste. Egal wo sie stehen, sie verhindern immer mehreren hundert Leuten den Blick aufs Geschehen - und - man mag es kaum glauben - die meisten sind wahrscheinlich da um das Spiel zu sehen. Das ist asoziales Verhalten. Punkt.

Das sowas hier dann noch derart verteidigt wird. Unglaublich.

Keine Sau interessiert sich während des Spieles für irgendwelche Fahnen - sie nerven nur.

antworten

Macht haben - das ist das lächerlichste. Egal wo sie stehen, sie verhindern immer mehreren hundert Leuten den Blick aufs Geschehen - und - man mag es kaum glauben - die meisten sind wahrscheinlich da um das Spiel zu sehen. Das ist asoziales Verhalten. Punkt.

Das sowas hier dann noch derart verteidigt wird. Unglaublich.

Keine Sau interessiert sich während des Spieles für irgendwelche Fahnen - sie nerven nur.

Du als "Fußball Fan", meinst du wirklich, das du zu diesem Thema was beitragen kannst? Bist du aktiv, sprich immer im WS, um die Situation einschätzen zu können? Ich finde das auf der Süd, viel zu viele Touristen (Fussball Fans) stehen. Auch ein Grund für die Tote Wand.

antworten

Macht haben - das ist das lächerlichste. Egal wo sie stehen, sie verhindern immer mehreren hundert Leuten den Blick aufs Geschehen - und - man mag es kaum glauben - die meisten sind wahrscheinlich da um das Spiel zu sehen. Das ist asoziales Verhalten. Punkt.

Das sowas hier dann noch derart verteidigt wird. Unglaublich.

Keine Sau interessiert sich während des Spieles für irgendwelche Fahnen - sie nerven nur.

Du als "Fußball Fan", meinst du wirklich, das du zu diesem Thema was beitragen kannst? Bist du aktiv, sprich immer im WS, um die Situation einschätzen zu können? Ich finde das auf der Süd, viel zu viele Touristen (Fussball Fans) stehen. Auch ein Grund für die Tote Wand.

So ist es eben. Und ohne diese Jungs die da jedes Spiel stehen, wäre auf der Toten Wand noch weniger los als ohnehin schon. Wir haben nur noch einen minimalen Hauch an Fankultur in Dortmund. Und genau das wollen dann solche wie quincy123 usw. Uns auch noch nehmen. Alles klar. Gute Nacht schöne Fankultur. Einfach ohne Worte eine solche Sichtweise. Wie gesagt, es gibt mit Sicherheit auf der Süd 20.000 weitere Plätze um das Spiel ohne gestört zu werden verfolgen zu können. In Block Drölf natürlich nicht ganz so viele, aber dennoch, wenn man sich genau da hinstellt, weiß man woran man ist und muss damit leben evtl. Mal etwas nicht sehen zu können.

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Macht haben - das ist das lächerlichste. Egal wo sie stehen, sie verhindern immer mehreren hundert Leuten den Blick aufs Geschehen - und - man mag es kaum glauben - die meisten sind wahrscheinlich da um das Spiel zu sehen. Das ist asoziales Verhalten. Punkt.

Das sowas hier dann noch derart verteidigt wird. Unglaublich.

Keine Sau interessiert sich während des Spieles für irgendwelche Fahnen - sie nerven nur.

Du als "Fußball Fan", meinst du wirklich, das du zu diesem Thema was beitragen kannst? Bist du aktiv, sprich immer im WS, um die Situation einschätzen zu können? Ich finde das auf der Süd, viel zu viele Touristen (Fussball Fans) stehen. Auch ein Grund für die Tote Wand.

Da gebe ich dir zum Teil sogar recht....
Aber wer ist schuld?
Diejenigen die ihre günstige Süd dk nicht abgeben wegen ner handvoll Spiele und weil sie immer schon da waren?
Und ne, das meine ich nicht böse.
Allerdings lerne ich jedes Heimspiel so 20-30 neue Gesichter im radius von 10m um mich herum kennen....

antworten

Macht haben - das ist das lächerlichste. Egal wo sie stehen, sie verhindern immer mehreren hundert Leuten den Blick aufs Geschehen - und - man mag es kaum glauben - die meisten sind wahrscheinlich da um das Spiel zu sehen. Das ist asoziales Verhalten. Punkt.

Das sowas hier dann noch derart verteidigt wird. Unglaublich.

Keine Sau interessiert sich während des Spieles für irgendwelche Fahnen - sie nerven nur.

Du als "Fußball Fan", meinst du wirklich, das du zu diesem Thema was beitragen kannst? Bist du aktiv, sprich immer im WS, um die Situation einschätzen zu können? Ich finde das auf der Süd, viel zu viele Touristen (Fussball Fans) stehen. Auch ein Grund für die Tote Wand.

Da gebe ich dir zum Teil sogar recht....
Aber wer ist schuld?
Diejenigen die ihre günstige Süd dk nicht abgeben wegen ner handvoll Spiele und weil sie immer schon da waren?
Und ne, das meine ich nicht böse.
Allerdings lerne ich jedes Heimspiel so 20-30 neue Gesichter im radius von 10m um mich herum kennen....

Du, wer schuld ist, keine Ahnung.
Das mit dem 10 m Radius und neuer Gesichter, wird tatsächlich immer mehr und mehr. Die drei Engländer gegen Bayern, im 2 m Radius haben knapp unter einen 1.000 er gezahlt für das 3er Paket. Aber, sie haben tatsächlich den Mund aufgemacht (:.

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Macht haben - das ist das lächerlichste. Egal wo sie stehen, sie verhindern immer mehreren hundert Leuten den Blick aufs Geschehen - und - man mag es kaum glauben - die meisten sind wahrscheinlich da um das Spiel zu sehen. Das ist asoziales Verhalten. Punkt.

Das sowas hier dann noch derart verteidigt wird. Unglaublich.

Keine Sau interessiert sich während des Spieles für irgendwelche Fahnen - sie nerven nur.

Du als "Fußball Fan", meinst du wirklich, das du zu diesem Thema was beitragen kannst? Bist du aktiv, sprich immer im WS, um die Situation einschätzen zu können? Ich finde das auf der Süd, viel zu viele Touristen (Fussball Fans) stehen. Auch ein Grund für die Tote Wand.

Da gebe ich dir zum Teil sogar recht....
Aber wer ist schuld?
Diejenigen die ihre günstige Süd dk nicht abgeben wegen ner handvoll Spiele und weil sie immer schon da waren?
Und ne, das meine ich nicht böse.
Allerdings lerne ich jedes Heimspiel so 20-30 neue Gesichter im radius von 10m um mich herum kennen....

Du, wer schuld ist, keine Ahnung.
Das mit dem 10 m Radius und neuer Gesichter, wird tatsächlich immer mehr und mehr. Die drei Engländer gegen Bayern, im 2 m Radius haben knapp unter einen 1.000 er gezahlt für das 3er Paket. Aber, sie haben tatsächlich den Mund aufgemacht (:.

Wir hatten gegen Bremen ne Gruppe von 20 Ösis vor uns, jeder hatte stolze 130€ für die Karte per vianogo gezahlt......
Samstag gings nach Mainz, Sonntags nach Köln.
Keiner war unter 700.-€ für das WE dabei, ohne Kost und Logis versteht sich----

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komm mal runter. Die Ultras sind NICHT mein Vertreter.

Übrigens: "Wir Fans auf der Tribüne wir sind alle gleich"

ich scheiss drauf, ob jemand mehr Geld oder Blut (what the fuck??) irgendwo reinsteckt, wenn ich ins Stadion gehe.

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Auch das ist Unsinn. Die Ultras sind nicht Sprecher der Fans, sondern vertreten in allererster Linie die Interessen der Ultras. Die sind in einigen, aber durchaus nicht immer in einer Schnittmenge mit dem Rest. Dafür ist die Süd auch viel zu vielschichtig.

Darüber hinaus dürfte es viele Leute in den Bereichen geben, die den Verein zuhause und auswärts viel länger unterstützen, als die im Ultrakern. Und der Anteil derer, die dort seit dem Umzug vor 20 Jahren steht, dürfte auch sehr überschaubar sein. Viele aus der damaligen Zeit sind entweder gar nicht mehr dabei, oder selber auf andere Tribünenbereiche umgesiedelt.

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Ich bin ein BVB Fan, aber die Ultras sind nicht meine Sprecher!!! Merk Dir das!

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Ich bin ein BVB Fan, aber die Ultras sind nicht meine Sprecher!!! Merk Dir das!

Danke. Ich schließe mich an.

antworten

Dort stehen Leute, die teilweise schon länger ihre Heimat dort haben als die Ultras.

Was hat es denn damit zu tun?
Die Ultras sind die einzigen die dort für Farbenfrohen und gesanglichen Support verantwortlich sind. Was im Stadion los ist, wenn sie mal nicht da sind oder geschlossen auftreten, haben wir doch schon oft im Supercup erlebt. Also bitte Leute. Diese Diskussion erübrigt sich auf ganzer Linie und ist total sinnlos. Uns ja, ich stimme dem wohl zu dass dieser Dauersingsang nicht die ganze Wucht entfacht wie die "alten schlachtgesänge" jedoch wäre ohne diese Jungs nichts los im Stadion.

Die Diskussion mit dir erübrigt sich nach deinem Beitrag.

antworten

Ich finde übrigens, dass wir in Situationen, in denen Kobel einen Ball hält, oder anfängt, sehr viel Potential verschenken.

Wir haben offensiv Probleme, erst einmal unfallfrei die erste Pressingreihe des Gegner zu überspielen und im weiteren Verlauf, eine gestaffelte Abwehr des Gegners zu bespielen.

Wenn aber Kobel mal einen Ball erobert, läuft er mit dem Ball ein paar Schritte vor und bleibt dann stehen. Teilweise scheint er nicht den Mut zu haben, die wenigen Anspielmöglichkeiten erreichen zu wollen, zum anderen Teil aber auch, weil ein Großteil der Mitspieler mit von ihm abgewendeten Kopf zu ihren Positionen traben.

Das wirkt ein bisschen wie beim Football mit klar von einander getrennten Abwehr- und Angriffsphasen und dazwischen einem kleinen Päuschen. In diesen Pausen kann sich dann aber auch der Gegner ideal stellen und uns direkt im Aufbau stören.

Wenn wir in diesen Situationen im Kopf weniger trantütig wären und viel direkter auf eigenen Angriff umstellen würden, könnte uns das meiner Meinung nach deutlich helfen und schwierige Situationen vermeiden.

antworten

Das Spiel direkt mit Kobel schneller machen:

ob dies eine sinnvolle taktische Vorgabe ist, hängt doch sehr vom Gegner, der Ausrichtung auf diesen und vom Spielstand ab. In jedem Spiel fände ich das nicht sinnvoll, außer Kobel würde für Leipzig spielen. Die haben das sehr schnelle Umschalten als Grundmuster.

Dies war aber nach dem 1:2 eindeutig eine taktische Schwäche der Leipziger. Anstelle das Spiel bei Balleroberung langsam zu machen, nur die sicheren Pässe zu spielen und den Ball lang zu halten (gerade, wenn man gegen 10 Mann spielt), haben sie immer wieder das schnelle Umschalten gesucht. Und so ihre Defensive unnötig in Gefahr gebracht.

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Ich finde übrigens, dass wir in Situationen, in denen Kobel einen Ball hält, oder anfängt, sehr viel Potential verschenken.

Wir haben offensiv Probleme, erst einmal unfallfrei die erste Pressingreihe des Gegner zu überspielen und im weiteren Verlauf, eine gestaffelte Abwehr des Gegners zu bespielen.

Wenn aber Kobel mal einen Ball erobert, läuft er mit dem Ball ein paar Schritte vor und bleibt dann stehen. Teilweise scheint er nicht den Mut zu haben, die wenigen Anspielmöglichkeiten erreichen zu wollen, zum anderen Teil aber auch, weil ein Großteil der Mitspieler mit von ihm abgewendeten Kopf zu ihren Positionen traben.

Der BVB hat allerdings auch Probleme, den Ball mal weit vor seinem eigenen Strafraum zurückzuerobern. Wenn er das Ding nach vorne pöhlt, kommt es auch relativ schnell wieder zurück.

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Ich finde übrigens, dass wir in Situationen, in denen Kobel einen Ball hält, oder anfängt, sehr viel Potential verschenken.

Wir haben offensiv Probleme, erst einmal unfallfrei die erste Pressingreihe des Gegner zu überspielen und im weiteren Verlauf, eine gestaffelte Abwehr des Gegners zu bespielen.

Wenn aber Kobel mal einen Ball erobert, läuft er mit dem Ball ein paar Schritte vor und bleibt dann stehen. Teilweise scheint er nicht den Mut zu haben, die wenigen Anspielmöglichkeiten erreichen zu wollen, zum anderen Teil aber auch, weil ein Großteil der Mitspieler mit von ihm abgewendeten Kopf zu ihren Positionen traben.

Der BVB hat allerdings auch Probleme, den Ball mal weit vor seinem eigenen Strafraum zurückzuerobern. Wenn er das Ding nach vorne pöhlt, kommt es auch relativ schnell wieder zurück.

Zu Beginn seiner Zeit beim BVB hat Gregor Kobel oft weite recht genaue Abwürfe vom 16er an die Mittellinie oder auch Abschläge aus der Hand gehabt. Warum dieses Mittel eingestellt wurde und dann auch noch mit den bei Abstößen völlig unnötigen Querpässen im 16er eine weitere Verschlimmbesserung eingetreten ist verstehe ich nicht! Unser gesamter Spielaufbau ist ungenügend, warum nicht zumindest Kobels frühere Waffen mal (dosiert!) eingesetzt werden bleibt mir schleierhaft! MMn ist das ganze eine (DIE) taktische Maßgabe von ET. Warum auch immer!

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Das liegt wohl eher an Kobel der sich nicht traut und den Ball lieber nach vorne pöhlt. Eine Situation gab es gestern wo er den Ball in die Mitte gespielt hat und Can oder Özcan konnten dann auf den LV spielen, der freie bahn hatte.

antworten

Wieso erkennt das Trainerteam solche Mängel nicht und stellt diese ab, wenn wir Hobby-Analysten so etwas aufdecken?

Selbst wenn er mit dem Fuß nicht der stärkste ist, könnte Kobel durch schnelle und präzise Abwürfe das Spiel schnell machen und es unserer Offensive erleichtern. Diese müsste aber auch bereit dafür sein. Stattdessen Stückwerk, wie von dir beschrieben.

Ich glaube, wenn wir hier eine Mängelliste schreiben würden, die wäre wirklich sehr, sehr lang…

antworten

Wieso erkennt das Trainerteam solche Mängel nicht und stellt diese ab, wenn wir Hobby-Analysten so etwas aufdecken?

Selbst wenn er mit dem Fuß nicht der stärkste ist, könnte Kobel durch schnelle und präzise Abwürfe das Spiel schnell machen und es unserer Offensive erleichtern. Diese müsste aber auch bereit dafür sein. Stattdessen Stückwerk, wie von dir beschrieben.

Ich glaube, wenn wir hier eine Mängelliste schreiben würden, die wäre wirklich sehr, sehr lang…

Mit dem Fuß nicht der stärkste ist für mich absolut kein Thema wenn man sieht wie punktgenau die teile beim warm spielen über 60m kommen....
Der weiß schon wie das geht....

antworten

Wieso erkennt das Trainerteam solche Mängel nicht und stellt diese ab, wenn wir Hobby-Analysten so etwas aufdecken?

Selbst wenn er mit dem Fuß nicht der stärkste ist, könnte Kobel durch schnelle und präzise Abwürfe das Spiel schnell machen und es unserer Offensive erleichtern. Diese müsste aber auch bereit dafür sein. Stattdessen Stückwerk, wie von dir beschrieben.

Ich glaube, wenn wir hier eine Mängelliste schreiben würden, die wäre wirklich sehr, sehr lang…

Abwürfe sind sowas von unterschätzt, vor allem auf kurze bis mittelfristige Distanz, weil man de eigenen Mann sicherer "treffen" kann.
Und da er es mit dem Fuß nicht so hat, sollte er das mal in Erwägung ziehen.

Ansonsten war er der Fels in der Brandung, gestern meinte jmd, beim 1:2 hätte er besser reagieren können, ich sag mal so, dass er da überhaupt noch regieren konnte, was schon richtig stark.

antworten

Wenn du Fehler finden willst, findest du auch welche...

Schönen zweiten Advent

Leonardo

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Wieso erkennt das Trainerteam solche Mängel nicht und stellt diese ab, wenn wir Hobby-Analysten so etwas aufdecken?

Selbst wenn er mit dem Fuß nicht der stärkste ist, könnte Kobel durch schnelle und präzise Abwürfe das Spiel schnell machen und es unserer Offensive erleichtern. Diese müsste aber auch bereit dafür sein. Stattdessen Stückwerk, wie von dir beschrieben.

Ich glaube, wenn wir hier eine Mängelliste schreiben würden, die wäre wirklich sehr, sehr lang…

Abwürfe sind sowas von unterschätzt, vor allem auf kurze bis mittelfristige Distanz, weil man de eigenen Mann sicherer "treffen" kann.
Und da er es mit dem Fuß nicht so hat, sollte er das mal in Erwägung ziehen.

Abwürfe sind für den Spieler schwerer zu kontrollieren, weil sie hoch oder halbhoch ankommen. Auch sind sie länger unterwegs, was wieder Zeit kostet. So hat der Gegner es viel leichter im 1:1 bei Raumdeckung.

antworten

Wieso erkennt das Trainerteam solche Mängel nicht und stellt diese ab, wenn wir Hobby-Analysten so etwas aufdecken?

Selbst wenn er mit dem Fuß nicht der stärkste ist, könnte Kobel durch schnelle und präzise Abwürfe das Spiel schnell machen und es unserer Offensive erleichtern. Diese müsste aber auch bereit dafür sein. Stattdessen Stückwerk, wie von dir beschrieben.

Ich glaube, wenn wir hier eine Mängelliste schreiben würden, die wäre wirklich sehr, sehr lang…

Abwürfe sind sowas von unterschätzt, vor allem auf kurze bis mittelfristige Distanz, weil man de eigenen Mann sicherer "treffen" kann.
Und da er es mit dem Fuß nicht so hat, sollte er das mal in Erwägung ziehen.

Abwürfe sind für den Spieler schwerer zu kontrollieren, weil sie hoch oder halbhoch ankommen. Auch sind sie länger unterwegs, was wieder Zeit kostet. So hat der Gegner es viel leichter im 1:1 bei Raumdeckung.

Das üben sie doch bei jedem Einwurf...

antworten

Ich finds schwer, nach dem Spiel von gestern großartig etwas zu analysieren. Immerhin ist die Mentalität zumindest nicht grundsätzlich weg, weder in der Mannschaft noch im Stadion, und der Rest lässt sich gar nicht sinnvoll bewerten. Natürlich kann man wieder und wieder über das sprechen, worüber wir in den letzten Wochen bereits gesprochen haben, aber dass man über 80 Minuten in Unterzahl gegen Leipzig so oder so nicht sonderlich dominant auftreten wird, ist auch klar. Gemessen an der Grundsituation nach dem Platzverweis war das jedenfalls okay, und die letzten Minuten haben auch mal wieder richtig Spaß gemacht. Immerhin.

antworten

Ich finds schwer, nach dem Spiel von gestern großartig etwas zu analysieren. Immerhin ist die Mentalität zumindest nicht grundsätzlich weg, weder in der Mannschaft noch im Stadion, und der Rest lässt sich gar nicht sinnvoll bewerten. Natürlich kann man wieder und wieder über das sprechen, worüber wir in den letzten Wochen bereits gesprochen haben, aber dass man über 80 Minuten in Unterzahl gegen Leipzig so oder so nicht sonderlich dominant auftreten wird, ist auch klar. Gemessen an der Grundsituation nach dem Platzverweis war das jedenfalls okay, und die letzten Minuten haben auch mal wieder richtig Spaß gemacht. Immerhin.

Ganz wichtig zu sehen war m.E., dass die Mannschaft nicht (wie damals bei Favre, Stichwort 1:5) gegen den Trainer gespielt hat.

antworten

[quote]Ganz wichtig zu sehen war m.E., dass die Mannschaft nicht (wie damals bei Favre, Stichwort 1:5) gegen den Trainer gespielt hat.[/quote]

Das sagst Du.
Ich finde die: '
- Rote Karte Hummels
- Das absolut unglaubliche Eigentor von Bense
- Das Abwehrverhalten von Schlotti vor dem 1-3
- Die Kritik an der Spielweise von Hummels, Can, Brandt, Lücke

sprechen da eine andere Sprache.

antworten

Ganz wichtig zu sehen war m.E., dass die Mannschaft nicht (wie damals bei Favre, Stichwort 1:5) gegen den Trainer gespielt hat.[/b]

Das sagst Du.
Ich finde die: '
- Rote Karte Hummels
- Das absolut unglaubliche Eigentor von Bense
- Das Abwehrverhalten von Schlotti vor dem 1-3
- Die Kritik an der Spielweise von Hummels, Can, Brandt, Lücke

sprechen da eine andere Sprache.

Verstehe ich dich richtig?

Hummels hat die rote Karte absichtlich kassiert, um dem Trainer zu schaden?
Benesbaini hat absichtlich ein Eigentor erzielt, um dem Trainer zu schaden?
Schlotterbeck hat absichtlich schlecht verteidigt, um dem Trainer zu schaden?
...

antworten

Ganz wichtig zu sehen war m.E., dass die Mannschaft nicht (wie damals bei Favre, Stichwort 1:5) gegen den Trainer gespielt hat.[/b]

Das sagst Du.
Ich finde die: '
- Rote Karte Hummels
- Das absolut unglaubliche Eigentor von Bense
- Das Abwehrverhalten von Schlotti vor dem 1-3
- Die Kritik an der Spielweise von Hummels, Can, Brandt, Lücke

sprechen da eine andere Sprache.

Verstehe ich dich richtig?

Hummels hat die rote Karte absichtlich kassiert, um dem Trainer zu schaden?

Benesbaini hat absichtlich ein Eigentor erzielt, um dem Trainer zu schaden?

Schlotterbeck hat absichtlich schlecht verteidigt, um dem Trainer zu schaden?

...

Absicht unterstellst Du.

Aber - schon schwer zu verstehen die 3 Situationen. Es geht viel besser. Bei dem Eigentor warte ich noch immer auf ein Kommentar von Bense was er da machen wollte. Das sieht schon sehr komisch aus, er dreht sich zum Tor. Kobel guckt den auch ganz entgeistert an.

Wenn Hummels sich da nicht die Rote abholt liegen wir zwar hinten, aber 80 Min mit 10 vs 11 - war jedenfalls keine gute Aktion, der Ball war weg. Hat sich entschuldigt, OK, aber da hat er das Team und den Trainer in einer ohnehin schon schwierigen Situation in eine noch schwierigere Situation gebracht. Hat es ET nicht erleichtert.

antworten

Ganz wichtig zu sehen war m.E., dass die Mannschaft nicht (wie damals bei Favre, Stichwort 1:5) gegen den Trainer gespielt hat.[/b]

Das sagst Du.
Ich finde die: '
- Rote Karte Hummels
- Das absolut unglaubliche Eigentor von Bense
- Das Abwehrverhalten von Schlotti vor dem 1-3
- Die Kritik an der Spielweise von Hummels, Can, Brandt, Lücke

sprechen da eine andere Sprache.

Verstehe ich dich richtig?

Hummels hat die rote Karte absichtlich kassiert, um dem Trainer zu schaden?

Benesbaini hat absichtlich ein Eigentor erzielt, um dem Trainer zu schaden?

Schlotterbeck hat absichtlich schlecht verteidigt, um dem Trainer zu schaden?

...

Absicht unterstellst Du.

Aber - schon schwer zu verstehen die 3 Situationen. Es geht viel besser. Bei dem Eigentor warte ich noch immer auf ein Kommentar von Bense was er da machen wollte. Das sieht schon sehr komisch aus, er dreht sich zum Tor. Kobel guckt den auch ganz entgeistert an.

Wenn Hummels sich da nicht die Rote abholt liegen wir zwar hinten, aber 80 Min mit 10 vs 11 - war jedenfalls keine gute Aktion, der Ball war weg. Hat sich entschuldigt, OK, aber da hat er das Team und den Trainer in einer ohnehin schon schwierigen Situation in eine noch schwierigere Situation gebracht. Hat es ET nicht erleichtert.

Kann man auch unabsichtlich gegen den Trainer spielen?

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Das Schöne ist doch, dass die Mannschaft aktuell in einer Situation steckt, in der sie einfach nur die Vorgaben des Trainers umsetzen braucht, um ihn zu diskreditieren und bloßzustellen. :P

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Wenn du keine Absicht unterstellen willst, macht dein Post keinen Sinn.

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OK, kannst Du mir helfen zu verstehen was Bense da machen wollte?
Guck es Dir nochmal an, je mehr ich es sehe, desto unglaublicher wird diese Aktion.

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Ganz wichtig zu sehen war m.E., dass die Mannschaft nicht (wie damals bei Favre, Stichwort 1:5) gegen den Trainer gespielt hat.[/b]

Das sagst Du.
Ich finde die: '
- Rote Karte Hummels
- Das absolut unglaubliche Eigentor von Bense
- Das Abwehrverhalten von Schlotti vor dem 1-3
- Die Kritik an der Spielweise von Hummels, Can, Brandt, Lücke

sprechen da eine andere Sprache.

Nö, der Wille war ja da. Das war keine Totalaufgabe wie damals. Aber der Wille alleine reicht halt auch nicht. Dafür ist der Kader auch etwas zu teuer. Fußballerisch ist das keine Frage zu wenig. Zu viele leichte und unnötige Fehler, kein Spielaufbau. Es klappt weder langsam noch schnell.

Die Frage ist doch, warum die Spieler ihr Potenzial so wenig abrufen können in dieser Saison. Das liegt sicher auch an den Transfers, an Verletzungen, bestimmt auch am Training oder der taktischen Einstellung.

Da war ich bei Gittens Auswechslung gestern auch kritisch. Aber Sascha und Co. haben ja nicht unrecht damit, dass Gittens defensiv nicht so seine Stärken hat und ein Reus da einfach defensiv mit seiner Erfahrung mehr helfen kann. Hat Edin also richtig gemacht.

Gegen den Trainer gespielt hat die Mannschaft jedenfalls definitiv nicht.

antworten

Ganz wichtig zu sehen war m.E., dass die Mannschaft nicht (wie damals bei Favre, Stichwort 1:5) gegen den Trainer gespielt hat.[/b]

Das sagst Du.
Ich finde die: '
- Rote Karte Hummels
- Das absolut unglaubliche Eigentor von Bense
- Das Abwehrverhalten von Schlotti vor dem 1-3
- Die Kritik an der Spielweise von Hummels, Can, Brandt, Lücke

sprechen da eine andere Sprache.

Nö, der Wille war ja da. Das war keine Totalaufgabe wie damals. Aber der Wille alleine reicht halt auch nicht. Dafür ist der Kader auch etwas zu teuer. Fußballerisch ist das keine Frage zu wenig. Zu viele leichte und unnötige Fehler, kein Spielaufbau. Es klappt weder langsam noch schnell.

Die Frage ist doch, warum die Spieler ihr Potenzial so wenig abrufen können in dieser Saison. Das liegt sicher auch an den Transfers, an Verletzungen, bestimmt auch am Training oder der taktischen Einstellung.

Da war ich bei Gittens Auswechslung gestern auch kritisch. Aber Sascha und Co. haben ja nicht unrecht damit, dass Gittens defensiv nicht so seine Stärken hat und ein Reus da einfach defensiv mit seiner Erfahrung mehr helfen kann. Hat Edin also richtig gemacht.

Gegen den Trainer gespielt hat die Mannschaft jedenfalls definitiv nicht.

Also, spätestens zur Halbzeit zwei haben team und Trainer gar nicht mehr so falsch gespielt oder taktische Fehler gemacht.
Einzug die einwechslung von malen hat mich aufgeregt....

antworten

Also, spätestens zur Halbzeit zwei haben team und Trainer gar nicht mehr so falsch gespielt oder taktische Fehler gemacht.

Sah zumindest deutlich besser aus als die erste Halbzeit zwischen Platzverweis und Ausgleichstor.

Einzug die einwechslung von malen hat mich aufgeregt....

Das war aber erst in der 90. Minute. Meunier dürfte komplett platt gewesen sein, und da kann man so etwas durchaus versuchen.

antworten

Also, spätestens zur Halbzeit zwei haben team und Trainer gar nicht mehr so falsch gespielt oder taktische Fehler gemacht.

Sah zumindest deutlich besser aus als die erste Halbzeit zwischen Platzverweis und Ausgleichstor.

Einzug die einwechslung von malen hat mich aufgeregt....

Das war aber erst in der 90. Minute. Meunier dürfte komplett platt gewesen sein, und da kann man so etwas durchaus versuchen.

Ja, aber ich hab malen die ganze Zeit beim aufwärmen beobachtet.... Der war eingepackt wie im dicksten Winter und hat sich alibimäßig bewegt....
Nen offensiven zu bringen war richtig und wir haben Leipzig ja ordentlich zugesetzt, aber malen hab ich spätestens seit gestern gefressen.
Der wird auch wechseln. Da bin ich sicher.

antworten

Man kann ja über Malen sagen was man will, aber inwiefern seine Anziehsachen da jetzt eine Rolle spielen, sehe ich nicht.

antworten

Man kann ja über Malen sagen was man will, aber inwiefern seine Anziehsachen da jetzt eine Rolle spielen, sehe ich nicht.

Ich sage doch gar nicht dass es ne Rolex spielt.
Aber wenn der einzige Spieler an der Süd der da leicht hin und her joggt mit dicker winterjacke und länger Hose sowie Mütze son bisserl larifari aufwärmübungen betreibt kommts doof rüber.
Und ja, küchenpsychologie, keine Frage.

antworten

Ich habe früher auch so gedacht. Dann habe ich das Laufen angefangen und festgestellt, dass ich irre schnell und schon bei 7 Grad kalte Hände habe und mich dann unwohl fühle.

Und wenn ich mich nicht wohl fühle, laufe ich nicht gut. Hat für mich auch nichts mit Komfortbereich zu tun. Ich muss mich wohl fühlen, um die Komfortzone verlassen zu können.

Seitdem trage ich also schon Handschuhe bei Temperaturen deutlich über dem Gefrierpunkt und denke mir, dass sich jeder beim Sport so anziehen sollte, wie er sich damit am besten fühlt und halte den Ansatz, dass es ein Zeichen von Mentalität ist, wenn man bei minus 5 Grad mit kurzen Ärmeln ausläuft für pauschalen Unsinn.

antworten

Ich habe früher auch so gedacht. Dann habe ich das Laufen angefangen und festgestellt, dass ich irre schnell und schon bei 7 Grad kalte Hände habe und mich dann unwohl fühle.

Und wenn ich mich nicht wohl fühle, laufe ich nicht gut. Hat für mich auch nichts mit Komfortbereich zu tun. Ich muss mich wohl fühlen, um die Komfortzone verlassen zu können.

Seitdem trage ich also schon Handschuhe bei Temperaturen deutlich über dem Gefrierpunkt und denke mir, dass sich jeder beim Sport so anziehen sollte, wie er sich damit am besten fühlt und halte den Ansatz, dass es ein Zeichen von Mentalität ist, wenn man bei minus 5 Grad mit kurzen Ärmeln ausläuft für pauschalen Unsinn.

Rein vom der Kleidung her gebe ich dir absolut recht.
Aber das was er im Gegensatz zu den anderen dort gemacht hatte passte in dem Moment komplett zu seiner Kleidung und den Gerüchten um ihn....

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Ich habe früher auch so gedacht. Dann habe ich das Laufen angefangen und festgestellt, dass ich irre schnell und schon bei 7 Grad kalte Hände habe und mich dann unwohl fühle.

Und wenn ich mich nicht wohl fühle, laufe ich nicht gut. Hat für mich auch nichts mit Komfortbereich zu tun. Ich muss mich wohl fühlen, um die Komfortzone verlassen zu können.

Seitdem trage ich also schon Handschuhe bei Temperaturen deutlich über dem Gefrierpunkt und denke mir, dass sich jeder beim Sport so anziehen sollte, wie er sich damit am besten fühlt und halte den Ansatz, dass es ein Zeichen von Mentalität ist, wenn man bei minus 5 Grad mit kurzen Ärmeln ausläuft für pauschalen Unsinn.

Rein vom der Kleidung her gebe ich dir absolut recht.
Aber das was er im Gegensatz zu den anderen dort gemacht hatte passte in dem Moment komplett zu seiner Kleidung und den Gerüchten um ihn....

Denke ja auch, dass Malen schon in einem Zustand innerer Kündigung ist. Insofern finde ich es auch unglücklich, dass man auf Meunier wieder zurück greifen muss, nachdem man ihm jetzt anderthalb Jahre lang in den Transferperioden gesagt hat, er möge sich bitte was anderes suchen.

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Man kann ja über Malen sagen was man will, aber inwiefern seine Anziehsachen da jetzt eine Rolle spielen, sehe ich nicht.

Ich sage doch gar nicht dass es ne Rolex spielt.
Aber wenn der einzige Spieler an der Süd der da leicht hin und her joggt mit dicker winterjacke und länger Hose sowie Mütze son bisserl larifari aufwärmübungen betreibt kommts doof rüber.
Und ja, küchenpsychologie, keine Frage.

Vielleicht stand in Wintersachen vor der Süd einfach auf seiner Tudor Liste. Seiko er hier ist, hat er ja schön öfters die Frisur geändert.

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Ja, aber ich hab malen die ganze Zeit beim aufwärmen beobachtet.... Der war eingepackt wie im dicksten Winter und hat sich alibimäßig bewegt....
Nen offensiven zu bringen war richtig und wir haben Leipzig ja ordentlich zugesetzt, aber malen hab ich spätestens seit gestern gefressen.
Der wird auch wechseln. Da bin ich sicher.

"Reisende soll man nicht aufhalten". Die Frage ist, ob sich ein Abnehmer findet.

Die Trainerbank dürfte anderes zu tun gehabt haben als das Warmmachen zu beobachten. Aber vermutlich war der Grund für die Einwechslung der Mangel an Alternativen.

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Das haben sie ja schon gegen Stuttgart zweimal und gegen Leverkusen gemacht.

antworten

Das haben sie ja schon gegen Stuttgart zweimal und gegen Leverkusen gemacht.

Finde ich nicht, die Mannschaft hat es aufrichtig versucht die Vorgabe umzusetzen. Zweimal, obwohl man sich offensichtlich damit sehr unwohl gefühlt hat.

Wenn die gegen den Trainer spielen würden, sähe es aus wie unter Bosz zum Ende hin. Ein Mannschaftsteil so, der andere entgegengesetzt.

Ich sage man muss echt aufpassen, dass man nicht überdreht. Ich hab mich gestern auch erwischt, dass ich in die pre-Game Interviews hineinhorche und den Dissens finde. Aber vielleicht auch deshalb, weil ich so rein gegangen bin.

Trotzdem war die Antwort von Kehl, auf eben die Frage „Mannschaft-Trainer“ die unmittelbarste und schnellste und sicher ehrlichste Antwort die Kehl gab. Und das war ein ganz knappes nein, das ist intakt.

antworten

Das haben sie ja schon gegen Stuttgart zweimal und gegen Leverkusen gemacht.

Bei einem 1:1 beim Tabellenführer mit einer (nicht ganz) hundertprozentigen Chance in der Nachspielzeit zum Sieg spielt man gegen den Trainer. Und vergleicht das dann mit einem 1:5 vor drei Jahren, bei dem man sich (trotz des glücklichen Ausgleichs mit dem Halbzeitpfiff) komplett in sein Schicksal ergeben hatte. Kompliment.

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Ich finds schwer, nach dem Spiel von gestern großartig etwas zu analysieren. Immerhin ist die Mentalität zumindest nicht grundsätzlich weg, weder in der Mannschaft noch im Stadion, und der Rest lässt sich gar nicht sinnvoll bewerten. Natürlich kann man wieder und wieder über das sprechen, worüber wir in den letzten Wochen bereits gesprochen haben, aber dass man über 80 Minuten in Unterzahl gegen Leipzig so oder so nicht sonderlich dominant auftreten wird, ist auch klar. Gemessen an der Grundsituation nach dem Platzverweis war das jedenfalls okay, und die letzten Minuten haben auch mal wieder richtig Spaß gemacht. Immerhin.

Ich denke schon, dass man was aus dem Spiel mitnehmen kann. Im Hinblick auf die Frage, was Terzic dem Team geben kann hat man gestern nochmal die Antwort bekommen.

Seine Stärke liegt wirklich in der Arbeit eine Einheit zu formen, die nicht mehr so leicht zusammenbricht. In meinen Augen ist das seine Stärke.

Für Kehl ist das sicher eine wertvolle Information, denn am Ende muss auch er überlegen welchen Weg man einschlägt. Und je nachdem müssen dann die Personalentscheidungen getroffen werden.

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Ich finds schwer, nach dem Spiel von gestern großartig etwas zu analysieren. Immerhin ist die Mentalität zumindest nicht grundsätzlich weg, weder in der Mannschaft noch im Stadion, und der Rest lässt sich gar nicht sinnvoll bewerten.

Gehe ich soweit mit, nur mit dem Stadion möchte ich wiedersprechen. Das war gestern in Anbetracht der Situation nach meinem Empfinden wirklich dünn.

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Ich finds schwer, nach dem Spiel von gestern großartig etwas zu analysieren. Immerhin ist die Mentalität zumindest nicht grundsätzlich weg, weder in der Mannschaft noch im Stadion, und der Rest lässt sich gar nicht sinnvoll bewerten.

Gehe ich soweit mit, nur mit dem Stadion möchte ich wiedersprechen. Das war gestern in Anbetracht der Situation nach meinem Empfinden wirklich dünn.

Stadion war wirklich erschreckend. Allerdings, die letzten 5. Minuten, sehr stark. Wäre es über weite Strecken so gewesen, wage ich zu behaupten, das wir das nicht verlieren.

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So um die 30. Minute herum, hätte es auch massiv ungemütlich werden können, als einige Möglichkeiten zum umschalten im Mittelfeld vertändelt wurden und der Ball drei Pässe weiter wieder bei Kobel war.

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So um die 30. Minute herum, hätte es auch massiv ungemütlich werden können, als einige Möglichkeiten zum umschalten im Mittelfeld vertändelt wurden und der Ball drei Pässe weiter wieder bei Kobel war.

Als Bense den Querpass ins Aus spielte, da wurde es lauter...
Das sind so Dinge, die selbst mit 10 Mann klappen sollten, tun sie aber nicht.

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So um die 30. Minute herum, hätte es auch massiv ungemütlich werden können, als einige Möglichkeiten zum umschalten im Mittelfeld vertändelt wurden und der Ball drei Pässe weiter wieder bei Kobel war.

Als Bense den Querpass ins Aus spielte, da wurde es lauter...
Das sind so Dinge, die selbst mit 10 Mann klappen sollten, tun sie aber nicht.

Schlotterbeck hatte in hz1 son Dingen wo wir auf der Tribüne nach dem verletzten auf dem Feld suchten weil der so unmotiviert ins aus gespielt wurde...

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So um die 30. Minute herum, hätte es auch massiv ungemütlich werden können, als einige Möglichkeiten zum umschalten im Mittelfeld vertändelt wurden und der Ball drei Pässe weiter wieder bei Kobel war.

Als Bense den Querpass ins Aus spielte, da wurde es lauter...
Das sind so Dinge, die selbst mit 10 Mann klappen sollten, tun sie aber nicht.

Schlotterbeck hatte in hz1 son Dingen wo wir auf der Tribüne nach dem verletzten auf dem Feld suchten weil der so unmotiviert ins aus gespielt wurde...

zur Zeit ist er zu oft ein Schlotterb-o-ck. Das war auch in Stuttgart schlimm, also so kommt er nicht zurück in die NM.

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Das Problem ist, dass er spielen MUSS. Er könnte mal eine Pause gebrauchen, war ja auch erkältet und musste spielen, weil Süle schlimmer erkältet war. Jetzt ist Süle zurück, aber Hummels ist wohl 2 Spiele gesperrt. Hoffentlich gibt es für ihn gegen PSG eine Auszeit.

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Ich finds schwer, nach dem Spiel von gestern großartig etwas zu analysieren. Immerhin ist die Mentalität zumindest nicht grundsätzlich weg, weder in der Mannschaft noch im Stadion, und der Rest lässt sich gar nicht sinnvoll bewerten. Natürlich kann man wieder und wieder über das sprechen, worüber wir in den letzten Wochen bereits gesprochen haben, aber dass man über 80 Minuten in Unterzahl gegen Leipzig so oder so nicht sonderlich dominant auftreten wird, ist auch klar. Gemessen an der Grundsituation nach dem Platzverweis war das jedenfalls okay, und die letzten Minuten haben auch mal wieder richtig Spaß gemacht. Immerhin.

Das ist mit Blick auf das gestrige Spiel eine sinnvolle Einordnung. Wir sollten jetzt die beiden verbleibenden Spiele in der Liga abwarten, um dann möglichst vor Weihnachten zu entscheiden, wie es weitergeht. Ohne 6 Punkte aus diesen beiden Partien wird der Abstand zu Platz 4 aber vermutlich schon bedenklich groß sein und es entsteht ein Handlungsdruck für die Geschäftsführung. Ich bin mittlerweile übrigens so weit, dass ich ein höheres Vertrauen in Akis Entscheidungsfindung hätte, würde Sammer da nicht seine seltsame Rolle spielen. Diese Personalie ist für mich zunehmend ein rotes Tuch.

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Ich fand die zweiten 45 Minuten okay, die Zeit zwischen der roten Karte und der kleinen "Drangphase" ab der 44. Minute weiterhin furchtbar. Auch in Unterzahl kann, oder muss man mehr tun als Bälle planlos rausdreschen. Wir haben uns auch überhaupt nicht bemüht, Tempo in Aktionen zu bekommen, wenn wir mal den Ball erobern konnten. Zudem wirkte Leipzig trotz der numerischen Unterzahl, die wir ausgleichen mussten, in den Zweikämpfen viel bissiger und griffiger.

Dass das Spiel nicht schon zur Pause entschieden ist, liegt eher an der Leipziger Zurückhaltung nach der Führung. Ab da standen sie etwas tiefer und sind uns nicht mehr konsequent angelaufen. Hätten sie das aufrecht erhalten, wäre es nicht bei dem einen Gegentor geblieben.

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Ich finds schwer, nach dem Spiel von gestern großartig etwas zu analysieren. Immerhin ist die Mentalität zumindest nicht grundsätzlich weg, weder in der Mannschaft noch im Stadion, und der Rest lässt sich gar nicht sinnvoll bewerten. Natürlich kann man wieder und wieder über das sprechen, worüber wir in den letzten Wochen bereits gesprochen haben, aber dass man über 80 Minuten in Unterzahl gegen Leipzig so oder so nicht sonderlich dominant auftreten wird, ist auch klar. Gemessen an der Grundsituation nach dem Platzverweis war das jedenfalls okay, und die letzten Minuten haben auch mal wieder richtig Spaß gemacht. Immerhin.

Gehe ich absolut mit dir mit.
Dass es spielerisch kein Hochgenuss werden wird war von vornherein klar, dass es schlimme fehlpässe und Co geben wird ebenso.
Aber zum einen waren wir bis zur hummels roten ganz ordentlich dabei und zum anderen hat man dann zu zehnt ein sehr ordentliches Spiel abgeliefert.
Es dauerte zwar bis man sich richtig sortiert hätte und es gab Fehler zum haare raufen, aber die Jungs haben sich zusammen gerissen und RB ordentlich zugesetzt.
Adeyemi hat leider zu wenig aus seinen sehr guten Aktionen auf Aussen gemacht und ballert süle das Dingen ins eck wäre es ne mega Party geworden.

Ja, weiterhin glaube ich wir brauchen einen neuen Trainer, aber spielen wir so wie gestern gegen den VfB und Bayer sähe das ganze rein spielerisch weniger vernichtend aus....

Was mich richtig ankotzt, gestern dreimal vom Becher getroffen worden und mittlerweile fliegt bei Gegentoren und Entscheidungen gegen uns auch das Bier....
Es gibt viel zu viele vollassis im Stadion...

antworten

Ich finds schwer, nach dem Spiel von gestern großartig etwas zu analysieren. Immerhin ist die Mentalität zumindest nicht grundsätzlich weg, weder in der Mannschaft noch im Stadion, und der Rest lässt sich gar nicht sinnvoll bewerten. Natürlich kann man wieder und wieder über das sprechen, worüber wir in den letzten Wochen bereits gesprochen haben, aber dass man über 80 Minuten in Unterzahl gegen Leipzig so oder so nicht sonderlich dominant auftreten wird, ist auch klar. Gemessen an der Grundsituation nach dem Platzverweis war das jedenfalls okay, und die letzten Minuten haben auch mal wieder richtig Spaß gemacht. Immerhin.

Gehe ich absolut mit dir mit.
Dass es spielerisch kein Hochgenuss werden wird war von vornherein klar, dass es schlimme fehlpässe und Co geben wird ebenso.
Aber zum einen waren wir bis zur hummels roten ganz ordentlich dabei und zum anderen hat man dann zu zehnt ein sehr ordentliches Spiel abgeliefert.
Es dauerte zwar bis man sich richtig sortiert hätte und es gab Fehler zum haare raufen, aber die Jungs haben sich zusammen gerissen und RB ordentlich zugesetzt.
Adeyemi hat leider zu wenig aus seinen sehr guten Aktionen auf Aussen gemacht und ballert süle das Dingen ins eck wäre es ne mega Party geworden.

Ja, weiterhin glaube ich wir brauchen einen neuen Trainer, aber spielen wir so wie gestern gegen den VfB und Bayer sähe das ganze rein spielerisch weniger vernichtend aus....

Was mich richtig ankotzt, gestern dreimal vom Becher getroffen worden und mittlerweile fliegt bei Gegentoren und Entscheidungen gegen uns auch das Bier....
Es gibt viel zu viele vollassis im Stadion...

Volle Zustimmung und zum Punkt werfen: vielleicht sollte man mal 5 Euro Pfand auf die Plastikbecher erheben, dann hört es endlich auf…

So eine klebrige Coladusche ist schon was feines.
Bei jedem Tor oder kritische Aktionen kann und muss man sich sofort eine Kapuze überziehen

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Ja das stimmt. Die letzten 5min waren unfassbar stark. Aber genau das kaschiert wieder das gesamte Spiel und wir werden weitermachen wie bisher. Moral stimmt,irgendwann stoßen wir den Bock um.
So wird jetzt der Tenor im Verein sein.

Nicht gut.Ich bleibe dabei,es muss ein neuer Impuls her.

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Wollen doch alle einen Externen. Vielleicht sollte man bei Eberl zuschlagen, bevor er zu Bayern geht. Der ist immerhin gerade frei. ;-)

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Wollen doch alle einen Externen. Vielleicht sollte man bei Eberl zuschlagen, bevor er zu Bayern geht. Der ist immerhin gerade frei. ;-)

Und als Trainer könnte Tuchel im Sommer auf dem Markt sein

:-/

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Ja sind doch alle heiß auf externe.

Eberl Vorstand, Arne Friedrich oder Hitzlsperger als Sportdirektor und Tuchel als Trainer. Super. Was soll da schief gehen. Die Borussia die sich alle wünschen, gefüllt mit externem frischen Wind.

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Sven Mislintat ist auch frei. Dem traue ich am ehesten zu diesen Mix aus Durchschnittsspielern und Talenten endlich mal wieder zu VERSTÄRKEN. Wenn man einen Bellingham für über 100 Millionen verkauft
erwarte ich von einem Klub wie dem BVB dass man in ein höheres Regal greift um ihn zu ersetzen. Mit Ausnahme von Kobel fehlt in jedem Mannschaftsteil ein echter Top-Spieler.

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Der Mann hat, nachdem der uns verlassen hat, fast überall verbrannte Erde hinterlassen oder zumindest einen Abgang mit einem großen Geschmäckl hingelegt. Natürlich hatte er damals seinen Anteil an unserem Erfolgskader, natürlich hat er an dem aktuellen Kader beim VfB auch seinen Anteil, aber man darf auch nicht vergessen, dass dieser Mann extremst unbequem ist. Er ist kein Scout mehr, der Mann will wenn überhaupt, die totale sportliche Kontrolle. Ich kann und will mich nicht mit dem Gedanken anfreunden, dass eine derart charakterlich fragwürdige Person über unser zukünftiges Wohl entscheidet. Mal ganz davon ab wird mir bei der aktuellen Verklärung dieser Person immer vergessen, für Flops er ebenfalls verantwortlich war.

Joo-Ho Park, Schieber, Rode, Kampl, Yarmolenko, Januzaj, … kann beliebig fortgesetzt werden. In unsere finanziellen Situation müssen ausnahmslos alle Transfers im Winter und Sommer sitzen!

Wenn eine Person nach kurzer Zeit beim VfB, bei Arsenal und bei Ajax seinen Platz räumen muss, dann kann dieser Person doch nicht der Heilsbringer für unsere sportliche Zukunft sein.

Hört mit dem Blödsinn auf, nicht dass die Verantwortlichen hier mitlesen und auf dumme Gedanken kommen!

antworten

Der Mann hat, nachdem der uns verlassen hat, fast überall verbrannte Erde hinterlassen oder zumindest einen Abgang mit einem großen Geschmäckl hingelegt. Natürlich hatte er damals seinen Anteil an unserem Erfolgskader, natürlich hat er an dem aktuellen Kader beim VfB auch seinen Anteil, aber man darf auch nicht vergessen, dass dieser Mann extremst unbequem ist. Er ist kein Scout mehr, der Mann will wenn überhaupt, die totale sportliche Kontrolle. Ich kann und will mich nicht mit dem Gedanken anfreunden, dass eine derart charakterlich fragwürdige Person über unser zukünftiges Wohl entscheidet. Mal ganz davon ab wird mir bei der aktuellen Verklärung dieser Person immer vergessen, für Flops er ebenfalls verantwortlich war.

Joo-Ho Park, Schieber, Rode, Kampl, Yarmolenko, Januzaj, … kann beliebig fortgesetzt werden. In unsere finanziellen Situation müssen ausnahmslos alle Transfers im Winter und Sommer sitzen!

Wenn eine Person nach kurzer Zeit beim VfB, bei Arsenal und bei Ajax seinen Platz räumen muss, dann kann dieser Person doch nicht der Heilsbringer für unsere sportliche Zukunft sein.

Hört mit dem Blödsinn auf, nicht dass die Verantwortlichen hier mitlesen und auf dumme Gedanken kommen!

Um auf diesen dummen Gedanken zu kommen muss niemand der Verantwortlichen hier mitlesen.

Es ist gar nicht so sehr lange her, dass man Sven MislIntat eine Position angeboten hat. Die war allerdings hinsichtlich der Abgrenzung zu anderen Positionen was Verantwortungs- und Kompetenzbereich anbelangt etwas schwammig. Entsprechendes Konfliktpotential war evident.

Zum Wohle aller Beteiligten und vor allem des Clubs lehnte Mislintat das Angebot ab.

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Es waren ihm wahrscheinlich zu wenig Machtbefugnisse .

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Spieler aus höherem Regal kommen nicht zum BvB. Außerdem können wie keine 50,60 Millionen für einen Spieler zahlen.

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Ich denke für ca 40 Millionen könnte man auch mal einen Spieler finden der unsere Mannschaft verstärkt.
Der Abgang von Bellingham und auch die ungefähre Ablöse haben sich monatelang angkündigt. Da hatte man genügend Zeit zum scouten. Zu glauben mit Sabitzer und einem viel zu teurem Nmecha einen Bellingham zu ersetzen halte ich doch für sehr gewagt(vorsichtig ausgedrückt).

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Ich denke für ca 40 Millionen könnte man auch mal einen Spieler finden der unsere Mannschaft verstärkt.
Der Abgang von Bellingham und auch die ungefähre Ablöse haben sich monatelang angkündigt. Da hatte man genügend Zeit zum scouten. Zu glauben mit Sabitzer und einem viel zu teurem Nmecha einen Bellingham zu ersetzen halte ich doch für sehr gewagt(vorsichtig ausgedrückt).

Ich behaupte bei Sabitzer hat man zugeschlagen weil sich die Möglichkeit ergab und man zu wenig 6/8er hatte und von nmecha hat niemand erwartet den besten 20 jährigen der Welt zu ersetzen.
Wenn Jude geht wird das zwangsläufig zu ner Schwächung führen. Wer etwas anderes denkt oder erwartet liegt falsch.
Ein 40 Mio zm muß dann erstmal zum BVB wollen und kostet dann auch 8-12mios.
Bei nmecha hatte man wohl die Idee eine Art Bellingham zu bekommen.
Am Ball ganz ordentlich, körperlich im Zweikampf robust mit Potenzial.
Einen 1:1 Ersatz zu bekommen oder die Position zu verbessern.... Unmöglich.

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Ich behaupte bei Sabitzer hat man zugeschlagen weil sich die Möglichkeit ergab und man zu wenig 6/8er hatte und von nmecha hat niemand erwartet den besten 20 jährigen der Welt zu ersetzen.

Die Verpflichtung von Sabitzer halte ich nach wie vor für nachvollziehbar, auch wenn er bisher einige kleinere Verletzungsprobleme hatte.

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Ich behaupte bei Sabitzer hat man zugeschlagen weil sich die Möglichkeit ergab und man zu wenig 6/8er hatte und von nmecha hat niemand erwartet den besten 20 jährigen der Welt zu ersetzen.

Die Verpflichtung von Sabitzer halte ich nach wie vor für nachvollziehbar, auch wenn er bisher einige kleinere Verletzungsprobleme hatte.

Absolut.
War für mich optimal um Optionen auf der 8/6 zu haben.
Was mich allerdings verblüfft, für Sabitzer spielt er offensiv auf Aussen und er soll doch super Standards schießen....bei uns spielt er zentral und schießt keine....

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Die letzte Rückrunde von Jude war hier übrigens auch nicht sonderlich überragend. Halt vogelwild, wie immer. Vllt. weil er die falsche Position gespielt hat, vllt. weil Terzic ihn nicht richtig einsetzen konnte. Wer weiß. Schlecht war Bellingham hier freilich trotzdem nicht, doch man muss seine Leistungen jetzt in der Rückschau auch nicht gleich überhöhen, nur weil es für ihn bei Real ganz gut läuft. Es war ordentlich, doch mehr auch nicht. Zumindest war das nichts, was man durch eine funktionierende Transferpolitik nicht hätte kompensieren können. Die Idee mit Nmecha und Sabitzer war jedenfalls - stand heute - nicht die richtige.

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Die letzte Rückrunde von Jude war hier übrigens auch nicht sonderlich überragend. Halt vogelwild, wie immer. Vllt. weil er die falsche Position gespielt hat, vllt. weil Terzic ihn nicht richtig einsetzen konnte. Wer weiß. Schlecht war Bellingham hier freilich trotzdem nicht, doch man muss seine Leistungen jetzt in der Rückschau auch nicht gleich überhöhen, nur weil es für ihn bei Real ganz gut läuft. Es war ordentlich, doch mehr auch nicht. Zumindest war das nichts, was man durch eine funktionierende Transferpolitik nicht hätte kompensieren können. Die Idee mit Nmecha und Sabitzer war jedenfalls - stand heute - nicht die richtige.

Der hat die Löcher gestopft und war deshalb überall auf dem Feld unterwegs… dazu war er offensiv wichtig, hat viele Angriffe eingeleitet. Jetzt stopft halt niemand mehr so effektiv alle Löcher.

Man hätte sich in Gänze überlegen müssen, wie man zukünftig spielen will. Stattdessen dachte man, das man Bellingham mit 2 Spielern ersetzen kann. Tolle Idee - aber wir dürfen ja weiterhin nur mit 11 Spielern aufs Feld.
Bellingham hat strukturelle (taktische und spielerische) Unzulänglichkeiten extrem kaschiert. Das ist eine wesentliche Ursache unserer aktuellen Lage.

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Bellingham hat strukturelle (taktische und spielerische) Unzulänglichkeiten extrem kaschiert. Das ist eine wesentliche Ursache unserer aktuellen Lage.

Ich bin der Meinung, dass Jude hier zu diesen strukturellen Unzulänglichkeiten durch seine vogelwilde Spielweise mitbeigetragen hat. In der letzten Rückrunde war er bereits auf Abschiedstournee und hat teilweise nur noch für die eigene Galerie gespielt. Natürlich war das immer noch ordentlich, einfach weil der Junge Qualität mitbringt, doch man muss jetzt auch nicht so tun, als wäre er DER Spieler schlechthin gewesen. Da waren die Abgänge von Sahin und Gündogan damals schmerzhafter und einflussreicher auf unser Spiel. Das, was Jude hier gespielt hat, könnte man meiner Meinung gut kompensieren, wenn man einen Plan hätte. Doch der Plan, den wir hatten, ging mal ordentlich in die Hose.

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Die letzte Rückrunde von Jude war hier übrigens auch nicht sonderlich überragend. Halt vogelwild, wie immer. Vllt. weil er die falsche Position gespielt hat, vllt. weil Terzic ihn nicht richtig einsetzen konnte. Wer weiß. Schlecht war Bellingham hier freilich trotzdem nicht, doch man muss seine Leistungen jetzt in der Rückschau auch nicht gleich überhöhen, nur weil es für ihn bei Real ganz gut läuft. Es war ordentlich, doch mehr auch nicht. Zumindest war das nichts, was man durch eine funktionierende Transferpolitik nicht hätte kompensieren können. Die Idee mit Nmecha und Sabitzer war jedenfalls - stand heute - nicht die richtige.

Dass die combo Sabitzer/nmecha hinter den Erwartungen zurück bleibt?
Gehe ich sofort mit. Keinen Widerspruch.
Aber wer einen fitten Jude bei real sieht, der sollte sich doch eingestehen dass die nicht zuviel bezahlt haben.
Der junge hat jetzt schon ne ganz andere Qualität als Nmecha oder Sabitzer oder sonst wer aus unserem Kader.
Man wollte mit nmecha wohl auch die körperlichkeit judes ersetzen....
Keine Ahnung welcher bessere zm da für uns realistisch transferierbar gewesen wäre.
Es war ja eigentlich nur alvarez als knaller im Gespräch..... Kein 8er....

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Ich denke für ca 40 Millionen könnte man auch mal einen Spieler finden der unsere Mannschaft verstärkt.
Der Abgang von Bellingham und auch die ungefähre Ablöse haben sich monatelang angkündigt. Da hatte man genügend Zeit zum scouten. Zu glauben mit Sabitzer und einem viel zu teurem Nmecha einen Bellingham zu ersetzen halte ich doch für sehr gewagt(vorsichtig ausgedrückt).

Man muss sich ja nur mal den Larsson von Frankfurt anschauen, der hat knappe 10 Mio gekostet, stand angebl. auch bei uns auf der Liste - da hätten wir so einen Diamanten, den man noch schleifen muss und der sich vor allem auch noch schleifen lässt, weil der viel mitbringt.

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Ja den wollten wir und er stand nicht nur auf der Liste, einige Medien haben schon berichtet dass er zu uns kommt. Hat sich am Ende für Frankfurt entschieden, aufgrund Spielpraxis. So ist das, passiert.

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Ich denke für ca 40 Millionen könnte man auch mal einen Spieler finden der unsere Mannschaft verstärkt.
Der Abgang von Bellingham und auch die ungefähre Ablöse haben sich monatelang angkündigt. Da hatte man genügend Zeit zum scouten. Zu glauben mit Sabitzer und einem viel zu teurem Nmecha einen Bellingham zu ersetzen halte ich doch für sehr gewagt(vorsichtig ausgedrückt).

Man muss sich ja nur mal den Larsson von Frankfurt anschauen, der hat knappe 10 Mio gekostet, stand angebl. auch bei uns auf der Liste - da hätten wir so einen Diamanten, den man noch schleifen muss und der sich vor allem auch noch schleifen lässt, weil der viel mitbringt.

Die Frage ist dann, hat der bvb das abgelehnt, der Spieler (ja, sowas gibt's auch) oder warum kam der nicht?
Evtl wollte man auch jemanden der weiter ist?
Muß aber auch dazu sagen dass ich larsson maximal gegen uns sehe....
Kann den nicht einschätzen.

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Man muss sich ja nur mal den Larsson von Frankfurt anschauen, der hat knappe 10 Mio gekostet, stand angebl. auch bei uns auf der Liste - da hätten wir so einen Diamanten, den man noch schleifen muss und der sich vor allem auch noch schleifen lässt, weil der viel mitbringt.

Die Frage ist dann, hat der bvb das abgelehnt, der Spieler (ja, sowas gibt's auch) oder warum kam der nicht?
Evtl wollte man auch jemanden der weiter ist?
Muß aber auch dazu sagen dass ich larsson maximal gegen uns sehe....
Kann den nicht einschätzen.

Er scheint wohl nach Frankfurt gegangen zu sein, weil er dort die größeren Chancen auf Spielpraxis sah.

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Man muss sich ja nur mal den Larsson von Frankfurt anschauen, der hat knappe 10 Mio gekostet, stand angebl. auch bei uns auf der Liste - da hätten wir so einen Diamanten, den man noch schleifen muss und der sich vor allem auch noch schleifen lässt, weil der viel mitbringt.

Die Frage ist dann, hat der bvb das abgelehnt, der Spieler (ja, sowas gibt's auch) oder warum kam der nicht?
Evtl wollte man auch jemanden der weiter ist?
Muß aber auch dazu sagen dass ich larsson maximal gegen uns sehe....
Kann den nicht einschätzen.

Er scheint wohl nach Frankfurt gegangen zu sein, weil er dort die größeren Chancen auf Spielpraxis sah.

Ist ja auch nachvollziehbar.
Leider gibt's hier ja dann einige (nicht gargamel) die gerne daraus machen wie blöd wir waren und stattdessen nmecha geholt haben....

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Ich denke für ca 40 Millionen könnte man auch mal einen Spieler finden der unsere Mannschaft verstärkt.
Der Abgang von Bellingham und auch die ungefähre Ablöse haben sich monatelang angkündigt. Da hatte man genügend Zeit zum scouten. Zu glauben mit Sabitzer und einem viel zu teurem Nmecha einen Bellingham zu ersetzen halte ich doch für sehr gewagt(vorsichtig ausgedrückt).

Man muss sich ja nur mal den Larsson von Frankfurt anschauen, der hat knappe 10 Mio gekostet, stand angebl. auch bei uns auf der Liste - da hätten wir so einen Diamanten, den man noch schleifen muss und der sich vor allem auch noch schleifen lässt, weil der viel mitbringt.

Die Frage ist dann, hat der bvb das abgelehnt, der Spieler (ja, sowas gibt's auch) oder warum kam der nicht?
Evtl wollte man auch jemanden der weiter ist?
Muß aber auch dazu sagen dass ich larsson maximal gegen uns sehe....
Kann den nicht einschätzen.

Er ist nur ein Beispiel, dass man keine 30-40 Mio ausgeben muss, um sich vermeintlich zu verstärken, da laufen im Ausland doch einige junge Spieler herum, die keine Unsummen kosten.
Ich habe ihn schon öfters beobachtet, der ist in seinen Aktionen vor allem klar, kein Schnickschnack, tolle Ballbehandlung, wirkt abgeklärt, schon in dem Alter. Der hätte uns sicher auch gut zu Gesicht gestanden und der wäre so ein Spieler, der zu unserem (früheren) Konzept deutlich besser gepasst hätte. Hoffentlich kehren wir da schnellstmgl. hin zurück

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Der wäre hier bei Terzic Fußball untergegangen und die Fans hätten wieder gejammert wieso wir so unfertige Spieler holen, statt mal aus dem obersten Regal einzukaufen.

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Ich denke für ca 40 Millionen könnte man auch mal einen Spieler finden der unsere Mannschaft verstärkt.
Der Abgang von Bellingham und auch die ungefähre Ablöse haben sich monatelang angkündigt. Da hatte man genügend Zeit zum scouten. Zu glauben mit Sabitzer und einem viel zu teurem Nmecha einen Bellingham zu ersetzen halte ich doch für sehr gewagt(vorsichtig ausgedrückt).

Man muss sich ja nur mal den Larsson von Frankfurt anschauen, der hat knappe 10 Mio gekostet, stand angebl. auch bei uns auf der Liste - da hätten wir so einen Diamanten, den man noch schleifen muss und der sich vor allem auch noch schleifen lässt, weil der viel mitbringt.

Die Frage ist dann, hat der bvb das abgelehnt, der Spieler (ja, sowas gibt's auch) oder warum kam der nicht?
Evtl wollte man auch jemanden der weiter ist?
Muß aber auch dazu sagen dass ich larsson maximal gegen uns sehe....
Kann den nicht einschätzen.

Er ist nur ein Beispiel, dass man keine 30-40 Mio ausgeben muss, um sich vermeintlich zu verstärken, da laufen im Ausland doch einige junge Spieler herum, die keine Unsummen kosten.
Ich habe ihn schon öfters beobachtet, der ist in seinen Aktionen vor allem klar, kein Schnickschnack, tolle Ballbehandlung, wirkt abgeklärt, schon in dem Alter. Der hätte uns sicher auch gut zu Gesicht gestanden und der wäre so ein Spieler, der zu unserem (früheren) Konzept deutlich besser gepasst hätte. Hoffentlich kehren wir da schnellstmgl. hin zurück

Die Frage ist ja dann auch, wie würde der in unserem augenscheinlich nicht vorhandenem Konzept schlagen?
Und so kacke nmecha hier begonnen hat, der hatte schon Ansätze die besser waren als das was can, özcan oder zum Teil auch Sabitzer gezeigt haben.
Den möchte ich rein sportlich noch nicht verdammen.
Zu teuer war er allemal, des sage ich auch.

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Er ist nur ein Beispiel, dass man keine 30-40 Mio ausgeben muss, um sich vermeintlich zu verstärken, da laufen im Ausland doch einige junge Spieler herum, die keine Unsummen kosten.
Ich habe ihn schon öfters beobachtet, der ist in seinen Aktionen vor allem klar, kein Schnickschnack, tolle Ballbehandlung, wirkt abgeklärt, schon in dem Alter. Der hätte uns sicher auch gut zu Gesicht gestanden und der wäre so ein Spieler, der zu unserem (früheren) Konzept deutlich besser gepasst hätte. Hoffentlich kehren wir da schnellstmgl. hin zurück

Die Frage ist ja dann auch, wie würde der in unserem augenscheinlich nicht vorhandenem Konzept schlagen?
Und so kacke nmecha hier begonnen hat, der hatte schon Ansätze die besser waren als das was can, özcan oder zum Teil auch Sabitzer gezeigt haben.
Den möchte ich rein sportlich noch nicht verdammen.
Zu teuer war er allemal, des sage ich auch.

Wenn Nmecha mal das Leistungsniveau von Larsson durchgängig abrufen sollte, wäre das schon ein Anfang, das ist aber auch noch keine 30 Mio wert, da muss letztendlich noch mindestens 1 Schippe oben drauf, das liegt dann sowohl an Nmecha, als auch am Trainer, wer auch immer das dann ist.

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Hier eine Top 10 BVB Eigentor Zusammenfassung von vor ein paar Jahren auf YT.

Die sind viele vergeigte Verteidigungsversuche dabei, oft auch Slapstick mit gegenseitig anschießen wo man im Endeffekt wenig machen kann. Aber diese Eigentor von Bensebaini - ist schon selten. Da kommt das 1. im Video von Dede noch am ehesten heran.

Hat Jemand was gefunden wo Bensebaini sagt was er sich da gedacht hat?

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Meisterschaft: abgehakt
Pokal: abgehakt
Champions League: Ziel erreicht, vielleicht noch eine Runde

Erreichbare, realistische Ziele: CL-Quali für nächste Saison

Voraussetzungen: Trainer und Mannschaft schaffen die Trendwende, Unterstützung von den Rängen wie in den gestrigen letzten 5-10 Minuten

Umstände: Stimmung im Umfeld und bei den Medien sehr gespalten bis sehr negativ, weil Kader angeblich zu schlecht bei hohen Kosten zusammengestellt, Trainer angeblich ohne Konzept und fehlende Unterschiedsspieler

Personelle Lage: bis zur kurzen Winterpause angespannt, danach kommen mit Nmecha, Duranville wieder hoffnungsvolle Alternativen zurück, die bisher noch kaum angekommen sind

Direkte Konkurrenz: Leipzig, Stuttgart, Hoffenheim, Frankfurt. Besonders Stuttgart spielt aktuell stark auf, hat aber auch eine relativ lange Zeit unter Hoeneß benötigt, um so als Mannschaft zu funktionieren, was fast den Abstieg in die 2. Liga bedeutet hätte.

Mögliche Herangehensweise/Alternativen:

A - Terzic Zeit geben, um die realistischen Ziele zu erreichen und spielerische, individuelle Entwicklungen abwarten, ggf. im Winter personell nachbessern

B - neuen Trainer, spätestens im Winter holen, was aber sofort funktionieren muss und ein entsprechendes, langfristiges Konzept sowie einen starken Einfluss auf die Stimmung (bei Spielern und Fans) hat

C - Übergangstrainer, der die CL erreicht, um sich bis zum Sommer um einen neuen Trainer zu kümmern

Mein Fazit: Wenn wir Stuttgart mal als Benchmark nähmen, sollte man an Terzic festhalten. In der Mannschaft steckt Potential, was weniger in einzelnen Unterschiedsspielern als vielmehr im Teamgedanken steckt, aber noch konstant bewiesen werden muss. Leverkusen und Bayern sind weg, daher Platz 3-4 realistisch. Wichtig wäre JETZT diese Plätze intern und extern zu kommunizieren und endlich mit dem Mythos aufzuräumen, wir könnten nach dem Abgang von Bellingham und Guerreiro (unseren einzigen Spielern in der BL-Topelf der letzten Saison) den 27.5.23 im kommenden Mai korrigieren.

Insgesamt liegt der Schlüssel in der Kommunikation und da hat der Club wirklich in den letzten Monaten mindestens so schlecht performt wie einzelne Spieler in den letzten Wochen!

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Direkte Konkurrenz: Leipzig, Stuttgart, Hoffenheim, Frankfurt. Besonders Stuttgart spielt aktuell stark auf, hat aber auch eine relativ lange Zeit unter Hoeneß benötigt, um so als Mannschaft zu funktionieren, was fast den Abstieg in die 2. Liga bedeutet hätte.

Sebastian Hoeneß ist beim VFB Stuttgart der Nachfolger von Bruno Labbadia. Er hat den VFB letzte Saison als Tabellenletzter nach dem 26. Spieltag übernommen.

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Direkte Konkurrenz: Leipzig, Stuttgart, Hoffenheim, Frankfurt. Besonders Stuttgart spielt aktuell stark auf, hat aber auch eine relativ lange Zeit unter Hoeneß benötigt, um so als Mannschaft zu funktionieren, was fast den Abstieg in die 2. Liga bedeutet hätte.

Sebastian Hoeneß ist beim VFB Stuttgart der Nachfolger von Bruno Labbadia. Er hat den VFB letzte Saison als Tabellenletzter nach dem 26. Spieltag übernommen.

Schon klar, deswegen "relativ" und mit komplett anderen Rahmenbedingungen, was Druck, Fallhöhe (Vergleich dieser zu letzter Saison) und Stimmungslage angeht. Trotzdem hat der VFB seiner Philosophie vertraut und auch Glück gehabt (z.B. Punkt gegen uns). Zudem war man doch am 33. Spieltag noch über dem Strich.

Ich will eigentlich auch gar nicht vergleichen, denn man kann sich, wenn überhaupt, nur auf die eigenen Erfahrungen stützen und da ist die Fluktuation auf Trainer- und Kaderposition bei uns schon kritisch zu hinterfragen.

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Die Analyse passt. Und ja: Edin ist nicht der erfolgreichste Trainer, aber man müsste schon eine gute Alternative haben. Hasenhüttel oder Glasner sind frei, Nachwuchstrainer a la Maaßen scheiden m.E. aus (man hat einen Nachwuchstrainer unter Vertrag und in Ausbildung).
Lasst uns mal den Gedanken durchspielen, Edin bleibt und bekommt die CL-Quali nicht hin. Was dann? Entlassung kurz vor Saisonende (als letzter Versuch)? Wie erfolgt die Kaderplanung oder geht’s ans Ende der Sommertransferperiode? Das sind auch keine hoffnungsvollen Aussichten….

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Die Analyse passt. Und ja: Edin ist nicht der erfolgreichste Trainer, aber man müsste schon eine gute Alternative haben. Hasenhüttel oder Glasner sind frei, Nachwuchstrainer a la Maaßen scheiden m.E. aus (man hat einen Nachwuchstrainer unter Vertrag und in Ausbildung).
Lasst uns mal den Gedanken durchspielen, Edin bleibt und bekommt die CL-Quali nicht hin. Was dann? Entlassung kurz vor Saisonende (als letzter Versuch)? Wie erfolgt die Kaderplanung oder geht’s ans Ende der Sommertransferperiode? Das sind auch keine hoffnungsvollen Aussichten….

Hasenhüttel? Bitte nicht! Glasner halte ich als Charakter für interessant. Aber als Trainer? Zumindest reißt man sich nicht um ihn. Kandidaten wie Maaßen fehlt die Erfahrung, vor allem auch im internationalen Geschäft.

Will man sich von Edin Terzic trennen, dann braucht man einen vernünftigen "Plan B". Irgend ein Verlegenheitskandidat dürfte uns eher weiter in die Problemzone bringen.

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Wenn unsere Hoffnung von Duranville und Nmecha abhängt, sagt das sehr viel über die „Momentaufnahme“ aus.

Die Kommunikation mag schlecht sein, ist aber Folge und nicht Ursache der spielerischen, taktischen und kaderplanerischen Armut.

Wir brauchen nicht einen, sondern zwei AV und auch mindestens einen, oder zwei offensive Außen. Zumindest wenn wir den Aufbau über Außen und/oder die Außen im letzten Drittel etablieren wollen. AV fehlt Qualität, LM/RM fehlen die passender Spielertypen:

Reyna, Brandt, Reus sind alles Zentrale.
Adeyemi und Malen sind Stürmer.

Wir müssen krampfhaft versuchen, aus diesem Pool die Außen zu besetzen.

Bynoe-Gittens und, soweit man das belastbar sagen kann, Duranville sind die einzigen im Kader, die außerhalb der Zentrale ihre Stärken haben. Und die sind sehr jung, sehr verletzungsanfällig.

Wenn wir es irgendwie schaffen, Vierter zu werden, wäre das gut und wichtig.

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Man braucht nicht einfach nur irgendwelche Spieler. Wie in jeder Transferperiode gefordert wird. Man braucht Spieler die genug Qualität haben uns weiter zu helfen (Außer man ist Terzic und sieht irgendeine andere Realität). Sonst kann man es auch lassen.

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Zuerst brauchen wir einen klaren Plan, wie wir Fußball spielen wollen. Dazu brauchen wir ein gemeinsames Verständnis über die Ebenen hinweg:
Einen Sportdirektor, der das anschiebt.
Einen Trainer, der das umsetzt.
Ein Scouting, das auf passende Spieler ausgerichtet wird.

Erst danach müssen wir uns für oder gegen Spieler entscheiden. Und erst danach darum, diese Spieler punktuell so zu verbessern, dass sie noch besser ins System passen.

Was wir aktuell sehen, ist „Hire for attitude, train for skills.“ - nur, dass zu wenig Skills da sind, keine skills hinzukommen und wir generell keine Zeit dafür haben.

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Der gesamte Kader ist eine einzige riesengroße Baustelle.

Lediglich im Tor und in der IV sind wir gut besetzt. Danach wird es schon sehr düster. Unsere AVs können eigentlich nur die Linie rauf und runter rennen, ein ZM mit Spielaufbau ist nicht vorhanden, und vorne drin fehlt ein echter Knipser, der auch mal aus wenig sehr viel macht. Hinzu kommt, dass unsere gesamte Offensive kaum noch Chancen kreieren kann.

Unser Ansatz sieht doch mittlerweile so aus: Mauern, die Bälle blind nach vorne bolzen, und dann darauf hoffen, dass irgendjemand mal eine zündende Idee hat und es mit seiner individuellen Klasse regelt. Das ist einfach deutlich zu wenig und kann doch nicht ernsthaft der Anspruch sein. Herausgespielt ist bei uns jedenfalls gar nix, schöne Spielzüge Fehlanzeige.

Das ist alles extrem besorgniserregend, zumal das alles auch nichts ist, was man mal eben in einer Miniwinterpause regeln könnte. Es fehlen alle Grundlagen. Wir können eigentlich nur hoffen, dass wir wieder irgendwie einen Lauf bekommen.

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Unser Ansatz sieht doch mittlerweile so aus: Mauern, die Bälle blind nach vorne bolzen, und dann darauf hoffen, dass irgendjemand mal eine zündende Idee hat und es mit seiner individuellen Klasse regelt. Das ist einfach deutlich zu wenig und kann doch nicht ernsthaft der Anspruch sein. Herausgespielt ist bei uns jedenfalls gar nix, schöne Spielzüge Fehlanzeige.

Klar.
Die Königsfrage ist jetzt, ob das am Kader oder an der Taktik, Training, kurz dem Trainer liegt (abgesehen davon, dass der Trainer ja angeblich tief in die Kaderplanung verwickelt ist...).

Dass der Kader schwächer als letzte Saison ist, gehe ich gerne mit. Dass mit dem Kader aber nicht mehr als unser primitiver Kick n' Rush möglich ist, halte ich schlicht für nicht zutreffend.
Terzic wird ja gerne zu Gute gehalten, er würde einzelne Spieler besser machen. Ich finde dagegen, dass man da nichts (mehr?) von sieht. Süle, Sabitzer, Nmecha, Füllkrug, Schlotterbeck, selbst Bensebaini, die haben anderswo alle schon deutlich mehr Leistung gebracht als bei uns. Malen und Adeyemi sind ein Schatten ihrer selbst. Moukoko spielt monatelang keine Rolle mehr.

Das bedeutet nicht, dass ich glaube, dass ein anderer Trainer plötzlich mit diesem Kader die Liga filetieren würde. Aber mehr als unsere Tedesco-Gedächtnis-Fußball sollte da schon drin sein.

Es kann natürlich immer mal sein, dass man Duelle auf Augenhöhe verliert. Auch, dass man gegen vermeintlich total unterlegene Gegner Punkte liegen lässt. Beides ist auch unter Top-Trainern wie Tuchel und Klopp passiert.
Es kann aber nicht sein, dass wir mittlerweile gegen kein Top-Team in der BL überhaupt kein Land mehr sehen. Dass man gegen Stuttgart so auftritt, dass man sich in beiden Spielen kumuliert über ein 0:8 nicht hätte beschweren können. Das man gegen Stuttgart und Leverkusen mit einer Ehrfurcht (und Taktik) auftritt, als würde man gegen Pep Barcelona antreten.

Edit: Und klar, das Spiel gestern ist aufgrund der frühen roten Karte schwer zu beurteilen. Was unterm Strich übrig bleibt, ist aber, dass unsere Punktausbeute nicht mehr ausreichend ist. Und das war ja irgendwie noch eines der letzten Argumente für Terzic...

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Meisterschaft: abgehakt
Pokal: abgehakt
Champions League: Ziel erreicht, vielleicht noch eine Runde

Erreichbare, realistische Ziele: CL-Quali für nächste Saison

Voraussetzungen: Trainer und Mannschaft schaffen die Trendwende, Unterstützung von den Rängen wie in den gestrigen letzten 5-10 Minuten

Umstände: Stimmung im Umfeld und bei den Medien sehr gespalten bis sehr negativ, weil Kader angeblich zu schlecht bei hohen Kosten zusammengestellt, Trainer angeblich ohne Konzept und fehlende Unterschiedsspieler

> Personelle Lage: bis zur kurzen Winterpause angespannt, danach kommen mit Nmecha, Duranville wieder hoffnungsvolle Alternativen zurück, die bisher noch kaum angekommen sind

Direkte Konkurrenz: Leipzig, Stuttgart, Hoffenheim, Frankfurt. Besonders Stuttgart spielt aktuell stark auf, hat aber auch eine relativ lange Zeit unter Hoeneß benötigt, um so als Mannschaft zu funktionieren, was fast den Abstieg in die 2. Liga bedeutet hätte.

Mögliche Herangehensweise/Alternativen:

A - Terzic Zeit geben, um die realistischen Ziele zu erreichen und spielerische, individuelle Entwicklungen abwarten, ggf. im Winter personell nachbessern

B - neuen Trainer, spätestens im Winter holen, was aber sofort funktionieren muss und ein entsprechendes, langfristiges Konzept sowie einen starken Einfluss auf die Stimmung (bei Spielern und Fans) hat

C - Übergangstrainer, der die CL erreicht, um sich bis zum Sommer um einen neuen Trainer zu kümmern

Mein Fazit: Wenn wir Stuttgart mal als Benchmark nähmen, sollte man an Terzic festhalten. In der Mannschaft steckt Potential, was weniger in einzelnen Unterschiedsspielern als vielmehr im Teamgedanken steckt, aber noch konstant bewiesen werden muss. Leverkusen und Bayern sind weg, daher Platz 3-4 realistisch. Wichtig wäre JETZT diese Plätze intern und extern zu kommunizieren und endlich mit dem Mythos aufzuräumen, wir könnten nach dem Abgang von Bellingham und Guerreiro (unseren einzigen Spielern in der BL-Topelf der letzten Saison) den 27.5.23 im kommenden Mai korrigieren.

Insgesamt liegt der Schlüssel in der Kommunikation und da hat der Club wirklich in den letzten Monaten mindestens so schlecht performt wie einzelne Spieler in den letzten Wochen!

Denke die personelle Lage wird sich erstmal noch verschlimmern:
- Winterpause ist diese Jahr kurz, letztes Jahr war sie lang. Da hat zB auch Donny auf der Asienreise Selbstvertrauen getankt und ET konnte mit der Mannschaft arbeiten. Ist diese Saison anders.
- Afrikacup - Bense und Seb schonmal weg, dann Ryerson, vielleicht ach noch verletzt, also hier muss man einen LV holen.
- Nmecha und Duranvilla - das sind ja bald schon Nsona-level Memes, vermutlich sollte man da lieber keine Hoffnungen auf 17 Spiele machen.
- Perspektivisch werden wir weniger Englische Wochen haben, da geht mehr Regeneration und es ist mehr Training drin.
- Bin mittlerweile eher bei B. Saisonziel ist in Gefahr. Mit Nmecha, Besebaini, Sabitzer haben wir uns schon die kommenden Kaderleichen gezogen die wir vermutlich nur schwer wieder los werden. Das geht ja wohl auch auf ET.

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Im Moment ist Haller verletzt und außer Form. Bense nur außer Form.

Beide bringen uns im Moment eh nicht weiter und können gerne zum Afrikacup.

Vielleicht tut uns eine Saison ohne CL auch ganz gut.

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Im Moment ist Haller verletzt und außer Form. Bense nur außer Form.

Beide bringen uns im Moment eh nicht weiter und können gerne zum Afrikacup.

Falls Ryerson nicht rechtzeitig fit wird und Bensebaini im Afrikacup spielt, dann sind wir falls ich niemanden übersehe links in der Viererkette ohne Alternative mit Bundesliga-Erfahrung.

Vielleicht tut uns eine Saison ohne CL auch ganz gut.

Das reißt dann aber ein gewaltiges Loch in die Kasse. Falls es so kommt, dürften die Gründe vielschichtig sein. Aber vermutlich käme dann zurecht erneut die Frage auf, ob die USA-Tour wirklich notwendig war.

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Man möchte ja nicht alles mies machen, aber Duranville war bei uns doch noch keine vier Wochen fit am Stück.
Da Hoffnungen in die Rückrunde zu setzen halte ich für sehr optimistisch.

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Man möchte ja nicht alles mies machen, aber Duranville war bei uns doch noch keine vier Wochen fit am Stück.
Da Hoffnungen in die Rückrunde zu setzen halte ich für sehr optimistisch.

Er ist ein kleines Puzzlestück und meine Hoffnung beruht darin, dass man ihn jetzt langsam aufbaut.

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Man möchte ja nicht alles mies machen, aber Duranville war bei uns doch noch keine vier Wochen fit am Stück.
Da Hoffnungen in die Rückrunde zu setzen halte ich für sehr optimistisch.

Er ist ein kleines Puzzlestück und meine Hoffnung beruht darin, dass man ihn jetzt langsam aufbaut.

Ich hoffe einfach, dass niemand darauf setzt. Nicht weil der Junge kein guter Spieler ist. Unsere Hoffnung auf individuelle Einfälle zu legen ist in meinen Augen nicht tragfähig.

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Man möchte ja nicht alles mies machen, aber Duranville war bei uns doch noch keine vier Wochen fit am Stück.
Da Hoffnungen in die Rückrunde zu setzen halte ich für sehr optimistisch.

Er ist ein kleines Puzzlestück und meine Hoffnung beruht darin, dass man ihn jetzt langsam aufbaut.

Machen die doch schon seit dem er da ist, hat beim 1. Versuch nicht funktioniert. Hoffentlich ist er kein 2. Morey (da geht es mehr um ihn, als um den BVB), den eine große Verletzung, und die hatte er, als er geholt wurde, komplett aus der Bahn geworfen hat und er nicht wieder richtig Fuß fassen konnte.

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Diese Mannschaft plus Trainer sind einfach nicht fähig für das, was man sicher erhofft bzw. verlangt. Doof bezüglich Spielermaterial, aber beim Trainer muss man die Sense rausholen.

Ich mag Edin, aber in der Gesamtschau reicht es nicht. Besser jetzt gehen lassen als nachher. Was soll schlimmer werden? Noch beschissener spielen oder noch mehr auf den Sack bekommen? Geht kaum.

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Wir haben seit vielen Jahren die gleichen Probleme. Schon witzig, dass es dabei um eine Konstanz geht. Jede Saison liefern wir im November/Dezember konstant nicht ab. Man könnte meinen wir haben nur Schönwetterfussballer. Spätestens vor Weihnachten sind es jedes Jahr um die 10 Pkt Rückstand nach oben, die Verletztenliste ist lang und der Trainer steht in Frage. Dann gibt es im Sommer das übliche Gelaber, dass man weiß woran man arbeiten muss. Ehe man im November/Dezember wieder ratlos ist. Mich nervt es aktuell total, dass Kehl und Co dauernd das Weiterkommen in der schweren Gruppe der CL betonen. Spätestens im Viertelfinale ist doch eh Schluss. Jedes unterm Weihnachtsbaum die gleichen Probleme. Endlich haben wir eine Konstanz....

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Wir haben seit vielen Jahren die gleichen Probleme. Schon witzig, dass es dabei um eine Konstanz geht. Jede Saison liefern wir im November/Dezember konstant nicht ab. Man könnte meinen wir haben nur Schönwetterfussballer. Spätestens vor Weihnachten sind es jedes Jahr um die 10 Pkt Rückstand nach oben, die Verletztenliste ist lang und der Trainer steht in Frage.

Das stimmt so verallgemeinert nicht. Wir waren in den letzten Jahren nach der Hinrunde normalerweise immer auf einem CL-Platz, außer eben letztes und dieses Jahr unter Edin. Als wir unter Favre (in einer für ihn untypisch schwachen Phase) aus den CL-Plätzen abgerutscht sind, wurde er sofort entlassen.

Wir spielen aktuell so schwach wie unter Doll oder Stöger. Da ist für mich auch ein deutlicher Unterschied zu den spielerisch und taktisch viel besseren Jahren unter Klopp, Tuchel und Favre zu erkennen, selbst bei Rose war eine klare Idee von Fußball zu erkennen, nur dass die leider nicht funktioniert hat.

Dass wir seit Jahren immer die gleichen Probleme wie aktuell hätten ist deshalb in meinen Augen klar falsch und verkennt den Ernst der Lage.

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Ich habe geschrieben, dass wir in den letzten Jahren vor Weihnachten immer um die 10 Pkt Rückstand nach oben hatten. Nur einmal in den letzten 10 Jahren standen wir auf Platz 1 zu dem Zeitpunkt. Danach war der geringste Rückstand einmal 7 Pkt.und einmal 8Pkt, letztes Jahr 9 Pkt. Sonst waren es immer mehr als 10 Pkt Rückstand. Da sehe ich schon eine Konstanz.

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Da es meistens hinter Bayern war spielt das für mich eher keine Rolle. Weil uninteressant wie weit die weg sind. Aber schon 5 Punkte hinter Platz 4 ist wesentlich schlimmer.

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Ich habe geschrieben, dass wir in den letzten Jahren vor Weihnachten immer um die 10 Pkt Rückstand nach oben hatten. Nur einmal in den letzten 10 Jahren standen wir auf Platz 1 zu dem Zeitpunkt. Danach war der geringste Rückstand einmal 7 Pkt.und einmal 8Pkt, letztes Jahr 9 Pkt. Sonst waren es immer mehr als 10 Pkt Rückstand. Da sehe ich schon eine Konstanz.

Es ist aber schon ein Unterschied, wenn man auf Platz 2 oder 3 bereits 10 Punkte Rückstand auf entrückte Bayern hat oder ob man langsam aber sicher auch den Anschluss auf Platz 2 -4 verliert und auf Platz 5 steht.

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Der Rose Fußball sah genauso aus wie jetzt.
Wr hatte nur Bellingham und Haaland dazu.

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Ich war vom Fußball unter Rose auch schnell sehr ernüchtert. Ging mir vor allem um die Aussage, dass es unabhängig vom Trainer seit etlichen Jahren gleich laufe. Das stimmt meiner Meinung nach einfach nicht.

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Ist auch Unsinn. Zum einen ist der Kader schon völlig auf links gekrempelt und zum anderen lieg es bis Favre sehr gut. Danach ging es bergab mit dem Grottenfußball vin Terzic, Rose, Terzic.

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Wenn sich die Spieler individuell aber so verhalten wie vor dem 1:2 und dem 1:3 wirds jeder Trainer schwer haben.

Vor dem 1:2 grätscht Süle zentral völlig blöderweise und ist erst einmal raus aus der Aktion. Bleibt er da auf den Beinen, kann er Baumgartner vielleicht sogar ablaufen.

Im weiteren Verlauf verteidigt Meuniern dann sehr schwach, was vermutlich auch an fehlender Wettkampfpraxis liegt. Warum Süle und Bensebaini dann aber tapfer die Grundlinie, bzw. den langen Pfosten bewachen, während Baumgartner mutterseelenallein am Fünfer wartet, wird deren Geheimnis bleiben.

Und beim 1:3 lässt Schlotterbeck sich total albern mit einem "boah, guck mal... da läuft ein Mammut"- verarschen. Sorry, aber so leicht darf er sich von Poulsen niemals verladen lassen.

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Wenn sich die Spieler individuell aber so verhalten wie vor dem 1:2 und dem 1:3 wirds jeder Spieler schwer haben.

Vor dem 1:2 grätscht Süle zentral völlig blöderweise und ist erst einmal raus aus der Aktion. Bleibt er da auf den Beinen, kann er Baumgartner vielleicht sogar ablaufen.

Im weiteren Verlauf verteidigt Meuniern dann sehr schwach, was vermutlich auch an fehlender Wettkampfpraxis liegt. Warum Süle und Bensebaini dann aber tapfer die Grundlinie, bzw. den langen Pfosten bewachen, während Baumgartner mutterseelenallein am Fünfer wartet, wird deren Geheimnis bleiben.

Und beim 1:3 lässt Schlotterbeck sich total albern mit einem "boah, guck mal... da läuft ein Mammut"- verarschen. Sorry, aber so leicht darf er sich von Poulsen niemals verladen lassen.

Erinnert ein wenig an Upamecanos 1:0, bei dem er sich auch ablenken ließ bzw. Selbst für die Ablenkung sorgte. Das ist einfach nicht professionell.

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Das stimmt alles. Zum Teil sehe ich da aber auch das Problem, dass die Spieler viel zu oft in diese Situationen kommen, wo sie individuell schlecht aussehen können, weil das System insgesamt nicht den Halt bietet, den es sollte.

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99% der Vereine in Deutschland hätten übrigens gerne unsere Probleme. Nur mal zum einordnen. Die ein oder anderen Fanlager lachen sich wieder kaputt was für Heulsusen BVB Fans sind.

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Superspiel wieder. Super Wochenende.
Spiel war nach 18 Minuten erzählt. Wer da geglaubt hat , wir holen noch was glaubt auch an den Weihnachtsmann. Trotzdem fragwürdige Entscheidung. Ich kann mir noch 40 Zeitlupen angucken, es sieht eher aus als wäre das Foul IM Strafraum...

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Also die Mannschaft hat offenbar dran geglaubt und es fast sogar geschafft. Was soll man denn sonst machen, nach 18 Minuten aufhören, weil es einen Rückschlag gab?

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Tolle Leistung, nur 2:3 zuhause verloren. So ein Pech aber auch, dass die bekannten Schwächen in unserem Spielaufbau so vollkommen unerwartet ausgenutzt wurden. Davon mussten Trainer und Mannschaft wieder überrascht sein. Alles in Ordnung. Mit diesem Trainer wird es ganz bestimmt nochmal besser. Lass uns einfach noch einen Spieler für 30+-Millionen holen, der unter Terzic verlernen kann, wie man Pässe über 3 Meter spielt.

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Absolut. Und wie schon jemand geschrieben hat war es mit Sicherheit keine klare Fehlentscheidung des Schiris. Somit hätte der VAR niemals eingreifen dürfen. Aber VAR halt, Willkür .

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Absolut. Und wie schon jemand geschrieben hat war es mit Sicherheit keine klare Fehlentscheidung des Schiris. Somit hätte der VAR niemals eingreifen dürfen. Aber VAR halt, Willkür .

Nein, da muss der VAR eingreifen. Es geht da um Zentimeter, Elfmeter und Gelb oder Freistoß und Rot. Das ist nunmal eine ganz erhebliche Entscheidung, genau wie Tor oder nicht Tor, Abseits oder nicht Abseits. Da muss der VAR drauf gucken.

Von daher war das vollkommen korrekt. Generelle täte es uns allen gut, weniger am Schiri festzumachen. Terzic Auftritt dies bzgl war letzte Woche peinlich.

Wir spielen schlecht, dementsprechend gibt es auch nix zu holen...

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Und nicht irgendwo in der Kreisliga C unterwegs. Wir können doch hier nicht nach Sympathie gehen. Natürlich verkörpert Edin Borussia, natürlich macht er einen sympathischen Eindruck.
Aber,wir machen unter ihm nicht den nächsten Schritt,stattdessen machen wir 2 zurück. Ich denke nicht das wir uns ein Jahr ohne CL erlauben können,unter E.T wird es aber darauf hinauslaufen. Die Mannschaft ist total von der Rolle,wir haben einfach kein Spielsystem und auch Motivationstechnisch scheint nicht jeder Spieler mit breiter Brust aufzulaufen. Da muss jetzt ein neuer Impuls kommen,von wem auch immer.

Edin wird mit Sicherheit seinen Weg gehen,aber vielleicht bei einem Verein etwas kleiner als Borussia.Auch wenn ich pro Freistellung bin ,wünsche ich ihm nur das beste.

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Ich sehe es ähnlich.
Die Spiele gegen Augsburg und Mainz werden über sein Schicksal zur Winterpause entscheiden. Kommen da keine 2 Siege, muss er weg.
Aber spätestens im Sommer. Wie Du sagst, ein netter Kerl, Borusse durch und durch. Aber aus meiner Sicht in seiner Darstellung, vor allem den Spielern gegenüber unglaubwürdig. Außerdem dieser Taktikwechsel in dieser Spielzeit, der einfach nicht zu uns passt.
Ist eben bei weitem kein Klopp 2.0, den sich Watzke so sehr wünscht.

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Schlimm auch das man gestern die Mentalität zelebrierte und sich kritisch praktisch 0 mit der Talfahrt und bedrohten CL Quali auseinander setzte….Dortmunder Führung wie immer…. grinsend, verharmlosend, pseudohinterfragend - > allein Edin und Team wäre da kein ausreichender Cut, da muss auch Watzke Geradestehen. Wird aber alles nicht passieren- man tut sich nicht „weh“, solange man im Sinne von Unserem Zahlen-Aki handelt und spricht. So ist Umfeld über Jahre geschaffen worden.

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So nennt man das, was wir gerade sportlich auf allen Ebenen durchgehen.
Ab und zu werfen wir ne Aspirin Complex ein, um irgendwie über den Tag zu kommen, nur damit es beim nächsten Aufwachen noch viel schlimmer wird.
Wir ignorieren überall wie schlecht es uns eigentlich geht und sind zu nett, um wirklich mal Tabula rasa zu machen.
Cl Achtelfinale geschafft, alles ist super. Gegen Stuttgart gedemütigt, alles ist katastrophal. Man wird halt nie richtig gesund, wenn man die Dinge nicht einmal grundlegend auskuriert. Und dabei beziehe ich mich nicht nur auf Terzic. Der ist ein Puzzleteil von vielen.
Ich hätte selbst nicht mal eine Alternative parat. Glasner oder Fischer? Dass ich nicht lache. Was würde das ändern.
Viel eher müssten man diesen Durchschnittskader umkrempeln. Die ganzen Mitläufer rigoros aussortieren. Namen spielen dabei keine Rolle mehr, die wurden zu oft in den Ring geworfen. Wir haben zu einem großen Anteil Spieler in unseren Reihen die bezogen auf das was sie kosten keinen konkreten Mehrwert bieten. Die Flop-Quote bei Transfers ist seit geraumer Zeit zu hoch. Das können wir eventuell eine Saison kompensieren, aber noch so ein Jahr mit nicht nachvollziehbaren Einkäufen wird auch auf den Rängen den Garaus machen.
Allein die Hoffnung fehlt mir, dass unser Management das in absehbarer Zeit in den Griff bekommt.

Vermutlich führt man schon intensive Gespräche mit Timo Werner. Überraschen würde es keinen mehr.

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Du scheinst ja tief in den Internas zu stecken. Verrate uns mehr.

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Was von Terzic erwartet wird, finde ich überzogen. Wie soll der "nächste Schritt" mit Spielern wie Bensebaini, Özcan und Wolf denn aussehen? Zur Erinnerung: Terzic hat keinen Bellingham, keinen Sancho und auch keinen Pulisic mehr. Nicht mal einen Guerreiro aus der letzten Rückrunde. Und Brandt, der unter ihm zum Schlüsselspieler wuerde, war letzte Saison auch noch potentieller Streichkandidat. Ich bleibe dabei, mit dem Kader ist nicht mehr drin. Echte oder angebliche Top-Trainer wie Tuchel, Favre und Rose haben auch nicht funktioniert, da halte ich es nicht für sinnvoll jetzt wieder Millionen für den nächsten "Namen" auszugeben.

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Was von Terzic erwartet wird, finde ich überzogen. Wie soll der "nächste Schritt" mit Spielern wie Bensebaini, Özcan und Wolf denn aussehen? Zur Erinnerung: Terzic hat keinen Bellingham, keinen Sancho und auch keinen Pulisic mehr. Nicht mal einen Guerreiro aus der letzten Rückrunde. Und Brandt, der unter ihm zum Schlüsselspieler wuerde, war letzte Saison auch noch potentieller Streichkandidat. Ich bleibe dabei, mit dem Kader ist nicht mehr drin. Echte oder angebliche Top-Trainer wie Tuchel, Favre und Rose haben auch nicht funktioniert, da halte ich es nicht für sinnvoll jetzt wieder Millionen für den nächsten "Namen" auszugeben.

Wir haben diese Saison 65 Millionen in den Kader investieren können. Bensebaini wurde unter Vertrag genommen als Terzic Trainer war. Kurzum, der Kader entspricht seiner Idee.

Und was von Terzic erwartet wird:

- Weiterentwicklung zur letzten Saison
- Weniger Gegentore
- geringere Schwankungen
- Punkteschnitt von ca 2
- Erreichen der Pokalziele
- CL Qualifikation

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Es gibt inzwischen doch die Ansage vom BVB (Kehl), die Profis mit leistungsbezogenen Verträgen auszustatten.

So sollten einerseits die Kosten bei Bensebaini (vs. Guerreiro) und Reus/Hummels (vs. alte Verträge), nur jeweils als Beispiel, am Ende dazu führen, dass entsprechend verfehlte Ziele den BVB auch weniger kosten. Andererseits war der 2. Platz der letzten Saison bzw. die Rückrunde vermutlich noch ziemlich teuer, weil allein die geholten Punkte sich negativ auf die Personalkosten ausgewirkt haben.

Vielleicht hat ja hier jemand mehr Infos, aber ich könnte mir vorstellen, dass wir tatsächlich in dieser Saison, je nach Abschneiden in der CL, schon Kosten einsparen, wenn wir "nur" Vierter werden.

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Es gibt inzwischen doch die Ansage vom BVB (Kehl), die Profis mit leistungsbezogenen Verträgen auszustatten.

So sollten einerseits die Kosten bei Bensebaini (vs. Guerreiro) und Reus/Hummels (vs. alte Verträge), nur jeweils als Beispiel, am Ende dazu führen, dass entsprechend verfehlte Ziele den BVB auch weniger kosten. Andererseits war der 2. Platz der letzten Saison bzw. die Rückrunde vermutlich noch ziemlich teuer, weil allein die geholten Punkte sich negativ auf die Personalkosten ausgewirkt haben.

Vielleicht hat ja hier jemand mehr Infos, aber ich könnte mir vorstellen, dass wir tatsächlich in dieser Saison, je nach Abschneiden in der CL, schon Kosten einsparen, wenn wir "nur" Vierter werden.

Sabitzer wollte unbedingt in die PL. Die haben dort viel Geld. In Dortmund verdient er wohl 7,5 Mio. Das wollte scheinbar selbst in der PL niemand zahlen. Klar, bei Bayern und ManU hat er ja auch so gar keinen Erfolg gehabt. Wir tun es dann halt doch… so viel zu dem Thema…

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Ich finde Sabitzer übrigens gar nicht sooo schlecht. Er hat halt eine relativ unauffällige Spielweise, aber für uns auch schon drei Tore und drei Vorlagen, zudem in meiner Erinnerung auch schon den ein oder anderen vorletzten Pass gespielt.

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Sehe ich auch so. Sabitzer ist jetzt kein Gündogan, der mal eben das triple abholt, aber total nutzlos ist er auch nicht. Er ist noch nichtmal ein halbes Jahr hier und war auch etwas verletzt und trotzdem hat er schon paar scorings gesammelt. Lasst ihn mal mehr und mehr mit den Mitspielern klar kommen, dann denke ich kann er für das Geld, was er gekostet hat, durchaus eine super Verstärkung sein.

Mal als Vergleich, auch wenn das Alter/Erfahrung da durchaus auch ein Faktor ist: Bellingham hat in seiner ersten BVB-Saison gerade mal ein Tor geschossen (bei 19 Startelf-Einsätzen), in seiner zweiten gerade mal 3 (32 Mal Startelf). Hält Sabitzer seine Quote, kommt er auf rund 6 Tore diese Saison (Bellingham hat in seiner besten Saison für uns 8 Tore in der BL geschossen). Durchaus okay also für einen ZM, der noch nichtmal ein halbes Jahr da ist.

Btw.: Nmecha verstehe ich rein sportlich gesehen als Perspektivspieler durchaus, leider sind Preisschild und Persönlichkeit da ein Griff ins Klo gewesen. Wenn man ihn irgendwo für 15 M€ loswerden kann, bei Augsburg oder Christal Palace oder so, dann sollte man das auf jeden Fall machen.

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Sabitzer soll auf seiner Position aber nicht in erster Linie Tore schießen, sondern den Ball verteilen sowie das Spiel gestalten. Wenn dabei mal ein Tor rausspringt, ist das ein netter Bonus. Grundsätzlich sind aber andere für das Toreschießen da. Nur scheint die Kernkompetenz, für die man Sabitzer geholt hat, mal so gar nicht vorhanden zu sein, sonst würde gefühlt nicht jeder zweite Pass beim Gegner landen. Da sind weder Passgenauigkeit noch Ballsicherheit vorhanden. Und das ist auf dieser Position einfach verheerend.

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In Stuttgart war er der offensive Achter und hat das 1:1 gemacht, indem er aufgedrückt ist und den Raum an der Strafraumgrenze besetzt hat. Für mich ist hat er da einen originären Teil seiner Rolle ausgefüllt.

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In Stuttgart war er der offensive Achter und hat das 1:1 gemacht, indem er aufgedrückt ist und den Raum an der Strafraumgrenze besetzt hat. Für mich ist hat er da einen originären Teil seiner Rolle ausgefüllt.

Mag sein, dass er im System Terzic bei den Gruselauftritten in Stuttgart sogar seinen Part ordentlich erfüllt hat. Mit dem Ball können wir ja ohnehin nichts mehr anfangen. Nur finde ich weiterhin nicht, dass das der Anspruch für einen 8er beim BVB sein kann. Oder ist es wirklich zu viel verlangt, wenn man sich wünscht, dass auf der Position jemand spielt, der das Spiel lenken und gestalten kann? Muss ja nicht gleich ein Gündogan sein, aber zumindest jemand, bei dem nicht das Gefühl hat, der Ball am Fuß wäre sein Feind. Und dieser Spielertyp ist Sabitzer nicht. Zumindest nicht beim BVB unter Terzic.

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Ich finde Sabitzer übrigens gar nicht sooo schlecht. Er hat halt eine relativ unauffällige Spielweise, aber für uns auch schon drei Tore und drei Vorlagen, zudem in meiner Erinnerung auch schon den ein oder anderen vorletzten Pass gespielt.

Auch für mich war das ein durchaus guter Transfer. Ein guter, erfahrener Spieler. Man braucht nicht unbedingt elf "Rampensäue".

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Nö, gezahlt hätten das einige, ihn wollte einfach kein ambitionierter Verein haben. Nicht jeder will zu Burnley, Fulham oder WestHam. Bayern hat ihm übrigens mehr gezahlt, nämlich über 10. also behaupte nicht das machen nur wir. ;-)

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von daher verstehe ich nicht wie man sich jetzt diese Personalie rauspickt.
Der kann was, kann dem Klub noch helfen, dafür muss sich aber drum herum einiges ändern.
Aktuell spielen viele unter ihren Möglichkeiten und unter den geannten Flops dürfte Sabitzer sogar noch einer der wenigen Lichtblicke aktuell sein. Was verdient Meunier? Was kassiert wohl Bense oder Haller? Um nur wenige Beispiele zu nennen. Da seh ich noch die größte Chance das Sabitzer langfristig Stammspieler oder im Minimum im erweiterten Kreis auf ordentlich Spielzeit kommen wird und diese auch nutzen wird. ja sofern sich auf der Trainerposition was ändert, liegen hier durchaus noch verborgene Potenziale die eine Steigerung hergeben, ganz eindeutig auch Sabitzer und ganz besonders im Vergleich zu einigen anderen Kandidaten im Kader, welchen ich auch unter anderen Trainer keinen sehr großen Sprung mehr zutraue.

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Er ist auch kein Problem. Das war eher die tolle Verpflichtung von Nmecha durch Terzic.
Auch die anderen sind nicht das Problem. AV ist schwierig und teuer ist der Markt sowieso.
Ich würde da weiter nach Talenten suchen. Wird Vielleicht auch erstmal nicht klappen, aber früher oder später passt eins.

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Nö, gezahlt hätten das einige, ihn wollte einfach kein ambitionierter Verein haben. Nicht jeder will zu Burnley, Fulham oder WestHam. Bayern hat ihm übrigens mehr gezahlt, nämlich über 10. also behaupte nicht das machen nur wir. ;-)

Das war bevor er bei denen und ManU schlecht performt hat. Sie haben ihn ja zu einem guten Preis weiterverkauft ;-)

Selbst in der PL sind Gehälter um 7 Mio. kein Standard.

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7 Mios passt übrigens perfekt zu Sabitzer. Bei ihm sieht man eine ganz andere Qualität als bei Özcan, Nmecha oder Can.

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7 Mios passt übrigens perfekt zu Sabitzer. Bei ihm sieht man eine ganz andere Qualität als bei Özcan, Nmecha oder Can.

Wobei özcan und Nmecha auch eher bei 4.5 liegen.
Muß man auch nicht gut finden, aber ist nochmal fast nen ryerson drunter.
Und can wurde ja auch im Gehalt gedrückt.
In Summe versucht Kehl schon deutlich "gerechter" zu zäh.

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Nö, gezahlt hätten das einige, ihn wollte einfach kein ambitionierter Verein haben. Nicht jeder will zu Burnley, Fulham oder WestHam. Bayern hat ihm übrigens mehr gezahlt, nämlich über 10. also behaupte nicht das machen nur wir. ;-)

Das war bevor er bei denen und ManU schlecht performt hat. Sie haben ihn ja zu einem guten Preis weiterverkauft ;-)

Bei ManU hat er meines Wissens übrigens gespielt, wenn er fit war. Da hat er mitnichten underperformt.
Und selbst wenn, dass er deutlich (!) besser spielen kann, als er es bei uns zeigt, hat er schon gezeigt. Scheint unter "Bessermacher" Terzic aber nicht zu klappen...

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Nö, gezahlt hätten das einige, ihn wollte einfach kein ambitionierter Verein haben. Nicht jeder will zu Burnley, Fulham oder WestHam. Bayern hat ihm übrigens mehr gezahlt, nämlich über 10. also behaupte nicht das machen nur wir. ;-)

Das war bevor er bei denen und ManU schlecht performt hat. Sie haben ihn ja zu einem guten Preis weiterverkauft ;-)

Bei ManU hat er meines Wissens übrigens gespielt, wenn er fit war. Da hat er mitnichten underperformt.
Und selbst wenn, dass er deutlich (!) besser spielen kann, als er es bei uns zeigt, hat er schon gezeigt. Scheint unter "Bessermacher" Terzic aber nicht zu klappen...

Ich schaue sehr viel PL, speziell Liverpool und ManU - ich fand seine Spiele nicht besonders gut, ManU selbst ja auch nicht. Daher wurde er auch konsequenter Weise nicht verpflichtet. Insofern sehe ich nicht, dass er nach seiner Leipziger Zeit jemals an die dortigen Leistungen anknüpfen konnte.

Trotzdem hoffe ich sehr, dass er es noch schafft und ich dann mit meiner Meinung ganz falsch da stehe.

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Nö, gezahlt hätten das einige, ihn wollte einfach kein ambitionierter Verein haben. Nicht jeder will zu Burnley, Fulham oder WestHam. Bayern hat ihm übrigens mehr gezahlt, nämlich über 10. also behaupte nicht das machen nur wir. ;-)

Das war bevor er bei denen und ManU schlecht performt hat. Sie haben ihn ja zu einem guten Preis weiterverkauft ;-)

Bei ManU hat er meines Wissens übrigens gespielt, wenn er fit war. Da hat er mitnichten underperformt.
Und selbst wenn, dass er deutlich (!) besser spielen kann, als er es bei uns zeigt, hat er schon gezeigt. Scheint unter "Bessermacher" Terzic aber nicht zu klappen...

Er ist oft verletzt, dazu in einem Alter wo sich der Markt in Grenzen halten wird, er hat jetzt bei uns einen Albatrossvertrag, er ist Bauern Fan, und er ist halt kein Unterschiedsspieler

Von der Idee Spieler verletzt zu kaufen (Duranville, Nmecha, Sabitzer, Haller ...) um evtl ein paar Mark zu sparen sollten wir auch wieder abkommen. Dazu braucht man eine Top Med. Abteilung.

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Unterschiedsspieler können wir uns nicht leisten und die haben auch keine lust auf uns, weil sie woanders viel mehr titel/Geld sammeln können.
Also muss man entweder nur 16 -19 jährige Talente holen, oder eben auch mal 1-2 Regale unter der Spitze zugreifen. Und Sabitzer war Kapitän von Leipzig. Viele bessere Spieler findest du in der Bundesliga für die Position nicht.

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Also von den genannten war keiner bei Verpflichtung verletzt m und solltest Du die Erkrankung von Haller vorab diagnostizieren können - mach ein Zentrum auf, Dir sind Millioneneinnahmen sicher

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Also von den genannten war keiner bei Verpflichtung verletzt m und solltest Du die Erkrankung von Haller vorab diagnostizieren können - mach ein Zentrum auf, Dir sind Millioneneinnahmen sicher

? Doch waren sie alle. Google Dir die Links selber.
Haller - das kann schon jede Klinik in einem Blutbild diagnostizieren wenn man danach guckt.

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Früher waren diese Gehälter da doch mal netto, ist das immer noch so?
Oder sind 7.5 Mio dort brutto wie hier?

Wobei am Ende den spieler eh nur netto interessieren dürfte... M

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Was von Terzic erwartet wird, finde ich überzogen. Wie soll der "nächste Schritt" mit Spielern wie Bensebaini, Özcan und Wolf denn aussehen?

Tja, wo ist die ganze Kohle hin, die man in Spieler investiert hat, die letzten Jahre? Nicht nur in Ablösen und Berater, sondern eben auch in Gehälter. Man investiert hier wohl mit Abstand die zweitmeiste Kohle hinter den Bayern, ist aber nur noch durchschnittlich aufgestellt in vielen Bereichen. Ich sag mal so, in der großen freien Wirtschaft (und das ist der BVB ja, ein großes Unternehmen der freien Wirtschaft) rollen bei einem solchen Defizit in der Bilanz (Transferbilanz, was gebe ich aus und was erhalte ich als Gegenwert dafür) in der Geschäftsführung normal Köpfe. Wenn man den Gerüchten glaubt, wurde Terzic bei vielen Wünschen entsprochen was die Kaderzusammenstellung angeht, mit Modeste, Lücke, Nmecha, Haller und er war ja bereits länger in die Planung eingebunden, auch schon unter dem Headcoach Rose noch. Der Kader ist zwar nicht rund, und ja hier wurde unfassbar viel Kohle verbrannt aber für die Top 4 sollte durchaus immer noch genug Qualität vorhanden sein. In den meisten Fällen muss der Trainer für eine solche Krise den Kopf hinhalten und wir sprechen hier immerhin von der eigentlich eingeplanten Nummer 2 im deutschen Fussball, die sich phasenweise nur noch wie eine Durschnittstruppe präsentiert.

Die Moral scheint zu stimmen (Leipzig mit einem Mann weniger so zu bespielen) und mehr Qualität hat dieses Team definitiv- als in dieser Hinrunde bisher insgesamt auf den Platz gebracht. Erneut ist die Hinrunde unter Edin eher mangelhaft als ausreichend in der Bewertung und man läuft leider ernsthaft Gefahr, nicht nur in der Liga durchgereicht zu werden, sondern fast vollständig den Anschluss zu verlieren- fussballerisch- und setzt sich damit nicht nur der Gefahr aus die CL Millionen für kommende Saison zu verspielen, sondern auch eine ganze Menge an Reputation.

Einfach weiter wie bisher ist normal nicht, nach einem mittlerweile so kolossalem Versagen. Aber wie so oft auch in der Politik, ein solches Scheitern wird heute immer öfter scheinbar einfach ausgesessen, besonders von den Trainern, um die eigene Abfindung nicht zu gefährden. Nur hätte ich von Edin doch etwas mehr Vereinsnähe erwartet, um hier irgendwann selbst den Schritt eines Rücktritts zu gehen. So hart das klingt und so sehr ich ihm Erfolg für die Zukunft wünsche, es geht hier um den Verein und die sportliche Zukunft und diese ist aktuell massiv gefährdet. Nicht wegen der Spieler alleine, sondern vordergründig wegen seiner Ausrichtung des Kaders inkl. Spielsystem.

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Na klar, frag da mal in Freiburg nach.

Für was willst du Terzic denn entlassen?

Weil wir in der CL weiter kommen?

Oder weil wir mit gefühlt 100 Verletzten in der BL insgesamt nur 3 Spiele verloren haben, genauso wie Stuttgart und Leipzig?

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Der Fussball ist katastrophal. In jedem Spiel. Viele Punkte sind sogar nur glücklich eingefahren worden.
Das Hauptproblem ist, dass die sogenannten Leistungsträger wie Hummels und Reus das Niveau nicht mehr haben. Diese beiden reissen das Team komplett runter und bremsen die Weiterentwicklung.
Der Hummels ist nur noch am grätschen weil die Geschwindigkeit und Kondition zum Rennen fehlt. Entweder man will sportlichen Erfolg aber dann sollten diese Nostalgieträume entledigt werden. Dass auch Schlotterbeck und Süle neben Hummels die schlechteste Phase ihrer Karriere haben ist kein Zufall.

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Der Hummels ist nur noch am grätschen weil die Geschwindigkeit und Kondition zum Rennen fehlt. Entweder man will sportlichen Erfolg aber dann sollten diese Nostalgieträume entledigt werden. Dass auch Schlotterbeck und Süle neben Hummels die schlechteste Phase ihrer Karriere haben ist kein Zufall.

Vor kurzem war Mats Hummels noch Weltklasse, jetzt ist er plötzlich nur noch Kreisklasse. Manche Alterungsprozesse verlaufen krass schnell.

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Und tatsächlich ist er irgendwo dazwischen.

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Das sehe ich auch so. Der Fussball wird immer athletischer, und der ohnehin schon langsame und ungelenke Hummels, der am 16. Dezember 35 Jahre alt wird, wird immer langsamer. Hummels hätte problemlos, statt Openda zu foulen, auf die Torlinie rennen müssen um dort den Ball abzuwehren. Mit grosser Wahrscheinlichkeit hätte Openda Kobel aber gar nicht überwinden können.
Diese unsinnigen Grätschereien von Hummels in den vergangenen Wochen gehören schon lange nicht mehr zum Spitzenfussball. Für das Geld, das wir für Hummels ausgeben, gibt es in Europa über 20 Innenverteidiger, die das besser machen. Auch leidet für mich die Spielqualität von Schlotti und Süle, wenn sie neben Hummels verteidigen müssen.

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Ja diese 20 Innenverteidiger die du meinst die besser wären kosten alle 50 Millionen aufwärts.
Nichtmal Süle und Schlotterbeck kommen an die Klasse von Hummels.

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Die beiden tragen doch gerade das Team und die Fans.

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Die beiden tragen doch gerade das Team und die Fans.

Das ist ja das, was auch Sorgen bereitet, dass die beiden alten Haudegen sogar noch herausstechen und die ganzen Neuzugänge, die auch für sie als "Ersatz" geholt wurden, über die Jahre, hinter den Erwartungen hinterherhinken.

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Vielleicht wäre es ein Ansatz sich nicht ständig auf die wenigen Niederlagen festzunageln, sondern sich den Fußball der Hinrunde nochmal anzusehen.
Der war in der Regel nämlich absolut grauenhaft.
Mittlerweile bleiben auch die Punkte aus.

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Vielleicht wäre es ein Ansatz sich nicht ständig auf die wenigen Niederlagen festzunageln, sondern sich den Fußball der Hinrunde nochmal anzusehen.
Der war in der Regel nämlich absolut grauenhaft.
Mittlerweile bleiben auch die Punkte aus.

Wir hatten gute Spiele und wir hatten schlechte Spiele. Genau wie du bin ich mit der Qualität einiger Spiele nicht einverstanden. Langfristig geht die Qualität immer weiter runter (wenn man das z.B. mit vor 5 Jahren vergleicht). Und Terzic hat vermutlich auch seinen Anteil daran. Er ist jedoch mMn nicht das Hauptproblem.

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Glaubst du wirklich Freiburg- DAS FREIBURG wäre das richtige Gegenbeispiel? Also bitte. Wäre Freiburg die Nummer 2 im deutschen Fussball, sähe das bei einer solchen Schieflage auch anders aus und selbst ein Streich stünde zur Disposition. Die CL Quali ist eben unabdingbar für den BVB, für den SC ist die Qualifikation für das internationale Geschäft eben kein Muss. Der Vergleich ist so abwegig, so leid es mir tut. Es geht hier um massig Kohle und Reputation. Der SC plant halt nicht mit der Kohle, der BVB ist drauf angewiesen, zwingend, wenn man die eigene Marktposition nicht einbüßen will. Es geht ja nicht nur um Kohle, die wirklich talentierten Ausnahmetalente kannst du nur selten ohne CL locken. Der SC zieht die aus der eigenen Jugend hoch und wenn dann deswegen mal eine Saison ohne EL stattfindet, müssen die nicht eingeschlagenen Weg verlassen. Es sind gänzlich unterschiedliche Pfade auf denen sich beide Klubs befinden. Wieso schreib ich eigentlich so viel Zeilen, zu einem Thema welches offensichtlicher gar nicht sein könnte bezüglich deines Vergleichs? Keine Ahnung...

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Glaubst du wirklich Freiburg- DAS FREIBURG wäre das richtige Gegenbeispiel? Also bitte. Wäre Freiburg die Nummer 2 im deutschen Fussball, sähe das bei einer solchen Schieflage auch anders aus und selbst ein Streich stünde zur Disposition. Die CL Quali ist eben unabdingbar für den BVB, für den SC ist die Qualifikation für das internationale Geschäft eben kein Muss. Der Vergleich ist so abwegig, so leid es mir tut. Es geht hier um massig Kohle und Reputation. Der SC plant halt nicht mit der Kohle, der BVB ist drauf angewiesen, zwingend, wenn man die eigene Marktposition nicht einbüßen will. Es geht ja nicht nur um Kohle, die wirklich talentierten Ausnahmetalente kannst du nur selten ohne CL locken. Der SC zieht die aus der eigenen Jugend hoch und wenn dann deswegen mal eine Saison ohne EL stattfindet, müssen die nicht eingeschlagenen Weg verlassen. Es sind gänzlich unterschiedliche Pfade auf denen sich beide Klubs befinden. Wieso schreib ich eigentlich so viel Zeilen, zu einem Thema welches offensichtlicher gar nicht sein könnte bezüglich deines Vergleichs? Keine Ahnung...

Das habe ich mich auch gefragt. Vermutlich sitzt der Niederlagen-Stachel bei dir noch tief. Freiburg war nur ein Beispiel, dass es im Profifußball auch anders geht und das die damit gut gefahren sind. Zähl doch mal die Trainer, die wir in letzten 5 Jahren hatten. Und, stehen wir heute besser dar als vor 5 Jahren?

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Die rote Karte von Hummels wird nicht besser in der Betrachtung, das geht so einfach nicht und ist ein kompletter Blackout gewesen von ihm.

Bensebaini ebenfalls mit einem guten Tor. Sammer der auf der Tribüne wild gestikuliert mit einer Mütze das man glaubt Torsten Sträter sitzt dort. Der wäre im Jahresabo vermutlich günstiger als Sammer, könnte aber auch die Leute auf der Tribüne/in den Logen unterhalten.

Die Mannschaft bemüht, aber RB kombiniert sich spielerisch locker durch die Reihen-

Adeyemi wieder mit einer Schwalbe die langsam als Signature-Move durchgeht. Robben hatte auch und häufiger eine Schwalbe mit drinnen, aber die spielerischen Aktionen waren dann irgendwann eher im Fokus. Diesen Lernprozess durchläuft Adeyemi hoffentlich noch, wenn er das entsprechende Level hat wird er dann aber wohl nicht mehr hier spielen. Wir bilden hier also für sehr viel Geld einen Spieler gerade aus, da stimmt Preis-Leistung einfach nicht.

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Entscheidend ist doch warum mit einem einzigen Pass nach 10min die komplette Dortmunder Mannschaft aus dem Spiel genommen wird und Hummels dann hinter Openda her hecheln muss.

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Entscheidend ist doch warum mit einem einzigen Pass nach 10min die komplette Dortmunder Mannschaft aus dem Spiel genommen wird und Hummels dann hinter Openda her hecheln muss.

Ist echt bitter, im Endeffekt sind wir da und auch beim 1-2 wo wir ja wieder dran waren in einen Konter gelaufen.

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Wenn Hummels einen Schritt nach vorne macht, dann steht Openda im Offside. Was aber anschliessend kommt, würde einem richtigen besten deutschen IV nie passieren.
Opa gegen Openda, ein ungleiches Duell.

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Wow, ordentlicher Neid.

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Adeyemi als potentiellen Robben zu sehen halte ich für abenteuerlich.
Sehe da keine Ansätze bei ihm auch mal nur in die Nähe zu kommen.

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Es ging dabei um die Schwalben und nicht das Adeyemi so eine Karriere wie Robben hinlegt. Er ist nicht talentfrei, aber er muss lernen sich auf den Sport zu fokussieren und seine Hausaufgaben machen um ein Unterschiedspieler zu werden.

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Es ging dabei um die Schwalben und nicht das Adeyemi so eine Karriere wie Robben hinlegt. Er ist nicht talentfrei, aber er muss lernen sich auf den Sport zu fokussieren und seine Hausaufgaben machen um ein Unterschiedspieler zu werden.

Was Adeyemi hier in Schwarzgelb veranstaltet, ist mit das Peinlichste, was ich jemals auf einem Fußballplatz gesehen habe. Und ich habe mal in der D-Jugend miterlebt, wie ein Mitspieler über den Ball getreten und seinen Gegenspieler voll in die Eier getroffen hat, welcher daraufhin heulend zusammenbrach und ausgewechselt werden musste. Doch die Adeyemi-Nummer finde ich schlimmer. Dieses "Ich laufe in den Strafraum in meinen Gegenspieler rein, lasse mich dann fallen und hoffe darauf, dass weder Schiri noch VAR mit zig verschiedenen Kameraperspektiven bemerken, dass das eine Schwalbe war" ist einfach nur lächerlich und lässt auch nicht gerade darauf schließen, dass da zwischen den Ohren sonderlich viel da ist. Denn spätestens nach dem zweiten oder dritten Mal würde ein normalbegabter Mensch kapieren, dass er mit der Nummer nicht durchkommt und sich im Endeffekt sogar selbst schadet, weil er auch nichts mehr gepfiffen bekommt, wenn tatsächlich mal etwas ist. Wenn Adeyemi so weitermacht, kann er sich bald eine rote Nase aufsetzen und in den Zirkus gehen. Denn für Profifußball scheint er schlichtweg zu doof zu sein - und das will in einer Sportart, die intellektuelle Größen wie Lodda Matthäus hervorgebracht hat, echt was heißen.

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würde ich ein wenig die nötige Erkenntnisfähigkeit absprechen, mit welchem Selbstverständnis der immer wieder in den Gegner reinrennt, sich fallen lässt um sofort empört zum Schiri zu blicken und die Reklamierarme hochzureißen.

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Adeyemi wieder mit einer Schwalbe die langsam als Signature-Move durchgeht. Robben hatte auch und häufiger eine Schwalbe mit drinnen, aber die spielerischen Aktionen waren dann irgendwann eher im Fokus.

Das war alles, aber keine Schwalbe.

Simakan geht in der Szene auch sehr unbeholfen in den Zweikampf, nachdem er sich verschätzt hat, aber das kann man laufen lassen. Schwalbe war das jedoch nicht

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Adeyemi wieder mit einer Schwalbe die langsam als Signature-Move durchgeht. Robben hatte auch und häufiger eine Schwalbe mit drinnen, aber die spielerischen Aktionen waren dann irgendwann eher im Fokus.

Das war alles, aber keine Schwalbe.

Simakan geht in der Szene auch sehr unbeholfen in den Zweikampf, nachdem er sich verschätzt hat, aber das kann man laufen lassen. Schwalbe war das jedoch nicht

Der einzige, der da unbeholfen in den Zweikampf geht, ist Adeyemi.

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Adeyemi wieder mit einer Schwalbe die langsam als Signature-Move durchgeht. Robben hatte auch und häufiger eine Schwalbe mit drinnen, aber die spielerischen Aktionen waren dann irgendwann eher im Fokus.

Das war alles, aber keine Schwalbe.

Simakan geht in der Szene auch sehr unbeholfen in den Zweikampf, nachdem er sich verschätzt hat, aber das kann man laufen lassen. Schwalbe war das jedoch nicht

Der einzige, der da unbeholfen in den Zweikampf geht, ist Adeyemi.>

Ärgerlich, dass er sich mit dem Scheiß bei allen Schiris immer bekannter macht, die dann im Zweifelsfall auch eher nicht für ihn pfeifen (werden). Vielleicht ist er auch nicht die hellste Leuchte.

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Damit wäre er im Zirkus Profifußball gewiss nicht alleine und seinen Realschulabschluss hat er nicht geschafft.

Im Goal-Interview meinte er im April 2020
goal.com/de/meldungen/karim-adeyemi-itw-red-bull-salzburg-interview-bayern-chelsea/wwys618cpxti1adpika155c9b

Planen Sie denn, das in Zukunft nachzuholen?

Adeyemi: Auf jeden Fall. Ich möchte meinen Realschulabschluss nachholen. Aber aktuell kann ich noch nicht sagen, wann ich das angehe.

Ob es dahingehend eine Weiterentwicklung gab verbleibt offen. Es könnte aber gewiss nicht Schaden diesen Abschluss nachzuholen und Abseits des Platzes etwas mehr zu tun.

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Und was genau hat Bildung jetzt mit Intelligenz zu tun?

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Danke für den Link.

Da berichtet er auch über sein Vorbild: Arjen Robben.
Hat heute viel von ihm nachgemacht...

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Er hat den Kontakt gesucht, für mich fällt das unter Schwalbe und die Schiris bewerten derlei Schrottaktionen leider nicht konsequent gleich. Adeyemi hat viel getan für dieses Image und er kann es leider einfach nicht lassen. Möchte man dies Aktionen verbannen bräuchte es ein konsequenteres Vorgehen der Schiris, die gelbe Karte dürfte man da gerne häufiger zücken, ganz unabhängig von dieser Aktion.

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Hummels der seit Wochen hinten den Laden alleine schmeißt kommt halt den Moment zu spät
Dafür war es am Ende noch ein Top Fight
Würden sie doch immer so spielen - dann gäbe es keine Diskussionen
Und bitte Kobel als Kapitän ab der Rückrunde Emre und Reus sind / waren keine Kapitäne

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Er kommt nicht zu spät, er muss da einfach wegbleiben. 75 Minuten Unterzahl wiegt schwerer als ein 0:1.

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Irgendwie waren unsere Spiele in Unterzahl die besten der Saison. Vielleicht sollten wir demnächst von Anfang an mit einem weniger auflaufen.

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(Aki und Motzki)... frage ich mich, was in deren Köpfen vorgeht.

Ist es Sammer nicht auch langsam peinlich, als "Berater" für die Verantwortlichen des Vereins zu fungieren?
In der Wirtschaft ist es üblich, dass sich ein Berater ein Bild von einer optimierungsbedürftigen Sache macht und dann notwendige Stellschrauben vorschlägt zu drehen. Die Verantwortlichen setzen das dann in der Regel um, der Berater ist schließlich nicht günstig.

Sammer ist jetzt bald sechs (!) Jahre auf dieser Position und der Vertrag wurde kürzlich bis 2025 verlängert. Dabei verdient er ~500.000 € im Jahr.
So langsam sollte der Verein sich schon fragen, insbesondere in Anbetracht der Entwicklung in diesem Zeitraum, ob es diese Beratung tatsächlich noch braucht.

antworten

Wo du schreibst das er noch bis 2025 Vertrag hat würde ich mal ganz stark tippen das Will Kane genau diese weitere Personalie meinte die ab 2025 wohl Geschichte sein wird. Am Anfang fand ich es noch gut das er berät, wenn ich mir von außen anschaue was das so gebracht zu haben scheint würde ich sagen sagen das wird dann auch höchste Zeit.

antworten

Sammer ist unsere unnötigste Personalie überhaupt. Wenn ich ihn zwei Minuten bei DAZN höre, graut es mir von seinen Beratungen intern.

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Unglückliche rote Karte und fast noch ein Remis geholt. Die Einstellung stimmt, das ist Edins große Stärke. Nächste Saison reicht auch Platz 5 für die CL. Alles noch im Soll.

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Das ist keine unglückliche rote Karte, das ist dermaßen schlecht getimed das man geschockt ist weshalb Hummels so da hingeht. Der Gegenspieler darf dann froh sein sich nicht zu verletzen und wir werden wohl 3 Spiele auf Hummels verzichten dürfen.

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Das war eine knappe 50:50 Situation. Passiert. Grätscht er nicht ist der Spieler frei durch und netzt. Wäre vielleicht besser gewesen als in Unterzahl zu sein, aber auch solche Spiele hast du in jeder Saison. Einfach Pech.

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Zwei Spiele, alles andere wäre strange

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Die haben doch aber irgendwann mal was von zweiter Leuchtturm und so gefaselt.

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Unglückliche rote Karte und fast noch ein Remis geholt. Die Einstellung stimmt, das ist Edins große Stärke. Nächste Saison reicht auch Platz 5 für die CL. Alles noch im Soll.

Alles im Soll = Außer Leverkusen alles verloren gegen die Top 4 der Liga.

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Heute war es kämpferisch ja schon sehr okay und defensiv auch einigermassen stabil, aber am Ball halt wiederholt zu hölzern. Im Grunde aber halt schon nur bedingt bewertbar das Spiel.

Und so in der Gesamtbetrachtung ist die Zwischenbilanz seit Mai halt schon sehr niederschmetternd:

a) Hinsichtlich der Neuzugänge

Mit Sabitzer, Nmecha, Füllkrug und Bensebaini haben wir vier potentielle Stammspieler geholt. Die beiden Achter bleiben beinahe ohne Wirkung, Füllkrug soll pro Spiel 45 rausgedroschene Bälle verarbeiten und Bensebaini ist einfach knapper Bundesligadurchschnitt. Der ein Jahr davor geholte Adeyemi ist ein reiner Sprinter und seine einzige Zweit-Qualität ist seine Schauspielerei. Haller leider mit den bekannten Problemen und vermutlich auch Krebs-Nachwehen. Ryerson ein tapferer Arbeiter und defensiv okay, aber halt sicher auch keiner mit internationaler Klasse.

Am Ende resultiert aus dieser Transferpolitik halt eine sehr teure Durchschnittstruppe. Während uns früher noch die 2-3 Individualisten wie Sancho, Haaland und Bellingham durch die tote Liga tragen konnten, sind jetzt Hummels und Reus im Karriereherbst noch die Zugpferde, während man die ganzen 20.30 Mio. Zugänge um Adeyemi, Malen, Sabitzer, Nmecha, Haller oder eben den ablösefreien Bensebaini eigentlich vergessen kann.

b) hinsichtlich der spielerischen Situation

Wir spielen einfach keinen vernünftigen Fussball unter Terzic und das war im Grunde schon nach der Favre-Entlassung so. Da war er ja Ende Januar auch schwer angeschlagen und irgendwie wurstelten wir uns dann in die CL. Und diese Saison half halt vor allem der Spielplan und es ist jetzt auch nicht grade ein Glanzstück, dass wir mit vierfachem Mitteleinsatz Kaliber wie Freiburg, Union oder Hoffenheim meistens besiegen. Bedenklich aber, wie häufig da Glück im Spiel war und dass wir nun, im Dezember, noch keinen lockeren 4:0 Sieg einfahren konnten.

Das ist am Ball so unglaublich hölzern, wir spielen kaum Chancen raus und bolzen mittlerweile einfach nur noch Langholz auf Lücke, weil weder die Aussenverteidiger noch das zentrale Mittelfeld einen anständigen Aufbau ermöglichen können.

c) hinsichtlich der individuellen Verfassung grosser Teile des Kaders

Ohne jetzt zu tief in die Details gehen zu wollen, aber verdammt viele Spieler wurden unter Terzic zu Kaderleichen. Malen nach halbwegs gutem Saisonstart total ohne Rolle. Süle spielt nur, wenn es wirklich nicht anders geht. Haller ist völlig durchs Sieb gerutscht, wobei es hier vermutlich schon gesundheitliche Themen gibt. Moukoko hat nun seit 12 Monaten genau wie viele Tore gemacht? 2?

Aber abgesehen von den Kaderleichen spielen aber Leute wie Bensebaini, Schlotterbeck, Adeyemi, Brandt, Sabitzer oder auch Wolf eigentlich schon an der unteren Bandbreite ihres Könnens. Und da habe ich nun sicher wieder 3-4 Leute vergessen.

Jetzt mal noch als böses Fazit aber nicht ohne wahren Kern: Im Grunde war es halt im Nachhinein ein Fehler, dass man Zorcs Vertrag nicht verlängern wollte. Zorc war zwar sicher nicht grade immer ganz glücklich, aber besser als Kehl dann doch noch lange. Mit seiner Vakanz gab man Aki die Chance, neben den zahlreichen Fehlgriffen auf der Trainerposition (insbes. Röber, Doll, Bosz, Rose) auch noch bei der Wahl des Sportdirektors sein sicheres Händchen für Fehlgriffe zu demonstrieren.

Wir gehen für diesen Scheiss-Kader ans finanzielle Limit und sind nicht mal in der Lage, im Sommer aus eigener Kraft ein paar Spieler zu holen und dies trotz 500 Mio. Umsatz. Es ist einfach nur traurig.

Mein Vorschlag:
Einen anständigen Geschäftsführer Sport installieren mit klarem Leistungsnachweis. Der soll dann einen Sportdirektor holen, mit dem er zusammenarbeiten kann und der ebenfalls mal was gezeigt hat. Ich fände Mislintat hier sicher nicht schlecht, auch wenn er sich "etwas" verbrannt hat.

Und die beiden sollen sich dann mal umsehen nach einem guten Trainer, der zu ihrer Spielidee passt.

Eigentlich alles nicht so wahnsinnig bahnbrechend, aber diese Basics kriegt Aki ja leider nicht hin.

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Und so in der Gesamtbetrachtung ist die Zwischenbilanz seit Mai halt schon sehr [...]

Ernüchternd.

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a) Hinsichtlich der Neuzugänge

Mit Sabitzer, Nmecha, Füllkrug und Bensebaini haben wir vier potentielle Stammspieler geholt.

Aber halt keine, um wirklich oben angreifen zu können. Wäre Sabitzer wirklich Weltklasse, hätte ihn Bayern nicht abgegeben. Füllkrug ist kein Harry Kane (den Unterschied zwischen 10 und 100 Millionen sieht man mit hoher Wahrscheinlichkeit halt auch auf dem Platz). Bensebaini ist geholt worden, weil man unnötigerweise Guerreiro gehen lassen hat. Und zu Nmecha ist im Sommer alles gesagt worden. Nur weil der jetzt viermal mehr verdient als vorher, ist er nicht plötzlich viermal so gut. Der einzige Weltklassespieler (Bellingham) ist weg. Es fehlen Schlüsselspieler im Kader.

Das sind alles gute Kicker, aber halt nicht ausreichend für die Bundesligaspitze. Daher glaube ich nicht, dass es am Trainer liegt. Mehr ist einfach nicht drin.

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a) Hinsichtlich der Neuzugänge

Mit Sabitzer, Nmecha, Füllkrug und Bensebaini haben wir vier potentielle Stammspieler geholt.

Aber halt keine, um wirklich oben angreifen zu können. Wäre Sabitzer wirklich Weltklasse, hätte ihn Bayern nicht abgegeben. Füllkrug ist kein Harry Kane (den Unterschied zwischen 10 und 100 Millionen sieht man mit hoher Wahrscheinlichkeit halt auch auf dem Platz). Bensebaini ist geholt worden, weil man unnötigerweise Guerreiro gehen lassen hat. Und zu Nmecha ist im Sommer alles gesagt worden. Nur weil der jetzt viermal mehr verdient als vorher, ist er nicht plötzlich viermal so gut. Der einzige Weltklassespieler (Bellingham) ist weg. Es fehlen Schlüsselspieler im Kader.

Das sind alles gute Kicker, aber halt nicht ausreichend für die Bundesligaspitze. Daher glaube ich nicht, dass es am Trainer liegt. Mehr ist einfach nicht drin.

Da der Trainer diesen Kader wollte, liegt es ja schon irgendwie an ihm möchte man meinen.

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a) Hinsichtlich der Neuzugänge

Mit Sabitzer, Nmecha, Füllkrug und Bensebaini haben wir vier potentielle Stammspieler geholt.

Aber halt keine, um wirklich oben angreifen zu können. Wäre Sabitzer wirklich Weltklasse, hätte ihn Bayern nicht abgegeben. Füllkrug ist kein Harry Kane (den Unterschied zwischen 10 und 100 Millionen sieht man mit hoher Wahrscheinlichkeit halt auch auf dem Platz). Bensebaini ist geholt worden, weil man unnötigerweise Guerreiro gehen lassen hat. Und zu Nmecha ist im Sommer alles gesagt worden. Nur weil der jetzt viermal mehr verdient als vorher, ist er nicht plötzlich viermal so gut. Der einzige Weltklassespieler (Bellingham) ist weg. Es fehlen Schlüsselspieler im Kader.

Hat man nicht Guerreiro gehen lassen, weil man sich vorher schon auf Bensebaini festgelegt hat?
Man hat viel Geld in die Hand genommen, um mit Sabitzer und Nmecha Bellinghams Abgang zu kompensieren. Das ist ja wohl komplett in die Hose gegangen.
Der BVB war ja nicht mittellos, sondern hat für teures Geld Mittelmaß eingekauft, wie abgesehen von einigen starken Talenten so oft in den letzten Jahren.

Das sind alles gute Kicker, aber halt nicht ausreichend für die Bundesligaspitze. Daher glaube ich nicht, dass es am Trainer liegt. Mehr ist einfach nicht drin.>

Dann haben Kehl/Watzke halt nicht die Kompetenz, marktgerecht im Sinne des Vereins den Kader zu gestalten. Bei der Kohle mehr nicht drin?
Und was den Trainer, der den Kader ja mitbestimmt hat, angeht- wo gibt es denn auch nur einen Ansatz von spielerischen Entwicklung/ Weiterentwicklung in dieser Saison?

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Hat man nicht Guerreiro gehen lassen, weil man sich vorher schon auf Bensebaini festgelegt hat?

Nein, Guerreiro wollte man verlängern, aber halt nicht auf der Position des AV. Daher bringt dieser Vergleich nichts.

Man hat viel Geld in die Hand genommen, um mit Sabitzer und Nmecha Bellinghams Abgang zu kompensieren. Das ist ja wohl komplett in die Hose gegangen.

Bellinghams Abgang war halt nicht so einfach kompensierbar, deshalb hat man deren Abgang auf mehreren Schultern verteilt (Und wie man teilweise gesehen hat, nicht nur auf externe Schultern). Hätte übrigens ein Guerreiro verlängert, gebe es wohl nur einen der beiden Spieler beim BVB.

Der BVB war ja nicht mittellos, sondern hat für teures Geld Mittelmaß eingekauft, wie abgesehen von einigen starken Talenten so oft in den letzten Jahren.

Ja, Mittelmaß wie Füllkrug, Haller, Kobel, Bellingham und Hummels (jeweils die Toptransfers der letzten Jahre). Es gab schon mal bessere Bilanzen, aber nur "Spieler-Abfall" hat man nicht nur geholt.

Gruß

CHS

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Sabitzer ist besonders gut in Fehlpässen. Mit seiner Passquote liegt er auf Platz 209 in der BL - hinter Moukoko, Reus, Bensebaini, Brandt, Reyna u.v.m. Die Mittelfeldspieler, die um diesen Platz herumliegen, bekommen glaube ich ein klein bisschen weniger Gehalt als er. Aber was soll’s.

Ab und zu hat er einen tollen Pass dabei, klar, aber leider fällt er viel häufiger mit Fehlpässen über 5-15 m auf.

antworten

Sabitzer ist besonders gut in Fehlpässen. Mit seiner Passquote liegt er auf Platz 209 in der BL - hinter Moukoko, Reus, Bensebaini, Brandt, Reyna u.v.m. Die Mittelfeldspieler, die um diesen Platz herumliegen, bekommen glaube ich ein klein bisschen weniger Gehalt als er. Aber was soll’s.

Ab und zu hat er einen tollen Pass dabei, klar, aber leider fällt er viel häufiger mit Fehlpässen über 5-15 m auf.

Das sind grausame Zahlen, deckt sich aber 1:1 mit dem, was man Woche für Woche auf dem Platz sieht. Das sind genau diese Art von Transfers, die mit Ansage in die Hose gehen. Zumal ich glaube, dass Sabitzer selbst nicht mal wirklich Bock auf den BVB hat. Der ist halt hier, weil ihn sonst kein halbwegs ambitionierter Verein wollte. In München freut man sich mal wieder über unsere Blödheit.

Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Für Nmecha und Sabitzer haben wir 50 Mio. + X verbraten. Trotzdem ist unser Mittelfeld dadurch kein Stückchen besser geworden. Eher sogar schlechter. Bei so einer Transferpolitik sind dann irgendwann auch alle Diskussionen überflüssig.

Dass wir den Anschluss an die Tabellenspitze verloren haben, haben wir uns ganz alleine selbst zuzuschreiben.

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In München freut man sich über unsere Blödheit und war offensichtlich selbst blöd genug den Spieler zu holen. Gleiches gilt dann wohl für Leipzig.
Alle haben keine Ahnung, sollten mal lieber Fans ranlassen. Ruin in unter einem Jahr garantiert.

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Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Für Nmecha und Sabitzer haben wir 50 Mio. + X verbraten. Trotzdem ist unser Mittelfeld dadurch kein Stückchen besser geworden. Eher sogar schlechter. Bei so einer Transferpolitik sind dann irgendwann auch alle Diskussionen überflüssig.

Du weißt aber schon, dass wir im Mittelfeld auch Spieler im Wert von 100 Mio, eher sogar 150 Mio + x verloren haben? Wie soll es dadurch besser werden?
Ach ne, klar weißt du das, das könnt ich auch ner Wand erzählen, die ist ähnlich engstirnig

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Sabitzer ist besonders gut in Fehlpässen. Mit seiner Passquote liegt er auf Platz 209 in der BL - hinter Moukoko, Reus, Bensebaini, Brandt, Reyna u.v.m. Die Mittelfeldspieler, die um diesen Platz herumliegen, bekommen glaube ich ein klein bisschen weniger Gehalt als er. Aber was soll’s.

Ab und zu hat er einen tollen Pass dabei, klar, aber leider fällt er viel häufiger mit Fehlpässen über 5-15 m auf.

Das sind grausame Zahlen, deckt sich aber 1:1 mit dem, was man Woche für Woche auf dem Platz sieht. Das sind genau diese Art von Transfers, die mit Ansage in die Hose gehen. Zumal ich glaube, dass Sabitzer selbst nicht mal wirklich Bock auf den BVB hat. Der ist halt hier, weil ihn sonst kein halbwegs ambitionierter Verein wollte. In München freut man sich mal wieder über unsere Blödheit.

Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Für Nmecha und Sabitzer haben wir 50 Mio. + X verbraten. Trotzdem ist unser Mittelfeld dadurch kein Stückchen besser geworden. Eher sogar schlechter. Bei so einer Transferpolitik sind dann irgendwann auch alle Diskussionen überflüssig.

Dass wir den Anschluss an die Tabellenspitze verloren haben, haben wir uns ganz alleine selbst zuzuschreiben.

Finde deine Ausdrucksweise dezent zu heftig.
Zum einen sind sich ja die meisten hier einig dass Edin wohl mit das Hauptproblem ist m
Zum anderen haben beide eigentlich noch nicht in einem ordentlichen System gespielt.
Sowohl nmecha als auch Sabitzer haben angedeutet was sie der Mannschaft geben könnten (nmecha zb war in dem Zeitraum im das Newcastle auswärtsspiel einer der besten im Mittelfeld).

Ferner ist die Erwartungshaltung dann auch daneben eine Verbesserung zu erwarten wenn der beste 20 jährige Mittelfeldspieler der Welt den Verein verlässt.
Hat doch damals auch niemand ernsthaft erwartet dass der neue stürmer besser als Haaland wird.

Bei aller berechtigten Kritik aber so destruktiv zu schreiben und zu denken halte ich für zuviel...

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Nmecha nach einer Handvoll Spiele, von denen er vielleicht bei 1-2 fit so zu bewerten ist interessant

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Auf dem Platz ist seine Leistung immerhin nur schlecht. Abseits des Platzes ist seine Leistung katastrophal.

Finde es immernoch erschreckend, dass Edin den Transfer trotz aller Massenproteste, marktwirtschaftlichen Bedenken und gegen den Grundwertekontext durchgedrückt hat.

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Nmecha nach einer Handvoll Spiele, von denen er vielleicht bei 1-2 fit so zu bewerten ist interessant

Und bis wann soll man mit der Bewertung warten? 2025? Wir haben jetzt fast die Hinrunde rum, da kann man schon mal ein erstes kleines Fazit ziehen.

Man kann viele Ausreden suchen, aber sein Gastspiel ist hier bislang maximal glücklos. In seiner Zeit hier hätte er zumindest gute Ansätze zeigen müssen. Doch die ist er bislang komplett schuldig geblieben. Es ist und bleibt völlig unklar, was die Vereinsführung in ihm gesehen hat.

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Ja, er erinnert mich ein bisschen an Gündogan. Da war das auch nicht klar.

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Hat man nicht Guerreiro gehen lassen, weil man sich vorher schon auf Bensebaini festgelegt hat?

Nein, Guerreiro wollte man verlängern, aber halt nicht auf der Position des AV. Daher bringt dieser Vergleich nichts.

Er hat ja bis auf ein paar Spiele immer als LV gespielt. Und da hatte man sich doch für einen Wechsel zu Bensebaini entschieden.
Zumindesten als Gerücht gab es diesen Wechsel schon lange.

Man hat viel Geld in die Hand genommen, um mit Sabitzer und Nmecha Bellinghams Abgang zu kompensieren. Das ist ja wohl komplett in die Hose gegangen.

Bellinghams Abgang war halt nicht so einfach kompensierbar, deshalb hat man deren Abgang auf mehreren Schultern verteilt (Und wie man teilweise gesehen hat, nicht nur auf externe Schultern). Hätte übrigens ein Guerreiro verlängert, gebe es wohl nur einen der beiden Spieler beim BVB.

Ja, und da muss doch die BVB Expertise in Frage gestellt werden. Was hat man denn gedacht, was außer dem Alter bei Nmecha besser als bei Guerreiro wäre? Die Technik und das taktische Spielverständnis bestimmt nicht. Als Zweikampfmonster ist Nmecha bislang auch nicht aufgefallen. Sabitzer übrigens auch nicht>

Der BVB war ja nicht mittellos, sondern hat für teures Geld Mittelmaß eingekauft, wie abgesehen von einigen starken Talenten so oft in den letzten Jahren.

Ja, Mittelmaß wie Füllkrug, Haller, Kobel, Bellingham und Hummels (jeweils die Toptransfers der letzten Jahre). Es gab schon mal bessere Bilanzen, aber nur "Spieler-Abfall" hat man nicht nur geholt.

Mir geht es vor allem um den letzten Transfersommer. Füllkrug ist schon okay, aber für einen Toptranfer fehlt es mir an Geschwindigkeit und mittelfristiger Perspektive. Den Rest der Transfers sehe ich als Flop.

Gruß

CHS

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Er hat ja bis auf ein paar Spiele immer als LV gespielt. Und da hatte man sich doch für einen Wechsel zu Bensebaini entschieden.
Zumindesten als Gerücht gab es diesen Wechsel schon lange.

Ich muss dich korrigieren. Der Wechsel von Bensebaini gab es schon zum Jahreswechsel. Zu dem Zeitpunkt war auch schon klar, dass man Guerreiro kein Angebot für den Außenverteidiger-Posten anbieten will. Zum Jahresbeginn setzte Terzic ihn im Mittelfeld ein und dort machte er seinen Job gut, so dass man mit ihm verlängern wollte. Da man sich nicht auf die Vertragslaufzeit einigen konnte, ging er nach Bayern. Dass er am Ende der Saison häufiger auf der AV-Position spielte, lag weniger an seinem Können, sondern daran, dass man die Spieler auf der Position nicht mehr hatte.

Ja, und da muss doch die BVB Expertise in Frage gestellt werden. Was hat man denn gedacht, was außer dem Alter bei Nmecha besser als bei Guerreiro wäre? Die Technik und das taktische Spielverständnis bestimmt nicht. Als Zweikampfmonster ist Nmecha bislang auch nicht aufgefallen. Sabitzer übrigens auch nicht>

Und noch einmal, mit Guerreiro wollte man verlängern (aber erst in der Rückrunde), aber man konnte sich nicht einigen.

Mir geht es vor allem um den letzten Transfersommer. Füllkrug ist schon okay, aber für einen Toptranfer fehlt es mir an Geschwindigkeit und mittelfristiger Perspektive. Den Rest der Transfers sehe ich als Flop.

Man kann schlecht Transfers nach noch nicht mal einem halben Jahr bewerten. Vor allem, weil diese häufiger verletzt waren. Ja, aktuell helfen die uns nicht wirklich weiter, aber wenn das so ist, wäre auch ein Gündogan ein Flop gewesen.

Gruß

CHS

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Er hat ja bis auf ein paar Spiele immer als LV gespielt. Und da hatte man sich doch für einen Wechsel zu Bensebaini entschieden.
Zumindesten als Gerücht gab es diesen Wechsel schon lange.

Ich muss dich korrigieren. Der Wechsel von Bensebaini gab es schon zum Jahreswechsel. Zu dem Zeitpunkt war auch schon klar, dass man Guerreiro kein Angebot für den Außenverteidiger-Posten anbieten will.>

Okay. Aber was zur Hölle hat man dann als Verbesserung in dem Wechsel angesehen?
Klar, Guerreiro war manchmal phlegmatisch nach hinten, aber offensiv war er immer eine Waffe.
Bensebainis Fehlpassquote und auch mangelnde Torgefahr im Vergleich zu Guerreiro?
Das Positionsspiel?
Wie kann man sich als Verantworlicher beim BVB von so einem Wechsel eine Verbesserung erhoffen?>

Zum Jahresbeginn setzte Terzic ihn im Mittelfeld ein und dort machte er seinen Job gut, so dass man mit ihm verlängern wollte. Da man sich nicht auf die Vertragslaufzeit einigen konnte, ging er nach Bayern. Dass er am Ende der Saison häufiger auf der AV-Position spielte, lag weniger an seinem Können, sondern daran, dass man die Spieler auf der Position nicht mehr hatte.

Ja, und da muss doch die BVB Expertise in Frage gestellt werden. Was hat man denn gedacht, was außer dem Alter bei Nmecha besser als bei Guerreiro wäre? Die Technik und das taktische Spielverständnis bestimmt nicht. Als Zweikampfmonster ist Nmecha bislang auch nicht aufgefallen. Sabitzer übrigens auch nicht>

Und noch einmal, mit Guerreiro wollte man verlängern (aber erst in der Rückrunde), aber man konnte sich nicht einigen.

Mir geht es vor allem um den letzten Transfersommer. Füllkrug ist schon okay, aber für einen Toptranfer fehlt es mir an Geschwindigkeit und mittelfristiger Perspektive. Den Rest der Transfers sehe ich als Flop.

Man kann schlecht Transfers nach noch nicht mal einem halben Jahr bewerten. Vor allem, weil diese häufiger verletzt waren. Ja, aktuell helfen die uns nicht wirklich weiter, aber wenn das so ist, wäre auch ein Gündogan ein Flop gewesen.

Das stimmt bei Gündogan und selbst bei Lewandowski, aber bestimmte Mängel sind so gravierend, dass ich kaum glaube, dass wir in absehbarer Zeit da einen Gündogan- oder Bellinghamersatz haben werden. Das Mittelfeld bleibt unsere größte Problemstelle.

Gruß

CHS

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Man hat Guerreiro überhaupt nicht gehen lassen.
Man hat gemerkt dass er ständig verletzt ist und als LV generell unbrauchbar.
Man wollte ihn dann im Mittelfeld einsetzen und behalten. Dann wollte er aber zu Tuchel. Dumm gelaufen. Hat aber überhaupt gar nichts mit der Außenverteidiger Position zu tun. Das kann er nicht.

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Man hat Guerreiro überhaupt nicht gehen lassen.
Man hat gemerkt dass er ständig verletzt ist und als LV generell unbrauchbar.
Man wollte ihn dann im Mittelfeld einsetzen und behalten. Dann wollte er aber zu Tuchel. Dumm gelaufen. Hat aber überhaupt gar nichts mit der Außenverteidiger Position zu tun. Das kann er nicht.>

Dass Guerreiro LV nicht kann, ist doch Unsinn. Er hat die Position sehr offensiv interpretiert und dabei manchmal die Defensive vernachlässigt.
Aber wenn man sein Positionsspiel mit dem seines Nachfolgers vergleicht, liegen Welten dazwischen.
Bensebainis Bewegung im Raum ist unterirdisch.
Und offensiv? Willst du die beiden wirklich vergleichen?
Okay, Bense hat heute einen guten Abschluss gehabt.

Wir haben im Sommer genau zwei wertvolle Spieler verloren, Guerreiro ist leider einer davon.
Meiner Erinnerung nach, weil man im Winter den Vertrag nicht verlängern wollte und auf Besebaini gesetzt hatte.

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Man hat Guerreiro überhaupt nicht gehen lassen.
Man hat gemerkt dass er ständig verletzt ist und als LV generell unbrauchbar.
Man wollte ihn dann im Mittelfeld einsetzen und behalten. Dann wollte er aber zu Tuchel. Dumm gelaufen. Hat aber überhaupt gar nichts mit der Außenverteidiger Position zu tun. Das kann er nicht.>

Dass Guerreiro LV nicht kann, ist doch Unsinn. Er hat die Position sehr offensiv interpretiert und dabei manchmal die Defensive vernachlässigt.
Aber wenn man sein Positionsspiel mit dem seines Nachfolgers vergleicht, liegen Welten dazwischen.
Bensebainis Bewegung im Raum ist unterirdisch.
Und offensiv? Willst du die beiden wirklich vergleichen?
Okay, Bense hat heute einen guten Abschluss gehabt.

Wir haben im Sommer genau zwei wertvolle Spieler verloren, Guerreiro ist leider einer davon.
Meiner Erinnerung nach, weil man im Winter den Vertrag nicht verlängern wollte und auf Besebaini gesetzt hatte.

Das sehe ich auch so. Das ist häufig in jeder Richtung desolat.

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Man hat Guerreiro überhaupt nicht gehen lassen.
Man hat gemerkt dass er ständig verletzt ist und als LV generell unbrauchbar.
Man wollte ihn dann im Mittelfeld einsetzen und behalten. Dann wollte er aber zu Tuchel. Dumm gelaufen. Hat aber überhaupt gar nichts mit der Außenverteidiger Position zu tun. Das kann er nicht.

Und wie lange hat der hier LV gespielt, bis man gemerkt hat, dass er das nicht kann? Und nun hat man die eine Person, die diese Position nicht richtig spielen konnte, mit einer anderen Person ersetzt, die damit sogar noch mehr überfordert ist. Na der Plan ging ja mal richtig gut auf.

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a) Hinsichtlich der Neuzugänge

Mit Sabitzer, Nmecha, Füllkrug und Bensebaini haben wir vier potentielle Stammspieler geholt.

Aber halt keine, um wirklich oben angreifen zu können. Wäre Sabitzer wirklich Weltklasse, hätte ihn Bayern nicht abgegeben. Füllkrug ist kein Harry Kane (den Unterschied zwischen 10 und 100 Millionen sieht man mit hoher Wahrscheinlichkeit halt auch auf dem Platz). Bensebaini ist geholt worden, weil man unnötigerweise Guerreiro gehen lassen hat. Und zu Nmecha ist im Sommer alles gesagt worden. Nur weil der jetzt viermal mehr verdient als vorher, ist er nicht plötzlich viermal so gut. Der einzige Weltklassespieler (Bellingham) ist weg. Es fehlen Schlüsselspieler im Kader.

Das sind alles gute Kicker, aber halt nicht ausreichend für die Bundesligaspitze. Daher glaube ich nicht, dass es am Trainer liegt. Mehr ist einfach nicht drin.

Niemand hat Borussia Dortmund gezwungen diese Spieler zu holen und es ist auch nicht so, als gäbe es nur dieses "Regal". Es gibt genügend guter andere Spieler auf gleichem Kostenniveau oder sogar günstigeren. Bestes Beispiel sind die Stuttgarter Undav und Guirassy. Letzterer ist kurzzeitig im Sommer sogar mit den Bayern in Verbindung gebracht worden, die haben sich dann aber selbstredend ein Regal höher bedient. Für Borussia Dortmund war er offenbar auch nicht interessant genug.
Es fehlt einfach an sportlichem Sachverstand im Verein.

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Absolut. Wenn man die Frankfurter Eintracht beispielsweise beobachtet: die holen viele Spieler unter dem Radar und funktionieren dann als Mannschaft. Das ist sogar unabhängig von Trainer und Manager seit der Zeit von Niko Kovac so. Da ging es mit der richtigen Mentalität voran. Ich halte ein Verpassen der CL Quali eher für eine Chance als eine Last und sehe es nicht als dramatisch an.

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Bei den Frankfurtern sind auch viele Flops dabei. Die laufen aber auch unter dem Radar.

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Absolut. Wenn man die Frankfurter Eintracht beispielsweise beobachtet: die holen viele Spieler unter dem Radar und funktionieren dann als Mannschaft. Das ist sogar unabhängig von Trainer und Manager seit der Zeit von Niko Kovac so. Da ging es mit der richtigen Mentalität voran. Ich halte ein Verpassen der CL Quali eher für eine Chance als eine Last und sehe es nicht als dramatisch an.

Und? Wen interessieren Frankfurt, Leverkusen oder Stuttgart? Stehen die unter den Top 16 Europas so wie wir unter Edin? Nein! Stuttgart ist eine Eintagsfliege, wird noch einbrechen und ist nächste Saison eh wieder im Mittefeld. Analog wird Leverkusen Trainer und viele Stars verlieren. Dann gehts für die auch wieder nach unten. Dann sind wir wieder auf Rang 2, weil alle anderen keine Substanz für langfristige CL-Teilnahmen besitzen? Wer sind die eigentlich? WIR stehen und den Top 16 Europas im Achtelfinale.

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Absolut. Wenn man die Frankfurter Eintracht beispielsweise beobachtet: die holen viele Spieler unter dem Radar und funktionieren dann als Mannschaft. Das ist sogar unabhängig von Trainer und Manager seit der Zeit von Niko Kovac so. Da ging es mit der richtigen Mentalität voran. Ich halte ein Verpassen der CL Quali eher für eine Chance als eine Last und sehe es nicht als dramatisch an.

Und? Wen interessieren Frankfurt, Leverkusen oder Stuttgart? Stehen die unter den Top 16 Europas so wie wir unter Edin? Nein! Stuttgart ist eine Eintagsfliege, wird noch einbrechen und ist nächste Saison eh wieder im Mittefeld. Analog wird Leverkusen Trainer und viele Stars verlieren. Dann gehts für die auch wieder nach unten. Dann sind wir wieder auf Rang 2, weil alle anderen keine Substanz für langfristige CL-Teilnahmen besitzen? Wer sind die eigentlich? WIR stehen und den Top 16 Europas im Achtelfinale.

Hochmut kommt vor dem Fall...wenn wir uns so weiter entwickeln, war es das ganz schnell mit den top 16. Siehe Blau, siehe HSV, siehe Werder und viele andere....

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Offensichtlich fehlt es eher an Sachverstand bei dem ein oder anderen Fan, wenn du tatsächlich einen Guirassy als Transferziel nennst, der ständig verletzt ist und mit 27 die erste halbwegs gute Saison seiner Karriere spielt.

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Offensichtlich fehlt es eher an Sachverstand bei dem ein oder anderen Fan, wenn du tatsächlich einen Guirassy als Transferziel nennst, der ständig verletzt ist und mit 27 die erste halbwegs gute Saison seiner Karriere spielt.

Ja, er spielt sie aber jetzt und hat bisher 16 Buden gemacht. Wie sieht's beim BVB aus?

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Offensichtlich fehlt es eher an Sachverstand bei dem ein oder anderen Fan, wenn du tatsächlich einen Guirassy als Transferziel nennst, der ständig verletzt ist und mit 27 die erste halbwegs gute Saison seiner Karriere spielt.

Ja, er spielt sie aber jetzt und hat bisher 16 Buden gemacht. Wie sieht's beim BVB aus?

Wir haben den Perspektivspieler Füllkrug. Der ist zwar etwas weniger schnell, aber hat in einem desolaten Umfeld immerhin schon fünf Buden gemacht.

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Offensichtlich fehlt es eher an Sachverstand bei dem ein oder anderen Fan, wenn du tatsächlich einen Guirassy als Transferziel nennst, der ständig verletzt ist und mit 27 die erste halbwegs gute Saison seiner Karriere spielt.

Ja, er spielt sie aber jetzt und hat bisher 16 Buden gemacht. Wie sieht's beim BVB aus?

Wir haben den Perspektivspieler Füllkrug. Der ist zwar etwas weniger schnell, aber hat in einem desolaten Umfeld immerhin schon fünf Buden gemacht.

Ich spreche mich nicht für eine Verpflichtung von Guirassy aus und Füllkrug hat unbestritten seine Qualität, mir geht aber dieser allgemeine Tenor "Da kann man halt nichts machen, heutzutage sind die höherklassigen Spieler zu teuer, mehr als dieser Kader und dieser Fußball ist nicht drin"-Gejammere auf die Nerven.

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Offensichtlich fehlt es eher an Sachverstand bei dem ein oder anderen Fan, wenn du tatsächlich einen Guirassy als Transferziel nennst, der ständig verletzt ist und mit 27 die erste halbwegs gute Saison seiner Karriere spielt.

Ja, er spielt sie aber jetzt und hat bisher 16 Buden gemacht. Wie sieht's beim BVB aus?

Wir haben den Perspektivspieler Füllkrug. Der ist zwar etwas weniger schnell, aber hat in einem desolaten Umfeld immerhin schon fünf Buden gemacht.

Ich spreche mich nicht für eine Verpflichtung von Guirassy aus und Füllkrug hat unbestritten seine Qualität, mir geht aber dieser allgemeine Tenor "Da kann man halt nichts machen, heutzutage sind die höherklassigen Spieler zu teuer, mehr als dieser Kader und dieser Fußball ist nicht drin"-Gejammere auf die Nerven.>

Füllkrug ist von den vier Neuen mit Abstand die beste Verpflichtung.
Ist auch total sympathisch, kommt gerade und ehrlich rüber.

Trotzdem hätte ich es bevorzugt, neben Haller, dessen Ausfall in dieser Saison ich allerdings nicht so erwartet hatte, Moukoko mehr Chancen zu geben.
Und da ist dann auch die Frage, warum man Moukoko als MS nicht mehr zutraut. Wenn man Füllkrugs Verpflichtung für notwendig hielt, hätte man doch vorher nicht unbedingt mit Moukoko verlängern müssen.
Moukoko hat bislang seinen Mehrwert für den BVB noch nicht überzeugend nachgewiesen.
Er hat aber auch nicht das Vertrauen des Trainers, mal ein paar Spiele hintereinander machen zu dürfen.
Und das fehlt ihm in seinem jungen Alter total.

Egal, bezugnehmend auf dich:
Der BVB hat sich im Sommer einfach verzockt. Und das kann ein teures Mißverständnis werden.

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Retrospektiv War Füllkrug die richtige Entscheidung. Moukoko hat auch die eine andere andere Verletzung.
Ohne Füllkrug wären dann Brandt oder Reus als Ms aufgelaufen...

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Retrospektiv War Füllkrug die richtige Entscheidung. Moukoko hat auch die eine andere andere Verletzung.
Ohne Füllkrug wären dann Brandt oder Reus als Ms aufgelaufen...

Und trotzdem ist auch Füllkrug im internationalen Vergleich höchstens biederer Durchschnitt. Als Typ ist er absolut in Ordnung, so ganz nüchtern betrachtet, ist er jedoch kein Stürmer, der uns 20 Tore pro Saison garantiert. Und genau so einen Stürmer bräuchten wir hier eigentlich, wenn wir oben mitspielen wollen. Das ist nun schon die zweite Saison hintereinander, in der wir vorne drin komplett ohne Vollstrecker spielen. Natürlich rächt sich das irgendwann.

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Retrospektiv War Füllkrug die richtige Entscheidung. Moukoko hat auch die eine andere andere Verletzung.
Ohne Füllkrug wären dann Brandt oder Reus als Ms aufgelaufen...

Und trotzdem ist auch Füllkrug im internationalen Vergleich höchstens biederer Durchschnitt. Als Typ ist er absolut in Ordnung, so ganz nüchtern betrachtet, ist er jedoch kein Stürmer, der uns 20 Tore pro Saison garantiert. Und genau so einen Stürmer bräuchten wir hier eigentlich, wenn wir oben mitspielen wollen. Das ist nun schon die zweite Saison hintereinander, in der wir vorne drin komplett ohne Vollstrecker spielen. Natürlich rächt sich das irgendwann.

Rechne hallers Bilanz der Rückrunde mal hoch....
Niemand konnte seine Erkrankung vorher sehen und dass er diese Saison körperlich wohl richtig am arsch ist war so auch nicht absehbar.
Finde ich schwierig die Situation so zu beurteilen.

antworten

Haller war aber nie ein 20 Tore Stürmer, würde ich also such nicht drauf wetten.

Ansonsten klar dass man nicht jedesmal günstig einen Lewandowski oder Haaland bekommen. Auch hier wieder Talente sind gefragt.

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Haller war aber nie ein 20 Tore Stürmer, würde ich also such nicht drauf wetten.

Ansonsten klar dass man nicht jedesmal günstig einen Lewandowski oder Haaland bekommen. Auch hier wieder Talente sind gefragt.

Natürlich nicht.
Aber da sind wir wieder beim Thema, welcher stürmer denn 20 Tore garantiert hätte, bezahlbar gewesen wäre und zu uns wechseln wollte.
Damals...
Nach Haaland....
Und keiner der jetzt gerade explodiert.
Ferner haben wir letzte Saison ja nicht gerade schlecht getroffen und wenn haller 15-20 Buden machen würde, wären wir voll ok mit ihm.....

antworten

Es ist auch mit dieser Mannschaft mehr drin, wenn nicht jeder dritte Offensivpass zu schwach gespielt wird, die Bälle bei der Annahme teilweise verspringen und bei Kontersitiationen der Ball irre lang gehalten werden muss, weil der ballführende Spieler erst gucken muss, wer wohin läuft, weil es anscheinend wenig fest vereinbarte Laufwege gibt.

antworten

Aber wenn du dir mit dem zweithöchsten Budget eine Platz 5 Mannschaft zusammenkaufst, dann solltest du den Architekten vermutlich mal etwas kritischer beäugen, einverstanden?

antworten

Hi,
der Kader ist ja nicht für diese Saison zusammen gekauft worden, sondern er ist auch über die Jahre (mit unterschiedlichen Trainern, Verantwortlichen, etc.) gewachsen
https://www.kicker.de/borussia-dortmund/kader/bundesliga/2023-24
dann muss man jetzt mal da hingehen und den Kader entsprechend umbauen, unterliegt aber natürlich auch immer den aktuellen Anforderungen der jeweiligen Saison.

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Hi,
der Kader ist ja nicht für diese Saison zusammen gekauft worden, sondern er ist auch über die Jahre (mit unterschiedlichen Trainern, Verantwortlichen, etc.) gewachsen
https://www.kicker.de/borussia-dortmund/kader/bundesliga/2023-24
dann muss man jetzt mal da hingehen und den Kader entsprechend umbauen, unterliegt aber natürlich auch immer den aktuellen Anforderungen der jeweiligen Saison.

Mit anderen Worten: es gibt im Grunde keine konkretes Spielkonzept, welches man verfolgen möchte und wo die o.g. Fäden zusammenlaufen. Es wird einfach irgendwie wild gekauft und Trainer eingestellt, irgendwann wird's schon passen.

antworten

Moin,
so würde ich es auch sehen. Die Frage ist für welche Spielidee der BVB steht und welche Spieler er dafür braucht. Klopp hat das damals unter Vollgas Fußball subsumiert und dafür brauchte es gar nicht die fusballerisch besten Spieler, sondern die die sich 100% rein warfen.
Beste Grüße,
Thomas

antworten

Dieser Fußball funktioniert heute aber nicht mehr. Und dieser Fußball ist auch keine BVB DNA. Sowas gibt was nämlich nicht.

antworten

Moin,
so würde ich es auch sehen. Die Frage ist für welche Spielidee der BVB steht und welche Spieler er dafür braucht. Klopp hat das damals unter Vollgas Fußball subsumiert und dafür brauchte es gar nicht die fusballerisch besten Spieler, sondern die die sich 100% rein warfen.
Beste Grüße,
Thomas

Jein. Klopp hatte zum Teil Spieler, die damals und auch heute die besten der Liga waren. Piszczek, Gündogan, Hummels, Lewandowski waren internationale Topspieler und auch Shinji, Kuba oder Reus waren alles andere als Holzfüße, dazu hatte man mit Subotic, Kehl und Bender auch sehr starke Defensivkräfte.

Kevin und Schmelzer waren da vielleicht die, die fußballerisch etwas abfallen, aber da waren auch keine zehn Holzhacker auf dem Platz, Klopp hat nur eine exzellente Mischung gefunden.

antworten

Gündogan hat unter Klopp teilweise auf der Tribüne gesessen und war schon fast gescheitert. Hummels war ein junger Spieler den die Bayern nicht haben wollten. Subotic war eine 4 Mio Euro Wette als Zweitliga Spieler. Schmelzer, Grosskreutz waren Lichtjahre von Nationalspieler entfernt Piszczek umgeschult von Angreifer auf Verteidiger. Kagawa war ein Lotto Gewinn und Lewandowski war im Ansatz zu erkennen das Er gut werden könnte (aber so gut?)

Es war einfach ne Idee, die richtige Mischung, Glück und ja auch Demut aus den dunklen Jahren.

antworten

Moin,
so würde ich es auch sehen. Die Frage ist für welche Spielidee der BVB steht und welche Spieler er dafür braucht. Klopp hat das damals unter Vollgas Fußball subsumiert und dafür brauchte es gar nicht die fusballerisch besten Spieler, sondern die die sich 100% rein warfen.
Beste Grüße,
Thomas

Wir müssen uns endlich mal von der Kloppzeit emanzipieren.
Ja die war geil, fand aber unter ganz anderen Bedingungen statt.

Wenn die Geschäftsführung der Überzeugung ist, dass wir genau den richtigen Kader haben, brauchts einen Trainerstab, der dies ebenso sieht und diesem Kader Leben einhauchen kann.

Einige hier sind ja mit der kämpferischen Einstellung gestern einverstanden.
Aber bei dieser Masse an fussballerischen Defiziten, wie Passspiel oder Ballannahme, wie fehlende Gedankenschnelligkeit etc. wird kämpferische Einstellung nicht genügen.
Hinten reinstellen und die Bälle nach vorne bolzen, kann doch kein Konzept sein.
Das haben wir jetzt schon 2x gegen Stuttgart, gegen Leverkusen und auch gestern gesehen.
Man kann ja Edin außerordentlich sympathisch finden, das gilt auch für mich, aber sollte man das von den Notwendigkeiten trennen, die einen erfolgreicheren und ansehnlicheren Fußball erfordern .

antworten

Wenn man Kampffußball Marke Union haben will ist es doch völlig okay. Man spielt dann eben weiter hinten in der Tabelle mit. Nur Kampffußball haben wollen und dann über den technisch schlechten Fußball meckern, geht gar nicht.

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Wenn man Kampffußball Marke Union haben will ist es doch völlig okay. Man spielt dann eben weiter hinten in der Tabelle mit. Nur Kampffußball haben wollen und dann über den technisch schlechten Fußball meckern, geht gar nicht.

Idealerweise spielt man grundsätzlich einen gepflegten Ball und kombiniert diesen je nach Bedarf und Ausrichtung mit Elementen von Union. Nur scheint das hier ein Ding der Unmöglichkeit zu sein. Wir können anscheinend nur lethargisch oder eben diese wilde Bolzerei der letzten Wochen.

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Das gibt es bei keiner Mannschaft. Hier wird wieder an einem Mythos gebaut.

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Und in Stuttgart führt ein Novize die Truppe ohne Endo und Mavropanos von Platz 16 auf Platz 3? Das kann doch wohl nicht wahr sein.

Terzic macht hier keinen besonders guten Job. Wer das nicht sieht, der ist total verbohrte.

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Aber wenn du dir mit dem zweithöchsten Budget eine Platz 5 Mannschaft zusammenkaufst, dann solltest du den Architekten vermutlich mal etwas kritischer beäugen, einverstanden?

Wieso „aber“. Genau das meinte ich doch.

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Für mich ist das bei Terzic und Kehl kein „Oder“ sondern eher ein „Und“. Denn ein bisschen Passqualität, Spielkultur und hin und wieder mal ein 4:0 gegen Bremen sollte auch mit dieser Truppe drin sein.

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Als ob Leverkusen und Stuttgart bessere Spieler hätten.

antworten

Als ob Leverkusen und Stuttgart bessere Spieler hätten.

Leverkusen hat besseres Spielermaterial und bei den Schwaben kommt der Erfolg durch zwei unverhoffte High-Performer und einer soliden Defensivarbeit.

antworten

Als ob Leverkusen und Stuttgart bessere Spieler hätten.

Leverkusen hat besseres Spielermaterial und bei den Schwaben kommt der Erfolg durch zwei unverhoffte High-Performer und einer soliden Defensivarbeit.

Ne, sehe ich nicht so. Gerade beim VfB liegt es am System. Guirassy ist nicht wie Kane außerordentlich begabt. Der VfB ist systemmäßig aber so ausgerichtet, dass er oder Undav regelmäßig zu guten Abschlüssen kommen.

Würden wir ein tragfähiges System haben, hätte Lücke auch schon 10+ Tore statt 5.

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Als ob Leverkusen und Stuttgart bessere Spieler hätten.

Leverkusen hat besseres Spielermaterial und bei den Schwaben kommt der Erfolg durch zwei unverhoffte High-Performer und einer soliden Defensivarbeit.

Ne, sehe ich nicht so. Gerade beim VfB liegt es am System. Guirassy ist nicht wie Kane außerordentlich begabt. Der VfB ist systemmäßig aber so ausgerichtet, dass er oder Undav regelmäßig zu guten Abschlüssen kommen.

Würden wir ein tragfähiges System haben, hätte Lücke auch schon 10+ Tore statt 5.

So einfach ist das also, man braucht nur ein gutes System, und dann schießen zwei durchschnittlich begabte no-names zur Winterpause 25 Tore?

antworten

Ja so einfach ist das. Taktik schlägt immer individuelle Qualität. Was glaubst du wieso die Spieler unter klopp woanders selten performt haben? (Außer die absoluten Topspieler wie Gündogan oder Lewa) Selbst ein mané aus Liverpool ist in München untergegangen.
Und Guirassy ist den Großteil seiner Karriere nicht sonderlich aufgefallen. Und wird es wahrscheinlich bald auch nicht mehr.

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Als ob Leverkusen und Stuttgart bessere Spieler hätten.

Leverkusen hat besseres Spielermaterial und bei den Schwaben kommt der Erfolg durch zwei unverhoffte High-Performer und einer soliden Defensivarbeit.

Ne, sehe ich nicht so. Gerade beim VfB liegt es am System. Guirassy ist nicht wie Kane außerordentlich begabt. Der VfB ist systemmäßig aber so ausgerichtet, dass er oder Undav regelmäßig zu guten Abschlüssen kommen.

Würden wir ein tragfähiges System haben, hätte Lücke auch schon 10+ Tore statt 5.

So einfach ist das also, man braucht nur ein gutes System, und dann schießen zwei durchschnittlich begabte no-names zur Winterpause 25 Tore?

Einfach ist das nicht, aber Hoeneß ist dazu in der Lage. Auch Alonso. Aber ja, mit den herausragenden Spielern des BVB müsste es möglich sein einen Füllkrug pro Spiel 3-4 mal zu guten Abschlüssen kommen zu lassen.

Wenn du aber, wie von Terzic vor dem Spiel nochmal bestätigt, schnelle Abschlüsse aus Einzelaktionen willst geht das nicht.

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Als ob Leverkusen und Stuttgart bessere Spieler hätten.

Leverkusen hat besseres Spielermaterial und bei den Schwaben kommt der Erfolg durch zwei unverhoffte High-Performer und einer soliden Defensivarbeit.

Ne, sehe ich nicht so. Gerade beim VfB liegt es am System. Guirassy ist nicht wie Kane außerordentlich begabt. Der VfB ist systemmäßig aber so ausgerichtet, dass er oder Undav regelmäßig zu guten Abschlüssen kommen.

Würden wir ein tragfähiges System haben, hätte Lücke auch schon 10+ Tore statt 5.

So einfach ist das also, man braucht nur ein gutes System, und dann schießen zwei durchschnittlich begabte no-names zur Winterpause 25 Tore?

Einfach ist das nicht, aber Hoeneß ist dazu in der Lage. Auch Alonso. Aber ja, mit den herausragenden Spielern des BVB müsste es möglich sein einen Füllkrug pro Spiel 3-4 mal zu guten Abschlüssen kommen zu lassen.

Wenn du aber, wie von Terzic vor dem Spiel nochmal bestätigt, schnelle Abschlüsse aus Einzelaktionen willst geht das nicht.

Hoeneß ist auch kein Jesus, der aus Lahmen Sprinter und Torkiller macht. Die beiden können geil kicken, der VfB hat das gesehen und sich beide geschnappt. Natürlich brauchen Spieler ein passendes System, aber ich bezweilfe, dass irgendein Spieler des aktuellen BVB-Kaders zur Winterpause 20 Buden machen würde. Egal wo.

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Schau dir doch einfach mal die Leistungsdaten eines Guirassy an. Der ist fast 28 und seine größte Ausbeute waren bisher 11 Tore pro Saison. Er spielt eine Ausnahmesaison. Die wird sicher nicht zur Regel.

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Klingt nach einem klassischen BVB Transfer für den Sommer ;-)

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Ja klingt nach einem klassischen BvB Transfer den alle Fans gefordert haben und wenn er nicht liefert will wieder keiner ihn gefordert haben. So kennt man die BVB Fans auch.

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Als ob Leverkusen und Stuttgart bessere Spieler hätten.

Leverkusen hat besseres Spielermaterial und bei den Schwaben kommt der Erfolg durch zwei unverhoffte High-Performer und einer soliden Defensivarbeit.

Ne, sehe ich nicht so. Gerade beim VfB liegt es am System. Guirassy ist nicht wie Kane außerordentlich begabt. Der VfB ist systemmäßig aber so ausgerichtet, dass er oder Undav regelmäßig zu guten Abschlüssen kommen.

Würden wir ein tragfähiges System haben, hätte Lücke auch schon 10+ Tore statt 5.

So einfach ist das also, man braucht nur ein gutes System, und dann schießen zwei durchschnittlich begabte no-names zur Winterpause 25 Tore?

Einfach ist das nicht, aber Hoeneß ist dazu in der Lage. Auch Alonso. Aber ja, mit den herausragenden Spielern des BVB müsste es möglich sein einen Füllkrug pro Spiel 3-4 mal zu guten Abschlüssen kommen zu lassen.

Wenn du aber, wie von Terzic vor dem Spiel nochmal bestätigt, schnelle Abschlüsse aus Einzelaktionen willst geht das nicht.

Hoeneß ist auch kein Jesus, der aus Lahmen Sprinter und Torkiller macht. Die beiden können geil kicken, der VfB hat das gesehen und sich beide geschnappt. Natürlich brauchen Spieler ein passendes System, aber ich bezweilfe, dass irgendein Spieler des aktuellen BVB-Kaders zur Winterpause 20 Buden machen würde. Egal wo.

Macht er auch nicht, er gibt mittelmäßigen Spieler aber ein System. Die müssen bei den meisten Ballannahmen eben nicht direkt gegen den Druck agieren. Wenn der Ball zu Führich kommt, hat der Zeit in welcher zB Guirassy den Laufweg in den Strafraum macht. Und zwar immer wieder. Gleichzeitig geht der 8er in Position für den Abschluss.

Also ja, würde da nicht Guirassy sondern Füllkrug stehen er hätte die Tore auch oder aber Vorlagen.

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Als ob Leverkusen und Stuttgart bessere Spieler hätten.

Die haben einen unerwartet guten Lauf und können auch noch einbrechen. Sowas außergewöhnliches kriegst du vielleicht alle zehn Jahre mal hin.

antworten

Als ob Leverkusen und Stuttgart bessere Spieler hätten.

Die haben einen unerwartet guten Lauf und können auch noch einbrechen. Sowas außergewöhnliches kriegst du vielleicht alle zehn Jahre mal hin.

Vielleicht aber der BVB ist ein Underperformer. Gegen Bochum und Heidenheim haben wir 4 Punkte verschenkt, unser Schnitt liegt unter 2 Punkten, unsere Torausbeute bei nur 2 Toren leider auch unsere Gegentreffer.

Wenn wir dann Edin an seinen eigenen Zielen Messen

1. Nicht hinten dran sein -> Fail
2. max 1 Gegentor pro Spiel -> Fail
3. Pokal Chance -> Fail
4. CL 1/8 Finale -> Pass

Sieht nicht gut aus.

antworten

Sorry, aber man kann sich doch nicht hinstellen und sagen: Hier bekommen Leute trotz Minderleistung immer Chancen und dann fordern: Holt den, der bei Ajax, Arsenal und Stuttgart nichts gerissen bekam.

Da würde ich ja eher Bobic holen, selbst Salihamidžić hat mehr erreicht.

Plus: Wenn die Saison schief geht wirst du Kehl dankbar sein, wegen der Verträge mit geringeren Fixsummen

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"Nichts gerrissen"? Natürlich hat nicht jeder Transfer gesessen, aber wie schnell hier sein Näschenen für (junge) Talente vergessen wird, erstaunt mich doch. Ich denke nicht, dass sein Spitzname "Diamantenauge" sarkastisch gemeint war. Vermutlich ist er charakterlich ein etwas schwieriger Typ, vielleicht auch selbstherrlich - das waren dann wohl die Probleme, die ihn in leitender Position bei Stuttgart und Ajax scheitern ließen. Das müsste man ihn entsprechend einhegen.

antworten

Mislintat hat das Fundament für den Stuttgarter Kader gebildet und die rammen uns mit einem Viertel der Kosten (und einem anständigen System) ungespitzt in den Boden.

Ausweis in Dortmund mit Blick auf Merino, Dembélé, Lewandowski, Pulisic ist vermutlich leicht besser als Kehls Bilanz, oder?

antworten

Wie schön immer die anderen Spieler die Mislintat geholt hat einfach weggelassen werden.

antworten

Das bspw ein Immobilie nur in Italien weiß wo das Tor steht, kann Mislintat vorher auch nicht riechen und Talente wie Emre Mor bieten immer ein gewisses Risiko, das gehört halt zum Geschäft dazu und wird auch mit einkalkuliert. Natürlich muss man da als Verein auch versuchen gegenzusteuern aber das ist dann auch nicht mehr der Job von Mislintat und der Spieler muss es auch selbst wollen.

antworten

Unter ihm kamen übrigens auch Spieler wie Januzaj, Park, Bürki, Castro, Ji, Ramos, Ginter, Schürrle, Rode, Jojic, Kampl, Bartra, Yarmolenko, Philipp, Toprak, Dahoud, Toljan. Also muss mir keiner ständig diesen Diamantenauge Mythos erklären, aus reiner Verklärung.

antworten

Schürle war der ausdrückliche Wunsch von Tuchel und nicht die Idee von Mislintat.

antworten

Und verhindert hat er ihn auch nicht.

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Mislintat hat das Fundament für den Stuttgarter Kader gebildet und die rammen uns mit einem Viertel der Kosten (und einem anständigen System) ungespitzt in den Boden.

Ausweis in Dortmund mit Blick auf Merino, Dembélé, Lewandowski, Pulisic ist vermutlich leicht besser als Kehls Bilanz, oder?

[/b]

Ja hat Zorc gut gemacht. Mislintat hätte es fast geschafft den VfB absteigen zu lassen. Bei Arsenal vom Hof gejagt, bei Ajax unrühmlich entlassen. Reicht mir als Nachweis, den will ich hier nicht sehen

antworten

Ja hat Zorc gut gemacht. Mislintat hätte es fast geschafft den VfB absteigen zu lassen. Bei Arsenal vom Hof gejagt, bei Ajax unrühmlich entlassen. Reicht mir als Nachweis, den will ich hier nicht sehen

...man hatte ihm vor ein oder zwei Saison eine Stelle angeboten. Aber er wollte nicht.

Gruß

CHS

antworten

Welche Stelle denn?

antworten

Welche Stelle denn?

Sportliche Leitung, zusammen mit Kehl. Ob das nun nebeneinander oder hintereinander war, ist aus den Pressemeldungen nicht unbedingt hervorgegangen.

Btw, auch ein Hannes Wolf wollte man schon zurückholen.

Gruß

CHS

antworten

Irgendwie stimmt einen das doch ratlos. Hannes Wolf, der beste Kumpel von Edin Terzic. Auch der wird niemals ein guter Profi Trainer. Ich glaube, der ist da super aufgehoben, wo er gerade ist.

antworten

Wo ist er denn gerade? Sport1? Hab den nach Stuttgart nicht weiter verfolgt.

Aber ja, mein Bauchgefühl sagt mir, dass man Terzic weiter im Verein hält und über dem nächsten Trainer kreisen lässt wie einen Aasgeier.

antworten

Na wo wohl? Beim DFB :D

antworten

Na wo wohl? Beim DFB :D

https://www.dfb.de/news/detail/hannes-wolf-neuer-direktor-nachwuchs-training-und-entwicklung-254167/

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Man darf allerdings auch nicht vergessen, dass 50 % der Arbeit in den letzten Transferperioden darin bestand, von Zorc verpflichtete Spieler wie Sauerbier anzupreisen, weil Meunier, Hazard, Schulz und Co. hier Veträge hatten, die bei den Spielern selber eher wenig Elan für einen Wechsel geweckt haben.

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Man darf allerdings auch nicht vergessen, dass 50 % der Arbeit in den letzten Transferperioden darin bestand, von Zorc verpflichtete Spieler wie Sauerbier anzupreisen, weil Meunier, Hazard, Schulz und Co. hier Veträge hatten, die bei den Spielern selber eher wenig Elan für einen Wechsel geweckt haben.

Für die Abgabeseite können weder Kehl noch Terzic sonderlich etwas. Ist halt so. Doch was die beiden geholt haben, ist das Problem. Welche Verpflichtung vom Sommer hat uns wirklich weitergeholfen oder gar verbessert? Evtl. noch Füllkrug, aber sonst? Und wenn man halt als BVB eine Transferperiode drin hat, in der wirklich überhaupt keine Verpflichtung so wirklich sitzt, dann haben wir halt ein großes Problem.

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Ja nur musste man nun wirklich kein Prophet sein um zu wissen, dass die Transfers allesamt komplett Banane sind.

Warum wir uns so wenig um sehr gute Außenverteidiger gekümmert haben die auch den Spielaufbau gestalten können ist für mich immer noch ein absolutes Rätsel. Zumindest einen hätte man holen können. Egal ob der links oder rechts spielt.

Füllkrug ist am Ende zwar absolut okay aber verglichen mit den Stürmern der letzten Jahre einfach immer noch eine deutliche Verschlechterung.

Ein Adeyemi konnte einen Rose nur zwei Minuten nach Schlusspfiff schon wieder anlächeln. Ich werde so etwas nie verstehen können. Mir war nach dem Spiel 0,0 zum lachen. Dafür war die Niederlage viel zu bitter.

Solche Spieler würde ich beim Scouting sofort aussortieren. Das ist auch eine Sache der Mentalität, dass ich dann nicht kurz nach Schlusspfiff schon wieder am lachen bin.

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Man darf allerdings auch nicht vergessen, dass 50 % der Arbeit in den letzten Transferperioden darin bestand, von Zorc verpflichtete Spieler wie Sauerbier anzupreisen, weil Meunier, Hazard, Schulz und Co. hier Veträge hatten, die bei den Spielern selber eher wenig Elan für einen Wechsel geweckt haben.

Für die Abgabeseite können weder Kehl noch Terzic sonderlich etwas. Ist halt so. Doch was die beiden geholt haben, ist das Problem. Welche Verpflichtung vom Sommer hat uns wirklich weitergeholfen oder gar verbessert? Evtl. noch Füllkrug, aber sonst? Und wenn man halt als BVB eine Transferperiode drin hat, in der wirklich überhaupt keine Verpflichtung so wirklich sitzt, dann haben wir halt ein großes Problem.

Man kann zB Bense kritisch sehen, aber jetzt mal ernsthaft. Das was er in Gladbach gut gemacht hat, nutzen wir das? Lassen wir ihn tief gehen, bei Standards köpfen? Ne, wir haben das nicht.

Ich weiß auch bei Sabitzer nicht, ob das seine wirkliche Rolle ist. Nmecha bekommen wir nicht in die Abschlüsse aus der zweiten Reihe usw.

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Ja Bensebaini hat für mich 0,0 Daseinsberechtigung in einer Dortmunder Mannschaft. Für mich jedes mal eine Folter den Spielen zu sehen. Insbesondere im Vergleich zu einem Guerreiro. Der uns insbesondere im Spielaufbau wie kein zweiter fehlt. Keine Ahnung warum das hier keinen Sau erkennen will. Kobel wirft immer noch aus altem Reflex den Ball nach Links raus. Wird aber mehr und mehr daran erinnert, dass dies keine gute Idee ist. Für mich auch heute bei den Zweikämpfen die zu den beiden Gegentoren führten viel zu passiv. Entweder ich sichere meinen Mitspieler ab damit er mit vollem Risiko draufgehen kann oder ich schiebe selber voll durch.

Sabitzer will einfach nicht hier sein. Dortmund war nur rein sportlich gesehen, dass geringste Übel. Der kann sich aber 0,0 mit dem Verein identifizieren. So jemand sollte nicht hier sein. Ist zudem auch ein Spielertypus den wir überhaupt nicht gebraucht haben. Wir hätten lieber mal einen 6er holen sollen der auf den ersten zwei drei Metern richtig schnell ist. Oder sehr stark im Ball verteilen ist. Sabitzer kann alles und doch nichts davon wirklich gut.

Nmecha ist von der Idee her zumindest noch nachvollziehbar. Aber für so nen jungen Typen der noch nicht wirklich nachhaltig bewiesen hat eine tragende Rolle zu haben und zudem immer für leichte Verletzungen anfällig war 30Mio. € zu zahlen. Dazu die ganzen Nebengeräusche. Das steht in keinem Verhältnis. .

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Also ich finde schon, dass Bensebaini heute zumindest einen ordentlichen Köpfer gesetzt hat. Halt nur leider ins falsche Tor.

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Also ich finde schon, dass Bensebaini heute zumindest einen ordentlichen Köpfer gesetzt hat. Halt nur leider ins falsche Tor.

Ich lache gerade mehr als ich sollte

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Ich habe doch gar nichts über Terzic und Kehl gesagt?

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Ich habe doch gar nichts über Terzic und Kehl gesagt?

Klang halt ein bisschen so bei dir, dass Terzic und Kehl nichts für den Kader können, weil sie zu sehr damit beschäftigt waren, die Altlasten "auszumisten". Und meiner Meinung nach ist die vergangene Transferperiode der Grund dafür, warum wir da stehen, wo wir jetzt stehen. Im Gegensatz zu früher ist das meiner Meinung nach auch mit Vorsatz passiert. Man wollte genau diese Art von Fußball. Man bekommt genau das, was man bestellt hat. Nur mit dem Unterschied, dass man wohl dachte, damit erfolgreich sein zu können. Warum auch immer.

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Auch viele Fans fordern übrigens seit Jahren diesen Fußball und stellen sich jetzt wieder als die empörten hin. Ihr bekommt was ihr verlangt. Weniger Schönspielerei, mehr kämpfen, laufen, Leidenschaft. Das sieht dann übrigens so aus, für diejenigen die es noch nicht wussten.
Man sollte aufpassen was man sich wünscht, wenn man die Konsequenzen nicht absehen kann, weil man zu sehr in Stammtisch Gequatsche feststeckt.

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Auch viele Fans fordern übrigens seit Jahren diesen Fußball und stellen sich jetzt wieder als die empörten hin. Ihr bekommt was ihr verlangt. Weniger Schönspielerei, mehr kämpfen, laufen, Leidenschaft. Das sieht dann übrigens so aus, für diejenigen die es noch nicht wussten.
Man sollte aufpassen was man sich wünscht, wenn man die Konsequenzen nicht absehen kann, weil man zu sehr in Stammtisch Gequatsche feststeckt.

Es kommt natürlich immer auf die Mischung an. Die grundsätzliche Erkenntnis, dass du nur mit den Brandts Guerreiros und Malens dieser Welt an einem regnerischen Nachmittag in Frankfurt kein Bein auf den Boden bekommst, ist ja erstmal zutreffend. Ich finde z. B. den Transfer von Ryerson nach wie vor gut, da er ein verlässlicher und unermüdlicher Arbeiter ist (quasi ein Schmelle 2.0). Wenn du aber auf beiden Außenverteidigerpositionen keine spielerischen Fähigkeiten hast und dazu auch keinen spielerisch starken 6er, dann sieht dein Spielaufbau so aus, wie er bei uns aussieht. Wen sollen die Innenverteidiger bei uns denn anspielen, der so etwas wie Spielmacherfahigkeiten hat. Ich habe das vor der Saison hier gesagt: Wir brauchen einen kreativen 6er um Guerreiros Abgang im Spielaufbau zu kompensieren. Dass man das nicht erkannt hat, zeugt für mich davon, dass Terzic und Kehl keine Ahnung haben. Und wenn Kehl bei diesen Frage intern nicht die notwendigen Befugnisse haben sollte, dann stimmt ohnehin nachhaltig was nicht im Lande Watzke.

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Und man darf bei aller Mythenbildung nicht vergessen, dass der BvB überwiegend Marktübliche Gehälter gezahlt hat, gerade für international umworbene Spieler wie Meunier.

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Kehl einer wie auch immer gearteten Bewertung zu unterziehen verbietet sich, solange er mit Fußfesseln und Schwimmflügeln arbeiten muss.

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Kehl einer wie auch immer gearteten Bewertung zu unterziehen verbietet sich, solange er mit Fußfesseln und Schwimmflügeln arbeiten muss.

Was die Frage aufwirft, wieso es Leute gibt, von denen man nicht genau weiß, was sie im Verein eigentlich machen und welchen Leistungsnachweis sie so erbringen. Sammer ist ja auch so ein Fall. Entweder man lässt Kehl machen, oder man lässt es bleiben. So drängt sich halt der Verdacht auf, dass bei uns nach der Methode Hoeneß gearbeitet wird: alle anderen Leute sind nur dazu da, um den Sündenbock für Aki zu spielen, bei dem in Wirklichkeit alle Fäden zusammenlaufen und Entscheidungen getroffen werden.

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Kehl einer wie auch immer gearteten Bewertung zu unterziehen verbietet sich, solange er mit Fußfesseln und Schwimmflügeln arbeiten muss.

Was die Frage aufwirft, wieso es Leute gibt, von denen man nicht genau weiß, was sie im Verein eigentlich machen und welchen Leistungsnachweis sie so erbringen. Sammer ist ja auch so ein Fall. Entweder man lässt Kehl machen, oder man lässt es bleiben. So drängt sich halt der Verdacht auf, dass bei uns nach der Methode Hoeneß gearbeitet wird: alle anderen Leute sind nur dazu da, um den Sündenbock für Aki zu spielen, bei dem in Wirklichkeit alle Fäden zusammenlaufen und Entscheidungen getroffen werden.

Die Antwort ist einfach: sie fungieren als Nebelkerzen, damit keiner nach dem Kern der Führungsschwäche sucht.

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Der Vorstandsvorsitzende eines Unternehmens hat die Fäden in der Hand und fällt die Entscheidungen. Na sowas, wieso kann er sich erdreisten. Erstmal Montag meinem CEO schreiben, er soll aufhören Entscheidungen zu treffen.

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Da gibt's schon noch feine Zwischentöne. Die Gesellschaftsform mit einem alleinherrschenden Tyrannen an der Spitze nennen wir in Deutschland schließlich liebevoll "inhabergeführter Familienbetrieb". ;)

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Nee, man nennt es schlicht Unternehmen.

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Da gibt's schon noch feine Zwischentöne. Die Gesellschaftsform mit einem alleinherrschenden Tyrannen an der Spitze nennen wir in Deutschland schließlich liebevoll "inhabergeführter Familienbetrieb". ;)

Aki versteht deinen Beitrag nicht, vermute ich. ;-)

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Welcher Geschäftsführer Sport soll das sein?

Zorc wollte nicht mehr. Nicht andersherum.

Und Mislintat ist nicht etwas verbrannt, sondern vollkommen. Mit welchem GF Sport und Trainer soll der denn friedlich zusammen arbeiten? Zumal er sich selbst als GF Sport sieht.

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Welcher Geschäftsführer Sport soll das sein?

Zorc wollte nicht mehr. Nicht andersherum.

Und Mislintat ist nicht etwas verbrannt, sondern vollkommen. Mit welchem GF Sport und Trainer soll der denn friedlich zusammen arbeiten? Zumal er sich selbst als GF Sport sieht.

Tuchel, Mislintat, alle verbrannt in Dortmund (wobei man über Mislintat ja wirklich fiese Sachen gehört hat). Das Friedenskonzept von Aki ist nach Klopps Abgang aber auch nicht sonderlich aufgegangen.

Die GF ist viel zu lange von den Kontrollgremien nicht ausreichend gechallenged worden. Sportlich betrachtet ist das mit dem Etat alles sehr überschaubar.

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Aki hat sich die Kontrollgremien ja auch sehr nett zusammengestellt mit den Jahren. Da sitzen ja gefühlt auch nur Skat-Freunde, oder? Und das ist unser Problem.

Auch von Lunow vom eV wird sicher kein Druck kommen, deshalb sitzt er ja auf Wunsch von Aki dort.

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Du weißt echt wie ein Präsident gewählt und ein Aufsichtsrat zusammengestellt wird. ;-)

Aber ja der Provinzunternehmer aus dem Sauerland diktiert den Vorsitzenden von Evonik, 1&1, Puma und Signal Iduna wie es zu laufen hat. ;-)

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Aki hat sich die Kontrollgremien ja auch sehr nett zusammengestellt mit den Jahren. Da sitzen ja gefühlt auch nur Skat-Freunde, oder? Und das ist unser Problem.

Stimmt, Aki spielt Skat mit den Leuten der Stadt Dortmund, Signal Iduna, Puma und 1und1. Das sind übrigens die Aufsichtspersonen im Aufsichtsrat, die von den Sponsoren ins Gremium berufen wurden und nicht Aki Watzke.

Und nett ist auch, diverse Aufsichtspersonen im e.V. sind schon länger dort tätig als Watzke (Dr. Winfried Materna, Michele Puller, Reinhold Schulte und Bernd Möllmann [Das sind zumindest die, von denen ich weiß]). Wie konnte er die dort installieren, obwohl er gar nicht da war?

Auch von Lunow vom eV wird sicher kein Druck kommen, deshalb sitzt er ja auf Wunsch von Aki dort.

Aha, der Lunow kann nichts durchsetzen. Du hast bestimmt recht, wir hätten auch ohne ihm bestimmt ein BVB-Museum bekommen, das klappte ja in den zehn Jahren davor so gut. Vor allem ist das für mich eine miese Tour von dir. Wie lange ist er schon BVB-Präsident? Wenn man ihm den Niedergang des BVB vorwerfen würde, was ist dann mit einem Dr. Rauball?

Und noch ein kleiner Hinweis, Dr. Lunow wurde nicht von Aki vorgeschlagen, sondern in geheimer Wahl vom Wahlauschuss. Und der besteht aus vier Mitgliedern des Wirtschaftsrates, drei Mitgliedern des Ältestenrates, den Abteilungsleitern der Abteilungen: Handball, Tischtennis, Fan- u. Förderabteilung, den beiden Kassenprüfern sowie dem Leiter der Fussball-Jugendabteilung. Siehst du da einen Watzke oder seine Vertrauten?

Und wenn alles so schlimm ist beim BVB, wieso hört man euch dann nicht beim höchsten Gremium, den der BVB hat?

Gruß

CHS

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Dass eine dubiose Gestalt wie Michele Puller jahrelang Mitglied in den Gremien ist, spricht übrigens nicht für eben diese.

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Aki hat sich die Kontrollgremien ja auch sehr nett zusammengestellt mit den Jahren. Da sitzen ja gefühlt auch nur Skat-Freunde, oder? Und das ist unser Problem.

Stimmt, Aki spielt Skat mit den Leuten der Stadt Dortmund, Signal Iduna, Puma und 1und1. Das sind übrigens die Aufsichtspersonen im Aufsichtsrat, die von den Sponsoren ins Gremium berufen wurden und nicht Aki Watzke.

Und nett ist auch, diverse Aufsichtspersonen im e.V. sind schon länger dort tätig als Watzke (Dr. Winfried Materna, Michele Puller, Reinhold Schulte und Bernd Möllmann [Das sind zumindest die, von denen ich weiß]). Wie konnte er die dort installieren, obwohl er gar nicht da war?

Auch von Lunow vom eV wird sicher kein Druck kommen, deshalb sitzt er ja auf Wunsch von Aki dort.

Aha, der Lunow kann nichts durchsetzen. Du hast bestimmt recht, wir hätten auch ohne ihm bestimmt ein BVB-Museum bekommen, das klappte ja in den zehn Jahren davor so gut. Vor allem ist das für mich eine miese Tour von dir. Wie lange ist er schon BVB-Präsident? Wenn man ihm den Niedergang des BVB vorwerfen würde, was ist dann mit einem Dr. Rauball?

Und noch ein kleiner Hinweis, Dr. Lunow wurde nicht von Aki vorgeschlagen, sondern in geheimer Wahl vom Wahlauschuss. Und der besteht aus vier Mitgliedern des Wirtschaftsrates, drei Mitgliedern des Ältestenrates, den Abteilungsleitern der Abteilungen: Handball, Tischtennis, Fan- u. Förderabteilung, den beiden Kassenprüfern sowie dem Leiter der Fussball-Jugendabteilung. Siehst du da einen Watzke oder seine Vertrauten?

Und wenn alles so schlimm ist beim BVB, wieso hört man euch dann nicht beim höchsten Gremium, den der BVB hat?

Gruß

CHS

Also ich für meinen Teil habe es gefragt, weil ich es im Detail schlicht wirklich nicht weiß. Mir geht es aber auch weniger um den Aufsichtsrat, als eher um den GF-bestellenden Beirat. Es ist allerdings bemerkenswert, dass man immer wieder von "alle Steine umdrehen" spricht, aber sich dann letztlich kein erkennbarer Fortschritt in Gang setzt. Sehr neutral ausgedrückt.
Zugehörigkeit alleine kann kein Kriterium für einen kritischen Beirat sein, der der GF ausreichend auf die Finger schaut. Niebaum war seinerzeit über 18 Jahre Chef beim BVB, was den Verein trotzdem fast in den Untergang geritten hat (was finanziell natürlich kein Vergleich zur heutigen Situation ist). Mit am Tisch saß damals übrigens auch schon ein Michele Puller (interessante Infos über die Person laut Wikipedia), damals noch Aufsichtsrat, als der Verein fast unterging.

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Nein, von dem ewigen Vize hat Aki ganz bestimmt nix zu befürchten. Während er vor Rauball sicherlich Respekt hatte, verspeist er so einen Lunow doch zum Frühstück .

Und ganz schlimm, nach seiner GF-Karriere will er garantiert selbst Präsident werden und bestimmt wie der Pate vom Tegernsee weitere 10 Jahren maßgeblich mit.

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Aki hat sich die Kontrollgremien ja auch sehr nett zusammengestellt mit den Jahren. Da sitzen ja gefühlt auch nur Skat-Freunde, oder? Und das ist unser Problem.

Auch von Lunow vom eV wird sicher kein Druck kommen, deshalb sitzt er ja auf Wunsch von Aki dort.

Ich habe das mal versucht die Tage zu durchdringen, für mich sieht das auch so aus.
Habe dazu heute mal einen Beitrag geschrieben, vielleicht ist da jemand im Forum noch tiefer drin.

https://bvb-forum.de/index.php?id=2504432

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Es kann eigentlich nur Lars Ricken sein, der den Job seit Jahren eine Etage tiefer relativ erfolgreich macht oder jemand Externes.

Wieso Aki ohne Not Kehl vernrannt hat, indem dieser nicht die Kompetenzen bekommen hat, die nötig sind, wird wohl sein Geheimnis bleiben.

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Ricken würde zu Watzke passen. BVB DNA, kein (externer) Leistungsausweis und wenig Durchsetzungsvermögen.

Nein, es muss jemand Externes sein, der das Geschäft kennt und schon mal etwas Geschick und Intelligenz nachgewiesen hat.

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Hier wird immer über fehlende BVB Identifikation gejammert, aber dann wird irgendein externer Manager als Geschäftsführer verlangt.
Kann man machen, aber dann bitte später nicht rumjammern, dass er eiskalt entscheidet, ohne Rücksicht auf Fan Folklore oder bescheuerte Traditionen des BVB. Das interessiert externe grundsätzlich gar nicht. Warum auch. Kommen ja nicht aus dem Vereinsumfeld.

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Ja irgendein Rechtsanwalt oder Banker oder sonstiger Manager, wie bei Bayern, Frankfurt oder Leipzig. Da sitzt die sportliche Kompetenz. ;-)

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Wie Will hier immer schreibt: solange der Mützenträger auf der Ehrentribüne neben der Geschäftsführung sitzt wird das schwierig.

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Wie Will hier immer schreibt: solange der Mützenträger auf der Ehrentribüne neben der Geschäftsführung sitzt wird das schwierig.

Hoffentlich nimmt Aki den mit, wenn er "aufhört", der dürfte ein Teil dessen sein, warum es sei dem er da ist nicht besser, sondern schleichend schlechter wird.

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Ich war und bin immer ein Sammer-Fan, aber auch ich gebe zu, dass nichts, gar nichts besser geworden ist, seitdem der für horrende Gebühren + Spesen auf der Tropen sitzt.

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Du hast sogar in den letzten 2 Jahren, wie verdammt viele in diesem Forum, Sammer als Ersatz für wahlweise Kehl oder Watzke gefordert.
Sorry bei soviel hin und her Gewende muss man sich auch nicht wundern, wenn die Verantwortlichen nichts auf die Meinung von Fans geben.

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Du hast sogar in den letzten 2 Jahren, wie verdammt viele in diesem Forum, Sammer als Ersatz für wahlweise Kehl oder Watzke gefordert.
Sorry bei soviel hin und her Gewende muss man sich auch nicht wundern, wenn die Verantwortlichen nichts auf die Meinung von Fans geben.

Stimmt nicht, die haben einen Fan als Cheftrainer eingestellt und haben sogar zu viel auf ihn gehört...

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Du hast sogar in den letzten 2 Jahren, wie verdammt viele in diesem Forum, Sammer als Ersatz für wahlweise Kehl oder Watzke gefordert.
Sorry bei soviel hin und her Gewende muss man sich auch nicht wundern, wenn die Verantwortlichen nichts auf die Meinung von Fans geben.

Stimmt nicht, die haben einen Fan als Cheftrainer eingestellt und haben sogar zu viel auf ihn gehört...

Das einem BVB-Fan zu sein negativ ausgelegt wird, finde ich etwas komisch.

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Du hast sogar in den letzten 2 Jahren, wie verdammt viele in diesem Forum, Sammer als Ersatz für wahlweise Kehl oder Watzke gefordert.
Sorry bei soviel hin und her Gewende muss man sich auch nicht wundern, wenn die Verantwortlichen nichts auf die Meinung von Fans geben.

Stimmt nicht, die haben einen Fan als Cheftrainer eingestellt und haben sogar zu viel auf ihn gehört...

Das einem BVB-Fan zu sein negativ ausgelegt wird, finde ich etwas komisch.

Ich finde es etwas komisch, dass sie sich so auf ihn eingelassen haben, was sie nun als Fehler selbst feststellen mussten, so wie Will es in seinem Kommentar von vorgestern hat anklingen lassen, Kehl dadurch nun wieder mehr Vertrauen entgegengebracht wird, weil seine Analyse anscheinend doch besser war und er recht behielt.

Edin ist kein Trainer, der zuvor so viel (woanders) erreicht hat, dass man sich dazu entschlossen hatte, ihm mehr Macht zu geben, als es angebracht gewesen wäre. Dazu dann noch der Ausblick von Watzke, dass er eine Ära prägen wird, weil er ja einen Toptrainer sofort erkennt. Was man von Watzke und seine Vorhersagen halten kann, wissen wir alle.

Es muss ja letztendlich etwas mit seinem Fandasein/Verbundenheit zum Klub zu tun haben, dass sie Edin so viel Zutrauen schenk(t)en, alles andere kann es nicht in dem Maße sein, weder seine Vita als Spieler/Trainer, noch das auf dem Platz...

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Dass er BVB-Fan ist, ist richtig cool. Sollte aber ehrlich gesagt kein Kriterium bei der Besetzung der sportlich wichtigsten (!) Position im Verein sein.

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Dass er BVB-Fan ist, ist richtig cool. Sollte aber ehrlich gesagt kein Kriterium bei der Besetzung der sportlich wichtigsten (!) Position im Verein sein.

Richtig, mit Aki muss ein Übungsleiter auch noch gut Skat spielen können. Erst dann sind die Kriterien erfüllt, um hier als Trainer zu arbeiten.

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Dass er BVB-Fan ist, ist richtig cool. Sollte aber ehrlich gesagt kein Kriterium bei der Besetzung der sportlich wichtigsten (!) Position im Verein sein.

Richtig, mit Aki muss ein Übungsleiter auch noch gut Skat spielen können. Erst dann sind die Kriterien erfüllt, um hier als Trainer zu arbeiten.

Rose konnte Skat spielen?

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Ricken würde zu Watzke passen. BVB DNA, kein (externer) Leistungsausweis und wenig Durchsetzungsvermögen.

Nein, es muss jemand Externes sein, der das Geschäft kennt und schon mal etwas Geschick und Intelligenz nachgewiesen hat.

Ben Manga hätte so einer sein können, der Mislintat von Frankfurt, leider auch in England gescheitert.

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Ben Manga würde unter dem Druck in Dortmund kaputt gehen. Manche Leute, ob Mislintat oder Manga, funktionieren eben nur sehr isoliert.

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Aber einmal scheitern ist ja nicht das Problem, Sebastian Hoeness ist das in Hoffenheim auch passiert. Und offensichtlich ist er nicht ganz blind.

Von daher wäre das sicher ein Mann, den man mal prüfen sollte und er hat ja auch einen breiten Rucksack und könnte hier sicher ein paar Impulse bringen.

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Aber einmal scheitern ist ja nicht das Problem, Sebastian Hoeness ist das in Hoffenheim auch passiert. Und offensichtlich ist er nicht ganz blind.

Von daher wäre das sicher ein Mann, den man mal prüfen sollte und er hat ja auch einen breiten Rucksack und könnte hier sicher ein paar Impulse bringen.

1.) Man muss nicht jedem Trend nachlaufen. Siehe Union. Oder Rose. Der war auch mal der heiße Scheiß. Ausgang ist bekannt.

2.) Ich bleibe dabei, dass jemand mit dem Nachnamen Hoeneß hier nicht funktionieren kann. Ja, ist unfair, Sippenhaft und alles, aber ich sehe schon die Diskussionen vor mir, wenn wir uns unsere jährliche Klatsche gegen die Bayern abgeholt haben.

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1.) Man muss nicht jedem Trend nachlaufen. Siehe Union. Oder Rose. Der war auch mal der heiße Scheiß. Ausgang ist bekannt.

Ja, der Ausgang war die zweitdümmste Personalentscheidung der vergangenen drei Jahre, die dazu geführt hat, dass Rose jetzt Punkte gegen uns farmt.

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Na ja, also Roses RB spielt auch nicht gerade die Sterne vom Himmel.
Ich glaube sowohl Rose als auch Edin sind halt mittelmäßige Durchschnittstrainer, bei RB der Ball heute sah auch nicht so super viel besser aus (aber das Pressing war besser wenn es auch nicht perfekt war).

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Die Verfassung von RB machte mir heute hinsichtlich CL noch am meisten Mut.

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Die Verfassung von RB machte mir heute hinsichtlich CL noch am meisten Mut.

Mit Bo Svensson (auch aus der RB Bubble) stünde der Nächste bereit, wenn Rose weiterhin so performt. Die haben halt noch mehr individuelle Klasse als wir, da kann man als Trainer, wenn man etwas drauf hat, schon was mit anstellen.

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Man darf nicht vergessen, dass denen aktuell mit Dani Olmo einer der 5 besten Spieler der Liga fehlt.

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Ich fand es erstaunlich, wie wenig Killerinstinkt Leipzig heute hatte. Mit den Führungen haben sie sich jeweils tiefer gestellt und eher auf Fehler gelauert, statt welche zu provozieren.

Sollte man sich wenig vormachen, wie wir von der roten Karte an bis zur 44. Minute gespielt haben, wäre es mit einem 0:3 in die Pause gegangen, wenn Leipzig weiter aggressiv Druck gemacht hätte.

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Leipzig hat man die Schonung nach den Führungen angemerkt. Die standen die letzten 35 Minuten so weit hinten, weil sie es sich leisten konnten und das auch wussten. Das 2:1 und 3:1 waren beide wie auf Ansage; kurz im richtigen Moment Druck gemacht, das Spiel eingetütet.

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1.) Man muss nicht jedem Trend nachlaufen. Siehe Union. Oder Rose. Der war auch mal der heiße Scheiß. Ausgang ist bekannt.

Ja, der Ausgang war die zweitdümmste Personalentscheidung der vergangenen drei Jahre, die dazu geführt hat, dass Rose jetzt Punkte gegen uns farmt.

Und was war die erstdümmste Personalentscheidung? Mir fallen gerade so viele ein, dass ich nicht darauf komme.

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Am schlimmsten waren die Trainerentscheidungen in den 70er und 80er Jahren. Da wisst ihr gar nicht wie verwöhnt ihr heutzutage seid.

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Terzic nach dem Pokalsieg als designierten Nachfolger im Verein zu lassen. Entweder du nimmst den Schwung direkt danach mit und hälst ihn auf dem Posten; dann kannst du zwar auch abstürzen wie jetzt, aber bist zumindest früher schlauer. Oder du gibst ihn irgendwohin ab, sicherst dir vielleicht eine Ausstiegsklausel oder ein ähnliches Zugriffsrecht. Aber diese Frühstücksdirektorennummer, während der Spiele neben dem Chef zu sitzen und ihm einzuflüstern, was der Trainer alles falsch macht, war pures Gift. Damit lässt du deinen eigentlichen Chefcoach vom ersten Tag lang mit der Pistole auf der Brust arbeiten.

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Okay, stimme ich dir zu. Hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm. Das war tatsächlich schon recht absurd.

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Das war kein Hoeness Plädoyer, es ging mir nur um Ben Mangas Scheitern.

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Aber einmal scheitern ist ja nicht das Problem, Sebastian Hoeness ist das in Hoffenheim auch passiert. Und offensichtlich ist er nicht ganz blind.

Von daher wäre das sicher ein Mann, den man mal prüfen sollte und er hat ja auch einen breiten Rucksack und könnte hier sicher ein paar Impulse bringen.

Wir brauchen wieder so einen Diamantentaucher - Aki, Edin und Matze gucken nur BL.

Die haben doch den Franzosen von den Bayern geholt, von dem liest und hört man nichts und aus Frankreich kam auch keiner zu uns.

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Die Spieler, die seit 2022 gekommen sind hätten auch wie beide vorschlagen und holen können. Außer dem dauerverletzten Julien Duranville war das so kreativ wie Currywurst-Pommes-Majo.

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Die Spieler, die seit 2022 gekommen sind hätten auch wie beide vorschlagen und holen können. Außer dem dauerverletzten Julien Duranville war das so kreativ wie Currywurst-Pommes-Majo.

Also zumindest Nmecha fand ich schon sehr kreativ. Ein Spieler, der bei Wolfsburg mal so gar nicht aufgefallen ist und dann gegen alle Widerstände durchgeboxt wurde... Ja, darauf muss man erstmal kommen.

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Ey ja, den hat immerhin der Hansi wärmstens empfohlen. Mehr Ritterschlag geht nicht.

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Ey ja, den hat immerhin der Hansi wärmstens empfohlen. Mehr Ritterschlag geht nicht.

Von dem habe ich das 1. Mal beim Länderspiel in Köln gehört und mich gewundert, wo Hansi den herausgekramt hat, das 2. Mal, als er irgendwelchen homophoben Dreck gelikt hat, dass der dann später auch noch bei uns landet...

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Abgesehen von seinem christlichen Fundamentalismus ist das ein Spieler mit Potenzial, den man sportlich durchaus holen kann. Aber doch nicht für 30 Mio.€. Das hätte ich nicht schlechter vehandeln können. Das ist wirklich unglaublich.

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Ricken würde zu Watzke passen. BVB DNA, kein (externer) Leistungsausweis und wenig Durchsetzungsvermögen.

Ich finde Ricken macht einen herausragenden Job, er hat schließlich nichts mit dem Profikader am Hut. Aber er hat unsere Jugend zu einer europäischen Größe geformt.

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Ja ist so, aber mittlerweile ist es ja Trend (wird sich auch wieder ändern - Fans sind wie Fähnchen im Wind) permanent externe zu fordern. Weil die alles besser können.

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Klopp hatte nach 1.5 Jahren so wie Terzic folgenden Tabellenplatz.

https://www.weltfussball.de/spielplan/bundesliga-2009-2010/hinrunde/

Ich weiß nicht ob viele das schon vergessen haben aber auch Klopp durfte 5 oder sogar 6 (ich weiß nicht mehr genau) Spiele am Stück verlieren bevor es wieder aufwärts ging.

Bei Hitzfeld war nach der verpassten Meisterschaft 1992 auch die Luft raus und es hagelte Niederlagen in der Folgesaison. Trotzdem hat man an ihm festgehalten und es hat weitere 3 Jahre gedauert bis die Titel kamen.

Ich verstehe einfach nicht warum heute sofort bei uns der Trainer von möchtegern Hammans in Frage gestellt wird. Wir sind doch nicht der S04

Genauso wie die Hamanns behaupten dass die Spielerentwicklung nicht unter Edin statt findet.
Brand, Schlotti, Reyerson, Gittens, Kobel sind Spieler die unter Edin sich enorm weiterentwickelt haben. Der gestiegene Marktwert beweist es.

Mache ich nicht immer aber hier gebe ich Aki Recht manchmal muss ich mich fragen ob wir gegen den Abstieg spielen oder um die ersten 4 Plätze der Liga

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nehme ich jetzt mal beispielhaft raus:
also sorry, sowas zu behaupten entbehrt einfach der Realität. Schlotterbeck erkennt man seit Monaten kaum wieder im Vergleich zu seiner Freiburg Zeit. Das ist nur noch wenig übrig. In der N11 sieht es ähnlich übel aus

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Der Vergleich ging ja mal voll in die Hose - Respekt!

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Mache ich nicht immer aber hier gebe ich Aki Recht manchmal muss ich mich fragen ob wir gegen den Abstieg spielen oder um die ersten 4 Plätze der Liga

Genau! Wenn man uns spielen sieht, weiß man nicht ob wir um die ersten vier Plätze oder gegen den Abstieg spielen. Hast Du doch super erkannt! Geht doch!
Sag Aki von mir, dass wir gern hätten, dass man das eindeutig erkennt!

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Mache ich nicht immer aber hier gebe ich Aki Recht manchmal muss ich mich fragen ob wir gegen den Abstieg spielen oder um die ersten 4 Plätze der Liga

Genau! Wenn man uns spielen sieht, weiß man nicht ob wir um die ersten vier Plätze oder gegen den Abstieg spielen. Hast Du doch super erkannt! Geht doch!
Sag Aki von mir, dass wir gern hätten, dass man das eindeutig erkennt!

Ich glaube, manche haben an dem spielerischen Untergang des BVB sehr große Freude, anders kann ich mir das nicht erklären, wie man dafür noch lobende Worte finden kann.
Oder sind nur Tabellengucker - nur 4 Spiele verloren!

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und ich glaube dass bei manchen das Fan sein sich am Erfolg und Attraktivität orientiert.
Bleibt eins von beiden aus wird kritisiert.
Und andere glauben wirklich dass Stuttgart am ende mindestens 3 wird.

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Klopp musste hier mit absolut bescheidenen Mitteln was aufbauen und trotz Niederlagen konnte man sofort in seiner ersten Saison sehen wo er hinwill.

Wir haben hier 65 Millionen ausgegeben, den zweithöchsten Etat der Liga und stümpern uns gerade aus der Position in der wir nur dank Klopp sind. Jedes Jahr bauen wir Substanz ab. Das zu vergleichen strotzt nur so von Inkompetenz, unglaublich, macht mich richtig sauer.

P.S. ET ist so weit von Klopp entfernt wie ich davon Profi zu werden.

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Klopp hat direkt ein Statement gesetzt. Er hat unseren besten Torschützen Mladen Petric weggeschickt, weil der lauffaule stehgeiger nicht in sein System passte. Dafür wurden Neven Subotic und Mohamed Zidan geholt. Da war riskant, aber ein klarer Plan war erkennbar.

Das vermisst man doch jetzt. Seit Jahren. Ein Trainer, der eine klare spielphilosophie hat und den Kader gnadenlos darauf trimmt.

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Klopp hat direkt ein Statement gesetzt. Er hat unseren besten Torschützen Mladen Petric weggeschickt, weil der lauffaule stehgeiger nicht in sein System passte. Dafür wurden Neven Subotic und Mohamed Zidan geholt. Da war riskant, aber ein klarer Plan war erkennbar.

Das vermisst man doch jetzt. Seit Jahren. Ein Trainer, der eine klare spielphilosophie hat und den Kader gnadenlos darauf trimmt.

Jupp. So sieht es aus. Kämpfen und Mentalität vermitteln reicht einfach nicht. Sorry, tut mir leid für Edin. Der Vergleich mit Kloppo passt leider überhaupt nicht, Kloppo hat aus wenig viel gemacht, bei Edin (und Kehl) wurde leider aus viel Potenzial wenig herausgeholt in dieser Saison. Und das Geschäft lässt leider keine Fehler mehr zu, ohne CL Millionen wird es für uns schnell dunkel...

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Das vermisst man doch jetzt. Seit Jahren. Ein Trainer, der eine klare spielphilosophie hat und den Kader gnadenlos darauf trimmt.

Hey, das ist jetzt unfair! Wenn man Terzic eins nicht vorwerfen kann, dann doch, dass er den Kader nicht gnadenlos trimmt.

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Ja, auf Anti-Fußball ;)

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Es gibt da aber einen ganz entscheidenen Unterschied. Hast Du mal geguckt, was wir zu dem Zeitpunkt bei Klopp für einen Etat hatten gegenüber den Etat, den wir heute haben ? Damals haben wir auch nicht die Meisterschaft als Ziel ausgerufen. Der Fussball ist diese Saison dafür auch noch zum Abgewöhnen ( heute war es den Umständen entsprechend ok ).

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sondern wir sind auf Platz 4 in der Liga
Kann jeder selbst finden und nachlesen.

Aber schon klar Hauptsache dagegen

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Ich habe nirgends gesagt, dass wir den zweitwertvollsten Kader haben. Ich habe nur auf die verschiedenen Etats hingewiesen und was man selbst als Ziel herausgegeben hat.

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sondern wir sind auf Platz 4 in der Liga
Kann jeder selbst finden und nachlesen.

Aber schon klar Hauptsache dagegen

Ja klar. Weil sich die Marktwerte vieler Spieler in schwarz-gelb nach Monaten beschaulicher Auftritte nach unten korrigiert haben.

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Das war im Sommer nach dem Abgang von Bellingham schon so

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an dann kommste vll selbst drauf... ohne cl gehen hier ganz schnell die Lichter aus. Da darf man sich schon ein bisschen Sorgen

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Was ist das bitte für ein beknackter Vergleich?

Klopp hatte eine klare Spielidee und hat den Kader darauf getrimmt und vor allem hatte er zu Beginn nicht den mit Abstand zweitteuersten Kader der Liga zur Verfügung.

Der Vergleich passt nicht. Terzic muss liefern, muss liefern,,sofort und unmittelbar. 6 Punkte müssen es sein, sonst sieht es finster aus.

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Klopp hatte nach 1.5 Jahren so wie Terzic folgenden Tabellenplatz.

https://www.weltfussball.de/spielplan/bundesliga-2009-2010/hinrunde/

Ich weiß nicht ob viele das schon vergessen haben aber auch Klopp durfte 5 oder sogar 6 (ich weiß nicht mehr genau) Spiele am Stück verlieren bevor es wieder aufwärts ging.

Bei Hitzfeld war nach der verpassten Meisterschaft 1992 auch die Luft raus und es hagelte Niederlagen in der Folgesaison. Trotzdem hat man an ihm festgehalten und es hat weitere 3 Jahre gedauert bis die Titel kamen.

Ich verstehe einfach nicht warum heute sofort bei uns der Trainer von möchtegern Hammans in Frage gestellt wird. Wir sind doch nicht der S04

Genauso wie die Hamanns behaupten dass die Spielerentwicklung nicht unter Edin statt findet.
Brand, Schlotti, Reyerson, Gittens, Kobel sind Spieler die unter Edin sich enorm weiterentwickelt haben. Der gestiegene Marktwert beweist es.

Mache ich nicht immer aber hier gebe ich Aki Recht manchmal muss ich mich fragen ob wir gegen den Abstieg spielen oder um die ersten 4 Plätze der Liga

Vielleicht wegen der 1/4 Milliarde Euro, die der Kader an Gehalt kostet? Den 100ten Millionen Ablöse? Unter Klopp haben wir keine Chance gehabt dem HSV, Leverkusen usw. Konkurrenz zu machen beim Geld.

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Vielleicht wegen der 1/4 Milliarde Euro, die der Kader an Gehalt kostet? Den 100ten Millionen Ablöse? Unter Klopp haben wir keine Chance gehabt dem HSV, Leverkusen usw. Konkurrenz zu machen beim Geld.

Zum einen betragen die Personalkosten nicht 250 Mio. Euro (Stand Geschäftsbericht 2022/23), zum anderen handelt es sich nicht um die Personalkosten von 30 Spielern, sondern um die von 900 Mitarbeiter des Konzern.

Gruß

CHS

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Dann muss man die Spruchbanner heute aber umschreiben und um einen Investoreneinstieg betteln, um dieses riesige und völlig unfaire finanzielle Loch zum VfB Stuttgart zu schließen.

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Ganz ehrlich, dieses Spotlighting von irgendwelchen Mannschaften der Stunde geht mir enorm auf die Nüsse.
Letztes Jahr war hier laufend zu lesen, wie scheisse wir sind weil Union und Freiburg viel mehr aus ihren Möglichkeiten machen. Wo sind die jetzt? Es ist nunmal die Kunst im Fußball, konstant oben zu bleiben, nicht nur für ein Jahr oben anzuklopfen. Und das kostet einfach richtig Asche, unverhältnismäßig viel Asche. Bayern und Leipzig zahlen im Vergleich zu Stuttgart oder Freiburg auch zu viel für das, was dabei rumkommt. Wir sind jetzt seit über 10 Jahren quasi ständig unter den Top 4, das ist einfach was anderes, als mal eine richtig geile Saison abzuliefern weil halt alles gerade passt und sich dann wieder Richtung Mittelfeld oder Abstiegszone zu verabschieden.

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Ja sowas müsste man eigentlich ignorieren. So wenig ich mit dem aktuellen Terzic Fußball anfangen kann, dieses permanente Gejammer wie gut andere sind nervt echt tierisch. Zumal wir seit 13 Jahren an der Tabellenspitze sind und diese tollen Teams nach 1-2 guten Jahren wieder von der Bildfläche verschwinden.

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Vielleicht wegen der 1/4 Milliarde Euro, die der Kader an Gehalt kostet? Den 100ten Millionen Ablöse? Unter Klopp haben wir keine Chance gehabt dem HSV, Leverkusen usw. Konkurrenz zu machen beim Geld.

Zum einen betragen die Personalkosten nicht 250 Mio. Euro (Stand Geschäftsbericht 2022/23), zum anderen handelt es sich nicht um die Personalkosten von 30 Spielern, sondern um die von 900 Mitarbeiter des Konzern.

Gruß

CHS

Da hast du natürlich Recht

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Der Kader kostet keine Viertelmilliarde an Gehalt. Da müsste ja jeder Spieler 10 Millionen verdienen.

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Der Kader kostet keine Viertelmilliarde an Gehalt. Da müsste ja jeder Spieler 10 Millionen verdienen.

Stimmt sind die gesamten Personalkosten (236,2 Millionen)

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Der Kader kostet keine Viertelmilliarde an Gehalt. Da müsste ja jeder Spieler 10 Millionen verdienen.

Stimmt sind die gesamten Personalkosten (236,2 Millionen)

Wir im einem anderen Strang die Tage schonmal gesagt, solche Zahlen von ner viertelmilliarde tragen dazu bei dass die diskussionskultur abdriftet.
Da lassen sich dann viele anstecken drauf los zu Posaunen...

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Was für ein dämlicher Vergleich.

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Klopp hatte nach 1.5 Jahren so wie Terzic folgenden Tabellenplatz.

https://www.weltfussball.de/spielplan/bundesliga-2009-2010/hinrunde/

Ich weiß nicht ob viele das schon vergessen haben aber auch Klopp durfte 5 oder sogar 6 (ich weiß nicht mehr genau) Spiele am Stück verlieren bevor es wieder aufwärts ging.

Bei Hitzfeld war nach der verpassten Meisterschaft 1992 auch die Luft raus und es hagelte Niederlagen in der Folgesaison. Trotzdem hat man an ihm festgehalten und es hat weitere 3 Jahre gedauert bis die Titel kamen.

Ich verstehe einfach nicht warum heute sofort bei uns der Trainer von möchtegern Hammans in Frage gestellt wird. Wir sind doch nicht der S04

Genauso wie die Hamanns behaupten dass die Spielerentwicklung nicht unter Edin statt findet.
Brand, Schlotti, Reyerson, Gittens, Kobel sind Spieler die unter Edin sich enorm weiterentwickelt haben. Der gestiegene Marktwert beweist es.

Mache ich nicht immer aber hier gebe ich Aki Recht manchmal muss ich mich fragen ob wir gegen den Abstieg spielen oder um die ersten 4 Plätze der Liga

Freilich mit einem völlig leeren Portemonnaie, nicht mit dem zweit-dicksten der Liga so wie heute. :D :D

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RB war wie zu erwarten, spielerisch, extrem schwach. Halt der erwartbare Rose-Auswärtsfußball seit Monaten. Das sie eine gewisse Individuelle Klasse haben hat ihnen heute den Sieg gebracht.

Klar haben die Jungs zum Ende hin, vor dem 1:3 und nach dem 2:3, alles gegeben unbestritten, aber Fehler sind viel früher passiert.

Wir haben ein Heimspiel, kassieren eine Rote Karte (wobei für mich immer noch gelb und Elfmeter) und die Stimmung polarisiert ja dann mit 10 vs 11 gegen den Schiedsrichter, gerade bei uns.

Auf dem Platz benötigt man dann so wuselige, freche, Spieler wie Jamie, die mit ihren Tempodribbling, für Entlastung sorgen und Freistöße/Karten ziehen. Später mit Adeyemi/Reyna/Malen hat RB so viele Probleme bekommen und auch da waren wir schon in Unterzahl, 10 Minuten vor Schluss und noch ohne ALL or NOTHING Aktionen.

Es zeigt die Verunsicherung unseres Trainers, lieber auf die Mauer-Taktik wechseln in einem dann emotionalen Heimspiel, als mutig zu bleiben und offensiv.

Brandt wäre letztlich bei dem Spiel nach dem Platzverweis wenn überhaupt der richtige gewesen, bis zum Ende viele Ballverluste und für das Spiel keinen Mehrwert. Alternativ hätte man ruhig Can in die IV ziehen dürfen und einen kompakten "Tannenbaum" spielen mit Tempo und einem JBG der seit Wochen in toller Form ist und im 1vs1, anders als Brandt oder Marco und auch alleine was reißen könnte.

---Füllkrug---
--JBG-Reus-Brandt
-----Özcan-----

Özcan allein hätte da schon genug gearbeitet für 2, das kann er ja.

Einsatz und Leistung in der NSZ von HZ1 okay und auch in den letzten 15 Minuten des Spieles, aber man hat über die meiste Zeit gar keine Entlastung gehabt, weil offensiv 1 Spieler mit Tempo fehlte

Die Niederlage war trotz Zeitpunkt des Platzverweises unnötig gegen diese schwachen Leipziger, mit mehr Mut und mehr Offensive...

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Um jetzt nicht unter jeden Beitrag einen eigenen zu setzen.

Wir können uns aber darauf einigen, dass wir das Spiel heute verloren haben?
Wir 0 Entlastung hatten und ohne den Standard, sowie die Möglichkeit von Thomas, vor bzw. zum 1:1 keine Torchance hatten bis zur 90sten? Kein Tempo, keine Konter, nichts um irgendwie den Heimvorteil zu nutzen?

Klar kann den Mann mit dem meisten Risiko rausnehmen (wobei das ist ja auch eher Bensebaini von der Passqualität, etc), aber das wir dann 60 Minuten nur dem Gegner zuschauen. Bei Ballbesitz nach vorne nichts machen, weil Marco und Fülle kein Tempo haben und Brandt zu viele leichte Bälle verliert, kann ja auch im nachhinein niemanden dazu bringen nicht darüber nachzudenken, dass es mit einem Spieler wie JBG mehr gebracht hätte. So wie mit Adyemei/Malen/Reyna ab der ca 80sten.

Na wie dem auch sei, jeder hat seine Sicht der Dinge, mit wäre Mut lieber gewesen anstelle 60 Minuten Ballgewinn und sich umschauen, aber respektiere auch die andere Sichtweise so zu verlieren...

antworten

JBG geht immer noch zu oft ins Risiko in "tödlichen" Situationen. Er sucht Dribblings in der eigenen Hälfte dann, wenn man den Ball nicht verlieren darf.
In Unterzahl ist JBG ein absoluter Risikofaktor und zwangsläufig Auswechselkandidat.

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Was aber auch daran liegt, wie er eingesetzt wird. Erinnere mich an das Spiel gegen Wolfsburg, wo er extrem weit vorgezogen auf seiner Seite auf einsamer Flur stand, während Bensebaini eine Art dritten Innenverteidiger spielte. So hatte JBG riesige Räume und ständig gute Dribblingsituationen, und stand gleichzeitig so hoch, dass Ballverluste absolut keinen Schaden anrichten konnten. Wundert mich, dass sowas seitdem nicht mehr gespielt wurde.

Der Junge ist noch niemand für großes Kombinationsspiel aus der eigenen Hälfte heraus. Den muss man wie eine Fire-and-forget-Rakete einsetzen: irgendwo losschicken, machen lassen und zuschauen, was daraus wird.

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Aber nach seiner Auswechslung hatten wir null Tempo auf dem Feld. Vermutlich war Brand danach unser schnellster Spieler. Wie willst du da gefährlich kontern?

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Wenn du so früh in Unterzahl gerätst und es 0:0 steht, dann denkt man einfach zuerst daran, die Defensive stabil zu bekommen.

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4-4-1 war ja absolut ok.

Reus war heute ein Totalausfall. Vermutlich hätte man Süle für Reus bringen müssen anstatt für JBG. Ja, der ist jung und ungestüm, hat aber auch ein seltenes Skillset.

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JBG hat aber auch noch eine enorme Bandbreite. In Stuttgart ist ihm rein gar nichts gelungen.

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Klar, der Bursche ist 19 und kein Sancho und auch kein Götze. Aber wenn der Platz hat, dann hält den keiner. Reus ist 34,5 und läuft die 100m vermutlich nur noch etwas schneller als wir beide ;)

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Klar, der Bursche ist 19 und kein Sancho und auch kein Götze. Aber wenn der Platz hat, dann hält den keiner. Reus ist 34,5 und läuft die 100m vermutlich nur noch etwas schneller als wir beide ;)

Dachte der Sascha ist Läufer, sehe da keine Chance für Reus. :-)
Aber tatsächlich hätte JBG kaum weniger Impact haben können als MR, der war echt Nationalmannschaftswürdig. :-)

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Du hättest auch mit den Sprintern nicht kontern können weil Leipzig ziemlich tief stand. Ich verstehe die denke von et in dem Fall . Özcan wäre allein im dmf untergegangen. Allenfalls malen für Fülle wäre möglich gewesen

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Toller JBG ?
Parallelwelt?

Ich sehe den jungen Mann nicht annähernd so stark wie die meisten hier. Aktuell stimmt die Kosten nutzen Rechnung bei ihm absolut nicht

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Naja, er kostet so gut wie nix. Was Preis-Leistung angeht ist JBG einer der wenigen hier, die bei einem aufmerksamen Controller keinen Herzinfarkt verursachen.

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Ich meinte auf dem Feld totes Dribblings gegen zwei oder drei...
Grauenhafte Entscheidungsfindung
Und defensiv vollständig körperlos

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Was darf Satire?

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RB war wie zu erwarten, spielerisch, extrem schwach. Halt der erwartbare Rose-Auswärtsfußball seit Monaten. Das sie eine gewisse Individuelle Klasse haben hat ihnen heute den Sieg gebracht.

Klar haben die Jungs zum Ende hin, vor dem 1:3 und nach dem 2:3, alles gegeben unbestritten, aber Fehler sind viel früher passiert.

Wir haben ein Heimspiel, kassieren eine Rote Karte (wobei für mich immer noch gelb und Elfmeter) und die Stimmung polarisiert ja dann mit 10 vs 11 gegen den Schiedsrichter, gerade bei uns.

Auf dem Platz benötigt man dann so wuselige, freche, Spieler wie Jamie, die mit ihren Tempodribbling, für Entlastung sorgen und Freistöße/Karten ziehen. Später mit Adeyemi/Reyna/Malen hat RB so viele Probleme bekommen und auch da waren wir schon in Unterzahl, 10 Minuten vor Schluss und noch ohne ALL or NOTHING Aktionen.

Es zeigt die Verunsicherung unseres Trainers, lieber auf die Mauer-Taktik wechseln in einem dann emotionalen Heimspiel, als mutig zu bleiben und offensiv.

Brandt wäre letztlich bei dem Spiel nach dem Platzverweis wenn überhaupt der richtige gewesen, bis zum Ende viele Ballverluste und für das Spiel keinen Mehrwert. Alternativ hätte man ruhig Can in die IV ziehen dürfen und einen kompakten "Tannenbaum" spielen mit Tempo und einem JBG der seit Wochen in toller Form ist und im 1vs1, anders als Brandt oder Marco und auch alleine was reißen könnte.

---Füllkrug---
--JBG-Reus-Brandt
-----Özcan-----

Özcan allein hätte da schon genug gearbeitet für 2, das kann er ja.

Einsatz und Leistung in der NSZ von HZ1 okay und auch in den letzten 15 Minuten des Spieles, aber man hat über die meiste Zeit gar keine Entlastung gehabt, weil offensiv 1 Spieler mit Tempo fehlte

Die Niederlage war trotz Zeitpunkt des Platzverweises unnötig gegen diese schwachen Leipziger, mit mehr Mut und mehr Offensive...

Da bin ich nicht dabei, alle Kritik mal ad acta war der Wechsel komplett richtig. Brandt hat am Ende 2 Tore vorbereitet und Süle fast 2 gemacht.

Ich sehe keinen Sinn nach der Roten Karte das ZDM aufzulösen und 4-2-3 zu spielen. Es musste halt einen treffen und JBG war da korrekt.

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Brandt raus? Er hat zwei Scorer gemacht und nach weniger guten Spielen hat er heute eine gute Leistung gebracht!

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Brandt raus? Er hat zwei Scorer gemacht und nach weniger guten Spielen hat er heute eine gute Leistung gebracht!

Naja niemanden auswechseln hätte ich auch deutlich bevorzugt

Die 2 Torvorlagen nach Standards bzw direkt im Anschluss waren gut, aber sonst war sehr viel Leerlauf

Wie gesagt JBG hätte man niemals auswechseln dürfen und Marco hätte ich nicht ausgewechselt, die Niederlage und vor allem die Rückstände hätten so nicht sein müssen.

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…was ist eigentlich jetzt wo sie nicht mehr passen?

Nach 14 Spielen 4 Punkte hinter Platz 4. Saisonziel klar verpasst. Der Fußball ist schon seit Beginn der Saison schlecht. Rettet uns dieses Mal wieder eine absurde Siegesserie?

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Da ich nicht glaube, dass dieser Trainer entlassen wird..ist die Antwort: sieht so aus.

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CL -> Achtelfinale
Pokal -> Aus
Liga -> CL als Ziel
-> kann man nach 14 Spieltagen von verpasstem Saisonziel schreiben / sprechen wenn noch mehr Spiele stattfinden als gespielt wurden in der Liga

Und das ohne Wertung zum Fussball der gespielt wird etc

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Was soll ich sagen. Bensebaini wollte heute anscheinend sicher gehen, dass Terzic entlassen wird. Anders kann ich mir diesen Kopfball absolut nicht erklären. Er macht ja eine Dreh Bewegung in die völlig falsche Richtung. Absolut unerklärlich.

Ansonsten war ich doch verwundert, dass die Mannschaft ja anscheinend auch noch ein Passspiel hinbekommt.

Hätte ich nicht gewusst, dass wir mit einem Mann weniger spielen, hätte ich es nicht gemerkt.

Wenn wir uns immer so viel aktiv bewegen, um Anspielsituation anzubieten würden wir auch besser spielen.

Da Haben wir am Ende mit nen Mann weniger mehr Ballbesitz.

Schon sehr erstaunlich. Alles in allem kann man mit der Leistung eigentlich zufrieden sein. Und wären die Leistungen in den letzten Wochen ähnlich gewesen, wären wir ganz gewiss noch im Pokal und hätten auch in der Liga ein paar Punkte mehr und hätten heute gesagt. Blöd gelaufen mit der roten Karte aber Mund Abputzen. Das kommt vor.

Am Ende ist es aber eine weitere Niederlage gegen ein Top Team. Schlussendlich wird es so schwer, auf einen Champions League Platz zu kommen. Achja und ich bringe mal noch eine Idee rein. Wenn man nur miese Außenverteidiger hat. Vllt spielen wir dann einfach zukünftig ohne.

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Was soll ich sagen. Bensebaini wollte heute anscheinend sicher gehen, dass Terzic entlassen wird. Anders kann ich mir diesen Kopfball absolut nicht erklären. Er macht ja eine Dreh Bewegung in die völlig falsche Richtung. Absolut unerklärlich.

Kann mich nicht an so ein Eigentor erinnern. Ich meine wenn er angeschossen wird, OK. Aber so? Solle er mal sagen was er da wollte. Hatte was von Cafe King.

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Ja, mal hat man Rotpech. Das war aber für mich im Strafraum (Berührung beginnt über der Linie) und damit Elfmeter und kein Platzverweis. Schlimm, wie so relativ oft der BVB vom Schiedsrichter benachteiligt wird, egal von welchem. Auch die eine Szene später vor dem Ausgleich, wo Bensebaini am gegnerischen Strafraum klar in die Knöchel getreten wird und nichts gepfiffen wird, fühlt sich für mich nach Bestätigung an. Selbst am Ende, wo Can noch im gegnerischen Strafraum bei einem Luftduell an den Kopf geschlagen wird, sollte man eigentlich pfeifen. Es kann nicht sein, dass sowas in so vielen Spielen im Mittelfeld abgepfiffen wird, aber im Strafraum nicht … Diese eklatanmte Diskrepanz kanns doch nicht sein.

Was ich nicht verstehe: Warum nicht ständig so wie die Schlußphase, als wir in Unterzahl ordentlich Druck aufbauen konnten und zu vielen guten Chancen kamen? Warum geht das nicht über weite Strecken in jedem Spiel? Warum immer erst bei Rückstand oder so? Für mich ist das eine mentale Nullbockstimmung in den Köpfen der Spieler. Da müssen die sich an die eigene Nase fassen.

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Ja, mal hat man Rotpech. Das war aber für mich im Strafraum (Berührung beginnt über der Linie) und damit Elfmeter und kein Platzverweis. Schlimm, wie so relativ oft der BVB vom Schiedsrichter benachteiligt wird, egal von welchem. Auch die eine Szene später vor dem Ausgleich, wo Bensebaini am gegnerischen Strafraum klar in die Knöchel getreten wird und nichts gepfiffen wird, fühlt sich für mich nach Bestätigung an. Selbst am Ende, wo Can noch im gegnerischen Strafraum bei einem Luftduell an den Kopf geschlagen wird, sollte man eigentlich pfeifen. Es kann nicht sein, dass sowas in so vielen Spielen im Mittelfeld abgepfiffen wird, aber im Strafraum nicht … Diese eklatanmte Diskrepanz kanns doch nicht sein.

Man hat es sich Frame für Frame angesehen und hat dann gesehen, war außerhalb. Warum soll ich jetzt hier etwas konstruieren? Es gab keinen Grund hier vom 11m abzurücken, außer es war eben nicht im Strafraum.

Was ich nicht verstehe: Warum nicht ständig so wie die Schlußphase, als wir in Unterzahl ordentlich Druck aufbauen konnten und zu vielen guten Chancen kamen? Warum geht das nicht über weite Strecken in jedem Spiel? Warum immer erst bei Rückstand oder so? Für mich ist das eine mentale Nullbockstimmung in den Köpfen der Spieler. Da müssen die sich an die eigene Nase fassen.

Die Schlussphase war aber absolutes Chaos und es gab sehr viele enge Situationen wo man das 3:1 dann fängt und vielleicht das 4:2.

Das kann man ja nicht 90 Minuten machen, der Ansatz starb hier mit Bosz :)

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Mich stört hier viel mehr wieder die Uneinheitlichkeit in der Regelauslegung. Vor einigen Wochen (war es gegen Bayern?) fressen wir einen Elfer, weil angeblich nicht der erste Kontakt zählt, sondern der vehemente Treffer. Heute fressen wir einen VAR Elfer, weil angeblich der ERSTE Kontakt hat in einer Frame für Frame Sequenz außerhalb war.

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Die (relativ) gute Stimmung auf der Tribüne darf nicht täuschen. Auch die Kampfbereitschaft der Mannschaft hilft nicht, weil die Ergebnisse zählen: Es sind 4 Punkte auf Platz 4., von den Platzen 1-3 brauchen wir hier nicht zu schreiben. Das ist maximal unbefriedigend. Der BVB braucht ein Fernglas…
Wirtschaftlich ist Platz 4 am Ende der Saison extrem wichtig. Ansonsten kommt der Abwärtsstrudel: keine CL, kein Geld, keine neuen Spieler, aber viele alte/teure Spieler etc…
Der BVB muss im Winter dringend ins finanzielle Risiko gehen: AV (beide Seiten, mindestens links) und Außenstürmer. Zudem ein neuer Trainer.
Das Risiko am Trainer festzuhalten und auf neue Spieler zu verzichten ist viel höher….

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Aufgrund der CL-Reform kann übrigens Platz 5 auch für die CL-Quali reichen.

Ist aber Glücksspiel, dies richtet sich nach den Ergebnissen in dieser CL Saison und ist erst am Ende der Saison bekannt.
Deutschland muss in der CL zu den 2 besten Ländern dieses Jahr gehören (aktuell Platz 1).
Es fällt zwar schwer, aber im Sinne des Vereins müsste man sich einen CL Sieg der Bauern wünschen.

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Das größte Risiko ist meiner Meinung nach am Trainer festzuhalten und ihm weitere Wunschtransfers zu erfüllen.

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4 Punkte sind auf Strecke selbst in der momentanen Konstellation aufholbar.

antworten

4 Punkte sind auf Strecke selbst in der momentanen Konstellation aufholbar.

Das sagst du so, die haben gerade mal 1 Punkt weniger geholt als wir in 2023. 71 zu 70.

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die zweitbeste Mannschaft Europas im Kalenderjahr?

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4 Punkte sind auf Strecke selbst in der momentanen Konstellation aufholbar.

Eben in der aktuellen Konstellation nicht.

Wir haben 5 Punkte aus 6 Spielen geholt, wobei wir in Frankfurt ziemliches Glück mit Schiri hatten. Über die ersten 30 Minuten gegen Gladbach (und die sind bekanntlich richtig stark, wie wir heute wieder sehen konnten) und die letzten 85 Minuten in Leverkusen sollten wir den Mantel des Schweigens hüllen.

Und ich wüsste nicht wieso Augsburg und Mainz schlechter performen sollten als Bochum und Heidenheim.

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4 Punkte sind auf Strecke selbst in der momentanen Konstellation aufholbar.

Nicht so einfach wenn es nächste Woche vielleicht schon 7 sein könnten.

Im Augsburg wird es brutal schwer nächste Woche, davor erstmal noch das harte CL Spiel gegen Paris.

Keine guten Aussichten...

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Die (relativ) gute Stimmung auf der Tribüne darf nicht täuschen. Auch die Kampfbereitschaft der Mannschaft hilft nicht, weil die Ergebnisse zählen: Es sind 4 Punkte auf Platz 4., von den Platzen 1-3 brauchen wir hier nicht zu schreiben. Das ist maximal unbefriedigend. Der BVB braucht ein Fernglas…
Wirtschaftlich ist Platz 4 am Ende der Saison extrem wichtig. Ansonsten kommt der Abwärtsstrudel: keine CL, kein Geld, keine neuen Spieler, aber viele alte/teure Spieler etc…
Der BVB muss im Winter dringend ins finanzielle Risiko gehen: AV (beide Seiten, mindestens links) und Außenstürmer. Zudem ein neuer Trainer.
Das Risiko am Trainer festzuhalten und auf neue Spieler zu verzichten ist viel höher….

Im Winter wird nichts großartiges passieren, da das Geld dafür nicht vorhanden ist. Und das Risiko, den Trainer zu entlassen, muss auch gut überlegt sein.

Wir haben jetzt gegen die Spitzengruppe der Liga gespielt. Dass man diese Spiele nicht gewinnt, das kann passieren. Entscheidend sind die Spiele gegen die anderen Teams. Da wird es auch wieder Siege geben.

antworten

Die (relativ) gute Stimmung auf der Tribüne darf nicht täuschen. Auch die Kampfbereitschaft der Mannschaft hilft nicht, weil die Ergebnisse zählen: Es sind 4 Punkte auf Platz 4., von den Platzen 1-3 brauchen wir hier nicht zu schreiben. Das ist maximal unbefriedigend. Der BVB braucht ein Fernglas…
Wirtschaftlich ist Platz 4 am Ende der Saison extrem wichtig. Ansonsten kommt der Abwärtsstrudel: keine CL, kein Geld, keine neuen Spieler, aber viele alte/teure Spieler etc…
Der BVB muss im Winter dringend ins finanzielle Risiko gehen: AV (beide Seiten, mindestens links) und Außenstürmer. Zudem ein neuer Trainer.
Das Risiko am Trainer festzuhalten und auf neue Spieler zu verzichten ist viel höher….

Im Winter wird nichts großartiges passieren, da das Geld dafür nicht vorhanden ist. Und das Risiko, den Trainer zu entlassen, muss auch gut überlegt sein.

Wir haben jetzt gegen die Spitzengruppe der Liga gespielt. Dass man diese Spiele nicht gewinnt, das kann passieren. Entscheidend sind die Spiele gegen die anderen Teams. Da wird es auch wieder Siege geben.

Das kann passieren. Das man daraus insgesamt einen glücklichen Punkt holt, 8st dann aber auch wiederum eher katastrophal, zumal man zwei Mal Zuhause gespielt hat.
Das ist nicht mehr so, als würde man nur feren Bayern auf die Mütze kriegen und ansonsten die Spitzenspiele offen gestalten...

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Die (relativ) gute Stimmung auf der Tribüne darf nicht täuschen. Auch die Kampfbereitschaft der Mannschaft hilft nicht, weil die Ergebnisse zählen: Es sind 4 Punkte auf Platz 4., von den Platzen 1-3 brauchen wir hier nicht zu schreiben. Das ist maximal unbefriedigend. Der BVB braucht ein Fernglas…
Wirtschaftlich ist Platz 4 am Ende der Saison extrem wichtig. Ansonsten kommt der Abwärtsstrudel: keine CL, kein Geld, keine neuen Spieler, aber viele alte/teure Spieler etc…
Der BVB muss im Winter dringend ins finanzielle Risiko gehen: AV (beide Seiten, mindestens links) und Außenstürmer. Zudem ein neuer Trainer.
Das Risiko am Trainer festzuhalten und auf neue Spieler zu verzichten ist viel höher….

Im Winter wird nichts großartiges passieren, da das Geld dafür nicht vorhanden ist. Und das Risiko, den Trainer zu entlassen, muss auch gut überlegt sein.

Wir haben jetzt gegen die Spitzengruppe der Liga gespielt. Dass man diese Spiele nicht gewinnt, das kann passieren. Entscheidend sind die Spiele gegen die anderen Teams. Da wird es auch wieder Siege geben.

Mit dem Pokalspiel haben wir in 5 Spielen gegen die ersten 4 Mannschaften ein glückliches mageres Pünktchen geholt. Die Konsequenz in der Liga ist der angemessene 5. Platz.
Das ist zuwenig. In Augsburg haben wir auch noch nicht gewonnen und an das letzte Spiel gegen Mainz möchte ich nicht denken.

Heute haben wir wenigstens guten Kampfgeist bewiesen.
Rein spielerisch war trotzdem vieles bescheiden. Die Pässe im Mittelfeld sind -wie vor der roten Karte- häufig ungenau und laden immer wieder den Gegner zum Kontern ein. Vielleicht auch, weil die Laufwege zu wenig einstudiert sind.
Vorne fehlen Spielwitz und Durchschlagskraft.

Die CL Qualifikation ist stark gefährdet.
Terzic hinterlässt keine Handschrift einer Spielidee und gegen einen pressenden Gegner kein sicheres Passspiel.
Ob es ein anderer Trainer richten kann, weiß ich nicht, weil unser Kader dieses Jahr deutlich schwächer als letztes Jahr ist. Bin auch nicht sicher, ob unser Kompetenzteam einen Trainer finden würde, der die Mängel in der Mannschaft abstellt.

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Wir haben jetzt gegen die Spitzengruppe der Liga gespielt. Dass man diese Spiele nicht gewinnt, das kann passieren. Entscheidend sind die Spiele gegen die anderen Teams. Da wird es auch wieder Siege geben.

Heißt also, wir sind schlechter als die Top-4 Mannschaften, somit CLQ gefährdet. Status Quo besorgniserregend, wenn man auf die CL angewiesen ist. Das wird im Verein keiner so abtun können, als wäre es nicht schlimm.

antworten

Wir haben jetzt gegen die Spitzengruppe der Liga gespielt. Dass man diese Spiele nicht gewinnt, das kann passieren. Entscheidend sind die Spiele gegen die anderen Teams. Da wird es auch wieder Siege geben.

Heißt also, wir sind schlechter als die Top-4 Mannschaften, somit CLQ gefährdet. Status Quo besorgniserregend, wenn man auf die CL angewiesen ist. Das wird im Verein keiner so abtun können, als wäre es nicht schlimm.

Wobei heute Pech dabei war. Mit elf Spielern hätte ich drei Punkte für realistisch gehalten. Leipzig war eher schwach. Aber ja, gegen Bayern und die beiden derzeitigen Überperformer Leverkusen und Stuttgart können wir nicht anstinken.

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Und das Risiko, den Trainer zu entlassen, muss auch gut überlegt sein.

Das Risiko, den Trainer nicht zu entlassen, muss aber auch gut überlegt sein. Sehe da keinen Unterschied.

Wir haben jetzt gegen die Spitzengruppe der Liga gespielt. Dass man diese Spiele nicht gewinnt, das kann passieren. Entscheidend sind die Spiele gegen die anderen Teams. Da wird es auch wieder Siege geben.

Ok, aber in Summe heißt das ja, vier Punkte hinter Platz 4. Einer von 12 möglichen Punkten kann nicht einfach so passieren, das ist ein ernstes Problem!

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Und das Risiko, den Trainer zu entlassen, muss auch gut überlegt sein.

Das Risiko, den Trainer nicht zu entlassen, muss aber auch gut überlegt sein. Sehe da keinen Unterschied.

Wir haben jetzt gegen die Spitzengruppe der Liga gespielt. Dass man diese Spiele nicht gewinnt, das kann passieren. Entscheidend sind die Spiele gegen die anderen Teams. Da wird es auch wieder Siege geben.

Ok, aber in Summe heißt das ja, vier Punkte hinter Platz 4. Einer von 12 möglichen Punkten kann nicht einfach so passieren, das ist ein ernstes Problem!

Aber doch alles problemlos erklärbar. Ich fand den Punkt in Leverkusen überraschend. Gegen Bayern ist eine Niederlage eher normal und Stuttgart ist dummerweise derzeit ebenfalls kaum zu schlagen. Und heute war es Pech wegen der roten Karte.

Sorgen mache ich mir erst, wenn wir nicht genügend Punkte gegen Teams aus dem zweiten und dritten Drittel der Tabelle holen.

antworten

Und das Risiko, den Trainer zu entlassen, muss auch gut überlegt sein.

Das Risiko, den Trainer nicht zu entlassen, muss aber auch gut überlegt sein. Sehe da keinen Unterschied.

Wir haben jetzt gegen die Spitzengruppe der Liga gespielt. Dass man diese Spiele nicht gewinnt, das kann passieren. Entscheidend sind die Spiele gegen die anderen Teams. Da wird es auch wieder Siege geben.

Ok, aber in Summe heißt das ja, vier Punkte hinter Platz 4. Einer von 12 möglichen Punkten kann nicht einfach so passieren, das ist ein ernstes Problem!

Aber doch alles problemlos erklärbar. Ich fand den Punkt in Leverkusen überraschend. Gegen Bayern ist eine Niederlage eher normal und Stuttgart ist dummerweise derzeit ebenfalls kaum zu schlagen. Und heute war es Pech wegen der roten Karte.

Warum ist denn ein Punkt in Leverkusen überraschend? Das ist keine Erklärung, das ist unser Problem! Und wieso sollte man nicht auch mal ein Heimspiel gegen Bayern gewinnen? So alle paar Jahre mal? Schaffen andere doch auch?
Und wieso ist eigentlich Stuttgart kaum zu schlagen? Wieso sind wir nicht kaum zu schlagen? War doch auch mal so?
Heute ging wirklich nicht viel, das stimmt.

Deine Erklärung ist mehr so eine Art stummer Hilfeschrei und keine Erklärung. Eine Erklärung wäre z.B. dass unser Trainer nicht gut genug ist. Nur um jetzt mal ein Beispiel anzuführen.

Sorgen mache ich mir erst, wenn wir nicht genügend Punkte gegen Teams aus dem zweiten und dritten Drittel der Tabelle holen.

Deine Sorglosigkeit in allen Ehren. Wenn man sich nicht so für Fußball interessiert, ist einem die Tabelle auch eher egal. Das kann ich nachvollziehen. Aber letztlich ist sie doch der wichtigste Maßstab. Und Platz fünf mit vier Punkten Rückstand ist so ein ganz klein wenig zu schlecht.

antworten

Warum ist denn ein Punkt in Leverkusen überraschend? Das ist keine Erklärung, das ist unser Problem! Und wieso sollte man nicht auch mal ein Heimspiel gegen Bayern gewinnen? So alle paar Jahre mal? Schaffen andere doch auch?

Weil Leverkusen auf Platz 1 steht und sie bis zum Spiel gegen uns alles weggefegt haben. Nur die Bayern konnten ebenfalls einen Punkt holen.

Und wieso ist eigentlich Stuttgart kaum zu schlagen? Wieso sind wir nicht kaum zu schlagen? War doch auch mal so?

Stuttgart hat einen Lauf. Eventuell brechen sie später noch ein. Unsere Transfers waren ziemlich semi.

Heute ging wirklich nicht viel, das stimmt.

Deine Erklärung ist mehr so eine Art stummer Hilfeschrei und keine Erklärung. Eine Erklärung wäre z.B. dass unser Trainer nicht gut genug ist. Nur um jetzt mal ein Beispiel anzuführen.

Die Spieler sind vielleicht nicht gut genug.

Sorgen mache ich mir erst, wenn wir nicht genügend Punkte gegen Teams aus dem zweiten und dritten Drittel der Tabelle holen.

Deine Sorglosigkeit in allen Ehren. Wenn man sich nicht so für Fußball interessiert, ist einem die Tabelle auch eher egal. Das kann ich nachvollziehen. Aber letztlich ist sie doch der wichtigste Maßstab. Und Platz fünf mit vier Punkten Rückstand ist so ein ganz klein wenig zu schlecht.

Das reicht für mich nicht aus, um die Entlassung des Trainers zu fordern.

antworten

Das reicht für mich nicht aus, um die Entlassung des Trainers zu fordern.

Dafür hast Du ja mich. ;-)

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Und das Risiko, den Trainer zu entlassen, muss auch gut überlegt sein.

Das Risiko, den Trainer nicht zu entlassen, muss aber auch gut überlegt sein. Sehe da keinen Unterschied.

Wir haben jetzt gegen die Spitzengruppe der Liga gespielt. Dass man diese Spiele nicht gewinnt, das kann passieren. Entscheidend sind die Spiele gegen die anderen Teams. Da wird es auch wieder Siege geben.

Ok, aber in Summe heißt das ja, vier Punkte hinter Platz 4. Einer von 12 möglichen Punkten kann nicht einfach so passieren, das ist ein ernstes Problem!

Aber doch alles problemlos erklärbar. Ich fand den Punkt in Leverkusen überraschend. Gegen Bayern ist eine Niederlage eher normal und Stuttgart ist dummerweise derzeit ebenfalls kaum zu schlagen. Und heute war es Pech wegen der roten Karte.

Sorgen mache ich mir erst, wenn wir nicht genügend Punkte gegen Teams aus dem zweiten und dritten Drittel der Tabelle holen.

Dann werden wir 5ter und können am Ende durch die ungeliebte CL Reform gerettet werden. Dazu haben wir übrigens 2 Punkte aus den Spielen gegen Heidenheim und Bochum, 5 also mit dem FC. Nicht zu viel, die chuzpe nun gegen Mainz, Darmstadt und Augsburg 9 Punkte zu erwarten habe ich nicht, du?

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> Wir haben jetzt gegen die Spitzengruppe der Liga gespielt. Dass man diese Spiele nicht gewinnt, das kann passieren. Entscheidend sind die Spiele gegen die anderen Teams. Da wird es auch wieder Siege geben.

Was ist denn das für ne Bankrotterklärung?

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Das Nervige ist doch, dass man in Spiele wie gegen Leipzig, Stuttgart und Leverkusen mittlerweile mit der gleichen Spannung und Erwartungshaltung geht wie sonst nur beim alljährlichen Blutbad in München. Da wurde in den letzten anderthalb Jahren viel Arbeit betrieben, um so ein paar Klubs vorbeizuwinken, die man traditionell immer ganz gut unter Kontrolle hielt.

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Das Nervige ist doch, dass man in Spiele wie gegen Leipzig, Stuttgart und Leverkusen mittlerweile mit der gleichen Spannung und Erwartungshaltung geht wie sonst nur beim alljährlichen Blutbad in München. Da wurde in den letzten anderthalb Jahren viel Arbeit betrieben, um so ein paar Klubs vorbeizuwinken, die man traditionell immer ganz gut unter Kontrolle hielt.

Naja, aber das ist doch genau das, was wir sonst immer kritisiert haben. Dass die Bundesliga zu berechenbar und langweilig sei, weil Bayern immer 1. und Dortmund immer 2. wird. Jetzt ist es endlich mal spannender und dann ist es auch wieder falsch.

Außerdem darf sowas wie gegen Mainz im Mai nicht noch einmal passieren. Genügend Puffer ist ja jetzt vorhanden ;-). Mit Platz 5 wird man dank Champions League Reform wohl auch weiterhin an den großen Fleischtöpfen hängen.

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Wieviel ins finanzielle Risiko? 20 Millionen? 50? 100?

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Die (relativ) gute Stimmung auf der Tribüne darf nicht täuschen. Auch die Kampfbereitschaft der Mannschaft hilft nicht, weil die Ergebnisse zählen: Es sind 4 Punkte auf Platz 4., von den Platzen 1-3 brauchen wir hier nicht zu schreiben. Das ist maximal unbefriedigend. Der BVB braucht ein Fernglas…
Wirtschaftlich ist Platz 4 am Ende der Saison extrem wichtig. Ansonsten kommt der Abwärtsstrudel: keine CL, kein Geld, keine neuen Spieler, aber viele alte/teure Spieler etc…
Der BVB muss im Winter dringend ins finanzielle Risiko gehen: AV (beide Seiten, mindestens links) und Außenstürmer. Zudem ein neuer Trainer.
Das Risiko am Trainer festzuhalten und auf neue Spieler zu verzichten ist viel höher….

4 Punkte sind nicht viel, wenn man sich noch inder Hinrunde befindet. Wenn man 4 Spieltage vor Schluss 4 Punkte hinter Platz 1 steht, sagen auch alle, dass man locker noch Meister werden kann.

Schon wieder den Trainer nach rund 2 Jahren austauschen? Dann wieder ein Kaderumbau? Terzic kann nichts für die rote Karte heute. AVs haben wir genug. Meunier hat heute seine Sache ganz gut gemacht, Süle bekommt die auch hin etc. Und du sagst, dass die Spieler teuer wären, willst aber mehr Spieler … Widerspricht sich irgendwie.

Achja: Mal ein Jahr EL ist kein Beinbruch. Scheint Leverkusen Null geschadet zu haben, auch Frankfurt hat aus seinen EL-Saisons richtig was rausholen können, von dem wir nur träumen können (einen internationalen Titel). Lieber mit Terciz auch mal in die EL müssen und eine echte Chance auf den EL-Titel haben als alle 2 Jahre den trainer zu wechseln.

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Wir haben keine Chancen auf den EL Titel, weil die Spieler dafür gar nicht bereit sind. Wie im DFB Pokal.

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Wie er in der 2. Halbzeit den Linksaußen abgelaufen hat, traut man ihm wg. seines Körpers kaum zu. Wenn Mats zurück ist müssen die beiden sich ergänzen. Sorry für Schlotti.

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Da brauchst du dich nicht entschuldigen. So wie Schlotti sich heute von dem alten Paulsen hat abkochen lassen, ist eine Innenverteidigung aus Hummels und Süle die formgestützte Folge. Da kann er dann auch ungefährdet andere Bankgenossen nach ihrem aktuellen Befinden fragen.

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Ich wäre ja für Dreierkette. So müssen die AV hinten nicht so viel freien Raum verteidigen und können bei Offensivaktionen halt mehr nach vorn machen, was sie ja eh machen.

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Ich wäre ja für Dreierkette. So müssen die AV hinten nicht so viel freien Raum verteidigen und können bei Offensivaktionen halt mehr nach vorn machen, was sie ja eh machen.

Dreierkette ist bei 3 IVs aber sehr riskant. Zudem sind alle 3 IVs ach gerne man angeschlagen.

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Ich wäre ja für Dreierkette. So müssen die AV hinten nicht so viel freien Raum verteidigen und können bei Offensivaktionen halt mehr nach vorn machen, was sie ja eh machen.

Dreierkette ist bei 3 IVs aber sehr riskant. Zudem sind alle 3 IVs ach gerne man angeschlagen.

Naja, so riskant nicht. Fällt einer aus, dann muss man eh wechseln.

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Zumal man vielleicht auch den Jungs in den eigenen Reihen vertrauen könnte. Und Emre kann die Position im Notfall auch übernehmen.

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Bei ihm wurde Terzic ja zu seinem Glück gezwungen. Sagt auch vieles aus.

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Die Interviews nach dem Spiel auf Sky haben gezeigt, dass da durchaus Brisanz im Trainer- Spieler-Gefüge ist. Erst war ich überrascht über Jule hinsichtl. des Thema Pressing, "Da kann ich nur für mich sprechen ... (kurze Pause, ratter, ratter, "wie formuliere ich das a besten") ... ich bin da gerne aktiver".

Und dann stellt sich Mats Hummels selbst an den Pranger per Insta-Post "da kann ich mich nur bei der Mannschaft entschuldigen, da hätte ich nie und nimmer runter gehen dürfen". Terzic lacht und sagt, das muss man nicht mehr kommentieren. Ich hätte mir gewünscht, dass er ihn da sofort aus der Schusslinie nimmt, à la "Wir gewinnen und verlieren zusammen". Stattdessen schiebt er hinterher: "Wir grätscheen im deutschen Fussball viel zu viel". Ja, wenn man ein sattelfestes Defensivkonzept hat, braucht man das auch eher weniger. Wenn ich mich recht erinnere, haben uns einige Grätschen zuletzt den Arsch gerettet. Gerade die von Hummels.

Ich will nicht sagen, dass das schon was von "Rette sich wer kann hat", aber das zeigt keinen guten Spirit. An Mats' Stelle hätte ich nach solch einer AW, wenn ich schon meinen Kopf hinhalte, echt einen dicken Hals.

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Naja, für eine Mannschaft, die nicht mehr daran glaubt, dass sie mit ihrem Trainer noch erfolgreich zusammenarbeiten kann, wäre es heute ein Leichtes gewesen, sich in ihr Schicksal zu ergeben und abschießen zu lassen. Sie hat aber das Gegenteil gezeigt und sich gegen die Niederlage gestemmt. Daher sieht es meiner Meinung nach eigentlich nicht danach aus, dass es da zwischen Mannschaft und Trainer nicht stimmt.

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Vielleicht ist die Truppe aber auch kein Sauhaufen, der gegen den Trainer spielt, und will sich auch nichts vorwefen lassen.

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Sehe ich auch so. AUßerdem muss man an den Kommentaren nicht so viel dran aufhängen. Ist heute halt nunmal so, dass es Hummels verbockt hat. Das sieht jeder so. Da muss dann der trainer keinen Clown mimen und sich mit Phrasenschwein-Gerede „vor die Spieler stellen“.

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Komme mir fast blöd vor, dass ich da heute den großen Terzic-Verteidiger gebe, aber wenn es einen Spieler gibt, vor den man sich nicht mehr stellen muss, dann ist das Hummels. Er weiß selbst am allerbesten, dass die Grätsche heute ganz großer Mist war und er da niemals so hingehen darf. Wieso also nicht das Kind beim Namen nennen? Wäre das heute nach einer Einwechslung, einem Brunner passiert... okay, dann muss sich Terzic vor den Spieler stellen. Aber doch nicht bei Mats.

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Sicher richtig, dass Hummels keinen Beschützer braucht. Aber clever halte ich das auch nicht von Terzic, dass er da auch noch daraus ein Generalthema mit dem Grätschen macht. Man darf auch nicht vergessen, dass wir ohne Mats Grätschen jetzt vielleicht noch nicht die KO Runde in der CL gebucht hätten und er eben nicht mehr in die Laufduelle gehen kann. Ein Schlotterbeck oder Süle können das, bei Mats ist das schwieriger.

Ich habe nicht das Gefühl, dass Edin die Kabine voll hinter sich vereint, daher hätte ich mir schon mehr Solidarität mit einem seiner größten Leistungsträger der Hinrunde gewünscht.

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Komme mir fast blöd vor, dass ich da heute den großen Terzic-Verteidiger gebe, aber wenn es einen Spieler gibt, vor den man sich nicht mehr stellen muss, dann ist das Hummels. Er weiß selbst am allerbesten, dass die Grätsche heute ganz großer Mist war und er da niemals so hingehen darf. Wieso also nicht das Kind beim Namen nennen? Wäre das heute nach einer Einwechslung, einem Brunner passiert... okay, dann muss sich Terzic vor den Spieler stellen. Aber doch nicht bei Mats.

Der alte Haudegen der hier mehr als ein Jahrzehnt die Knochen hinhält und seinen Fehler sofort einräumt hat keinen Schutz verdient, aber der suspendierte Jungspieler der 2020 von Bochum kam?

Ok then.

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Er hat keinen Schutz nötig.

Aber besser wäre es dennoch gewesen - für das Bild, das Terzic von sich selbst zeichnet.

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Seh ich anders. Gerade wenn der Bock so offensichtlich ist, ist es ein leichtes, Hummels nicht als Sündenbock auszuklammern – und sogar noch nachzubohren. Das ist einfach kein gutes Teamplaying. Die Mannschaft hat Zusammenhalt demonstriert auf dem Platz, dass ist das, was unter dem Strich positiv bleibt nach dem Spiel. Das sollte man auch vor den Medien demonstrieren. Ich kann mir vorstellen, dass das in der Mannschaft nicht so gut ankommt.

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Es dürfte spannend werden.

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Was soll denn passieren? Das Spiel heute wird ja sogar noch zum großen Erfolg aufgebauscht, against all odds fast noch das Wunder geschafft und so. Unter der Woche gegen Paris ist eh egal, die restlichen beiden Ligaspiele diesen Jahres sollten für zwei bis sechs Punkte gut sein, und dann ist Winterpause und plötzlich alles wieder vergessen.

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und dann ist Winterpause und plötzlich alles wieder vergessen.

Ich fürchte, das wird mir nicht gelingen. Dafür haben mich einige Sachen viel zu sehr beeindruckt, z.B. die vier Stuttgarter, die gegen einen Abwehrspieler auf unser Tor zuliefen.

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Du hast aber beim BVB nix zu melden, daher ist es egal an was du dich nach der Winterpause noch erinnerst. ;)
Wichtig sind die Entscheidungsträger.

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Du hast aber beim BVB nix zu melden, daher ist es egal an was du dich nach der Winterpause noch erinnerst. ;)
Wichtig sind die Entscheidungsträger.

WAS? Das sagst Du mir er erst jetzt? Ich schreib mir hier die Finger wund und das wird überhaupt nicht umgesetzt? Na kein Wunder, dass wir so schlecht dastehen. Kein Wunder!

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Glaubst du wirklich das nach so einem Spiel etwas passiert?Ich denke eher das Augsburg und Mainz abgewartet wird.Auf der anderen Seite ist die Gesamtentwicklung schon so negativ das man eigentlich keine Zeit mehr zu verlieren hat.

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Glaubst du wirklich das nach so einem Spiel etwas passiert?Ich denke eher das Augsburg und Mainz abgewartet wird.Auf der anderen Seite ist die Gesamtentwicklung schon so negativ das man eigentlich keine Zeit mehr zu verlieren hat.

Wenn dann hätte man letzten Mittwoch oder so reagieren müssen. Ausgerechnet nun das heutige Spiel als Anlass für eine Entlassung zu nehmen, wäre schon reichlich merkwürdig. Denn wie will man den Auftritt seriös bewerten?

Das PSG-Spiel ist mir persönlich egal. Aber in der Liga entscheidet sich nun, ob Terzic hier nach der Winterpause weitermachen darf. Kein Angsthasenfußball mehr und verlieren sollte er besser auch nicht mehr.

Mal sehen, ob sich Terzic noch einmal retten kann.

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Ich erwarte nichts mehr. Dafür ist für mich zu viel passiert. Ich sagte nur..abwarten

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Glaubst du wirklich das nach so einem Spiel etwas passiert?Ich denke eher das Augsburg und Mainz abgewartet wird.Auf der anderen Seite ist die Gesamtentwicklung schon so negativ das man eigentlich keine Zeit mehr zu verlieren hat.

Nein, da passiert erst mal nichts, gegen PSG ist eh egal, am Samstag ist wichtig und je mehr vor Weihnachten noch in die Hose geht, umso früher muss Maaßen seinen Koffer packen...

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PSG ist nicht egal. Als Tabellenführer im AF keine fetten Brocken (kein Real, kein City, kein Barcelona, kein Arsenal) haben zu müssen ist schon ein lohnendes Ziel. Und wenn man PSG daheim besiegen oder gut in Schach halten kann, holt das mehr Selbstvertrauen in den Spielern hervor.

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Maaßen würde perfekt zu Bensebaini,Öczan, Wolf usw.passen.Das ist nämlich auch alles Durchschnitt.Maaßen hat im Amateurbereich Erfolg gehabt. In Augsburg ist er klar gescheitert.

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Maaßen würde perfekt zu Bensebaini,Öczan, Wolf usw.passen.Das ist nämlich auch alles Durchschnitt.Maaßen hat im Amateurbereich Erfolg gehabt. In Augsburg ist er klar gescheitert.

Hoeneß ist in Hoffe, auf höherem Niveau, auch gescheitert, war zuvor auch nur 3. Ligatrainer - nun passt es beim VfB wie die Faust aufs Auge. Manchmal passt es, manchmal eben nicht.

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Wir sind aber nicht wirklich ein Verein, der wer weiß wie viele Jahre am Stück experimentieren und Trainer ausprobieren kann. Auch wenn wir's gerade 18 Monate lang so machen, sollte die sich anbahnende Abwertung zum Europa-League-Teilnwhmer eigentlich Warnung genug sein, keine weiteren Experimente mehr zu starten.

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Scheitern ist immer relativ. Unter Hoeneß wurden sie 11. und 9., unter seinem direkten Nachfolger die Saison drauf 12. also alles in einem ähnlichen Rahmen. Er war nicht Super erfolgreich aber auch nicht ultimativ gescheitert sondern hat anscheinend den Durchschnitt aus dem Kader geholt (und evtl daraus gelernt, siehe Stuttgart).

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Maaßen würde perfekt zu Bensebaini,Öczan, Wolf usw.passen.Das ist nämlich auch alles Durchschnitt.Maaßen hat im Amateurbereich Erfolg gehabt. In Augsburg ist er klar gescheitert.

Hoeneß ist in Hoffe, auf höherem Niveau, auch gescheitert, war zuvor auch nur 3. Ligatrainer - nun passt es beim VfB wie die Faust aufs Auge. Manchmal passt es, manchmal eben nicht.

"Manchmal passt es, in den meisten Fällen aber nicht" war der Satz, den Du schreiben wolltest.
Nimm einfach an, er wäre nie bei unserer Zweiten gewesen und stattdessen mit Rödinghausen aufgestiegen. Sonst alles gleich. Niemand würde eine Verpflichtung verstehen, oder?

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Maaßen würde perfekt zu Bensebaini,Öczan, Wolf usw.passen.Das ist nämlich auch alles Durchschnitt.Maaßen hat im Amateurbereich Erfolg gehabt. In Augsburg ist er klar gescheitert.

Hoeneß ist in Hoffe, auf höherem Niveau, auch gescheitert, war zuvor auch nur 3. Ligatrainer - nun passt es beim VfB wie die Faust aufs Auge. Manchmal passt es, manchmal eben nicht.

"Manchmal passt es, in den meisten Fällen aber nicht" war der Satz, den Du schreiben wolltest.
Nimm einfach an, er wäre nie bei unserer Zweiten gewesen und stattdessen mit Rödinghausen aufgestiegen. Sonst alles gleich.

Ich bringe den Namen ja nicht von mir aus ins Spiel, sondern weil er bereits im Spiel sein soll, wenn Terzic über Aus geht. Dadurch, dass er hier schon den Aufstieg geschafft und die Liga souverän gehalten hat, seine Arbeit gelobt wurde, haben die sich darüber Gedanken gemacht. Man könnte auch einen anderen holen, vielleicht brauchen die nur einfach jemand anderen, so wie Edin damals. Würdest du heute Flick zutrauen, nach den Eindrücken beim DFB; dass er mit den Bayern alle Titel die es gibt, abgeräumt hat? Der war zuvor auch nur 3 oder 4. Liga Trainer und Jogis Co...

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Maaßen würde perfekt zu Bensebaini,Öczan, Wolf usw.passen.Das ist nämlich auch alles Durchschnitt.Maaßen hat im Amateurbereich Erfolg gehabt. In Augsburg ist er klar gescheitert.

Hoeneß ist in Hoffe, auf höherem Niveau, auch gescheitert, war zuvor auch nur 3. Ligatrainer - nun passt es beim VfB wie die Faust aufs Auge. Manchmal passt es, manchmal eben nicht.

"Manchmal passt es, in den meisten Fällen aber nicht" war der Satz, den Du schreiben wolltest.
Nimm einfach an, er wäre nie bei unserer Zweiten gewesen und stattdessen mit Rödinghausen aufgestiegen. Sonst alles gleich.

Ich bringe den Namen ja nicht von mir aus ins Spiel, sondern weil er bereits im Spiel sein soll, wenn Terzic über Aus geht. Dadurch, dass er hier schon den Aufstieg geschafft und die Liga souverän gehalten hat, seine Arbeit gelobt wurde, haben die sich darüber Gedanken gemacht. Man könnte auch einen anderen holen, vielleicht brauchen die nur einfach jemand anderen, so wie Edin damals. Würdest du heute Flick zutrauen, nach den Eindrücken beim DFB; dass er mit den Bayern alle Titel die es gibt, abgeräumt hat? Der war zuvor auch nur 3 oder 4. Liga Trainer und Jogis Co...

Neee, würde ich Flick nicht zutrauen. Die Bayern übrigens auch nicht. ;-)
Ich finde, wir sollten damit aufhören, blind irgendeinen Wohlfühlkanidaten für Aki einzustellen und darauf zu hoffen, dass es schon passt. Das ist eben recht selten und noch viel seltener von Dauer.

Wir brauchen einen Trainer mit natürlicher und fachlicher Autorität, der Leuten wie Hummels, Süle, Reus auch wirklich was über Fußball erzählen kann. Ich will damit nicht sagen, dass die Spieler schwierig seien (kann ich nicht einschätzen), aber die Ansprache richtet sich doch an gestandene Bundesliga- und vielfache Nationalspieler. Solche Leute führst Du ja nicht damit, dass Aki sagt, jetzt hören alle auf Enrico!

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Beim VfB hat Hoeneß übernommen, als die fast abgestiegen waren. Bei uns ist das aber eine ganz andere Nummer. Für mich ist der BVB für Maaßen einfach eine Nummer zu groß . Noch ein Experiment können wir uns nicht leisten.

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Maaßen wäre ein Interimstrainer. Kein Experiment.

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Wenn Maaßen aber bis zum Ende der Saison übernehmen würde, dann wäre es wohl ein Experiment. Der würde sich hier kaum für 2 oder 3 Spiele auf die Bank setzen.

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Wenn Maaßen aber bis zum Ende der Saison übernehmen würde, dann wäre es wohl ein Experiment. Der würde sich hier kaum für 2 oder 3 Spiele auf die Bank setzen.

Edin hat nach den ersten 6 Monaten sofort Angebote von WOB und der SGE bekommen, selbst ein halbes Jahr beim BVB kann für jeden Trainer ein Booster sein, Stöger hat es auch nicht geschadet,

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Wenn Maaßen aber bis zum Ende der Saison übernehmen würde, dann wäre es wohl ein Experiment. Der würde sich hier kaum für 2 oder 3 Spiele auf die Bank setzen.

Edin hat nach den ersten 6 Monaten sofort Angebote von WOB und der SGE bekommen, selbst ein halbes Jahr beim BVB kann für jeden Trainer ein Booster sein, Stöger hat es auch nicht geschadet,

Er hat uns auch in die CL geführt und den Pokal geholt.....

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Da sieht man mal, was für ein Kelch bei uns hängengeblieben ist.

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Bin nicht begeistert, dass er Hummels und Süle wegen ihrer Grätschen kritisiert. Auch wenn es Fehler waren muss er sich öffentlich vor seine Spieler stellen

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„Mats weiß selber, er darf da nicht runtergehen darf. Nicht in dieser Spielsituation und nicht in dieser Spielminute. Wir grätschen im deutschen Fußball viel zu sehr. Es ist gerade sehr modern, dass Verteidiger früh runtergehen und nicht ins Laufduell gehen.“

Ist halt vorteilhaft, wenn man das Laufduell in aller Regel verlieren wird, sonst sieht man noch blöder aus. ^^

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???????????????????

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„Mats weiß selber, er darf da nicht runtergehen darf. Nicht in dieser Spielsituation und nicht in dieser Spielminute. Wir grätschen im deutschen Fußball viel zu sehr. Es ist gerade sehr modern, dass Verteidiger früh runtergehen und nicht ins Laufduell gehen.“

Ist halt vorteilhaft, wenn man das Laufduell in aller Regel verlieren wird, sonst sieht man noch blöder aus. ^^

Ich stell mir gerade so vor, wie Edin in der Kabine zu Mats geht, das iPad rausholt und ihm auf einem virtuellen Fußballfeld erklärt, wieso sein Abwehrverhalten in der Situation nicht optimal war.

Unser Zustand macht mich feddich, ich habe nur noch Kopfkino mit solchen Szenen. x-)

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Is5 halt ein Problem, wenn der Cheftrainer maximal Regionalliga gespielt hat und der Spieler Weltmeister ist…

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Und auch der Weltmeisterspieler wird wissen, dass die Grätsche immer die schlechteste Wahl im Zweikampf ist, weil der Spieler komplett raus ist, wenn sie nicht erfolgreich ist.

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Und auch der Weltmeisterspieler wird wissen, dass die Grätsche immer die schlechteste Wahl im Zweikampf ist, weil der Spieler komplett raus ist, wenn sie nicht erfolgreich ist.

Hummels ist ein Spieler mit vielen Stärken und einer großen Schwäche.

Wenn es ihm und seinen Mitspielern gelingt, sein Schwäche sozusagen aus dem Spiel zu nehmen, dann funktionieren auch seine Grätschen, sind teilweise Weltklasse. Bringt er sich oder seine Mitspieler ihn in eine Situation, in der seine große Schwäche voll zum Tragen kommt, dann kann sein sonst so perfektes Timing beim Grätschen schlicht und einfach nicht stimmen.

Ich persönlich mache Hummels in dieser Situation keinen Vorwurf. Klar, er hätte die Grätsche selbstverständlich unterlassen sollen, keine Frage. Aber zum einen ist es ein grober Schnitzer eines Mitspielers, der ihn in ein Laufduell zwingt, in dem er von vorneherein ganz schlechte Karten hat. Da kann man ihm auch nicht vorwerfen, eine Abseitsposition aufzuheben. Der ‚Pass‘ des Mitspielers war schlicht katastrophal.

Zum anderen wird sicherlich jeder, der selbst aktiv und etwas ambitionierter Fußball gespielt hat, sehr genau nachempfinden können, dass in einer solchen Extremsituation auf dem Platz, wenn man nur noch instinktiv reagiert und der Adrenalinausstoß fast die Schädeldecke wegsprengt, keine Ratio mehr waltet. Man handelt im Prinzip wie ein Tier. Hummels will in dieser Sitaution nur noch eines: Retten. Und da ihm unbewusst bewusst wird, dass es nicht mehr langen wird, zieht er die allerletzte Möglichkeit, die Grätsche.

In dem Augenblick, in dem es schief geht, bricht die Hochspannung im Körper sofort in sich zusammen und Hummels schießt es wie ein Blitz durchs ein Kopf, dass er gerade einen Riesenfehler gemacht hat.

Also, von mir kein Vorwurf an Hummels. Aber einen rhetorischen Tritt in den Hintern des Katastrophenpassmitspielers.

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Danke, geil geschrieben!

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Das gibt Hummels ja auch offen zu, und trotzdem wird ein Trainer wie Terzic im Gegensatz zu einem Alonso immer ein Akzeptanzproblem haben, zumal er kein offensichtlicher Leader ist wie Klopp oder Mourinho, deren Spielerkarriere ebenfalls unterklassig war,

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Das gibt Hummels ja auch offen zu, und trotzdem wird ein Trainer wie Terzic im Gegensatz zu einem Alonso immer ein Akzeptanzproblem haben, zumal er kein offensichtlicher Leader ist wie Klopp oder Mourinho, deren Spielerkarriere ebenfalls unterklassig war,

Terzic war hier als Trainer gescheitert, als er am 34. Spieltag 10 Minuten vor Schluss mit Tränen in den Augen am Spielfeld stand und versucht hat, das 1:1 in Köln zu verteidigen. Das wollte nur im Sommer niemand hören. Terzic kommt hauptsächlich über die Motivation. Die Taktik kann es jedenfalls nicht sein. Auf einer persönlichen Ebene tut es mir leid, aber der Blick auf die Tabelle lügt nicht.

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Das hört sich jetzt unglaublich hart an, aber ich weiß bis heute nicht, welche Stärken Edin Terzic als Trainer besitzt. Wäre es die Motivation, hätte die Mannschaft am 27.05 Mainz mit 5:1 aufgefressen und sich nicht die Buxe vollgeschissen.

Wie schrieb Neben Subotic in seinem Buch? Unter Klopp haben wir schon im Spielertunnel vor Anpfiff gewusst, dass wir gewinnen.

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Wie schrieb Neben Subotic in seinem Buch? Unter Klopp haben wir schon im Spielertunnel vor Anpfiff gewusst, dass wir gewinnen.

Hätte er mal lieber sein eigenes Buch vor dem Wembley-Spiel gelesen, auch wenn er das zu dem Zeitpunkt noch gar nicht geschrieben hatte. Die Grätsche bleibt dennoch legendär. Fast so gut wie Hummels heute. ;)

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Die Leistung in Wembley war total super. Ich gebe dem Scheiß Schiri eine große Schuld. Damals musste man sich jedenfalls nicht sorgen, dass man das Spiel 0:4 verliert.

Das war ein Spiel auf Augenhöhe mit unglücklichem Ausgang.

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Augenhöhe war das auch nicht, sondern hoffen aufs Elfmeterschießen. Ähnlich wie gegen Leverkusen haben wir da gespielt. Aber kein Vorwurf, war völlig okay, hat nicht gereicht.

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Wir haben die ersten 30 Minuten dominiert und die Führung verdient gehabt. Wie gegen Leverkusen war das ganz und gar nicht. Natürlich hast du gegen Bayern auch mal Phasen, wo sie dich hinten reindrängen.

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Die Leistung in Wembley war total super. Ich gebe dem Scheiß Schiri eine große Schuld. Damals musste man sich jedenfalls nicht sorgen, dass man das Spiel 0:4 verliert.

Das war ein Spiel auf Augenhöhe mit unglücklichem Ausgang.

Aber jetzt sind die Bayern doch so viele Millionen weg von uns und obwohl nahezu niemand mehr aus den "Augenhöhe"-Jahren dabei ist von denen, sind die immer noch nur gegen uns hochgradig motiviert. ;-)

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Das ist wirklich abenteuerlich, wie gallig die immer gegen uns sind. Aber vermutlich klnnen die schon 3 Tage vor dem Spiel vor lauter Vorfreude nicht schlafen. Die Bayern der Metzger mit gewetztem Messer, wir das wehrlose Schlachtvieh.

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Das ist wirklich abenteuerlich, wie gallig die immer gegen uns sind. Aber vermutlich klnnen die schon 3 Tage vor dem Spiel vor lauter Vorfreude nicht schlafen. Die Bayern der Metzger mit gewetztem Messer, wir das wehrlose Schlachtvieh.

Und das vererbt sich durch die immer neuen Bayern-Kader? ^^

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Ein ungelöstes Rätsel. Genauso wieso wir seit 8 Jahren, egal mit welchem Trainer und welchem Kader, immer dieselben Probleme haben. Bei einem normalen Unternehmen hätte man längst den zuständigen GF ausgetauscht. In meiner Firma würde der Aufsichtsrat sich solch ein Elend keine 2 Jahre anschauen.

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Das gibt Hummels ja auch offen zu, und trotzdem wird ein Trainer wie Terzic im Gegensatz zu einem Alonso immer ein Akzeptanzproblem haben, zumal er kein offensichtlicher Leader ist wie Klopp oder Mourinho, deren Spielerkarriere ebenfalls unterklassig war,

Terzic war hier als Trainer gescheitert, als er am 34. Spieltag 10 Minuten vor Schluss mit Tränen in den Augen am Spielfeld stand und versucht hat, das 1:1 in Köln zu verteidigen. Das wollte nur im Sommer niemand hören. Terzic kommt hauptsächlich über die Motivation. Die Taktik kann es jedenfalls nicht sein. Auf einer persönlichen Ebene tut es mir leid, aber der Blick auf die Tabelle lügt nicht.

Das wurde auch schon infrage gestellt, dafür sollen Spieler (u.a. vor dem Spiel/in der HZ) zuständig sein.

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Das gibt Hummels ja auch offen zu, und trotzdem wird ein Trainer wie Terzic im Gegensatz zu einem Alonso immer ein Akzeptanzproblem haben, zumal er kein offensichtlicher Leader ist wie Klopp oder Mourinho, deren Spielerkarriere ebenfalls unterklassig war,

Terzic war hier als Trainer gescheitert, als er am 34. Spieltag 10 Minuten vor Schluss mit Tränen in den Augen am Spielfeld stand und versucht hat, das 1:1 in Köln zu verteidigen. Das wollte nur im Sommer niemand hören. Terzic kommt hauptsächlich über die Motivation. Die Taktik kann es jedenfalls nicht sein. Auf einer persönlichen Ebene tut es mir leid, aber der Blick auf die Tabelle lügt nicht.

Das wurde auch schon infrage gestellt, dafür sollen Spieler (u.a. vor dem Spiel/in der HZ) zuständig sein.

Ist ja auch ein Talent, wenn man weiß, wann man sich in den entscheidenden Momenten zurückzuhalten hat. Klopp hat doch damals auch teilweise Kehl die Halbzeitansprachen machen lassen.

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Das gibt Hummels ja auch offen zu, und trotzdem wird ein Trainer wie Terzic im Gegensatz zu einem Alonso immer ein Akzeptanzproblem haben, zumal er kein offensichtlicher Leader ist wie Klopp oder Mourinho, deren Spielerkarriere ebenfalls unterklassig war,

Terzic war hier als Trainer gescheitert, als er am 34. Spieltag 10 Minuten vor Schluss mit Tränen in den Augen am Spielfeld stand und versucht hat, das 1:1 in Köln zu verteidigen. Das wollte nur im Sommer niemand hören. Terzic kommt hauptsächlich über die Motivation. Die Taktik kann es jedenfalls nicht sein. Auf einer persönlichen Ebene tut es mir leid, aber der Blick auf die Tabelle lügt nicht.

Ich find's auch schade. So an sich ein echt guter Typ, glaube ich.

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Das gibt Hummels ja auch offen zu, und trotzdem wird ein Trainer wie Terzic im Gegensatz zu einem Alonso immer ein Akzeptanzproblem haben, zumal er kein offensichtlicher Leader ist wie Klopp oder Mourinho, deren Spielerkarriere ebenfalls unterklassig war,

Terzic war hier als Trainer gescheitert, als er am 34. Spieltag 10 Minuten vor Schluss mit Tränen in den Augen am Spielfeld stand und versucht hat, das 1:1 in Köln zu verteidigen. Das wollte nur im Sommer niemand hören. Terzic kommt hauptsächlich über die Motivation. Die Taktik kann es jedenfalls nicht sein. Auf einer persönlichen Ebene tut es mir leid, aber der Blick auf die Tabelle lügt nicht.

Ich find's auch schade. So an sich ein echt guter Typ, glaube ich.

Ich wünsche Terzic wirklich vom ganzen Herzen allen Erfolg auf dieser Welt. Nur ist der Fußball, den hier spielen lässt, halt kompletter Schrott. Und man kann doch nicht jedes Mal alle Hoffnungen darauf setzen, dass er wieder plötzlich aus dem Nichts eine Serie startet. Das hat jetzt genau zweimal geklappt. Nun könnte man sagen, alle guten Dinge sind drei, aber früher oder später wird uns das Glück verlassen, wenn die Basics mal so überhaupt nicht stimmen.

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Und auch der Weltmeisterspieler wird wissen, dass die Grätsche immer die schlechteste Wahl im Zweikampf ist, weil der Spieler komplett raus ist, wenn sie nicht erfolgreich ist.

Wenn man aber hinterlahmt wie ein Ackergaul, sieht das dann auch doof aus. Bei einer erfolgreichen Grätsche klatschen alle.

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Und auch der Weltmeisterspieler wird wissen, dass die Grätsche immer die schlechteste Wahl im Zweikampf ist, weil der Spieler komplett raus ist, wenn sie nicht erfolgreich ist.

Wenn man aber hinterlahmt wie ein Ackergaul, sieht das dann auch doof aus. Bei einer erfolgreichen Grätsche klatschen alle.

Der lahme Ackergaul war auch schon mit 19 mit ungefähr dem gleichen Topspeed unterwegs wie heute. Die Grätsche war komplett fürn Arsch. Lieber das Gegentor nehmen als die rote Karte. Muss er besser wissen.

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Und auch der Weltmeisterspieler wird wissen, dass die Grätsche immer die schlechteste Wahl im Zweikampf ist, weil der Spieler komplett raus ist, wenn sie nicht erfolgreich ist.

Wenn man aber hinterlahmt wie ein Ackergaul, sieht das dann auch doof aus. Bei einer erfolgreichen Grätsche klatschen alle.

Der lahme Ackergaul war auch schon mit 19 mit ungefähr dem gleichen Topspeed unterwegs wie heute. Die Grätsche war komplett fürn Arsch. Lieber das Gegentor nehmen als die rote Karte. Muss er besser wissen.

In 9 von 10 Fällen passen seine Grätschen. Er hat sie genau deswegen so perfektioniert.

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„Mats weiß selber, er darf da nicht runtergehen darf. Nicht in dieser Spielsituation und nicht in dieser Spielminute. Wir grätschen im deutschen Fußball viel zu sehr. Es ist gerade sehr modern, dass Verteidiger früh runtergehen und nicht ins Laufduell gehen.“

Ist halt vorteilhaft, wenn man das Laufduell in aller Regel verlieren wird, sonst sieht man noch blöder aus. ^^

Ich stell mir gerade so vor, wie Edin in der Kabine zu Mats geht, das iPad rausholt und ihm auf einem virtuellen Fußballfeld erklärt, wieso sein Abwehrverhalten in der Situation nicht optimal

war.

ob Mats das überhaupt ernst nehmen würde, wenn Edin ihm erklärt, wie man auf diesem Niveau zu spielen hat, der weiß ja auch, wo Edin mal gespielt hat ;)

Unser Zustand macht mich feddich, ich habe nur noch Kopfkino mit solchen Szenen. x-)

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„Mats weiß selber, er darf da nicht runtergehen darf. Nicht in dieser Spielsituation und nicht in dieser Spielminute. Wir grätschen im deutschen Fußball viel zu sehr. Es ist gerade sehr modern, dass Verteidiger früh runtergehen und nicht ins Laufduell gehen.“

Ist halt vorteilhaft, wenn man das Laufduell in aller Regel verlieren wird, sonst sieht man noch blöder aus. ^^

Ich stell mir gerade so vor, wie Edin in der Kabine zu Mats geht, das iPad rausholt und ihm auf einem virtuellen Fußballfeld erklärt, wieso sein Abwehrverhalten in der Situation nicht optimal war.

Unser Zustand macht mich feddich, ich habe nur noch Kopfkino mit solchen Szenen. x-)

Geil auch "im deutschen Fußball wird zu viel gegrätscht". Als ob der deutsche Fußball irgendwie gerade mit anderer Finesse aufwarten könnte. ^^

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In der PK sagt er das besser, keine Grund zur Aufregung.

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Bin nicht begeistert, dass er Hummels und Süle wegen ihrer Grätschen kritisiert. Auch wenn es Fehler waren muss er sich öffentlich vor seine Spieler stellen

...wann Terzic endlich auch für das Haushaltsloch der Bundesregierung verantwortlich gemacht wird.

:-)

Gruß

CHS

PS.: Eigentlich ist das gar nicht so lustig.

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Kannst du mal Farbe bekennen? Bist du pro oder contra Terzic? Oder bist du einfach pro BVB und trägst jede Entscheidung bedingungslos mit?

Du deutest zwar häufig an, dass du eine Meinung hast, die vielleicht auch durchaus kritisch ist, aber offiziell verteidigst du immer erst den Status Quo!

antworten

Kannst du mal Farbe bekennen? Bist du pro oder contra Terzic? Oder bist du einfach pro BVB und trägst jede Entscheidung bedingungslos mit?

...ich bin doch nicht blöd! Warum soll ich hier noch groß was schreiben, die Meinungen hier im Forum über mich sind doch schon einzementiert. Egal, was ich schreibe, es wird mir dann vorgeworfen (erinnert mich an einem bestimmten BVB-Trainer. Und nein, ich bin es nicht. :-) [Sicher ist sicher] ).

Du deutest zwar häufig an, dass du eine Meinung hast, die vielleicht auch durchaus kritisch ist, aber offiziell verteidigst du immer erst den Status Quo!

Hin und wieder gebe ich meine Meinung weiter, aber selten hier. 23 Jahre BVB-Forum haben mir gezeigt, der Ärger ist es nicht wert, den dieses Forum verursacht. Konnte vielleicht ein Grund sein, warum man in der Regel gar nicht oder wenig von mir hier liest, da ich relativ anonym nicht posten darf. Ganz ohne Forum (vor allem, weil es hin und wieder überwacht werden muss) kann ich auch nicht. Deshalb habe ich es mir halt auch zur Aufgabe gemacht auf Fehler hinzuweisen (wie man weiter oben lesen kann, wird mir selbst das schon vorgeworfen) und Fragen zu beantworten. Beim Rest halte ich mich da raus.

Aber da du fragst, ich bin übrigens grundsätzlich BVB-Fan (nicht nur Fußball), Personen sind für mich zweitrangig (es sei denn, ich kenne die persönlich, dann habe ich schon eine andere Einstellung. Und bevor die Frage aufkommt: Nein, ich habe mit Watzke bislang nur ein (oder waren es zwei) Interview geführt, ansonsten habe ich keine Kontaktpunkte mit ihm). Und aufgrund meines Alter hinterfrage ich für mich diverse Entscheidungen (Einmal habe ich es nicht gemacht, sondern den Worten geglaubt. Hat mir meine dritte Fastpleite in meinem Fansein eingebracht), aber ich habe mir angewohnt, nicht nur Schwarz und Weiß zu sehen. Sieht man leider immer seltener.

Abschließend finde ich die Antworten auf meinen Beitrag, den ich extra mit :-) versehen habe, schon bezeichnend. Zeigt halt, dass die Rückhaltung im Forum nicht so verkehrt ist.

Gruß

CHS

antworten

Bin nicht begeistert, dass er Hummels und Süle wegen ihrer Grätschen kritisiert. Auch wenn es Fehler waren muss er sich öffentlich vor seine Spieler stellen

...wann Terzic endlich auch für das Haushaltsloch der Bundesregierung verantwortlich gemacht wird.

:-)

Gruß

CHS

PS.: Eigentlich ist das gar nicht so lustig.

Ernsthaft? Die Diskussion verläuft doch in weiten Teilen sehr gesittet und vernünftig. Du kannst doche einfach Deine Meinung schreiben und versuchen, andere zu überzeugen. Oder die Situation so darstellen, dass jemand ohne Meinung dazu auch gute Argumente für Edin hat.

Aber einfach mit so einer unnötigen Provokation eine große Gruppe von Benutzern anpupsen muss nicht sein, finde ich. Du hast doch auch nix davon, wenn die Emotionen hoch gehen.

Außerdem habe ich mir heute einen Nagel eingerissen. Danke Terzic! ;-p

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Schön, dass Du hier auch auftauchst! Bisher dachte ich, Du bist nur der Beschützer Deines Idols Watzke, aber dann …

Und für alle, die es toll finden, dass er seine Spieler öffentlich einzeln kritisiert: Er faselt was davon, dass allgemein zu viel gegrätscht wird. Dann soll er als Trainer das gefälligst seinen Spielern im Training beibringen und nicht hinterher heulen

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Ja schon richtig.
Er sollte das seinen Spielern vermitteln

Aber sind wir doch mal ehrlich die rote als letzter Mann ist schon gut dämliche. Hätte ehrlich gesagt auch lieber den Elfmeter genommen aber dann kommt plötzlich irgendwo der VAR ausm Eck gekrochen sagt ne ne Freistoß und rot und legt sich danach wieder den Großteil des Spiels schlafen.

Was man allerdings nicht vergessen sollte: Geht Hummels ins laufduell und grätscht nicht sieht er noch viel viel schlechter aus.

Im Übrigen sollte wir mal darüber reden das adeyemi wieder mal im Strafraum in Wrestler Manier gelegt wurde und wieder mal NICHTS passiert ist.
Was muss dem Jungen passieren bis Elfmeter gepfiffen wird?
Muss ihm ein Bein abgetrennt werden?

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Schön, dass Du hier auch auftauchst! Bisher dachte ich, Du bist nur der Beschützer Deines Idols Watzke, aber dann …

Und für alle, die es toll finden, dass er seine Spieler öffentlich einzeln kritisiert: Er faselt was davon, dass allgemein zu viel gegrätscht wird. Dann soll er als Trainer das gefälligst seinen Spielern im Training beibringen und nicht hinterher heulen

Und du glaubst ernsthaft, das macht er nicht?

Und nochmal zum Mitschreiben: HUMMELS SELBST hat eingeräumt, dass das saudämlich von ihm war. Und Süle ist reflektiert genug, zum selben Entschluss zu kommen.

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Bin nicht begeistert, dass er Hummels und Süle wegen ihrer Grätschen kritisiert. Auch wenn es Fehler waren muss er sich öffentlich vor seine Spieler stellen

Gehts noch... Mats hat es doch selber bei Insta gepostet und ihm wurde es vorgelesen wo er nur Mats Worte bestätigt hat.

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Nein, Du biist auf dem Holzweg, dann sagt man nicht, „das kann man so stehen lassen“, sondern muss mit einer Floskel kommen wie „es ehrt ihn, dass er es auf sich nimmt, aber er ist nur das Ende einer Fehlerkette“

Und man achte drauf, wie er es sagt, als ob er sich grad denkt „Du Blödmann allein hast mir heute den Tag versaut“

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Bin nicht begeistert, dass er Hummels und Süle wegen ihrer Grätschen kritisiert. Auch wenn es Fehler waren muss er sich öffentlich vor seine Spieler stellen

Wenn man das will, kann man natürlich auch ALLES gegen Terzic auslegen, Hauptsache er ist bald weg, nech?

Hummels selbst sagt, dass er das so niemals machen darf und darauf angesprochen reagiert Terzic - und er hat doch einen Punkt: auch Süle muss da nicht unbedingt grätschen. Gegner stellen, verzöegern und schon ist weniger Dynamik im Angriff.

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Bin nicht begeistert, dass er Hummels und Süle wegen ihrer Grätschen kritisiert. Auch wenn es Fehler waren muss er sich öffentlich vor seine Spieler stellen

Kommt auf einiges an. Z.B. darauf, ob so etwas bereits vorher intern angesprochen worden war, etc.

Hummels neigt zu sehr riskanten Tacklings. Geht es gut, dann sieht es spektakulär aus. Geht es schief, dann gibt es Freistoß sowie ggf. Gelb oder wie heute sogar Rot.

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Bin nicht begeistert, dass er Hummels und Süle wegen ihrer Grätschen kritisiert. Auch wenn es Fehler waren muss er sich öffentlich vor seine Spieler stellen

Kommt auf einiges an. Z.B. darauf, ob so etwas bereits vorher intern angesprochen worden war, etc.

Hummels neigt zu sehr riskanten Tacklings. Geht es gut, dann sieht es spektakulär aus. Geht es schief, dann gibt es Freistoß sowie ggf. Gelb oder wie heute sogar Rot.

Allein auf weiter Flur, hätte er ihn durchgelassen, 0:1 dann hätte man ihn auch nur an den Pranger gestellt, weil nur Begleitservice. Bense hat den Mist zuvor fabriziert, nicht der einzige heute

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Mats hat aber das Abseits aufgehoben.

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Mats hat aber das Abseits aufgehoben.

Oder aber der Leipziger hätte ebenfalls einen Schritt zurück gemacht und wäre hinter die Mittellinie gegangen.

Problematisch ist, dass Hummels hier nicht durch einen schnellen Spieler abgesichert wurde.

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Bin nicht begeistert, dass er Hummels und Süle wegen ihrer Grätschen kritisiert. Auch wenn es Fehler waren muss er sich öffentlich vor seine Spieler stellen

Irgendwen muss er ja vor sich schmeißen, damit es nicht ihn trifft.

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Bin nicht begeistert, dass er Hummels und Süle wegen ihrer Grätschen kritisiert. Auch wenn es Fehler waren muss er sich öffentlich vor seine Spieler stellen

Irgendwen muss er ja vor sich schmeißen, damit es nicht ihn trifft.

Hat er von seinem Chef gelernt? ;-)

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Haste xxxx am Schuh..............
Trotzdem 2:3
Ich weiß warum ich diesen Verein liebe.

Und nu dürfen die Untergangserotiker wieder die Tore zu ihrem Swingerclub weit öffnen und ihren Trieben frönen.

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Haste xxxx am Schuh..............
Trotzdem 2:3
Ich weiß warum ich diesen Verein liebe.

Und nu dürfen die Untergangserotiker wieder die Tore zu ihrem Swingerclub weit öffnen und ihren Trieben frönen.

Ein letztes mal können die Untergangslüstlinge das tun, denn ab jetzt kommen wieder schwächere Gegner und der ein oder andere Dreier wird eingefahren.

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Haste xxxx am Schuh..............
Trotzdem 2:3
Ich weiß warum ich diesen Verein liebe.

Und nu dürfen die Untergangserotiker wieder die Tore zu ihrem Swingerclub weit öffnen und ihren Trieben frönen.

Ein letztes mal können die Untergangslüstlinge das tun, denn ab jetzt kommen wieder schwächere Gegner und der ein oder andere Dreier wird eingefahren.

Nun ja - mittlerweile hat man oft den Eindruck, dass sich schon eine gewisse Sucht am Untergangseros entwickelt hat. Die Entwöhnungsphase mag nicht jedem gelingen, es wurde ja auch bisher bei Siegen trotzdem dem dirty talk ungehemmt nachgegangen...
Vielleicht trägt ja die Weihnachtszeit ein wenig zur Beruhigung bei.

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so ein Spiel kann immer mal vorkommen, wo man in Unterzahl ist und fighten muss. Das ist auch nicht das Problem, denn die restlichen Spiele in Vollbesetzung sind die, die das Schiff in Schräglage bringen.

Was gravierend ist, sind die vielen individuellen Schnitzer in unsrem Spiel, das ist Grundkurs Fußball, da sind wir Versetzungsgefährdet, wie man das auf dem Niveau Woche für Woche hinbekommt, ist schon aller Ehre Wert.

antworten

Was gravierend ist, sind die vielen individuellen Schnitzer in unsrem Spiel, das ist Grundkurs Fußball, da sind wir Versetzungsgefährdet, wie man das auf dem Niveau Woche für Woche hinbekommt, ist schon aller Ehre Wert.

Zwei Schnitzer wurden von Spielern gemacht, die aus einer Verletzung bzw. Erkrankung gekommen sind. Meunier mit dem Fehlpass vor dem Platzverweis, Bensebaini mit dem Eigentor. Gut möglich, dass es bei den beiden auch an der fehlenden Spielpraxis lag.

Aber grundsätzlich machen wir in der Tat zu viele Fehler. In der Offensive führen sie teilweise zu Ballverlusten in der Vorwärtsbewegung, in der Defensive direkt zu Torchancen der Gegner oder zu Freistößen.

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Was gravierend ist, sind die vielen individuellen Schnitzer in unsrem Spiel, das ist Grundkurs Fußball, da sind wir Versetzungsgefährdet, wie man das auf dem Niveau Woche für Woche hinbekommt, ist schon aller Ehre Wert.

Zwei Schnitzer wurden von Spielern gemacht, die aus einer Verletzung bzw. Erkrankung gekommen sind. Meunier mit dem Fehlpass vor dem Platzverweis, Bensebaini mit dem Eigentor. Gut möglich, dass es bei den beiden auch an der fehlenden Spielpraxis lag.

Aber grundsätzlich machen wir in der Tat zu viele Fehler. In der Offensive führen sie teilweise zu Ballverlusten in der Vorwärtsbewegung, in der Defensive direkt zu Torchancen der Gegner oder zu Freistößen.

Womit man aber wie beim Pass/Positionsspiel und der Taktik ist. Die Fehler sind ja eine Folge dessen, dass ein Pass unter zu großem Druck, unsauber oder über zu lange Distanz erfolgt.

Vor dem Spiel wurde auch auf den großen Abstand der Mannschaftsteile hingewiesen. Womit ich wieder beim Positionsspiel bin.

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Was gravierend ist, sind die vielen individuellen Schnitzer in unsrem Spiel, das ist Grundkurs Fußball, da sind wir Versetzungsgefährdet, wie man das auf dem Niveau Woche für Woche hinbekommt, ist schon aller Ehre Wert.

Zwei Schnitzer wurden von Spielern gemacht, die aus einer Verletzung bzw. Erkrankung gekommen sind. Meunier mit dem Fehlpass vor dem Platzverweis, Bensebaini mit dem Eigentor. Gut möglich, dass es bei den beiden auch an der fehlenden Spielpraxis lag.

Aber grundsätzlich machen wir in der Tat zu viele Fehler. In der Offensive führen sie teilweise zu Ballverlusten in der Vorwärtsbewegung, in der Defensive direkt zu Torchancen der Gegner oder zu Freistößen.

Mit Schnitzer beziehe ich mich auf so Dinge wie Ballannahme/-mitnahme, Passspiel... das geht durch die Bank weg, da kann sich keiner rausnehmen.

Kobel hat mal wieder noch Schlimmeres verhindert, der einzige, der auf Topniveau spielt.

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Kobel hat mal wieder noch Schlimmeres verhindert, der einzige, der auf Topniveau spielt.

Hummels normalerweise auch. Bis zur Grätsche aus der Hölle. Und ja, ich finde auch, dass Kobel das 1:2 besser abwehren kann... Letztendlich geschenkt, aber ab und zu hat auch Kobel noch solche Aktionen drin, weshalb er meiner Meinung auch (noch) keine Weltklasse verkörpert. Von seiner Straumbeherrschung und den Abschlägen mal ganz zu schweigen.

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so ein Spiel kann immer mal vorkommen, wo man in Unterzahl ist und fighten muss. Das ist auch nicht das Problem, denn die restlichen Spiele in Vollbesetzung sind die, die das Schiff in Schräglage bringen.

Was gravierend ist, sind die vielen individuellen Schnitzer in unsrem Spiel, das ist Grundkurs Fußball, da sind wir Versetzungsgefährdet, wie man das auf dem Niveau Woche für Woche hinbekommt, ist schon aller Ehre Wert.

Ja, die Anzahl der 11m gegen uns spricht ja auch eine deutliche Sprache. Das sind in der Summe zu viele Fehler im Spiel.

Das die letzten Minuten Spaß gemacht haben, seh ich auch so. Aber da war auch komplett Chaos angesagt absolutes Flippern am Anschlag.

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so ein Spiel kann immer mal vorkommen, wo man in Unterzahl ist und fighten muss. Das ist auch nicht das Problem, denn die restlichen Spiele in Vollbesetzung sind die, die das Schiff in Schräglage bringen.

Was gravierend ist, sind die vielen individuellen Schnitzer in unsrem Spiel, das ist Grundkurs Fußball, da sind wir Versetzungsgefährdet, wie man das auf dem Niveau Woche für Woche hinbekommt, ist schon aller Ehre Wert.

Ja, die Anzahl der 11m gegen uns spricht ja auch eine deutliche Sprache. Das sind in der Summe zu viele Fehler im Spiel.

Das die letzten Minuten Spaß gemacht haben, seh ich auch so. Aber da war auch komplett Chaos angesagt absolutes Flippern am Anschlag.

Das 0:1 war doch ein Paradebeispiel, vorne am 16er der typische Ballverlust und dann waren sie durch. Hummels im Laufduell ist 50:50 mit seinen Grätschen, aber was sollte er sonst machen.

Da fehlt so viel, wo man ansetzen muss, aber nicht angesetzt wird/keine Verbesserung zu sehen ist, das rächt sich nun gegen die guten Mannschaften

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Ist das Edin die Mannschaft noch hinter sich hat. Über Taktik kann man nicht viel sagen heute dank Mats . Leipzig war schwach schade drum.
Gegen Mainz und Augsburg wird es nicht leichter

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Von den letzten 33 Ligaspielen haben wir nur 4 verloren. Und haben die Todesgruppe gemeistert.

Dürfte allerdings die letzte Gruppe in der Champignions League für längere Zeit sein. Aber so ein Döner Cup ist auch schön, haben wir noch nicht, amitioniertes Ziel für nächste Saison liegt auf der Hand.

antworten

2-3 Punkte mehr in der Liga wären schön, aber ansonsten alles dufte

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2-3 Punkte mehr in der Liga wären schön, aber ansonsten alles dufte

Mit 2-3 Punkten mehr in der Liga hätten wir auch keinen sonderlich schöneren Fußball gespielt. Der Fußball, den wir in dieser Saison unter Terzic spielen, erinnert eher an einen Betrunkenen, der beim Aufschließen seiner Haustüre den Schlüssel nicht findet.

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Von den letzten 33 Ligaspielen haben wir nur 4 verloren. Und haben die Todesgruppe gemeistert.

Dürfte allerdings die letzte Gruppe in der Champignions League für längere Zeit sein. Aber so ein Döner Cup ist auch schön, haben wir noch nicht, amitioniertes Ziel für nächste Saison liegt auf der Hand.

Im Kalenderjahr eine der besten Serien gehabt ...

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Man kann einfach sagen, dumm gelaufen mit der Roten.

Aber wird haben so schlecht verteidigt bei den Gegentoren.

1. Gegentor - so ein Eigentor sieht man auch selten. Was macht Bense da? Wieso zielt er aufs Tor?
Furchtbar.

2. Gegentor - Niklas senst ins Leere, Meunier geht nicht drauf, Kobel klatscht ihn nach vorne (auch nicht zum 1. Mal), dann pennen alle, da hatten wir eigentlich genug Verteidiger in der Gegend.

3. Gegentor - Schlotti - was war das? Geh drauf.

Naja, jetzt sind die Saisonziele ganz klar in Gefahr. Mal sehen was kommt. Die 2 kommenden Spiele haben es auch in sich, Mats wird fehlen. Kann der gewohnte (Niederlagenserie) Ausklang zur Winterpause werden. Ich fand vor der Saison, man muss ET daran messen wie nah wir oben zur Pause dran sind. Sieht nicht gut aus.

antworten

Alle drei Gegentore wurden in Unterzahl eingefangen dank dem besten deutschen IV Hummels. Zuerst hebt er das Abseits auf und dann haut er den Stürmer um. Komischerweise spielen die Dortmunder in Unterzahl besser als mit Hummels. Obendrauf schiesst Süle als Ersatzverteidiger noch ein Tor......
Hummels ist seit zwei Jahren über dem Zenith.

antworten

Alle drei Gegentore wurden in Unterzahl eingefangen dank dem besten deutschen IV Hummels. Zuerst hebt er das Abseits auf und dann haut er den Stürmer um. Komischerweise spielen die Dortmunder in Unterzahl besser als mit Hummels. Obendrauf schiesst Süle als Ersatzverteidiger noch ein Tor......
Hummels ist seit zwei Jahren über dem Zenith.

Du sagst: Hummels spielt gegen den Trainer? Er sagt ja selber da darf er nicht auf den Boden gehen.

Das 1. Gegentor - schwer zu verstehen.
Das 2. - das war ja auch noch ein Konter. Wir sind mit einem Spieler weniger in einem Heimspiel beim stand von 1:1 wirklich in einen Konter gelaufen. Das ist schon echt hart.

antworten

.. muss vor dem 1:3 den Gegenspieler im Mittelfeld festhalten und sich Gelb abholen. Kurz danach lässt er sich billig auswackeln. Ich habe das Gefühl der Typ ist zu nett für Profifußball.

antworten

.. muss vor dem 1:3 den Gegenspieler im Mittelfeld festhalten und sich Gelb abholen. Kurz danach lässt er sich billig auswackeln. Ich habe das Gefühl der Typ ist zu nett für Profifußball.

Weiss nicht, aber er ist nicht 100% fit.
Braucht dringend eine Pause. geht leider nicht, Stichwort 3 IVs.

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.. muss vor dem 1:3 den Gegenspieler im Mittelfeld festhalten und sich Gelb abholen. Kurz danach lässt er sich billig auswackeln. Ich habe das Gefühl der Typ ist zu nett für Profifußball.

Weiss nicht, aber er ist nicht 100% fit.
Braucht dringend eine Pause. geht leider nicht, Stichwort 3 IVs.

Das galt mindestens für die halbe Verteidigung. Bensebaini kam auch aus einer Erkrankung, ohne den Ausfall von Ryerson wäre er wohl nicht auf dem Feld gewesen. Und auch Meunier fehlte die Spielpraxis.

Teilweise war das heute "das letzte Aufgebot".

antworten

Zu nett für Profifußball. Ja ne ist klar. Jungs nehmt euch nen Boxsack, geht ne Runde laufen, aber schreibt doch nicht so eine Grütze hier hin.

antworten

Bis jetzt bei sky noch nicht die „klare, 100% Szene“ aus dem Keller gesehen, die es nur da gibt.

Und sonst, Svenja Blonski hat so 3-4 glasklare Dinger für uns nicht gegeben (Hendrichs auf Knie Höhe Bebsebaini getreten, Özcan wird gefoult & kommt dann zu spät und sieht selbst gelb…) und am Ende gibt er den klaren Elfer nicht… alle die jetzt sagen „das ist doch keiner“: Emre wartet auf den Ball und populär trifft ihn klar mit dem Ellbogen bevor er den Ball Wegköpft, klarer wird es nicht mehr.

Und am Ende Moral, die war toll, aber jetzt müssen 3 Siege oder gegen Parks zumindest Remis her sonst muss Edin weg!

antworten

Wir sollten uns lieber auf unsere Fehler konzentrieren. Wir machen auch heute zwei haarsträubende Fehler, die uns die Niederlage einleiten. Für mich fängt es bei Öczan an, der uns mit seinem leichten Fehlpass eine eigene gute Torchance verwehrt und Leipzig zum Konter einlädt. Dann darf Mats nicht grätschen, das Risiko eine rote Karte zu bekommen war viel zu hoch. Wir machen in entscheidenen Spielen zu viel Fehler und bei einigen Spielern reicht die Qualität nicht. Deswegen stehen wir da, wo wir stehen.

antworten

Zu 1009% - aber ist der Schiri nicht dennoch blind und am Ende mindestens so drin in der Verlosung wie Mats?

antworten

Inkl. Torverhältnis 5 Punkte hinter Platz 4, ein glücklicher Punkt aus den Spielen gegen die Top 4.

Die Zwischenbilanz ist ein Desaster. Bin gespannt was passiert.

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Inkl. Torverhältnis 5 Punkte hinter Platz 4, ein glücklicher Punkt aus den Spielen gegen die Top 4.

Die Zwischenbilanz ist ein Desaster. Bin gespannt was passiert.

Wir gewinnen nur 50% der Spiele, damit wird die CL schwer bis unmöglich. Auf das Kalenderjahr sollte man am 14ten Spieltag nicht mehr gucken, Punkteübertrag gibt es nicht.

antworten

Man kann sich vieles schön reden…
Jedoch nicht das Offensiv-Spiel/ die Spielanlage, in jeglicher Hinsicht.
Dazu braucht man schon sehr viel Phantasie!
Kann mich in den vergangenen 30 Jahren kaum an ein schlechteres Offensivspiel erinnern!?
Und das im Verhältnis zum Etat…
Ich bin mir recht sicher, dass es im neuen Jahr bedeutende personelle Veränderungen geben wird…

antworten

Inkl. Torverhältnis 5 Punkte hinter Platz 4, ein glücklicher Punkt aus den Spielen gegen die Top 4.

Die Zwischenbilanz ist ein Desaster. Bin gespannt was passiert.

So ist es, anders gesagt: es ist eine Tatsache. UND die kommenden Spiele sind alle schwer.

antworten

In der 12. Minute ne rote Karte für den besten Innenverteidiger ist natürlich Grütze. Dennoch war danach viel mehr Unruhe im Spiel, als es hätte sein müssen - aber das ist auch leicht gesagt, wenn man hier auf dem Sofa sitzt.

80 Minuten gegen RB in Unterzahl - dafür war das heute, insbesondere zum Ende, gar nicht schlecht und besser als ich es erwartet hätte.

Erkenntnis des Abends: Terzic beschwert sich zuletzt, dass Adeyemi keine Elfer bekommt, egal was passiert. Adeyemi ist so dämlich und sorgt heute dafür, dass er auch weiterhin keine bekommen wird.

Brandts vorletzte Ecke macht mich fertig... 93. Minute, eigener Torrwart mit vorne und er haut das Ding (hoffentlich nicht absichtlich) Mittelhoch auf den ersten Pfosten - direkt auf die Rübe des ersten Leipzigers... ohne Worte. Naja, passiert wohl.

Morgen dann Leverkusen die Daumen drücken! Leverkusen und Bayern machen Platz 1 und 2 unter sich aus, RB kommt unter die ersten vier... für uns geht es meiner Meinung nach gegen Stuttgart - die dürfen also gerne Federn lassen.

antworten

Es sollte doch eigentlich völlig egal sein, ob ein Spieler in 100 Spielen zuvor 100 Schwalben gemacht hat oder nicht. Wenn er im 101. Spiel dann knapp gelegt wird, sollte nur diese eine Situation für den Schiedsrichter ausschlaggebend sein und nicht, was in 100 Spielen zuvor passiert ist. Wird er getroffen und fällt deswegen, muss es ein foul sein!

antworten

Ja. Sollte.

Aber, Schiedsrichter sind Menschen und die wissen natürlich ganz genau, wer dazu neigt regelmäßig Elfmeter zu schinden. Und wer immer lügt, dem glaubt man irgendwann nicht mehr... im Zweifel wird man dann gegen Adeyemi entscheiden. Das ist dann vielleicht die eine von vier Szenen, wo es wirklich Elfer hätte geben müssen.

Ne, das ist schon schön blöd. Er ist ja nun nicht der erste Fußballer der Welt, der sich mal fallen lässt - er macht es nur nicht sonderlich gut.

antworten

weiß, dass die Jungs das Herz am rechten Fleck haben! Trotz des harten Spiels am Dienstag wurde alles rausgehauen. Einsatz, Leidenschaft, Galligkeit - war alles da. Leipzig war wie paralysiert. Für solche Schlussphasen schaue ich den BvB! Wir kommen zurück, ihr werdet sehen!

antworten

weiß, dass die Jungs das Herz am rechten Fleck haben! Trotz des harten Spiels am Dienstag wurde alles rausgehauen. Einsatz, Leidenschaft, Galligkeit - war alles da. Leipzig war wie paralysiert. Für solche Schlussphasen schaue ich den BvB! Wir kommen zurück, ihr werdet sehen!

Das denke ich auch! Die letzten Minuten machen Mut! Als weider!

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Die letzten Minuten haben gezeigt wenn es den Jungs an den Geldbeutel geht dann geben sie alles. Die CL Quali ist für die mindestens genauso wichtig. Ansonsten gibt's deutlich weniger.

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Und ich breche mal eine Lanze für ET heute. Ohne ihn wäre ein solches Spiel kaum möglich gewesen.

Die Mannschaft lebt, Kampf, Wille, Leidenschaft ist immer da. Der Rest kommt noch ! Davon bin ich felsenfest überzeugt.

Trotz der Niederlage war das heute unsere Borussia. Die Schlussphase hatte was von Malaga, ohne glückliches Ende.

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sehe ich genauso.
passt natürlich den Untergangsfetischisten die vom Derby gegen Herne II in der 5. Liga träumen so gar nicht.
Denen passt sowas nicht ins Drehbuch für ihren Untergangsporno

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unfassbar und absurd. wie kommt man auf sowas?

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Und ich breche mal eine Lanze für ET heute. Ohne ihn wäre ein solches Spiel kaum möglich gewesen.

Die Mannschaft lebt, Kampf, Wille, Leidenschaft ist immer da. Der Rest kommt noch ! Davon bin ich felsenfest überzeugt.

Trotz der Niederlage war das heute unsere Borussia. Die Schlussphase hatte was von Malaga, ohne glückliches Ende.

und am Dienstag auch nicht

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was du hier für einen Quatsch schreibst glaubst du doch selber nicht.

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Gefällt mir…

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Und ich breche mal eine Lanze für ET heute. Ohne ihn wäre ein solches Spiel kaum möglich gewesen.

Haha. Wie kommt man denn auf sowas?

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Die Schoki sagt damit ja, dass man mit einem anderen Trainer zumindest ein Unentschieden geholt oder gar gewonnen hätte. Halte ich für relativ weit hergeholt, angesichts der roten Karte und dass Leipzig die letzten 30 Minuten auf Sparflamme das Ergebnis verwalten konnte.

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Und die Lanze? Die, die da gebrochen liegt? Für Edin gebrochen? Die siehst Du nicht, hm? :)

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Das hat sich in den letzten 5 Minuten gezeigt. Malen, Adeyemi, Reyna...die können schon alle was und haben Bock auf Kicken und Offensivfußball. Wahrscheinlich weniger Bock auf Verteidigen. Von mir aus.
Aber es ist schon traurig, wenn man mit so einem Team auf Biegen und Brechen versucht, sich aufs Verteidigen zu konzentrieren.
Offensivplan erarbeiten, Stamm-Elf finden, Abläufe und Passwege einstudieren, Anlaufen trainieren...damit wäre schon viel gewonne.

antworten

Das hat sich in den letzten 5 Minuten gezeigt. Malen, Adeyemi, Reyna...die können schon alle was und haben Bock auf Kicken und Offensivfußball. Wahrscheinlich weniger Bock auf Verteidigen. Von mir aus.
Aber es ist schon traurig, wenn man mit so einem Team auf Biegen und Brechen versucht, sich aufs Verteidigen zu konzentrieren.
Offensivplan erarbeiten, Stamm-Elf finden, Abläufe und Passwege einstudieren, Anlaufen trainieren...damit wäre schon viel gewonne.

Wenn man wie z.B. gegen die Bayern den Gegner zum Toreschießen einlädt, dann muss man zunächst einmal für defensive Stabilität sorgen. Sonst ist es egal, wer das 1:4 oder das 2:5 erzielt.

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Klar, glänzen konnte heute niemand aber bin mal gespannt wie er in einem "normalen" Spiel performt.
Özcan hat mir defensiv am Ende auch gut gefallen mit seinem Kampf. Offensiv leider nicht so gut.

antworten

Klar, glänzen konnte heute niemand aber bin mal gespannt wie er in einem "normalen" Spiel performt.
Özcan hat mir defensiv am Ende auch gut gefallen mit seinem Kampf. Offensiv leider nicht so gut.

Meunier heute mit dem Fehler, der letztlich zum mit Rot geahndeten Hummels-Foul führte. Man merkte teilweise, dass ihm die Spielpraxis fehlte. Aber ansonsten in der Tat eine ordentliche Leistung.

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Ich seh den Fehler da nicht bei ihm. Er sieht unglücklich aus aber der Fehler ist der Ballverlust davor.

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Ergebnis scheiße.

Mentalität heute gut.

Ich würde Terzic noch eine Woche geben. Vllt. geht ja zumindest bis zur Winterpause noch irgendwie ein Ruck durch die Mannschaft.

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Genau, man sollte so eine wichtige Entscheidung für den Verein anhand einer Woche und einem Spiel gegen Augsburg bewerten und auf garkeinen Fall eine systematische Analyse des Trainers durchführen, die seine Fähigkeiten und unsere Perspektive insgesamt beurteilt.

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Über die Mannschaft, den Verein oder den Trainer meckert, der hat se nicht mehr alle und sollte ein für alle mal in den roten Süden wandern bitte!!!

Die Mannschaft hat heute alles gegeben, hat RB zeitweise sogar relativ gut im Griff gehabt, mit 80 minütiger Unterzahl, mit dieser Verletztenmisere und so vielen Spielen in den Knochen, obwohl man seit 2 Wochen schon auf dem Zahnfleisch geht. Personell wie Kräfte mäßig!!!!!!!

Also ruhe heute an alle die immer alles schwarz malen und jeden ständig kritisieren !!!!

Danke

antworten

Über die Mannschaft, den Verein oder den Trainer meckert, der hat se nicht mehr alle und sollte ein für alle mal in den roten Süden wandern bitte!!!

Die Mannschaft hat heute alles gegeben, hat RB zeitweise sogar relativ gut im Griff gehabt, mit 80 minütiger Unterzahl, mit dieser Verletztenmisere und so vielen Spielen in den Knochen, obwohl man seit 2 Wochen schon auf dem Zahnfleisch geht. Personell wie Kräfte mäßig!!!!!!!

Also ruhe heute an alle die immer alles schwarz malen und jeden ständig kritisieren !!!!

Danke

Borussia Dortmund hat mittlerweile mit 231 Millionen Euro die zweithöchsten Personalkosten der Liga. Wir sind nicht mehr die Klopp-Borussia im ersten Jahr. Mit so einem Budget tanzt man selbstredend auf mehr als einer Hochzeit von daher zieht das "so viele Spiele" nicht. Dafür hat man so einen pompösen Kader.

antworten

Über die Mannschaft, den Verein oder den Trainer meckert, der hat se nicht mehr alle und sollte ein für alle mal in den roten Süden wandern bitte!!!

Die Mannschaft hat heute alles gegeben, hat RB zeitweise sogar relativ gut im Griff gehabt, mit 80 minütiger Unterzahl, mit dieser Verletztenmisere und so vielen Spielen in den Knochen, obwohl man seit 2 Wochen schon auf dem Zahnfleisch geht. Personell wie Kräfte mäßig!!!!!!!

Also ruhe heute an alle die immer alles schwarz malen und jeden ständig kritisieren !!!!

Danke

Borussia Dortmund hat mittlerweile mit 231 Millionen Euro die zweithöchsten Personalkosten der Liga. Wir sind nicht mehr die Klopp-Borussia im ersten Jahr. Mit so einem Budget tanzt man selbstredend auf mehr als einer Hochzeit von daher zieht das "so viele Spiele" nicht. Dafür hat man so einen pompösen Kader.

Die Zahl ist falsch......
Bevor man sich daran abarbeitet lieber nochmal drüber nachdenken.

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Wenn man die Cl verpasst hat kann man ja alles auf Erkältungen, Unterzahl oder Elfmeter schieben.

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Und gleich singen wir Pippi Langstrumpf zusammen.

Die Mannschaft wurde und wird systematisch runtergewirtschaftet, das Spiel heute kann man ausklammern, die anderen nicht. 14 Spiele, 25 Punkte, Torverhältnis 28-23, Pokalaus, stark in der CL. Die 25 Punkte sind im Vergleich zur Leistung ein Witz. Das sind die Fakten.

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an ihm liegt es nicht.
Moral, Einstellung, Kampf, Laufbereitschaft stimmt.

Heute war einfach Pech mit Mats.

antworten

Vordern oder hintern. Kann man sich aussuchen.

antworten

Vordern oder hintern. Kann man sich aussuchen.

Frei nach Stromberg: Das "Vodze"-Prinzip. Allerdings wurde die Abteilung danach komplett entlassen. Mal sehen, ob Terzic nun auch "gevodzt" wird.

"Ich glaube an euch. Aber ihr müsst lernen an euch selbst zu glauben, weil sonst macht das keiner."

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"Wir sind Trüffel. Wir sind Trüffel. WIR SIND TRÜFFEL!!!"

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Schönwettertrainer?

Es geht nicht um das eine Spiel, das eine Ergebnis.

Es ist die fehlende Entwicklung , hier droht was zu kippen.
Heute ein absolut wildes Spiel.

Die Mannschaft hat alles gegeben.
Aber auch haarsträubende Fehler. Wenn man es nicht besser wüsste, würde ich sagen der Bense gat den gezielt reingeköpft. Kobel komplett fassunglos - ich auch.

Dann ist RB eine Dosenmannschaft aus dem Lehrbuch.

Die können nur Pressen. Das war nich nichtmal top heute. Ansonsten Taktisch und Spielerisch mit Limitierung.
Und natürlich spielt denen der Spielverlauf in die Karten.

Aber wenn die Jungs von hinten raus Ballbesitz gespielt haben, dann haben die teilweise den fehlende Hummels kompensiert gegen die Dosen. Das war improvisiert, aber cool. Ergebnis: Süle gleicht aus.
Gleichwohl extrem auffäliig , dass das taktisch immer wieder unterbunden wurde.
Von wem soll das denn gekommen sein.

Der Kobel hat bei Abstoss sinnfrei Langholz geben müssen. Hanebüchen!
Muss man im Detoail nochmal schauen.

Das Spiel spricht für die Mannschaft. Für den Trainer spricht seit 1,5 Jahren nichts…

P.S: Diesen Versuch der Mannschaft in Ballbesitz zu , konnte man übrigens 2 Hälfte im Pokalaus ebenfalls beobachten.

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Nein, an ihm liegts

Offensiv 0 automatismen
Defensiv 0 Zugriff
Im Mittelfeld 0 Kontrolle

Erst als wir sämtliche Taktik über Bord geworfen haben, hing rb ( aber sofort ) in den Seilen.

Als er von anderen Trainern, welche ein Konzept hatten, übernahm lief es. Weil die Spieler wissen was zutun war und die nötige Mentalität bringt er mit rein.
Doch je länger er Trainer ist umso chaotischer wirds. Ohne spielidee ohne Plan. Hirnloses rumgekicke mit wille ist das. Mehr nicht.

Er is vllt ein guter Motivation aber kein Trainer mit einer guten spielidee.

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an ihm liegt es nicht.
Moral, Einstellung, Kampf, Laufbereitschaft stimmt.

Heute war einfach Pech mit Mats.

Es gibt seit Saisonbeginn keine Spielidee, kein Konzept, es gibt keine Weiterentwicklung einzelner Spieler noch des Gesamtgefüges. Das Offensivspiel ist grausam, defensiv nur in Ordnung, wenn wir das Offensivspiel einstellen. Wir haben 1 Punkt von 15 gegen Buli-Spitzenteams geholt, der eine Punkt war auch mehr ergaunert. Wir sind im Pokal raus. Einzig die CL überzeugt. Das ist kein Pech, das ist fehlende Qualität u.a. auf der Bank.

Kämpfen kratzen beißen … wenn das der einzige Maßstab ist, gute Nacht.

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Eben. Natürlich war das heute kämpferisch (wiederholt) gut, aber was wir am Ball fabrizieren, ist unter Terzic einfach zu mager. Vor 2 Jahren hatte er noch Haaland und Sancho, die da vieles kompensieren konnten, heute bolzen wir hoch und lang auf Lücke und bringen keine 5 sauberen Pässe hin.

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Diese Tugenden reichen leider nicht. Es brauch auch taktische und spielerische Qualitäten.

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Heute kann man Terzic keinen großen Vorwurf machen. Wie auch? Dass er die Mannschaft jedoch in einen schlimmen spielerischen Zustand gebracht hat, hingegen schon. Diesen Wannabe-Atletico-Fußball der letzten Wochen muss man ihm ankreiden. Und darüber täuscht auch eine gute kämpferische Leistung heute nicht hinweg. Unter dem Strich reicht das diese Saison bislang nicht.

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Was macht man mit einem Konditormeister, der nur Zuckerguss kann?

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Wenn wir die Zuckergussfabrik sind ist der Konditormeister mit seinen Fähigkeiten bei uns richtig

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Wenn wir die Zuckergussfabrik sind ist der Konditormeister mit seinen Fähigkeiten bei uns richtig

Wir müssen aber leider einen ganzen Kuchen backen.

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Wenn wir die Zuckergussfabrik sind ist der Konditormeister mit seinen Fähigkeiten bei uns richtig

Wir müssen aber leider einen ganzen Kuchen backen.

Dafür gibt es ein Team und jeder macht das was er kann.

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Na offensichtlich bekommen die das nicht hin.

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Was heißt das nun für Edin?

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- Leipzig extrem schwach
- rote Karte entsteht durch spielerische und taktische Defizite, darf man sich dann nicht drüber beschweren
- erneut - auch schon in den ersten 10 Minuten - extrem viele unnötige, leichte Fehlpässe und Ballverluste
- kein Offensivkonzept

Egal ob mit oder ohne Terzic ab Januar - mit diesem Kader geht kurzfristig nicht mehr. Hoffentlich ist nur das Training schlecht, sowas ließe sich ändern und könnte mittelfristig wirken.

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Wenn ich Terzic eines anrechnen kann, dieser Mannschaft die Mentalität gegeben zu haben.

Aber es bleibt dabei, dass er keine Lösungen hat für unser Spiel. Offensiv Ausgerichtet scheitert es an der Absicherung, defensiv Ausgerichtet am Können.

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Da fallen zwei (!!!) Tore innerhalt der Nachspielzeit und der gibt großzügig 50 Sekunden drauf. Grandios.

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Dachte eigentlich mit Frechheit meinst du dass wir erst dann angefangen haben Fußball zu spielen.
Mmn die echte Frechheit an dem Spiel.

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Dachte eigentlich mit Frechheit meinst du dass wir erst dann angefangen haben Fußball zu spielen.
Mmn die echte Frechheit an dem Spiel.

So nämlich! Wir hatten quasi keine Chance in der zweiten Halbzeit. Erst, als das 2:3 fällt ist es möglich, offensiv gefährlich aufzutreten. Vor allem die ersten Minuten bis zum 1:2 waren wieder komplett saft- und kraftlos. Bloß keinen Fehler machen, bis - ja bis dann unweigerlich einer nen Fehler macht.

Man sollte sich wirklich nicht von den letzten 5 Minuten blenden lassen. Das war nix. Und die rote Karte zählt nur bedingt als Ausrede. Dass wir hinten so derart blank sind, das Hummels überhaupt erst in diese Situation kommt, gehört halt auch zur Geschichte des Spiels.

Wenn es jetzt keine 6 Punkte bis zur Pause werden, wird es zappenduster beim BVB. Und weder Augsburg noch Mainz liegen und besonders in ihrer Spielweise.

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machste nix, war so zu erwarten gegen Leverkusen, Stuttgart und RB. 6 Punkte müssen jetzt her.

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Liegt an Roses zweiter Saison. Das kann er irgendwie nicht.

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Der BVB - SSV Markranstädt - Analysethread (Spieltage)

Gegen Openda

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Apropo Schiedsrichter, nun ratet mal, welche Note unser "Schiedsrichter" für seine "Leistung" am Samstag bekommen hat?

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Ich befürchte,...

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Der BVB - SSV Markranstädt - Analysethread

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Der positive Ansatz

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Zwischenfrage: Wie qualifiziert man sich für die Club-WM 25 ?

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Der positive Ansatz

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Füllkrug mit der Gesamtsituation unzufrieden.

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Füllkrug mit der SR Pfiff vor 1:3 unzufrieden.

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