Neu auf schwatzgelb.de: Slaven Stanic bei Borussia Dortmund entlassen: Dortmunder Führungsschwäche - schwatzgelb.de

Borussia Dortmund entlässt den Koordinator Sport Slaven Stanic. Eigentlich eine eher nachrangige Personalie, aber in vieler Hinsicht bezeichnend. Es lohnt sich, hier einmal genauer nachzuschauen.

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Ich pack's mal hier mit rein, so ein paar Gedanken die mir zu dem Thema gekommen sind. Mich würde dazu Feedback von Leuten interessieren, die da deutlich näher dran sind, z.B. von SG.

Ganz grundsätzlich habe ich mir in den vergangenen Jahren desöfteren schon die Frage gestellt, ob die Kontrollgremien des Vereins wirklich auch sportliche Entwicklungen und operative Geschäfte (z.B. übergeordnete Transferpolitik) kritisch kontrollieren und im Zweifel regulierend eingreifen bei der Besetzung des Spitzenpersonals. Sofern ich es richtig einordne, ist der Aufsichtsrat ohne Personalkompetenz, im Grunde lediglich die Interessensvertretung der (Groß)aktionäre. Jedenfalls habe ich keine weiteren konkreten Rechte gefunden. Der Beirat bzw. dessen Präsidialausschuss bestellt hingegen auch die GF.

Interessant ist bereits die Zusammensetzung des Aufsichtsrats, sicherlich mit ökonomischen Know-How aber, so mein Eindruck, weniger sportlichem Know-How. Weiterhin ist mein Eindruck, dass dieser personell insgesamt relativ nah um den Verein(spersonal) herum aufgebaut ist. Teilweise auch mit "vererben" von AR-Posten in derselben Familie. Könnte ein bisschen nach Nepotismus aussehen. Weiß jemand, wie der Nominierungsausschuss im Verein aussieht?
Der Beirat ist auch gespickt mit lokaler wirtschaftlicher Power, aber ad-hoc sehe ich da wenig sportliches Know-How. Viel Dortmunder Geschäftsweltumfeld.

Das Organigramm der Matrixorga ist auch interessant. Die Säule "Sport", aktuell unter Sebastian Kehl, ist neben der Vielzahl weiterer Boxen relativ klein. Kann man im ersten Moment nicht zwangsläufig in der Tiefe bewerten, mMn könnte/müsste man das jedoch granularer aufbauen, sowohl von den Aufgaben als auch vom Personal her. Interessehalber habe ich mal das Organigramm des FCB gegengeprüft (leider schon 6 Jahre alt), da ist die Jugendabteilung parallel auf gleichem Level wie z.B. der Sportdirektor und "Verwaltung Profis" (alles mit eigener Führung, jedoch unter dem Präsidium, unterstützt von Querschnittsbereichen). In Summe sieht das dort alles viel straffer und sportorientierter aus. Bei uns sieht das hingegen alles nach "viel Schischi um die GF herum aufgebläht" aus.
Ich glaube, man muss hier auch die Strukturen der Organisation und insbesondere die Köpfe der Kontrollgremien überdenken. Wenn man sich das im Detail anschaut, wird einem auch klar, wie so "Götze Transfers" und etwaige seltsame Gegebenheiten/Klüngelei "durchgehen" können.

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Wer den Trainer kritisiert, ist illoyal.
Stanic, aber auch der Maullkorb für Füllkrug.
Auch gestern war die Kritik der Spieler eindeutig.
Wer aber genau hinhört, merkt wie die Trainerfrage umschifft wird, obwohl sie wie der Elefant im Raum steht.
Ein derart toxische „Aufführung“ auf dieser „Bühne“, habe ich noch nicht aus der 2/3 Reihe erlebt.

Ich meine, da sitzen bzw saßen Peter Hermann und Reutershahn auf der Bank.
2 alte Haudegen und Profis mit Jahrzehntelanger Erfahrung..

Und alle gucken zu, wie der Karren vor die Wand fährt.
Der Tenor dieses Artikels befürwortet im Grunde den rausschmiss.
Und möglicherweise , war es aufgrund der Art und Weise dann auch gerechtfertigt.
Aber selbst dieser Artikel nimmt, das Thema so auf:
kritik am Trainer ist illoyal.
Aber der Autor guckt doch auch diese Spiele oder?
Das ist unmögliches Auftreten und liegt defacto in der Verantwortung des Trainers.
Wie kommt man darauf , dass ausgerechnet der Angestellte der wenige Monate hier ist, für die Fehlentwicklungen in 1,5 Jahren verantwortlich zu machen ist.
Ich bin tief besorgt

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Wer den Trainer kritisiert, ist illoyal.

Das Verhalten von Stanic war komplett inakzeptabel. So etwas geht in keiner Branche.

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Wer den Trainer kritisiert, ist illoyal.

Konflikte sind Intern auszutragen, nicht öffentlich. Wer das nicht kann muss gehen. Da gibt es überhaupt keine Diskussion.

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Die Frage ist warum die so einen Typen überhaupt einstellen - ich finde zum anderen Thema dass es wichtig ist den Spielern auch Freiheiten zu lassen - dann leben sie auch dafür - zu viele Vorgaben sind auch nicht gut - man kann das an der N11 sehen - Rudi trainiert sie schon läuft es

Samstag ist Showtime - Edin hat zu viele Verdienste als dass er eine Niederlage verdient - der DFB Pokal ist in der Konstellation nicht sowichtig - von daher lasst uns das Ding rocken - das belastete ablegen und loswüten / das Wetter ist grau und kalt die Bratwurst hat auch keine richtige Temperatur - das Bier zu wenig Kohlensäure - die Stimmuvc vorher ist schlecht - was haben wir an solchen Abenden getan??? Genau —— die ANTWORT auf dem Feld und der Tribüne gegeben - Let’s DO this und zwar mit BVB Fussball - Edin soll seine Aufzeichnungen aus Anfang 23 rausholen und dann legen wir los
Und hört mit der Negativität auf - wir sind nicht die Bauern - ich habe 1986 als Kind vor 17000 Abstiegskampf gesehen - das war furchtbarer Fußball - vor allem wenn es gegen Waldhof Mannheim und Klaus Schlappner ging - ich habe die gefühlt 5 0-0 hintereinander zu Hause gehasst //heute ist ein Zeh im Abseits und 4 Verletzte - da muss der Trainer weg

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"Und hört mit der Negativität auf - wir sind nicht die Bauern - ich habe 1986 als Kind vor 17000 Abstiegskampf gesehen - das war furchtbarer Fußball - vor allem wenn es gegen Waldhof Mannheim und Klaus Schlappner ging - ich habe die gefühlt 5 0-0 hintereinander zu Hause gehasst //heute ist ein Zeh im Abseits und 4 Verletzte - da muss der Trainer weg"
bestes Statement zum Thema
Passt nur hier im Swingerclub für Untergangsfetischisten nicht so recht rein.
Die träumen alle hier ganz wuschig vom Derby gegen Herne II in der fünften Liga

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Da hatte man aber auch keinen guten Kader.
Gegen Leverkusen….naja…
Aber 2 Mal gegen den VfB Stuttgart? Und im Pokal KO Spiel??

Natürlich ist der Zeh im Abseits. Aber Kobel hat auch schon gefühlt drölf Millionen Gelegenheiten vereitelt.

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Gegen Leverkusen….naja…
Aber 2 Mal gegen den VfB Stuttgart? Und im Pokal KO Spiel??

Wo Leverkusen und Stuttgart in der Tabelle stehen, sollte man aber langsam mitbekommen haben. Die haben beide eine unnormal hohe Punkteausbeute, demzufolge sind Niederlagen eher nicht ungewöhnlich, jedenfalls solange wie deren außergewöhnlichen Serien anhalten. In Leverkusen konnte man einen Punkt mitnehmen. Das ist mehr als man ernsthaft erwarten kann.

Gegen Leipzig kann es ein Remis geben, vielleicht reicht es auch zu einem Sieg. Danach kommen erstmal wieder leichtere Gegner und Platz 4 kann realistisch gesehen erreicht werden. Mehr ist auch nicht drin (es sei denn Leverkusen und Stuttgart brechen ein). Keine Ahnung wie man das nach 13 Spieltagen noch nicht begreifen möchte.

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Wir schmeissen beinahe das Vierfache in die Truppe wie Stuttgart und jeder, der nicht begreifen möchte, dass wir gegen die trotzdem keine Chance haben, ist ein bisschen dumm?

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Letzte Saison hat Stuttgart mit Mühe den Abstieg verhindert. Nächste Saison werden sie auch wieder unter ferner liefen landen.
Jeder hat man seine 15 Minuten Ruhm.

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Wir schmeissen beinahe das Vierfache in die Truppe wie Stuttgart und jeder, der nicht begreifen möchte, dass wir gegen die trotzdem keine Chance haben, ist ein bisschen dumm?

Stuttgart und Leverkusen haben gerade einen unfassbaren Höhenflug mit einer unnormal hohen Punkteausbeute auf Bayern München Niveau. Das ist ja jeweils nicht das normal zu erwartende Maß. Das ist eine deutliche Überperformance. Ob das wirklich über 34 Spieltage so weitergeht, wird man sehen. Aber aktuell ist es halt so. Das kann man doch nicht ernsthaft ignorieren.

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Du hast damit ja völlig Recht. Ist aber inzwischen nicht die Frage virulent, ob nicht auch unsere Rückrunde 2022/23 ein völliges überperformen war? Denn ich fand die wenigsten Auftritte überzeugend, aber Fortuna hat uns da überwiegend nicht nur geküsst, sondern teilweise die Zunge in den Hals gesteckt.

Müssten wir uns nicht auch mit der Möglichkeit beschäftigen, dass wir aktuell (wie auch in der letzen Hinrunde) auf unser "Normalmaß" in der aktuellen Konstellation Spieler/Trainer zurückgestutzt werden?

Mich lässt die Situation ratlos zurück, und das Festklammern auf die geringe Anzahl an Niederlagen in 2023 halte ich für brandgefährlich. Als die Blauen unter Tedesco die Vizemeisterschaft eingefahren haben, habe ich in einem Anflug von geistiger Umnachtung einige Spiele von denen gesehen. Fussballerische Armut bis zum geht-nicht-mehr, und irgendwie hat Naldo in der 89. eine Ecke zum 1:0 reingeköpft - so sah gefühlt jedes Spiel von denen aus.
Und genau an dem Punkt sehe ich uns aktuell auch. Irgendwie ruckelt man sich zu Ergebnissen und macht wie Aki bei der JHV lieber eine Wagenburg auf, dabei sind längst einige Glutnester sichtbar. Wie wollen wir bei eigenem und gegnerischem Ballbesitz auftreten? 2x binnen weniger Wochen als amtierender Vizemeister vom amtierenden Relegationsübersteher derart krass die Grenzen aufgezeigt bekommen, dazu sogar noch wie das Kaninchen vor der Schlange den Bus geparkt... Nach dem sehr mauen Saisonstart haben die schon abgeschriebenen Reus und Hummels das Szepter übernommen, aber wieviele Saisons haben wir die beiden noch? Wer ersetzt die beiden oder wieviel werden/können wir für adäquaten Ersatz in die Hand nehmen?

Wenn nicht schleunigst der Turnaround erfolgt, dann könnte uns diese Saison massiv zurückwerfen, zumal kommenden Sommer die Gelder für die CL-Teilnahme nochmal erhöht werden. Sonst droht uns dasselbe Schicksal, was andere große Clubs erfahren mussten, die ohne die Gelder aus der CL rasch immer weiter abwärts trudelten.

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Wir schmeissen beinahe das Vierfache in die Truppe wie Stuttgart und jeder, der nicht begreifen möchte, dass wir gegen die trotzdem keine Chance haben, ist ein bisschen dumm?

Stuttgart und Leverkusen haben gerade einen unfassbaren Höhenflug mit einer unnormal hohen Punkteausbeute auf Bayern München Niveau. Das ist ja jeweils nicht das normal zu erwartende Maß. Das ist eine deutliche Überperformance. Ob das wirklich über 34 Spieltage so weitergeht, wird man sehen. Aber aktuell ist es halt so. Das kann man doch nicht ernsthaft ignorieren.

Vielleicht fahren die Bayern demnächst auch nach Stuttgart und Leverkusen und parken den Bus vorm eigenen Tor, weil Leverkusen und Stuttgart so einen unfassbaren Lauf haben...

Es kommt nicht darauf an, was beide Mannschaften momentan auf den Platz bringen, das ist alle Ehre Wert und da sollte man auch Respekt vor haben, nur wie sich der BVB in den beiden Spielen präsentiert hat, wie man dort angetreten ist, kam einer Mannschaft aus dem Tabellenkeller gleich, weil man selber weiß, wir haben gegen diese Truppen keine Mittel anders dagegenzuhalten. Das lässt eben tief blicken und das haben die sich nun mal selber eingebrockt, und das hat auch nichts mit der momentanen Stärke der beiden anderen Mannschaften zu tun.

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Wir schmeissen beinahe das Vierfache in die Truppe wie Stuttgart und jeder, der nicht begreifen möchte, dass wir gegen die trotzdem keine Chance haben, ist ein bisschen dumm?

Stuttgart und Leverkusen haben gerade einen unfassbaren Höhenflug mit einer unnormal hohen Punkteausbeute auf Bayern München Niveau. Das ist ja jeweils nicht das normal zu erwartende Maß. Das ist eine deutliche Überperformance. Ob das wirklich über 34 Spieltage so weitergeht, wird man sehen. Aber aktuell ist es halt so. Das kann man doch nicht ernsthaft ignorieren.

Vielleicht fahren die Bayern demnächst auch nach Stuttgart und Leverkusen und parken den Bus vorm eigenen Tor, weil Leverkusen und Stuttgart so einen unfassbaren Lauf haben...

Es kommt nicht darauf an, was beide Mannschaften momentan auf den Platz bringen, das ist alle Ehre Wert und da sollte man auch Respekt vor haben, nur wie sich der BVB in den beiden Spielen präsentiert hat, wie man dort angetreten ist, kam einer Mannschaft aus dem Tabellenkeller gleich, weil man selber weiß, wir haben gegen diese Truppen keine Mittel anders dagegenzuhalten. Das lässt eben tief blicken und das haben die sich nun mal selber eingebrockt, und das hat auch nichts mit der momentanen Stärke der beiden anderen Mannschaften zu tun.

Sich in diesen Spielen defensiv aufzustellen ist aus meiner Sicht aber richtig. Ansonsten gehst du da ganz schnell 0:4 unter.

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Wir schmeissen beinahe das Vierfache in die Truppe wie Stuttgart und jeder, der nicht begreifen möchte, dass wir gegen die trotzdem keine Chance haben, ist ein bisschen dumm?

Stuttgart und Leverkusen haben gerade einen unfassbaren Höhenflug mit einer unnormal hohen Punkteausbeute auf Bayern München Niveau. Das ist ja jeweils nicht das normal zu erwartende Maß. Das ist eine deutliche Überperformance. Ob das wirklich über 34 Spieltage so weitergeht, wird man sehen. Aber aktuell ist es halt so. Das kann man doch nicht ernsthaft ignorieren.

Vielleicht fahren die Bayern demnächst auch nach Stuttgart und Leverkusen und parken den Bus vorm eigenen Tor, weil Leverkusen und Stuttgart so einen unfassbaren Lauf haben...

Es kommt nicht darauf an, was beide Mannschaften momentan auf den Platz bringen, das ist alle Ehre Wert und da sollte man auch Respekt vor haben, nur wie sich der BVB in den beiden Spielen präsentiert hat, wie man dort angetreten ist, kam einer Mannschaft aus dem Tabellenkeller gleich, weil man selber weiß, wir haben gegen diese Truppen keine Mittel anders dagegenzuhalten. Das lässt eben tief blicken und das haben die sich nun mal selber eingebrockt, und das hat auch nichts mit der momentanen Stärke der beiden anderen Mannschaften zu tun.

Sich in diesen Spielen defensiv aufzustellen ist aus meiner Sicht aber richtig. Ansonsten gehst du da ganz schnell 0:4 unter.

Jo, aber in dann drei Spielen gegen LEV und Stuttgart mal komplett chancenlos zu sein ist dann doch deutlich unter dem erwartbaren.
Sorry, ich bin echt meistens pro BVB, aber die Auftritte zuletzt waren in der Liga absolut peinlich. Es gehören ja auch noch die ersten 30 min gegen Kackbach dazu.....
Ja, in der momentanen Form kann man gegen den VFB verlieren auch wenn die deutlich weniger ausgeben, sich aber auf den Rücken legen und "Besorgs mir" schreien ist ne verdammte Frechheit.

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Sich in diesen Spielen defensiv aufzustellen ist aus meiner Sicht aber richtig. Ansonsten gehst du da ganz schnell 0:4 unter.

Jo, aber in dann drei Spielen gegen LEV und Stuttgart mal komplett chancenlos zu sein ist dann doch deutlich unter dem erwartbaren.
Sorry, ich bin echt meistens pro BVB, aber die Auftritte zuletzt waren in der Liga absolut peinlich. Es gehören ja auch noch die ersten 30 min gegen Kackbach dazu.....
Ja, in der momentanen Form kann man gegen den VFB verlieren auch wenn die deutlich weniger ausgeben, sich aber auf den Rücken legen und "Besorgs mir" schreien ist ne verdammte Frechheit.

Wir haben im Spiel eine kurze Phase gehabt, als wir mussten, da lief auch mal der Ball, umgehend fiel das Nicht-Tor. Sie können es ja noch irgendwie, wenn sie denn müssen, aber wenn du von Anfang an so in ein Spiel gehst, zeigst du nicht nur dem Gegner, die fehlende Stärke, sondern raubst der eigenen Mannschaft auch noch die restlich verbliebene Zuversicht.
Wenn es ein offeneren Schlagabtausch von Beginn an gewesen wäre, wären wir höchstwahrscheinlich auch als Verlierer vom Platz gegangen, hätte aber anders gewirkt, als so.

Mal ab von den Fans, das wirkt auch auf andere Bereiche, lass die mal in Verhandlungen mit potentiellen (Groß)Sponsoren stehen, wer lässt sich denn so noch mehr Kohle aus der Tasche ziehen? Da hast du ja kaum noch Argumente, die das rechtfertigen würden, nach dem Motto - ist das jetzt euer Weg in Zukunft so zu spielen, so aufzutreten?

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Sich in diesen Spielen defensiv aufzustellen ist aus meiner Sicht aber richtig. Ansonsten gehst du da ganz schnell 0:4 unter.

Puh, naja... Stuttgart kann gut mit Ballbesitz umgehen. Das haben sie jetzt ein paarmal bewiesen, deswegen stehen sie auch da oben, weil viele Bundesligisten eher defensiv spielen. Dito auch Leverkusen. Wenn du dich hinten reinstellst, dann musst du das sehr gut machen - und trotzdem ne Idee haben, wie du vorne ein Tor erzielst, sonst fährst du da bestenfalls mit 0:0 nach Hause. Der BVB hat weder das hinten noch vorne sinnvoll gemacht.

Mit dem Kader (und Geld) des BVB musst du mindestens auf Augenhöhe gegen die spielen und sie im Mittelfeld stellen.

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Dieses Geld Argument ständig hilt auch nicht weiter.

Geht es danach hätten wir 2011 und 2012 nie Meister werden dürfen. Nur mal so.

Wenn wir einen unfähigen Trainer haben, hilft das Geld nicht. Da bräuchte es schon Geld wie Bayern um einen unfähigen Trainer zu überstehen (siehe Kovac).
Geld hält dich oben wenn du es richtig machst. So wie wir seit 2010. Aber wenn du keinen passenden Trainer hast, hilft es dir kurzfristig auch nicht.

antworten

Dieses Geld Argument ständig hilt auch nicht weiter.

Wird aber minütlich vorgetragen, warum man nur den Auspuff der Bayern sieht. Wenn das plötzlich dann aber andersrum verwendet wird, warum in Relation ähnlich abgehängte Vereine dann deutlich vor einem stehen, ist es nicht mehr ok.

Geld hält dich oben wenn du es richtig machst. So wie wir seit 2010. Aber wenn du keinen passenden Trainer hast, hilft es dir kurzfristig auch nicht.

Richtig. Aber gerade deswegen muss man auch den Geld-Faktor mit einbringen, um den Trainer mit bewerten zu können. Der BVB ist wirtschaftlich und finanziell die recht eindeutige Nummer 2. Vielleicht knuspert RB Leipzig an dem Status, aber das sind auch die einzigen. Der Rest ist teilweise WEIT dahinter. Auch wenn Bayer und Stuttgart überperformen, müsste man im Grunde mittendrin bei denen sein. Und nicht gut abgeschlagen dahinter und in den direkten Duellen chancenlos.

Und auch wenn der BVB überteuert einkauft (wie Nmecha), heißt das nicht, dass die Spieler Gurken sind. Die haben überwiegend alle durch die Bank ein gewisses Renomee und nachgewiesene Leistungsfähigkeit.

Was daraus gemacht wird, ist halt letztlich schlecht.

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Dieses Geld Argument ständig hilt auch nicht weiter.

Wird aber minütlich vorgetragen, warum man nur den Auspuff der Bayern sieht. Wenn das plötzlich dann aber andersrum verwendet wird, warum in Relation ähnlich abgehängte Vereine dann deutlich vor einem stehen, ist es nicht mehr ok.

Geld hält dich oben wenn du es richtig machst. So wie wir seit 2010. Aber wenn du keinen passenden Trainer hast, hilft es dir kurzfristig auch nicht.

Richtig. Aber gerade deswegen muss man auch den Geld-Faktor mit einbringen, um den Trainer mit bewerten zu können. Der BVB ist wirtschaftlich und finanziell die recht eindeutige Nummer 2. Vielleicht knuspert RB Leipzig an dem Status, aber das sind auch die einzigen. Der Rest ist teilweise WEIT dahinter. Auch wenn Bayer und Stuttgart überperformen, müsste man im Grunde mittendrin bei denen sein. Und nicht gut abgeschlagen dahinter und in den direkten Duellen chancenlos.

Und auch wenn der BVB überteuert einkauft (wie Nmecha), heißt das nicht, dass die Spieler Gurken sind. Die haben überwiegend alle durch die Bank ein gewisses Renomee und nachgewiesene Leistungsfähigkeit.

Was daraus gemacht wird, ist halt letztlich schlecht.

In der Regel schießt Geld Tore. Durch Schwächephase der vermögenderen Mannschaft oder starke Phasen der weniger vermögenden Mannschaft kann sich das zeitweise mal umkehren. Und wenn eine vermögendere Mannschaft eine Schwächephase hat, hat sie mehr Möglichkeiten die Verhältnisse wieder gerade zu rücken. So kauft eben einen 110 Mio Weltstar, der in der Folge die Liga kurz und klein ballert, wenn sie mal nur durchs bessere Torverhältnis Meister geworden sind. Oder wir kauften einen talentierten Norweger in der Winterpause, wenn es nicht läuft.

Ciao, herrNick

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Sich in diesen Spielen defensiv aufzustellen ist aus meiner Sicht aber richtig. Ansonsten gehst du da ganz schnell 0:4 unter.

Was gegen den VfB 2 Mal trotz der defensiven Vorgehensweise eigentlich verdient gewesen wäre und lediglich durch Kobel und unzureichende Chancenverwertung der Stuttgarter verhindert wurde (Punkte gab es allerdings trotzdem keine) und gegen Bayern hieß es am Ende ja tatsächlich 0:4.
Einzig in Leverkusen hat man sich so einen Punkt "ergaunert".

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Wir schmeissen beinahe das Vierfache in die Truppe wie Stuttgart und jeder, der nicht begreifen möchte, dass wir gegen die trotzdem keine Chance haben, ist ein bisschen dumm?

Stuttgart und Leverkusen haben gerade einen unfassbaren Höhenflug mit einer unnormal hohen Punkteausbeute auf Bayern München Niveau. Das ist ja jeweils nicht das normal zu erwartende Maß. Das ist eine deutliche Überperformance. Ob das wirklich über 34 Spieltage so weitergeht, wird man sehen. Aber aktuell ist es halt so. Das kann man doch nicht ernsthaft ignorieren.

Aber auch nicht als Ausrede gelten lassen wenn man sich da komplett der Lächerlichkeit preisgibt.

Ja, die beiden Mannschaften sind am überperformen.
Aber auch ja, wir sind (sehr oft) hart am unterperformen.

Das einfach mit einem Schulterzucken hinzunehmen und auf die temporäre Stärke der Konkurrenz hinzuweisen ist meiner Meinung nach ein schwerer Fehler.

Das darf mit den Mitteln, welche uns zur Verfügung stehen (standen) in dieser Regelmäßigkeit einfach nicht passieren.

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Wir schmeissen beinahe das Vierfache in die Truppe wie Stuttgart und jeder, der nicht begreifen möchte, dass wir gegen die trotzdem keine Chance haben, ist ein bisschen dumm?

Stuttgart und Leverkusen haben gerade einen unfassbaren Höhenflug mit einer unnormal hohen Punkteausbeute auf Bayern München Niveau. Das ist ja jeweils nicht das normal zu erwartende Maß. Das ist eine deutliche Überperformance. Ob das wirklich über 34 Spieltage so weitergeht, wird man sehen. Aber aktuell ist es halt so. Das kann man doch nicht ernsthaft ignorieren.

Aber auch nicht als Ausrede gelten lassen wenn man sich da komplett der Lächerlichkeit preisgibt.

Ja, die beiden Mannschaften sind am überperformen.
Aber auch ja, wir sind (sehr oft) hart am unterperformen.

Das einfach mit einem Schulterzucken hinzunehmen und auf die temporäre Stärke der Konkurrenz hinzuweisen ist meiner Meinung nach ein schwerer Fehler.

Das darf mit den Mitteln, welche uns zur Verfügung stehen (standen) in dieser Regelmäßigkeit einfach nicht passieren.

Wenn man mit den Mitteln nur gehobene Mittelklasse einkauft, kann man keine Oberklasse erwarten. Ein Nmecha wird nicht plötzlich viermal so gut spielen, nur weil er jetzt viermal mehr Geld kassiert. Bensebaini und Füllkrug mögen bundesligatauglich sein, sind aber auch nicht Weltklasse. Es fehlen zudem Unterschiedsspieler.

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Es jetzt auch keine neue Erkenntnis. Weltklasse bekommen wir nicht. Aus verschiedenen Gründen.

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Wir schmeissen beinahe das Vierfache in die Truppe wie Stuttgart und jeder, der nicht begreifen möchte, dass wir gegen die trotzdem keine Chance haben, ist ein bisschen dumm?

Stuttgart und Leverkusen haben gerade einen unfassbaren Höhenflug mit einer unnormal hohen Punkteausbeute auf Bayern München Niveau. Das ist ja jeweils nicht das normal zu erwartende Maß. Das ist eine deutliche Überperformance. Ob das wirklich über 34 Spieltage so weitergeht, wird man sehen. Aber aktuell ist es halt so. Das kann man doch nicht ernsthaft ignorieren.

Aber auch nicht als Ausrede gelten lassen wenn man sich da komplett der Lächerlichkeit preisgibt.

Ja, die beiden Mannschaften sind am überperformen.
Aber auch ja, wir sind (sehr oft) hart am unterperformen.

Das einfach mit einem Schulterzucken hinzunehmen und auf die temporäre Stärke der Konkurrenz hinzuweisen ist meiner Meinung nach ein schwerer Fehler.

Das darf mit den Mitteln, welche uns zur Verfügung stehen (standen) in dieser Regelmäßigkeit einfach nicht passieren.

Wenn man mit den Mitteln nur gehobene Mittelklasse einkauft, kann man keine Oberklasse erwarten. Ein Nmecha wird nicht plötzlich viermal so gut spielen, nur weil er jetzt viermal mehr Geld kassiert. Bensebaini und Füllkrug mögen bundesligatauglich sein, sind aber auch nicht Weltklasse. Es fehlen zudem Unterschiedsspieler.

Naja, aber wenn Du mir mit der Mannschaft vom Pokalspiel erzählen willst, das sind alles nur mittelmäßige Bulispieler dann lüppt da was falsch....
Da standen 6 aktuelle Nationalspieler ,mit Gittens,Adeyemi und Moukoko 3 U21 NAtionalspieler und Wolf auf dem Platz.....

Da muss mehr möglich sein als hinten Dicht und vorne hilft Gevatter Zufall.....

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Wir schmeissen beinahe das Vierfache in die Truppe wie Stuttgart und jeder, der nicht begreifen möchte, dass wir gegen die trotzdem keine Chance haben, ist ein bisschen dumm?

Stuttgart und Leverkusen haben gerade einen unfassbaren Höhenflug mit einer unnormal hohen Punkteausbeute auf Bayern München Niveau. Das ist ja jeweils nicht das normal zu erwartende Maß. Das ist eine deutliche Überperformance. Ob das wirklich über 34 Spieltage so weitergeht, wird man sehen. Aber aktuell ist es halt so. Das kann man doch nicht ernsthaft ignorieren.

Aber auch nicht als Ausrede gelten lassen wenn man sich da komplett der Lächerlichkeit preisgibt.

Ja, die beiden Mannschaften sind am überperformen.
Aber auch ja, wir sind (sehr oft) hart am unterperformen.

Das einfach mit einem Schulterzucken hinzunehmen und auf die temporäre Stärke der Konkurrenz hinzuweisen ist meiner Meinung nach ein schwerer Fehler.

Das darf mit den Mitteln, welche uns zur Verfügung stehen (standen) in dieser Regelmäßigkeit einfach nicht passieren.

Wenn man mit den Mitteln nur gehobene Mittelklasse einkauft, kann man keine Oberklasse erwarten. Ein Nmecha wird nicht plötzlich viermal so gut spielen, nur weil er jetzt viermal mehr Geld kassiert. Bensebaini und Füllkrug mögen bundesligatauglich sein, sind aber auch nicht Weltklasse. Es fehlen zudem Unterschiedsspieler.

Kein Frage, auf die Gründe bin ich ja nicht eingegangen.

Da wurde auf vielen Ebenen Mist gebaut.
Aber wahrscheinlich könnte man mit einem vernünftigen Plan und so etwas wie einer geschlossenen Mannschaftsleistung trotzdem so wirken als wäre man ein Erstligaclub und nicht eine Zweit/Drittligamannschaft die sich irgendwie zu einem Elfmeterschießen/Punkt mauern will.

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Wir schmeissen beinahe das Vierfache in die Truppe wie Stuttgart und jeder, der nicht begreifen möchte, dass wir gegen die trotzdem keine Chance haben, ist ein bisschen dumm?

Stuttgart und Leverkusen haben gerade einen unfassbaren Höhenflug mit einer unnormal hohen Punkteausbeute auf Bayern München Niveau. Das ist ja jeweils nicht das normal zu erwartende Maß. Das ist eine deutliche Überperformance. Ob das wirklich über 34 Spieltage so weitergeht, wird man sehen. Aber aktuell ist es halt so. Das kann man doch nicht ernsthaft ignorieren.

Aber auch nicht als Ausrede gelten lassen wenn man sich da komplett der Lächerlichkeit preisgibt.

Ja, die beiden Mannschaften sind am überperformen.
Aber auch ja, wir sind (sehr oft) hart am unterperformen.

Das einfach mit einem Schulterzucken hinzunehmen und auf die temporäre Stärke der Konkurrenz hinzuweisen ist meiner Meinung nach ein schwerer Fehler.

Das darf mit den Mitteln, welche uns zur Verfügung stehen (standen) in dieser Regelmäßigkeit einfach nicht passieren.

Wenn man mit den Mitteln nur gehobene Mittelklasse einkauft, kann man keine Oberklasse erwarten. Ein Nmecha wird nicht plötzlich viermal so gut spielen, nur weil er jetzt viermal mehr Geld kassiert. Bensebaini und Füllkrug mögen bundesligatauglich sein, sind aber auch nicht Weltklasse. Es fehlen zudem Unterschiedsspieler.

Kein Frage, auf die Gründe bin ich ja nicht eingegangen.

Da wurde auf vielen Ebenen Mist gebaut.
Aber wahrscheinlich könnte man mit einem vernünftigen Plan und so etwas wie einer geschlossenen Mannschaftsleistung trotzdem so wirken als wäre man ein Erstligaclub und nicht eine Zweit/Drittligamannschaft die sich irgendwie zu einem Elfmeterschießen/Punkt mauern will.

Würde ich etwas anders sehen. Mit der Defensivausrichtung konnte man sich immerhin einen Punkt in Leverkusen ergaunern. Das ist schon die richtige Taktik, wenn man vorher schon weiß, dass der Gegner besser ist. Ansonsten kann es da böse Klatschen geben.

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Wir schmeissen beinahe das Vierfache in die Truppe wie Stuttgart und jeder, der nicht begreifen möchte, dass wir gegen die trotzdem keine Chance haben, ist ein bisschen dumm?

Stuttgart und Leverkusen haben gerade einen unfassbaren Höhenflug mit einer unnormal hohen Punkteausbeute auf Bayern München Niveau. Das ist ja jeweils nicht das normal zu erwartende Maß. Das ist eine deutliche Überperformance. Ob das wirklich über 34 Spieltage so weitergeht, wird man sehen. Aber aktuell ist es halt so. Das kann man doch nicht ernsthaft ignorieren.

Genau so sieht es aus. Diese Euphorie hatten wir in der Vergangenheit auch immer wieder mal erlebt. Ende der 80er, Anfang der 90 er, 94-97, 2002 und vor allem 2010-2013. Es gibt immer wieder mal Dellen, vor allem dann, wenn andere Teams überperformen, wie du richtig anmerkst und wir selbst nicht gerade die Sterne vom Himmel spielen.

Dazu kommt ein Kader, dessen Schwächen nun nach und nach immer deutlicher werden. Reus und Hummmels sind keine Spieler, die uns noch jahrelang weiterbringen werden und ihr Leistung in allen Ehren, aber auch sie haben ihre Schwächen und die werden, siehe Hummels in Stuttgart, manchmal gnadenlos offenbar. Dazu kommen Spieler, die ein gewisses Niveau erreichen und dann aber auch Schluss ist. Bundesligatauglich ja, aber nicht um in einer Spitzenmannschaft Akzente zu setzen. Dazu die "jungen Wilden", die viel Potenzial haben, es aber nur selten wirklich gewinnbringend einsetzen können. Die brauchen alle noch ihre Zeit.

Aus welchen Gründen nun auch immer der Kader so ist, wie er ist, es reicht in dieser Saison wohl nicht um die Erwartungen zu erfüllen und ein Stück weit auch nicht ganz unerwartet.

Dazu kommt in den letzten Wochen eine Erkältungs-, Verletzungswelle, die uns ganz sicher nicht in die Karten spielt. Von den Medien wird dies in keiner Weise entsprechend erwähnt und wir halten uns natürlich zurück, weil sowas eh keiner hören will.

Ehrlich gesagt, ich bin auch etwas ratlos und habe kaum Hoffnung, dass es uns am Samstag bei der explosiven Stimmung gelingen kann die Dosen ohne Punkte nach Hause zu schicken.

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Dass Stuttgart einen Lauf hat und man da verlieren kann, ist die eine Sache. Aber wir waren innerhalb von vier Wochen dort zwei mal spielerisch so dermaßen unterlegen, dass man als unbefanger Beobachter von einem Klassenunterschied ausgehen könnte. Und das bei unseren enormen Kaderkosten, in der zweiten Saison unter dem Wunschtrainer der Geschäftsführung. Wer da nicht sieht, dass etwas bei uns ganz gewaltig schief läuft, hält sich die Augen zu

antworten

Dass Stuttgart einen Lauf hat und man da verlieren kann, ist die eine Sache. Aber wir waren innerhalb von vier Wochen dort zwei mal spielerisch so dermaßen unterlegen, dass man als unbefanger Beobachter von einem Klassenunterschied ausgehen könnte. Und das bei unseren enormen Kaderkosten, in der zweiten Saison unter dem Wunschtrainer der Geschäftsführung. Wer da nicht sieht, dass etwas bei uns ganz gewaltig schief läuft, hält sich die Augen zu

Aber niemand sagt, dass nichts schief läuft, niemand sagt, dass wir uns dauerhaft hinter Stuttgart einreihen wollen. Das sind unterschiedliche Ebenen. Die eine ist unser prinzipieller Anspruch, das andere ist die aktuelle Form von uns und des Gegners und die daraus resultierende Spielweise.

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Aber es ging im Ausgangspunkt schon um Kritik an unserer deprimierenden sportlichen Lage, oder? Dafür sind die Spiele gegen Stuttgart einfach ein deutlicher Fingerzeig gewesen, der sich nicht nur mit temporärer Form erklären lässt, sondern auch mit unserer sehr limitierten Spielanlage.

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Aber es ging im Ausgangspunkt schon um Kritik an unserer deprimierenden sportlichen Lage, oder? Dafür sind die Spiele gegen Stuttgart einfach ein deutlicher Fingerzeig gewesen, der sich nicht nur mit temporärer Form erklären lässt, sondern auch mit unserer sehr limitierten Spielanlage.

Wenn es schon bei halbwegs normaler Aufstellung keine Automatismen gibt, können diese natürlich noch weniger greifen, wenn eine nicht vollkommen fitte zusammengewürfelte Truppe auftritt.
Die mangelnde Fitnesss durch viele kranke/angeschlagene und Verletzte kann als zusätzlicher Malus gesehen werden, der aber nur obendrauf kommt. Eine Teilentschuldigung zwar, aber wirklich nur für einen geringen Teil.

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Richtig, das sehe ich genauso. Wir sind derzeit unter unserer Normalform, aber das erklärt eben nicht alles. Das Problem ist, dass auch in Normalform die Spielanlage nicht gut ist, wir aber durch - punktuell schon noch vorhandene individuelle Klasse - trotzdem ordentliche Ergebnisse einfahren. Es gibt aber kein solides fußballerische und taktisches Fundament, auf das man in schlechten Phasen zurückgreifen kann.

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Aber es ging im Ausgangspunkt schon um Kritik an unserer deprimierenden sportlichen Lage, oder? Dafür sind die Spiele gegen Stuttgart einfach ein deutlicher Fingerzeig gewesen, der sich nicht nur mit temporärer Form erklären lässt, sondern auch mit unserer sehr limitierten Spielanlage.

Ich habe auf einen Beitrag geantwortet, in dem es um die Spiele gegen Leverkusen und Stuttgart geht. Und das sind gerade die derzeitigen Überperformer der Liga. Dass man dort nichts holen wird, damit ist dann leider zu rechnen. Der Punkt in Leverkusen ist schon mehr als ich erwartet hätte.

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Der Tenor dieses Artikels befürwortet im Grunde den rausschmiss.
Und möglicherweise , war es aufgrund der Art und Weise dann auch gerechtfertigt.
Aber selbst dieser Artikel nimmt, das Thema so auf:
kritik am Trainer ist illoyal.

Das steht nirgends im Text. Stattdessen steht da "Nicht einfach nur kritisch, was sogar nachvollziehbar wäre, sondern abfällig".

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Wenn man Kritik übt, die in keinster Form vom Adressate aufgenommen wird oder nicht aufgenommen werden kann, aber dies als dringend Notwendig erachtet, dann kann es in Beziehungen - zumal wir ja gerne Betonen welcher Ton im Fusslball gepflegt wird - schonmal in Art und Weise daneben gehen.

Plötzlich geht es nicht mehr um den Berechtigen Inhalt drr Botschaft, sondern eher um die Art und Weise und gleichzeitig wird vom eigentlich Problem abgelenkt, dem dadurch auch Berechtigung abgesprochen wird.

Wer sich „illoyal“ verhalt kann keine rechtmäßige Kritik haben.
Das ist ja sehr bekannte Strategie , die wir vermutlich alle kennen und durchaus mal anwenden.
(„Wie redest du denn mit mir…“)

Der Kritiker ist jedenfalls weg.
Es mag sein, dass ich falsch interpretiere.
Aber gut kann das nicht sein. Genau das ist Führungsschwach. Kritisch Mitarbeiter fliegen raus . Das geht zwangsweise miteinher. Und das der Trainer „kritisiert“ wird ist aktuell total normal.

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Wenn du dich auf einen Text beziehst, dann bitte auf das, was da steht und nicht auf das, was du lesen möchtest.

Stanic hat sich nicht illoyal verhalten, weil er Kritik geübt, sondern weil er sich abfällig über Terzic geäußert hat. Das wird auch von mehreren Medien so getätigt.

Abfällig und Verunglimpfung hat auch nichts mit Kritik zu tun. Macht man so etwas intern in einem Unternehmen, dann gibt das eine Abmahnung. In diesem Fall wurde das vor externen Sponsoren getan - und dann ist eine Kündigung einfach folgerichtig. Es ist dem Unternehmen gegenüber illoyal, weil es geschäftsschädigend ist.

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Wenn du dich auf einen Text beziehst, dann bitte auf das, was da steht und nicht auf das, was du lesen möchtest.

Stanic hat sich nicht illoyal verhalten, weil er Kritik geübt, sondern weil er sich abfällig über Terzic geäußert hat. Das wird auch von mehreren Medien so getätigt.

Abfällig und Verunglimpfung hat auch nichts mit Kritik zu tun. Macht man so etwas intern in einem Unternehmen, dann gibt das eine Abmahnung. In diesem Fall wurde das vor externen Sponsoren getan - und dann ist eine Kündigung einfach folgerichtig. Es ist dem Unternehmen gegenüber illoyal, weil es geschäftsschädigend ist.

Weiß man denn, was er genau gesagt haben soll? Das wäre ja schon wichtig, um das beurteilen zu können.

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Wenn du dich auf einen Text beziehst, dann bitte auf das, was da steht und nicht auf das, was du lesen möchtest.

Stanic hat sich nicht illoyal verhalten, weil er Kritik geübt, sondern weil er sich abfällig über Terzic geäußert hat. Das wird auch von mehreren Medien so getätigt.

Abfällig und Verunglimpfung hat auch nichts mit Kritik zu tun. Macht man so etwas intern in einem Unternehmen, dann gibt das eine Abmahnung. In diesem Fall wurde das vor externen Sponsoren getan - und dann ist eine Kündigung einfach folgerichtig. Es ist dem Unternehmen gegenüber illoyal, weil es geschäftsschädigend ist.

Weiß man denn, was er genau gesagt haben soll? Das wäre ja schon wichtig, um das beurteilen zu können.

Naja, wenn mehrere Stimmen sagen er hat sich vor Sponsoren abfällig über Terzic geäussert wird das wohl mehr sein, als "Der TRainer ist der falsche".....
Und selbst dass wäre vor Geschäftspartnern zu viel und überhaupt nicht seine Aufgabe.
Da hat er nach aussen hin einfach jedwede Bewertung sein zu lassen.

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Wenn du dich auf einen Text beziehst, dann bitte auf das, was da steht und nicht auf das, was du lesen möchtest.

Stanic hat sich nicht illoyal verhalten, weil er Kritik geübt, sondern weil er sich abfällig über Terzic geäußert hat. Das wird auch von mehreren Medien so getätigt.

Abfällig und Verunglimpfung hat auch nichts mit Kritik zu tun. Macht man so etwas intern in einem Unternehmen, dann gibt das eine Abmahnung. In diesem Fall wurde das vor externen Sponsoren getan - und dann ist eine Kündigung einfach folgerichtig. Es ist dem Unternehmen gegenüber illoyal, weil es geschäftsschädigend ist.

Oder bestätigen die Medien das Verhalten von Stanic, statt sich selbst über Terzic abfällig zu äußern? :-)

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Wir leben in einer einfachen Welt. Kritisch ist dann immer nicht loyal. Im Verein gibt es leider nur loyal. Wie hier im Forum!

antworten

Wer den Trainer kritisiert, ist illoyal.

Wer den öffentlich kritisiert und nicht Watzke oder Kehl heißt gehört natürlich entlassen.

Was für ein sinnloses Verhalten von dem Typen.

antworten

Also ich bin definitiv nicht pro Terzic, aber im Grunde ein normaler Vorgang wenn man öffentlich Probleme bereitet. Loyalität ist schon okay.

Polemische Kommentare sind nur nicht für alle da!

Sag was das Problem aus deiner Sicht ist oder bleib ein oblok!

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Also ich bin definitiv nicht pro Terzic, aber im Grunde ein normaler Vorgang wenn man öffentlich Probleme bereitet. Loyalität ist schon okay.

Polemische Kommentare sind nur nicht für alle da!

Sag was das Problem aus deiner Sicht ist oder bleib ein oblok!

Wenn Du mich meinst: Da war nix polemisch. Das Verhalten ist nicht zu tolerieren

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Dann war der Text so zu lesen wie er geschrieben ist, wirkte nur so kurz anders. Forum Lesediarrhö, alles zu viel scheinbar für mich.

antworten

Sondern darum wo sie geäußert wurde und von wem!

Herr S. Darf natürlich INTERN zB in einer Diskussion mit Watzke und Sammer sagen dass er glaubt ET fährt es vor die Wand.

Aber nicht zu Gästen in der Loge!

Also das ist kein Grund zur Sorge…

antworten

Sondern darum wo sie geäußert wurde und von wem!

Herr S. Darf natürlich INTERN zB in einer Diskussion mit Watzke und Sammer sagen dass er glaubt ET fährt es vor die Wand.

Aber nicht zu Gästen in der Loge!

Also das ist kein Grund zur Sorge…

Genau das ist der Punkt.

Ich bin mir sicher, in jedem Club gibt es interne Diskussionen, auch beim BVB. Nur sind und bleiben die einerseits intern, und andererseits dürfte es um die Sache gehen, und nicht um das "Abledern" gegen Personen.

Slaven Stanic hat nach den vorliegenden Meldungen öffentlich in einer VIP-Lounge gegen den Trainer ausgeteilt. So ein Verhalten führt nicht nur bei im Fußball zur Trennung.

antworten

Über den eigenen Trainer in der Loge zu lästern geht nicht. Das passiert vielleicht im Jugend- und Amateurfussball, aber doch nicht beim BVB. Die Entlassung ist unvermeidlich. Illoyalität geht nicht.

antworten

Über den eigenen Trainer in der Loge zu lästern geht nicht. Das passiert vielleicht im Jugend- und Amateurfussball, aber doch nicht beim BVB. Die Entlassung ist unvermeidlich. Illoyalität geht nicht.

Das passiert garantiert nicht nur dort, sondern überall, er hatte eben Pech, dass es der Falsche gehört und gepetzt hat. Der Like von Malen war doch auch so ein Ding, ist im Endeffekt nichts anderes, er könnte sich höchstens rausreden, dass sein Bruder mit der Maus verrutscht war.

antworten

Ich meine, da sitzen bzw saßen Peter Hermann und Reutershahn auf der Bank.
2 alte Haudegen und Profis mit Jahrzehntelanger Erfahrung..

Und alle gucken zu, wie der Karren vor die Wand fährt.

Das sind beides hocherfahrene loyale Zuarbeiter. Die werden nen Teufel tun und den Judas spielen.

antworten

Ich meine, da sitzen bzw saßen Peter Hermann und Reutershahn auf der Bank.
2 alte Haudegen und Profis mit Jahrzehntelanger Erfahrung..

Und alle gucken zu, wie der Karren vor die Wand fährt.

Das sind beides hocherfahrene loyale Zuarbeiter. Die werden nen Teufel tun und den Judas spielen.

Den hat Terzic bei Favre gespielt, kein feiner Zug, nun gut, jetzt merkt er selber, wie es ist, im Sturm zu stehen. Ein weiterer Lerneffekt.

Wie dem auch sei, es kommt ja nicht von ungefähr, dass man Edin solche Haudegen an die Seite gestellt hat, weil man den Braten nicht (ge)traut (hat), wie auch, er hatte nichts vorzuweisen.

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Ich meine, da sitzen bzw saßen Peter Hermann und Reutershahn auf der Bank.
2 alte Haudegen und Profis mit Jahrzehntelanger Erfahrung..

Und alle gucken zu, wie der Karren vor die Wand fährt.

Das sind beides hocherfahrene loyale Zuarbeiter. Die werden nen Teufel tun und den Judas spielen.

Den hat Terzic bei Favre gespielt, kein feiner Zug, nun gut, jetzt merkt er selber, wie es ist, im Sturm zu stehen. Ein weiterer Lerneffekt.

Die Art und Weise der Demission Favres war in meinen Augen der Ausgangspunkt einer unguten Entwicklung im Club.

Einen Trainer von seinen Aufgaben zu entbinden gehört zum Geschäft, ist oftmals notwendig und mitunter nicht gerechtfertigt. Aber es ist ein durchaus normaler Vorgang im Profifußball. So auch bei Favre. Seine Demission mag man als richtig oder falsch empfunden haben, aber er war nicht der erste und auch nicht der letzte Trainer, der vorzeitig gehen musste. Nicht bei Borussia Dortmund und nicht im Profifußball generell.

Aber die gesamten Umstände (einschließlich der sich anbahnenden Verpflichtung Roses) und insbesondere die nicht vom Himmel gefallenen Ereignisse um das gegen den EffZeh im eigenen Stadion haushoch verlorenen Spiel haben aus meiner Sicht bei den involvierten und auch verstrickten Personen persönliche Bindungen und auch gegenseitige Abhängigkeiten mit sich gebracht, welche die weiteren Entscheidungen im sportlichen Bereich immer wieder beeinflusst haben. Und das nicht immer zum Guten. Und das bis heute.

Wie löst man so ein Knäuel? Durch Entflechtung oder so wie es Alexander der Große tat?

Nicht einfach.

Wie dem auch sei, es kommt ja nicht von ungefähr, dass man Edin solche Haudegen an die Seite gestellt hat, weil man den Braten nicht (ge)traut (hat), wie auch, er hatte nichts vorzuweisen.

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Den hat Terzic bei Favre gespielt, kein feiner Zug, nun gut, jetzt merkt er selber, wie es ist, im Sturm zu stehen. Ein weiterer Lerneffekt.

Die Art und Weise der Demission Favres war in meinen Augen der Ausgangspunkt einer unguten Entwicklung im Club.

Einen Trainer von seinen Aufgaben zu entbinden gehört zum Geschäft, ist oftmals notwendig und mitunter nicht gerechtfertigt. Aber es ist ein durchaus normaler Vorgang im Profifußball. So auch bei Favre. Seine Demission mag man als richtig oder falsch empfunden haben, aber er war nicht der erste und auch nicht der letzte Trainer, der vorzeitig gehen musste. Nicht bei Borussia Dortmund und nicht im Profifußball generell.

Aber die gesamten Umstände (einschließlich der sich anbahnenden Verpflichtung Roses) und insbesondere die nicht vom Himmel gefallenen Ereignisse um das gegen den EffZeh im eigenen Stadion haushoch verlorenen Spiel haben aus meiner Sicht bei den involvierten und auch verstrickten Personen persönliche Bindungen und auch gegenseitige Abhängigkeiten mit sich gebracht, welche die weiteren Entscheidungen im sportlichen Bereich immer wieder beeinflusst haben. Und das nicht immer zum Guten. Und das bis heute.

Wie löst man so ein Knäuel? Durch Entflechtung oder so wie es Alexander der Große tat?

Nicht einfach.

Alles, was so nach und nach ans Tageslicht gekommen ist und dann noch den Nmecha Transfer (ich weiß gähn), da hat sich mein Blick auf Edin doch etwas geändert. Von dem super Typen ist da nicht mehr so viel, aus meiner Sicht, übriggeblieben, man pinkelt seinen Kollegen nicht ans Bein. Dass jetzt ein Stanic Edin ans Bein gepinkelt hat, auch hinten herum, passt da irgendwie gut ins Bild. Mal bist du der Hund und mal der Baum, daher hält sich meine Empörung über die Geschehnisse auch in Grenzen.

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Terzic ist auch nicht authentisch sondern eher berechnend. Er kann aber ganz gut Schwiegermutters Liebling und Gan Folklore.

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Terzic ist auch nicht authentisch sondern eher berechnend. Er kann aber ganz gut Schwiegermutters Liebling und Gan Folklore.

Toll, wie gut Du unseren Trainer kennst.

Mir fehlen da leider die Insider-Informationen.

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Terzic ist auch nicht authentisch sondern eher berechnend. Er kann aber ganz gut Schwiegermutters Liebling und Gan Folklore.

Toll, wie gut Du unseren Trainer kennst.

Mir fehlen da leider die Insider-Informationen.

Ein großes Bild von Edin ergibt das alles natürlich nicht, aber eben doch schon ein Bild. Am Ende hat er die Gunst der Stunde genutzt, einmal unter/nach Favre und dann hinter/nach Rose und Fan eines Klubs zu sein, bedeutet ja nicht, dass man nicht weiß, wie man seine Karten ausspielen muss, um Vorteile daraus ziehen zu können.

antworten

Aber dann würde man jetzt den Trainer entlassen. Stattdessen werden unhaltbare Parolen rausgehauen, wobei sorgfältig darauf geachtet wird, nicht den Trainer zu beschädigen.

Gegenüber den Spielern gilt, dies übrigens nicht, um nochmal die Causa Adeyemi zu benühen.
Hier ist die Kritik genauso angebracht, wie die Kritik am Trainer.
Verantwortlich ist bei dem Wording immer das Team.
Aber dieses Team hat auch einen Hauptverantwortlichen Leiter, der gerade versagt.

https://www.bvb.de/Spiele/Spielberichte/2023/DFB-Pokal/03-VfB-Stuttgart-Borussia-Dortmund/Nachbericht/viel-zu-viele-Fehler-gemacht

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Aber dann würde man jetzt den Trainer entlassen. Stattdessen werden unhaltbare Parolen rausgehauen, wobei sorgfältig darauf geachtet wird, nicht den Trainer zu beschädigen.

https://www.bvb.de/Spiele/Spielberichte/2023/DFB-Pokal/03-VfB-Stuttgart-Borussia-Dortmund/Nachbericht/viel-zu-viele-Fehler-gemacht

Jean Löring hätte das gleich nach dem Spiel gemacht ;)

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Aber dann würde man jetzt den Trainer entlassen. Stattdessen werden unhaltbare Parolen rausgehauen, wobei sorgfältig darauf geachtet wird, nicht den Trainer zu beschädigen.

https://www.bvb.de/Spiele/Spielberichte/2023/DFB-Pokal/03-VfB-Stuttgart-Borussia-Dortmund/Nachbericht/viel-zu-viele-Fehler-gemacht

Jean Löring hätte das gleich nach dem Spiel gemacht ;)

In der Pause!

Mit den Worten: "Du hast hier gar nichts mehr zu sagen, du Wichser. Hau ab, in deine Eifel"

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Aber dann würde man jetzt den Trainer entlassen. Stattdessen werden unhaltbare Parolen rausgehauen, wobei sorgfältig darauf geachtet wird, nicht den Trainer zu beschädigen.

https://www.bvb.de/Spiele/Spielberichte/2023/DFB-Pokal/03-VfB-Stuttgart-Borussia-Dortmund/Nachbericht/viel-zu-viele-Fehler-gemacht

Jean Löring hätte das gleich nach dem Spiel gemacht ;)

In der Pause!

Auch wenn es zur HZ auch schon nach einer Niederlage ausgesehen hat, rein faktisch waren wir noch im Rennen...

Mit den Worten: "Du hast hier gar nichts mehr zu sagen, du Wichser. Hau ab, in deine Eifel"

So ne Pressemitteilung heutzutage, wenn ein Trainer entlassen wird, hätte was. Dürfte auch darin fußen, dass du keinen guten Trainer mehr bekommst

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Aber dann würde man jetzt den Trainer entlassen. Stattdessen werden unhaltbare Parolen rausgehauen, wobei sorgfältig darauf geachtet wird, nicht den Trainer zu beschädigen.

https://www.bvb.de/Spiele/Spielberichte/2023/DFB-Pokal/03-VfB-Stuttgart-Borussia-Dortmund/Nachbericht/viel-zu-viele-Fehler-gemacht

Jean Löring hätte das gleich nach dem Spiel gemacht ;)

In der Pause!

Auch wenn es zur HZ auch schon nach einer Niederlage ausgesehen hat, rein faktisch waren wir noch im Rennen...

Mit den Worten: "Du hast hier gar nichts mehr zu sagen, du Wichser. Hau ab, in deine Eifel"

So ne Pressemitteilung heutzutage, wenn ein Trainer entlassen wird, hätte was. Dürfte auch darin fußen, dass du keinen guten Trainer mehr bekommst

Das war dem Schäng komplett egal. Der war ein Weltklasse-Typ. "Ich als Verein musste reagieren!"

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Aber dann würde man jetzt den Trainer entlassen. Stattdessen werden unhaltbare Parolen rausgehauen, wobei sorgfältig darauf geachtet wird, nicht den Trainer zu beschädigen.

https://www.bvb.de/Spiele/Spielberichte/2023/DFB-Pokal/03-VfB-Stuttgart-Borussia-Dortmund/Nachbericht/viel-zu-viele-Fehler-gemacht

Jean Löring hätte das gleich nach dem Spiel gemacht ;)

In der Pause!

Auch wenn es zur HZ auch schon nach einer Niederlage ausgesehen hat, rein faktisch waren wir noch im Rennen...

Mit den Worten: "Du hast hier gar nichts mehr zu sagen, du Wichser. Hau ab, in deine Eifel"

So ne Pressemitteilung heutzutage, wenn ein Trainer entlassen wird, hätte was. Dürfte auch darin fußen, dass du keinen guten Trainer mehr bekommst

Das war dem Schäng komplett egal. Der war ein Weltklasse-Typ. "Ich als Verein musste reagieren!"

Das war ja gefühlt auch noch zu ner Zeit als Ehefrauen den Mann darum bitten mussten die Einwilligung zu unterschreiben arbeiten zu dürfen und in der auf der TRainerbank geraucht wurde und es zur HZ Spielerinterviews gab... ;-)

antworten

Jean Löring hätte das gleich nach dem Spiel gemacht ;)

...das war doch der Präsident, der den Trainer zur Halbzeit rausgeschmissen und dann selber gecoacht hat.

Gruß

CHS

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Jean Löring hätte das gleich nach dem Spiel gemacht ;)

...das war doch der Präsident, der den Trainer zur Halbzeit rausgeschmissen und dann selber gecoacht hat.

Gruß

CHS

Zur HZ stand es ja noch 0:0, deshalb erst nach dem Spiel...

antworten

Zur HZ stand es ja noch 0:0, deshalb erst nach dem Spiel...

...ich erinnere mich nur an eine Entlassung mit Jean Löring und das zwar zur Halbzeit. Leittragender ist der einzige Trainer, der zur gleichen Zeit als Spieler und Trainer in der Bundesliga Meister wurde. :-)

Der Spiegel hat sogar ein Artikel darüber geschrieben.

Gruß

CHS

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Zur HZ stand es ja noch 0:0, deshalb erst nach dem Spiel...

...ich erinnere mich nur an eine Entlassung mit Jean Löring und das zwar zur Halbzeit. Leittragender ist der einzige Trainer, der zur gleichen Zeit als Spieler und Trainer in der Bundesliga Meister wurde. :-)

Der Spiegel hat sogar ein Artikel darüber geschrieben.

Gruß

CHS

Klar, aber zur HZ stand es dort schon 0:2, bei uns noch 0:0, also auf uns umgemünzt hätte ein Jean Löring zur HZ noch keinen Anlass gehabt - zumindest vom Ergebnis her ;)

antworten

Den Name musste ich googeln :)

antworten

Den Name musste ich googeln :)

Den Scheng?

antworten

Scheinbar ist das so. Auch dieser Artikel gibt Stanic die Schuld.
Aber die Fehlentwicklung läuft ja schon wesentlich länger.
Auch in Bereichen, mit denen er nichts zu tun haben kann.

Stanic kann mMn auch nicht der Maulwurf sein.

Denn hier zeichnet sich seit der Rose Demission ein Muster ab.

In der Sportbild erscheint unauffällig ein Artikel, dessen Inhalt jedoch eine gewisse Sprengkraft hat.
Z.B. Rose/Sammer, aber auch die Details zum Alvarez Deal.
Die Gerüchte gören eine Weile, dann bestätigt Patrick Berger sowohl bei Sport 1 jetzt bei Slky das Gerüchte.
Die Hintergründige sind natürlich nicht belastbar, aber das Ergebnis manifestiert sich.
Theoretisch ist es denkbar, dass 2 Journalisten (unwissentlich) den gleichen Informanten haben.
In der Praxis halte ich das aber eher für ausgeschlossen.
Also gibt es 2 Maulwürfe, die unabhängig ?von einander wirklich tiefste interne Infos weitergeben.
Das geschieht nicht ohne Grund so.

antworten

...du kannst gerne Spott1 und Sky als Quelle aufführen, aber bitte poste hier keine Inhalte von Spottblöd oder der Blödzeitung. Das wird kommentarlos gelöscht!

Gruß

CHS

antworten

Das sehe ich im Grunde auch so.

Aber auch der Name Stanic tauchte dort auf. Gerüchte im typischen Bildstil.
Zu Stanic gab es eine Artikel vom 29.11.
Er würde Spalten. Kurz darauf stellt sich Berger ins Studio und sagt: Stanic geht 100%. Und dann geht der auch.
Da dieses Muster schon ein paar Male so ablief, wundert mich überhaupt nicht, das Watzke 2 Maulwürfe sucht.
Stanic war aber keiner davon.

Da kommt man schon bei logischen Denken drauf.
Macht ja nicht den Maulwurf für seine eigene Demission.

Es ist deutlich zu merken, dass es auch innerhalb des erweiterten Umfeldes die Meinungen überkreutz liegen.
Meine Meinung : Terzic hat sich für mich im letzten Wolfsburgspiel komplett disqualifiziert.
Hier läuft einige riesige Narretei. Die kann ich nie im Leben beweisen.
Dazu sind die Abläufe im Fussball viel zu chaotisch. Aber ich vertraue mir da.
Terzic ist ein Blender. Nicht, dass er keine Ahnung hat. Aber ein Team im Profifussball. Zumal auf dem Niveau, kann der nicht hauptverantwortlich coachen.

Hausrecht : ihr könnt Dinge löschen , wie ihr wollt.

antworten

die suche nach dem maulwurf kann ja doch eigentlich auch relativ einfach werden.

Man muss nur mal schauen WANN die Internas häufiger in den Medien landete und dann schauen, wer so in der Zeit in den Verein kam in eine Position die es zulässt das man internas wie Transferverhandlungen usw. erfährt.

und was mir sind interne "gerüchte" halt häufiger ins auge gesprungen als (ich nenne mal 2 namen) Sammer und auch Kehl in den inneren Kreis vorstießen. Seitdem gibt es häufiger diese sensiblen Themen die in den Medien landen.

es müssen nicht zwingend die beiden sein, aber evtl. Leute aus dem näheren Kreis von Ihnen. Weil auch die beiden werden sicherlich in ihrem näheren ggf. privaten kreis dinge erzählen die sonst keiner erfährt.

Man würde evtl. gut daran tun mal in diesem dunstkreis zu suchen wenn man den Maulwurf oder die Maulwürfe finden möchte.

antworten

Ich kann mir auch Leute außen vorstellen. Oder Mittelsmänner.

Die letzte Meldung in der Sportbild betraf eine Artikel über Finanzen.
Nämlich das die Prämie für das jetzt erreichte 8tel Finale bereits verplant ist im jetzigen Kader.
Bisher hat Berger dazu nichts gesagt.

Aber klar ist für mich :
2 Maulwürfe stecken Infos aus der höchsten Etage durch, wie auch immer sie daran kommen, um Unruhe zu stiften.
Und ich bin mir nichtmal sicher, dass es hierbei nur um Terzic geht.

antworten

Die letzte Meldung in der Sportbild betraf eine Artikel über Finanzen.

Kurz nochmal grundsätzlich. Können wir das mit dem einbringen von Inhalten aus der Bild und Sportbild aus den bekannten Gründen bitte lassen. Danke.

antworten

Dann kannste den obigen Artikel aber auch weglassen.
Denn dort ist der Name Springer ebenfalls erwähnt und es werden sich auf Infos bezogen , die dort veröffentlich wurden.

Was hier nicht hingehört, wird ja gelöscht.

Es ist regelmäßig nicht nur Bild , sondern auch Berger Sport1/Sky

antworten

dieses ganze "infos aus bild" weglassen verstehe ich hier absolut nicht.

weil früher oder später werden alle medien anfangen darüber zu berichten die frage ist nur wann.

klar stützen sich dann irgendwann alle auf eigene quellen nur das problem und das sollten wir mittlerweile alle wissen: die medien schreiben jeder von jedem ab. wer die erste information dann hatte ist meist unklar zumal sich die informationenquellen irgendwann sowieso überschneiden werden.

solange man nicht dahin verlinkt ist das okay. und ich denke jeder kann gut einschätzen was eher ne ente ist und an was etwas dran sein könnte.

da aktuell über diese finanzsache keiner ausser die bild schreibt ist das dann auch eher im bereich der ente (stand jetzt) anzusiedeln.

antworten

dieses ganze "infos aus bild" weglassen verstehe ich hier absolut nicht.

Sehen wir etwas anders. Kannst du auch so in den Forumsregeln nachlesen. Und unabhängig von Spekulationen, Halbwahrheiten und Gerüchten. Grade was die "bildfreie" Zone betrifft hat das ja auch eine weitere Vorgeschichte warum wir dieses Medium hier nicht dulden.

antworten

Euer Forum eure regeln.
Ich muss es akzeptieren wenn ich Teil hiervon sein möchte.

Es sollte auch nicht heißen lasst die BILD Berichte zu. Es sollte nur ein Hinweis sein das irgendwann sich eh alles in gewissen Maße überschneidet und die Quellen auch irgendwann die selben sind.

antworten

dieses ganze "infos aus bild" weglassen verstehe ich hier absolut nicht.

weil früher oder später werden alle medien anfangen darüber zu berichten die frage ist nur wann.

klar stützen sich dann irgendwann alle auf eigene quellen nur das problem und das sollten wir mittlerweile alle wissen: die medien schreiben jeder von jedem ab. wer die erste information dann hatte ist meist unklar zumal sich die informationenquellen irgendwann sowieso überschneiden werden.

solange man nicht dahin verlinkt ist das okay. und ich denke jeder kann gut einschätzen was eher ne ente ist und an was etwas dran sein könnte.

da aktuell über diese finanzsache keiner ausser die bild schreibt ist das dann auch eher im bereich der ente (stand jetzt) anzusiedeln.

Kennst du den Hintergrund zu dem Verbot?
Ansonsten, das ist hier halt auch ein forum bei dem der Betreiber die Spielregeln machen kann und darf.
Beim Thema blöd sind sich die meisten einig dass die Vorbehalte mehr als berechtigt sind.

antworten

Bin mir ehrlich gesagt nicht 100% sicher über die Hintergründe wenn ich ehrlich bin.

Habe nur mal Bildfreie Zone gelesen das akzeptiert

antworten

Bin mir ehrlich gesagt nicht 100% sicher über die Hintergründe wenn ich ehrlich bin.

Habe nur mal Bildfreie Zone gelesen das akzeptiert

Für mich Pokal Bremen 2009. Ekelhaft.

antworten

Vorweg: Finde den Artikel recht gut. Relativ differenziert.

„Integrität, Respekt und Vertrauen sind für mich ein hohes Gut.“

Dieser Satz ist grotesk, schließlich wurde er entlassen, weil er sich eben weder integer, noch respektvoll verhalten hat. Mehr noch: es lässt den Umkehrschluss vermuten, dass andere diese Werte nicht vertreten hätten.

Das der Satz so in dem Kontext dort gefallen ist, bedeuten mehrere Dinge. Mal simpel gesagt: Der, der das Durchgewunken hat, ist kein großer Wortkünstler und hat gedacht, dass sich Stanic nur auf sich selbst bezieht, er also selbst sein hohes Gut verletzt hat. Was er ja auch getan hat. Aber wer mehr reinlesen möchte - und dazu bedarf es keiner großen Kunst - kann die Vermutung anstellen, dass diese hohen Güter VORHER von jemand anderem verletzt war. Frei nach Auge um Auge, Zahn um Zahn hat Stanic dann einfach sich auf das gleiche Niveau begeben.

Letztlich ein weiteres Indiz, das es zwischen Terzic/Watzke und Kehl/Stanic atmosphärisch wie fachlich heftige Unstimmigkeiten gibt. Die momentan seitens Watzke pro Terzic ausgehen.

Mal persönliche wie fachliche Bewertungen aussen vor: Man sieht es IMMER auf dem Platz, wenn es im Verein in der Führung kracht. Da fehlt dann einfach Konzentration und aufmerksamkeit, da fließen dann subtil andere Themen rein und sorgen dafür, dass die PS nicht auf den Boden kommen. Und bei dem erheblichen Anteil an deutschen Spielern, sowie einem Trainer, der sehr nahe an dem Verein ist, ist zu vermuten, dass das dort auch mitspielen wird.

antworten

Weder wissen wir was genau Stanic gesagt hat, noch wissen wir, was den Aussagen intern alles vorausging. Es gibt bei jedem Konflikt immer zwei (mindestens) Seiten. Sicher ist, dass in der Stanic-Angelegenheit Kehl entweder in Kauf nehmend oder vorsätzlich mit beschädigt wurde.
Die Sache erinnert mich übrigens ziemlich an die Tuchelgeschichte, über den sich auch ganz viele BVB Mitarbeiter geärgert haben sollen, so dass er letzlich vom Hof gejagd wurde.
Wer von außen kommt und einen eigenen Kopf hat, hat es scheinbar schwer beim BVB in diesen Zeiten.

antworten

Wenn man in der Öffentlichkeit über Arbeitskollegen abfällig spricht und das bei dem Arbeitgeber bekannt wird, hat man es immer schwer. Bei jedem Unternehmen.

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Da bin ich ja absolut Deiner Meinung. Wenn die Aussagen über Stanic´s öffentliche Aussagen zutreffen (und davon gehe ich aus), ist das ein no go und zwingend Kündigungs begründend.
Allerdings kann man davon ausgehen, dass dieses Verhalten eine Vorgeschichte hat (die dieses Verhalten in keiner Weise entschuldigt). Über diese Vorgeschichte kann man nur spekulieren. Aber Stanic, dessen direkter Vorgesetzter Kehl war, hatte offensichtlich zuvor vereinsintern beef mit einer oder mehreren Personen, u.a. wahrscheinlich Terzic. Ob das mehr menschliche oder mehr berufliche Konflikte waren, sei dahingestellt. Aber bei der bekannten Spannung zwischen Kehl und Terzic ist es nicht ganz fernliegend, dass das Verhältnis zwischen der Trainersphäre und der Sportdirektorsphäre eine Rolle spielte.
Diese Spannungen bekommen die Spieler hautnah mit und es dürften sich im Kader unterschiedliche Loyalitäten gebildet haben. Alles sehr leistungsfördernd.

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Allerdings kann man davon ausgehen, dass dieses Verhalten eine Vorgeschichte hat (die dieses Verhalten in keiner Weise entschuldigt). Über diese Vorgeschichte kann man nur spekulieren.

Welche Interna kennst Du, dass Du sagen kannst, da muss was vorgefallen sein?

Ich schlage mich da auf keine Seite, aber zum einen hats Sascha ja gesagt, sowas macht man grundsätzlich nicht und zum anderen, selbst wenn intern was vorgefallen sein sollte, sie Punkt 1 ;-)

Ansonsten, evtl. hat Stanic ohne dass was schlimmes vorgefallen ist, einfach in ner Laune seinen Unmut Kund getan.
Nachvollziehbar, aber siehe Punkt 1

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Allerdings kann man davon ausgehen, dass dieses Verhalten eine Vorgeschichte hat (die dieses Verhalten in keiner Weise entschuldigt). Über diese Vorgeschichte kann man nur spekulieren.

Welche Interna kennst Du, dass Du sagen kannst, da muss was vorgefallen sein?

Ich schlage mich da auf keine Seite, aber zum einen hats Sascha ja gesagt, sowas macht man grundsätzlich nicht und zum anderen, selbst wenn intern was vorgefallen sein sollte, sie Punkt 1 ;-)

Ansonsten, evtl. hat Stanic ohne dass was schlimmes vorgefallen ist, einfach in ner Laune seinen Unmut Kund getan.
Nachvollziehbar, aber siehe Punkt 1

Ich kenne keine weiteren Interna als die öffentlich als Interna durchgestochenen. Dass der Vorfall in einem größeren Zusammenhang gesehen werden kann, sagen mir die öffentlich bekannten Informationen und meine Lebenserfahrung. Nenn es meinetwegen Kaffeesatzlesen, aber mit Kaffeesatz kenne ich mich ein bißchen aus. ;-)

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Danke, für die gute Aufarbeitung und Einordnung dieser Causa!

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So richtig Professionell sieht das aktuell alles nicht aus, was da am Rheinlanddamm passiert. Weder auf, noch neben dem Platz.

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So richtig Professionell sieht das aktuell alles nicht aus, was da am Rheinlanddamm passiert. Weder auf, noch neben dem Platz.

Manchmal ist es Zeit loszulassen bevor man das was man Aufgebaut hat mit dem Arsch wieder einreißt.

antworten

Borussia Dortmund entlässt den Koordinator Sport Slaven Stanic. Eigentlich eine eher nachrangige Personalie, aber in vieler Hinsicht bezeichnend. Es lohnt sich, hier einmal genauer nachzuschauen.

Zum Artikel ...

Dem kann ich so nur gänzlich zustimmen.

Zur Personalie Stanic: Der Mann ist selbstredend kein Bauernopfer. Wenn ich als Vice President auf der Messe XY meinen Board Chef vor fremden Leuten und in der Öffentlichkeit als Idioten darstelle, dann muss einer von beiden gehen. In der Regel sticht dann Ober Unter.

"Die Darstellung von Hans-Joachim Watzke in den Ruhr Nachrichten, dass er sich dazu nicht äußern wolle, weil er „zu wenig Berührungspunkte“ mit Stanic habe, ist da nur wenig überzeugend."
Diese Darstellung ist völlig abwegig und ein beliebtes Autokraten-Muster, der im Hintergrund in jeder noch so kleinen Entscheidung seinen Gusto durchdrückt, im Öffentlichen immer mit allem Schlechten nichts zu tun gehabt haben wollte, aber bei den erfolgreichen Momenten sofort vor die Öffentlichkeit poltert. So kann man dann beliebig lang neue Köpfe verschleißen und installieren. "Ich will das Sie diese Stadt nehmen, sofort!!", 4 Wochen später und 4 Bataillone weniger "Die militärische Führung der Divisionsleitung ist leider völlig unzureichend. Generalmajor XY ist einer neuen Verwendung zugeführt worden."

Seit dem Götze Transfer weiß doch ganz Fußballdeutschland, wer beim BVB die Entscheidungen trifft nach dem Jürgen Klopp den Verein verlassen hat und seien sie auch noch so hanebüchen und von privatem Dünkel durchzogen. Ich habe bis heute noch die Aussage "Ich bin ganz sicher, dass noch einige Leute Abbitte bei Götze leisten müssen" im Kopf und jeder, der mal vor den Ball getreten hat, hat sich schlappgelacht. Götze natürlich auch, mit einem Ribery-Gehalt.
Mal sehen wer Nachfolger wird. Sohnemann ist ja teilweise auch schon mit in die Kabine marschiert, unter Favre, als völlig Unbeteiligter.

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Natürlich trifft ein Geschäftsführer Entscheidungen. Das ist sein Job.

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Natürlich trifft ein Geschäftsführer Entscheidungen. Das ist sein Job.

Problematisch ist aber, dass es ex-Klopp zu oft die falschen sind und das dann immer wieder auf andere Köpfe und Gegebenheiten "geschoben" wird.

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Natürlich trifft ein Geschäftsführer Entscheidungen. Das ist sein Job.

Problematisch ist aber, dass es ex-Klopp zu oft die falschen sind und das dann immer wieder auf andere Köpfe und Gegebenheiten "geschoben" wird.

Was so aber auch ne Empfindung von uns Fans ist.
Wir haben auch nach Klopp Klasse Talente geholt, haben nach Ihm die CL erreicht, nen Pokal geholt usw.
Aber auch die anderen Teams lernen dazu, mal mehr ,mal weniger.
Ja, es waren falsche Entscheidungen dabei, aber vom Grunde her haben wir keine andere Trainerfluktuation als zb. Bayern,RB oder LEV......also marktüblich

antworten

Marktüblich? Es ist dann aber auch ne Frage wer den besseren Markt hat. Nach dem FCB wir, nur sehe ich beim FCB nach kurzer Depression eine andere Reaktion als bei uns. Wir sind Marktüblich im Geld verbrennen wie in der PL. Wir sind seit 3 Jahren ManU nur hat es die Konkurrenz jetzt erst gemerkt.

antworten

Marktüblich? Es ist dann aber auch ne Frage wer den besseren Markt hat. Nach dem FCB wir, nur sehe ich beim FCB nach kurzer Depression eine andere Reaktion als bei uns. Wir sind Marktüblich im Geld verbrennen wie in der PL. Wir sind seit 3 Jahren ManU nur hat es die Konkurrenz jetzt erst gemerkt.

Naja, zum einen meinte ich dass die trainerfluktuation marktüblich ist und zum anderen, evtl sollte man sich hier im forum mal überlegen ob es tatsächlich geldverbrennen ist wenn man Jahr für Jahr die Ziele im großen und ganzen erreicht.
Das Spieler wie Götze, Schulz und schürrle nen griff ins Klo waren? Ja klar.
Dass ein meunier hier nie ankam?stimmt auch.
Aber weiterhin befinden wir uns in einer Situation, in der wir die besten nicht halten können und das eingenommene Geld nur zu einem Bruchteil reinvestieren können.
Ja, ich glaube auch so manch 20-30 Mio Transfer hätte es nicht gebraucht, dafür nen fetten Transfer für 50 mios.
Aber im Ernst, ich kenne weder den Markt noch die Gegebenheiten, selbst nen Ablösefreier gündogan hat keinen Bock auf uns im Herbst seiner Karriere.
Was ich damit sagen will, wir haben nahezu regelmäßig weltklassespieler oder zumindest unterschied spieler abgeben müssen, in großer Zahl.
Es wird erwartet dass man mit weniger Geld wieder gleiche Qualität holt...
Finde ich schwierig.

Das ist allerdings abgekoppelt vn der derzeitigen sportlichen Situation, denn mittlerweile glaube ich auch dass Edin nicht passt.

Manchmal denke ich wirklich drüber nach, was ein richtiger fussballlehrer mit rückendeckung mit unseren Möglichkeiten machen kann und ja, auch wenn es unter favre zum Schluß nicht passte, so einer fehlt.

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So ist es. Nichtmal der elf mal in Folge Meister hat weniger Trainer.
Man weiß nunmal vorher auch nicht ob es passt. Trainer und Transferentscheidungen basieren einzig und allein auf Annahmen. Und ist letztendlich auch abhängig von Verfügbarkeit.

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Seit dem Götze Transfer weiß doch ganz Fußballdeutschland, wer beim BVB die Entscheidungen trifft nach dem Jürgen Klopp den Verein verlassen hat und seien sie auch noch so hanebüchen und von privatem Dünkel durchzogen. Ich habe bis heute noch die Aussage "Ich bin ganz sicher, dass noch einige Leute Abbitte bei Götze leisten müssen" im Kopf und jeder, der mal vor den Ball getreten hat, hat sich schlappgelacht. Götze natürlich auch, mit einem Ribery-Gehalt.
Mal sehen wer Nachfolger wird. Sohnemann ist ja teilweise auch schon mit in die Kabine marschiert, unter Favre, als völlig Unbeteiligter.

Wobei ich beim Götze Thema persönlich echt sensibel bin, denn gefühlt hat er die 4 Jahre bei uns damit verbracht seine Erkrankung in den Griff zu bekommen und quasi mit Vertragsende sah man den fittesten Götze aller Zeiten in Eindhoven rumlaufen....

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Seit dem Götze Transfer weiß doch ganz Fußballdeutschland, wer beim BVB die Entscheidungen trifft nach dem Jürgen Klopp den Verein verlassen hat und seien sie auch noch so hanebüchen und von privatem Dünkel durchzogen. Ich habe bis heute noch die Aussage "Ich bin ganz sicher, dass noch einige Leute Abbitte bei Götze leisten müssen" im Kopf und jeder, der mal vor den Ball getreten hat, hat sich schlappgelacht. Götze natürlich auch, mit einem Ribery-Gehalt.
Mal sehen wer Nachfolger wird. Sohnemann ist ja teilweise auch schon mit in die Kabine marschiert, unter Favre, als völlig Unbeteiligter.

Wobei ich beim Götze Thema persönlich echt sensibel bin, denn gefühlt hat er die 4 Jahre bei uns damit verbracht seine Erkrankung in Griff zu bekommen und quasi mit Vertragsende sah man den fittesten Götze aller Zeiten in Eindhoven rumlaufen....

Ja gut, aber das wusste man ja. Dann kann ich den Spieler nicht so mit Geld zuschütten und ernsthaft glauben, dass dieser Spieler einem CL-Club weiterhilft. Leistungssport bedarf Gesundheit, das ist leider so.
Es ist auch erfreulich, dass er jetzt wieder gesund ist, aber es kommt ja nicht von ungefähr, dass er sowohl während/nach Eindhoven als auch jetzt in Frankfurt halt kein Spieler mehr ist, der auf CL-Niveau den Unterschied machen würde. Jeder, der nicht beide Augen und Ohren zugehalten hat, hat das auch am Ende seiner Zeit beim FCB gesehen. Gut, für 2 Millionen Jahresgehalt wäre es seinerzeit ein Versuch wert gewesen, aber so...hat einfach die privaten Dünkel und Unfähigkeit in der Personalpolitik/-führung offen für alle Welt gezeigt.

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Seit dem Götze Transfer weiß doch ganz Fußballdeutschland, wer beim BVB die Entscheidungen trifft nach dem Jürgen Klopp den Verein verlassen hat und seien sie auch noch so hanebüchen und von privatem Dünkel durchzogen. Ich habe bis heute noch die Aussage "Ich bin ganz sicher, dass noch einige Leute Abbitte bei Götze leisten müssen" im Kopf und jeder, der mal vor den Ball getreten hat, hat sich schlappgelacht. Götze natürlich auch, mit einem Ribery-Gehalt.
Mal sehen wer Nachfolger wird. Sohnemann ist ja teilweise auch schon mit in die Kabine marschiert, unter Favre, als völlig Unbeteiligter.

Wobei ich beim Götze Thema persönlich echt sensibel bin, denn gefühlt hat er die 4 Jahre bei uns damit verbracht seine Erkrankung in Griff zu bekommen und quasi mit Vertragsende sah man den fittesten Götze aller Zeiten in Eindhoven rumlaufen....

Ja gut, aber das wusste man ja. Dann kann ich den Spieler nicht so mit Geld zuschütten und ernsthaft glauben, dass dieser Spieler einem CL-Club weiterhilft. Leistungssport bedarf Gesundheit, das ist leider so.
Es ist auch erfreulich, dass er jetzt wieder gesund ist, aber es kommt ja nicht von ungefähr, dass er sowohl während/nach Eindhoven als auch jetzt in Frankfurt halt kein Spieler mehr ist, der auf CL-Niveau den Unterschied machen würde. Jeder, der nicht beide Augen und Ohren zugehalten hat, hat das auch am Ende seiner Zeit beim FCB gesehen. Gut, für 2 Millionen Jahresgehalt wäre es seinerzeit ein Versuch wert gewesen, aber so...hat einfach die privaten Dünkel und Unfähigkeit in der Personalpolitik/-führung offen für alle Welt gezeigt.

Dass Götze seinerzeit bei uns überbezahlt war gehe ich gerne mit, aber dennoch kam er vor 7! Jahren als 24 jähriger nach einer Seuchensaison durch Verletzungen mit der Empfehlung von 114 Spielen mit 60 Scorern bei den Bayern zu uns....
Wenn mir da einer erzählt hätte der läuft hier jetzt 4 Jahre unfit bei uns rum und wird spielerisch eher nen Moritz Leitner denn nen Kagawa, na ich weiss nicht.
Und da wären wohl auch 5-6 Mios passend gewesen.
Und bei Eindhoven hatte er dann ja 2 passable Jahre.

Also nochmal, im nachhinein betrachtet, alles richtig, aber dass nen Götze mit 24 absehbar am Ende war..... neeeeeeeee.

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Seit dem Götze Transfer weiß doch ganz Fußballdeutschland, wer beim BVB die Entscheidungen trifft nach dem Jürgen Klopp den Verein verlassen hat und seien sie auch noch so hanebüchen und von privatem Dünkel durchzogen. Ich habe bis heute noch die Aussage "Ich bin ganz sicher, dass noch einige Leute Abbitte bei Götze leisten müssen" im Kopf und jeder, der mal vor den Ball getreten hat, hat sich schlappgelacht. Götze natürlich auch, mit einem Ribery-Gehalt.
Mal sehen wer Nachfolger wird. Sohnemann ist ja teilweise auch schon mit in die Kabine marschiert, unter Favre, als völlig Unbeteiligter.

Wobei ich beim Götze Thema persönlich echt sensibel bin, denn gefühlt hat er die 4 Jahre bei uns damit verbracht seine Erkrankung in Griff zu bekommen und quasi mit Vertragsende sah man den fittesten Götze aller Zeiten in Eindhoven rumlaufen....

Ja gut, aber das wusste man ja. Dann kann ich den Spieler nicht so mit Geld zuschütten und ernsthaft glauben, dass dieser Spieler einem CL-Club weiterhilft. Leistungssport bedarf Gesundheit, das ist leider so.
Es ist auch erfreulich, dass er jetzt wieder gesund ist, aber es kommt ja nicht von ungefähr, dass er sowohl während/nach Eindhoven als auch jetzt in Frankfurt halt kein Spieler mehr ist, der auf CL-Niveau den Unterschied machen würde. Jeder, der nicht beide Augen und Ohren zugehalten hat, hat das auch am Ende seiner Zeit beim FCB gesehen. Gut, für 2 Millionen Jahresgehalt wäre es seinerzeit ein Versuch wert gewesen, aber so...hat einfach die privaten Dünkel und Unfähigkeit in der Personalpolitik/-führung offen für alle Welt gezeigt.

Dass Götze seinerzeit bei uns überbezahlt war gehe ich gerne mit, aber dennoch kam er vor 7! Jahren als 24 jähriger nach einer Seuchensaison durch Verletzungen mit der Empfehlung von 114 Spielen mit 60 Scorern bei den Bayern zu uns....
Wenn mir da einer erzählt hätte der läuft hier jetzt 4 Jahre unfit bei uns rum und wird spielerisch eher nen Moritz Leitner denn nen Kagawa, na ich weiss nicht.
Und da wären wohl auch 5-6 Mios passend gewesen.
Und bei Eindhoven hatte er dann ja 2 passable Jahre.

Also nochmal, im nachhinein betrachtet, alles richtig, aber dass nen Götze mit 24 absehbar am Ende war..... neeeeeeeee.

Also man kann darüber debattieren, was ein damals 24jähriger Götze noch wieder hätte aufholen können. Ja, da gab es eine gewisse Grauzone. Aber auch damals gab es schon seriöse Stimmen, die halt nur beim BVB keiner hören wollte, die ganz nachvollziehbar beschrieben haben: All diese schönen Scorer-Punkte und Einsatzminuten beim FCB in ALL den Jahren beim FCB, täuschen nicht darüber hinweg, dass Götze einfach nur mitgeschwommen ist und nie elementarer Bestandteil des Erfolgs beim FCB war. Und es gab auch schon damals fachkundige Stimmen, die gesagt haben, eine so lange Zeit des "Mitschwimmens" sind für einen Spieler mit Anfang 20 Gift, es ist völlig unklar, ob er jemals auch nur ansatzweise das Niveau wieder erreicht, was man von ihm erwartet. Wie gesagt, von mir aus auch mit 3 Millionen Euro als Pilotversuch, ok, aber nicht so, wie es abgelaufen ist. Das hat dann den Vorhang fallen lassen und gezeigt, wer wie beim BVB agiert.

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Seit dem Götze Transfer weiß doch ganz Fußballdeutschland, wer beim BVB die Entscheidungen trifft nach dem Jürgen Klopp den Verein verlassen hat und seien sie auch noch so hanebüchen und von privatem Dünkel durchzogen. Ich habe bis heute noch die Aussage "Ich bin ganz sicher, dass noch einige Leute Abbitte bei Götze leisten müssen" im Kopf und jeder, der mal vor den Ball getreten hat, hat sich schlappgelacht. Götze natürlich auch, mit einem Ribery-Gehalt.
Mal sehen wer Nachfolger wird. Sohnemann ist ja teilweise auch schon mit in die Kabine marschiert, unter Favre, als völlig Unbeteiligter.

Wobei ich beim Götze Thema persönlich echt sensibel bin, denn gefühlt hat er die 4 Jahre bei uns damit verbracht seine Erkrankung in Griff zu bekommen und quasi mit Vertragsende sah man den fittesten Götze aller Zeiten in Eindhoven rumlaufen....

Ja gut, aber das wusste man ja. Dann kann ich den Spieler nicht so mit Geld zuschütten und ernsthaft glauben, dass dieser Spieler einem CL-Club weiterhilft. Leistungssport bedarf Gesundheit, das ist leider so.
Es ist auch erfreulich, dass er jetzt wieder gesund ist, aber es kommt ja nicht von ungefähr, dass er sowohl während/nach Eindhoven als auch jetzt in Frankfurt halt kein Spieler mehr ist, der auf CL-Niveau den Unterschied machen würde. Jeder, der nicht beide Augen und Ohren zugehalten hat, hat das auch am Ende seiner Zeit beim FCB gesehen. Gut, für 2 Millionen Jahresgehalt wäre es seinerzeit ein Versuch wert gewesen, aber so...hat einfach die privaten Dünkel und Unfähigkeit in der Personalpolitik/-führung offen für alle Welt gezeigt.

Dass Götze seinerzeit bei uns überbezahlt war gehe ich gerne mit, aber dennoch kam er vor 7! Jahren als 24 jähriger nach einer Seuchensaison durch Verletzungen mit der Empfehlung von 114 Spielen mit 60 Scorern bei den Bayern zu uns....
Wenn mir da einer erzählt hätte der läuft hier jetzt 4 Jahre unfit bei uns rum und wird spielerisch eher nen Moritz Leitner denn nen Kagawa, na ich weiss nicht.
Und da wären wohl auch 5-6 Mios passend gewesen.
Und bei Eindhoven hatte er dann ja 2 passable Jahre.

Also nochmal, im nachhinein betrachtet, alles richtig, aber dass nen Götze mit 24 absehbar am Ende war..... neeeeeeeee.

Also man kann darüber debattieren, was ein damals 24jähriger Götze noch wieder hätte aufholen können. Ja, da gab es eine gewisse Grauzone. Aber auch damals gab es schon seriöse Stimmen, die halt nur beim BVB keiner hören wollte, die ganz nachvollziehbar beschrieben haben: All diese schönen Scorer-Punkte und Einsatzminuten beim FCB in ALL den Jahren beim FCB, täuschen nicht darüber hinweg, dass Götze einfach nur mitgeschwommen ist und nie elementarer Bestandteil des Erfolgs beim FCB war. Und es gab auch schon damals fachkundige Stimmen, die gesagt haben, eine so lange Zeit des "Mitschwimmens" sind für einen Spieler mit Anfang 20 Gift, es ist völlig unklar, ob er jemals auch nur ansatzweise das Niveau wieder erreicht, was man von ihm erwartet. Wie gesagt, von mir aus auch mit 3 Millionen Euro als Pilotversuch, ok, aber nicht so, wie es abgelaufen ist. Das hat dann den Vorhang fallen lassen und gezeigt, wer wie beim BVB agiert.

Da ich diesbezüglich wenig Hintergrundwissen habe, kann ich da wirklich nix zu sagen, aber ich glaube die von Dir genannten Summen sind einfach nicht darstellbar, das wird mindestens das sein wofür er in Eindhoven oder nun in FRA spielt....

Dass er die Bayern nicht geprägt hat gehe ich sofort mit, aber hätte er das, wäre er bei uns auch nie Thema gewesen ;-)

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Seit dem Götze Transfer weiß doch ganz Fußballdeutschland, wer beim BVB die Entscheidungen trifft nach dem Jürgen Klopp den Verein verlassen hat und seien sie auch noch so hanebüchen und von privatem Dünkel durchzogen. Ich habe bis heute noch die Aussage "Ich bin ganz sicher, dass noch einige Leute Abbitte bei Götze leisten müssen" im Kopf und jeder, der mal vor den Ball getreten hat, hat sich schlappgelacht. Götze natürlich auch, mit einem Ribery-Gehalt.
Mal sehen wer Nachfolger wird. Sohnemann ist ja teilweise auch schon mit in die Kabine marschiert, unter Favre, als völlig Unbeteiligter.

Wobei ich beim Götze Thema persönlich echt sensibel bin, denn gefühlt hat er die 4 Jahre bei uns damit verbracht seine Erkrankung in Griff zu bekommen und quasi mit Vertragsende sah man den fittesten Götze aller Zeiten in Eindhoven rumlaufen....

Ja gut, aber das wusste man ja. Dann kann ich den Spieler nicht so mit Geld zuschütten und ernsthaft glauben, dass dieser Spieler einem CL-Club weiterhilft. Leistungssport bedarf Gesundheit, das ist leider so.
Es ist auch erfreulich, dass er jetzt wieder gesund ist, aber es kommt ja nicht von ungefähr, dass er sowohl während/nach Eindhoven als auch jetzt in Frankfurt halt kein Spieler mehr ist, der auf CL-Niveau den Unterschied machen würde. Jeder, der nicht beide Augen und Ohren zugehalten hat, hat das auch am Ende seiner Zeit beim FCB gesehen. Gut, für 2 Millionen Jahresgehalt wäre es seinerzeit ein Versuch wert gewesen, aber so...hat einfach die privaten Dünkel und Unfähigkeit in der Personalpolitik/-führung offen für alle Welt gezeigt.

Dass Götze seinerzeit bei uns überbezahlt war gehe ich gerne mit, aber dennoch kam er vor 7! Jahren als 24 jähriger nach einer Seuchensaison durch Verletzungen mit der Empfehlung von 114 Spielen mit 60 Scorern bei den Bayern zu uns....
Wenn mir da einer erzählt hätte der läuft hier jetzt 4 Jahre unfit bei uns rum und wird spielerisch eher nen Moritz Leitner denn nen Kagawa, na ich weiss nicht.
Und da wären wohl auch 5-6 Mios passend gewesen.
Und bei Eindhoven hatte er dann ja 2 passable Jahre.

Also nochmal, im nachhinein betrachtet, alles richtig, aber dass nen Götze mit 24 absehbar am Ende war..... neeeeeeeee.

Also man kann darüber debattieren, was ein damals 24jähriger Götze noch wieder hätte aufholen können. Ja, da gab es eine gewisse Grauzone. Aber auch damals gab es schon seriöse Stimmen, die halt nur beim BVB keiner hören wollte, die ganz nachvollziehbar beschrieben haben: All diese schönen Scorer-Punkte und Einsatzminuten beim FCB in ALL den Jahren beim FCB, täuschen nicht darüber hinweg, dass Götze einfach nur mitgeschwommen ist und nie elementarer Bestandteil des Erfolgs beim FCB war. Und es gab auch schon damals fachkundige Stimmen, die gesagt haben, eine so lange Zeit des "Mitschwimmens" sind für einen Spieler mit Anfang 20 Gift, es ist völlig unklar, ob er jemals auch nur ansatzweise das Niveau wieder erreicht, was man von ihm erwartet. Wie gesagt, von mir aus auch mit 3 Millionen Euro als Pilotversuch, ok, aber nicht so, wie es abgelaufen ist. Das hat dann den Vorhang fallen lassen und gezeigt, wer wie beim BVB agiert.

Da ich diesbezüglich wenig Hintergrundwissen habe, kann ich da wirklich nix zu sagen, aber ich glaube die von Dir genannten Summen sind einfach nicht darstellbar, das wird mindestens das sein wofür er in Eindhoven oder nun in FRA spielt....

Dass er die Bayern nicht geprägt hat gehe ich sofort mit, aber hätte er das, wäre er bei uns auch nie Thema gewesen ;-)

Wo er halt auch leistungstechnisch hingehört. Und auch damals schon hingehört hat, nach Jahren des völligen Runterrockens beim FCB. Sorry to say.

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Seit dem Götze Transfer weiß doch ganz Fußballdeutschland, wer beim BVB die Entscheidungen trifft nach dem Jürgen Klopp den Verein verlassen hat und seien sie auch noch so hanebüchen und von privatem Dünkel durchzogen. Ich habe bis heute noch die Aussage "Ich bin ganz sicher, dass noch einige Leute Abbitte bei Götze leisten müssen" im Kopf und jeder, der mal vor den Ball getreten hat, hat sich schlappgelacht. Götze natürlich auch, mit einem Ribery-Gehalt.
Mal sehen wer Nachfolger wird. Sohnemann ist ja teilweise auch schon mit in die Kabine marschiert, unter Favre, als völlig Unbeteiligter.

Wobei ich beim Götze Thema persönlich echt sensibel bin, denn gefühlt hat er die 4 Jahre bei uns damit verbracht seine Erkrankung in Griff zu bekommen und quasi mit Vertragsende sah man den fittesten Götze aller Zeiten in Eindhoven rumlaufen....

Ja gut, aber das wusste man ja. Dann kann ich den Spieler nicht so mit Geld zuschütten und ernsthaft glauben, dass dieser Spieler einem CL-Club weiterhilft. Leistungssport bedarf Gesundheit, das ist leider so.
Es ist auch erfreulich, dass er jetzt wieder gesund ist, aber es kommt ja nicht von ungefähr, dass er sowohl während/nach Eindhoven als auch jetzt in Frankfurt halt kein Spieler mehr ist, der auf CL-Niveau den Unterschied machen würde. Jeder, der nicht beide Augen und Ohren zugehalten hat, hat das auch am Ende seiner Zeit beim FCB gesehen. Gut, für 2 Millionen Jahresgehalt wäre es seinerzeit ein Versuch wert gewesen, aber so...hat einfach die privaten Dünkel und Unfähigkeit in der Personalpolitik/-führung offen für alle Welt gezeigt.

Dass Götze seinerzeit bei uns überbezahlt war gehe ich gerne mit, aber dennoch kam er vor 7! Jahren als 24 jähriger nach einer Seuchensaison durch Verletzungen mit der Empfehlung von 114 Spielen mit 60 Scorern bei den Bayern zu uns....
Wenn mir da einer erzählt hätte der läuft hier jetzt 4 Jahre unfit bei uns rum und wird spielerisch eher nen Moritz Leitner denn nen Kagawa, na ich weiss nicht.
Und da wären wohl auch 5-6 Mios passend gewesen.
Und bei Eindhoven hatte er dann ja 2 passable Jahre.

Also nochmal, im nachhinein betrachtet, alles richtig, aber dass nen Götze mit 24 absehbar am Ende war..... neeeeeeeee.

Also man kann darüber debattieren, was ein damals 24jähriger Götze noch wieder hätte aufholen können. Ja, da gab es eine gewisse Grauzone. Aber auch damals gab es schon seriöse Stimmen, die halt nur beim BVB keiner hören wollte, die ganz nachvollziehbar beschrieben haben: All diese schönen Scorer-Punkte und Einsatzminuten beim FCB in ALL den Jahren beim FCB, täuschen nicht darüber hinweg, dass Götze einfach nur mitgeschwommen ist und nie elementarer Bestandteil des Erfolgs beim FCB war. Und es gab auch schon damals fachkundige Stimmen, die gesagt haben, eine so lange Zeit des "Mitschwimmens" sind für einen Spieler mit Anfang 20 Gift, es ist völlig unklar, ob er jemals auch nur ansatzweise das Niveau wieder erreicht, was man von ihm erwartet. Wie gesagt, von mir aus auch mit 3 Millionen Euro als Pilotversuch, ok, aber nicht so, wie es abgelaufen ist. Das hat dann den Vorhang fallen lassen und gezeigt, wer wie beim BVB agiert.

Da ich diesbezüglich wenig Hintergrundwissen habe, kann ich da wirklich nix zu sagen, aber ich glaube die von Dir genannten Summen sind einfach nicht darstellbar, das wird mindestens das sein wofür er in Eindhoven oder nun in FRA spielt....

Dass er die Bayern nicht geprägt hat gehe ich sofort mit, aber hätte er das, wäre er bei uns auch nie Thema gewesen ;-)

Wo er halt auch leistungstechnisch hingehört. Und auch damals schon hingehört hat, nach Jahren des völligen Runterrockens beim FCB. Sorry to say.

Da simmer wieder auf einer Wellenlänge und es ist bezeichnen für den deutschen Fussball, dass er dennoch weiterhin Thema ist.

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Seit dem Götze Transfer weiß doch ganz Fußballdeutschland, wer beim BVB die Entscheidungen trifft nach dem Jürgen Klopp den Verein verlassen hat und seien sie auch noch so hanebüchen und von privatem Dünkel durchzogen. Ich habe bis heute noch die Aussage "Ich bin ganz sicher, dass noch einige Leute Abbitte bei Götze leisten müssen" im Kopf und jeder, der mal vor den Ball getreten hat, hat sich schlappgelacht. Götze natürlich auch, mit einem Ribery-Gehalt.
Mal sehen wer Nachfolger wird. Sohnemann ist ja teilweise auch schon mit in die Kabine marschiert, unter Favre, als völlig Unbeteiligter.

Wobei ich beim Götze Thema persönlich echt sensibel bin, denn gefühlt hat er die 4 Jahre bei uns damit verbracht seine Erkrankung in Griff zu bekommen und quasi mit Vertragsende sah man den fittesten Götze aller Zeiten in Eindhoven rumlaufen....

Ja gut, aber das wusste man ja. Dann kann ich den Spieler nicht so mit Geld zuschütten und ernsthaft glauben, dass dieser Spieler einem CL-Club weiterhilft. Leistungssport bedarf Gesundheit, das ist leider so.
Es ist auch erfreulich, dass er jetzt wieder gesund ist, aber es kommt ja nicht von ungefähr, dass er sowohl während/nach Eindhoven als auch jetzt in Frankfurt halt kein Spieler mehr ist, der auf CL-Niveau den Unterschied machen würde. Jeder, der nicht beide Augen und Ohren zugehalten hat, hat das auch am Ende seiner Zeit beim FCB gesehen. Gut, für 2 Millionen Jahresgehalt wäre es seinerzeit ein Versuch wert gewesen, aber so...hat einfach die privaten Dünkel und Unfähigkeit in der Personalpolitik/-führung offen für alle Welt gezeigt.

Dass Götze seinerzeit bei uns überbezahlt war gehe ich gerne mit, aber dennoch kam er vor 7! Jahren als 24 jähriger nach einer Seuchensaison durch Verletzungen mit der Empfehlung von 114 Spielen mit 60 Scorern bei den Bayern zu uns....
Wenn mir da einer erzählt hätte der läuft hier jetzt 4 Jahre unfit bei uns rum und wird spielerisch eher nen Moritz Leitner denn nen Kagawa, na ich weiss nicht.
Und da wären wohl auch 5-6 Mios passend gewesen.
Und bei Eindhoven hatte er dann ja 2 passable Jahre.

Also nochmal, im nachhinein betrachtet, alles richtig, aber dass nen Götze mit 24 absehbar am Ende war..... neeeeeeeee.

Also man kann darüber debattieren, was ein damals 24jähriger Götze noch wieder hätte aufholen können. Ja, da gab es eine gewisse Grauzone. Aber auch damals gab es schon seriöse Stimmen, die halt nur beim BVB keiner hören wollte, die ganz nachvollziehbar beschrieben haben: All diese schönen Scorer-Punkte und Einsatzminuten beim FCB in ALL den Jahren beim FCB, täuschen nicht darüber hinweg, dass Götze einfach nur mitgeschwommen ist und nie elementarer Bestandteil des Erfolgs beim FCB war. Und es gab auch schon damals fachkundige Stimmen, die gesagt haben, eine so lange Zeit des "Mitschwimmens" sind für einen Spieler mit Anfang 20 Gift, es ist völlig unklar, ob er jemals auch nur ansatzweise das Niveau wieder erreicht, was man von ihm erwartet. Wie gesagt, von mir aus auch mit 3 Millionen Euro als Pilotversuch, ok, aber nicht so, wie es abgelaufen ist. Das hat dann den Vorhang fallen lassen und gezeigt, wer wie beim BVB agiert.

Da ich diesbezüglich wenig Hintergrundwissen habe, kann ich da wirklich nix zu sagen, aber ich glaube die von Dir genannten Summen sind einfach nicht darstellbar, das wird mindestens das sein wofür er in Eindhoven oder nun in FRA spielt....

Dass er die Bayern nicht geprägt hat gehe ich sofort mit, aber hätte er das, wäre er bei uns auch nie Thema gewesen ;-)

Wo er halt auch leistungstechnisch hingehört. Und auch damals schon hingehört hat, nach Jahren des völligen Runterrockens beim FCB. Sorry to say.

Da simmer wieder auf einer Wellenlänge und es ist bezeichnen für den deutschen Fussball, dass er dennoch weiterhin Thema ist.

Ich will dem Götze nichts. War damals viel Bohai, er hat sich unsäglich verabschiedet, sei's drum. Aber das hat mir halt ganz klar die Augen geöffnet, dass Watzke beim BVB seinen Stiefel durchzieht und offenbar alle anderen abnicken. Problem ist nur: Seit Klopp nicht mehr da ist, fehlt komplett die sportliche Kompetenz, die ihm dazwischengrätscht.

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Es geht doch nicht um die Kritik an sich…

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