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BVB-Newsthread vom 07.12.2023 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 06:09 (vor 739 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

SebWagn, HH Harvestehude, Donnerstag, 07.12.2023, 19:22 (vor 738 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Sky-Info: #BVB-Profi Julian Ryerson wird in diesem Jahr kein Spiel mehr machen. Der Norweger hat sich wohl am Innenband verletzt. Genaue Diagnose steht noch aus. Es wird intern von einer Ausfallzeit von bis zu 8 Wochen ausgegangen.

https://twitter.com/berger_pj/status/1732822546934800572

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

CF, Freitag, 08.12.2023, 08:17 (vor 737 Tagen) @ SebWagn

Sky-Info: #BVB-Profi Julian Ryerson wird in diesem Jahr kein Spiel mehr machen. Der Norweger hat sich wohl am Innenband verletzt. Genaue Diagnose steht noch aus. Es wird intern von einer Ausfallzeit von bis zu 8 Wochen ausgegangen.

https://twitter.com/berger_pj/status/1732822546934800572

Man wird sich ja wohl in 3 Wochen von irgendwo einen brauchbaren LV ausleihen/verpflichten können! Ist jetzt kein Hexenwerk.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 08.12.2023, 11:07 (vor 737 Tagen) @ CF

LV und RV zu bekommen - bezahlbar - ist heutzutage tatsächlich Hexenwerk.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

CF, Freitag, 08.12.2023, 14:29 (vor 737 Tagen) @ Talentförderer

LV und RV zu bekommen - bezahlbar - ist heutzutage tatsächlich Hexenwerk.

Hat ja bei Ryerson letzten Winter auch geklappt. Bedarf natürlich einer gewissen Planung.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

bambam191279, Dortmund, Freitag, 08.12.2023, 09:18 (vor 737 Tagen) @ CF

Sky-Info: #BVB-Profi Julian Ryerson wird in diesem Jahr kein Spiel mehr machen. Der Norweger hat sich wohl am Innenband verletzt. Genaue Diagnose steht noch aus. Es wird intern von einer Ausfallzeit von bis zu 8 Wochen ausgegangen.

https://twitter.com/berger_pj/status/1732822546934800572


Man wird sich ja wohl in 3 Wochen von irgendwo einen brauchbaren LV ausleihen/verpflichten können! Ist jetzt kein Hexenwerk.

Bedingt dadurch dass man da eh tätig werden will/muss, kann ich mir auch nen Vorgriff auf den Sommer vorstellen....Sollte finanziell nicht so das Problem darstellen, obwohl die Kassen leer sind.

Kai Wagner

Thomas, Dortmund, Freitag, 08.12.2023, 09:23 (vor 737 Tagen) @ bambam191279

Bedingt dadurch dass man da eh tätig werden will/muss, kann ich mir auch nen Vorgriff auf den Sommer vorstellen....Sollte finanziell nicht so das Problem darstellen, obwohl die Kassen leer sind.

Kennt jemand Kai Wagner? Vertrag läuft am 31.12. ab

https://www.transfermarkt.de/kai-wagner/profil/spieler/357842

Kai Wagner

Ulrich, Freitag, 08.12.2023, 09:39 (vor 737 Tagen) @ Thomas

Bedingt dadurch dass man da eh tätig werden will/muss, kann ich mir auch nen Vorgriff auf den Sommer vorstellen....Sollte finanziell nicht so das Problem darstellen, obwohl die Kassen leer sind.


Kennt jemand Kai Wagner? Vertrag läuft am 31.12. ab

https://www.transfermarkt.de/kai-wagner/profil/spieler/357842

Schwager von Lasogga ;-)

Kai Wagner

bambam191279, Dortmund, Freitag, 08.12.2023, 09:40 (vor 737 Tagen) @ Ulrich

Bedingt dadurch dass man da eh tätig werden will/muss, kann ich mir auch nen Vorgriff auf den Sommer vorstellen....Sollte finanziell nicht so das Problem darstellen, obwohl die Kassen leer sind.


Kennt jemand Kai Wagner? Vertrag läuft am 31.12. ab

https://www.transfermarkt.de/kai-wagner/profil/spieler/357842


Schwager von Lasogga ;-)

gegoogelt oder unnützes Hintergrundwissen? ;-)

Kai Wagner

Thomas, Dortmund, Freitag, 08.12.2023, 09:45 (vor 737 Tagen) @ bambam191279

gegoogelt oder unnützes Hintergrundwissen? ;-)

Das steht im TM-Profil, ich habs überlesen, aber: Jenny Wagner-Lasogga war 2016 noch mit Felix Passlack zusammen (Service-Posting)

Kai Wagner

PePopp, Freitag, 08.12.2023, 09:45 (vor 737 Tagen) @ bambam191279

Bedingt dadurch dass man da eh tätig werden will/muss, kann ich mir auch nen Vorgriff auf den Sommer vorstellen....Sollte finanziell nicht so das Problem darstellen, obwohl die Kassen leer sind.


Kennt jemand Kai Wagner? Vertrag läuft am 31.12. ab

https://www.transfermarkt.de/kai-wagner/profil/spieler/357842


Schwager von Lasogga ;-)


gegoogelt oder unnützes Hintergrundwissen? ;-)

Wird doch bei Transfermarkt angegeben :-D

Kai Wagner

bobschulz, MS, Freitag, 08.12.2023, 09:50 (vor 737 Tagen) @ PePopp

Bedingt dadurch dass man da eh tätig werden will/muss, kann ich mir auch nen Vorgriff auf den Sommer vorstellen....Sollte finanziell nicht so das Problem darstellen, obwohl die Kassen leer sind.


Kennt jemand Kai Wagner? Vertrag läuft am 31.12. ab

https://www.transfermarkt.de/kai-wagner/profil/spieler/357842


Schwager von Lasogga ;-)


gegoogelt oder unnützes Hintergrundwissen? ;-)


Wird doch bei Transfermarkt angegeben :-D

Ist der denn dann nicht ab Januar im Dschungelcamp?! :-)

Kai Wagner

bambam191279, Dortmund, Freitag, 08.12.2023, 09:46 (vor 737 Tagen) @ PePopp

Bedingt dadurch dass man da eh tätig werden will/muss, kann ich mir auch nen Vorgriff auf den Sommer vorstellen....Sollte finanziell nicht so das Problem darstellen, obwohl die Kassen leer sind.


Kennt jemand Kai Wagner? Vertrag läuft am 31.12. ab

https://www.transfermarkt.de/kai-wagner/profil/spieler/357842


Schwager von Lasogga ;-)


gegoogelt oder unnützes Hintergrundwissen? ;-)


Wird doch bei Transfermarkt angegeben :-D

Tatsache..... Absolute wichtige Info, kennt also quasi das Business ;-)

Julian Ryerson fällt wochenlang aus - kommt es zur N. Schulz Rückholaktion?

Motzki09, Ort, Freitag, 08.12.2023, 06:28 (vor 738 Tagen) @ SebWagn

Sehe es schon kommen, wird auf eine N. Schulz Rückholaktion hinauslaufen.
Kennt Bundesliga, im Dunstkreis der N11, schnell ... kann man nochmal den 3-Jahresvertrag geben.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus - kommt es zur N. Schulz Rückholaktion?

Cthulhu, Essen, Freitag, 08.12.2023, 09:09 (vor 737 Tagen) @ Motzki09

Sehe es schon kommen, wird auf eine N. Schulz Rückholaktion hinauslaufen.
Kennt Bundesliga, im Dunstkreis der N11, schnell ... kann man nochmal den 3-Jahresvertrag geben.

Endlich mal eine schlagkräftige Truppe aufstellen? Jérôme Boateng ist aktuell auch vertragslos, oder?

Julian Ryerson fällt wochenlang aus - kommt es zur N. Schulz Rückholaktion?

Ulrich, Freitag, 08.12.2023, 07:09 (vor 738 Tagen) @ Motzki09

Sehe es schon kommen, wird auf eine N. Schulz Rückholaktion hinauslaufen.
Kennt Bundesliga, im Dunstkreis der N11, schnell ... kann man nochmal den 3-Jahresvertrag geben.

Mit Verlaub, das ist der größte anzunehmende Unsinn.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus - kommt es zur N. Schulz Rückholaktion?

Lordran, Freitag, 08.12.2023, 07:46 (vor 738 Tagen) @ Ulrich

Sehe es schon kommen, wird auf eine N. Schulz Rückholaktion hinauslaufen.
Kennt Bundesliga, im Dunstkreis der N11, schnell ... kann man nochmal den 3-Jahresvertrag geben.


Mit Verlaub, das ist der größte anzunehmende Unsinn.

Das dürfte auch ein Scherz gewesen sein.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus - kommt es zur N. Schulz Rückholaktion?

Ulrich, Freitag, 08.12.2023, 07:45 (vor 738 Tagen) @ Ulrich

stimmt.
2 jahre sind völlig ausreichend.

Troll dich!

Ulrich, Freitag, 08.12.2023, 09:40 (vor 737 Tagen) @ Feuerkopf

.

Troll dich!

Ulrich, Freitag, 08.12.2023, 10:22 (vor 737 Tagen) @ Ulrich

was bedeutet das?

Julian Ryerson fällt wochenlang aus - kommt es zur N. Schulz Rückholaktion?

Sascha, Dortmund, Freitag, 08.12.2023, 06:54 (vor 738 Tagen) @ Motzki09

Man muss nicht jeden Unsinn, der einen durch den Kopf geht, in die Welt hinaus posaunen.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus - kommt es zur N. Schulz Rückholaktion?

Motzki09, Ort, Freitag, 08.12.2023, 07:01 (vor 738 Tagen) @ Sascha

Richtig, aber hier handelt es sich um einen Vertragslosen LV. Abwarten, wir haben hier Handlungsbedarf. Die Transferphase im Sommer stimmt mich nicht zuversichtlich dass die Verantwortlichen unsere Ansicht vollends teilen.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus - kommt es zur N. Schulz Rückholaktion?

markus93, Sauerland, Freitag, 08.12.2023, 07:03 (vor 738 Tagen) @ Motzki09

Meinst du das also wirklich ernst?

Julian Ryerson fällt wochenlang aus - kommt es zur N. Schulz Rückholaktion?

Sascha, Dortmund, Freitag, 08.12.2023, 07:03 (vor 738 Tagen) @ Motzki09

Es handelt sich um einen Verteidiger, der gerade in drei Fällen wegen schwerer Körperverletzung angeklagt ist.

Der kriegt hier in Deutschland nirgends einen Vertrag.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus - kommt es zur N. Schulz Rückholaktion?

bambam191279, Dortmund, Freitag, 08.12.2023, 08:57 (vor 737 Tagen) @ Sascha

Es handelt sich um einen Verteidiger, der gerade in drei Fällen wegen schwerer Körperverletzung angeklagt ist.

Der kriegt hier in Deutschland nirgends einen Vertrag.

Du Weisst doch, alles was dem Fan nicht passt zeugt von der Unfähigkeit am Rheinlanddamm und für einige hier geht man dort auch seit nmecha über Leichen und überhaupt wird nirgends so schlecht gearbeitet wie in der wohlfühloase bvb...

Julian Ryerson fällt wochenlang aus - kommt es zur N. Schulz Rückholaktion?

CF, Freitag, 08.12.2023, 14:32 (vor 737 Tagen) @ bambam191279

Es handelt sich um einen Verteidiger, der gerade in drei Fällen wegen schwerer Körperverletzung angeklagt ist.

Der kriegt hier in Deutschland nirgends einen Vertrag.


Du Weisst doch, alles was dem Fan nicht passt zeugt von der Unfähigkeit am Rheinlanddamm und für einige hier geht man dort auch seit nmecha über Leichen und überhaupt wird nirgends so schlecht gearbeitet wie in der wohlfühloase bvb...

Nicht gut heißt ja nicht automatisch schlecht. Es wird halt auf dem sportlichen Sektor unzureichend performt von allen Beteiligten.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus - kommt es zur N. Schulz Rückholaktion?

bambam191279, Dortmund, Freitag, 08.12.2023, 15:45 (vor 737 Tagen) @ CF

Es handelt sich um einen Verteidiger, der gerade in drei Fällen wegen schwerer Körperverletzung angeklagt ist.

Der kriegt hier in Deutschland nirgends einen Vertrag.


Du Weisst doch, alles was dem Fan nicht passt zeugt von der Unfähigkeit am Rheinlanddamm und für einige hier geht man dort auch seit nmecha über Leichen und überhaupt wird nirgends so schlecht gearbeitet wie in der wohlfühloase bvb...


Nicht gut heißt ja nicht automatisch schlecht. Es wird halt auf dem sportlichen Sektor unzureichend performt von allen Beteiligten.

joa, aber daraus ernsthaft zu machen man würde sich mit N.S beschäftigen, weil des ja BVB like wäre....

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

klsch, Ort, Freitag, 08.12.2023, 06:27 (vor 738 Tagen) @ SebWagn

macht die Situation für Sa nicht besser.
Ich tippe aktuell auf Bense und Süle auf den aussen.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

Ulrich, Donnerstag, 07.12.2023, 21:37 (vor 738 Tagen) @ SebWagn

Sky-Info: #BVB-Profi Julian Ryerson wird in diesem Jahr kein Spiel mehr machen. Der Norweger hat sich wohl am Innenband verletzt. Genaue Diagnose steht noch aus. Es wird intern von einer Ausfallzeit von bis zu 8 Wochen ausgegangen.

https://twitter.com/berger_pj/status/1732822546934800572

Für mich ein ganz wichtiger, deutlich unterschätzter Spieler. Sehr fleißig, macht nur wenig Fehler. Und hat in dieser Saison bereits drei Tore geschossen.

Dieser Ausfall könnte uns weh tun.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

SebWagn, Donnerstag, 07.12.2023, 21:12 (vor 738 Tagen) @ SebWagn

Sehr bedauerlich. Wenn nicht läuft, kommt noch Pech dazu. Man sollte sich auf ein Verpassen der CL-Quali einstellen, aber das haben hier viele unter großem Protest bereits prognostiziert.
An einem Verletzten liegt es nicht. Es kommt viel zusammen. Aber alles zeigt in die gleiche Richtung: abwärts. Dem BVB stehen schwierige Jahre bevor. Mein Rat an die Geschäftsführung wäre: Trainer im Winter raus und finanzielles Risiko mit der Verpflichtung von 3-4 neuen Spielern nehmen. Die CL-Qualifikation ist wirtschaftlich sehr wichtig. RV neu, LV neu, LA (Jadon), ein weiterer IV. Wenn Nachfrage: Malen weg, Meunier weg. Neu denken. Leverkusen zeigt, wie es geht.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

bambam191279, Dortmund, Freitag, 08.12.2023, 09:23 (vor 737 Tagen) @ Sneider

Sehr bedauerlich. Wenn nicht läuft, kommt noch Pech dazu. Man sollte sich auf ein Verpassen der CL-Quali einstellen, aber das haben hier viele unter großem Protest bereits prognostiziert.
An einem Verletzten liegt es nicht. Es kommt viel zusammen. Aber alles zeigt in die gleiche Richtung: abwärts. Dem BVB stehen schwierige Jahre bevor. Mein Rat an die Geschäftsführung wäre: Trainer im Winter raus und finanzielles Risiko mit der Verpflichtung von 3-4 neuen Spielern nehmen. Die CL-Qualifikation ist wirtschaftlich sehr wichtig. RV neu, LV neu, LA (Jadon), ein weiterer IV. Wenn Nachfrage: Malen weg, Meunier weg. Neu denken. Leverkusen zeigt, wie es geht.

Für mich wäre der Trainer die wichtigste Position.
Bensebaini ist nicht so schlecht wie er hier gemacht wird.
Ansonsten hat man grundsätzlich mit Ryerson nen richtig guten AV, Weltklasse werden wir da nicht verpflichten können.
Wenn Du wirklich Sancho als neuen LA holen willst, haben wir da mit Gittens,Adeyemi und Sancho 3 Mann. Geht Malen haben wir für Rechts Brandt,Reyna und Duranville.....
Weiss nicht ob das so zielführend ist.

Ferner, LEverkusen hat letzt RR die CL vergeigt und dann im Sommer weiter gemacht.
Du erwartest jetzt (was grundsätzlich richtig ist) die CL Quali....
Das ist dann schon ne leicht andere Vorraussetzung.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

bobschulz, MS, Donnerstag, 07.12.2023, 19:36 (vor 738 Tagen) @ SebWagn

Das wäre natürlich sehr bescheiden, wenn er nicht nur jetzt, sondern auch im Januar neben Bensebaini- beim Afrika Cup- ausfällt. Wen hätten wir denn dann für links hinten?
Ist ein bißchen wie Durchfall derzeit: wenn's läuft, dann richtig! :-(
Gute Besserung!

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

北原キッカーズ, Donnerstag, 07.12.2023, 22:17 (vor 738 Tagen) @ bobschulz

Vlt. Dreierkette mit Süle und Wolf kommt hinter, wann er gebraucht wird, Schlotterbeck darf etwas offensiver.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

BVBStone, Detmold, Freitag, 08.12.2023, 02:32 (vor 738 Tagen) @ 北原キッカーズ

Vlt. Dreierkette mit Süle und Wolf kommt hinter, wann er gebraucht wird, Schlotterbeck darf etwas offensiver.

Wolf???? Gott bewahre uns …..

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

DomJay, Köln, Donnerstag, 07.12.2023, 22:20 (vor 738 Tagen) @ 北原キッカーズ

Vlt. Dreierkette mit Süle und Wolf kommt hinter, wann er gebraucht wird, Schlotterbeck darf etwas offensiver.

Wenn Wolf denn nicht ausfällt und Süle wieder fit ist. Ansonsten sieht es mau aus, bliebe ne 3er Kette aus Bense, Hummels, Schlotterbeck oder aber Can und Bense als LM, Meunier als RM.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

Lenano, Donnerstag, 07.12.2023, 19:56 (vor 738 Tagen) @ bobschulz

Bueno, Wolf, Meunier, Süle und Morey dürften dann die AV sein.
Bei Bueno nur Vermutung wenn die Leistungen bei der Zweiten passen.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

Ulrich, Donnerstag, 07.12.2023, 21:46 (vor 738 Tagen) @ Lenano

Bueno, Wolf, Meunier, Süle und Morey dürften dann die AV sein.
Bei Bueno nur Vermutung wenn die Leistungen bei der Zweiten passen.

Die letzten Vier fühlen sich vor allem auf der rechten Außenbahn wohl. Einzig Bueno ist Spezialist für die linke Seite. Wenn Bensebaini fehlt, dann wird es dort eng.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

Lenano, Donnerstag, 07.12.2023, 22:43 (vor 738 Tagen) @ Ulrich

Man wird auf der Position aber im Winter ohne Abgänge nichts machen, außer es gibt irgendwo nen LV bei nem Top Verein der zu passablen Konditionen leihbar ist, und selbst da ist ja die Frage ob die Mittel das hergeben.
Mit dem Afrika-Cup wusste man ja auch vor der Saison und hat sich auf AV so aufgestellt. Im Grunde ist der Verletzte Ryerson der nicht mehr eingeplante Meunier.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

Ulrich, Freitag, 08.12.2023, 10:32 (vor 737 Tagen) @ Lenano

Man wird auf der Position aber im Winter ohne Abgänge nichts machen, außer es gibt irgendwo nen LV bei nem Top Verein der zu passablen Konditionen leihbar ist, und selbst da ist ja die Frage ob die Mittel das hergeben.
Mit dem Afrika-Cup wusste man ja auch vor der Saison und hat sich auf AV so aufgestellt. Im Grunde ist der Verletzte Ryerson der nicht mehr eingeplante Meunier.

In der Winterpause sind deutlich seltener gute Leute auf dem Markt als im Sommer. Und wenn, dann in der Regel zu deutlich höheren Preisen. Julian Ryerson war da im letzten Winter die Ausnahme. Deshalb glaube auch ich nicht an Zugänge. Eher wird man Spieler nicht vorzeitig abgeben, z.B. den von Dir genannten Meunier bis zum Sommer halten.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

bobschulz, MS, Freitag, 08.12.2023, 10:38 (vor 737 Tagen) @ Ulrich

Man wird auf der Position aber im Winter ohne Abgänge nichts machen, außer es gibt irgendwo nen LV bei nem Top Verein der zu passablen Konditionen leihbar ist, und selbst da ist ja die Frage ob die Mittel das hergeben.
Mit dem Afrika-Cup wusste man ja auch vor der Saison und hat sich auf AV so aufgestellt. Im Grunde ist der Verletzte Ryerson der nicht mehr eingeplante Meunier.


In der Winterpause sind deutlich seltener gute Leute auf dem Markt als im Sommer. Und wenn, dann in der Regel zu deutlich höheren Preisen. Julian Ryerson war da im letzten Winter die Ausnahme. Deshalb glaube auch ich nicht an Zugänge. Eher wird man Spieler nicht vorzeitig abgeben, z.B. den von Dir genannten Meunier bis zum Sommer halten.

Eventuell Spieler wie Miranda, der ja zu Milan gehen soll gerüchteweise, die im Sommer auslaufende Verträge haben. Aber schwierig wird es. Und für tief in der Hinterhand Guille Bueno.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

DomJay, Köln, Donnerstag, 07.12.2023, 21:53 (vor 738 Tagen) @ Ulrich

Bueno, Wolf, Meunier, Süle und Morey dürften dann die AV sein.
Bei Bueno nur Vermutung wenn die Leistungen bei der Zweiten passen.


Die letzten Vier fühlen sich vor allem auf der rechten Außenbahn wohl. Einzig Bueno ist Spezialist für die linke Seite. Wenn Bensebaini fehlt, dann wird es dort eng.

Kann man wirklich nur Blank ins kalte Wasser werfen. Leider haben wir keinen Spieler für die linke Schiene, es sei denn wir haben ein Abbruchrecht bei Rothe

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 21:54 (vor 738 Tagen) @ DomJay

Rothe ist aber kein Linker Verteidiger in ner Viererkette. Kannst du also nicht gebrauchen.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

bambam191279, Dortmund, Freitag, 08.12.2023, 09:40 (vor 737 Tagen) @ Talentförderer

Rothe ist aber kein Linker Verteidiger in ner Viererkette. Kannst du also nicht gebrauchen.

Vielleicht holt man aber auch eher nen IV und stellt auf dreierkette um....
Ist ja nicht so, dass die derzeit besten Teams in Europa oder der Liga auf viererkette fixiert wären....

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 08.12.2023, 11:14 (vor 737 Tagen) @ bambam191279

Ja dann braucht es aber einen anderen Trainer.
Terzic mit Dreierkette ist ja noch schlechter als so schon.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

bambam191279, Dortmund, Freitag, 08.12.2023, 12:19 (vor 737 Tagen) @ Talentförderer

Ja dann braucht es aber einen anderen Trainer.
Terzic mit Dreierkette ist ja noch schlechter als so schon.

Das ist stand heute quasi Grundvoraussetzung aller Spekulationen für die RR ;-)

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

DomJay, Köln, Freitag, 08.12.2023, 09:57 (vor 737 Tagen) @ bambam191279

Rothe ist aber kein Linker Verteidiger in ner Viererkette. Kannst du also nicht gebrauchen.


Vielleicht holt man aber auch eher nen IV und stellt auf dreierkette um....
Ist ja nicht so, dass die derzeit besten Teams in Europa oder der Liga auf viererkette fixiert wären....

Es wäre nachvollzogen einen IV oder RV zu holen, welcher beides kann. Und ja, da bin ich dann bei der 3er Kette. Allerdings ist das natürlich vom Trainer der Rückrunde abhängig.

Derweil lohnt sich bestimmt der Blick nach London. Chelsea hat viele gute Spieler, leiht gerne.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

bambam191279, Dortmund, Freitag, 08.12.2023, 10:21 (vor 737 Tagen) @ DomJay

Rothe ist aber kein Linker Verteidiger in ner Viererkette. Kannst du also nicht gebrauchen.


Vielleicht holt man aber auch eher nen IV und stellt auf dreierkette um....
Ist ja nicht so, dass die derzeit besten Teams in Europa oder der Liga auf viererkette fixiert wären....


Es wäre nachvollzogen einen IV oder RV zu holen, welcher beides kann. Und ja, da bin ich dann bei der 3er Kette. Allerdings ist das natürlich vom Trainer der Rückrunde abhängig.

Derweil lohnt sich bestimmt der Blick nach London. Chelsea hat viele gute Spieler, leiht gerne.

Absolut, wir können ja diesbezüglich nur spekulieren, aber fest steht ja, dass mit der derzeitigen Ausrichtung wenig funktioniert.
Und wenn ich mir den VFB,die Bayern oder LEV anschaue oder auch City, die spielen viel mit 3erkette....
Wenn es die guten AV nicht gibt, muss ich halt umdenken, ganz einfach.
Ebenso scheint es mir, als könne Papa ja auch zumindest als 4. oder 5. IV fungieren, auch wenn der eher kein gehobenes Ligaformat hat.
Aber gegen LEV war das kämpferisch schon gut.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

DomJay, Köln, Donnerstag, 07.12.2023, 22:01 (vor 738 Tagen) @ Talentförderer

Rothe ist aber kein Linker Verteidiger in ner Viererkette. Kannst du also nicht gebrauchen.

Klar kann Tom, was er in Kiel oft machen muss und in Dortmund hat, LV spielen. Er ist halt ein unfertiges Talent, der seine Rückwärtsbewegung mit Erfahrung noch verbessern muss.

Bevor man aber Blank ist und Blank nicht links sieht :) und es die Option gäbe (liebe Güte viele ifs) dann so.

Wenn wir dann nächste Saison Nagelsmann holen :p #kleinerScherz

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 08.12.2023, 11:18 (vor 737 Tagen) @ DomJay

Er kann LM spielen. Wenn ich sehe wie Bensebaini hier schon unter Beschuss ist, sollte man einem Rothe das nicht antun.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

MKB, Siegen, Donnerstag, 07.12.2023, 21:59 (vor 738 Tagen) @ Talentförderer

Erst aktuell nicht da. Mehr ist nicht wirklich wichtig.

Abgesehen davon dachte ich auch er ist LV, abgesehen davon denke ich auch in der nächsten Saison wird er nicht der Heilsbringer werden.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

Ulrich, Donnerstag, 07.12.2023, 22:02 (vor 738 Tagen) @ MKB

Erst aktuell nicht da. Mehr ist nicht wirklich wichtig.

Abgesehen davon dachte ich auch er ist LV, abgesehen davon denke ich auch in der nächsten Saison wird er nicht der Heilsbringer werden.

Seine Stärken liegen eher in der Offensive. Deshalb fühlt er sich wohl deutlich wohler, wenn er vor einer Dreierkette spielt.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

MKB, Siegen, Donnerstag, 07.12.2023, 22:07 (vor 738 Tagen) @ Ulrich

Mal liest mal was über ihn, habe ihn halt nie verfolgt weil er sich nicht zu sehr medial aufdrängt. Für mich dann eher eh zu wenig um interessanter zu sein. Andere Vereine sind dann wie die Nationalmannschaft, existent aber unwichtig.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

DomJay, Köln, Donnerstag, 07.12.2023, 22:15 (vor 738 Tagen) @ MKB

Mal liest mal was über ihn, habe ihn halt nie verfolgt weil er sich nicht zu sehr medial aufdrängt. Für mich dann eher eh zu wenig um interessanter zu sein. Andere Vereine sind dann wie die Nationalmannschaft, existent aber unwichtig.

Ich verfolge ihn und finde seine Entwicklung sehr vielversprechend. Auch wenn er „nur“ zweite Liga spielt, so hat er ja auch eine ganze Altersklasse übersprungen. Mit 19 als Stamm um den Aufstieg zu kämpfen, immerhin in den Top 12 der Scorer und an ca 25% aller Kieler Tore beteiligt.

Aber, wie alle korrekt schreiben: Eigentlich ein LM Spieler und weniger ein LV. So ein wenig ein jüngerer Meunier.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

MKB, Siegen, Donnerstag, 07.12.2023, 22:25 (vor 738 Tagen) @ DomJay

Interessante Antwort, bis da der Name Meunier auftauchte. Aber bei solchen jungen abwarten und gucken was kommt.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

DomJay, Köln, Donnerstag, 07.12.2023, 22:27 (vor 738 Tagen) @ MKB

Interessante Antwort, bis da der Name Meunier auftauchte. Aber bei solchen jungen abwarten und gucken was kommt.

Ja, bis zum Ryerson Unfall und der Wolf Auswechslung war ich der Meinung, dass wir Meunier doch bitte im Winter von der Gehaltsliste bekommen.

Aber zeig mir mal einen RV im Kader für den Januar? Wird eng. 3er Kette könnte ja sein, wer ist dann RM? Wolf, so denn verfügbar und nicht links benötigt

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

MKB, Siegen, Donnerstag, 07.12.2023, 21:51 (vor 738 Tagen) @ Ulrich

Generell sehe ich ohne Ryerson keinen AV im Kader der Qualität hat. Aktuell Supergau!

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

Spirit_in_Black, Rheine, Donnerstag, 07.12.2023, 20:13 (vor 738 Tagen) @ Lenano

Bueno, Wolf, Meunier, Süle und Morey dürften dann die AV sein.
Bei Bueno nur Vermutung wenn die Leistungen bei der Zweiten passen.

Von den genannten Spielern dürften Meunier, Wolf und Morey wohl bei passendem Angebot gehen. Vielleicht dürfen wir auf dieser Position noch einen Neuzugang begrüßen.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

DomJay, Köln, Donnerstag, 07.12.2023, 21:50 (vor 738 Tagen) @ Spirit_in_Black

Bueno, Wolf, Meunier, Süle und Morey dürften dann die AV sein.
Bei Bueno nur Vermutung wenn die Leistungen bei der Zweiten passen.


Von den genannten Spielern dürften Meunier, Wolf und Morey wohl bei passendem Angebot gehen. Vielleicht dürfen wir auf dieser Position noch einen Neuzugang begrüßen.

Unwahrscheinlich, alleine Wolf ist wertvoller als die kleine Ablöse, je nachdem was Ryerson hat würde ich sogar Meunier behalten.

Viele Optionen bleiben nicht, vielleicht muss man tatsächlich 3er Kette spielen.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

Ballschieber007, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 19:32 (vor 738 Tagen) @ SebWagn

Sky-Info: #BVB-Profi Julian Ryerson wird in diesem Jahr kein Spiel mehr machen. Der Norweger hat sich wohl am Innenband verletzt. Genaue Diagnose steht noch aus. Es wird intern von einer Ausfallzeit von bis zu 8 Wochen ausgegangen.

https://twitter.com/berger_pj/status/1732822546934800572

Das tut mir unheimlich leid für den Jungen, zumal er einer der wenigen Lichtblicke in unserem Team ist. Das aktuelle Verletzungspech dient dann bestimmt als Vorwand, wenn in der Winterpause knallhart analysiert wird.

@Julian Gute Besserung, komm schnell wieder auf die Beine!

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

Eisen, DO, Donnerstag, 07.12.2023, 19:46 (vor 738 Tagen) @ Ballschieber007

Die Elefantenrunde wird gewohnt kompetent die Situation analysieren und die richtigen Schlüsse ziehen.

Von den Medien und den Fans wird sowieso alles nur schlecht geredet, denn eigentlich läuft es super. Todesgruppe in der CL überstanden, im Pokal immerhin ins Achtelfinale gekommen gegen die unüberwindbar starken Stuttgarter aber ausgeschieden und in der Liga Unentschieden beim makellosen Tabellenführer aus Leverkusen. Das liest sich doch wirklich gut.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

Eisen, DO, Donnerstag, 07.12.2023, 19:27 (vor 738 Tagen) @ SebWagn

Ok, in der letzten vollkommen unnötigen Aktion des Spiels. Beschissener geht es nicht. Samstag dann mit Meunier :(

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

Gargamel09, Donnerstag, 07.12.2023, 19:31 (vor 738 Tagen) @ Eisen

Ok, in der letzten vollkommen unnötigen Aktion des Spiels. Beschissener geht es nicht. Samstag dann mit Meunier :(

Gegen die Dosen hat er mal eines seiner richtig guten Spiele gemacht, viele waren es ja nicht, ging 3:1 aus - auswärts, unter Edin. 2,5 Jahre später ohne Spielpraxis, hoffen wir das Beste.
Oder Süle spielt rechts, wenn gesund.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

DomJay, Köln, Donnerstag, 07.12.2023, 21:39 (vor 738 Tagen) @ Gargamel09

Ok, in der letzten vollkommen unnötigen Aktion des Spiels. Beschissener geht es nicht. Samstag dann mit Meunier :(


Gegen die Dosen hat er mal eines seiner richtig guten Spiele gemacht, viele waren es ja nicht, ging 3:1 aus - auswärts, unter Edin. 2,5 Jahre später ohne Spielpraxis, hoffen wir das Beste.
Oder Süle spielt rechts, wenn gesund.

Hey 66 Minuten ist nicht nichts ;)

Nach der gesamten Kritik an Edin war es jetzt nicht so dumm ihn nicht gänzlich auszubooten. Denn ob Süle bis Samstag wieder auf dem Damm ist?

Ansonsten bliebe nur eine 3er Kette, 6er, 3er MF und 2 Stürmer

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

bambam191279, Dortmund, Freitag, 08.12.2023, 09:42 (vor 737 Tagen) @ DomJay

Ok, in der letzten vollkommen unnötigen Aktion des Spiels. Beschissener geht es nicht. Samstag dann mit Meunier :(


Gegen die Dosen hat er mal eines seiner richtig guten Spiele gemacht, viele waren es ja nicht, ging 3:1 aus - auswärts, unter Edin. 2,5 Jahre später ohne Spielpraxis, hoffen wir das Beste.
Oder Süle spielt rechts, wenn gesund.


Hey 66 Minuten ist nicht nichts ;)

Nach der gesamten Kritik an Edin war es jetzt nicht so dumm ihn nicht gänzlich auszubooten. Denn ob Süle bis Samstag wieder auf dem Damm ist?

Ansonsten bliebe nur eine 3er Kette, 6er, 3er MF und 2 Stürmer

Stürmer?
Wozu?
Lang hinten raus, da brauchts keine Stürmer.....
Alles was defensiv denkt rein bitte und dann auf nen Lucky Punch hoffen ;-)

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

DomJay, Köln, Donnerstag, 07.12.2023, 19:29 (vor 738 Tagen) @ Eisen

Ok, in der letzten vollkommen unnötigen Aktion des Spiels. Beschissener geht es nicht. Samstag dann mit Meunier :(

Jupp, Meunier plötzlich wichtig und auch für die CL wieder relevant, kannste dir nicht ausmalen

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

odenwaelder09, Donnerstag, 07.12.2023, 19:36 (vor 738 Tagen) @ DomJay

Ich glaube Meunier ist nicht mal für die CL gemeldet.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

DomJay, Köln, Donnerstag, 07.12.2023, 20:15 (vor 738 Tagen) @ odenwaelder09

Ich glaube Meunier ist nicht mal für die CL gemeldet.

Ich hatte gedacht, das 1/8 Finale wäre noch im Januar. Es ist aber erst Mitte Februar und damit sind auch 8 Wochen zunächst egal.

Daher mal gucken wer zum 31.01 als AV zur Verfügung steht

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 19:39 (vor 738 Tagen) @ odenwaelder09

CL ist auch ziemlich egal. Die Frage, ob man Gruppensieger, oder nur Zweiter wird, ist momentan ein absolutes Luxusproblem.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

CF, Freitag, 08.12.2023, 08:15 (vor 737 Tagen) @ Sascha

CL ist auch ziemlich egal. Die Frage, ob man Gruppensieger, oder nur Zweiter wird, ist momentan ein absolutes Luxusproblem.

Nunja, eine 20 Mio Frage etwa. Klar kann man auch als Gruppenerster im AF gegen Inter oder Napoli ausgelost werden und ausscheiden, aber die Chance aufs VF steigt rasant als Gruppenerster.

Julian Ryerson fällt wochenlang aus

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 19:38 (vor 738 Tagen) @ odenwaelder09

Ich glaube Meunier ist nicht mal für die CL gemeldet.

stimmt

Kommentar: Terzic hat sich verzockt!

Titandrücker, Wien, Donnerstag, 07.12.2023, 14:32 (vor 738 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

https://sport.sky.de/fussball/artikel/kommentar-zur-bvb-pleite-beim-vfb-stuttgart-im-dfb-pokal/13024802/34130

Sehr schön ist dieser Satz: "Hinter vorgehaltener Hand wird mittlerweile auch in der Kabine über die Taktik des Trainers getuschelt." Das würde auch die lauter werdende Kritik der Spieler erklären. Das von Can gestern war schon recht deutlich auch in Richtung des Trainers.

Kommentar: Terzic hat sich verzockt!

Titandrücker, Donnerstag, 07.12.2023, 20:34 (vor 738 Tagen) @ Titandrücker

Ich habe ihn bis vor ein paar Wochen immer als den richtigen Trainer angesehen.

Aktuell habe ich das Gefühl, dass es keine Besserung im spielerischen Bereich gibt. Keine Technik, keine Ideen offensiv kreativ zu spielen.

Und nun auch noch das Gefühl, dass die Mannschaft eine Ansammlung von Spielern plus einer Person für die Aufstellung ist.

Austauschen. Hrubesch ist leider nicht verfügbar und hätte null Lust.

José

patrahn, Gelsenkirchen, Donnerstag, 07.12.2023, 19:33 (vor 738 Tagen) @ Titandrücker

Oder nix !

Diego Simeone bräuchte auch mal eine neue Herausforderung

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 07.12.2023, 22:34 (vor 738 Tagen) @ patrahn

oder nicht?

José

Sebi, Dülmen, Donnerstag, 07.12.2023, 21:56 (vor 738 Tagen) @ patrahn

Oder nix !

Na ja, wir bereiten uns aktuell schon sehr, sehr intensiv auf seinen Fußball vor...

Antonio Conte

know_naim, Wroclaw, Donnerstag, 07.12.2023, 22:25 (vor 738 Tagen) @ Sebi

Da wir schon beim Namedropping sind, wieso nicht Conte? Könnte uns vielleicht das Kontern beibringen. ;)

Antonio Conte

know_naim, Freitag, 08.12.2023, 07:47 (vor 738 Tagen) @ know_naim

ich glaube, der konnte nicht

Was macht Kloppo im Winter?

SebWagn, HH Harvestehude, Donnerstag, 07.12.2023, 22:29 (vor 738 Tagen) @ know_naim

Vielleicht gefällt Aki das ja...mmmh

[image]

Antonio Conte

MKB, Siegen, Donnerstag, 07.12.2023, 22:26 (vor 738 Tagen) @ know_naim

Puh, so schlimm?

Kommentar: Terzic hat sich verzockt!

MauriciusQ, Hamburg, Donnerstag, 07.12.2023, 19:32 (vor 738 Tagen) @ Titandrücker

https://sport.sky.de/fussball/artikel/kommentar-zur-bvb-pleite-beim-vfb-stuttgart-im-dfb-pokal/13024802/34130

Sehr schön ist dieser Satz: "Hinter vorgehaltener Hand wird mittlerweile auch in der Kabine über die Taktik des Trainers getuschelt." Das würde auch die lauter werdende Kritik der Spieler erklären. Das von Can gestern war schon recht deutlich auch in Richtung des Trainers.

Gerade Can sollte mal nicht zu laut hupen

Kommentar: Terzic hat sich verzockt!

Karak Varn, Strobelallee 50, Donnerstag, 07.12.2023, 18:46 (vor 738 Tagen) @ Titandrücker

Sicher ist bei uns eigtl. nur die Unsicherheit.

- Manche sehen den Trainer als fertig an
- Andere sehen ihn nach wie vor als den Korrekten für den BvB an
- Manche kreiden Motzkis Einfluss an
- Andere sehen die Verfehlungen schon bei Susi
- Dann gibt es die Aki-muss-weg Fraktion
- Und die Gegner ebendieser, die Aki Hoolz
- Dann gibt es die Kehl Kritiker
- Und die Befürworter
- Die "unsere Taktik ist scheiße" Vereinigung
- Dann ist es eher die Fitness, denn einige sind nun mal komplett out of order
- Die Motivation & Wille Mahner
- Und die Konsumenten
- Dann die "das Scouting ist Grütze" Fraktion
- Die "was willste mit Spielern aus Köln, Union Berlin, Bremen und Co. denn erreichen"-Realos
- Die Kloppo Nachheuler Nostalgie Gruppe
- Die Tuchel-war-es Sympathisanten
- Die Carsten Cramer Chaos Partei (CCCP)
- Die "die komplette Ausrichtung ist falsch" Jünger
- Die Träumer
- Die anonymen Alleswisser Jedis
..und es gibt die
- Schweigenden

Hömma, ja watt denn nu`?

Kommentar: Terzic hat sich verzockt!

Spirit_in_Black, Rheine, Donnerstag, 07.12.2023, 20:18 (vor 738 Tagen) @ Karak Varn

Es fehlt noch die - die-Saison-Vorbereitung-war-Scheiße-und-diese-Grundlagen-fehlen-uns-jetzt Gesellschaft

Kommentar: Terzic hat sich verzockt!

Pfostentreffer, Donnerstag, 07.12.2023, 19:48 (vor 738 Tagen) @ Karak Varn

Die Gruppe "bvb fans" ist bei einigen Millionen Mitgliedern recht divers:-)

Kommentar: Terzic hat sich verzockt!

Gazelle, Donnerstag, 07.12.2023, 18:30 (vor 738 Tagen) @ Titandrücker

https://sport.sky.de/fussball/artikel/kommentar-zur-bvb-pleite-beim-vfb-stuttgart-im-dfb-pokal/13024802/34130

Sehr schön ist dieser Satz: "Hinter vorgehaltener Hand wird mittlerweile auch in der Kabine über die Taktik des Trainers getuschelt." Das würde auch die lauter werdende Kritik der Spieler erklären. Das von Can gestern war schon recht deutlich auch in Richtung des Trainers.

Wenn man Hummels und Terzic da manchmal nach Spielen auf dem Platz diskutieren sieht, ist es schwer vorstellbar, dass Hummels oder auch einer der anderen Führungsspieler da irgendwas tuscheln müssen. Wenn Mats irgendwas an Edins Taktik auszusetzen hat, dann wird der ihm das unverblümt und ungefragt ins Gesicht sagen.

Glasner

Jones, Lippstadt, Donnerstag, 07.12.2023, 17:49 (vor 738 Tagen) @ Titandrücker

Wäre Glasner vom Profil her nicht genau der richtige? Scheiss egal ob er bieder wirkt oder sonstwas, er schafft es Mannschaften schnell ein Profil zu geben, legt viel Wert auf die Basics etc.
Eigentlich genau das was bei uns überhaupt nicht mehr funktioniert.

Glasner

北原キッカーズ, Donnerstag, 07.12.2023, 22:34 (vor 738 Tagen) @ Jones

Glasner wird denke ich nur maximal 2 Saisons funktionieren, dann wird man an ihm genauso zweifeln. Diese Saison wird er nichts mehr reißen, im Sommer dann den halben Kader umkrempeln, um ihn nach seinen Vorstellungen zu haben, das mag eine Hinrunde vlt. gut gehen, bis die alteingesessenen rebellieren und wieder Trubel ist. Und dann? Nach 2 Jahren wieder einen neuen trainer suchen und wieder ein großer Kaderumbau? Wieso kann man nciht einfach mal etwas Konstanz reinbringen und etwas die Ruhe bewahren, auch wenn es mal nicht allzu perfekt läuft? Mit Klopp waren wir auch erstmal nur sechster im Pokal im AF gegen Osnabrück rausgeflogen, danach fünfter und im Pokal sogar in der zweiten Runde gegen Offenbach(!) rausgeflogen. Da haben wir auch nicht rumgeheult und geflucht und alles derbe in Frage gestellt und den trainer wieder davon gejagt. In der Liga ist noch nichtmal die Hinrunde beendet und vorne siond zwei Überraschungsteams dabei, die auch erstmal durchhalten müssen. Wenn Terzic' Trainingspensum so eines ist, was die Form der Spieler im Herbst/Winter etwas abfallen lässt, dann aber wieder ansteigt, weil der Körper sich dran gewöht hat, dann kann das wieder deutlich besser aussehen. Und wir haben auch ein paar neue Spieler im Kader, die sich erstmal eggenseitig einspielen müssen. Füllkrug, Sabitzer, Nmecha, Bensebaini, jetzt auch JBG, das ist fast die halbe Mannschaft, die regelmäßig auf dem Feld steht. Völlig verständlich, dass das nicht von Tag 1 an blind läuft.

Also: Jetzt so ein Fass aufmachen und künstlich noch mehr Unruhe reinbringen finde ich völlig falsch.

Glasner

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 08.12.2023, 11:16 (vor 737 Tagen) @ 北原キッカーズ

2 Jahre für einen Trainer ist mittlerweile eine normale Zeit.

Glasner

bambam191279, Dortmund, Freitag, 08.12.2023, 09:43 (vor 737 Tagen) @ 北原キッカーズ

Glasner wird denke ich nur maximal 2 Saisons funktionieren, dann wird man an ihm genauso zweifeln. Diese Saison wird er nichts mehr reißen, im Sommer dann den halben Kader umkrempeln, um ihn nach seinen Vorstellungen zu haben, das mag eine Hinrunde vlt. gut gehen, bis die alteingesessenen rebellieren und wieder Trubel ist. Und dann? Nach 2 Jahren wieder einen neuen trainer suchen und wieder ein großer Kaderumbau? Wieso kann man nciht einfach mal etwas Konstanz reinbringen und etwas die Ruhe bewahren, auch wenn es mal nicht allzu perfekt läuft? Mit Klopp waren wir auch erstmal nur sechster im Pokal im AF gegen Osnabrück rausgeflogen, danach fünfter und im Pokal sogar in der zweiten Runde gegen Offenbach(!) rausgeflogen. Da haben wir auch nicht rumgeheult und geflucht und alles derbe in Frage gestellt und den trainer wieder davon gejagt. In der Liga ist noch nichtmal die Hinrunde beendet und vorne siond zwei Überraschungsteams dabei, die auch erstmal durchhalten müssen. Wenn Terzic' Trainingspensum so eines ist, was die Form der Spieler im Herbst/Winter etwas abfallen lässt, dann aber wieder ansteigt, weil der Körper sich dran gewöht hat, dann kann das wieder deutlich besser aussehen. Und wir haben auch ein paar neue Spieler im Kader, die sich erstmal eggenseitig einspielen müssen. Füllkrug, Sabitzer, Nmecha, Bensebaini, jetzt auch JBG, das ist fast die halbe Mannschaft, die regelmäßig auf dem Feld steht. Völlig verständlich, dass das nicht von Tag 1 an blind läuft.

Also: Jetzt so ein Fass aufmachen und künstlich noch mehr Unruhe reinbringen finde ich völlig falsch.

Ungeachtet des Namens, aber nen Trainer der 2 Saisons wirklich funktioniert wäre ja schonmal was.....

Glasner

Sebi, Dülmen, Donnerstag, 07.12.2023, 21:55 (vor 738 Tagen) @ Jones

Wäre Glasner vom Profil her nicht genau der richtige? Scheiss egal ob er bieder wirkt oder sonstwas, er schafft es Mannschaften schnell ein Profil zu geben, legt viel Wert auf die Basics etc.
Eigentlich genau das was bei uns überhaupt nicht mehr funktioniert.

Unter dem Strich ist seine sportliche Bilanz schon ganz interessant.

Was in Wolfsburg atmosphärisch so vonstatten ging, habe ich wegen fehlendem Interesse am Verein nicht verfolgt.

Was er aber Frankfurt in den letzten Wochen/Monaten so von sich gegeben bzw. wie er sich verhalten hat, war schon arg drüber. Deshalb bin ich bzgl. Glasner - und dann in dem aktuellen Dortmunder Umfeld - arg skeptisch.

Glasner

Burgsmüller84, Donnerstag, 07.12.2023, 18:09 (vor 738 Tagen) @ Jones

Ich fürchte, die Fähigkeit, Basics den Spielern vermitteln zu können, sind ein absolutes KO-Einstellungskriterium für Watzke. Das hatten wir bei Tuchel, das wollen wir nicht nochmal.

Glasner

Shizzo, Donnerstag, 07.12.2023, 19:20 (vor 738 Tagen) @ Burgsmüller84

Jo. Oder Favre. Spiel mit dem Ball, das war alles angeblich nicht "BVB-DNA". Wobei niemand genau weiß, was Watzke unter diesem Begriff versteht. Eventuell den Fußball auf Thomas Doll Zeiten? Das hätte Edin nun fast erreicht.

Glasner

北原キッカーズ, Donnerstag, 07.12.2023, 22:41 (vor 738 Tagen) @ Shizzo

btw. Thomas Doll: Er ist momentan trainer in Jakarta, war letzte Saison Vizemeister und scheint dort ziemlich glücklich zu sein. Vor kurzem gabs mal eine kurze Doku über ihn dort, ARD oder so, lässt sich sicherlich finden. Sehesnwert und freut mich für ihn. Gerade der Verein nur im Mittelfeld. Hoffentlich bekommen sie die Kurve noch und er kann bleiben.

Glasner

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Donnerstag, 07.12.2023, 18:03 (vor 738 Tagen) @ Jones

An den habe ich auch schon gedacht- war ja schon in Scheiss Wob erstaunlich und über Frankfurt muss man nicht reden.

Ich fände es interessant

Glasner

Knolli, Donnerstag, 07.12.2023, 18:22 (vor 738 Tagen) @ Schleicheisen

Stimmt, über die Leistungen in der Liga unter Gläser will in Frankfurt wirklich keiner reden.

LOL

SebWagn, HH Harvestehude, Donnerstag, 07.12.2023, 18:25 (vor 738 Tagen) @ Knolli

Stimmt, über die Leistungen in der Liga unter Gläser will in Frankfurt wirklich keiner reden.

Klasse

Ja das geht so oft unter bei dem Namen Glasner, dass er in Wolfsburg und später Frankfurt sowohl mit der Mannschaft, als auch den Vorgesetzten nicht mehr gut zusammenarbeiten konnte.

Glasner hatte sich verbal in den vergangenen Monaten zu häufig verdribbelt, zudem wird Schmadtke nicht verborgen geblieben sein, dass sich Teile der Mannschaft nur noch schwer eine Zukunft mit dem Trainer vorstellen konnten.

https://www.kicker.de/der-glasner-abschied-es-gab-keine-andere-wahl-805935/artikel#:~:text=Glasner%20hatte%20sich%20verbal%20in,mit%20dem%20Trainer%20vorstel...

LOL

Slider125, Bremen, Donnerstag, 07.12.2023, 21:31 (vor 738 Tagen) @ SebWagn

Glasner kam mit Schmadtke nicht klar. Schmadtke ist ja zudem wieder ein Buddy von Kloppo und damit wird er bei Aki schon raus sein.

Ich tendiere zu Hasenhüttl. Ich denke der kann mit dem Kader auch am meisten anfangen.

Auch so jemand wie Nuri Sahin würde mich nicht überraschen.

Hauptsache derjenige versucht mit der Truppe nach vorne zu spielen und nicht defensiv zu mauern. Das klappt einfach nicht.

LOL

北原キッカーズ, Donnerstag, 07.12.2023, 22:44 (vor 738 Tagen) @ Slider125

Hasenhüttl finde ich tatsächlich eine interessante Sache und könnte mir vorstellen, dass er auch mal mehr als 2 Jahre schafft. Hat er ja mit Southampton gezeigt, auch wenn sie keine Übermannschaft waren. PL ist auch eine andere Nummer. In Leipzig hat er gute Arbeit geleistet.

LOL

MKB, Siegen, Donnerstag, 07.12.2023, 21:54 (vor 738 Tagen) @ Slider125

Die ganze Antwort trieft nach Mittelmaß, wir sind noch nicht so tief.

LOL

SebWagn, Donnerstag, 07.12.2023, 21:17 (vor 738 Tagen) @ SebWagn

Ja, das habe ich auch gelesen. Er würde aber temporär stabilisieren. Es gibt auch kaum Alternativen auf dem Markt. Glasner mit Vertrag bis zum Saisonende ausstatten und dann schauen. Wenn die Rettung schiefgeht, muss man ohnehin auf Gladbach-Niveau einen Neustart wagen. Dann wären die Top4-Jahre wohl erstmal vorbei. Also Glasner.

LOL

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 21:53 (vor 738 Tagen) @ Sneider

Wer soll denn Platz in den Top4 einnehmen? Hoffenheim?
Stuttgart und Leverkusen sind nächste Saison wieder weg vom Fenster.

LOL

bambam191279, Dortmund, Freitag, 08.12.2023, 09:45 (vor 737 Tagen) @ Talentförderer

Wer soll denn Platz in den Top4 einnehmen? Hoffenheim?
Stuttgart und Leverkusen sind nächste Saison wieder weg vom Fenster.

Ich behaupte, LEverkusen steht und fällt mit Alonso.....
Ebenso wird es interessant sein zu sehen, ob Spieler wie Grimaldo,Frimpon oder auch Boniface und vor allem Wirtz bei gleichbleibenden Leistungen gehalten werden können....

LOL

Shizzo, Donnerstag, 07.12.2023, 19:17 (vor 738 Tagen) @ SebWagn

Glasner kann jedenfalls kurzfristig eine Mannschaft stabilisieren und zum Erfolg führen. Ich würde einfach versuchen ihn bis zum Saisonende zu verpflichten und im Sommer schaut man dann erneut hinsichtlich anderer Kandidaten. Ein garantiertes CL Achtelfinale zu spielen und den BVB sicher in die CL Ränge zu führen, daran dürfte auch ein Glasner ein Eigeninteresse haben.

Und dann: Für Hürzeler im Sommer würde den Verantwortlichen wohl der Mut fehlen. Hoeneß könnte man dann auch mal versuchen. Ansonsten sollte man ins Ausland schauen. De Zerbi wird man wohl leider nicht bekommen.

LOL

Gargamel09, Donnerstag, 07.12.2023, 19:22 (vor 738 Tagen) @ Shizzo

Glasner kann jedenfalls kurzfristig eine Mannschaft stabilisieren und zum Erfolg führen. Ich würde einfach versuchen ihn bis zum Saisonende zu verpflichten und im Sommer schaut man dann erneut hinsichtlich anderer Kandidaten. Ein garantiertes CL Achtelfinale zu spielen und den BVB sicher in die CL Ränge zu führen, daran dürfte auch ein Glasner ein Eigeninteresse haben.

Und dann: Für Hürzeler im Sommer würde den Verantwortlichen wohl der Mut fehlen. Hoeneß könnte man dann auch mal versuchen. Ansonsten sollte man ins Ausland schauen. De Zerbi wird man wohl leider nicht bekommen.

Die brauchen mal wieder einen, zu dem sie aufschauen können, der denen was beibringen kann, vor allem auch die Basics - Hürzeler hat doch ähnlich wenig Erfahrungen, der soll sich mal bei Pauli beweisen, vllt. sogar in der 1 Liga, der läuft ja nicht weg.

LOL

Lenano, Donnerstag, 07.12.2023, 20:19 (vor 738 Tagen) @ Gargamel09

Was ist das mit dem Aufschauen denn? Diese Trainer werden ja kaum zu uns kommen weil das ja vermutlich nach Erfolg oder Namen geht. Da würden mir Deutschsprachige Trainer schonmal nicht einfallen.
Du musst als Trainer deine Jungs mitnehmen können, du musst moderieren können und dann dürfte eine klare Idee und Vorstellung eben entscheidend sein.
Und Fabian Hürzeler um mal bei ihm zu bleiben hat dann doch schon einiges an Erfahrung und eben auch schwierige Momente mitgemacht durch Verletzungen, Aussortieren etc.
Wenn du es dann in einem Umfeld wie in Pipinsried als 23 jähriger Spielertrainer mit anpackst und diesen Verein in Liga 4 führst, dann hast du vermutlich alles mitgemacht.
Ich weiß nicht wie Pauli nun spielt, er scheint aber die Mannschaft mitnehmen zu können. Ob das dann alles schon ausreichend ist, keine Ahnung. Er weiß jedenfalls was er will.

LOL

Gargamel09, Donnerstag, 07.12.2023, 21:02 (vor 738 Tagen) @ Lenano

Was ist das mit dem Aufschauen denn? Diese Trainer werden ja kaum zu uns kommen weil das ja vermutlich nach Erfolg oder Namen geht. Da würden mir Deutschsprachige Trainer schonmal nicht einfallen.
Du musst als Trainer deine Jungs mitnehmen können, du musst moderieren können und dann dürfte eine klare Idee und Vorstellung eben entscheidend sein.
Und Fabian Hürzeler um mal bei ihm zu bleiben hat dann doch schon einiges an Erfahrung und eben auch schwierige Momente mitgemacht durch Verletzungen, Aussortieren etc.
Wenn du es dann in einem Umfeld wie in Pipinsried als 23 jähriger Spielertrainer mit anpackst und diesen Verein in Liga 4 führst, dann hast du vermutlich alles mitgemacht.
Ich weiß nicht wie Pauli nun spielt, er scheint aber die Mannschaft mitnehmen zu können. Ob das dann alles schon ausreichend ist, keine Ahnung. Er weiß jedenfalls was er will.

Spielertrainer bei Pipinsried, schön und gut, das Haifischbecken Bundesliga, und dann noch BVB, ist dann doch nochmal eine ganz andere Hausnummer. So ein junger Trainer, ohne große Erfahrungen auf dem Level, das Risiko gehen die nicht nochmal ein.
Er wäre gut beraten, sich St Pauli zu widmen, als den 3. Schritt vor dem 1. zu machen, das was Edin gemacht hat.

LOL

Lenano, Donnerstag, 07.12.2023, 22:28 (vor 738 Tagen) @ Gargamel09

Bei Watzke schließe ich seit langer Zeit überhaupt nichts mehr aus. ;)
Und natürlich ist Pipinsried was ganz anderes als Bundesliga, wenn du dich dort aber so durchsetzt dann heißt das erst einmal etwas -> glaube ich.
Das es grundsätzlich vernünftig und gut sein kann natürlich zu wachsen ist aber auch nicht zu verachten. Von daher den Weg mal machen lassen und dann schauen. Es ging erstmal um diverse Aussagen zu Fabian Hürzeler. Wohin sein Weg führt, keine Ahnung.

Grundsätzlich glaube ich das es Borussia Dortmund einfach mal gut tun würde eine klare Idee davon zu entwickeln was der Fußball denn sein soll den man haben möchte und alles herum muss danach gerichtet werden. Und dann gibt es Leute die kümmern sich rein um das sportliche und eben andere um das Geld, und zwar jeweils Leute auf diesen Positionen die Ahnung von ihrem Job haben und danach wird der Weg beschritten.

LOL

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 07.12.2023, 22:37 (vor 738 Tagen) @ Lenano

Bei Watzke schließe ich seit langer Zeit überhaupt nichts mehr aus. ;)
Und natürlich ist Pipinsried was ganz anderes als Bundesliga, wenn du dich dort aber so durchsetzt dann heißt das erst einmal etwas -> glaube ich.
Das es grundsätzlich vernünftig und gut sein kann natürlich zu wachsen ist aber auch nicht zu verachten. Von daher den Weg mal machen lassen und dann schauen. Es ging erstmal um diverse Aussagen zu Fabian Hürzeler. Wohin sein Weg führt, keine Ahnung.

Grundsätzlich glaube ich das es Borussia Dortmund einfach mal gut tun würde eine klare Idee davon zu entwickeln was der Fußball denn sein soll den man haben möchte und alles herum muss danach gerichtet werden. Und dann gibt es Leute die kümmern sich rein um das sportliche und eben andere um das Geld, und zwar jeweils Leute auf diesen Positionen die Ahnung von ihrem Job haben und danach wird der Weg beschritten.

Sie müssen sich verstehen und er muss brav salutieren, dann könnt's was werden. :-)

Glasner

SebWagn, HH Harvestehude, Donnerstag, 07.12.2023, 18:01 (vor 738 Tagen) @ Jones

Wäre Glasner vom Profil her nicht genau der richtige? Scheiss egal ob er bieder wirkt oder sonstwas, er schafft es Mannschaften schnell ein Profil zu geben, legt viel Wert auf die Basics etc.
Eigentlich genau das was bei uns überhaupt nicht mehr funktioniert.

Glasner, der im Tagesgeschäft Bundesliga nicht viel mit Frankfurt gerissen hat?

Man muss für einen evtl. Trainerwechsel bis zum Sommer warten und dann entweder versuchen

Arne Slot (Feyenoord)
oder
Jindřich Trpišovský (Slavia Prag)

zu bekommen und nicht so nen halbgaren Versuch wie Glasner und Co

Was mir seit Klopp und auch Tuchel fehlt

raffa-pfo, Pforzheim, Donnerstag, 07.12.2023, 17:27 (vor 738 Tagen) @ Titandrücker

Ist überhaupt mal eine Taktik / Strategie. Bei Kloppo hieß es Vollgasfussball mit dem Ziel durch hohem Anlaufen und gewissen Risiken ins knallharte Pressing zu kommen und mit dem Messer zwischen den Zähnen den Gegner einschnüren.
Als sich die Gegner nach Jahren (!) Darauf eingestellt haben, hatte Klopp den Punkt vertan die Taktik/Strategie nachhaltig umzubauen bis eben auch hier nix mehr ging. Das Ende kennen wir alle, würde es aber sofort eintauschen.
Bei Liverpool war der Start identisch und sie haben auch die Premiere League in Grund und Boden gespielt. Jetzt hat Klopp umgebaut und hat sich entwickelt. Ob das bei Liverpool gerade so erfolgreich ist oder nicht, geschenkt.
Es ist aber eine Handschrift erkennbar.
Auch bei Tuchel, ausgenommen die Bayern...da gelten andere Gesetze, aber Tuchel hat das einer Mannschaft vermitteln können, was Kloppo damals nicht konnte. Ballbesitzfussball. Auch hier, Handschrift war erkennbar.

Favre halt ich da raus weil es in etwa das selbe wie Tuchel war. Limitiert einfach.

Ich finde es krass, dass sich die Mannschaft eigentlich selber aufstellt und dann wird gesehen oder gehofft, das es schon gut geht...

Aber ernsthaft, wer sollte es denn werden?

Graham Potter
Flick
Hasenhüttl
Kuntz
Villas-boas
Urs Fischer
Van Bronckhorst
Paulo sousa

Ich weiß ja nicht... Wem würdet ihr die Zeit geben ein System einverleiben zu können? Und ja auch mit Rückschlägen.

Wir werden niemals nachhaltig eine Philosophie entwickeln wenn der kurzfristige Erfolg - also Saisonziel - CL Quali ist. Das muss man einkalkulieren und auch dann durchziehen...

Was mir seit Klopp und auch Tuchel fehlt

Ingo, Europa, Donnerstag, 07.12.2023, 18:13 (vor 738 Tagen) @ raffa-pfo

Ist überhaupt mal eine Taktik / Strategie. Bei Kloppo hieß es Vollgasfussball mit dem Ziel durch hohem Anlaufen und gewissen Risiken ins knallharte Pressing zu kommen und mit dem Messer zwischen den Zähnen den Gegner einschnüren.
Als sich die Gegner nach Jahren (!) Darauf eingestellt haben, hatte Klopp den Punkt vertan die Taktik/Strategie nachhaltig umzubauen bis eben auch hier nix mehr ging. Das Ende kennen wir alle, würde es aber sofort eintauschen.
Bei Liverpool war der Start identisch und sie haben auch die Premiere League in Grund und Boden gespielt. Jetzt hat Klopp umgebaut und hat sich entwickelt. Ob das bei Liverpool gerade so erfolgreich ist oder nicht, geschenkt.
Es ist aber eine Handschrift erkennbar.
Auch bei Tuchel, ausgenommen die Bayern...da gelten andere Gesetze, aber Tuchel hat das einer Mannschaft vermitteln können, was Kloppo damals nicht konnte. Ballbesitzfussball. Auch hier, Handschrift war erkennbar.

Favre halt ich da raus weil es in etwa das selbe wie Tuchel war. Limitiert einfach.

Ich finde es krass, dass sich die Mannschaft eigentlich selber aufstellt und dann wird gesehen oder gehofft, das es schon gut geht...

Aber ernsthaft, wer sollte es denn werden?

Graham Potter
Flick
Hasenhüttl
Kuntz
Villas-boas
Urs Fischer
Van Bronckhorst
Paulo sousa

Ich weiß ja nicht... Wem würdet ihr die Zeit geben ein System einverleiben zu können? Und ja auch mit Rückschlägen.

Wir werden niemals nachhaltig eine Philosophie entwickeln wenn der kurzfristige Erfolg - also Saisonziel - CL Quali ist. Das muss man einkalkulieren und auch dann durchziehen...

Ich würde ja eher sagen, dass Klopp hier nicht die finanziellen Möglichkeiten für Veränderungen hatte, die notwendig gewesen wären. Spielerische Entwicklung fand hier durchaus statt!
Mit Tuchel folgte ein Trainer, der grundsätzlich eine andere Spielweise umsetzt.

Tragisch für Dortmund ist, dass grade eine Ära ausläuft, und zwar die von Marco Reus. Es ist kein Zufall, dass die gute Phase dieser Hinrunde mit einer weiteren Renaissance von Reus zusammen fiel. Der Mann trägt die Borussia seit 10 Jahren auf Platz 2.

Wir rauschen jetzt ohne Lösung in die Zukunft. Ich denke nicht, dass ein weiterer etablierter Trainer die beste Lösung wäre bzw. würden diese hier auch nicht hinkommen. Den Mut und das Glück neue talentierte Trainer zu finden, die hier her passen und performen müssten wir wieder suchen. Bei Terzic glaube ich an den großen Sprung nicht mehr.
Es fehlt also Mut und eine Idee seitens der sportlichen/geschäftlichen Leitung.

Weil hier oft Hasenhüttl genannt wird

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 21:56 (vor 738 Tagen) @ Knolli

Ist auch egal wie man den nennt. Kann man gleich Bosz zurück holen. Fußball auf Niveau einer Spitzenmannschaft hat Hasenhüttl auch noch nie gezeigt. Keine Ahnung was alle mit dem haben. Ballbesitz Allergie hatten seine Vereine auch meistens.

Weil hier oft Hasenhüttl genannt wird

MKB, Siegen, Donnerstag, 07.12.2023, 22:02 (vor 738 Tagen) @ Talentförderer

Der wird nur genannt weil keiner mehr Zorniger auf den Schirm hat.

Es gibt keinen deutschsprachigen auf dem Markt. Also mit qualität.

Weil hier oft Hasenhüttl genannt wird

DomJay, Köln, Donnerstag, 07.12.2023, 22:04 (vor 738 Tagen) @ MKB

Der wird nur genannt weil keiner mehr Zorniger auf den Schirm hat.

Es gibt keinen deutschsprachigen auf dem Markt. Also mit qualität.

Favre wäre frei :)

Weil hier oft Hasenhüttl genannt wird

MKB, Siegen, Donnerstag, 07.12.2023, 22:09 (vor 738 Tagen) @ DomJay

Zumindest ein Mann der eine Philosophie hat. Aber der durfte sich nie Spieler wünschen für seine Philosophie. Und die Philosophie mag keiner im Verein.

Weil hier oft Hasenhüttl genannt wird

bambam191279, Dortmund, Freitag, 08.12.2023, 09:49 (vor 737 Tagen) @ MKB

Zumindest ein Mann der eine Philosophie hat. Aber der durfte sich nie Spieler wünschen für seine Philosophie. Und die Philosophie mag keiner im Verein.

Ich glaube aber mittlerweile auch, bei Vereinen wie dem BVB oder Bayern muss man als Trainer schon ne starke PErsönlichkeit sein.
Jemand wie Favre, der von seinem naturell her augenscheinlich eher der ruhigere Typ ist, wird sich hier seltenst durchsetzen.

Son Typ Streich oder selbst nen Baumgart würden hier als Mensch besser passen. Nicht angepasst,durchaus eigene Meinung usw.

Damit meine ich allerdings explizit nicht das Trainerprofil, sondern die Komponente Mensch.

Weil hier oft Hasenhüttl genannt wird

DomJay, Köln, Donnerstag, 07.12.2023, 20:18 (vor 738 Tagen) @ Knolli

https://www.eurosport.de/fussball/premier-league/2021-2022/ralph-hasenhuttel-kundigt-karriereende-an-2024-soll-schluss-sein_sto8764547/story.shtml

Das heißt doch nun wirklich gar nichts, unseren BVB hat Udo Lattek gerettet. Die Bauern haben mit dem Kaiser den UEFA Cup gewonnen, Funkel den FC gerettet.

RR trainiert nach Utd nun Österreich.

Weil hier oft Hasenhüttl genannt wird

Argyle, Köln, Donnerstag, 07.12.2023, 18:03 (vor 738 Tagen) @ Knolli

Was mir seit Klopp und auch Tuchel fehlt

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 07.12.2023, 18:00 (vor 738 Tagen) @ raffa-pfo

Eigentlich fallen da alle raus. Potter und Villas-boas wären vl. was. Potter war ja mal der heiße scheiß vor 2 Jahren in der PL keine Ahnung was der spielen lässt.

Was mir seit Klopp und auch Tuchel fehlt

Gargamel09, Donnerstag, 07.12.2023, 18:01 (vor 738 Tagen) @ ergo

Eigentlich fallen da alle raus. Potter und Villas-boas wären vl. was. Potter war ja mal der heiße scheiß vor 2 Jahren in der PL keine Ahnung was der spielen lässt.

Nach Chelsea, der nächste zusammengewürfelte Kader, wird er sich nicht antun.

Kommentar: Terzic hat sich verzockt!

DomJay, Köln, Donnerstag, 07.12.2023, 17:09 (vor 738 Tagen) @ Titandrücker

https://sport.sky.de/fussball/artikel/kommentar-zur-bvb-pleite-beim-vfb-stuttgart-im-dfb-pokal/13024802/34130

Sehr schön ist dieser Satz: "Hinter vorgehaltener Hand wird mittlerweile auch in der Kabine über die Taktik des Trainers getuschelt." Das würde auch die lauter werdende Kritik der Spieler erklären. Das von Can gestern war schon recht deutlich auch in Richtung des Trainers.

Ich finde den Satz nicht schön. Wenn dem so ist, dann erwarte ich von Can, Kobel dies dem Trainer zu sagen. Wenn der nicht hört, dann Kehl usw.

Seinen eigenen Misserfolg muss man letztlich nicht auch noch fördern.

Kommentar: Terzic hat sich verzockt!

DB146, Lokschuppen, Donnerstag, 07.12.2023, 16:38 (vor 738 Tagen) @ Titandrücker

https://sport.sky.de/fussball/artikel/kommentar-zur-bvb-pleite-beim-vfb-stuttgart-im-dfb-pokal/13024802/34130

Sehr schön ist dieser Satz: "Hinter vorgehaltener Hand wird mittlerweile auch in der Kabine über die Taktik des Trainers getuschelt." Das würde auch die lauter werdende Kritik der Spieler erklären. Das von Can gestern war schon recht deutlich auch in Richtung des Trainers.

Diese wundervolle Mannschaft sollte lieber mal selbstkritisch über ihre Leistung tuscheln.

Die gefühlten Weltstars denken wahrscheinlich sie hätten Stuttgart offensiv an die Wand spielen können, wenn, ja wenn der Trainer nur die richtige Taktik gewählt hätte. Träumt mal schön weiter.

Kommentar: Terzic hat sich verzockt!

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 14:38 (vor 738 Tagen) @ Titandrücker

Wenn ich als Spieler bei der Ballannahme wie ein einbeiniger Tanzbär wirken würde, würde ich allerdings die Zeit anders nutzen als für Getuschel.

Bei aller Kritik an Terzic, Taktik und Kaderplanung, kommen mir die Spieler fast zu gut weg. Auch die blödeste taktische Vorgabe des Trainers befreit nicht von ihrer Pflicht, die nach besten Wissen auszuführen und sich in dem bestmöglichen Zustand dafür zu bringen.

Bei manch individueller Darbietung, sehe ich in dem Bereich auch massiv Luft nach oben.

Kommentar: Terzic hat sich verzockt!

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 07.12.2023, 17:05 (vor 738 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 07.12.2023, 17:09

Wenn ich als Spieler bei der Ballannahme wie ein einbeiniger Tanzbär wirken würde, würde ich allerdings die Zeit anders nutzen als für Getuschel.

Bei aller Kritik an Terzic, Taktik und Kaderplanung, kommen mir die Spieler fast zu gut weg. Auch die blödeste taktische Vorgabe des Trainers befreit nicht von ihrer Pflicht, die nach besten Wissen auszuführen und sich in dem bestmöglichen Zustand dafür zu bringen.

Bei manch individueller Darbietung, sehe ich in dem Bereich auch massiv Luft nach oben.

Dass das in Dortmund aber stets geht, zeigt doch auch, dass mit einer Rückkehr von Sancho kokettiert wird. Jeder hat gesehen, wie er sich bei seinem aktuellen Arbeitgeber verhalten hat, jeder hat die schwachen Leistung bis dato gesehen, jeder weiß ob seiner Wettkampfpraxis der vergangenen x Wochen. Kein Club, der Leistung und Professionalität an die erste Stelle setzt, beschäftigt sich mit diesem Träumer. Andocken kann so einer nur noch in Dortmund. Wenn's dann diesmal nur eine Leihe ist, wenigstens kommerziell dazugelernt.

Kommentar: Terzic hat sich verzockt!

Shizzo, Donnerstag, 07.12.2023, 16:59 (vor 738 Tagen) @ Sascha

Eine Frage, die man an dieser Stelle aber auch stellen muss, ob nicht erst das Training und die sogenannte "Taktik" von Terzic sie so schlecht aussehen lässt, weil eben einstudierte Handlungsmuster fehlen. Das kann auf dem Niveau eben auch entscheidend sein. Wenn es keine antrainierten Laufwege gibt und das Spiel mit Ball im Training über 1 Jahr vernachlässtigt wird, kommt so ein Gegurke halt bei rum.

Jede Millisekunde, die einer unserer Spieler erst darüber nachdenken muss, wo er den Ball hinspielt ist eine zu viel. So sieht der Gegner dann eben auch gedanklich schneller aus. Und genauso wirkt es ja auch bei unseren Spielern. Als hätte niemand einen Plan, wo er hinspielen/hinlaufen soll. Und dann wird gebolzt.

Kommentar: Terzic hat sich verzockt!

Ritti, Lünen, Donnerstag, 07.12.2023, 19:40 (vor 738 Tagen) @ Shizzo

hier ist wieder alles auf den Trainer ausgelegt an kritik an der mannschaft aber garnicht.

der Trainer kann von mir aus 2 jahre lang das einstudieren von laufwegen vernachlässigen.
Wenn die Spieler es tatsächlich nicht schaffen den einfachsten Pass anzunehmen oder den ball eng am Fuß zu führen DANN liegt es nicht daran, dass Laufwege oder das spiel mit dem Ball vernachlässigt wurden.

Dann liegt das einzig und alleine an der zum Teil zu laschen einstellung und selbst motivation der Spieler.
Komisch ist ja, dass es in der CL irgendwie funktioniert. Sei es gegen Newcastle oder gegen Milan. Aber auch im ersten Spiel gegen Paris funktionierten die Dinge wenn man keine zwei richtig dumme stellungsfehler eingebaut hätte.

Also von daher alles im Trainer und dessen Training festmachen ist mir persönlich gesehen viel zu einfach.

Davon ab habe ich das gefühl das es generell deutlich tiefer in der psyche hängen wird.
Der Mai ist nicht ohne schaden aus den Köpfen verschwunden. Der Mannschaft fehlt seit Saisonbeginn das selbstvertrauen. Die breite Brust die man in der Rückrunde bis zum 34. Spieltag hatte ist komplett verschwunden. Diese Mannschaft ist verunsichert und ängstlich. Der Trainer wirkt ebenfalls verunsichert und verängstigt. Wirkt aber eher wie versagensangst die diesen Verein aktuell lähmt.


Und die Psyche sollte man bei der aktuellen situation vllt auch nicht ganz ausser acht lassen anstatt alles an fehlender Handschrift, Taktik, Mut, Ideen usw. festzumachen.

Eine Wahrheit ist aber nun mal…

DomJay, Köln, Donnerstag, 07.12.2023, 16:44 (vor 738 Tagen) @ Sascha

Wenn ich als Spieler bei der Ballannahme wie ein einbeiniger Tanzbär wirken würde, würde ich allerdings die Zeit anders nutzen als für Getuschel.

Bei aller Kritik an Terzic, Taktik und Kaderplanung, kommen mir die Spieler fast zu gut weg. Auch die blödeste taktische Vorgabe des Trainers befreit nicht von ihrer Pflicht, die nach besten Wissen auszuführen und sich in dem bestmöglichen Zustand dafür zu bringen.

Bei manch individueller Darbietung, sehe ich in dem Bereich auch massiv Luft nach oben.

Dass man nicht 5-10 neue Spieler im Winter bekommt egal wie man die Mannschaft bewertet. Wir sind nicht Chelsea. Und selbst dann wäre es sehr viel Glück, würden die alle sofort helfen und man würde gleichzeitig andere abgeben können.

Und dann greifen meist Mechanismen des Geschäfts. Einzig eine gute Bilanz bis zu Pause kann Edin retten, ansonsten sehe ich das Geschäft seine Arbeit tun.

in einem aktuell toxischen Umfeld wie dem unseren

Titandrücker, Donnerstag, 07.12.2023, 15:52 (vor 738 Tagen) @ Sascha

werden irgendwann die Beine und der Kopf so schwer, dass nicht mehr viel geht, weil auch die Freude komplett verloren geht (siehe Gesichtsausdrücke und Körpersprache, fällt mir gleich wieder Fülles freudloser Treffer in Stuttgart ein). Mit Auswirkungen in alle Richtungen. Auch auf ganz individueller Ebene und mit Konsequenzen im psychischen/physischen Bereich. Veränderte koordinative Prozesse, Timing stimmt nicht mehr, Motivation herabgesetzt, müde im Kopf, falsche Entscheidungen, geringere Körperspannung und und und. Und dann hast du sowas wie in der 96 Minute, wo ein Spieler plötzlich hochmotiviert aber eigentlich sinnlos weil letzte Sekunde bei 0:2 nochmal zum Kopfballduell an der Außen-Mittellinie hochgeht und bei der Landung einfach was kaputt geht.


andere wollen plötzlich einfach nur weg.
wo ist die Tür?!

in einem aktuell toxischen Umfeld wie dem unseren

Scherben, Kiel, Donnerstag, 07.12.2023, 16:09 (vor 738 Tagen) @ Feuerkopf

Ich weiß immer nicht, was diese Küchenpsychologie soll. Wer hat denn wirklich Einblick in die konkrete Gruppendynamik, und wer hat überhaupt eine echte Expertise davon, wie diese funktioniert? Talk is cheap.

in einem aktuell toxischen Umfeld wie dem unseren

Titandrücker, Donnerstag, 07.12.2023, 16:36 (vor 738 Tagen) @ Scherben
bearbeitet von Feuerkopf, Donnerstag, 07.12.2023, 16:40

ja, meine Ausführung zu den Prozessen ist allgemein. Und von daher besteht eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass sie auch konkret ist.

Was sie soll? Was soll ein Forum???

Außerdem habe ich nur versucht Saschas Forderung, die Spieler müssten auch mehr machen etwas einzuordnen. Aber sicher müssen sich auch die Spieler selbst in die Verantwortung nehmen. Logisch

in einem aktuell toxischen Umfeld wie dem unseren

Scherben, Kiel, Donnerstag, 07.12.2023, 16:40 (vor 738 Tagen) @ Feuerkopf

ja, meine Ausführung zu den Prozessen ist allgemein. Und von daher besteht eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass sie auch konkret ist.

Was sie soll? Was soll ein Forum???

Mich stört dieses Gelaber von Leuten, die eigentlich gar keine konkrete Ahnung haben, aber ihre Meinung so formulieren, als sei sie offensichtlich die einzig wahre und natürlich auch korrekt. Warum formuliert man nicht dezent und abwägend? Das kriegen x andere Leute hier doch auch hin.

in einem aktuell toxischen Umfeld wie dem unseren

Titandrücker, Donnerstag, 07.12.2023, 16:44 (vor 738 Tagen) @ Scherben

die sind mglw schlauer als ich. also kann wirklich sein, dass ich das nicht kann, dezent abwägend formulieren. Klar, konjunktivisch hätte ich bisschen was basteln könne. Nun gut.

Aber ich erkenne deinen Unmut und deine Kritik an und akzeptiere das. Auch wenn ich finde, du hättest sie dezenter und abwägender äußern können.

Entspannten Abend noch.

in einem aktuell toxischen Umfeld wie dem unseren

Knolli, Donnerstag, 07.12.2023, 16:13 (vor 738 Tagen) @ Scherben

Ich weiß immer nicht, was diese Küchenpsychologie soll. Wer hat denn wirklich Einblick in die konkrete Gruppendynamik, und wer hat überhaupt eine echte Expertise davon, wie diese funktioniert? Talk is cheap.

Niemand, das sind hier alles Mutmaßungen die zur Untermauerung der eigenen Meinung (Terzic ist scheisse und alles schuld) herhalten sollen.

Terzic ist scheisse und alles schuld

Knolli, Donnerstag, 07.12.2023, 16:32 (vor 738 Tagen) @ Knolli

das finde ich nicht.

Kommentar: Terzic hat sich verzockt!

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 07.12.2023, 14:42 (vor 738 Tagen) @ Sascha

Wenn du Grundlagen irgendwann nicht mehr trainierst, dann sieht das eben so aus wie jetzt. War ja bei Bayern in der letzten Saison nicht anders.

Kommentar: Terzic hat sich verzockt!

DB146, Lokschuppen, Donnerstag, 07.12.2023, 16:41 (vor 738 Tagen) @ ergo

Wenn du Grundlagen irgendwann nicht mehr trainierst, dann sieht das eben so aus wie jetzt. War ja bei Bayern in der letzten Saison nicht anders.

Ich schrieb ja auch schon… Training und Fitness der Mannschaft müssen hinterfragt werden. Mindestens da muss sich grundsätzlich etwas tun. Und wenn ein Hummels in dem Alter nach so Mega Leistungen mal platt ist (totales Verständnis dafür), dann bring halt den Papa. Ist ein Risiko, ja, aber der ist fit.

Kommentar: Terzic hat sich verzockt!

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 14:47 (vor 738 Tagen) @ ergo

Wenn du Grundlagen irgendwann nicht mehr trainierst, dann sieht das eben so aus wie jetzt. War ja bei Bayern in der letzten Saison nicht anders.

Ja. Muss man dem Trainer anlasten. Aber wenn das nicht ausreichend trainiert wird, darf ein Spieler auch gerne selbst aktiv werden. Das kann man auch abseits der Trainingseinheiten üben und ein Stück weit ist auch jeder Profi mit für sich verantwortlich und dafür, dass er für seinen Job gerüstet ist.

Kommentar: Terzic hat sich verzockt!

koom, Donnerstag, 07.12.2023, 15:00 (vor 738 Tagen) @ Sascha

Wenn du Grundlagen irgendwann nicht mehr trainierst, dann sieht das eben so aus wie jetzt. War ja bei Bayern in der letzten Saison nicht anders.


Ja. Muss man dem Trainer anlasten. Aber wenn das nicht ausreichend trainiert wird, darf ein Spieler auch gerne selbst aktiv werden. Das kann man auch abseits der Trainingseinheiten üben und ein Stück weit ist auch jeder Profi mit für sich verantwortlich und dafür, dass er für seinen Job gerüstet ist.

Ein Profi kann, soll, darf und muss die Dinge üben, die man gut allein bzw. mit einem Personal Trainer machen kann. Ernährung, Schusstechnik, Ausdauer (wobei das auch schon in Rücksprache geschehen muss), mentales Training.

Paßspiel, Paßannahme, Absichern, Laufwege, Verschieben, Pressing - das sind Mannschaftsübungen. Ja, auch Paßspiel, weil das eben kein statisches "Ball liegt, muss zu Punkt X" sein. Da müssen sich auch 2 Spieler freilaufen und anbieten, es muss trainiert werden, wie ein Spieler angespielt werden soll, weil das die generelle Spielrichtung verhindert. Und es nicht abhängig davon sein darf, ob ich einen Rastelli anspiele oder die Kampfsau - ich muss "blind" meinen Mitspieler erahnen und gut anspielen.

Das ist Mannschaftstraining. Das kann man in jeder Spielform auch trainieren, muss aber auch gelehrt und korrigiert werden. Wenn da einen nen Luschipaß spielt, dann soll er direkt 10 Liegestütze machen usw. Passiert offenkundig (sichtbar auf dem Platz) und überliefert (via Trainingsberichte) alles nicht. Deswegen bolzt jeder seinen Paß, wie er will, und weil das so ist, versteckt sich fast jeder, weil er den Hoppelpaß nicht verarbeiten will und dann die Schuld kriegt, dass der Konter bei ihm entsteht (siehe auch Guerreiro, der genau deswegen hier dauernd verdammt wird).

Kommentar: Terzic hat sich verzockt!

bobschulz, MS, Donnerstag, 07.12.2023, 14:59 (vor 738 Tagen) @ Sascha

Wenn du Grundlagen irgendwann nicht mehr trainierst, dann sieht das eben so aus wie jetzt. War ja bei Bayern in der letzten Saison nicht anders.


Ja. Muss man dem Trainer anlasten. Aber wenn das nicht ausreichend trainiert wird, darf ein Spieler auch gerne selbst aktiv werden. Das kann man auch abseits der Trainingseinheiten üben und ein Stück weit ist auch jeder Profi mit für sich verantwortlich und dafür, dass er für seinen Job gerüstet ist.

Wie soll denn ein Profi Laufwege und Passwege üben?
Klar die Ballannahme ist verbesserungswürdig, aber mMn. auch eine Frage des Selbstvertrauens.
Und das bekommt man über Erfolge im Team. Wenn der Professor RR aus Sabitzer einen Fußballer machen kann, dann darf unser Trainer das auch tun. Denn nominell sind wir nicht schlechter als die AUT-Natio.

Kommentar: Terzic hat sich verzockt!

Purcel, Donnerstag, 07.12.2023, 17:22 (vor 738 Tagen) @ bobschulz

Wenn du Grundlagen irgendwann nicht mehr trainierst, dann sieht das eben so aus wie jetzt. War ja bei Bayern in der letzten Saison nicht anders.

Sehr richtig!

Ja. Muss man dem Trainer anlasten. Aber wenn das nicht ausreichend trainiert wird, darf ein Spieler auch gerne selbst aktiv werden. Das kann man auch abseits der Trainingseinheiten üben und ein Stück weit ist auch jeder Profi mit für sich verantwortlich und dafür, dass er für seinen Job gerüstet ist.

Auch sehr richtig und eigentlich die Pflicht eines "Profifussballers" an seinen Schwächen zusätzlich & freiwillig zu arbeiten.

Wie soll denn ein Profi Laufwege und Passwege üben?

Jetzt nicht dein Ernst oder? Da gibt es X Übungen, die man eigentlich schon ab der E-Jugend.......Hinterlaufen und so, kennse dat überhaupt? Aber wie oben schon jemand schrieb, sind wir da wieder bei "eigentlichen Basics", die ja anscheinend nicht mehr trainiert werden.

Klar die Ballannahme ist verbesserungswürdig, aber mMn. auch eine Frage des Selbstvertrauens.

Nur verbesserungswürdig *hust? Sry, aber die Anzahl an Spieler reicht locker für eine Trainigsgruppe 4. Lang, hoch & weit über den ganzen Platz würde ich die 1 Stunde scheuchen.
Mag ja sein mit dem Selbstvertrauen bei F-E-D- Jugendlichen o.k., aber Voll-Profis, also bitte!

Und das bekommt man über Erfolge im Team.

Richtig, hast du ein Team gesehen auf dem Platz? Dazu müßte man auch als Team auftreten. Aber scho Recht, ist ja auch intern alles takkoschinski in der Truppe, wers glaubt......

Kommentar: Terzic hat sich verzockt!

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 15:09 (vor 738 Tagen) @ bobschulz

Bezog sich nur auf Ballannahme. Footbonaut.

Kommentar: Terzic hat sich verzockt!

FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 07.12.2023, 16:06 (vor 738 Tagen) @ Sascha

Bezog sich nur auf Ballannahme. Footbonaut.

Ist das Ding überhaupt noch aktiv?
Seit der überschwänglichen Vorstellung hab ich da gar nix mehr von mitbekommen...

Kommentar: Terzic hat sich verzockt!

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 17:10 (vor 738 Tagen) @ FliZZa

Das Ding ist aktiv und wird für die Jugend und für Spieler in der Reha eingesetzt.

Kommentar: Terzic hat sich verzockt!

Floatdownstream, Lünen, Donnerstag, 07.12.2023, 16:53 (vor 738 Tagen) @ FliZZa

Noch ein Millionen-Grab :-)

Kommentar: Terzic hat sich verzockt!

bobschulz, MS, Donnerstag, 07.12.2023, 15:30 (vor 738 Tagen) @ Sascha

Bezog sich nur auf Ballannahme. Footbonaut.

Okay, aber sehe ich die Ursache für verkorkste Ballbehandlung halt eher in dem Stress der dadurch im Spieler entsteht, dass er gleichzeitig Ballan- bzw mitnahme und "Anspielstation suchen" organisieren muss, was in anderen Klubs eben nicht einhergeht, da die Mitspieler zumindest ansatzweise die gegenseitigen Pass- und laufwege kennen. Wie so oft beschrieben ist derjenige mit Ball die ärmste Sau, da sich kaum einer anspielbar anbietet. Klar geht immer weit und hoch, aber konstruktiv ist das nicht und kommt dann als Bumerang zurück.
Klar kann der Footbonaut evtl helfen in der Rekonvaleszenz, im Normalbetrieb sollte eher GEMEINSAM trainiert werden. Aber klar, eigeninitiativ Basics trainieren kann auch nicht schaden, bzgl individuellem Automatisieren der Abläufe. Aber mMn ist es halt eher das Abgestimmte Teamverhalten, das fehlt und somit sozusagen individuell mentale Stockfehler auslöst.

Kommentar: Terzic hat sich verzockt!

Fonzie, Münster, Donnerstag, 07.12.2023, 16:59 (vor 738 Tagen) @ bobschulz

Okay, aber sehe ich die Ursache für verkorkste Ballbehandlung halt eher in dem Stress der dadurch im Spieler entsteht, dass er gleichzeitig Ballan- bzw mitnahme und "Anspielstation suchen" organisieren muss, was in anderen Klubs eben nicht einhergeht, da die Mitspieler zumindest ansatzweise die gegenseitigen Pass- und laufwege kennen. Wie so oft beschrieben ist derjenige mit Ball die ärmste Sau, da sich kaum einer anspielbar anbietet. Klar geht immer weit und hoch, aber konstruktiv ist das nicht und kommt dann als Bumerang zurück.
Klar kann der Footbonaut evtl helfen in der Rekonvaleszenz, im Normalbetrieb sollte eher GEMEINSAM trainiert werden. Aber klar, eigeninitiativ Basics trainieren kann auch nicht schaden, bzgl individuellem Automatisieren der Abläufe. Aber mMn ist es halt eher das Abgestimmte Teamverhalten, das fehlt und somit sozusagen individuell mentale Stockfehler auslöst.

Das finde ich das entscheidende. Wenn ich grob weiß, von wo der Ball nun wie kommen kann und wie ich mich positionieren/laufen soll, dann kann ich mich komplett auf Ballan- und Mitnahme und die Bewegungen der Gegenspieler fokussieren. Danach ist es ebenfalls leichter sich zu orientieren, wenn das Verhalten der Mitspieler absehbar/erwartbar ist. Dazu braucht es Automatismen in den Grundlagen und diese nehmen Stress und ermöglichen mehr Fokus auf die restlichen genannten Dinge.

Unsere Spieler wirken mMn oft deshalb so unbeholfen, weil sie unter Gegnerdruck vieles improvisieren müssen bzw. auch zu wenige Optionen haben. Dadurch werden technische Fehler und kopflose Dribblings in den Mann sicher begünstigt.

Kommentar: Terzic hat sich verzockt!

guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 07.12.2023, 14:59 (vor 738 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von guy_incognito, Donnerstag, 07.12.2023, 15:05

Wenn du Grundlagen irgendwann nicht mehr trainierst, dann sieht das eben so aus wie jetzt. War ja bei Bayern in der letzten Saison nicht anders.


Ja. Muss man dem Trainer anlasten. Aber wenn das nicht ausreichend trainiert wird, darf ein Spieler auch gerne selbst aktiv werden. Das kann man auch abseits der Trainingseinheiten üben und ein Stück weit ist auch jeder Profi mit für sich verantwortlich und dafür, dass er für seinen Job gerüstet ist.

Also sorry, das ist Profisport.

Was wirft das für ein Licht auf einen 1. Liga-Verein, wenn die Profis nach Abschluss des Trainings selbst Technik und Passspiel üben sollen, weil der Trainer keine Notwendigkeit darin sieht?

Fußball besteht aus Zusammenspiel. Was bringt es, wenn du 100te von langen und kurzen Pässen trainierst, wenn du nicht weißt, wo dein Gegenspieler steht bzw. hinläuft?

Schlechte Ballannahmen sind dann logische Folge von schlechtem/ unpräzisem Pass- und Positionsspiel.

Eine Fußballmannschaft ist ein recht komplexes Gebilde und funktioniert dann recht gut, wenn alles gemeinsam auf- und vorbereitet wird.

Das genannte Beispiel mit Bayern finde ich gar nicht so schlecht. Schau dir an, wie gruselig deren Spiel im Frühjahr ausgesehen hat und was Tuchel und sinnvolle Neuzugänge bewirkt haben.

Kommentar: Terzic hat sich verzockt!

Gargamel09, Donnerstag, 07.12.2023, 14:51 (vor 738 Tagen) @ Sascha

Wenn du Grundlagen irgendwann nicht mehr trainierst, dann sieht das eben so aus wie jetzt. War ja bei Bayern in der letzten Saison nicht anders.


Ja. Muss man dem Trainer anlasten. Aber wenn das nicht ausreichend trainiert wird, darf ein Spieler auch gerne selbst aktiv werden. Das kann man auch abseits der Trainingseinheiten üben und ein Stück weit ist auch jeder Profi mit für sich verantwortlich und dafür, dass er für seinen Job gerüstet ist.

Wenn dir dein Job vorübergehend keinen Spaß macht, und das scheint bei vielen in der Mannschaft der Fall zu sein, so wie sich der Kapitän gestern äußert, leidet die Leistung darunter. Und in so einer Situation stellen sich wohl nur die wenigsten länger auf den Platz, oder arbeiten länger als nötig im Büro... . In Stuttgart hingegen könnte Hoeness wohl noch 1 Stunde hinten dran hängen, die wären alle mit Begeisterung dabei.

"Desolat auf allen Ebenen - angefangen bei der Trainerleistung"

Burgsmüller84, Donnerstag, 07.12.2023, 10:16 (vor 738 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Kicker

Kommentar von Dersch

"Desolat auf allen Ebenen - angefangen bei der Trainerleistung"

padre.serata, Alicante, Donnerstag, 07.12.2023, 12:57 (vor 738 Tagen) @ Burgsmüller84

Vielleicht kriege ich dafür Haue. Aber ich bin noch für Edin. Vergessen wir nicht, dass er in der insgesamt weiter kurzen Zeit hier schon 2x beachtliche Kurven geschafft hat. Das scheint er zu können. Meiner Meinung nach hat die Mannschaft 2023/24 sich noch nicht richtig gefunden. Und das liegt nicht zuletzt an den teils enormen Formtiefen einiger Kicker. Wenn allein Adeyemi, Can, Süle, Haller (bei diesem ist besonders viel Verständnis da) abriefen, was sie können, sähe die Lage völlig anders aus. Auch von einem Sabitzer erhoffe ich mir noch eine deutliche Steigerung, auch als Leadertyp. Welcher andere Trainer nach all den BVB-Jahren mit immer wieder denselben Problemen der Heilsbringer sein sollte, erschliesst sich mir nicht.

"Desolat auf allen Ebenen - angefangen bei der Trainerleistung"

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 14:38 (vor 738 Tagen) @ padre.serata

Vielleicht muss man sich von diesem Heilsbringer Gerede verabschieden. Es wird keinen Heilsbringer mehr geben der 7 Jahre hier arbeitet. Es wird nur noch Trainer geben die vielleicht 1-3 Jahre schaffen. Der aktuelle wird das nicht schaffen. So ist es eben.

"Desolat auf allen Ebenen - angefangen bei der Trainerleistung"

Alex, Block 12, Donnerstag, 07.12.2023, 12:59 (vor 738 Tagen) @ padre.serata

Der Kader ist sehr sehr durchschnittlich aber dennoch darf der Trainer auch mal ein System oder Ausrichtung anbringen die halbwegs funktioniert.
Bei uns passen ja nichtmal mehr Basics.
Und so wie sich die Spieler offen äußern, glaubt ohnehin keiner mehr an Terzic.

"Desolat auf allen Ebenen - angefangen bei der Trainerleistung"

Floatdownstream, Lünen, Donnerstag, 07.12.2023, 13:05 (vor 738 Tagen) @ Alex

Genau, die spimpelsten Dinge - Freilaufen, genaues Zuspiel, sichere Ballannahme - auf dem Niveau eines Drittligisten. Dass man zwischendurch auch mal einen Zweikampf gewinnen sollte, ordne ich mal der individuellen Schwäche und der schlechten körperlichen Fitness fast jedes Kaderspielers
zu.

"Desolat auf allen Ebenen - angefangen bei der Trainerleistung"

Slider125, Bremen, Donnerstag, 07.12.2023, 16:34 (vor 738 Tagen) @ Floatdownstream

Ich bin auch ehrlich gesagt überfragt wer da am Ende der Schuldige ist. Terzic der anscheinend mittlerweile verboten hat drei genaue Pässe hintereinander zu spielen?
Oder Kehl der einen absolut uninspirierten und unausgeglichen schlechten Kader zusammen gestellt hat? Oder liegt es daran, dass unser Kapitän einfach kein Kapitän ist und jeder weiß, dass der heimliche Chef eh Hummels heißt?

Selbst Reus wurde als Kapitän mehr geschätzt, da er zumindest zwischenmenschlich anscheinend sehr feinfühlig und gut ist.

Müssen wir vllt auch einfach akzeptieren, dass es gegen Leverkusen, Stuttgart Bayern und Leipzig nicht reicht weil die zu viele Spieler mit zuviel Speed haben und die Gegenspieler und schlichtweg davonlaufen?

Wie man sieht ist es nicht nur das eine kleine Problem.

Schlussendlich stellt sich für mich als aller erste Frage. Wieso wir unser System umgestellt haben.

Von unserem erfolgreichen 4-1-4-1 System aus der letzten Saison ist mittlerweile wieder das 4-2-3-1 geworden oder irgendwas undefinierbares wie gestern.

Mit der aktuellen Mannschaft macht es eigentlich am meisten Sinn Raute zu spielen.

Viele Spieler die sich im Zentrum und auf den Halbposition am wohlsten fühlen. Zudem würde uns ein zwei Stürmer System mal gut tun.

Was mich wirklich erschreckt ist immer wieder wie wenig Kompromissbereit Trainer sind wenn sie IHR System so umstellen müssen, dass die besten auf den von ihnen am besten zu spielenden Positionen spielen.

4-4-2 mit Raute oder auch ein 3-3-2-2 würde uns die Möglichkeit geben stärken unserer Spieler mehr zur Geltung zu bringen. Zudem würde ich mich auch mal über den einen oder anderen Jungendspieler freuen. Schlechter als ein Adeyemi gestern Abend kann derjenige es nicht machen. Und das meine ich nicht mal unbedingt auf sein Offensivspiel bezogen, sondern wie er die Räume angelaufen ist. Null Komma null Spielintelligenz

"Desolat auf allen Ebenen - angefangen bei der Trainerleistung"

Burgsmüller84, Donnerstag, 07.12.2023, 12:00 (vor 738 Tagen) @ Burgsmüller84

Insgesamt ist die Erstligakarriere von Terzic unglücklich gelaufen. Er begann für ein halbes Jahr als "Notlösung" und hatte alles in allem Erfolg mit der Mannschaft. Dann aber musste er wieder zurücktreten, weil man für die neue Saison schon Rose verpflichtet hatte.
Als Kompensation für Terzic erfand man quasi einen Job. Terzic saß fortan als neuer Fan- und Akiliebling auf der Tribüne und wurde von Anfang an als potentieller Rosenachfolger verbucht. Für Rose war das bestimmt motivierend, jeden Spieltag vom inoffiziell designierten Lieblingsnachfolger beobachtet zu werden. Rose stand von Anfang an unter verschärfter Beobachtung - auch weil er den neuen Liebling Terzic abgelöst hatte.
Nach Roses unfreiwilligem Abgang war klar, was passieren würde: Terzic übernahm. Leider konnte er die Versprechungen seines Aushilfshalbjahres nicht einlösen. Die am letzten Spieltag verspielte Meisterschaft (die Chance hierzu ergab sich vorrangig durch die Aussetzer der Konkurrenz) war dann der Kipppunkt.
Entweder hätte man Terzic gleich im Amt lassen müssen oder aber man hätte nach Rose nicht die von allen erwartete Familienlösung mit Terzic wählen dürfen.
Diese Reihenfolge war ein schweres Pfund, das Terzic mit rumzuschleppen hatte. Aki´s überschwängliche öffentliche Zuneigungserklärungen waren in dem Zusammenhang auch nicht hilfreich.
Insgesamt zu viel Familienbande im Verein. Das geht in keinem Unternehmen auf Dauer gut. Es braucht klare Aufgabenteilungen und innere Unabhängigkeit. Aber sowas findet die Geschäftsführung offenbar eher disqualifizierend.

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

Roland, Donnerstag, 07.12.2023, 11:42 (vor 738 Tagen) @ Burgsmüller84

auf die Frage des Reporters, ob die passive Herangehensweise so geplant gewesen wäre und er im O-Ton antwortet : Nein, wir haben keinen passiven Ansatz gewählt, sondern wollten aus einem 4-3-3 heraus noch höher und aggressiver anlaufen als im Leverkusener-Spiel.

Da frag ich micht jetzt, woran dieses wollen ( mal wieder ) gescheitert ist

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

julip, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 12:49 (vor 738 Tagen) @ Roland

Er hat 3-4-3 und nicht 4-3-3 gesagt. Das erklärt zumindest die 5er-Kette in defensiver Grundordnung.
Macht die Herangehensweise trotzdem nicht nachvollziehbarer.

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

virz3, Oberhausen, Donnerstag, 07.12.2023, 12:47 (vor 738 Tagen) @ Roland

auf die Frage des Reporters, ob die passive Herangehensweise so geplant gewesen wäre und er im O-Ton antwortet : Nein, wir haben keinen passiven Ansatz gewählt, sondern wollten aus einem 4-3-3 heraus noch höher und aggressiver anlaufen als im Leverkusener-Spiel.

Da frag ich micht jetzt, woran dieses wollen ( mal wieder ) gescheitert ist

Ja sorry! Das kann es doch nicht sein. Er muss zumindest dazu stehen, daß wir zu allererst defensiv spielen wollten und nix zulassen wollten. Wir sind gar nix angelaufen... war der Ball weg, sind alle stumpf zurück zum eigenen 16er...

Was will Terzic uns eigentlich erzählen?

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

Floatdownstream, Lünen, Donnerstag, 07.12.2023, 17:02 (vor 738 Tagen) @ virz3

Er will uns erzählen, dass es die Spieler verbockt haben. Die Spieler erzählen verklausuliert, dass es Edin verbockt hat.
Das Tischtuch ist zerrissen, es ist jetzt nur noch die Frage, ob es schnell geht, wie bei Bosz, oder langsam, wie bei Rose.

Mein Popcorn (oder ein kühles Helles) steht jedenfalls bereit, und ich bin nicht mehr bereit, da noch mit zu leiden.

"Noch" höher und aggressiver anlaufen als in Leverkusen

d0g1am., Bochum, Donnerstag, 07.12.2023, 12:30 (vor 738 Tagen) @ Roland

Das klingt fast so, als wären wir in Leverkusen hoch und aggressiv angelaufen :D

"Noch" höher und aggressiver anlaufen als in Leverkusen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 07.12.2023, 12:34 (vor 738 Tagen) @ d0g1am.

Das klingt fast so, als wären wir in Leverkusen hoch und aggressiv angelaufen :D

Die Definition von "Aggressiv" scheint sich beim BVB ohnein verschoben zu haben, seit der Jürgen von Bord gegangen ist.

ZDF Kommentator(en)

Gargamel09, Donnerstag, 07.12.2023, 12:13 (vor 738 Tagen) @ Roland

die waren hörbar irritiert, wie der BVB an/aufgetreten ist. Hanno Balitsch versuchte unter großer Anstrengung noch etwas Positives an dem zu finden, was der BVB in der 1. HZ abgeliefert hat - keiner erkennt diesen BVB wieder, wenn man nur sporadisch Spiele schaut.

ZDF Kommentator(en)

Kappadozianer, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 22:58 (vor 738 Tagen) @ Gargamel09

die waren hörbar irritiert, wie der BVB an/aufgetreten ist. Hanno Balitsch versuchte unter großer Anstrengung noch etwas Positives an dem zu finden, was der BVB in der 1. HZ abgeliefert hat - keiner erkennt diesen BVB wieder, wenn man nur sporadisch Spiele schaut.

Die Kommentatoren bei ESPN(u.a. Lutz Pfannenstiel als Co) genauso.

ZDF Kommentator(en)

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 07.12.2023, 12:14 (vor 738 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 07.12.2023, 12:23

die waren hörbar irritiert, wie der BVB an/aufgetreten ist. Hanno Balitsch versuchte unter großer Anstrengung noch etwas Positives an dem zu finden, was der BVB in der 1. HZ abgeliefert hat - keiner erkennt diesen BVB wieder, wenn man nur sporadisch Spiele schaut.

Eine völlige Irritation trat ja schon bei den Kommentatoren auf, als man realisierte, dass der BVB wohl im 5-4-2 spielt. Quasi Catenaccio mit dem falschen Personal.

Edit: 5-4-1- :-) hihi

ZDF Kommentator(en)

Pete H., Donnerstag, 07.12.2023, 13:18 (vor 738 Tagen) @ FourrierTrans

Eine völlige Irritation trat ja schon bei den Kommentatoren auf, als man realisierte, dass der BVB wohl im 5-4-2 spielt. Quasi Catenaccio mit dem falschen Personal.

Edit: 5-4-1- :-) hihi

In der 90sten dachte ich kurz wir spielen mit einer Einerkette, als vier Stuttgarter auf Kobel zuliefen und sich partout kein zweites schwarzgelbes Trikot zurück bemühte.

ZDF Kommentator(en)

DB146, Lokschuppen, Donnerstag, 07.12.2023, 16:53 (vor 738 Tagen) @ Pete H.

9 Spieler dachten: „Das Ding ist durch!“

ZDF Kommentator(en)

Gargamel09, Donnerstag, 07.12.2023, 12:17 (vor 738 Tagen) @ FourrierTrans

die waren hörbar irritiert, wie der BVB an/aufgetreten ist. Hanno Balitsch versuchte unter großer Anstrengung noch etwas Positives an dem zu finden, was der BVB in der 1. HZ abgeliefert hat - keiner erkennt diesen BVB wieder, wenn man nur sporadisch Spiele schaut.


Eine völlige Irritation trat ja schon bei den Kommentatoren auf, als man realisierte, dass der BVB wohl im 5-4-2 spielt. Quasi Catenaccio mit dem falschen Personal.

...irgendwann im Spiel meinte er, der BVB jetzt mit 5er Kette.
Die dachten, die übertragen ein Spiel zweier Bundesligisten auf Augenhöhe, fanden sich dann aber wieder bei 1. gegen 2./3. Liga

ZDF Kommentator(en)

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 15:47 (vor 738 Tagen) @ Gargamel09

Ist jetzt nicht so verkehrt. Leverkusen spielt auch so. Aber es muss schon taktisch funktionieren. Einfach nur so aufstellen in der Formation reicht nicht.

ZDF Kommentator(en)

Purcel, Donnerstag, 07.12.2023, 17:30 (vor 738 Tagen) @ Talentförderer

Ja Leverkusen tritt aber als Mannschaft & Einheit auf, da will Jeder Mitspieler den Ball haben, da ist jeder in Bewegung und bietet sich an! Bei uns läuft die Mehrheit doch weg, als gehe Sie der ganze Bum.s nichts an. Bloß nicht anspielen, ja nicht zu viel bewegen, weg ducken & gucken. SO is dat

ZDF Kommentator(en)

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 07.12.2023, 12:30 (vor 738 Tagen) @ Gargamel09

die waren hörbar irritiert, wie der BVB an/aufgetreten ist. Hanno Balitsch versuchte unter großer Anstrengung noch etwas Positives an dem zu finden, was der BVB in der 1. HZ abgeliefert hat - keiner erkennt diesen BVB wieder, wenn man nur sporadisch Spiele schaut.


Eine völlige Irritation trat ja schon bei den Kommentatoren auf, als man realisierte, dass der BVB wohl im 5-4-2 spielt. Quasi Catenaccio mit dem falschen Personal.


...irgendwann im Spiel meinte er, der BVB jetzt mit 5er Kette.
Die dachten, die übertragen ein Spiel zweier Bundesligisten auf Augenhöhe, fanden sich dann aber wieder bei 1. gegen 2./3. Liga

Die hatten da sogar dann eine Grafik drübergelegt. Man stand tatsächlich irgendwann sehr häufig mit einer Linie von 5 Leuten quasi im 16er und einer weiteren Linie von 4 Leuten zwischen 16er und Pitch. Sowas habe ich nicht mal bei Saarbrücken vs. FCB gesehen. Paolo Maldini grüßt mit einem Espresso.

ZDF Kommentator(en)

Ballschieber007, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 12:23 (vor 738 Tagen) @ Gargamel09

Das mit der Augenhöhe ist bei einem Nachbarn auch schonmal mächtig schief gegangen. Ich hoffe, dass es bei uns nicht soweit kommt und dass es nur eine "falsche" Einschätzung der Sendeanstallt war ;-) Aber mit dem verklärten Blick von Aki ... nun denn, wir werden es sehen.

ZDF Kommentator(en)

Schwarzgold, Donnerstag, 07.12.2023, 12:16 (vor 738 Tagen) @ FourrierTrans

Ist das 5-4-2 jetzt der offizielle Nachfolger des 4-4-3? :)

Irgendwann wird es den Schiedsrichtern nicht auffallen, dass wir mit 12 Spielern antreten.

ZDF Kommentator(en)

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 07.12.2023, 12:22 (vor 738 Tagen) @ Schwarzgold

Ist das 5-4-2 jetzt der offizielle Nachfolger des 4-4-3? :)

Irgendwann wird es den Schiedsrichtern nicht auffallen, dass wir mit 12 Spielern antreten.

Sorry, mache aus 2 eine 1. Man wird auch nicht jünger. :-)

ZDF Kommentator(en)

Burgsmüller84, Donnerstag, 07.12.2023, 12:27 (vor 738 Tagen) @ FourrierTrans

Aber wenn wir mit Adeyemi und anderen in so einer Form spielen, sind unsere 1-5-4-2 trotzdem nur höchstens 11. Müsste doch legal sein, erhöht unsere Siegchance ja nicht?

ZDF Kommentator(en)

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 12:15 (vor 738 Tagen) @ FourrierTrans

die waren hörbar irritiert, wie der BVB an/aufgetreten ist. Hanno Balitsch versuchte unter großer Anstrengung noch etwas Positives an dem zu finden, was der BVB in der 1. HZ abgeliefert hat - keiner erkennt diesen BVB wieder, wenn man nur sporadisch Spiele schaut.


Eine völlige Irritation trat ja schon bei den Kommentatoren auf, als man realisierte, dass der BVB wohl im 5-4-2 spielt. Quasi Catenaccio mit dem falschen Personal.

jetzt verlieren wir schon mit einem Mann mehr auf dem Feld ;-)

Aber ja, zum ersten mal hab ich im TV mitbekommen wie man quasi schockiert war ....

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

Timo_89, Donnerstag, 07.12.2023, 12:01 (vor 738 Tagen) @ Roland

Ich weiß nicht, wie oft ich jetzt schon gehört habe, dass das was man sich vorgenommen hatte, nicht umgesetzt werden konnte. Wenn der Trainer das nicht sicherstellen kann, hört doch die Mannschaft nicht auf ihn, oder der gegnerische Trainer spielt besseres Taktik Chess, oder wir sind qualitativ vom Spielermaterial unterlegen oder eine Kombination aus allem, wobei letzteres eigentlich nicht als Ausrede zählen darf.

In jedem Fall ein Alarmsignal, wenn man wiederholt nicht ansatzweise dahin kommt, wo man hinkommen will. Hab den Edin ja gerne irgendwie, aber es macht doch so keinen Sinn (mehr).

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

uwelito, Wambel forever, Donnerstag, 07.12.2023, 21:00 (vor 738 Tagen) @ Timo_89

Ich weiß nicht, wie oft ich jetzt schon gehört habe, dass das was man sich vorgenommen hatte, nicht umgesetzt werden konnte. Wenn der Trainer das nicht sicherstellen kann, hört doch die Mannschaft nicht auf ihn, oder der gegnerische Trainer spielt besseres Taktik Chess, oder wir sind qualitativ vom Spielermaterial unterlegen oder eine Kombination aus allem, wobei letzteres eigentlich nicht als Ausrede zählen darf.

In jedem Fall ein Alarmsignal, wenn man wiederholt nicht ansatzweise dahin kommt, wo man hinkommen will. Hab den Edin ja gerne irgendwie, aber es macht doch so keinen Sinn (mehr).

Es muss ja objektiv zumindest die Chance da sein, dass man mit den vorhandenen Spielertypen eine Spielidee umsetzen kann. Ich frage mich jedes mal wenn moniert wird, dass unser Pressing so miserabel ist, wie man glauben kann, dass Du mit Spielern wie Reyna, Brandt, Malen und Adeyemi gegen ballsichere Verteidiger einen Ball erobern willst? Malen ist ein fauler Sack, Reyna und Brandt sind Angsthasen, Adeyemi ist vogelwild. JBG lass ich mal alters- bzw. erfahrungsbedingt außen vor. Wenn der Matchplan also z.B. vorsieht, dass u.a. aggressiv gepresst werden soll, dann ist diese Mission von vornherein zum Scheitern verurteilt.

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

bambam191279, Dortmund, Freitag, 08.12.2023, 09:52 (vor 737 Tagen) @ uwelito

Ich weiß nicht, wie oft ich jetzt schon gehört habe, dass das was man sich vorgenommen hatte, nicht umgesetzt werden konnte. Wenn der Trainer das nicht sicherstellen kann, hört doch die Mannschaft nicht auf ihn, oder der gegnerische Trainer spielt besseres Taktik Chess, oder wir sind qualitativ vom Spielermaterial unterlegen oder eine Kombination aus allem, wobei letzteres eigentlich nicht als Ausrede zählen darf.

In jedem Fall ein Alarmsignal, wenn man wiederholt nicht ansatzweise dahin kommt, wo man hinkommen will. Hab den Edin ja gerne irgendwie, aber es macht doch so keinen Sinn (mehr).


Es muss ja objektiv zumindest die Chance da sein, dass man mit den vorhandenen Spielertypen eine Spielidee umsetzen kann. Ich frage mich jedes mal wenn moniert wird, dass unser Pressing so miserabel ist, wie man glauben kann, dass Du mit Spielern wie Reyna, Brandt, Malen und Adeyemi gegen ballsichere Verteidiger einen Ball erobern willst? Malen ist ein fauler Sack, Reyna und Brandt sind Angsthasen, Adeyemi ist vogelwild. JBG lass ich mal alters- bzw. erfahrungsbedingt außen vor. Wenn der Matchplan also z.B. vorsieht, dass u.a. aggressiv gepresst werden soll, dann ist diese Mission von vornherein zum Scheitern verurteilt.

Naja, bedingt dadurch dass Reyna die letzten beiden Jahre quasi dauerverletzt war, kann ich den jungen verstehen....
Muss sich natürlich ändern.

Ansonsten bleibts dabei, geb Spielern wie Adeyemi,Reyna,Gittens nen Plan mit an der Hand, dann sieht das komplett anders aus.
Ja, ich bin mittlerweile fest davon überzeugt, Edin ist das "Problem"....
Ist ja nicht so, dass alle Verteidiger auf einmal Guerreiros am Ball sind, aber die haben halt Pläne mitbekommen wie sie sich befreien können....

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

DB146, Lokschuppen, Donnerstag, 07.12.2023, 12:06 (vor 738 Tagen) @ Timo_89

Ich weiß nicht, wie oft ich jetzt schon gehört habe, dass das was man sich vorgenommen hatte, nicht umgesetzt werden konnte. Wenn der Trainer das nicht sicherstellen kann, hört doch die Mannschaft nicht auf ihn, oder der gegnerische Trainer spielt besseres Taktik Chess, oder wir sind qualitativ vom Spielermaterial unterlegen oder eine Kombination aus allem, wobei letzteres eigentlich nicht als Ausrede zählen darf.

In jedem Fall ein Alarmsignal, wenn man wiederholt nicht ansatzweise dahin kommt, wo man hinkommen will. Hab den Edin ja gerne irgendwie, aber es macht doch so keinen Sinn (mehr).

Oder die Mannschaft ist unfähig und sch… ehm schlecht zusammengestellt.

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 15:53 (vor 738 Tagen) @ DB146

Was auch wieder am Trainer liegt. Er wollte die Spieler. Er hat ihnen das einfach mate beizubringen was sie verstehen. Schafft er nicht.

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

DB146, Lokschuppen, Donnerstag, 07.12.2023, 11:59 (vor 738 Tagen) @ Roland

auf die Frage des Reporters, ob die passive Herangehensweise so geplant gewesen wäre und er im O-Ton antwortet : Nein, wir haben keinen passiven Ansatz gewählt, sondern wollten aus einem 4-3-3 heraus noch höher und aggressiver anlaufen als im Leverkusener-Spiel.

Da frag ich micht jetzt, woran dieses wollen ( mal wieder ) gescheitert ist

Wirklich ernst gemeinte Frage. Ich war unter Doll immer im Stadion (waren trotzdem geile Jahre :-)) - beim Wechsel zu Klopp rieb ich mir dann die Augen… man konnte eine Formation und Struktur erkennen.

Worauf ich hinaus will: Ich habe gestern in HZ1 und dem ersten Teil der zweiten Hälfte eine Fünferkette hinten gesehen - mit Can als fünftem Mann zentral. Nur wenn wir mal den Ball hatten und ihn nicht direkt verloren hatten, schob er sich ins Mittelfeld vor. Gut, das kam aber nur alle 10 Minuten kurz vor.

Vor der 5er Kette war eine 4er Kette, davor der einzige Stürmer. Ein 4-3-3 habe ich nicht erkennen können.

Da ich jetzt nicht der größte Fußballexperte bin die Frage: hatte ich eine falsche Wahrnehmung?!

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

uwelito, Wambel forever, Donnerstag, 07.12.2023, 21:07 (vor 738 Tagen) @ DB146

auf die Frage des Reporters, ob die passive Herangehensweise so geplant gewesen wäre und er im O-Ton antwortet : Nein, wir haben keinen passiven Ansatz gewählt, sondern wollten aus einem 4-3-3 heraus noch höher und aggressiver anlaufen als im Leverkusener-Spiel.

Da frag ich micht jetzt, woran dieses wollen ( mal wieder ) gescheitert ist


Wirklich ernst gemeinte Frage. Ich war unter Doll immer im Stadion (waren trotzdem geile Jahre :-)) - beim Wechsel zu Klopp rieb ich mir dann die Augen… man konnte eine Formation und Struktur erkennen.

Worauf ich hinaus will: Ich habe gestern in HZ1 und dem ersten Teil der zweiten Hälfte eine Fünferkette hinten gesehen - mit Can als fünftem Mann zentral. Nur wenn wir mal den Ball hatten und ihn nicht direkt verloren hatten, schob er sich ins Mittelfeld vor. Gut, das kam aber nur alle 10 Minuten kurz vor.

Vor der 5er Kette war eine 4er Kette, davor der einzige Stürmer. Ein 4-3-3 habe ich nicht erkennen können.

Da ich jetzt nicht der größte Fußballexperte bin die Frage: hatte ich eine falsche Wahrnehmung?!

Gegen den Ball war es ein 5-4-1 (bis zum 0:1). Mit dem Ball häufig (bis auf die Positionen von Kobel und Fülle) eine bis dato unbekannte Formation.

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

Nike79, Donnerstag, 07.12.2023, 21:36 (vor 738 Tagen) @ uwelito

auf die Frage des Reporters, ob die passive Herangehensweise so geplant gewesen wäre und er im O-Ton antwortet : Nein, wir haben keinen passiven Ansatz gewählt, sondern wollten aus einem 4-3-3 heraus noch höher und aggressiver anlaufen als im Leverkusener-Spiel.

Da frag ich micht jetzt, woran dieses wollen ( mal wieder ) gescheitert ist


Wirklich ernst gemeinte Frage. Ich war unter Doll immer im Stadion (waren trotzdem geile Jahre :-)) - beim Wechsel zu Klopp rieb ich mir dann die Augen… man konnte eine Formation und Struktur erkennen.

Worauf ich hinaus will: Ich habe gestern in HZ1 und dem ersten Teil der zweiten Hälfte eine Fünferkette hinten gesehen - mit Can als fünftem Mann zentral. Nur wenn wir mal den Ball hatten und ihn nicht direkt verloren hatten, schob er sich ins Mittelfeld vor. Gut, das kam aber nur alle 10 Minuten kurz vor.

Vor der 5er Kette war eine 4er Kette, davor der einzige Stürmer. Ein 4-3-3 habe ich nicht erkennen können.

Da ich jetzt nicht der größte Fußballexperte bin die Frage: hatte ich eine falsche Wahrnehmung?!


Gegen den Ball war es ein 5-4-1 (bis zum 0:1). Mit dem Ball häufig (bis auf die Positionen von Kobel und Fülle) eine bis dato unbekannte Formation.

Dazu kommt noch, dass den offensiven Aussenspielern zuletzt wohl die Aufgabe übertragen wurde, bei gegnerischen Angriffen den AV zu geben.

Bense ist dann zumindest regelmäßig in die Halbposition gewechselt, während JBG oder Adeyemi den Gegner am Flanken hindern sollten. Hat auch eher so semi geklappt.

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

borussenglobe, monheim, Donnerstag, 07.12.2023, 12:29 (vor 738 Tagen) @ DB146

Prinzipiell war das schon ein 433. Bei Ballbesitz Stuttgart war Can halt nen abkippender Sechser. Die Flügel lassen sich fallen und unterstützen die AVs. Nichts ungewöhnliches. So haben wir ziemlich viele Spiele in der letzten Rückrunde gewonnen :). Für unsere Flügel und unser Mittelfeld scheint es aktuell jedoch zu anspruchsvoll zu sein.

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

Ralf, Konstanz, Donnerstag, 07.12.2023, 12:22 (vor 738 Tagen) @ DB146

Aber 4-3-3 ist ja erstmal nur eine Grundordnung und sowas dient allenfalls als grobe Orientierung. Das ist mehr etwas für Journalisten oder Fifa Spieler. Ich kenne keinen Trainer auf einigermaßen brauchbarem Niveau, der seine Mannschaft tatsächlich durchgehend in der Formation der Grundordnung sehen will, zumal man jede Grundordnung sehr verschieden interretieren kann (und muss).

Am Beispiel des 4-3-3: Man kann durchaus sagen, dass bei gegnerischem Ballbesitzt der 6er zwischen die IV fällt und die Außenstürmer mit dem 8er eine Kette bilden. Dann steht man 5-4-1. Bei eigenem Ballbesitz schieben 6er und Außenverteidiger vor, die Außenstürmer gehen in die vorderste Reihe und man steht 2-3-2-3. Das ist eine sehr übliche Herangehensweise im 4-3-3.

Natürlich kann man das auch viel pressingorientierter spielen und be gegnerischem Ballbesitz stellen die Außenstürmer die gegnerischen Außenverteidiger zu, der Stürmer läuft zwischen den IV an, das Mittelfeld stellt mannorientiert zu und die Viererkette schiebt an die Mittellinie.

Beides sieht völlig anders aus, ist aber jeweils die gleiche Grundformation

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

Lenano, Donnerstag, 07.12.2023, 12:31 (vor 738 Tagen) @ Ralf

Die Grundordnung ist eine Orientierungspunkt und gibt einer Mannschaft gerade defensiv ja auch eine gewisse Sicherheit. Darüber hast du deinen Ansatzpunkt. Wo und wann möchtest du pressen, wohin willst du den Gegner lenken etc. Da ist man im verteidigen ja schon deutlich dran gebunden da zuviel Rotation nicht gut ist da irgendwann die Kommunikation dochmal bricht und Lücken entstehen.
Offensiv agiert jeder dann eben anders und es geht sehr viel über Postionsbewegungen und besetzen von Räumen. Da hat jeder andere Anhaltspunkte, die Struktur ist aber oft weicher als defensiv da es eher darum geht das überall jemand ist. Du fängst Defensiv ja nicht damit an das JBG auf einmal IV spielt.
Und gestern war das gegen den Ball lange ein 5-4-1 wodurch die beiden ST von Stuttgart eingedämmt werden sollten, die Räume davor waren aber am Ende immer wieder recht leicht bespielbar durch verschiedene Fehler von uns. Aus meiner Sicht waren wir in Leverkusen klarer gegen den Ball und haben sie tatsächlich nach Außen bekommen, eben dahin wo sie eher nicht hinwollten.

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

DB146, Lokschuppen, Donnerstag, 07.12.2023, 12:41 (vor 738 Tagen) @ Lenano

Die Grundordnung ist eine Orientierungspunkt und gibt einer Mannschaft gerade defensiv ja auch eine gewisse Sicherheit. Darüber hast du deinen Ansatzpunkt. Wo und wann möchtest du pressen, wohin willst du den Gegner lenken etc. Da ist man im verteidigen ja schon deutlich dran gebunden da zuviel Rotation nicht gut ist da irgendwann die Kommunikation dochmal bricht und Lücken entstehen.
Offensiv agiert jeder dann eben anders und es geht sehr viel über Postionsbewegungen und besetzen von Räumen. Da hat jeder andere Anhaltspunkte, die Struktur ist aber oft weicher als defensiv da es eher darum geht das überall jemand ist. Du fängst Defensiv ja nicht damit an das JBG auf einmal IV spielt.
Und gestern war das gegen den Ball lange ein 5-4-1 wodurch die beiden ST von Stuttgart eingedämmt werden sollten, die Räume davor waren aber am Ende immer wieder recht leicht bespielbar durch verschiedene Fehler von uns. Aus meiner Sicht waren wir in Leverkusen klarer gegen den Ball und haben sie tatsächlich nach Außen bekommen, eben dahin wo sie eher nicht hinwollten.

Und Stuttgart war seinerseits total offen - insb. hinten links. Kein Zufall, denn der Linksverteidiger hat uns defensiv sehr weh getan. Den Raum hätten wir nutzen müssen, um schnell bis zur Grundlinie zu kommen. Aber erstens haben wir nicht in die Räume gespielt, zweitens wurde nur lahmarsch…. Ehm langsam nachgerückt. Oder wir haben wieder einen Fehlpass gespielt.
Stuttgart war gut, ja. Aber wir haben es ihnen sehr leicht gemacht und sie gar nicht beschäftigt.

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

Lenano, Donnerstag, 07.12.2023, 13:16 (vor 738 Tagen) @ DB146

Weil wir in Sachen Bewegung ohne Ball, Positionierung etc auch einfach nicht gut sind.
Wir haben in HZ 2 z.B. eine Situation wo Ryerson schon tief und breit steht während ein IV (?) von uns den Ball hat. Malen kommt dann ebenfalls raus und bietet sich im Halbfeld an, aber gleichzeitig in der gleichen Passlinie wie Ryerson dahinter. In dem Moment muss eine Reaktion von Ryerson kommen und er z.B. in die Mitte ziehen um die verteidigenden Stuttgarter zu einer Reaktion zu zwingen da sie erst seinen Weg schließen werden. Da dies aber nicht passierte hatte unser IV direkt eine Anspielstation weniger. Kann natürlich gewollt sein, ergibt aber weniger Sinn aus meiner Sicht da der Abstand von Malen zu den Stuttgarten recht gering war.

Was das Beispiel mit dem LV von Stuttgart angeht. Marius Wolf dürfte grundsätzlich ein Spieler sein den sich gegnerische Trainer raussuchen. Er ist fast immer in einer geschlossenen Stellung anspielbar und benötigt für eine offensive Aktion daher mindestens 2 Kontakte. Wenn du das konsequent anläufst wird das Ergebnis sein das es viele Rückpässe gibt die zum durchlaufen einladen. Alleine eine andere Positionierung würde uns schon mehr geben. Entweder ist das gewollt, oder er ist in dem Bereich so limitiert das es nicht anders funkioniert.

Und das zieht sich durch viele Teile.

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

Roland, Donnerstag, 07.12.2023, 12:10 (vor 738 Tagen) @ DB146

Genau diese Frage habe ich mir nach der PK eben auch gestellt…gut er hat, explizit von „wollten“ gesprochen

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

balisto, 44143, Donnerstag, 07.12.2023, 11:53 (vor 738 Tagen) @ Roland

Wirklich NOCH höher und aggressiver als gegen Leverkusen? Denn das war ja schon fast Prime Liverpool unter Klopp.

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

Blarry, Essen, Donnerstag, 07.12.2023, 12:05 (vor 738 Tagen) @ balisto

Noch tiefer und passiver als gegen Leverkusen wäre irgendwo zwischen Balljungen und Cannstätter Kurve.

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Donnerstag, 07.12.2023, 12:09 (vor 738 Tagen) @ Blarry

Am Bierstand stehen und darauf warten, dass die Bedienung einem das Bier in den Mund kippt und festhält. So zocken wir Fußball. Ein totales Armutszeugnis (bei Bayern hieße das noch 7/10 Spielen gewinnen)

ET wirkt einfach nur noch ratlos.

Ballschieber007, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 11:50 (vor 738 Tagen) @ Roland

auf die Frage des Reporters, ob die passive Herangehensweise so geplant gewesen wäre und er im O-Ton antwortet : Nein, wir haben keinen passiven Ansatz gewählt, sondern wollten aus einem 4-3-3 heraus noch höher und aggressiver anlaufen als im Leverkusener-Spiel.

Da frag ich micht jetzt, woran dieses wollen ( mal wieder ) gescheitert ist

Wenn er das so gesagt hat, dann disqualifiziert er sich doch automatisch für die nächsten Aufgaben. Er erreicht die Mannschaft nicht mehr, andernfalls wäre sie doch in der Lage, seine Vorgaben zumindest zu 50% umzusetzen. Das gestern, und viele Male davor, war einfach NIX.

Aufstellung gegen RedBull

Vito_Corleone, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 17:11 (vor 738 Tagen) @ Ballschieber007

Wenn er das so gesagt hat, dann disqualifiziert er sich doch automatisch für die nächsten Aufgaben. Er erreicht die Mannschaft nicht mehr, andernfalls wäre sie doch in der Lage, seine Vorgaben zumindest zu 50% umzusetzen. Das gestern, und viele Male davor, war einfach NIX.

Dia nächsten Aufgaben sind relativ einfach zu meistern. Ein gepflegtes 5-5-0 System würde unter Umständen (Gregor muss einen Sahnetag erwischen) auch bei einer unter 50% Umsetzung Edins Vorgaben durch die Mannschaft für einen Punkt reichen.

Kobel - Wolf, Hummels, Süle, Schlotterbeck, Ryerson - Bensebaini, Özcan, Papadopoulos, Can, Meunier - vakant

Und mit diesem einen Punkt würden wir voll im Plan liegen, könnten damit weiterhin prahlen: "Von den letzten 32 Ligaspielen haben wir nur drei verloren."
wie Sebastian erst am 05.12.23 in einem Interview halbstolz bemerkt hat.

Quelle:
kicker.de

Bitte gehen Sie weiter, hier gibt es nichts zu sehen. Bitte.

Aufstellung gegen RedBull

bobschulz, MS, Donnerstag, 07.12.2023, 17:23 (vor 738 Tagen) @ Vito_Corleone

Wenn er das so gesagt hat, dann disqualifiziert er sich doch automatisch für die nächsten Aufgaben. Er erreicht die Mannschaft nicht mehr, andernfalls wäre sie doch in der Lage, seine Vorgaben zumindest zu 50% umzusetzen. Das gestern, und viele Male davor, war einfach NIX.


Dia nächsten Aufgaben sind relativ einfach zu meistern. Ein gepflegtes 5-5-0 System würde unter Umständen (Gregor muss einen Sahnetag erwischen) auch bei einer unter 50% Umsetzung Edins Vorgaben durch die Mannschaft für einen Punkt reichen.

Kobel - Wolf, Hummels, Süle, Schlotterbeck, Ryerson - Bensebaini, Özcan, Papadopoulos, Can, Meunier - vakant

Und mit diesem einen Punkt würden wir voll im Plan liegen, könnten damit weiterhin prahlen: "Von den letzten 32 Ligaspielen haben wir nur drei verloren."
wie Sebastian erst am 05.12.23 in einem Interview halbstolz bemerkt hat.

Quelle:
kicker.de

Bitte gehen Sie weiter, hier gibt es nichts zu sehen. Bitte.

Ryerson ist verletzt, evtl kann Meyer ihn ersetzen und wir spielen statt mit Stürmer mit 2 TW?
Da Aki in DFB und DFL gut vernetzt ist, könnten wir einen Sonderantrag stellen wegen "spielerischer Hilflosigkeit"? :-)

Aufstellung gegen RedBull

Ballschieber007, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 18:18 (vor 738 Tagen) @ bobschulz

Wenn er das so gesagt hat, dann disqualifiziert er sich doch automatisch für die nächsten Aufgaben. Er erreicht die Mannschaft nicht mehr, andernfalls wäre sie doch in der Lage, seine Vorgaben zumindest zu 50% umzusetzen. Das gestern, und viele Male davor, war einfach NIX.


Dia nächsten Aufgaben sind relativ einfach zu meistern. Ein gepflegtes 5-5-0 System würde unter Umständen (Gregor muss einen Sahnetag erwischen) auch bei einer unter 50% Umsetzung Edins Vorgaben durch die Mannschaft für einen Punkt reichen.

Kobel - Wolf, Hummels, Süle, Schlotterbeck, Ryerson - Bensebaini, Özcan, Papadopoulos, Can, Meunier - vakant

Und mit diesem einen Punkt würden wir voll im Plan liegen, könnten damit weiterhin prahlen: "Von den letzten 32 Ligaspielen haben wir nur drei verloren."
wie Sebastian erst am 05.12.23 in einem Interview halbstolz bemerkt hat.

Quelle:
kicker.de

Bitte gehen Sie weiter, hier gibt es nichts zu sehen. Bitte.


Ryerson ist verletzt, evtl kann Meyer ihn ersetzen und wir spielen statt mit Stürmer mit 2 TW?
Da Aki in DFB und DFL gut vernetzt ist, könnten wir einen Sonderantrag stellen wegen "spielerischer Hilflosigkeit"? :-)

Du bist ein Fuchs :-) Diesen Sonderantrag trage ich vollumfänglich mit :-D

ET wirkt einfach nur noch ratlos.

DB146, Lokschuppen, Donnerstag, 07.12.2023, 12:03 (vor 738 Tagen) @ Ballschieber007

auf die Frage des Reporters, ob die passive Herangehensweise so geplant gewesen wäre und er im O-Ton antwortet : Nein, wir haben keinen passiven Ansatz gewählt, sondern wollten aus einem 4-3-3 heraus noch höher und aggressiver anlaufen als im Leverkusener-Spiel.

Da frag ich micht jetzt, woran dieses wollen ( mal wieder ) gescheitert ist


Wenn er das so gesagt hat, dann disqualifiziert er sich doch automatisch für die nächsten Aufgaben. Er erreicht die Mannschaft nicht mehr, andernfalls wäre sie doch in der Lage, seine Vorgaben zumindest zu 50% umzusetzen. Das gestern, und viele Male davor, war einfach NIX.

Einerseits tut er mir leid. Er wird ja nicht das Ziel ausgerufen haben die Bälle so herzuschenken.

Sorge macht die schlechte Fitness der Mannschaft. Leverkusen hat genauso viele Spiele und die rennen wie bekloppt, gehen agil zum Ball, stören früh. Wer trägt dafür die Verantwortung? Warum ist der Fitnesszustand so schlecht? Diese Einbrüche im Spätherbst bis Weihnachten sind ja fast schon der Klassiker bei uns.

Dann die Can-Entscheidung. War glaube ich eine extreme Fehlentscheidung von Edin.

Aber was nutzt ein Trainerwechsel. Mit dem Kader wird sich jeder schwer tun - beschleunigt das nicht den Abwärtsstrudel, in dem wir uns trotz kurzzeitiger Höhenflüge befinden?

ET wirkt einfach nur noch ratlos.

Motzki09, Ort, Donnerstag, 07.12.2023, 13:17 (vor 738 Tagen) @ DB146


Dann die Can-Entscheidung. War glaube ich eine extreme Fehlentscheidung von Edin.

Exakt. Da haben wir eine goldene Gelegenheit verdaddelt Emre zu verkaufen. Endlich mal eine gute RR, aber leider darauf dann die VVL mit Rentenvertrag. Am Ball reicht es nicht.

ET wirkt einfach nur noch ratlos.

koom, Donnerstag, 07.12.2023, 12:27 (vor 738 Tagen) @ DB146

Sorge macht die schlechte Fitness der Mannschaft. Leverkusen hat genauso viele Spiele und die rennen wie bekloppt, gehen agil zum Ball, stören früh. Wer trägt dafür die Verantwortung? Warum ist der Fitnesszustand so schlecht? Diese Einbrüche im Spätherbst bis Weihnachten sind ja fast schon der Klassiker bei uns.

Die Fitness ist das nur sekundär. Wenn du schlecht sortiert bist auf dem Feld, musst du mehr Laufen, Sprinten - quasi "Reparieren". Dein Pressing läuft ins Lehre, weil es nicht als Mannschaft geschieht. Also musst du mehr hinterhersprinten, damit es nicht scheppert hinten. Diese sprint- und lauflastige Spielweise sorgte dann auch in den Jahren davor für die vielen Verletzungen. Sprints, speziell mit Richtungswechseln, sind Gift für Muskulator und Bewegungsapparate.

ET wirkt einfach nur noch ratlos.

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 07.12.2023, 18:30 (vor 738 Tagen) @ koom

Sorge macht die schlechte Fitness der Mannschaft. Leverkusen hat genauso viele Spiele und die rennen wie bekloppt, gehen agil zum Ball, stören früh. Wer trägt dafür die Verantwortung? Warum ist der Fitnesszustand so schlecht? Diese Einbrüche im Spätherbst bis Weihnachten sind ja fast schon der Klassiker bei uns.


Die Fitness ist das nur sekundär. Wenn du schlecht sortiert bist auf dem Feld, musst du mehr Laufen, Sprinten - quasi "Reparieren". Dein Pressing läuft ins Lehre, weil es nicht als Mannschaft geschieht. Also musst du mehr hinterhersprinten, damit es nicht scheppert hinten. Diese sprint- und lauflastige Spielweise sorgte dann auch in den Jahren davor für die vielen Verletzungen. Sprints, speziell mit Richtungswechseln, sind Gift für Muskulator und Bewegungsapparate.

Es wird jetzt von mehr Spielern mehr versucht zu ‚reparieren‘ als in der letzten Saison.

Weil es und er letzten Saison Bellingham war, der in Eigeninitiative sehr viel tatsächlich ‚repariert‘ hat.

Ich habe auch zunächst ein wenig mit Bellingham gehadert, dass er so oft seine Position nicht gehalten hat. Bis mir klar wurde, dass er (oft genug rechtzeitig) die Fehlentwicklung auf dem Feld erkannte und sie selbst korrigierte, ausbügelte oder entschärfte.

Dieser auch als ‚Reparierer’ grandiose Spieler ist nun aber nicht mehr bei uns. Umso mehr traten die Defizite zu Tage.

ET wirkt einfach nur noch ratlos.

koom, Freitag, 08.12.2023, 09:19 (vor 737 Tagen) @ Will Kane

Es wird jetzt von mehr Spielern mehr versucht zu ‚reparieren‘ als in der letzten Saison.

Weil es und er letzten Saison Bellingham war, der in Eigeninitiative sehr viel tatsächlich ‚repariert‘ hat.

Natürlich auch nicht immer zum Guten. In der Rückrunde mit der verbesserten Grundordnung mit Haller und Can funktionierte es recht manierlich, da war Bellingham auch nicht mehr omnipräsent. Er war auch nicht mehr überragend, die Gründe dafür sind dann auch wurscht.

Dieser auch als ‚Reparierer’ grandiose Spieler ist nun aber nicht mehr bei uns. Umso mehr traten die Defizite zu Tage.

Dazu dann eben auch die wieder kaputte Grundordnung, weil Can wieder sehr viel "freier" aufspielt und mit Haller vorne ein anderer Arbeiter mit großen Formproblemen ausfällt.

ET wirkt einfach nur noch ratlos.

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 20:20 (vor 738 Tagen) @ Will Kane

Ich dachte auch er verursacht viele Probleme selbst. Aber wenn man sich das jetzt do anschaut…

ET wirkt einfach nur noch ratlos.

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 12:46 (vor 738 Tagen) @ koom

Sorge macht die schlechte Fitness der Mannschaft. Leverkusen hat genauso viele Spiele und die rennen wie bekloppt, gehen agil zum Ball, stören früh. Wer trägt dafür die Verantwortung? Warum ist der Fitnesszustand so schlecht? Diese Einbrüche im Spätherbst bis Weihnachten sind ja fast schon der Klassiker bei uns.


Die Fitness ist das nur sekundär. Wenn du schlecht sortiert bist auf dem Feld, musst du mehr Laufen, Sprinten - quasi "Reparieren". Dein Pressing läuft ins Lehre, weil es nicht als Mannschaft geschieht. Also musst du mehr hinterhersprinten, damit es nicht scheppert hinten. Diese sprint- und lauflastige Spielweise sorgte dann auch in den Jahren davor für die vielen Verletzungen. Sprints, speziell mit Richtungswechseln, sind Gift für Muskulator und Bewegungsapparate.

Im Endeffekt rennen wir die letzten Buli Spiele nur hinterher und das frisst Energie und Nerven.
Wir haben ja keine Phasen mehr wo wir durchschnaufen können, während unsere Gegner zwar auch stark pressen, aber durch den Ballbesitz deutlich entspannter spielen können, obwohl das auch dynamisch ist.
Wir versuchen nur wie blöd irgendwelche Löcher zu stopfen, von wegen hinten zu.....

ET wirkt einfach nur noch ratlos.

Motzki09, Ort, Donnerstag, 07.12.2023, 13:19 (vor 738 Tagen) @ bambam191279


[quote]Im Endeffekt rennen wir die letzten Buli Spiele nur hinterher und das frisst Energie und Nerven.
[/quote]

Allerdings. Das waren ja auch gestern phasenweise 20 VFB Ballkontakte in Serie wo wir nicht nah genug dran waren. Hat nur noch das Ole gefehlt.

ET wirkt einfach nur noch ratlos.

koom, Donnerstag, 07.12.2023, 12:49 (vor 738 Tagen) @ bambam191279

Im Endeffekt rennen wir die letzten Buli Spiele nur hinterher und das frisst Energie und Nerven.
Wir haben ja keine Phasen mehr wo wir durchschnaufen können, während unsere Gegner zwar auch stark pressen, aber durch den Ballbesitz deutlich entspannter spielen können, obwohl das auch dynamisch ist.
Wir versuchen nur wie blöd irgendwelche Löcher zu stopfen, von wegen hinten zu.....

Jepp. Um mal wieder ne blöde Plattitüde zu bringen: "Kein Spieler läuft so viel/schnell wie der Ball". Glaub von Guardiola, aber nicht sicher. Aber das ist eine wahre Essenz und Grundlage für den Fußball. Du wirst nie so viel laufen können, wie es der Ball tut. Der BVB versucht das aber gerade irgendwie. Der BVB setzt auch (negativ) außergewöhnlich viel auf Einzelaktionen - vorne wie hinten.

ET wirkt einfach nur noch ratlos.

DB146, Lokschuppen, Donnerstag, 07.12.2023, 12:42 (vor 738 Tagen) @ koom

Valider Punkt, danke

ET wirkt einfach nur noch ratlos.

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 07.12.2023, 12:21 (vor 738 Tagen) @ DB146

auf die Frage des Reporters, ob die passive Herangehensweise so geplant gewesen wäre und er im O-Ton antwortet : Nein, wir haben keinen passiven Ansatz gewählt, sondern wollten aus einem 4-3-3 heraus noch höher und aggressiver anlaufen als im Leverkusener-Spiel.

Da frag ich micht jetzt, woran dieses wollen ( mal wieder ) gescheitert ist


Wenn er das so gesagt hat, dann disqualifiziert er sich doch automatisch für die nächsten Aufgaben. Er erreicht die Mannschaft nicht mehr, andernfalls wäre sie doch in der Lage, seine Vorgaben zumindest zu 50% umzusetzen. Das gestern, und viele Male davor, war einfach NIX.


Einerseits tut er mir leid. Er wird ja nicht das Ziel ausgerufen haben die Bälle so herzuschenken.

Sorge macht die schlechte Fitness der Mannschaft. Leverkusen hat genauso viele Spiele und die rennen wie bekloppt, gehen agil zum Ball, stören früh. Wer trägt dafür die Verantwortung? Warum ist der Fitnesszustand so schlecht? Diese Einbrüche im Spätherbst bis Weihnachten sind ja fast schon der Klassiker bei uns.

Dann die Can-Entscheidung. War glaube ich eine extreme Fehlentscheidung von Edin.

Aber was nutzt ein Trainerwechsel. Mit dem Kader wird sich jeder schwer tun - beschleunigt das nicht den Abwärtsstrudel, in dem wir uns trotz kurzzeitiger Höhenflüge befinden?

Bei einem Trainerwechsel reißen sich kurz mal wieder alle zusammen, guckt wie der Neue so tickt um dann wieder wie gewohnt so weiter machen.
Sagte nicht fast jeder Ex-Trainer wie schwierig die Mannschaft zu trainieren sei.

ET wirkt einfach nur noch ratlos.

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 16:06 (vor 738 Tagen) @ Garum

Was Schwachsinn ist, weil sie Mannschaft mittlerweile eine ganz andere ist.

ET wirkt einfach nur noch ratlos.

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 07.12.2023, 16:38 (vor 738 Tagen) @ Talentförderer

Was Schwachsinn ist, weil sie Mannschaft mittlerweile eine ganz andere ist.

Die Mannschaft war jedes Jahr eine andere und trotzdem ist es immer wieder ein Problem.

ET wirkt einfach nur noch ratlos.

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 07.12.2023, 18:02 (vor 738 Tagen) @ Garum

Was Schwachsinn ist, weil sie Mannschaft mittlerweile eine ganz andere ist.


Die Mannschaft war jedes Jahr eine andere und trotzdem ist es immer wieder ein Problem.

Ein paar Konstante gibt es im Kader über die Jahre.

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

DomJay, Köln, Donnerstag, 07.12.2023, 11:46 (vor 738 Tagen) @ Roland

auf die Frage des Reporters, ob die passive Herangehensweise so geplant gewesen wäre und er im O-Ton antwortet : Nein, wir haben keinen passiven Ansatz gewählt, sondern wollten aus einem 4-3-3 heraus noch höher und aggressiver anlaufen als im Leverkusener-Spiel.

Da frag ich micht jetzt, woran dieses wollen ( mal wieder ) gescheitert ist

Hat er das so gesagt? Wo kam dann die klare 5er Kette her? Von den Spielern? Dann hieße das, er hat die Mannschaft verloren.

Allerdings hat Kehl vor dem Spiel eigentlich die Spielweise so angekündigt. Echt seltsam

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

TerraP, Köln, Donnerstag, 07.12.2023, 13:03 (vor 738 Tagen) @ DomJay

Und Kehl hat vorher die 5er-Kette angekündigt?

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

DomJay, Donnerstag, 07.12.2023, 12:06 (vor 738 Tagen) @ DomJay

Allerdings hat Kehl vor dem Spiel eigentlich die Spielweise so angekündigt. Echt seltsam

Exakt. Ich wunderte mich sehr, dass Kehl im Vorfeld die konkrete Taktik ausplauderte. Die Mannschaft spielte exakt so, wie von Kehl vor dem Spiel vorausgesagt. Hinten alles dicht und Offensive über schnelle Konter. Ich und meine Frau rollten mit den Augen. Aufbauspiel war schon vor Spielbeginn offiziell abgesagt.

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

DB146, Lokschuppen, Donnerstag, 07.12.2023, 12:58 (vor 738 Tagen) @ Flotterrotter

Allerdings hat Kehl vor dem Spiel eigentlich die Spielweise so angekündigt. Echt seltsam


Exakt. Ich wunderte mich sehr, dass Kehl im Vorfeld die konkrete Taktik ausplauderte. Die Mannschaft spielte exakt so, wie von Kehl vor dem Spiel vorausgesagt. Hinten alles dicht und Offensive über schnelle Konter. Ich und meine Frau rollten mit den Augen. Aufbauspiel war schon vor Spielbeginn offiziell abgesagt.

Das mit den schnellen Kontern blieb aber im Bereich der Theorie…

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

DB146, Donnerstag, 07.12.2023, 13:10 (vor 738 Tagen) @ DB146

Allerdings hat Kehl vor dem Spiel eigentlich die Spielweise so angekündigt. Echt seltsam


Exakt. Ich wunderte mich sehr, dass Kehl im Vorfeld die konkrete Taktik ausplauderte. Die Mannschaft spielte exakt so, wie von Kehl vor dem Spiel vorausgesagt. Hinten alles dicht und Offensive über schnelle Konter. Ich und meine Frau rollten mit den Augen. Aufbauspiel war schon vor Spielbeginn offiziell abgesagt.


Das mit den schnellen Kontern blieb aber im Bereich der Theorie…


Wurde von der Mannschaft leider nicht so umgesetzt wie vorher besprochen. Die Theorie war aber bombe und im Training hat es auch immer geklappt.

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 13:29 (vor 738 Tagen) @ Flotterrotter

Allerdings hat Kehl vor dem Spiel eigentlich die Spielweise so angekündigt. Echt seltsam


Exakt. Ich wunderte mich sehr, dass Kehl im Vorfeld die konkrete Taktik ausplauderte. Die Mannschaft spielte exakt so, wie von Kehl vor dem Spiel vorausgesagt. Hinten alles dicht und Offensive über schnelle Konter. Ich und meine Frau rollten mit den Augen. Aufbauspiel war schon vor Spielbeginn offiziell abgesagt.


Das mit den schnellen Kontern blieb aber im Bereich der Theorie…

Wurde von der Mannschaft leider nicht so umgesetzt wie vorher besprochen. Die Theorie war aber bombe und im Training hat es auch immer geklappt.

Du meinst also, Gegen Adeyemi und Malen waren Süle und Hummels im Sprintduell unterlegen?
Halte ich für Fakenews ;-)

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

bambam191279, Donnerstag, 07.12.2023, 13:50 (vor 738 Tagen) @ bambam191279

Um das im Spiel umzusetzende feintaktische Konzept zu verdeutlichen, wurde den Beiden im Training 20 Meter Vorsprung gegeben.
Die Stuttgarter haben sich bloß unsportlicher Weise geweigert, uns im Spiel dann auch die 20 Meter Vorsprung zu gewähren. Womit, ehrlicher Weise, niemand rechnen konnte.
Und da sind wir dann wieder beim Schiedsrichter, der diesem unfairen Treiben einfach zugesehen hat, ohne mal ne rote Karte gegen Stuttgart zu ziehen.
Mit 11 : 10 (oder noch besser: 9) wäre dann unser Plan total gut aufgegangen und wir hätten uns ins Elfmeterschießen retten können. Ich schwör!

wenn ich gestern ET in der PK nach dem Spiel höre...

Roland, Donnerstag, 07.12.2023, 11:54 (vor 738 Tagen) @ DomJay

Hat er im O-Ton so gesagt…hab es mir 2 mal angeguckt, weil ich es nicht glauben konnte.

"Desolat auf allen Ebenen - angefangen bei der Trainerleistung"

marinho, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 10:52 (vor 738 Tagen) @ Burgsmüller84

Ich habe langsam das Gefühl, dass ET von den Spielern nicht ernst genommen wird, da er in seiner aktiven Zeit kein Topspieler war und deshalb auch nicht von Weltklassetrainern lernen konnte. Das Gegenteil ist Xabi Alonso von Bayer Leverkusen, der in seiner aktiven Zeit alle möglichen Titel gewonnen hat und damit schon eine entsprechende Autorität hat. Wer will ihm als Spieler widersprechen? Dortmund braucht endlich mal einen ähnlichen Trainer. Da fällt mir im Moment nur Raul ein, den Union gern gehabt hätte.

"Desolat auf allen Ebenen - angefangen bei der Trainerleistung"

Fisheye, Donnerstag, 07.12.2023, 11:37 (vor 738 Tagen) @ marinho

Ich habe langsam das Gefühl, dass ET von den Spielern nicht ernst genommen wird, da er in seiner aktiven Zeit kein Topspieler war und deshalb auch nicht von Weltklassetrainern lernen konnte. Das Gegenteil ist Xabi Alonso von Bayer Leverkusen, der in seiner aktiven Zeit alle möglichen Titel gewonnen hat und damit schon eine entsprechende Autorität hat. Wer will ihm als Spieler widersprechen? Dortmund braucht endlich mal einen ähnlichen Trainer. Da fällt mir im Moment nur Raul ein, den Union gern gehabt hätte.

Nee, Kloppo und Tuchel sind doch gute Beispiele das es das eben nicht braucht um ein erfolgreicher Trainer zu sein.

"Desolat auf allen Ebenen - angefangen bei der Trainerleistung"

Born-to-run, Donnerstag, 07.12.2023, 11:48 (vor 738 Tagen) @ Fisheye

So ist es. Es wird weit mehr Beispiele geben, wo aus „no-Name Spielern“ Top-Trainer geworden sind, als „Top-Spieler“, die anschließend auch noch eine wirklich erfolgreiche Trainer-Karriere hingelegt haben.

"Desolat auf allen Ebenen - angefangen bei der Trainerleistung"

koom, Donnerstag, 07.12.2023, 11:32 (vor 738 Tagen) @ marinho

Ruf kann dir helfen, aber Spieler merken, wenn hinter dem Ruf wenig Fachwissen ist. Tuchel oder Klopp waren beide als Spieler kaum Durchschnitt, als Trainer sind es beides CL-Sieger. Und es gibt eine große Menge an einst großen Fußballern, die als Trainer mehrfach groß gescheitert sind.

"Desolat auf allen Ebenen - angefangen bei der Trainerleistung"

Born-to-run, Donnerstag, 07.12.2023, 11:29 (vor 738 Tagen) @ marinho

Welche Titel hat den S. Hoeneß denn so als Spieler gewonnen, dass die VfB-Spieler so auf ihn hören? Wieviele hatte denn Klopp so vorzuweisen?

Sind Maradonna, Brehme oder unsere ganzen anderen Welt- und Europameister wegen all ihrer Titel automatisch überragende Trainer geworden?

Das sind doch auch nur Klischees, dass einem viele Titel automatisch ein besseres Standing bei Spielern bedeuten, und sie ihnen daher stets gebannt an den Lippen hängen.

Ohne die entsprechende Mischung aus Persönlichkeit, Fachwissen und Kommunikation-Fähigkeit wirst Du überall als Trainer scheitern, oder allenfalls ein kurzes Strohfeuer entfachen. Das entscheidet über den Erfolg. Nicht die Vita!

Wer hier aus dem Forum hätte denn S. Hoeneß im Sommer hier für einen passenden Trainer-Kandidaten für den BVB gehalten, oder auch nur darauf gewettet, dass der mit dem VfB so durchstartet???

hat mit der eigenen Karriere nullkommanull zu tun

marinho, Donnerstag, 07.12.2023, 11:24 (vor 738 Tagen) @ marinho

Edin Terzic ist ein guter Mensch, ein toller Typ sicherlich, nett. Aber der hat einfach NULL Trainerausstrahlung, keinerlei Charisma.

Das sieht man doch in jedem Interview. Oft unsichere Stimme, immer die gleichen Phrasen, dieses unsichere Nachuntenblicken nach Niederlagen, notorische Niedergeschlagenheit.

Wer hätte da Bock und Feuer auf ne geile Leistung???

hat mit der eigenen Karriere nullkommanull zu tun

donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 07.12.2023, 11:31 (vor 738 Tagen) @ Feuerkopf

Pep Guardiola, Mikel Arteta, Jürgen Klopp oder Thomas Tuchel waren jetzt auch keine Weltklassespieler und können trotzdem als Trainer überzeugen

hat mit der eigenen Karriere nullkommanull zu tun

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 11:55 (vor 738 Tagen) @ donotrobme

Pep Guardiola, Mikel Arteta, Jürgen Klopp oder Thomas Tuchel waren jetzt auch keine Weltklassespieler und können trotzdem als Trainer überzeugen

Hm..... Guardiola als nicht Weltklasse einzustufen..... Der war als Spieler nicht weit entfernt von nem Alonso finde ich....
und auch Arteta war kein unbeschriebenes Blatt.....

hat mit der eigenen Karriere nullkommanull zu tun

Gazelle, Donnerstag, 07.12.2023, 11:45 (vor 738 Tagen) @ donotrobme

Guardiola hat fast 300 Spiele für Barca gemacht, Arteta hat knapp 300 Spiele in der Premier League gemacht.

hat mit der eigenen Karriere nullkommanull zu tun

Born-to-run, Donnerstag, 07.12.2023, 11:51 (vor 738 Tagen) @ Gazelle

Ralf Rangnik,Thomas Tuchel und Jürgen Klopp haben genau wieviele Bundesliga-Spiele gemacht? Von Länderspielen, Champions-League usw ganz zu schweigen…

hat mit der eigenen Karriere nullkommanull zu tun

Gazelle, Donnerstag, 07.12.2023, 12:02 (vor 738 Tagen) @ Born-to-run

Ich glaube ganz und gar nicht, dass man ein erfolgreicher Spieler gewesen sein muss, um als Trainer erfolgreich zu sein. Es macht halt nur keinen Sinn Guardiola und Arteta in dieser Hinsicht mit Klopp und Tuchel in eine Reihe zu stellen.

hat mit der eigenen Karriere nullkommanull zu tun

Born-to-run, Donnerstag, 07.12.2023, 12:50 (vor 738 Tagen) @ Gazelle

Es ging ja ursprünglich um die Aussage, das Tersic von seinen Spielern nicht ernst genommen wird, weil ihm die Karriere als Spieler mit diversen Titeln fehle. Weswegen dann diverse Posts (so auch von mir) mit Beispielen von Trainern ohne große Spielerkarriere, verfasst wurden.

Tatsächlich glaube ich, dass eine glorreiche Spielerkarriere allenfalls ein Türöffner ins Trainer-Geschäft sein kann.Wenn Du sie anschließend nicht mit den von mir genannten Attributen: „Persönlichkeit“ (wozu auch eine natürliche Autorität gehört), „Fachkompetenz“ + „Kommunikations-Fähigkeit“ kombinieren kannst, wirst Du als Trainer im Profibereich recht schnell scheitern.

Das gilt im gleichen Maße für den zweiten typischen Türöffner, das erfolgreiche Arbeiten im unter-klassigen Bereich. Dort kommst Du möglicherweise vorübergehend über die Runden wenn Du nur 1-2 dieser Fähigkeiten vereinst. Und machst Dich dabei eventuell sogar interessant für „höhere“ Aufgaben.

Im Profi-Bereich wirst Du mit 2 dieser Eigenschaften vielleicht sogar kurzfristig Erfolge feiern, aber dann auch meistens relativ schnell wieder abstürzen. Ich denke mal, so sehen ein Großteil der Trainer-Karrieren denn auch aus. Stationen, die in der Regel 1 bis 2 Jahre dauern, bis die fehlenden Eigenschaften zum Tragen kommen und der Erfolg wieder ausbleibt.

Die richtigen Top-Trainer (und davon gibt es dann auch nur wenige) vereinen alle drei Attribute in ihrer Person, bleiben damit auch langfristig überzeugend (auf de Spieler) und somit auch auf Dauer und/oder immer wieder aufs Neue erfolgreich. Unabhängig davon, ob sie Top-Spieler waren, oder sich als No-Names hoch gearbeitet haben.

Oben bleiben sie nur mit der Kombination der genannten Eigenschaften. Eine gute, vielleicht sogar revolutionäre Spielidee hilft Dir auch nicht, wenn Du sie nicht glaubwürdig vermitteln kannst. Da dürften auch eher die Probleme von Tersic liegen. Zumindest scheinen mir bei ihm nicht alle aufgeführten Fähigkeiten gleich stark ausgeprägt zu sein.

"Desolat auf allen Ebenen - angefangen bei der Trainerleistung"

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 11:21 (vor 738 Tagen) @ marinho

Ich habe langsam das Gefühl, dass ET von den Spielern nicht ernst genommen wird, da er in seiner aktiven Zeit kein Topspieler war und deshalb auch nicht von Weltklassetrainern lernen konnte. Das Gegenteil ist Xabi Alonso von Bayer Leverkusen, der in seiner aktiven Zeit alle möglichen Titel gewonnen hat und damit schon eine entsprechende Autorität hat. Wer will ihm als Spieler widersprechen? Dortmund braucht endlich mal einen ähnlichen Trainer. Da fällt mir im Moment nur Raul ein, den Union gern gehabt hätte.

Welcher Spieler der 90er Weltmeisterelf hat es denn als Trainer gepackt? Das sind doch zwei völlig verschiedene Paar Schuhe.

"Desolat auf allen Ebenen - angefangen bei der Trainerleistung"

sambacket, Ort, Donnerstag, 07.12.2023, 11:02 (vor 738 Tagen) @ marinho

Ich geb dir recht mit dem Gefühl, dass es einen langsamen Autoritätsverlust gibt. Dennoch teile ich nicht deine Ursache, dass es an der fehlenden Reputation oder den Erfolgen liegt.

Ich glaube, es ist viel banaler, sie spielen einfach sch..und alles prasselt auf sie ein. Dazu kommt, dass der Trainer keine Antworten dazu zu haben scheint – oder er hat Antworten, aber sie funktionieren nicht.

"Desolat auf allen Ebenen - angefangen bei der Trainerleistung"

Raphy1984, Donnerstag, 07.12.2023, 10:58 (vor 738 Tagen) @ marinho

Ich habe langsam das Gefühl, dass ET von den Spielern nicht ernst genommen wird, da er in seiner aktiven Zeit kein Topspieler war und deshalb auch nicht von Weltklassetrainern lernen konnte. Das Gegenteil ist Xabi Alonso von Bayer Leverkusen, der in seiner aktiven Zeit alle möglichen Titel gewonnen hat und damit schon eine entsprechende Autorität hat. Wer will ihm als Spieler widersprechen? Dortmund braucht endlich mal einen ähnlichen Trainer. Da fällt mir im Moment nur Raul ein, den Union gern gehabt hätte.

Vielleicht mal so einen Trainer holen der als Spieler Weltklasse war wie Klopp…

Sorry aber das ist Schwachsinn und zwar in beide Richtungen.

"Desolat auf allen Ebenen - angefangen bei der Trainerleistung"

marinho, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 11:27 (vor 738 Tagen) @ Raphy1984

Was sagt ET nach verlorenen Spielen? "Leider haben wir das nicht umgesetzt, was wir uns vorgenommen haben", wobei mit dem zweiten "wir" eigentlich ET gemeint ist. Was ist der Grund?

1. Die Spieler können es nicht besser. Sicher nicht, wie man in der CL sieht.
2. Die kapieren nicht, was ET von ihnen will? Möglich, aber unwahrscheinlich.
3. Die nehmen die Vorgaben des Trainers nicht mehr ernst. Kann man machen wenn man Beckenbauer heißt, der zu Helmut Schön gesagt hat "Trainer sei froh, dass wir nicht das spielen was du vorgeben hast". Dann muss aber auf dem Platz was kommen.

"Desolat auf allen Ebenen - angefangen bei der Trainerleistung"

Burgsmüller84, Donnerstag, 07.12.2023, 11:07 (vor 738 Tagen) @ Raphy1984

Klopp ist auf anderen Ebenen Weltklasse. Terzic ist Weltklasse im Bereich "Trauriger Hundeblick nach weiterer wehrlos abgeholter Niederlage", aber sonst noch in anderen Bereichen? In der Vermittlung von fussballerischen Grundelementen bemüht er sich vielleicht, aber so richtig auf einem oberen Niveau passt da nicht viel von ihm, oder?

"Desolat auf allen Ebenen - angefangen bei der Trainerleistung"

Scherben, Kiel, Donnerstag, 07.12.2023, 11:29 (vor 738 Tagen) @ Burgsmüller84

Klopp ist auf anderen Ebenen Weltklasse. Terzic ist Weltklasse im Bereich "Trauriger Hundeblick nach weiterer wehrlos abgeholter Niederlage", aber sonst noch in anderen Bereichen? In der Vermittlung von fussballerischen Grundelementen bemüht er sich vielleicht, aber so richtig auf einem oberen Niveau passt da nicht viel von ihm, oder?

Ich begreife diese Extremkommunikation weiterhin nicht. Man kann ihn für nicht gut genug halten, aber man muss doch auch nicht so tun, als sei er in seinen insgesamt zwei Jahren als Cheftrainer von Niederlage zu Niederlage geeiert. Der Mann hat handfeste Erfolge vorzuweisen und war sicherlich nicht erfolgloser als insbesondere Peter Bosz, der seit seiner Zeit beim BVB nicht sonderlich tief gefallen ist.

"Desolat auf allen Ebenen - angefangen bei der Trainerleistung"

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 07.12.2023, 11:54 (vor 738 Tagen) @ Scherben
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 07.12.2023, 11:57

Klopp ist auf anderen Ebenen Weltklasse. Terzic ist Weltklasse im Bereich "Trauriger Hundeblick nach weiterer wehrlos abgeholter Niederlage", aber sonst noch in anderen Bereichen? In der Vermittlung von fussballerischen Grundelementen bemüht er sich vielleicht, aber so richtig auf einem oberen Niveau passt da nicht viel von ihm, oder?


Ich begreife diese Extremkommunikation weiterhin nicht. Man kann ihn für nicht gut genug halten, aber man muss doch auch nicht so tun, als sei er in seinen insgesamt zwei Jahren als Cheftrainer von Niederlage zu Niederlage geeiert. Der Mann hat handfeste Erfolge vorzuweisen und war sicherlich nicht erfolgloser als insbesondere Peter Bosz, der seit seiner Zeit beim BVB nicht sonderlich tief gefallen ist.

Mir geht das auch viel zu sehr immer wieder auf die jeweils aktuelle Situation. Terzic ist einfach nur ein weiterer, auf fachlich unklar hergeleiteter Basis eingestellter Trainer, der mit einem nicht nachvollziehbar zusammengestellten Kader mit einem Haufen Geld durch eine konkurrenzschwache Bundesliga wandert. Das ist jetzt an sich halt auch keine neue Situation. Was sich geändert hat ist, dass mit Bayer Leverkusen offenbar eine wirklich stabil gute Mannschaft dazugekommen ist, dazu ein Wunderteam der Schwaben die im kommenden Jahr aber wieder auseinanderfallen werden und ein RBL, bei dem man abwarten muss. Also seit 15 Jahren mal wieder sowas, wie eine gesunde Wettbewerbssituation an der Spitze der Liga. Da ist die Borussia mit ihrer Konzeptlosigkeit folgerichtig nur auf Platz 5-6 wiederzufinden. Das wäre jedes Jahr so gewesen, seit dem Klopp-Abgang, wenn die o.g. Situation jedes Jahr so gewesen wäre, in der BuLi.

"Desolat auf allen Ebenen - angefangen bei der Trainerleistung"

Raphy1984, Donnerstag, 07.12.2023, 11:04 (vor 738 Tagen) @ Raphy1984

Das ist aber durchaus ein Argument. Klopp hatte Erfolg. Das gab ihm Recht. Als er kam war man im Keller, da würde nicht viel erwartet.

Alonso hat Autorität auch dann, wenn er keinen Erfolg hat. Zumindest bei Leverkusen.

Edin muss Erfolg haben und sich erstmal ein Standing aufbauen. Der Pokalgewinn hat diesen Prozess begonnen. Die verpasste Meisterschaft hat das wieder eingerissen. Die durchwachsenen Leistungen haben ein anderes Bild gezeichnet. Keine erkennbare Spielidee, oder Identität. Das geht nur gut, wenn man Erfolg hat mit den Spielern. Hat er nicht.

BVB-Personallage spitzt sich zu: Große Sorgen um Ryerson – viele Fragezeichen vor Leipzig-Spiel

Newsteam ⌂, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 09:15 (vor 738 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Ruhrnachrichten

Gruß

Newsteam

"Es hat vorne und hinten heute gefehlt. In den Zweikämpfen sind wir nicht stark genug gewesen, fußballerisch war das eine Katastrophe. So ka

Motzki09, Ort, Donnerstag, 07.12.2023, 06:33 (vor 739 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

EMRE/KICKER

Alter Lachs.
Man kann gegen den VFB ausscheiden. Das WIE hat mir nicht gepasst. Wir gehen auf dem Zahnfleisch, 3 Verletzte in einer HZ. Der Kader passt aber nicht zu dieser Defensivtaktik. Gespielt wie Paderborn. Katastrophales Passspiel, das geht einfach nicht. IMHO war das die einzige Titelchance, aber das habe ich nicht auf dem Platz gesehen.

"Es hat vorne und hinten heute gefehlt. In den Zweikämpfen sind wir nicht stark genug gewesen, fußballerisch war das eine Katastrophe. So ka

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 07.12.2023, 11:49 (vor 738 Tagen) @ Motzki09
bearbeitet von Kayldall, Donnerstag, 07.12.2023, 11:53

Verletzungen sind immer blöd aber wenn wir das Spiel dann wenigstens gewinnen und eine Runde weiter kommen, dann hat der Verein wenigstens etwas davon. Das Spiel ist hoffnungslos verloren, wir sind am Ende der Nachspielzeit und liegen 2-0 hinten und Ryerson geht noch mit so viel Einsatz rein und verletzt sich da. Wenn der länger ausfällt, denn es sah danach aus als sei er volle Kanne auf sein Knie aufgekommen, dann sind wir auf der AV Position noch mehr in der Bredouille als vorher schon zudem geht Bensebaini noch zum Afikacup und fehlt uns dann auch. Also mit Süle/Meunier rechts und Wolf/Bueno links sieht ja dann nicht so toll aus.

Aufstellung von Moukoko in der Startelf, weil der ja ständig über zu wenig Einsätze meckert und dann muss er nach 20 Minuten schon verletzt raus. Wolf, Can und Sabitzer hatte es zudem auch erwischt bereits in der ersten Halbzeit. Da kann man sicher auch mit dem Schiri hadern, da der keine Karten gibt und die Stuttgarter zulangen können wie sie wollen und jedesmal ohne Karte davonkommen bis weit in die zweite Halbzeit (64te Minute erste gelbe Karte). Gelbe Karten 2-1 für Stuttgart und das bei 18-10 Fouls für Stuttgart. Ja, wenn man 18 mal foulen kann ehe man 2 gelbe Karten sieht, dann kommt sowas vor. Sabitzer wurde mehrfach nur durch Fouls gestoppt, kein Wunder, dass der sich weh getan hat.

Toll, wir sind aus dem Pokal raus und haben die halbe Mannschaft verletzt wegen dem Spiel.

"Es hat vorne und hinten heute gefehlt. In den Zweikämpfen sind wir nicht stark genug gewesen, fußballerisch war das eine Katastrophe. So ka

DB146, Lokschuppen, Donnerstag, 07.12.2023, 09:14 (vor 738 Tagen) @ Motzki09

EMRE/KICKER

Alter Lachs.
Man kann gegen den VFB ausscheiden. Das WIE hat mir nicht gepasst. Wir gehen auf dem Zahnfleisch, 3 Verletzte in einer HZ. Der Kader passt aber nicht zu dieser Defensivtaktik. Gespielt wie Paderborn. Katastrophales Passspiel, das geht einfach nicht. IMHO war das die einzige Titelchance, aber das habe ich nicht auf dem Platz gesehen.

Die sind doch mutig gewesen gegen Leverkusen und sind noch einmal rangekommen.

Erst Brandt, dann Füllkrug, jetzt Can…dazu der Blick von Reus bei der Einwechslung

Paul83, Donnerstag, 07.12.2023, 08:10 (vor 738 Tagen) @ Motzki09

…auch wenn ich es Edin gegönnt hätte, an dieser Stelle wäre es wohl besser zurückzutreten. Er hatte letztes Jahr die einmalige Chance in die BVB-Geschichte einzugehen. Dies wurde verpasst und seitdem geht es nur noch bergab.

Klar sind die Spieler auch Schuld an dieser Misere, aber ich glaube jeder von uns hat schon mal erlebt, wie es ist unter einem unfähigen bzw. überforderten Chef zu arbeiten, das kann immens die eigene Leistungsfähigkeit runter ziehen.

Erst Brandt, dann Füllkrug, jetzt Can…dazu der Blick von Reus bei der Einwechslung

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 10:22 (vor 738 Tagen) @ Paul83

Natürlich funktioniert dass dann nicht mehr.
Die Spieler brauchen Stabilität, Taktik und Führung um ihre Leistung bringen zu können.

Sonst sieht es aus wie ein Hühnerhaufen und die einfachsten Dinge funktionieren nicht mehr.

Erst Brandt, dann Füllkrug, jetzt Can…dazu der Blick von Reus bei der Einwechslung

Paul83, Donnerstag, 07.12.2023, 09:07 (vor 738 Tagen) @ Paul83

Yep, ist mir auch aufgefallen. Can hat sich schon zum zweiten Mal in einer Woche sehr kritisch gegenüber der Spielanlage geäußert. Die Frage ist nicht nur, ob Terzic dem Job wirklich gewachsen ist, sondern, ob er die Mannschaft überhaupt noch erreicht. Das macht mir ganz und gar nicht den Anschein.
Ich finde übrigens Vergleiche mit Paderborn unzulässig, weil ich mich nicht erinnern kann, dass Paderborn mal so einen Sch.... gespielt hat, wie wir gegen Bayern, Leverkusen, Stuttgart et al.
Fun Fact: Kehl sagte vor dem Anpfiff grinsend: "Wir haben uns was einfallen lassen".

Erst Brandt, dann Füllkrug, jetzt Can…dazu der Blick von Reus bei der Einwechslung

Lenano, Donnerstag, 07.12.2023, 10:06 (vor 738 Tagen) @ Flotterrotter

Wenn ich mich ans Mikro Stelle und ggf unterschwellig den Trainer kritisiere sollte ich aber auch überlegen was mit mir ist und ob mir das auf die Füße fallen kann.
Und Emre Can hat gestern bei beiden Toren seine Finger mit ihm Spiel da er zu langsam oder garnicht rausrückt um Druck aufzubauen in der eigenen Hälfte und Laufe der Stuttgarter zu unterbinden.
Sieht man vllt nicht direkt, aber die Sekunden vor einem Tor sind oft sehr interessant und da ist es gestern bei ihm nicht zu positiven Aktionen gekommen.

"Es hat vorne und hinten heute gefehlt. In den Zweikämpfen sind wir nicht stark genug gewesen, fußballerisch war das eine Katastrophe. So ka

huggy_bear, Bochum, Donnerstag, 07.12.2023, 07:13 (vor 739 Tagen) @ Motzki09

Das Problem ist ja, man hat zwischendurch starke Spiele.
Aber eigentlich ist es jede Woche doch so, das man egtl. an der Nase durch die Arena gezogen wird.
Man wird überrannt und hofft dann das Gregor einen Sahnetag erwischt und uns dann den A**** rettet.

Getsern war mal wieder keine Spielidee zu sehen. Immer nur lange Bälle auf die schnellen Außen, wobei das ja nicht wirklich Pässe waren, sondern eher rausschlagen der Bälle in Richtung eines Spielers mit gelbem Trikot in der Hoffnung das sie schneller am Ball sind als die Stuttgarter Verteidiger.

Die Aussetzer gestern im Spielaufbau waren katastrophal, Fehlpässe ohne Ende, auch über eine Distanz von 5-6 m.

Ich weiß nicht was der Plan des Trainerteams ist, aber so wirklich nach einem Plan sieht es leider nicht aus.

Aber naja, dann kriegen wir halt wieder am Mikro gesagt, das man alles knallhart analysieren wird und die nötigen Stellschrauben bewegt - um dann beim nächsten Spiel nach 5 min. wieder alles zu vergessen!

"Es hat vorne und hinten heute gefehlt. In den Zweikämpfen sind wir nicht stark genug gewesen, fußballerisch war das eine Katastrophe. So ka

koom, Donnerstag, 07.12.2023, 10:13 (vor 738 Tagen) @ huggy_bear

Das Problem ist ja, man hat zwischendurch starke Spiele.

Eine kaputte Uhr geht auch 2mal am Tag richtig.

Will heißen: Manchmal passt die Vorgehensweise von Terzic (die es im Grunde nur in 2 Variationen gibt: Standard und sehr defensiv), manchmal kaum, manchmal gar nicht. Letzteres meistens dann, wenn der Gegner taktisch und spielerisch sehr gut arbeitet, dann wird es grausig.

Der BVB ist taktisch als Mannschaft sehr fragil. Paßspiel, Ballannahme, Verschieben, Defensivarbeit basiert alles auf Stückwerk, individueller Arbeit. Deswegen glänzten Einzelkönner wie Bellingham, Haaland, Sancho & Co. immer, weil sie viel weniger auf mannschaftlichen Strukturen basieren, sondern selbst Szenen erzeugen. Im Kleineren sieht man das noch bei Brandt, aber nicht so stark. Und natürlich bei Binoe-Gittens, aber äusserst unkonstant.

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huggy_bear, Bochum, Donnerstag, 07.12.2023, 10:25 (vor 738 Tagen) @ koom


Der BVB ist taktisch als Mannschaft sehr fragil. Paßspiel, Ballannahme, Verschieben, Defensivarbeit basiert alles auf Stückwerk, individueller Arbeit. Deswegen glänzten Einzelkönner wie Bellingham, Haaland, Sancho & Co. immer, weil sie viel weniger auf mannschaftlichen Strukturen basieren, sondern selbst Szenen erzeugen. Im Kleineren sieht man das noch bei Brandt, aber nicht so stark. Und natürlich bei Binoe-Gittens, aber äusserst unkonstant.


Das ist es ja. Ein Sancho, ein Haaland, ein Bellingham haben diese Schwächen, die sich ja nun ohne Frage schon über einige Saisons hinweg ziehen durch ihre individuelle Klasse kaschiert.
Gerade die Defensive ist ja kein Glanzstück bei uns, und ohne Gregor sähe die Statistik ja bei weitem schlimmer aus.

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DomJay, Köln, Donnerstag, 07.12.2023, 08:16 (vor 738 Tagen) @ huggy_bear

Das Problem ist ja, man hat zwischendurch starke Spiele.
Aber eigentlich ist es jede Woche doch so, das man egtl. an der Nase durch die Arena gezogen wird.
Man wird überrannt und hofft dann das Gregor einen Sahnetag erwischt und uns dann den A**** rettet.

Getsern war mal wieder keine Spielidee zu sehen. Immer nur lange Bälle auf die schnellen Außen, wobei das ja nicht wirklich Pässe waren, sondern eher rausschlagen der Bälle in Richtung eines Spielers mit gelbem Trikot in der Hoffnung das sie schneller am Ball sind als die Stuttgarter Verteidiger.

Die Aussetzer gestern im Spielaufbau waren katastrophal, Fehlpässe ohne Ende, auch über eine Distanz von 5-6 m.

Ich weiß nicht was der Plan des Trainerteams ist, aber so wirklich nach einem Plan sieht es leider nicht aus.

Aber naja, dann kriegen wir halt wieder am Mikro gesagt, das man alles knallhart analysieren wird und die nötigen Stellschrauben bewegt - um dann beim nächsten Spiel nach 5 min. wieder alles zu vergessen!

Aus meiner Sicht ist der Widerspruch nicht da. Wir spielen jedes Spiel nahezu so wie zuletzt. Manchmal funktioniert der Plan, aber Terzic ist inzwischen absolut in dem System Underdog gefangen.

Ich glaube da kommen wir nicht mehr raus, jegliche Ballvortragsidee wurde ad Acta gelegt. Nahezu jeder Angriff setzt darauf auf, möglichst schnell zum Ende zu kommen.

Dabei war das gar nicht so verkehrt, weil es ja auch ein Problem war. Nur sind wir jetzt gefühlt beim Fussball 2te Liga angekommen, der überhaupt nicht nötig ist.

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Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 07.12.2023, 11:24 (vor 738 Tagen) @ DomJay
bearbeitet von Kayldall, Donnerstag, 07.12.2023, 11:31

Beim BVB weiß ich gar nicht wo ich anfangen soll mit Probleme aufzählen. Die Transfers im Sommer waren schlecht und haben in keinster Weise die Qualität der Abgänge aufgefangen. Ich hab übrigens bereits bei der Auslosung hier geschrieben, dass wir mit dem Los Pokalspiel in Stuttgart meiner Meinung nach sicher rausfliegen(von daher bin ich wenig überrascht). Wir haben das Ligaspiel dort bereits grausamen Fußball gespielt und verloren, also kann ja wohl keiner sagen, dass man Stuttgart so nicht erwartet hatte. Zudem stehen die in der Tabelle 2 Plätze vor uns, da kann also keiner beim BVB überrascht gewesen sein.

Man könnte nun einfach sagen, wir sind halt schlechter als Stuttgart, aber dann gibt es wie du ja auch richtig schreibst immer wieder diese extrem guten BVB Spiele, besonders in der CL. Da muss man Watzke dann auch mal fragen warum wir da verlieren, obwohl der BVB deutlich reicher ist und Stuttgart sich letzte Saison gerade mal so vor dem Abstieg gerettet hat. Offenbar machen andere Vereine mit wenig Geld aktuell viel richtig und der BVB mit viel Geld viel falsch.

Ich hab noch vor dem Pokalspiel gestern hier einen Kommentar gelesen, wo ein User schreibt es liegt nicht an der Mentalität, ein Fünftligist kann auch kämpfen so viel er will, der wird trotzdem verlieren im Pokalspiel gegen einen Bundesligisten. Nun ist der FC Saarbrücken nur ein Drittligist, aber die haben immerhin den EL-Sieger Eintracht Frankfurt eliminiert. Beim Sieg gegen Bayern hieß es dann noch, ja, Spiel des Jahres für die, gelingt denen nur einmal, usw. Dabei spielen die zwar auch defensiv, aber der Fußball ist noch ansehnlicher als der von den BVB Profis(ich rede nicht vom BVB II, die in einer Liga mit dem FCS spielen).

Ich bin ja noch bei Terzic, wenn er es pragmatisch angeht, auch wenn das nicht immer schön mit anzusehen ist und verstehe die Taktik in Paris gegen PSG und auch gegen Leverkusen, da wir dort ja zudem 0-1 vorne lagen und mit einem gut ausgespielten Konter das Spiel sogar unverdient gewinnen können aber warum steht der BVB 70 Minuten hinten drin bei 0-0 in einem Pokalspiel in Stuttgart?(Betteln um das Gegentor) Als wir dann 1-0 zurückliegen und mal etwas nach vorne tun wird der VFB dann auch schlechter und macht mehr Fehler. Wir erzielen sogar das Abseitstor zum 1-1, aber da hätte doch viel früher mal etwas nach vorne kommen müssen vom BVB um Stuttgart nicht einfach das komplette Feld zu überlassen.

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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 10:27 (vor 738 Tagen) @ DomJay

Das erinnert alles erschreckend an Nagelsmann bei Bayern, der da auch nicht mehr rauskam, egal was er versucht hat.

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Burgsmüller84, Donnerstag, 07.12.2023, 10:33 (vor 738 Tagen) @ Talentförderer

Bei uns wird etwas versucht? Von Terzic?

Naja, muss ich wohl besser hinschauen, ist mir nicht aufgefallen bisher.

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DomJay, Köln, Donnerstag, 07.12.2023, 11:36 (vor 738 Tagen) @ Burgsmüller84

Bei uns wird etwas versucht? Von Terzic?

Naja, muss ich wohl besser hinschauen, ist mir nicht aufgefallen bisher.

Ja es wird was versucht, warum muss man das immer destruktiv zerreden?

Terzic versucht noch stärker bzw extremer in sein präferiertes System zu kommen. In der maximalen Ausprägung ist das einem unterklassigen Verein nicht zu unähnlich. Am Ende machen wir gar nichts mehr für das Spiel und legen die Hoffnung in die Hände des U21 Sturms gestern.

Das ist ein zwar Versuch, aber in meinen und offensichtlich auch anderen Augen, nicht der richtige. Es ist ein wenig als würde Liferando mit einem 911er ausliefern aber möglichst versuchen spritsparend zu fahren.

"Es hat vorne und hinten heute gefehlt. In den Zweikämpfen sind wir nicht stark genug gewesen, fußballerisch war das eine Katastrophe. So ka

Komanda, Donnerstag, 07.12.2023, 09:09 (vor 738 Tagen) @ DomJay

Wenn ich aber auf Verteidigen und Konter setzen will, dann muss ich die auch sauber und zielstrebig spielen. Das war ja übel gestern.

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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 07.12.2023, 07:32 (vor 739 Tagen) @ huggy_bear

Man lässt sich auch einfach blenden von der CL. Newcastle und Milan treten sich wahrscheinlich grad selbst in den Hintern, wenn die vergleichen wie sie gegen uns gespielt haben und wie es andere machen. Vielleicht sind sie aber auch einfach nicht so gut wie man sie eingeschätzt hat.

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Andre3000, Heidelberg, Donnerstag, 07.12.2023, 08:35 (vor 738 Tagen) @ Talentförderer

So siehts aus.Ich befürchte am Samstag bekommt man wieder die Grenzen aufgezeigt und dann ist Terzic Geschichte so leid es mir für ihn tut.

Die Mannschaft ist nicht gut aber auch nicht so schlecht wie sie aktuell auftritt.

"Es hat vorne und hinten heute gefehlt. In den Zweikämpfen sind wir nicht stark genug gewesen, fußballerisch war das eine Katastrophe. So ka

Londo, Münster, Donnerstag, 07.12.2023, 07:15 (vor 739 Tagen) @ huggy_bear

Aber naja, dann kriegen wir halt wieder am Mikro gesagt, das man alles knallhart analysieren wird und die nötigen Stellschrauben bewegt - um dann beim nächsten Spiel nach 5 min. wieder alles zu vergessen!

Du hast "Jeden Stein umdrehen" vergessen...

"Es hat vorne und hinten heute gefehlt. In den Zweikämpfen sind wir nicht stark genug gewesen, fußballerisch war das eine Katastrophe. So ka

ersiees, augsburg, Donnerstag, 07.12.2023, 07:36 (vor 739 Tagen) @ Londo

Aber naja, dann kriegen wir halt wieder am Mikro gesagt, das man alles knallhart analysieren wird und die nötigen Stellschrauben bewegt - um dann beim nächsten Spiel nach 5 min. wieder alles zu vergessen!


Du hast "Jeden Stein umdrehen" vergessen...

Da wird der Berg vor lauter Kieselsteinen nicht mehr gesehen, der sich da vor einem auftürmt.
Das ist doch echt alles nicht mehr witzig was hier abgeht.

"Es hat vorne und hinten heute gefehlt. In den Zweikämpfen sind wir nicht stark genug gewesen, fußballerisch war das eine Katastrophe. So ka

huggy_bear, Bochum, Donnerstag, 07.12.2023, 07:47 (vor 739 Tagen) @ ersiees

Auszug aus der knallharten Analyse:

Ja jut: "Woran hat et jelegen"? Dat is natürlich immer so die Frage... Ich sach natürlich immer: "Woran hat et jelegen?". Äh... Das fragt man sich nachher natürlich immer woran et jelegen hat. Ich sach immer woran et jelegen hat, weißte nich immer. Woran hat et jelegen? Äh... Ja gut, ich sach ma so: "Woran hat et jelegen?" Da sacht man... nachher natürlich immer fragt man sich "Woran hat et jelegen" und... fragt man sich immer woran et jelegen hat.

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