Deutschland rutscht im Pisa Ranking weiter ab (Politik)

Du weißt hoffentlich, dass es nicht darum ging, "Rentnerleben" zu retten. Es ging darum, das Gesundheitssystem vor dem Zusammenbruch zu bewahren. Das wäre allen auf die Füße gefallen, die aus irgend einem Grund auf intensivmedizinische Hilfe angewiesen wären. Unfallopfer, Krebspatienten, und, und, und .....

Vielleicht ein wenig provokant, aber man hat sich in Corona-Zeiten bewusst dafür entschieden, die Schulen lange durchgehend zu schließen und wenn es nach Lauterbach gegangen wäre, hätte es noch längere Schulschließungen gegeben. Das wurde von den Ländern allerdings nicht umgesetzt.

Das ist sicherlich ein Phänomen, dass hier auch zum Ergebnis beiträgt, aber andere Länder hatten ja ähnliche Probleme und das wird in der Studie auch thematisiert.

Dass die mathematischen Leistungen in Deutschland nicht so überragend sind, ist aber auch kein Phänomen, dass es erst seit Corona gibt. Die Leistungen in Deutsch sind aktuell das Sorgenkind, glaube ich, weil dort extreme Verschlechterungen zu beobachten sind. In Englisch ist der Trend dafür positiv.

Mathe und die Naturwissenschaften haben in Deutschland einfach auch einen geringeren gesellschaftlichen Stellenwert als in anderen Ländern. Schlecht in Mathe zu sein ist gesellschaftlich absolut anerkannt und wenn ich vergleiche, wie oft ich von Eltern irgendwelche genetischen Erkläransätze für die Leistungen irgendwelcher Kinder in meinen drei Unterrichtsfächern zu hören bekomme, ist dort ebenfalls Mathe klar vorne. Das ist leider ziemlich schädlich, weil man inzwischen weiß, dass solche "Glaubenssätze" negativ prägend fürs Selbstkonzept sind, das starken Einfluss auf schulische Leistungen hat.

Letztlich sind die Faktoren, die für ein Ergebnis in so einer großen Vergleichsstudie sorgen auch immer zu komplex und vielfältig, um es auf "zu wenig Sprachförderung" ODER "Corona" ODER "geringer Stellenwert von Mathe" etc. runterzubrechen.

Und jetzt wundert man sich, dass genau diese Gruppe, die im Frühjahr 2020 einer Karikatur von Distanzunterricht, umgesetzt mit zum Teil völlig ungeeigneten digitalen Endgeräten ausgesetzt war, schlechte Ergebnisse liefert?

[...]

Und der deutsche Weg war nicht alternativlos: andere Staaten haben uns vorgemacht, dass man Schulen, kürzer schließen, länger auflassen und trotzdem Covid überleben kann.

Ich unterbreche dich ja nur ungern, aber Schweden mit dauerhaft geöffneten Schulen hat einen stärkeren Rückgang der schulischen Leistungen als der OECD-Durchschnitt. Zudem haben diejenigen Länder, die stärkere Leistungseinbrüche als Deutschland hatten - mit Ausnahme von Polen - allesamt weniger Tage ohne Präsenzunterricht gehabt. Hingegen gibt es unter den besser abschneidenden Ländern sogar einige, die die Schulen länger zu hatten als Deutschland. Ganz so einfach ist es dann also nicht.

https://www.tagesanzeiger.ch/pisa-und-pandemie-lerndefizit-wegen-geschlossener-schulen-fehlanzeige-496463346068

Fast ein Drittel der 15-Jährigen scheitert an einfachen Matheaufgaben. Hätten Sie es besser gekonnt? Hier sind 23 Beispielaufgaben der Pisa-Forscher.

https://www.spiegel.de/panorama/bildung/pisa-aufgaben-mathematik-haetten-sie-es-gewusst-a-8d71d5ec-c112-42f9-b7e7-dd34453c0b9c

So ab Nr. 20 war ich noch nicht wach genug zum Denken und hab erstmal abgebrochen. Aber vorher war das alles machbar.

Bei mir alles richtig. Leider steht nicht dabei, wie viele Aufgaben es insgesamt waren und ob unter Zeitdruck gearbeitet werden musste. Wenn ich davon ausgehe, dass ich gründlich anschauen und überlegen kann, dann ist das kein Problem.

Fast ein Drittel der 15-Jährigen scheitert an einfachen Matheaufgaben. Hätten Sie es besser gekonnt? Hier sind 23 Beispielaufgaben der Pisa-Forscher.

https://www.spiegel.de/panorama/bildung/pisa-aufgaben-mathematik-haetten-sie-es-gewusst-a-8d71d5ec-c112-42f9-b7e7-dd34453c0b9c

So ab Nr. 20 war ich noch nicht wach genug zum Denken und hab erstmal abgebrochen. Aber vorher war das alles machbar.

21 richtige, bei der letzten Frage mit den Potenzen (letzte Ziffer bei 7^190) schlichtweg verrechnet und eine Frage zu den Fliesen nicht richtig gelesen und zu schnell auf die Antwort geklickt.

Insgesamt fehlt mir aber der Benchmark, was Kinder im Alter von 15 Jahren können müssen.

Jedoch bin kein sonderlicher Freund von Multiple Choice Fragen, da Lösungsansätze und -wege nicht berücksichtigt werden. An der Uni waren sie beim Lehrpersonal beliebt, da einfach und schnell zu korrigieren. An der Schule kann ich nur an Aufgaben mit kompletten Lösungsweg erinnern.

Ist das noch Mathematik bei Frage 8-10…?

Bei mir Stande zwei Fehler. Bei dem einen bin ich mir immer noch sicher, dass die frag eine andere war, bei dem am war ich wohl verwirrt von den Klötzchen A und B.

Ich frag mich bei solchen Aufgaben ja manchmal durchaus, ob die Kinder und Jugendlichen heutzutage einfach schneller abbrechen, wenn sie keinen Bock mehr haben. Schwer war das alles nicht (ich habe zwei Flüchtigkeitsfehler gemacht, weil ich nicht richtig gelesen habe), aber es ist natürlich auch so, dass man bei der dritten oder vierten Aufgabe zu irgendwelchen Fliesen, deren Muster man relativ schnell durchschaut, ggf. keinen großen Spaß mehr daran hat, die Aufgabenstellung richtig zu lesen, um die Frage dann beantworten zu können.

Mir stellt sich die Frage, ob der sich verschlechternden PISA-Ergebnisse tatsächlich Hinweis für schlechtere Leistungen der Schule bzw. unseres Schulsystems sind oder nicht viel eher auf einer ungünstigeren Zusammensetzung der Schülerschaft beruhen.

Natürlich spielt Migration dabei eine Rolle. Ich kenne die Zahlen nicht aber ich meine gelesen zu haben, dass heute 39% der Schüler (oder der Eingeschulten?) einen Migrationshintergrund haben - sicher ein Vielfaches im Vergleich zu vor 20, 30 Jahren. Die haben - im Durchschnitt, selbstverständlich nicht notwendigerweise im Einzelfall - deutlich schlechtere Voraussetzungen gute Bildungsergebnisse zu erzielen als diejenigen ohne Migrationshintergrund. Wegen der Sprache zum einen aber auch wegen der (im Durchschnitt!) größeren Bildungsferne der Elternhäuser. Geringeres Familieneinkommen ist sicher auch nicht hilfreich. Durch die geänderte Zusammensetzung der Schülerschaft müsste das Schulsystem heute also deutlich leistungsfähiger sein als früher, um die gleichen PISA-Ergebnisse zu erzielen.

Jetzt kann man also,
a. das als unvermeidlichen Nebeneffekt der Migration hinnehmen.
b. versuchen das Schulsystem dahingehend zu verbessern. Das hieße also: mehr und intensivere Sprachkurse in der Grundschule bzw. schon vor der Einschulung, später bessere Betreuung, längere Verweilzeiten in der Schule (Hausaufgabenbetreuung) und idealerweise einen höheren gesellschaftlichen Stellewert der Bildung in der (migrierten) Bevölkerung schaffen. Das braucht natürlich in erster Line mehr Personal und somit mehr Geld und ist kurzfristig kaum zu schaffen.
c. die Migrationspolitik verändern. Die meisten Länder mit hohen Migrationsquoten haben die gleichen Probleme. Ausnahmen sie die Länder, die eine besonders selektive Migrationspolitik betreiben (z.B. Kanada). Das heißt also nicht unbedingt Migration reduzieren, aber gezielt nur Menschen mit höherer Qualifikation migrieren lassen. Das ist aber derzeit politisch kaum gewollt und stellt einen z.B. bei (Bürger-)Kriegsflüchtlingen vor unlösbare humanitäre Herausforderungen.

In Summe bedeutet das also, dass sich kurz- und mittelfristig kaum etwas an der Situation ändern wird.

Laut der Studie haben sich auch die Leistungen der Schüler ohne Migrationshintergrund verschlechtert.
Es liegt definitiv System.

Da ich mit einer Erzieherin verheiratet bin, kenne ich solche Schilderungen zu genüge von meiner Frau. Ich bewundere euer Nervenkostüm - ich würde ausrasten ...

dann bleibt nur der Ausschluss.

Sagt ihren Eltern das, was der BVB Dauerkartenbesitzern sagt, die zu wenig Spiele besuchen oder sonst Ärger machen: Es stehen noch mehr als genug draußen vor der Tür.

Bevor eine gute Bildung möglich ist, muss so viel passieren. Kinder müssen erzogen werden, Kinder müssen Bindung erfahren und und und...

Worauf ich mich hier jetzt konzentrieren möchte:
Erziehung

Was bedeutet für uns Erziehung?

Wie sieht Erziehung in den Haushalten aus?
Was ist ihr Ziel?

Was ist unser Ziel, als Gesellschaft, wie unsere Kinder erzogen werden sollen?
Was brauch man für diese Art von Erziehung für Fähigkeiten und wie gehen wir als Gesellschaft darauf ein, wenn jemand diese Fähigkeiten fehlen?

Wie gehen wir in unserer Gesellschaft, sowohl moralisch als auch justiziar dagegen an wenn jemand von der Art der präferieren Erziehung abweicht?

Wo ist eine eventuelle Grenze, die gerissen werden darf und was ist noch vertretbar?

Wenn ich, mal wieder, von meinem aktuellen beruflichen Alltag berichten darf:

Vor einigen Wochen ist ein anonymer(!) Brief in der Post gewesen. In diesem wurden vermeintliche Missstände in unserer Kita angesprochen. Neben diversen baulichen Punkten (für die Behebung dieser Probleme ist kein Geld vorhanden und die stören Träger und Kollegen selbst) wurde das pädagogische Fachpersonal angegriffen. Hier wurden diverse Punkte aufgegriffen. Diese sind teilweise passiert und falsch dargestellt. Teilweise sind sie massiv übertrieben.

Auf einen Punkt möchte ich jedoch eingehen. Ein Kind sei "gewaltvoll" gezwungen worden im Morgenkreis zu sitzen. Dieser Punkt gab hellste Aufregung im Haus. Übergeordnete Stellen mussten informiert werden. Die ausführende Kollegin sollte von der Einrichtungsleitung heimlich beobachtet werden. Kurze Zeit später waren dann obere Stellen selbst im Haus um sich ein Bild von der Kollegin und dem Rest des Kollegiums zu machen.

Kurze Zeit später sprach ich mit der Kollegin, die im anonymen (!) Brief namentlich attackiert wurde. Sie erzählte mir, "du das stimmt". Es sei 16 Monate her gewesen, so genau zurück datierbar, weil in dieser Zeit sehr viel Probleme mit dem Kind waren. Zudem war in der Zeit Eingewöhnung und häufig Eltern mit im Morgenkreis gewesen.
Der entsprechende Junge hatte sich wohl während des Morgenkreises durch eben genau diesen gerollt. Immer wieder. Bereits zwei Wochen in Folge.
Ansprachen, egal in welcher Lautstärke und Art, wurden ignoriert. Im Gegenteil, auf dränglichere Worte folgte mehr Spaß am sprengen der Situation. Kinder sahen, dass der Junge Spaß hatte und schlossen sich an.
Der im Grunde letzte verbliebene Moment in unserer Arbeit wo noch Bildung gewährleistet werden kann, war Tag für Tag der Auftritt von einem Kind. Bildung war hier nicht mehr möglich. Nicht mal mehr das gemeinsame Singen eines Liedes.

An dieser Stelle frage ich euch. Wie würdet ihr handeln? Gespräch mit den Eltern wurde gesucht, die waren auch schockiert. Es hat sich aber nichts geändert, da sie selber mit ihrem Alltag überfordert sind. Diverse Strafen/Sanktionen im Anschluss (die so eigentlich auch schon nicht sein dürfen) wurden probiert, es hat nichts gebracht.
Das Kind sollte den Morgenkreis in einem anderen Raum verbringen, es kam aber wieder eingelaufen und rollte sich auf dem Boden.

Also setzte sich die Kollegin in den Morgenkreis und setzte das Kind mit Druck vor ihr in den Schneidersitz. Hielt das Kind fest, wenn es weg wollte.

Ist hier wirklich etwas falsch gelaufen, für euer Empfinden?

Die Kollegin sprach das so mit den direkten Kollegen ab. Sie sprach das so mit der Leitung ab.
Alle sahen ein, es gab keinen anderen Weg.
Dieser Weg wurde 3 Tage durchgesetzt und fortan funktionierte es.

Auf den anonymen Brief musste eine Stellungnahme her.
Dieser abgesprochene Weg war Leitung und auch der Stufe darüber bekannt. Dennoch war ganz klar, "ihr müsst diese Situation leugnen. Das ist der einzige Weg wie wir hier arbeiten können, aber wir dürfen es so nicht. Also schreib es war nicht so."

Wie läuft es jetzt, wochenlang nach dieser Posse um den anonymen Brief aus?

Wir haben alle Sorge vor einem weiteren Brief, oder/und weiteren Konsequenzen. Dementsprechend lassen wir Kinder halt Situationen sprengen.

Im heutigen Morgenkreis wurde ein Begrüßungslied gesungen, während die Hälfte der Kinder sich über sonst was unterhalten haben. 4 Kinder sind in der Zeit im Raum umher gelaufen. Es haben sich dann irgendwann noch 2 angeschlossen.
Anschließend wurde für ein Kind ein Adventskalendertürchen geöffnet. Das ganze waren dann insgesamt 20 Minuten. Dann haben wir überfordert abgebrochen.

Beim Mittagessen läuft ein Kind durch den Raum, haut zwei anderen Kindern den Löffel ins Gesicht und schmeißt sich dann im Waschraum, blockierend, vor die Toilettentüren.
Es gibt anschließend Nachtisch. Und auch hier, wieder komplett Konsequenzlos, natürlich bekommt der Junge Nachtisch, denn die Eltern haben das Essen ja bezahlt. Man darf dem Kind das nicht verwehren.

...
Wieso erzähle ich das?

Hier müssen wir das aufwischen, was die Gesellschaft uns vorgibt.
Wir versuchen als Gesellschaft die zu 100% gewaltfreie und überhaupt grundsätzlich freie Erziehung. Die konsequenzlose Erziehung die ausschließlich mit Liebe funktioniert. Damit ist ein erheblicher Großteil der deutschen Elternhäuser aber komplett überfordert (was ich nachvollziehen kann).
Und übrigens auch des Fachpersonals...

Ich will auf gar keinen Fall sagen, dass man die Machtposition gegenüber Kindern ausnutzen soll, nicht falsch verstehen. Es ist in dieser Form aber der falsche Weg.
Konsequenzen gehören zum Leben dazu. Niederlagen gehören zum Leben dazu. Wir versuchen aber dies in der Kindheit komplett abzuschaffen und lassen die Kinder dann anschließend auf die Schule los.
Ein System was in großen Teilen schon längst kollabiert ist.

Wir brauchen eine ehrliche Diskussion in unserer Gesellschaft.
Wie soll eine Gesellschaft aussehen? Wie gehen wir damit um, wenn manch einer nicht teil davon ist?
Und wie bringen wir die Kinder auf den Weg dahin.

Im Grunde können wir erst dann unser Bildungswesen angehen.

Und beim Thema Bildungswesen:
Im Grunde bräuchten wir jetzt eine extreme Anschubinvestition und dürften die Früchte dennoch erst in 10 bis 15 Jahren frühestens ernten.

Ich gebe dir absolut Recht, dass Erziehung durchaus eine gewichtige Rolle spielt, aber im Grunde ist das aber auch mal wieder ein willkommenes Alibi für die jeweiligen politischen Verantwortlichen sich noch mehr zurück zu lehnen und die Verantwortung auf das Individuum bzw die Gesellschaft zu legen und das kann es nicht sein.

Es geht um geschaffene Rahmenbedinungen und die werden anscheinend nicht ausreichend erfüllt.

Wir brauchen eine ehrliche Diskussion in unserer Gesellschaft.
Wie soll eine Gesellschaft aussehen? Wie gehen wir damit um, wenn manch einer nicht teil davon ist?
Und wie bringen wir die Kinder auf den Weg dahin.

Im Grunde können wir erst dann unser Bildungswesen angehen.

Ein ganz wichtiger Beitrag von dir, der bei einem ganz grundlegenden Problem ansetzt, dessen Auswirkungen aus meiner Sicht auch längst nicht auf das Bildungssystem beschränkt sind. Wie du es richtig schreibst gehören die Vermittlung von Regeln und das Erfahren von Konsequenzen bei Regelverletzungen zum Prozess des Erwachsenwerdens dazu. Und was du beschreibst deckt sich mit meinen Eindrücken, dass das Streben nach maximaler Gewaltfreiheit und einer durchweg positiv bestärkenden Pädagogik diesen wichtigen Erfahren manches Mal entgegensteht.

Bezüglich deiner geschilderten Situation:
Aus meiner Sicht wäre der einzige mir denkbare Ansatz gewesen zunächst hohe Transparenz herzustellen (Kolleginnen/Vorgesetzte einbinden, ggf. zudem Elternvertreter) und dann einen zunächst zeitlich begrenzten Ausschluss des Kindes aus der Betreuung anzustreben. Je nach Elternhaus hilft das dem auffälligen Kind womöglich nicht weiter, es ist eher als Wahrung des Anspruchs der anderen Kinder auf eine vernünftige Betreuung zu verstehen. Und im besten Fall schärft es den Blick der Eltern des auffälligen Kindes, dass Handlungsbedarf besteht und das Problem über übliche Lappalien hinausgeht.
Ob ein Ausschluss von der Betreuung rechtlich möglich ist, weiß ich allerdings nicht.

Dinge, die mir spontan als Laie einfallen würden:

- Morgenrunde wegfallen lassen
oder
- Eltern einladen zu hospitieren. Termine absprechen, wer wann an der Morgenrunde als stiller Beobachter teilnimmt. Sollen sich selbst ein Bild machen. Zumindest die Elternvertreter.

Ja. Ich kenne solche Situationen von Berichten meiner Schwester, die auch Erzieherin ist. Und ihr als Erzieher habt da in gewisser Weise die Arschkarte gezogen, wenn man das so formulieren darf, da ihr kaum Sanktionsmöglichkeiten habt. Und es ist sicherlich so, dass einige wenige Kinder - oder gar nur ein Kind - dann eine ganze Gruppe "terrorisieren" können. Und wahrscheinlich haben solche Verhaltensweisen dann auch den Ursprung im Elternhaus.

Bevor eine gute Bildung möglich ist, muss so viel passieren. Kinder müssen erzogen werden, Kinder müssen Bindung erfahren und und und...

Worauf ich mich hier jetzt konzentrieren möchte:
Erziehung

Was bedeutet für uns Erziehung?

Wie sieht Erziehung in den Haushalten aus?
Was ist ihr Ziel?

Was ist unser Ziel, als Gesellschaft, wie unsere Kinder erzogen werden sollen?
Was brauch man für diese Art von Erziehung für Fähigkeiten und wie gehen wir als Gesellschaft darauf ein, wenn jemand diese Fähigkeiten fehlen?

Wie gehen wir in unserer Gesellschaft, sowohl moralisch als auch justiziar dagegen an wenn jemand von der Art der präferieren Erziehung abweicht?

Wo ist eine eventuelle Grenze, die gerissen werden darf und was ist noch vertretbar?

Wenn ich, mal wieder, von meinem aktuellen beruflichen Alltag berichten darf:

Vor einigen Wochen ist ein anonymer(!) Brief in der Post gewesen. In diesem wurden vermeintliche Missstände in unserer Kita angesprochen. Neben diversen baulichen Punkten (für die Behebung dieser Probleme ist kein Geld vorhanden und die stören Träger und Kollegen selbst) wurde das pädagogische Fachpersonal angegriffen. Hier wurden diverse Punkte aufgegriffen. Diese sind teilweise passiert und falsch dargestellt. Teilweise sind sie massiv übertrieben.

Auf einen Punkt möchte ich jedoch eingehen. Ein Kind sei "gewaltvoll" gezwungen worden im Morgenkreis zu sitzen. Dieser Punkt gab hellste Aufregung im Haus. Übergeordnete Stellen mussten informiert werden. Die ausführende Kollegin sollte von der Einrichtungsleitung heimlich beobachtet werden. Kurze Zeit später waren dann obere Stellen selbst im Haus um sich ein Bild von der Kollegin und dem Rest des Kollegiums zu machen.

Kurze Zeit später sprach ich mit der Kollegin, die im anonymen (!) Brief namentlich attackiert wurde. Sie erzählte mir, "du das stimmt". Es sei 16 Monate her gewesen, so genau zurück datierbar, weil in dieser Zeit sehr viel Probleme mit dem Kind waren. Zudem war in der Zeit Eingewöhnung und häufig Eltern mit im Morgenkreis gewesen.
Der entsprechende Junge hatte sich wohl während des Morgenkreises durch eben genau diesen gerollt. Immer wieder. Bereits zwei Wochen in Folge.
Ansprachen, egal in welcher Lautstärke und Art, wurden ignoriert. Im Gegenteil, auf dränglichere Worte folgte mehr Spaß am sprengen der Situation. Kinder sahen, dass der Junge Spaß hatte und schlossen sich an.
Der im Grunde letzte verbliebene Moment in unserer Arbeit wo noch Bildung gewährleistet werden kann, war Tag für Tag der Auftritt von einem Kind. Bildung war hier nicht mehr möglich. Nicht mal mehr das gemeinsame Singen eines Liedes.

An dieser Stelle frage ich euch. Wie würdet ihr handeln? Gespräch mit den Eltern wurde gesucht, die waren auch schockiert. Es hat sich aber nichts geändert, da sie selber mit ihrem Alltag überfordert sind. Diverse Strafen/Sanktionen im Anschluss (die so eigentlich auch schon nicht sein dürfen) wurden probiert, es hat nichts gebracht.
Das Kind sollte den Morgenkreis in einem anderen Raum verbringen, es kam aber wieder eingelaufen und rollte sich auf dem Boden.

Also setzte sich die Kollegin in den Morgenkreis und setzte das Kind mit Druck vor ihr in den Schneidersitz. Hielt das Kind fest, wenn es weg wollte.

Ist hier wirklich etwas falsch gelaufen, für euer Empfinden?

Die Kollegin sprach das so mit den direkten Kollegen ab. Sie sprach das so mit der Leitung ab.
Alle sahen ein, es gab keinen anderen Weg.
Dieser Weg wurde 3 Tage durchgesetzt und fortan funktionierte es.

Auf den anonymen Brief musste eine Stellungnahme her.
Dieser abgesprochene Weg war Leitung und auch der Stufe darüber bekannt. Dennoch war ganz klar, "ihr müsst diese Situation leugnen. Das ist der einzige Weg wie wir hier arbeiten können, aber wir dürfen es so nicht. Also schreib es war nicht so."

Wie läuft es jetzt, wochenlang nach dieser Posse um den anonymen Brief aus?

Wir haben alle Sorge vor einem weiteren Brief, oder/und weiteren Konsequenzen. Dementsprechend lassen wir Kinder halt Situationen sprengen.

Im heutigen Morgenkreis wurde ein Begrüßungslied gesungen, während die Hälfte der Kinder sich über sonst was unterhalten haben. 4 Kinder sind in der Zeit im Raum umher gelaufen. Es haben sich dann irgendwann noch 2 angeschlossen.
Anschließend wurde für ein Kind ein Adventskalendertürchen geöffnet. Das ganze waren dann insgesamt 20 Minuten. Dann haben wir überfordert abgebrochen.

Beim Mittagessen läuft ein Kind durch den Raum, haut zwei anderen Kindern den Löffel ins Gesicht und schmeißt sich dann im Waschraum, blockierend, vor die Toilettentüren.
Es gibt anschließend Nachtisch. Und auch hier, wieder komplett Konsequenzlos, natürlich bekommt der Junge Nachtisch, denn die Eltern haben das Essen ja bezahlt. Man darf dem Kind das nicht verwehren.

...
Wieso erzähle ich das?

Hier müssen wir das aufwischen, was die Gesellschaft uns vorgibt.
Wir versuchen als Gesellschaft die zu 100% gewaltfreie und überhaupt grundsätzlich freie Erziehung. Die konsequenzlose Erziehung die ausschließlich mit Liebe funktioniert. Damit ist ein erheblicher Großteil der deutschen Elternhäuser aber komplett überfordert (was ich nachvollziehen kann).
Und übrigens auch des Fachpersonals...

Ich will auf gar keinen Fall sagen, dass man die Machtposition gegenüber Kindern ausnutzen soll, nicht falsch verstehen. Es ist in dieser Form aber der falsche Weg.
Konsequenzen gehören zum Leben dazu. Niederlagen gehören zum Leben dazu. Wir versuchen aber dies in der Kindheit komplett abzuschaffen und lassen die Kinder dann anschließend auf die Schule los.
Ein System was in großen Teilen schon längst kollabiert ist.

Wir brauchen eine ehrliche Diskussion in unserer Gesellschaft.
Wie soll eine Gesellschaft aussehen? Wie gehen wir damit um, wenn manch einer nicht teil davon ist?
Und wie bringen wir die Kinder auf den Weg dahin.

Im Grunde können wir erst dann unser Bildungswesen angehen.

Und beim Thema Bildungswesen:
Im Grunde bräuchten wir jetzt eine extreme Anschubinvestition und dürften die Früchte dennoch erst in 10 bis 15 Jahren frühestens ernten.

Ein interessanter Einblick, vielen Dank.
Ich kann mir vorstellen, wie mühsam und absurd das teilweise sein muss. Ich weiß auch von Lehrerfreunden, die böse Anrufe bekommen, wenn ein Kind ein "ausreichend" bekommen hat. Statt das Kind in die Pflicht zu nehmen, sucht man woanders die Schuld.
Zum Thema (früh)kindliche Erziehung habe ich wenig Expertise. Die "Piep piep piep - wir haben uns alle lieb"-Einstellung und "Individuum vor Gemeinschaft"-Mentalität ist jedoch schon sehr auffällig in Deutschland.

Ist sicherlich nicht 100%ig das, was du ansprichst, aber wenn es um "Erziehung" geht, muss ich oft an eine Rede von einem Ex-Generalmajor denken, in der es auch generell um Werte, Führung und äußeren Bedrohungen geht. Nichts von dem, was er anspricht, wird heute noch vermittelt.
Insbesondere im Kontext des ersten europäischen Kriegs des 21. Jahrhunderts klingen seine Worte aus dem Jahre 2005 wie eine dunkle Prophezeiung.

"Dieses Land kann jederzeit vor Herausforderungen stehen, die ein Heer erfordern, deren Soldaten tapfer und ohne Zögern zu den Waffen greifen, und helfen und schützen. Alles muss getan werden, um uns auf die Fälle vorzubereiten. Die Fähigkeit sie vorherzusagen, ist gleich Null. Uns verbindet das schwere Wissen, dass die Menschheit und die Menschlichkeit geschändet werden können, und das Geschehen oder nicht-Geschehen dieser Schändung von der Gewalt abhängen kann. Von der Gewalt des Guten zwar, aber doch von der Gewalt, mit der es verhindert werden kann. Nicht von der Menschheit oder der Menschlichkeit an und für sich."

https://www.youtube.com/watch?v=1T6Tp6wi37o

Bildung ist weitestgehend eine Aufgabe der Bundesländer. Daher die Uneinheitlichkeit und die fehlenden Gelder. Da haben die Väter unserer Verfassung einen Strukturfehler begangen. Ist wohl nicht mehr zu ändern.

Kaum eines der Bundesländer ist kleiner oder hat weniger Geld als z.B. PISA-Spitzenreiter Estland. Zudem war unsere Bildung früher mal (prä-PISA), zwar nicht völlig einheitlich aber im großen und ganzen im internationalen Vergleich gut. Auch damals war Bildung schon Ländersache, das taugt also nicht als Erklärung.

Mich wundert wenig - und die Auslöser scheinen vielfältig. Sicher sind wir nicht repräsentativ, erleben aber als Familie mit 3 Kindern (14 - 22 Jahre) seit einigen Jahren einiges mit.

- Schulen wurden systematisch runtergewirtschaftet - Gebäude sind marode, Ausstattung schlecht. Teilweise werden digitale Medien angeschafft, ohne dass aber didaktische Konzepte zur Nutzung bestehen.
- Lehrerausbildung ist veraltet - und wenn auch das Referendariat oft ein Brett ist, Unterrichtsbesuche auf der Tagesordnung stehen, Stundenplanungen vorgelegt werden müssen, gehen nach der letzten praktischen Prüfung endlich die Klassentüren zu. Wenn nicht gerade nach Höhergruppierungen gestrebt wird, bleibt die Klassentür auch hinter dem Lehrenden fest verschlossen.
- Familienstrukturen ändern sich - die Realität ist oft, dass beide Elternteile arbeiten gehen, wenig(er) Zeit für die Betreuung und Begleitung der Kinder bleibt. Die wiederum sind nach Ganztags-Schule oft abends auch durch und haben andere Präferenzen als zu lernen.
- Freizeitgestaltung bei Kindern wird zunehmend digital - lesen und schreiben sind einfach nicht mehr alltagsrelevant. Warum also mit Büchern lernen, wenn es TikTok gibt? Es ist eine Generation entstanden, die ihre Suchanfragen zuerst bei YouTube und TikTok platziert.
- hoher Anteil Kinder mit Migrationshintergrund - und teilweise fehlende und hilflose Konzepte in der Integration in den Schulbetrieb. Sprache lernen ist eben kein Selbstläufer. Der Zugang zu Bildung ist zwar gegeben, aber die Qualität der Bildung ist überschaubar.
- Bildung an sich ist kein Wert - während Kinder meiner Generation sich eher geschämt haben, wenn sie etwas nicht wussten, scheint das heute eher umgekehrt: Wer zu viel weiß, ist eher Außenseiter oder langweiliger Streber. Lehrers Darling zu sein ist der Weg in die Außenseiter-Hölle.

Mit der PISA-Studie wird also überprüft, wie gut wir als Land abschneiden in einem Bereich, der uns zunehmend egal geworden ist - politisch und gesellschaftlich.

Worüber wundern wir uns also?

Den Haushalten fehlt es an Ressourcen: Zeit zur Betreuung, Geld für Hilfe und Materialien, eigene Bildung und Wertschätzung von Bildung.
Schlechte Bildung reproduziert sich so selbst und das ist nicht begrenzt auf einige Schichten.

Schulen benötigen also wesentlich mehr Kompetenzen in Sachen Erziehung und Bildung. Die Betreuung muss zeitlich ausgeweitet werden und konzeptionell besser angeschlossen werden an weiterführende akademische und berufliche Bildung.
Zeitgleich muss auch mehr Autarkie in den schulalltag kommen, Schulen mehr eigene Entscheidungskompetenz haben.

Dafür fehlt Geld. Dafür fehlt gesellschaftliche Bereitschaft. Beides kann nur durch Verzicht (Geld in den Haushalten) und veränderte Wertschätzung gegenüber der Ausbildung junger Menschen geschehen (politischer, gesellschaftlicher Konsens).
Das zu erreichen, gibt es viele Wege. Wenn es nach mir geht, sollen die Alten dafür zahlen. Keine prozentualen Rentenerhöhungen mehr. Absolute Erhöhungen für alle Rentner für die nächsten Jahrzehnte im sozialen Mindestmaß.

Puh, das finde ich schwierig. Was für eine Gesellschaft soll das sein, in der es notwendig ist, dass die Schule die Erziehung übernimmt oder maßgeblich mitträgt? Ich will dein Argument hier nicht abschwächen, aber es zeigt dann doch auch deutlich, wenn das denn dann so ist/wäre, wie kaputt diese Gesellschaft ist/wäre.

Ist teilweise auch sicher zutreffend. In manchen Ländern wird sich richtiggehend auf die Pisa Tests vorbereitet. Was in Deutschland nicht geschieht. Ein weiteres Problem bezüglich der Vergleichbarkeit ist, dass bei dem Test auf das Alter abgestellt wird. Aufgrund der im Regelfall ein Jahr späteren Einschulung in Deutschland als international üblich fehlt den deutschen Schülern ein Jahr Unterricht.
Dann kommen zum Teil weitere methodische Probleme. So ist das Testformat eher angelsächsisch geprägt. Auch können durch die Übersetzung der Aufgaben, die ursprünglichauf Englisch sind, Nachteile entstehen.

Jeder 2. hat eine Matheschwäche (insbesondere Medienleute), meinen aber eine statistische PISA Untersuchung bewerten zu können.

Aber unser selektiertes Vierklassen-Schulsystem könnte schon ein Indiz sein, im Auslandsvergleich zurückzufallen.

Der MDR hat 2019 gemeldet:

In anderen Ländern kann es vorkommen, dass am Tag der PISA-Erhebungen den schlechteren Schülern vielleicht nahe gelegt wird, sich krank zu melden.

https://www.mdr.de/wissen/was-ist-pisa-kritik-studien-100.html#:~:text=Er%20hat%20in%20den%20vergangenen,kann%2C%20bezweifeln%20viele%20Experten%20inzwischen.

Schiebung!

"Entscheidend ist auf'm Platz" hat unser lieber Adi ja gerne gesagt. Wie aussagekräftig diese Studien nun sind oder nicht sind, auch unsere Welt ist ein globales Spielfeld/Schachbrett und spätestens da (z.B. in der Wissenschaft, der wirtschaftlichen Entwicklung, der geopolitischen/militärischen Einordnung der BRD, der gesellschaftlichen Entwicklung) wird die Leistung den entsprechenden Platz in der Hackordnung finden. ;-)

Schiebung!

Wo hab ich das kürzlich gehört .... in Deutschland schneidet man nur so schlecht ab, weil man die Formulare wahrheitsgemäß ausfüllt ....

Huhn und Ei Frage. Wenn ich jetzt mal überlege was ich bis einschl. Fachabitur (Grundschule, Realschule, Berufsschule mit Lehre, Fachabitur, FH Studium) in der Schule gelernt habe, dann war es vor allem die Grundlagen UND das selbst lernen und erlernen können.

Sind es nicht die Basics, die fehlen? D.h. bevor ich in Mathe mit irgendwelchen keine Ahnung trigonometrische Funktionen und Rechnen mit Buchstaben ankomme, erstmal die Grundrechenarten draufhaben.

Bei denen, die bei PISA getestet werden, ist noch nicht viel mit trigonometrischen Funktionen. Und wenn Formeln/Gleichungen/Terme mit Variablen irgendwann nicht mehr zu den Basics zählen, dann können wir das Fach auch gleich nach der vierten Klasse sein lassen.

Was ist mit Buchführung? Ja, wird jetzt der ein oder andere sagen, das ist zu speziell, das macht man dann im Studium oder Berufsschule. Ja, aber ist dann das Ausrechnen, was das größtmöglich herausgeschnittene Rechteck aus einer Glasscheibe, die einen elipsenförmigen Riss hat nicht auch zu speziell?

Hieran würde ich in zwei Punkten widersprechen: Buchführung ist (aus Sicht des Fachs Mathematik) ein extrem spezieller Fall in der Anwendung, der fachlich nicht sehr fordernd ist. Probleme mit dem mathematischen Werkzeugkasten zu lösen (wie dein Beispiel Extremwertproblem mit einer Scheibe, auch wenn sowas in der Form nur noch selten im Abi vorkommt) sind hingegen mathematisch absolute Basics.

Zum Zweiten: Die ganzen Vergleichsstudien zeigen eigentlich, dass wir in Deutschland mathematisch (und in der Folge in anderen Disziplinen des MINT-Bereichs) immer weiter hinterherhinken. Und trotzdem kommt immer wieder jemand um die Ecke und findet, dass man doch ein bisschen Mathe streichen und stattdessen lieber mehr Steuererklärung/Umwelt/Psychologie unterrichten sollte. In diesem Fall bist du das, aber ich höre das natürlich nicht zum ersten Mal. „Macht doch später eh alles der Taschenrechner/das Handy.“ Oder von Eltern „das habe ich später nie wieder gebraucht.“

Deutsch? Rechtschreibung vor Gedichtsanalyse?

Rechtschreibung wird doch vor Gedichtsanalyse gemacht… Das eine passiert vorrangig in Klasse 1 - 6 und das andere vorrangig später. Und ich würde darüber hinaus noch argumentieren, dass Textanalyse die wichtigere Kompetenz im späteren Leben ist.

Sind es nicht die Basics, die fehlen?

Die Frage ist ja, was sind die "neuen" Basics im jetzigen Desinformationszeitalter?

--
Block 24

Über allem schwebt die Frage, welche Fähigkeiten die Erwachsenen von Morgen eigentlich können müssen.

Jeder Arbeitnehmer weiß, dass er nur ein Bruchteil dessen können muss, was ihm in der Schule beigebracht wurde.
Müssen wir nun jeden Schüler zu einem Drohnenpiloten, Drohnenprogrammierer ausbilden? Oder kann mir ChatGPT nicht heute schon einen Quellcode dafür schreiben?
Muss ich als Schüler lernen, wie ich eine Determinante einer Matrix bestimmen kann, selbst ich das später nicht brauchen sollte?
Selbst ich als Akademiker brauchte sowas noch nie anwenden, warum machen es dann bayrische Schüler? Und warum ist das bayrische Abi dann ach so besser als mein Abschluss in NRW? Aber das ist eine Debatte, die ich nicht wahrnehme. Dabei frage ich mich schon, was da die Pisa-Studie eigentlich abfragt.

Mich beunruhigt es jedenfalls noch nicht, wenn irgendein Akademiker vorschreibt, was Allgemeinwissen sein sollte und dies per Multiple-Choice oder per Stichwortantworten abfragt.

In einem Podcast meinte ein Ex-Lehrer mal, dass Schule eigentlich eine Kindertagesstädte für kleine Erwachsene sei, in der sie Ewigkeiten ein Trivial Persuit Spiel nach dem Anderen lösen dürfen. Wenn das der Anspruch an Bildung ist, dann nützt einem auch ein besseres Pisa-Ergebnis nichts.

Was man aber lernen sollte, ist die Herangehensweise an Probleme und Problemlösungskompetenzen.

Außerdem ist da noch die Grundsatzfrage, was eigentlich in einer Schule und was im Elternhaus gelehrt werden sollte. Braucht es ein Fach Benimmregeln? Braucht es ein Fach Steuererklärungen? Wie langweilig sähe solch ein Unterrichtsstoff aus?
Jeder lebt doch vor, wie wichtig einem Essmanieren oder Höflichkeiten im Alltag sind. Da sind es auch nicht die Kinder, die einen Verkäufer oder Schaffner anbrüllen. Von daher ist das Benehmen von Jugendlichen auch ein Ausdruck davon, was denen vorgelebt wird.
Ich bin da unschlüssig, ob Kinder sowas in der Schule lernen sollten.

Sind es nicht die Basics, die fehlen? D.h. bevor ich in Mathe mit irgendwelchen keine Ahnung trigonometrische Funktionen und Rechnen mit Buchstaben ankomme, erstmal die Grundrechenarten draufhaben.
Was ist mit Buchführung? Ja, wird jetzt der ein oder andere sagen, das ist zu speziell, das macht man dann im Studium oder Berufsschule. Ja, aber ist dann das Ausrechnen, was das größtmöglich herausgeschnittene Rechteck aus einer Glasscheibe, die einen elipsenförmigen Riss hat nicht auch zu speziell?

Natürlich wäre das zu speziell, aber liegen denn wirklich bei den Schüler*innen die Probleme, die sich mit solchen Fragestellungen befassen (müssen)? Mein Gefühl wäre hier eher, dass die Schwierigkeiten so grundsätzlich sind, dass der Lehrplan der Mittel- und Oberstufe an Gymnasien damit eigentlich nichts zu tun hat.

Das ist übrigens die Antwort unserer derzeitigen Schulministerin Feller auf die Frage, wie Bildung in 20 Jahren aussieht:

Als Optimistin bin ich davon überzeugt, dass sich unsere Schullandschaft in den nächsten zwanzig Jahren positiv entwickeln wird. Der Lehrkräftemangel wird dann längst Geschichte sein, unsere Schülerinnen und Schüler lernen und leben in modern und digital bestens ausgestatteten Schulen und werden von multiprofessionellen Teams unterrichtet. Aber das sind nur Rahmenbedingungen. Viel wichtiger ist, wie diese mit Leben gefüllt werden. Und da wünsche ich mir viel Lebendigkeit an unseren Schulen. Es wird viel und gut gelernt, aber auch viel und laut gelacht. Schülerinnen und Schüler, Lehrerinnen und Lehrer und alle anderen gehen gerne zur Schule, weil sie sich dort angenommen und aufgehoben fühlen. Und sie werden entsprechend ihren Kompetenzen bestens für ihre Zukunft qualifiziert.“

Welt

Immerhin! :)

Das ist übrigens die Antwort unserer derzeitigen Schulministerin Feller auf die Frage, wie Bildung in 20 Jahren aussieht:

Als Optimistin bin ich davon überzeugt, dass sich unsere Schullandschaft in den nächsten zwanzig Jahren positiv entwickeln wird. Der Lehrkräftemangel wird dann längst Geschichte sein, unsere Schülerinnen und Schüler lernen und leben in modern und digital bestens ausgestatteten Schulen und werden von multiprofessionellen Teams unterrichtet. Aber das sind nur Rahmenbedingungen. Viel wichtiger ist, wie diese mit Leben gefüllt werden. Und da wünsche ich mir viel Lebendigkeit an unseren Schulen. Es wird viel und gut gelernt, aber auch viel und laut gelacht. Schülerinnen und Schüler, Lehrerinnen und Lehrer und alle anderen gehen gerne zur Schule, weil sie sich dort angenommen und aufgehoben fühlen. Und sie werden entsprechend ihren Kompetenzen bestens für ihre Zukunft qualifiziert.“

Welt

Die möchte unbedingt in die Heute Show, oder?

Wundert mich nicht , ein Großteil der Schulen sieht aus wie ein Lost Place
Bocklose Lehrer , dazu eine geänderte Schülerstruktur die sich mit Sicherheit nicht positiv auswirken wird.

Sagst Du das jetzt nur so oder hast Du solche Schulen auch wirklich gesehen - auch von innen?
Die Schulgebäude, die ich kenne sehen super aus oder werden gerade modernisiert/angebaut.

Das sieht bei solchen Strukturen schon fast nach absichtlicher Verdummung der Bevölkerung aus, damit sie später mal Ihr Maul halten und steuerbarer sind , wenn es noch schlimmer wird.

Mein Eindruck ist eher, dass die Eltern ganz oft das Problem sind.

Vor ein paar Monaten war ich in einem modernen asiatischen Land, da haben die Schüler zB 1x am Tag Drohnenschulung, mit modernen Drohnen und keinen Windows XP Drohnen

Warum und wieso macht man das?

--
Block 24

Und wo ist da der Bildungsmehrwert?

Von 2009 bis 2013 mit FDP und CDU, CSU war alles um ein vielfaches besser - nicht.

https://taz.de/Neue-OECD-Studie/!5156554/

https://www.sueddeutsche.de/politik/schwarz-gelber-niedergang-schlimmer-geht-s-immer-1.1077927

Wenn grün tatsächlich eine Mehrheit hätte, könnten sich mehrere Dinge verbessern.

https://www.gruene.de/themen/bildung

Wir nehmen seit Jahren Menschen aus den bildungsfernsten Schichten bildungsferner Länder auf.

Ja. Und selbst wenn sie teilweise nicht bildungsfern wären, kannst du nicht erwarten, dass diese Schüler jetzt bei Lesekompetenz Bestnoten erreichen werden. Wäre übrigens auch nicht schlimm. Man muss solche Daten auch mal nüchtern interpretieren.

Und ganz ehrlich: Wenn dafür das Studium demnächst wieder Geld kostet, so sei es so.

Dann müsste an der Universität der freien Künste neben dem Studium plötzlich gearbeitet werden und keiner hätte mehr Zeit sich für die Hamas einzusetzen. Das wäre ja skandalös.

Es ist vor allem auch nicht fair, dass der Kfz-Meister mit seinen Steuern die Ausbildung von Ärzten und Anwälten bezahlt, die eigene Meisterschule aber selbst bezahlen muss.

Hat schon Karl Marx gefordert. Bist du also voll auf Linie ;-)

achso, also "die Grünen" nehmen seit Jahren diese Leute auf? Oder sind für die Zustände an deutschen Schulen verantwortlich?

Du scheinst dich ernsthaft mit dem Thema zu befassen und kennst dich auch ganz gut aus, das find ich ganz ehrlich löblich.
Aber warum fängst du direkt wieder damit an, das Thema zu politisieren? Du diskreditierst deinen eigenen Beitrag und es finden wieder nur Lagerkämpfe statt. Find ich echt schade.

Wir nehmen seit Jahren Menschen aus den bildungsfernsten Schichten bildungsferner Länder auf.

Das kann man natürlich machen, aber es bräuchte ein Konzept. Das widerspricht aber der unseren linksgrünen Multi-Kulti-Freunden.

Erforderlich wären verpflichtende Sprachtests bereits im Kindergarten. Wer von Kindern in der Schule erwartet, dass sie einen großen Rückstand zu Schulbeginn irgendwie noch aufholen, obwohl sie die Sprache nicht können, der lässt sie betreut verwahrlosen.

Nichts wächst so schnell wie exponentiell. Wir brauchen viel mehr Geld für die frühkindliche Bildung. Und ganz ehrlich: Wenn dafür das Studium demnächst wieder Geld kostet, so sei es so. Es ist deutlich sinnvoller, wenn zu Schulbeginn möglichst alle Kinder ein Grundniveau haben, als das Hochschulbildung kostenfrei ist.

Es ist vor allem auch nicht fair, dass der Kfz-Meister mit seinen Steuern die Ausbildung von Ärzten und Anwälten bezahlt, die eigene Meisterschule aber selbst bezahlen muss.

Frühkindliche Bildung wäre deutlich wichtiger, gerade dann, wenn man den derzeitigen Irrweg, jeden Menschen, der seinen Pass wegwirft, hereinkommen zu lassen, weiter verfolgen möchte. Sinnigerweise sind übrigens die Bundesländer, die den Unfug, den GEW und Konsorten propagieren, ablehnen, im Ländervergleich führend. Und es zeigt sich sehr deutlich, dass grüne Bildungspolitik zu schlechterer Bildung führt. Baden-Württemberg ist der Verlierer im Ländervergleich.

Grün wirkt!

Immer diese Linksgrünen, die sich gegen kostenlose Kita- und Kindergärten engagieren und mit Instrumenten wie der Herdprämie die Kinder aus den Betreuungseinrichtungen fernhalten. Also wirklich!

die Walldorf Schüler:innen kommen meistens recht gut durchs Leben und haben qualitativ gute Abschlüsse und Niveau...

Frage deshalb : Schlüsselt die Studie auch nach Schulform? Schätze mal nicht...

„Links-grüne Multi Kulti-Freunde“

Können wir hier bitte ohne diesen AfD-Sprech diskutieren? Auf Facebook oder X/Twitter findest du ansonsten sicher eine geneigte Bubble.

„Links grüne Multikulti“ Freunde.

Wow. Hat sich da gerade jemand als rechts-konservativer Egomane geoutet, der auf Menschen scheißt, weil ihn nur sein eigener Wohlstand (der auf Kosten der Ausbeutung vieler Menschen weltweit entstanden ist) interessiert?

AFD wirkt.

Grün wirkt!

In diesem Fall ist es tatsächlich völlig egal, dass ich den Teilen,in denen du sachlich bleibst, deiner Meinung bin.
Dein Statement ist aber das perfekte Beispiel für den Niedergang unserer Diskussionskultur.

Es geht nicht mehr um die Sache, oder gar um Lösungen, sondern nur um Stichworte, die man zum Abspulen seiner Agenda nutzen kann.

Ernst gemeinte Frage: interessiert dich die Meinung anderer hier überhaupt oder geht es dir ausschließlich um die Platzierung deiner Themen?

Das kann man natürlich machen, aber es bräuchte ein Konzept. Das widerspricht aber der unseren linksgrünen Multi-Kulti-Freunden.

Tja. Komischerweise ist das meines Wissens nach einzige Land mit solchen Sprachtests links-grün regiert.
Passt irgendwie nicht so in deine Argumentation.

Wir nehmen seit Jahren Menschen aus den bildungsfernsten Schichten bildungsferner Länder auf.

Das kann man natürlich machen, aber es bräuchte ein Konzept. Das widerspricht aber der unseren linksgrünen Multi-Kulti-Freunden.

Erforderlich wären verpflichtende Sprachtests bereits im Kindergarten. Wer von Kindern in der Schule erwartet, dass sie einen großen Rückstand zu Schulbeginn irgendwie noch aufholen, obwohl sie die Sprache nicht können, der lässt sie betreut verwahrlosen.

Nichts wächst so schnell wie exponentiell. Wir brauchen viel mehr Geld für die frühkindliche Bildung. Und ganz ehrlich: Wenn dafür das Studium demnächst wieder Geld kostet, so sei es so. Es ist deutlich sinnvoller, wenn zu Schulbeginn möglichst alle Kinder ein Grundniveau haben, als das Hochschulbildung kostenfrei ist.

Es ist vor allem auch nicht fair, dass der Kfz-Meister mit seinen Steuern die Ausbildung von Ärzten und Anwälten bezahlt, die eigene Meisterschule aber selbst bezahlen muss.

Frühkindliche Bildung wäre deutlich wichtiger, gerade dann, wenn man den derzeitigen Irrweg, jeden Menschen, der seinen Pass wegwirft, hereinkommen zu lassen, weiter verfolgen möchte. Sinnigerweise sind übrigens die Bundesländer, die den Unfug, den GEW und Konsorten propagieren, ablehnen, im Ländervergleich führend. Und es zeigt sich sehr deutlich, dass grüne Bildungspolitik zu schlechterer Bildung führt. Baden-Württemberg ist der Verlierer im Ländervergleich.

Grün wirkt!

Gott sein dank gibt es die Grünen, da weiß man direkt wer Schuld ist.

Mal zu deiner Statistik und BaWü. Also 2023 noch stabil oben dabei https://de.statista.com/statistik/daten/studie/201453/umfrage/gesamtbewertung-der-bundeslaender-beim-bildungsmonitor/

Und da hat sich seit 2013 auch wenig dran getan. https://de.statista.com/infografik/5526/bildungsmonitor-der-bundeslaender-2016/

Nebei ist die Schulpflicht (eigentlich ein Schulrecht für alle) quasi ein Grundgesetz. Aber auch das kann mal kurz aussetzen wenn wir denn dann Sprachtests machen.

Und frühkindliche Bildung bei Migrationskindern geht halt auch nur wenn die Kinder rechzeitig geflüchtet sind. Der 12-jährige Ukrainer konnte sich den Raketenbeschuss aus Russland leider nicht aussuchen um möglichst vor seinem 6. Lebensjahr hier her zu kommen. Aber vermutlich sind auch daran die Grünen Schuld. Es macht es so schön einfach.

Also manchmal... Selbst die beiden "bildungsstarken" Bundesländer Bayern und Sachsen sind bei Pisa im internationalen Vergleich scheiße. Wobei, es geht immer noch schlimmer, z.B. in Österreich oder der Schweiz. Nichtsdestotrotz steht Deutschland oberhalb des OECD-Durchschnitts, gehört also zu den besseren Ländern.

Wie dem auch sei. Schon seit der ersten Studie werden die Wissenschaftler nicht müde die Ursachen zu benennen, aber deutsche Politiker, komplett egal welche Partei, wissen es immer besser als die Wissenschaft. Also behält man weiterhin die föderale Struktur, das dreigliedrige Schulsystem, ignoriert den Einfluss des sozialen Status des Elternhauses und verwirft alle Ansätze für moderne Didaktik. Natürlich lässt man auch weiterhin die Schulen verkommen, investiert nicht in moderne Technik und eine lernfördernde Atmosphäre. Warum sollte man das auch alles machen, wenn man doch ganz einfach den Schwarzen Peter den Ausländern zuschieben kann, die nach Deutschland kamen?

Es wird auch dieses Mal so laufen. Die Landesfürsten wollen auf keinen Fall, dass Bildung bundesweit einheitlich stattfindet. Das konservativ-bürgerliche Lager wird mit aller Macht verhindern, dass ihre Kinder in einer Klasse mit der Unterschicht sitzen. Die Kinder werden weiter im Winter frieren, im Sommer schwitzen, kaputte Klos und nichtfunktionierende Technik von vor mindestens 15 Jahren zum Lernen haben und die Lehrer lässt man mit zu großen Klassen allein und erwartet, dass sie Sozialarbeiter und Didakt in einem sind.

Auch bei den Ergebnissen der nächsten Studie ist dann wieder der Aufschrei groß, die Ausländer schuld und die jeweils aktuelle Regierung sowieso, weil Reformen am Schulwesen auch bekanntlich keine 15 Jahre (eine Schülergeneration) brauchen bis sie erste Ergebnisse zeigen sondern von heute auf morgen per beschlossenem Wunschdenken stattfinden.

Das Rot-Grün-Rote Bremen hat verpflichtende Sprachtests im Kindergarten. Ich habe die Studienzeiten mal eine Zeit lang betreut :) Aber gut das passt jetzt nicht in dein Narrativ :-)

Du hast versifft vergessen. Was fängst du denn dann an mit deinen Deutschtests?

Wir nehmen seit Jahren Menschen aus den bildungsfernsten Schichten bildungsferner Länder auf.

Das kann man natürlich machen, aber es bräuchte ein Konzept. Das widerspricht aber der unseren linksgrünen Multi-Kulti-Freunden.

Erforderlich wären verpflichtende Sprachtests bereits im Kindergarten. Wer von Kindern in der Schule erwartet, dass sie einen großen Rückstand zu Schulbeginn irgendwie noch aufholen, obwohl sie die Sprache nicht können, der lässt sie betreut verwahrlosen.

Nichts wächst so schnell wie exponentiell. Wir brauchen viel mehr Geld für die frühkindliche Bildung. Und ganz ehrlich: Wenn dafür das Studium demnächst wieder Geld kostet, so sei es so. Es ist deutlich sinnvoller, wenn zu Schulbeginn möglichst alle Kinder ein Grundniveau haben, als das Hochschulbildung kostenfrei ist.

Es ist vor allem auch nicht fair, dass der Kfz-Meister mit seinen Steuern die Ausbildung von Ärzten und Anwälten bezahlt, die eigene Meisterschule aber selbst bezahlen muss.

Frühkindliche Bildung wäre deutlich wichtiger, gerade dann, wenn man den derzeitigen Irrweg, jeden Menschen, der seinen Pass wegwirft, hereinkommen zu lassen, weiter verfolgen möchte. Sinnigerweise sind übrigens die Bundesländer, die den Unfug, den GEW und Konsorten propagieren, ablehnen, im Ländervergleich führend. Und es zeigt sich sehr deutlich, dass grüne Bildungspolitik zu schlechterer Bildung führt. Baden-Württemberg ist der Verlierer im Ländervergleich.

Grün wirkt!

Last time I checked war Bildung Ländersache. Dann ist in Bayern sicher ein gutes Konzept umgesetzt, richtig? Da hat die Regierung ja noch nicht viele Grüße gesehen. Oder braucht es dazu Leitplanken vom Bund? Die sind ja sicher zwischen 2015 und 2021 erarbeitet worden, da konnte Grün schließlich nicht stören.

Jungejunge, wie kann man nur derart eindimensional unterwegs sein?

Wir nehmen seit Jahren Menschen aus den bildungsfernsten Schichten bildungsferner Länder auf.

Definiere "bildungsferne Länder"!

Frühkindliche Bildung wäre deutlich wichtiger, gerade dann, wenn man den derzeitigen Irrweg, jeden Menschen, der seinen Pass wegwirft, hereinkommen zu lassen, weiter verfolgen möchte. Sinnigerweise sind übrigens die Bundesländer, die den Unfug, den GEW und Konsorten propagieren, ablehnen, im Ländervergleich führend.

Was propagieren sie denn?

Wir nehmen seit Jahren Menschen aus den bildungsfernsten Schichten bildungsferner Länder auf.

Das kann man natürlich machen, aber es bräuchte ein Konzept. Das widerspricht aber der unseren linksgrünen Multi-Kulti-Freunden.

Erforderlich wären verpflichtende Sprachtests bereits im Kindergarten. Wer von Kindern in der Schule erwartet, dass sie einen großen Rückstand zu Schulbeginn irgendwie noch aufholen, obwohl sie die Sprache nicht können, der lässt sie betreut verwahrlosen.

Nichts wächst so schnell wie exponentiell. Wir brauchen viel mehr Geld für die frühkindliche Bildung. Und ganz ehrlich: Wenn dafür das Studium demnächst wieder Geld kostet, so sei es so. Es ist deutlich sinnvoller, wenn zu Schulbeginn möglichst alle Kinder ein Grundniveau haben, als das Hochschulbildung kostenfrei ist.

Es ist vor allem auch nicht fair, dass der Kfz-Meister mit seinen Steuern die Ausbildung von Ärzten und Anwälten bezahlt, die eigene Meisterschule aber selbst bezahlen muss.

Frühkindliche Bildung wäre deutlich wichtiger, gerade dann, wenn man den derzeitigen Irrweg, jeden Menschen, der seinen Pass wegwirft, hereinkommen zu lassen, weiter verfolgen möchte. Sinnigerweise sind übrigens die Bundesländer, die den Unfug, den GEW und Konsorten propagieren, ablehnen, im Ländervergleich führend. Und es zeigt sich sehr deutlich, dass grüne Bildungspolitik zu schlechterer Bildung führt. Baden-Württemberg ist der Verlierer im Ländervergleich.

Grün wirkt!

Brudi, AfD-Forum ist nebenan.
Mausgerutscht.

Quelle hier
https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/pisa-studie-128.html
und überall anders. Ein sehr schönes Thema, bei dem immer alle anderen die Fehler machen und man selbst im Rahmen seiner Möglichkeiten das beste rausholt, die Kommentare aus der Politik werden es zeigen. Ich vermute, dass die wesentliche Antwort „mehr Geld“ lautet. Und natürlich muss es sinnvoll ausgegeben werden.

Hier gibt es in der Tat ein großes Problem, das unbedingt angegangen werden muss. Deshalb halte ich Maßnahmen wie die Einführung der Kindergrundsicherung grundsätzlich für dringend notwendig. Allerdings weiß ich nicht, wie praktikabel die aktuellen Pläne der Familienministerin Paus tatsächlich sind.

Kurz: Gar nicht. Praktikabel ist daran nichts.

Paus: Ich brauche 12 Milliarden. Für Kinder
Lindner: Bitte erstmal ein Konzept
Paus: 12 Milliarden. Für Kinder. Hallo. Für Kinder!

faz.net/aktuell/politik/inland/pisa-studie-deutsche-schueler-schneiden-deutlich-schlechter-ab-als-2018-19361560.html

msn.com/de-de/nachrichten/bildung/ob-mathe-oder-lesen-sch%C3%BCler-in-deutschland-schneiden-in-pisa-studie-schlechter-denn-je-ab/ar-AA1l1zQq?OCID=ansmsnnews11

Gründe für das schlechte abschneiden:

Sozial schwache Kinder bekommen von den Eltern weniger vermittelt (bzw. haben weniger Kohle für Bildung), Migrantenkinder sind (teilweise) schlecht integriert, Handys lenken vom Unterricht ab.

Alles jetzt keine ganz große Überraschung. Wie man die Probleme angehen will wäre viel interessanter :)

Das sind aber keine Gründe für das schlechte Abschneiden Deutschlands weil die 1 : 1 auf jedes OECD Land zutreffen.

Es wird schlicht nicht passieren.

--
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