BVB-Newsthread vom 04.12.2023 (BVB)

Es sind aber auch noch 34 Punkte zu vergeben. Jetzt irgendwas als sicher oder unerreichbar zu bezeichnen ist wie in der 40sten Minute aufzuhören, Fußball zu spielen. Das Ding ist nicht durch.

...und dass er ein netter Kerl ist. Auch der Punkteschnitt ist nicht katastrophal, aber die Art und Weise wie wir Fußball spielen scheint nicht mehr nur die Fans zu stören. Es gibt null Entwicklung und man hat einfach das Gefühl, dass die Mannschaft permanent unter ihren Möglichkeiten spielt und einfach keinen Ehrgeiz hat.

Der BVB hat in Leverkusen wie Darmstadt oder Werder Bremen gespielt. Hinten dicht und vorne hilft der liebe Gott.
Ja, es gab einen Punkt. Aber wenn der selbsternannte zweite Leuchtturm der Bundesliga, sich in Leverkusen einigeln muss wie ein Absteiger, würde ich mir zumindest mal Gedanken machen.

Lieber ins offene Messer rennen?

Wer redet den von sowas? Wie wäre es mit "auch so gut organisiert sein wie Leverkusen"? Verrückte Idee, ich weiß, aber wenn man sich erst einmal an den Gedanken gewöhnt hat, ist der gar nicht so verkehrt.

In dieser Saison haben wir immer wieder dilettantisch verteidigt. Und das insbesondere deshalb, weil Spieler im Angriff und im Mittelfeld ihre Defensivaufgaben nicht wahrgenommen haben. Malen ist da ein gutes Beispiel. Er hat immer wieder den den gegnerischen Außenverteidiger laufen lassen, so dass unser Außenverteidiger alleine gegen zwei Leute stand.

Ich hab ne Bombenidee! Sitzt Du? Ok, hier kommst: Wir stellen einfach jemanden ein, der der Mannschaft ein Spielsystem verpasst und dafür sorgt, dass wir einfach immer organisiert sind. Wir könnten z.B. Abläufe einüben, so dass jeder weiß, was sein Mitspieler gleich tun wird.
Oder warte, weißte was ich mal gehört habe? Da gibt es so einen Typen, der hat auch so einen Job, ich weiß grad den Namen nicht, aber der meinte, er mache das immer so, dass seine Leute Fehler machen dürften, aber alle anderen nur darauf warteten, dem dann zu helfen. Mensch, wie hieß der?
Ach komm, egal.
Jedenfalls könnten wir einfach einen einstellen, dass der dat macht. Und weisse wat noch? Wenn der dat gut macht, dann soll der ruhig so viel Patte kriegen wie son Spieler. Fändich ok.

Aber naja, is gez halt mal so ne Spinnerei. Wat weiß ich schon.

Für diese Spiele stimme ich zu. Mal sehen, was morgen passiert.

[…] Die Punkte retten jeweils individuelle Einzelaktionen eines grundsätzlich mit Nationalspielern besetzten Kaders.

Einspruch. Die vier Punkte in Mailand und Leverkusen vergangene Woche haben eben nicht herausragende Einzelaktionen geholt, sondern die mannschaftlich geschlossene Willensleistung in der jeder füreinander gearbeitet hat. Das hat mir wirklich imponiert und war in dieser Ausprägung lange nicht mehr zu sehen.

Ich glaube auch durchaus, dass ET die mannschaftliche -defensive- Geschlossenheit hinbekommt, ABER ein Offensivkonzept ist einfach (für mich?) nicht zu erkennen. Mit einem Sancho,Haaland, Bellingham ging es über individuelle Klasse, aber diese 3 sind halt nicht mehr da.

Warum Brandt weiterhin auf die Außen gestellt wird, ist ein ewiges Rätsel von Terzic.
Ich dachte mittlerweile weiß jeder, dass der Mann ins Zentrum gehört, aber da habe ich mich wohl getäuscht.

Haben also nicht nur wir die Meinung das wir absolute Grütze spielen. Immerhin wissen die Spieler es auch.

Und ich hätte gedacht die Spieler hätten einen Einfluss darauf wie gut wir spielen. Aber was weiß ich schon.

Mach dir keinen Vorwurf, Klinsmann hatte in München auch den Ansatz, dass es die Spieler sind die es richten müssen und er als Trainer nicht. Was lag der falsch.

Der Ansatz ist in 2023 auf dem Niveau einfach nur so und so weit möglich. Haben die Gegner Talent und System sieht man ganz alt aus.

Ich erwarte von Spielern schon, dass sie unabhängig vom Trainer in der Lage sind eine Pass über 10 Meter zu spielen oder mit Ernsthaftigkeit in einen Zweikampf zu gehen.

Ja und? Als ob es nur der Einsicht der Verantwortlichen benötige und zack, spielen wir hervorragenden Fußball...
Es gibt doch relativ wenig Anzeichen, dass mit diesem Kader wesentlich besserer Fußball gespielt werden könnte. Ich mein, ich würde es mir auch wünschen, aber das ist doch einfach nicht realistisch. Von mir aus kann man an der Kaderzusammenstellung rumkritisieren (gerade was AV und ZM anbelangt sichetlich zurecht), aber die Spielweise ergibt sich doch einfach aus den Rahmenbedingungen. Zu erwarten, dass wir in Leverkusen dominieren ist doch einfach weltfremd. Von mir aus kann Terzic für die Kaderplanung kritisiert werden, aber alles andere als die defensive Taktik vom Sonntag wäre doch Selbstmord gewesen. Das war im Rahmen unserer Möglichkeiten eine absolut ordentliche Leistung.

Immerhin hat es gereicht, um in der "Todesgruppe" Tabellenführer zu sein.

Davon abgesehen gibt es zwischen den Aussagen von Brandt und Terzic überhaupt keinen Dissens. Dass Adeyemi nie mehr einen Elfmeter kriegt, wenn man das nicht mal thematisiert und die Bewertung des Spiels als Ganzes sind zwei verschiedene Punkte.

deiner?

Bestimmt nicht, der hat besseres zu tun, als kompletten Quatsch zu posten

Der kommt bestimmt bald vom Zigarettenholen zurück.

So funktioniert doch Aufarbeitung nicht, wenn du Fehler machst, hast du nicht das Recht das anzusprechen.

Ich halte trotzdem sehr viel von ihm. Ich glaube, dass er den Kader m Sommer besser umgebaut hätte, wenn er gedurft hätte.

Süle war kein Glanzstück, Schlotterbeck schon. Auch der Transfer von Haller war ja top, dann schlug das Schicksal zu.

Wievmsn hört, wollte Kehl Can abgeben, er nach der Rückrunde unpopuläre Entscheidung, aber wohl richtig. Nmecha auch eher nicht auf seinem Mist gewachsen.

Vielleicht ist das aber auch nur persönliche Sympathie. Ich mochte und mag Kehl einfach.

Wieso? Der Kader ist mittlerweile auch "sein" Kader und damit steht er auch in der Verantwortung. Eine Personalie, die merkwürdigerweise zum Beispiel nie so wirklich ein Thema ist, ist Süle. Das Handgeld wird massiv gewesen sein und er dürfte sicherlich zu den Topverdienern bei uns gehören.

Es war sicherlich nicht der Plan, dass er in seiner zweiten Saison ganz klar IV Nummer 3 ist und regelmäßig von der Bank aus zusieht, wie sich Opa Hummels tapfer und erfolgreich gegen den Renteneintritt wehrt. Das ist ein "Königstransfer", der bislang auch deutlich nicht das gehalten hat, was er verspricht.

Da darf man auch fragen, ob seine Entscheidungen alle so glücklich waren.

Wobei es bei der grundsätzlichen Verpflichtung süles ja eigentlich keine zwei Meinungen geben dürfte.
Günstiger kommst du bald nicht an einen IV mit der Klasse und Reputation.
Man müsste eher hinterfragen warum er hier jetzt gar nicht mehr zum Zug kommt....

ernsthafte Fragen: den kompletten Fußball Sport oder 'nur' den der Profis...bzw. Damen koordinieren sich selbst?

und was koordiniert man da so?

Da er Kehl untergeordnet ist, wird es nur den Profifußball angehen, plus wahrscheinlich U23 und U19.

Was mich interessieren würde, wie er hergezogen ist. Das würde ein bisschen Innenleben zeigen. Sorry, Gossip.

Und da wären wir wieder bei der Wohlfühloase, ja keinem ans Bein pinkeln.

Oh doch, da würde Aki außer Kloppo jeden entlassen. Zumal wir ja auch noch beschissen Fußball spielen und ich keinen stadiongänger kenne, der sich im Moment freut, zu den privilegierten zu gehören. Das murren ist mit Sicherheit auch auf der Ehrentribüne vorhanden.

Das halte ich aber nicht für die reelle Forderung. Vertrag bis 2026 , toller Spieler mit viel Tempo. Holländischer Nationalspieler, da wird man eher 50-60 Millionen einnehmen beim Verkauf

Mindestens. Mit Bonuszahlungen sollten wir sogar die 100 Millionen knacken.

Warten wir doch erstmal ab wenn die reichen Engländer wirklich wollen ;-)

Weil wir z.B. Akanji so teuer nach England verkauft haben?! Die wissen ja dank der Pressearbeit genau, wie viel uns reicht. Da würde ich an deren Stelle mal mit 20 Mio. in die erste Verhandlung gehen - und vorher mit dem Spieler klären, dass er ja nur zu meinem Verein will.

Al-Ittihad oder Al-Nassr?

Wohl eher Liverpool!

Trotzdem bekommt er NULL Minuten. Als ob da seit dem Elfer im Mai irgendwas intern zerbrochen wäre.

Oder Moukoko. Der wird doch auch verkehrt eingesetzt und bekommt nur Chancen durch Kurzeinsätze, wo er sich nicht beweisen kann.

Dazu überzeugen diejenigen ja nicht, die spielen. Brandt spielt ständig auf Außen und ist dort verschenkt…

Brandt würde ich da raus nehmen, aber trotzdem sind es zu viele Spieler die kaum Minuten bekommen.

Es ist eine leicht explosive Mischung die wir da haben. Mal gucken was die Woche bringt, aber es könnte bei Misserfolg tatsächlich ungemütlich werden.

Oder Moukoko. Der wird doch auch verkehrt eingesetzt und bekommt nur Chancen durch Kurzeinsätze, wo er sich nicht beweisen kann.

Dazu überzeugen diejenigen ja nicht, die spielen. Brandt spielt ständig auf Außen und ist dort verschenkt…

Bei Brandt kann man bezüglich seiner Position aber geteilter Meinung sein....
9 seiner 12 scorer hat er als außen gemacht.... In 11 spielen.
Die restlichen 3 scorer in der Mitte bei 8 Einsätzen.
Als verschenkt würde ich das nicht bezeichnen.

Trotzdem sagt es für mich einiges aus, dass er diesen Gerüchten um die Beziehung von Kehl und Terzic, sowie Kehls Adlatus Stanic nicht wirklich vehement widerspricht...

Edin verweist auf den Elfmeter den Stuttgart gegen Bremen bekommen hat. Hab ihn mir gerade angeschaut und der ist in der Tat fragwürdiger als der von Adeyemi. Und in Stuttgart wurde vom Schiedsrichter argumentiert eindeutiger Fall?

Hab mir die Szene jetzt zum ersten Mal angeschaut.....
Jetzt ist alles klar.
Wenn Adeyemi nen Schwalbenkönig ist, was ist denn dann Guirassy?
Und in der sportschau sagt der Kommentator noch die Szene ist klar 11er.....
Sorry, da war ja nicht einmal Kontakt.
Bei so ner Diskrepanz und solchen Äusserungen kann ich Edin verstehen....

Machen wir uns auch nix vor: Bei den von Dir vermuteten 7 von 10 Fällen in denen die Adeyemi-Szene (ohne natürlich diesen bösen Diver als Getroffenem!) Elfer wären, wären wahrscheinlich 5 der 7 Heimelfer, auch wenn die SR sich offiziell "natürlich nicht beeinflussen lassen".

alles bla bla bla ist das

(so hat es sich für mich angefühlt. ne Brille hab ich bei Ballack auch nicht wahrgenommen. war relativ stabil und sachlich. Bei dir und Edin schon. Wittert die große anti-BVB Verschwörung und macht einen auf Hoeneß/Rummenigge. Ich sage, Energie sparen und lieber richtig trainieren)

Tschüssi

Glyphosat-Brille

Haha :-)

Ich fand es gut, dass Edin Ballack einen mitgegeben hat. Vor allem, nachdem Ballack als Co-Kommentator alles durch die Glyphosat-Brille kommentiert hat.

Das ist so doch gar nicht wahr. Ballack hat das Spiel sehr objektiv kommentiert und den BVB mehrfach für die Leidenschaft, den Einsatz und die gute Defensivarbeit gelobt. Ehrlich gesagt war er in vielen Momentan positiver als ich das Spiel empfand.

Vor allem, nachdem Ballack als Co-Kommentator alles durch die Glyphosat-Brille kommentiert hat.

Das ist doch nun wirklich Quatsch.

Naja, Edin regt sich über all die Fehlentscheidungen gegen den BVB auf, über die wir Fans und auch immer aufgeregt haben.

Und hat damit in der Sache auch vollkommen Recht.

Wie Edin sagt, der Kontakt der neulich noch zwingend einen Pfiff nach sich zog, kann morgen schon nicht mehr zum Eingriff des VAR ausreichen. Damit wurde ein vermeintlich klares Regelwerk durch einen riesigen Graubereich abgelöst, deren Auslegung vollkommen im Ermessen des Schiedsrichters und VARs liegen.
Meiner Meinung nach hätte das oberste Ziel eines VAR allerdings die Objektivierung der Spielregeln sein müssen. Vergleichbare Situationen müssten unter Zuhilfenahme von Videobildern anhand eines Regelwerks auch ähnlich beurteilt werden. Während einer Schiedsrichterschulung werden auch nicht zehn knifflige Videos vorgespielt mit dem Hinweis, dass hier jeder pfeifen kann wie er will, sondern Empfehlungen anhand diverser Kriterien ausgesprochen. Meine Erwartung ist eine möglichst einheitliche Anwendung dieser Kriterien unter Zuhilfenahme von Videobildern.
Das findet allerdings überhaupt nicht statt. Nicht selten unterscheiden sich die getroffenen Entscheidungen dann auch noch komplett vom eigenen Gerechtigkeitsempfinden - diverse unbeabsichtigte Handelfmeter der jüngeren Vergangenheit sollten dafür Beispiel genug sein.

Zu gestern habe ich meine Meinung zu den möglichen Elfmeterpfiffen bereits an anderer Stelle ausgeführt. Ohne VAR wäre ich trotz abweichender Meinung vollkommen fein mit der Spielleitung von Daniel Siebert gewesen. Mit VAR behält es ein Geschmäckle weil vergleichbare Situationen mit Sicherheit schon sehr zeitnah wieder anders entschieden werden.

was edin hier möchte ist nicht zu erschließen. will er 11er oder will der regeländerungen???

was bleibt, ist fremdscham.

Naja, Edin regt sich über all die Fehlentscheidungen gegen den BVB auf, über die wir Fans und auch immer aufgeregt haben.

Was wir im übrigen auch immer angeprangert haben, dass dies kein offizieller vom BVB getan hat....

was edin hier möchte ist nicht zu erschließen. will er 11er oder will der regeländerungen???

was bleibt, ist fremdscham.

Naja, Edin regt sich über all die Fehlentscheidungen gegen den BVB auf, über die wir Fans und auch immer aufgeregt haben.

Schau dir mal das an, was dein Vorredner in seiner recht kurzen Vergangenheit hier im Forum so von sich gegeben hat. Der ist ist vor allem hier, um zu trollen.

Ist halt irgendwie schwierig von U19 Spielen auf die Männer zu schließen.

Wenn man „ehrlich“ wäre, käme man zu dem Schluß , dass der Kader ohnehin nur 2 wirklich passende Winger hat.
Wovon einer viel verletzt war, aber möglicherweise Fahrt aufnimmt.
Der andere aus Belgien kommt, sich einfinden muss und eine ernsthafte Verletzung mitgebracht hat.
Ansonsten ist er auch erst 17.

Was spricht gegen 3 zusätzliche Spieler in der Vorbereitung?

Manchmal klappt das, manchmal nicht. Bei uns ist die Quote gut: Götze, Pulisic, Sancho, Reyna...

Irgendwie wird bei dem Gehype um Teenager immer vergessen, dass die in der Regel halt auch gegen Gegner spielen, die sich maximal auf Drittliganiveau befinden und von denen die allerwenigsten den Durchbruch in den bezahlten Fußball schaffen, von internationaler Karriere auf hohem Niveau ganz zu schweigen.
Ja, es ist super, dass wir solche Talente haben die aktuell zu den besten ihres Jahrgangs gehören, aber es ist nunmal vermessen zu glauben, man könnte die einfach in eine Bundesligamannschaft reinschmeissen.

Das denke ich auch.
Ich meine, man darf auch nicht vergessen, dass sowohl Sancho als auch Bellingham oder Haaland dann eben mit 18 oder 19 richtig "angekommen " sind und dies Spieler mit Weltklasse Potenzial sind.
Hier nach Jugendspielen zu schreiben der müsste ne Chance bekommen ist eben leichter, als evtl. im Training zu sehen, wie nen z.B. Brunner Probleme hat gegen nen zb. Papadopoulos.....
Oder auch wenn viele hier Mouki fordern 8und ja, ich finde auch er spielt zu wenig).
Wenn der im Training evtl. schon keinen Stich gegen einen derzeit schlechten Süle hat.....

Von aussen ist es immer einfach zu fordern und gerne wird vergessen, dass Adeyemi oder auch Reyna oder Gittens eben auch erst um die 20 sind....

Ging bei Sancho z.B. aber auch...
Er war körperlich nix robuster Gegenüber einem Brunner...

und kommt mir nicht damit das er 5kg mehr gewogen hat oder so...

Und ob das einer war.....
Can berührt aber sowas von den Leverkusener....wir haben halt auch Glück gehabt.

Das ET sich aufregt kann ich zwar verstehen, aber nach solch einem Spiel mit der besagten Can- Szene sollte man sich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen

Ich habe nie behauptet dass Can den Leverkusener nicht berührt, ne er trifft Ihn schon richtig, keine Frage.

war nicht böse gemeint..... ;-)

Also ich bin ja auch gerne mal pro BVB aber das Dingen von Can war für mich klarer als das Foul an Adeyemi. Can haut erst dem Gegenspieler das Bein weg und dann erst den Ball wogegen Adeyemi sehr leicht fällt und fast in die beiden Leverkusener reinfällt oder springt, da er mal wieder abhebt somit sieht das natürlich spektakulärer aus. Ich finde insgesamt darf diesmal der Schiedsrichter nicht das Thema sein beim BVB, denn wir wurden nicht benachteiligt. Sieh dir mal die Situation mit Hummels gegen Palacios an, wo Hummels gelb sieht. So wie Hummels da reingeht und er trifft ihn voll aufs Bein mit dem gestreckten Fuß, für solche Fouls gab es auch schon rote Karten in anderen Spielen.

Das Problem was ich bei Can sehe ist einfach, dass Palacios ein den Laufweg von Can rein grätscht. Nicht mehr und nicht weniger.
Dass sich der Schiri beide Situationen nicht anschaut, bzw. dass der VAR bei beiden nicht dementsprechend interveniert zeigt doch nur, wie schlecht die Schiris sind.
Und ne, ich sehe da jetzt keine grobe Benachteiligung des BVB.
Aber wenn Du jetzt mit dem Hummels Foul kommst, in der Hälfte der Leverkusener, sollen wir jetzt alle Szenen die nicht mehr in Zeitlupe gezeigt wurden nehmen, bei der ich eher für Foul an Füllkrug entschieden hätte, als andersherum.
Denn gefühlt hat der alles abgepfiffen bekommen, auch bei Reus gab es ein oder 2 Szenen, wo gar nichts war.....

Ja, der Schiri ist an unserem Auftreten gestern mit Sicherheit der letzte der Schuldig ist, aber dass nem Adeyemi jetzt gar nichts mehr gepfiffen wird ist halt auch daneben....

Für mich ist das klar kein Elfer. Ja, Can trifft den Gegner mit dem rechten Fuß- aber das ist in dieser Szene für die Situation völlig irrelevant, weil Can nahezu zeitgleich den Ball mit dem linken Fuß spielt und der Leverkusener ohne die Berührung auch nicht vor Can am Ball gewesen wäre.

Dadurch wird das ganze zu einer einfachen Berührung, die z.B. bei einem Eckball im Gerangel auch nicht gepfiffen worden wäre. Wenn man schon "reicht nicht" argumentiert, dann aber konsequent.

Mein Reden.
Eigentlich foult Palacios eher Can, weil er mit dem Grätschschritt versucht noch irgendwie den Ball zu berühren und Can sich so eben auf den Beinen halten kann.
Da sieht man aber auch, dass die Schiris entweder total bescheuert gebrieft werden, oder aber nie selbst aktiv gegen nen Ball getreten haben....

Keine Sorge, bald gibt’s ne Neuauflage. Grad fehlt mir die Kraft, das zu ertragen.

Naja, Adeyemi hat sich in der letzten Saison schon zwei wirklich alberne Schwalben produziert.

Eine.

Naja, Adeyemi hat sich in der letzten Saison schon zwei wirklich alberne Schwalben produziert.

Es dürften allerdings auch deutlich mehr klare Fouls sein, die seitdem nicht für ihn gepfiffen wurden. Ein bisschen irritiert mich hier auch, wie viele Leute offenbar einen Erziehungs-/Bestrafungseffekt durch den Schiedsrichter gutheißen, anstatt dafür zu argumentieren, wie es sein sollte: Wird er gefoult, kriegt auch Adeyemi einen Freistoß. Schmeißt er sich hin, kriegt er Gelb.

Whataboutism vom Feinsten.

Terzic hat die "Willkür" des VAR zum Kern seiner Argumentation gemacht und auf Szenen rumgeritten, die Wochen her sind. Da finde ich eine Szene im selben Spiel deutlich besser geeignet als Vergleichsmaßstab. Das war dann nämlich wohl gestern die viel geforderte einheitliche Linie des Schiedsrichters, im Strafraum etwas großzügiger zu sein. Das hat nichts mit Whataboutism zu tun.

Kann man sicher geben, aber dann kannst du vorher auch Elfer gegen Can pfeifen. In der Summe wurden wir gestern nicht verpfiffen und dass wir in der Bundesliga nur auf Platz 5 stehen, liegt sicher nicht an der großen Verschwörung gegen den BVB. Terzic wirkte ehrlich gesagt ziemlich unsouverän und angefasst in dem Moment, vielleicht geht die anhaltende Kritik nicht spurlos an ihm vorbei.

Whataboutism vom Feinsten.
Can spielt sogar den Ball.

Can spielt erst mit dem einen Fuß den Gegner und dann mit dem anderen Fuß den Ball. Das war wirklich nicht so schwer zu erkennen.

30% Ballbesitz und 4 Torschüsse in 90 Minuten sind akzeptable Werte für den FC Augsburg und nicht für Borussia Dortmund.

Bei solchen Werten wird selbst in Augsburg gemault.

Nicht wenn man ein 1:1 beim unbesiegten Tabellenführer holt....
Im Leben nicht.
Und ja, das ist für den BVB eindeutig zu wenig.