Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread (Spieltage)

Ich hab da echt so meine Probleme mit der Bewertung der Szenen und der Aussagen. Für mich waren das am Sonntag beides keine Elfmeter. Da kann ich zumindest mit Siebert mitgehen. Wenn er das allerdings damit begründet, dass er, wenn er den Elfmeter für Leverkusen nicht pfeift, den für den BVB auch nicht pfeifen kann, muss ich schon ein bisschen schmunzeln. Beides völlig unterschiedliche Szenarien, der LEV Spieler ist irgendwo im Nirgendwo ohne Aussicht auf den Ball und die Szene ist eher unglücklich, Adyemi geht aktiv mit Ball zum Tor und wird dabei gestört. Also zwei vollkommen verschiedene Paar Schuhe. Da kann man mir dann auch nicht mit Linie kommen. Einfach sagen, dass es für ihn kein Foul ist und gut. So klingt es wieder nach einem Rechtfertigungsversuch für einen Fehler (für mich war's keiner).
Terzic verstehe ich nicht so ganz, warum er da so ein Fass aufmacht. Wenn das jetzt ein klares Foul gewesen wäre, ok, aber so? Sieht dann eher nach Ablenkung aus. Wo ich ihm Recht gebe, ist dass Stuttgart da den Elfer ziehen kann und hier wurde es wieder anders bewertet. Da kann dann aber Siebert nichts für. Da kannst du den Schiri vom Stuttgart Spiel kritisieren, nicht Siebert.
Vielleicht wäre es einfach besser gewesen, nur mal kurz auf das Stuttgart Spiel zu verweisen, dass man es da etwas anders gepfiffen hat und jetzt nicht so ein Theater darum zu machen. Sieht für mich nicht so gut aus. Wir haben echt andere Baustellen.
Das Spiel habe ich so erwartet, fand unsere Herangehensweise auch gut, defensiv war das absolut in Ordnung. Wie schlampig wir dann aber unsere Offensivaktionen ausspielen bzw. sie durch schlampige Pässe einfach herschenken, hat mich ziemlich aufgeregt. Es gab da echt 3-4 Situationen, die so viel mehr angeboten haben und wir haben entweder den Pass versaut oder eine superdämliche individuelle Entscheidung getroffen und das Ding wart tot...

Da liegt Siebert meiner Meinung nach falsch. Ich kann die beiden Szenen doch überhaupt nicht gleich bewerten, da Sie sich ja nicht wirklich ähneln.

"ähnliche Situation"...what?

Also ehrlich gesagt kann ich seine Argumentation nachvollziehen. Für mich waren das zwar beides eher Elfmeter, aber er hat es zumindest einheitlich bewertet. Entweder gibst du keinen oder aber beide.

Für mich passt das!

Sind zwei gute Statements, muss man Siebert lassen.

Finde es aber auch ok, dass Terzic sich aufregt. Keiner erwartet ja, dass er der Unparteiische ist.^^

Wenn wir der SC Freiburg oder Union Berlin wären, könnten wir uns jetzt selbst auf die Schulter klopfen und zufrieden sein. Angesichts unserer Ansprüche und Kaderkosten war das wie fast immer diese Saison aber zu wenig.

...haben in Leverkusen übrigens verloren (ebenso wie RB dort unterlegen war)

Es gibt nur 2 Mannschaften die gegen Leverkusen überhaupt einen Punkt geholt haben, neben uns waren das die Bayern und das sogar zusätzlich in einem Heimspiel

PS: Das war klar ein Elfmeter an Adeyemi, vielleicht nur 75/25 aber Elfmeter.
Can war 50/50 und von der Aktion klar zum Ball, anders als später bei Adeyemi.

...laut einem "Fußball-Fachmagazin" hätte es für Leverkusen einen Elfer geben müssen, für den BVB kann es aber nur einen Elfer geben.

Aber Leverkusen und BVB-Trainer, da gab es doch schon einmal eine Kritik an den Schiedsrichtern.

:-)

Gruß

CHS

Kenne jetzt den Zustand der Leverusener nicht aber beim BVB ging ja die Erkältungswelle rum.
Süle , Bensebaini, Öczan, etc. Schlotterbeck immer noch max 60 min. Wenn es einer hat (oder in diesem Fall mehrere) dann greift es eh über. Sollte man hier nicht ganz ausser acht lassen.

Natürlich war es spielerisch kein Grund zum Jubeln, meiner Meinung nach aber der richtige Ansatz, vor allem nach der frühen Führung. Nur die Konter hätten besser ausgespielt werden müssen.

Danke. Sehe ich auch so.

Wiederhole mich da auch nochmal gerne:
Dieses permanente fokussieren auf Schiris ist pures Gift. Das war gestern offensiv einfach gar nichts. Ok, war in Leverkusen und den Punkt nimmt jeder gern.
Aber ob das der Anspruch als BVB sein sollte...ich weiß ja nicht.

Schau Dir beide Szenen bitte noch einmal an.

Bei der Szene von Can: Palacios tritt Can und trifft ihn am Fuß - wenn man die Berührung danach als Foul werten möchte, was mE möglich ist, gibt es dennoch keinen Elfmeter, weil man ob des vorangegangenen Fouls von Palacios an Can die Szene zuvor abpfeift.

Bei der Adeyemi-Szene läuft dieser in eine Zange von zwei Leverkusener, legt sich den Ball vor und ist in der Lage diesen zu verarbeiten, wenn er nicht durch zwei Berührungen (am Oberschenkel und am Knöchel) am Weiterlaufen gehindert wird.

Hinzu kommt die Vorgeschichte: In Bochum wird Adeyemi in der vergangenen Saison im Strafraum zu Fall gebracht. Der Pfiff blieb zu Unrecht aus. Der VAR griff nicht ein.

Du magst es als "Gejammer" empfinden. Tatsächlich ist es aber von höchster Bedeutung, solche Szenen wieder und immer wieder zu adressieren. Die Bayern machen das seit Jahrzehnten. Warum? Weil es verfängt. Quincy denkt weiter unten wohl, ich hänge Verschwörungsmythen an. Ich hoffe, dass dies nicht der Fall ist. Doch beobachte ich zwei Dinge: Bayern bekommt sehr viele "Kann-Elfmeter" und sehr viele "50/50"-Entscheidungen zu seinen Gunsten zugesprochen. Passiert das nicht, gehen Spieler (Müller, Neuer, ect.), Trainer und Verantwortliche (Hoeneß, Rummeniggge, etc.) sofort und lautstark in die Öffentlichkeit. Weil sie Jammerlappen sind? Nein, weil sie Profis sind.

Das kann man schlecht und unsympathisch finden, aber dieser Schritt der Professionalisierung ist eines der vielen kleinen Zahnrädchen, die den Unterschied zwischen einem Unentschieden und einem Sieg, einer Vizemeisterschaft und Meisterschaft und am Ende den Unterschied zwischen einem Serienmeister und einem ewigen Zweiten machen.

Wir diskutieren seit langem die Mentalitätsfrage bei der Mannschaft, bei den vielen Untergangserotikern hier, wäre ein Diskurs über die Mentalitätsfrage in der Fangemeinschaft vielleicht einfach mal angesagt.
Deren schönster Traum vom Derby gegen Herne II in der fünften Liga sei ihnen zugestanden, sollte aber nicht unser aller Tagtraum sein.

Was für ein Geschwurbel.

Adeyemi bekommt erst wieder einen Elfmeter, wenn ihm Schien- und Wadenbein durchgetreten werden

An dem Image hat er hart gearbeitet...

--
Block 24

Mittlerweile klassischer BVB-Move:
Statt sich darüber Gedanken zu machen, warum man gegen Leverkusen den Ball kaum länger als fünf Sekunden hält oder es mal über die Mittellinie schafft, fokussiert man sich jetzt auf den Schiri.
Das einzig positive bleibt die Punkteausbeute.
Die Auftritte gegen die Top 3 waren ne Katastrophe.

… wenn wir einen Trainer hätten, der sowohl spielerisch als auch kämpferisch aus der Truppe alles herausholt.

Kaum auszudenken, wenn der kommende Welttrainer, den wir holen, zwei Spiele am Stück verliert, dann wird der hier wieder zum Teufel gewünscht.

Wie lange hat eigentlich Guardiola mit quasi unbegrenzten Mitteln bei City gebraucht, um die dahin zu bringen, wo sie jetzt sind?

*… wenn wir einen Trainer hätten, der sowohl spielerisch als auch kämpferisch aus der Truppe alles herausholt.*

Wir würden wahrscheinlich ein Top Spiel in Rostock haben ;-)

Sehe jetzt erst die Zusammenfassung. Und es ist lächerlich, wie das foul an Adeyemi kein Elfeter sein soll. Adeyemi legt sich den Ball vorbei und wird dann am Knöchel vom linken Standbein zwar leicht getroffen (was allein schon reichen müsste), aber noch zusätzlich auch am Oberschenkel gestellt, sodass dann in der Laufbewgung das Gleichgewicht schon weg ist. Da gabs schon für viel weniger Elfmeter und in der Zeitlupe müsste das ein VAR schon erkennen und ahnden, egal welche „Linie“ der Schiri sonst laufen ließ. Mit einem möglichen Zwei-Tore-Vorsprung hätte das durchaus ein Sieg werden können. Richtig ärgerlich.

Das Gegentor war klar zur Hälfte ein Stellkungsfehler von Hummels, Adeyemi trägt als Offensivkraft da keine Schuld, weil der Spieler schon weg war und vor ihm halt mit Sabitzer noch ein Mittelfedlspieler war zum Einschreiten. Am Ende trägt dann auch Wolf die andere Hälfte, weil er da einfach vor Boniface an den Ball kommen sollte, da aber einfach zu langsam antizipiert.

Seis drum, viele haben mit einem Desaster gerechnet bei den gegenteiligen Spielveranlagungen zur Zeit, da ist ein Punkt auswärts beim Tabellenführer schon durchaus okay. Vielmehr sollten die Aufgaben gegen die kleinen teams einfach souverän erledigt sein. Solche Dinger wie Bochum oder Heidenheim dürfen einfach nicht passieren. Ich hoffe, zur Rückrunde sieht das dann wieder so aus wie in der letzten Saison.

Und wenn Papa den Ball nicht noch leicht berührt, kommt der Leverkusener in der Mitte auch nicht an den Ball.

Wir werden uns für die CL qualifizieren, da bin ich mir sicher. Ich schließe auch eine Rückrunde analog zur letzten Saison nicht aus. Insgesamt stimmt mich die fußballerische Entwicklung des Teams allerdings schon sehr nachdenklich.

Mal sehen. Verlieren wir am Wochenende gegen die Dosen, sind es erstmal 4 Punkte Rückstand auf Platz 4 und die Tabellenspitze sieht man dann nichtmal mehr mit dem Fernglas.

Danke für die Ausführungen, kann man so unterschreiben. Aber was macht dich so sicher dass wir uns für die CL qualifizieren?

Unterschreibe ich alles.
Insgesamt hat der BVB eine Art Wandel hin zu Nationalmannschafts-Fußball durchlaufen. Es gibt ein paar klare Anweisungen für die Spieler und dann muss über individuell starke Spieler (defensiv: Kobel, Hummels | offensiv: Brandt) der Unterschied hergestellt werden.
Es bleibt abzuwarten, was das mit einem Verein macht, der sich selbst als Nr. 2 im Land sieht. Was man hier im Forum im Kleinen erlebt, dürfte sich so oder ähnlich doch auch beim BVB abspielen. Ich kann oder will mir jedenfalls kaum vorstellen, dass dort alle abends nach Hause fahren und mit dem zufrieden sind, was hinsichtlich Kaderplanung und Umsetzung gelaufen ist.

Ich stimme Dir zu... zumal durch die quasi nicht vorhandenen Offensiv-Entlastung unsere Defensive häufig unter Druck steht und einen, wie ich finde, guten Job macht. Es ist, wie ich seit einiger Zeit sage: Wir zeigen zu wenige Sprintduelle, insbesondere im Konterspiel, obwohl das Potenzial dafür vorhanden ist...

Das war gestern einfach krass: Keine Entlasung, die erkämpften Bälle sind immer direkt wieder weg...

Ja, ich stimme voll zu.

Und am Mittwoch werden wir ganz genauso, und da spielen wir nicht gegen das beste Leverkusen seit 20 Jahren mit Super Trainer Alonso, sondern gegen den Verein für Bewegungsspiele mit Deniz Undav im Sturm und dem Hoeneß-Sprössling auf der Bank und bekommen trotzdem spielerisch die Grenzen aufgezeigt. Das kann es doch nicht sein.

Ich sag wie's ist, ich komm mit dem Spielstil, zu dem wir uns hin entwickeln, nicht klar. Klar ist es legitim, primär erstmal auf die defensive Stabilität zu schauen und zu versuchen, eine Führung über die Zeit zu bringen.
Aber wenn du quasi über 90 Minuten nur das eigene Tor verteidigst, kannst du noch so gut arbeiten (und insbesondere Hummels und Ryerson waren heute wirklich bärenstark), dann ist die Chance, dass irgendwann mal einer durchrutscht, einfach größer, als wenn man selbst den Gegner auch regelmäßig in seiner eigenen Defensive bindet und beschäftigt.
So ist man eigentlich immer ein bisschen auf die Unfähigkeit des Gegners, aus seinem Ballbesitz Kapital zu schlagen, angewiesen und ich finde das kann's eigentlich nicht sein. Wir müssen doch den Anspruch haben, Spiele in der Bundesliga zu dominieren und selbst den Takt vorzugeben und nicht wie das Eichhörnchen vor der Schlange darauf zu hoffen, dass schon nix passieren mag.

Und ja, das ist vermutlich das beste Leverkusen seit 20 Jahren, aber wir haben ja auch schon in anderen Spielen ähnlich agiert. Es ist also nicht gegnerabhängig sondern scheint das bewusst gewählte Stilmittel zu sein.

Sehe ich genauso. Als Borussia Dortmund musst du einfach anders auftreten. Watzke erzählt jedes Jahr was vom zweiten Leuchtturm in Deutschland. Vom spielerischen Ansatz her sind wir momentan Meilen weit davon entfernt.

Ich sag wie's ist, ich komm mit dem Spielstil, zu dem wir uns hin entwickeln, nicht klar. Klar ist es legitim, primär erstmal auf die defensive Stabilität zu schauen und zu versuchen, eine Führung über die Zeit zu bringen.
Aber wenn du quasi über 90 Minuten nur das eigene Tor verteidigst, kannst du noch so gut arbeiten (und insbesondere Hummels und Ryerson waren heute wirklich bärenstark), dann ist die Chance, dass irgendwann mal einer durchrutscht, einfach größer, als wenn man selbst den Gegner auch regelmäßig in seiner eigenen Defensive bindet und beschäftigt.
So ist man eigentlich immer ein bisschen auf die Unfähigkeit des Gegners, aus seinem Ballbesitz Kapital zu schlagen, angewiesen und ich finde das kann's eigentlich nicht sein. Wir müssen doch den Anspruch haben, Spiele in der Bundesliga zu dominieren und selbst den Takt vorzugeben und nicht wie das Eichhörnchen vor der Schlange darauf zu hoffen, dass schon nix passieren mag.

Und ja, das ist vermutlich das beste Leverkusen seit 20 Jahren, aber wir haben ja auch schon in anderen Spielen ähnlich agiert. Es ist also nicht gegnerabhängig sondern scheint das bewusst gewählte Stilmittel zu sein.

Es ist ja unstrittig, dass wir uns spielerisch was überlegen müssen. Und das betrifft sowohl unsere taktische Herangehensweise (passt das mit Edin wirklich langfristig?) wie auch unsere Kaderzusammenstellung.

Trotzdem war das heute in Leverkusen der richtige Ansatz, da wir ansonsten da heute 5 Stück bekommen hätten.

Was man heute bemängeln muss, ist dass die Offensive mit Brandt, Reus, Gittens und Füllkrug zu wenig Nadelstiche gesetzt hat. Da fehlt uns mittlerweile einfach ein Unterschiedsspieler, da Reus mittlerweile zu alt, Gittens zu unerfahren, Füllkrug bei weitem nicht oberstes Regal und Jule Brandt zu sehr Jule Brandt ist.

Du sprichst mir aus der Seele. Ich habe den Eindruck, dass wir hinten versuchen Beton zu mischen oder wenn der nicht vorhanden ist, den Mannschaftsbus vor dem eigenen Tor zu parken. Nach vorne hin fehlt uns jegliche Kreativität. Das kann doch nicht der Anspruch unseres BVB sein. Leider fehlt mir derzeit die Fantasie, dass sich perspektivisch wieder bessere Zeiten abzeichnen. Sehr bedauerlich.
SG Grüße

Der in meinen Augen beste Transfer der letzten beiden Transferperioden. Wahnsinn was er für eine Mentalität an den Tagen legt. Ich liebe es, endlich wieder einen Spieler in unseren Reihen zu haben, der sich 1909% auf dem Feld zerreißt.

Im Übrigen war das Spiel natürlich sehr zäh und wir können mehr als dankbar über den Punkt sein. In Anbetracht der Tatsache, dass wir einen harten Kampf in Mailand hinter uns hatten und personell auf dem
Zahnfleisch gehen, bin ich jedoch keineswegs unzufrieden.

Kein Wunder dass Ryerson solche Spiele liegen. Wir agieren ja auch spielerisch auf Union Niveau zurzeit. Und das kennt er ja.

Passquote 87 zu 77 Prozent. 77 Prozent finde ich auswärts unter hohem Druck nicht so schlimm.

Daten von sportschau.de.

"So habe ich den BVB noch nie spielen sehen".
Also es ist okay, man hat beim Tabellenführer einen Punkt geholt.
Man muss sich halt erst noch an diesen Spielstil gewöhnen. Ich werde noch etwas brauchen, aber das wird schon. Catenaccio war mal mega-erfolgreich.

wie sich Bochum- oder Darmstadt-Fans fühlen, wenn sie einen unerwarteten und überaus glücklichen Punkt in München oder beim BVB geholt haben. Mich freut natürlich, wie sehr sich die BVB Spieler reinhängen, jeder für den anderen läuft und man sich nicht zu schade ist zu akzeptieren, dass man in Leverkusen in diesen Tagen nur mit Glück und Beton etwas holen kann, aber meine Güte! Wie sehr ist diese BVB Mannschaft inzwischen fußballerisch degeneriert, sodass es gegen Leverkusen wirklich aussieht wie ein Spiel eines Titelaspiranten gegen einen Abstiegskandidaten? Das ist weit weg von Augenhöhe im spielerischen Sinne.

Zieht Leverkusen das so durch, wie bisher, dann ist hoffentlich Schluss mit dem "Argument", dass die Bayern doch mehr Gehalt als alle anderen zahlen. Wohlmgl. würden auch nur wenige aus der Start-11 von den Pillen bei den Bayern Stamm spielen. Wenn du ein Konzept hast - von der Bank bis aufs Feld - das aufgeht, dann spielt am Ende das Geld nicht die Rolle, dann können selbst Spieler, die eine Kategorie schlechter sind, über eine Saison mithalten. Man spielt ja schließlich nur 2 x gegen die Bauern, wo sich dann das Geld bemerkbar macht/machen müsste.

Das alles wäre verkraftbar, wenn wir nicht eine viertel Milliarde € dafür ausgeben würden.

Degeneriert gefällt mir, das drückt es gut aus. Ich empfinde das häufig als strukturloses Gebolze. Ich wäre als GF wirklich nicht mit zufrieden, aber auf mich kommt es ja gar nicht an. Als GF kann ich auf die entscheidenden KPI verweisen, die Punktezahl und das Weiterkommen in der CL.

Das passt halt bei Wirtz wie Arsch auf Eimer

Er würde halt auch gerne für den BVB spielen.

DER Papadopoulos hat ganz gut agiert ;)

Ist ja schon eine Hürde, in so einem Spiel bei diesem Gegner mal eben so reinzukommen.

Mit Papa hätten wir in Stuttgart den Sieg nicht aus den Händen gegeben und wären jetzt Meister...

Klasse Leistung heute!

Ist ja schon eine Hürde, in so einem Spiel bei diesem Gegner mal eben so reinzukommen.

Oft risikoreich in die Zweikämpfe gegangen, aber (nahezu?) alle gewonnen.
Ist eher positiv auf-, denn abgefallen.

Gut.

Absolut, Hammerprogramm: Milan, Leverkusen und Stuttgart auswärts ist schon brutal. Bis jetzt lief es gut. Mittwoch in Stuttgart habe ich ein mieses Gefühl, aber ich wünsche mir ein Statement gegen dieses ekelhafte Konstrukt aus Leipzig zuhause. Das wäre ganz wunderbar.

Unterm Strich würde ich mir wünschen, dass Adeyemi sich zu gut für den BVB hält und einfach weiterzieht.

Nein, das war kein Elfmeter.

Terzic's "Wut" ist eine Nebelkerze, um von einer wieder Mal miserablen Leistung abzulenken (ja, wir haben super gekämpft, aber ganz mies Fussball gespielt)

Oh es gab einen Kontakt, das muss Elfmeter sein. Nein, es muss ein Foul sein und das war es nicht. Kaum hat er den Kontakt gespürt, hob er ab. Solche Elfmeter braucht kein Mensch.

Tja, es hätte einen Elfer geben müssen… ja, ja, ja,
aber er darf sich über seinen miesen Ruf nicht beschweren, zudem fällt er sehr „auffällig“.
Der VAR hätte sich auf jeden Fall einschalten müssen.
Was mich sehr ärgert, dass er vor dem Ausgleich bei seinem Ballverlust nicht nachsetzt, sondern hinterher trabt!
Das müsste er doch endlich mal kapieren, dass man nachsetzen muss, wenn man den Ball verliert!
Und schwupps fällt der Ausgleich!
Er hätte stören müssen, sodass der Pass nicht gespielt werden kann.

Das ist völlig richtig und viel entscheidender als der vermeintliche Elfer! Er hat darüber hinaus wieder zahlreiche Bälle unnötig verspielt. Er kommt in seiner Entwicklung einfach nicht richtig weiter.

Für mich kein Elfer. In den Verteidiger rennen und dann fallen ist kein Elfer. Da war der an Palacios eher einer.
Terzic tut sich da keinen Gefallen. Wir waren 80 Minuten unterlegen und können froh über den Punkt sein. Da brauch ich den Fokus nicht auf den Schiri lenken.

Für mich war das zu wenig für einen Elfer. Adeyemi läuft zu direkt in den anderen Spieler hinein. Der kann sich nicht in Luft auflösen.

Beim Gegentor ist Adeyemi hinter dem Leverkusener und versucht zunächst alles ihn noch zu stören. Als dieser dann auf den nächsten Dortmunder aufläuft, lässt er los, denn er denkt der Leverkusener sei gestellt. Mache da den größeren Vorwurf, dass dann der Druck auf den Ballführer fehlt.

Tja, es hätte einen Elfer geben müssen… ja, ja, ja,
aber er darf sich über seinen miesen Ruf nicht beschweren, zudem fällt er sehr „auffällig“.
Der VAR hätte sich auf jeden Fall einschalten müssen.
Was mich sehr ärgert, dass er vor dem Ausgleich bei seinem Ballverlust nicht nachsetzt, sondern hinterher trabt!
Das müsste er doch endlich mal kapieren, dass man nachsetzen muss, wenn man den Ball verliert!
Und schwupps fällt der Ausgleich!
Er hätte stören müssen, sodass der Pass nicht gespielt werden kann.

Schade.
Terzics Wut ist verständlich.

Ich würde Adeyemi nur den Vorwurf machen, die Gelbe Karte nicht durchgezogen zu haben. Er hatte den Leverkusener schon am Trikot. Trotzdem müssen im Anschluss noch zwei Leverkusener ihren Beitrag leisten. Damit war es schon zu verteidigen.

Und zum 11m: Der SR hat es klar gesehen, keine Fehlentscheidung wenn ich den anderen gegen Emre auch nicht gebe

Hab die Chance kurz vor Schluss nicht gesehen. War das eine 100%ige?

Ich sag es mal so: Von den 9ern, die wir hier in den letzten 15 Jahren hatten, machen den vermutlich mehr rein als dass sie die Chance liegen lassen. Von deren Qualität ist Füllkrug aber eben auch ein ganzes Stück entfernt.

Hab die Chance kurz vor Schluss nicht gesehen. War das eine 100%ige?

Flugkopfball..

Eher die Kategorie Barfuß oder Lackschuh.

Hab die Chance kurz vor Schluss nicht gesehen. War das eine 100%ige?

Schwerer Flugkopfball. Aus vollem Tempo, bedrängt und der Ballsetzte vor dem Kopfball noch auf. Schwierig den zu verwandeln.

Wäre ein krasser Flugkopfball gewesen... Sehr tief.. schwierig zu machen..

Letztes Jahr sah es in der Hinrunde ähnlich aus. Und Leverkusen bsplw. hat 5 Spieler beim Afrika Cup, u.a. 2/3 ihrer Innenverteidigung. Die fehlen also erst und kommen dann möglicherweise auch in richtig schlechter Form zurück, weil sie eben keine Winterpause hatten, sondern alle 4 Tage spielen mussten.

.

die Mannschaft hat heute endlich auch mal gegen eine Top-Mannschaft gefightet und einen Punkt mitgenommen. Es geht aufwärts. Der Trend zeigt nach oben. Das geht natürlich nicht von heute auf morgen, aber wir haben ja noch genug Zeit. Ob es für ganz oben reichen wird, keine Ahnung, eher nicht, aber ausgeschlossen ist das auch nicht, siehe letzte Saison, und wenn nicht, who cares, business as usual. Ich jedenfalls glaube an mind. einen Titel!

Jene, die nicht zufrieden sind, sehen den zweitteuersten Kader der Liga (der dank zweifelhafter Investitionen so teuer ist) und fragen sich, warum und wann uns Leverkusen eigentlich überholt hat.

Wohl Im letzten Transferfenster. Wie haben sehr konservativ eingekauft, während Leverkusen sehr hohes Risiko gegangen ist, das sich bisher auszahlt. Hätte aber auch sehr gut in die Hose gehen können. Ich habe viele der Leverkusener Transfer durchaus kritisch gesehen.

Kämpferisch war das gut. Spielerisch nicht.

Volle Zustimmung. Abgesehen von Karims Fight gegen das 1:1

Natürlich ist ein 1:1 gegen Leverkusen auswärts - aktuell - vollkommen ok. Ich denke, die Wahrheit liegt in der Mitte. Jene, die damit heute zufrieden sind, bewerten die aktuelle Form beider Mannschaften und dann ist das ein Punkt mehr, als wir heute erwarten durften.

Ja, der Punkt ist überraschend und auch glücklich - dahingehend, dass wir ohne frühe Führung wohl genauso unterlegen gewesen wären aber dann irgendwann nach Rückstand untergegangen wären vielleicht. Das war schon ein krasser Unterschied am Ball, ja wie erwartet.

Jene, die nicht zufrieden sind, sehen den zweitteuersten Kader der Liga (der dank zweifelhafter Investitionen so teuer ist) und fragen sich, warum und wann uns Leverkusen eigentlich überholt hat.

Ich bin unzufrieden - aber eben mit der Gesamtsituation. Das ist jetzt immer schwierig: akzeptieren, dass das Team gerade nicht besser kann und das nehmen, was man gerade kriegen kann an Leistung. Und Unzufriedenheit mit der Lage, sich solche Spiele wie heute anzusehen und sich dann doch zu fragen, ob wir da nicht mit ein bisschen Plan und der vorhandenen Qualität bessere Konter spielen müssen.

Gerade mit der Führung müssten eigentlich 2 aus JBG/Malen/Karim auf den Platz. Hat zwar Hamann auch gesagt, aber ich sehe das auch so.

Ja, 1:1 ist ok - aber derzeit sieht der Kurs übelst nach Platz 4-6 aus. Mit dem vierten könnte man dieses Jahr gut leben, mit Platz 5 sähe die Sache schon anders aus.

Leverkusen und Bayern nicht erreichbar wahrscheinlich. Leipzig ist irgendwie genauso konstant wie wir, Stuttgart wird spannend, Hoffenheim durchaus gefährlich. Ja, 4-6 sehe ich auch. Platz 5 kann auch CL bedeuten, wenn die deutschen Teams weiter gut performen km EuropaCup.

Gehöre wohl scheinbar zu den "nur" 09 Prozent die heute zufrieden sind.

Papadopoulos gut. Defensiv sehr gut. Man stelle sich vor Fülle macht den letzte Minute Siegtreffer, durch Meunier vorgelegt..

Ansonsten, für heute okay.

Natürlich ist das 1:1 ok. Man muss trotzdem festhalten, dass wir spielerisch in den Topspielen in der Liga klar unterlegen sind. Das sieht wirklich so aus,dass unsere Gegner ( Bayern, Leverkusen und Stuttgart) eine Klasse besser sind. Von daher erwarte ich Mittwoch und zu Hause gegen die Dosen auch nicht viel.

Kommt mir immer etwas unüberlegt vor hier oder die Leute wollen einfach gegen den Trainer hetzen. Die Vorstellung ist ja sehr schön mit einem weltklasse Trainer dann besser zu spielen als jetzt, aber keiner überlegt, wer denn zum BVB kommen würde als Trainer. Mit Rose war der Fussball auch nicht besser den wir gespielt haben und die Ergebnisse noch schlechter. Mit Favre waren die Ergebnisse oft da, aber der Fussball war auch nicht schön und mit Bosz war der Fußball schön aber wir verloren jedes Spiel. Ich hätte ja bessere Trainer aufgezählt aber ausser Hitzfeld und Klopp gab es jetzt auch nicht so viele Trainer beim BVB, die man mit Weltklasse hätte bewerten können. Unter Tuchel lief es sportlich noch sehr gut beim BVB, aber da hat es dann in zwischenmenschlicher Hinsicht nicht gepaßt.

Was hier schon wieder für eine Untergangserotik herrscht…
Das war besser als erwartet. Der Gegner hieß nicht SC Unterpfaffenhofen, es war Bayer Leverkusen, der Tabellenführer der 1. Bundesliga. Dort unterlegen zu sein, ist nicht ungewöhnlich. Trotzdem noch einen Punkt mitzunehmen ist sensationell. Danke an die Mannschaft und an Edin.

Unterlegen zu sein ist kein Problem. Aber spielerisch ein bis zwei Klassen schlechter, bei deutlich mehr Gehaltskosten, das ist das Problem.

Und das ist gravierend für die kurzfristige Zukunft des Vereins. So viel wie Leverkusen uns voraus hat, kannst du in 2-3 Jahren nicht korrigieren.

.

Für mich komplett nachvollziehbar.

Nach öfterem betrachten der Szene für mich dann auch. Der Kontakt unten am Schienbein ist echt sehr wenig bis fast gar nichts.

ABER es gibt eine Perspektive wo ein Kontakt von Kossonou am Oberschenkel von Adeyemi stattfindet. Den hat man aber nur in der einen Perspektive gesehen.

Nimmt man den Kontakt, ist es für mich dann doch ein klarer Elfmeter.

Terzic: ja

Endlich, endlich, endlich macht mal einer von uns den Kanal auf!

Wenn der Schiedsrichter das wirklich so zu Terzic gesagt hat, würde ich mal gerne die Kommunikation mit dem Kölner Keller im Nachgang hören.

Weswegen geht er steil?

Leverkusen suf den Boden geholt?

Bei 23-6 Torschüssen ärgern die sich grad eigentlich nur uns nicht aus dem Stadion geschossen zu haben.

Nur war Leverkusen heute offensiv zu doof, um den Sack zuzumachen. Normalerweise verlieren wir das mit 2-3 Toren Unterschied. Mindestens. Gut war heute eigentlich nur das Ergebnis. Nur sollte man sich davon nicht blenden lassen. Wir haben kein System, keinen Plan und keinerlei Spielkultur. Ein halbwegs funktionierendes Passspiel gibt es ohnehin nicht. Das ist alles Zufall. Kann man in der ersten Halbzeit vllt. noch das Argument "Pragmatismus" mit der glücklichen Führung im Rücken noch irgendwie mit ganz viel Wohlwollen gelten lassen, war das in der zweiten Halbzeit schon richtig übel. Einfach nur den Ball blind nach vorne bolzen, kann doch nicht die Spielidee sein. Auch gegen Leverkusen darf das ein bisschen mehr nach Fußball aussehen.

Dein Sarkasmus bringt mich oft zum schmunzeln.
Hoffe er wird als solcher erkannt.

Dein Problem erkenne ich aber nicht, sorry.

Gruß Leonardo

Messerscharfe Analyse

Sehr gute Idee!

Dazu fällt mir nur ein Wort ein: Fürchterlich! Wenn Ihr, die Angesprochenen, in Eurer Negativität suhlen wollt, macht das.

Damit bin ich so nicht einverstanden. Lass mich einige Fragen dazu stellen:

1. Bist Du mit dem Zustand der Mannschaft zufrieden?

Falls ja: Du kannst alle Kritiker locker ignorieren und Dich einfach freuen. Wenn während der Meisterjahre mit Klopp irgendein Stinkstiefel alles madig machen wollte, wäre der einfach ausgelacht worden.
Falls nein:

2. Wie sieht Deine Abbruchbedingung bei der derzeitigen Strategie aus?
Wenn Du die Kritik für überzogen hältst, dann kannst Du sicher einen Punkt benennen, an dem sie gerechtfertigt wäre. Wann wäre das? Wenn die CL-Teilnahme sicher verpasst worden ist? Wenn die CL-Teilnahme fast nicht mehr zu schaffen ist? Fünf Niederlagen in Folge? Eine Halbserie mit 20 Punkten?

Unter welchen Voraussetzungen würdest Du zustimmen, dass ein Trainerwechsel erfolgen sollte?

Jein.
Das Ergebnis ist soweit natürlich erstmal gut und durchaus besser, als im Vorfeld zu erwarten.
Auch den Ansatz, es den Pillen erstmal möglichst unangenehm zu machen und den Laden dicht zu halten, finde ich den Umständen entsprechend nachvollziehbar.
Und insgesamt hat das auch recht gut geklappt. Ja, Kusen hatte drölfzig "Torschüsse", aber was bleibt da über, wenn man die Schüsse aus der zweiten Reihe abzieht? Ich komme so auf 3,5 wirkliche Torchancen, da passt ein erzieltes Tor schon.

Wo die Kritik dann aber trotzdem passt, ist unser eigener Umgang mit dem Ball. Auf Konter zu setzen ist ja schön und gut, aber auch dann muss man den Ball mal unfallfrei über drei Meter spielen können.
Und das war bei uns heute einfach unterirdisch. Und das nicht zum ersten mal. Und ja, das liegt nicht nur an der individuellen Qualität des Kaders. Spieler wie Reus und Brandt haben schon gezeigt, dass sie es deutlich besser können.

Von daher bin ich heute schon irgendwo zufrieden, kann aber nachvollziehen, dass für manchen der Terzic-"Fußball" die beste Entzugskur gegen die Fußballsucht ist...

Ja, ist alles andere als sensationell schön, was wir da spielen. Aber ich frage mich zum wiederholten Male:
Welcher Trainer sollte es denn richten? Wer sollte denn da so schnell kommen und uns dann alle verzaubern? Verfügbar sein und Bock auf Borussia haben? Und dann alles besser machen als Rose, Tuchel, Bosz und alle anderen?
Mir ist da ein Trainer als einer von uns sehr viel lieber als ein Coach, der letzten Endes dann auch nicht mehr erreichen wird als Platz 2 und Achtelfinale Champions League.

Den Punkt bei der Über-Mannschaft darf man zu recht abfeiern.
Und Platz 5 auch. Das ist mit diesem Kader sowie dem spielerischen Saisonverlauf fast schon sensationell. Und man hat sogar noch die Chance, um Platz 4 zu spielen, da die Dosen auch mal was liegenlassen.
Wir stehen mit 25 Punkten aus 13 Spielen exakt an der gleichen Stelle wie im letzten Jahr, obwohl wir Kader-Qualität verloren haben. Man kann höchstens darüber streiten, ob wir auf der Stelle treten, oder ob das wegen der Rahmenbedingungen ein Fortschritt ist.
Ob das jetzt unsexy aber erfolgreich ist, hängt also einzig davon ab, wie man Erfolg definiert.
Dass es unsexy ist, wird wohl niemand bestreiten.
Ich persönlich bin über die Saison weder euphorisch noch enttäuscht. Es ist wohl genau das, was man dieses Jahr von diesem BVB erwarten kann.
Danach kann man gespannt beobachten, ob es irgendwann noch mal richtig gut wird, oder weiter Richtung Mittelfeld geht.
Was ich aber überhaupt nicht begreife, was Aki bei der Klub-WM will und was Dortmund dafür qualifizieren könnte.

. Wenn Ihr es aber nicht mehr ertragt, dass die Welt so ungerecht ist, Euer Team nicht jedes Spiel gewinnt und Ihr endlich mal glücklich sein wollt, lest mal „The Gain and the Gap“ von Dan Sullivan und Dr. Benjamin Hardy. Das sollte Euch echt helfen.

Bietest du ein Inluencer-Seminar für 999€ an, auf dem uns noch mehr prätentiöse Tipps zur Optimierung unserer Lebensweise geben kannst?

Für sich genommen ja. In der Zusammenschau der Spiele gegen die anderen Mannschaften aus den Top 5, sowie Bayern und Leipzig Pokal in der letzten Rückrunde, ist es alarmierend, wie komplett wir da fußballerisch angehängt sind.

Von der der Spielidee her, aber auch von der Ausführung. Es war doch auch heute eklatant, wie viel besser Leverkusen den Ball laufen lässt und verarbeitet. Außer Abwehrschlacht und einen lucky punch haben wir so gut wie gar nichts mehr entgegen zu setzten.

Das Unentschieden als Ergebnis war in Ordnung und mit dem Punkt kann zufrieden sein. Die Gesamtbetrachtung ist allerdings höchst besorgniserregend und so kann das nicht weitergehen.