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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 03.12.2023 (Fußball und Sport allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Sonntag, 03.12.2023, 06:00 (vor 745 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Bayern gegen Union wird erst 2024 nachgeholt

Smeller, Dortmund, Sonntag, 03.12.2023, 13:06 (vor 745 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Jetzt wird mir auch einiges klar: Das Sponsorenlogo am Stadion ist kaum zu erkennen

markus93, Sauerland, Sonntag, 03.12.2023, 14:07 (vor 745 Tagen) @ Smeller

Da haben wir nun endlich den wahren Grund warum das Spiel verschoben wurde ;-)

Bayern gegen Union wird erst 2024 nachgeholt

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 03.12.2023, 13:30 (vor 745 Tagen) @ Smeller

Witzig ist auch, wenn es noch lange in München schneit und die in der CL weit kommen, dann holen die noch Spiele nach, wenn Leverkusens Spieler schon in den Sommerferien sind, weil man ja nicht an Pokalspieltagen nachspielen kann. Die Leverkusener Spieler erfahren dann irgendwo am Strand oder in den Bergen oder wo sie gerade im Urlaub sind, ob Bayern mit ihren etlichen Nachholspielen sie nun noch eingeholt hat oder ob sie doch noch Meister geworden sind.

Bayern gegen Union wird erst 2024 nachgeholt

quincy123, Sonntag, 03.12.2023, 13:33 (vor 745 Tagen) @ Kayldall

Ein Spiel ist ausgefallen. Ab Dienstag werden Temperaturen über null erwartet.

Bayern gegen Union wird erst 2024 nachgeholt

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 03.12.2023, 13:45 (vor 745 Tagen) @ quincy123

Geht doch ums Prinzip. Es hat schon einen Grund warum Spiele so schnell nachgeholt werden sollten laut Spielordnung aber da hat man offenbar kein Problem damit gegen DFL Regeln zu verstoßen, wenn es einem angenehmer ist. Die UEFA hat übrigens keine Ausnahme gemacht bei ihren Regeln selbst bei dem Attentat auf den BVB Mannschaftsbus. Der BVB hatte die Wahl entweder ausscheiden oder das Spiel am nächsten Tag nachzuholen. Selbst bei dieser extrem aussergewöhnlichen und unerwartbaren Situation gab es keine Extrawurst für den BVB.

Wann Nachholtermin BVB - Monaco nach dem Anschlag?

Franke, Montag, 04.12.2023, 01:40 (vor 744 Tagen) @ Kayldall

Geht doch ums Prinzip. Es hat schon einen Grund warum Spiele so schnell nachgeholt werden sollten laut Spielordnung aber da hat man offenbar kein Problem damit gegen DFL Regeln zu verstoßen, wenn es einem angenehmer ist. Die UEFA hat übrigens keine Ausnahme gemacht bei ihren Regeln selbst bei dem Attentat auf den BVB Mannschaftsbus. Der BVB hatte die Wahl entweder ausscheiden oder das Spiel am nächsten Tag nachzuholen. Selbst bei dieser extrem aussergewöhnlichen und unerwartbaren Situation gab es keine Extrawurst für den BVB.


Ich habe schon damals geguckt, wie man das denn anders hätte machen können und habe jetzt nochmal geguckt. Also es wäre bestimmt eine Operation gewesen, wie man sie noch nie hatte - und die mal eben aus dem Ärmel geschüttelt.

Dienstag, 11.04., das was niemals hätte passieren sollen. Am 12.04. das Spiel nachgeholt. Am Samstag beide Mannschaften in der Liga aktiv. Am Mittwoch das Rückspiel in Monaco. Am Samstag/Mittwoch/Samstag beide Mannschaften Liga/Pokal/Liga. Damit April durch.

Am 03. und 09.05. CL-Halbfinale. Am 06. und 13. bzw. 14.05. beide Mannschaften in der Liga aktiv. Am 16./17.05. der BVB frei, allerdings Monaco ein Nachholspiel in der Liga. Am 20.05. beide Mannschaften letzter Ligaspieltag. Am 23./24.05. beide Mannschaften frei, am 27.05. in beiden Ländern Pokalfinale, das der BVB erreicht, Monaco verpasst hat. Am 30./31.05. beide Mannschaften frei, allerdings war schon für den 03.06.das CL-Finale terminiert.

Die Ligen möchte man abgeschlossen haben mit dem letzten Spieltag, weil Ärger droht, wenn eine Mannschaft weiß, welches Ergebnis sie noch braucht. Wenn das CL-Halbfinale verschoben werden muss, weil das Viertelfinale noch nicht erledigt ist, sind zwei weitere Mannschaften potentiell betroffen (welche tatsächlich hätte man dann am 18.04. erfahren).

Bitte konkrete Vorschläge, was man machen hätte sollen.

Bayern gegen Union wird erst 2024 nachgeholt

quincy123, Sonntag, 03.12.2023, 17:11 (vor 745 Tagen) @ Kayldall

Ne, geht nicht ums Prinzip. Dein Beitrag sagt, wenn es noch lange schneit, wird Leverkusen irgendwann am Strand in der Sommerpause erfahren, ob die Bayern sie noch einholen - und das ist totaler Quatsch.

Es war ok das Spiel abzusagen und man wird es nachholen. Fertig. Da ist einfach die Geschichte nicht drin, die Du suchst.

Bayern gegen Union wird erst 2024 nachgeholt

Ricola1, Ort, Sonntag, 03.12.2023, 14:05 (vor 745 Tagen) @ Kayldall

?
Was ist denn die Intention dieses Beitrages? Extrawurst für Bayern? Weil man sich an die selbst aufgestellten Verbands-Regeln hält und nicht an Pokalspieltagen spielt? (und nebenher ein Fussballspiel mit 75.000 Leuten nebst Anfahrt von Fans aus Berlin - Union - oder auch Fanbussen von Bayern aus dem Bundesgebiet (gab Leute, die wollen von Bayern "Schadenersatz", weil sie 7-8 Stunden unterwegs waren) sowie tausenden von Ordnungskräften nicht einfach mal auf gut Glück (Wetterverhältnisse werden sich schon wieder stabilisieren - nebst aufgelaufenen immensen ÖPNV- und Zugproblemen, die noch Tage in Anspruch nehmen werden) ein Spiel auf Dienstag oder Mittwoch terminiert?


Ganz, ganz, ganz vielleicht ist die Entscheidung alternativlos.

Bayern gegen Union wird erst 2024 nachgeholt

lampshade, Sonntag, 03.12.2023, 14:48 (vor 745 Tagen) @ Ricola1

Man hätte es auch ohne Zuschauer austragen können.

Bayern gegen Union wird erst 2024 nachgeholt

markus, Sonntag, 03.12.2023, 15:04 (vor 745 Tagen) @ lampshade

Man hätte es auch ohne Zuschauer austragen können.

Fußball ohne Zuschauer ist wie Schnitzel ohne Pommes.

Bayern gegen Union wird erst 2024 nachgeholt

Ricola1, Ort, Sonntag, 03.12.2023, 14:54 (vor 745 Tagen) @ lampshade

Man hätte es auch ohne Zuschauer austragen können.

Das stimmt natürlich. Dauerkarten-Besitzer werden dann anteilig entschädigt, Pauschalreisenanbieter (mit Ticket-Verkauf) erhalten ihr Geld zurück (dann auch für die Reisen selbst) und sonstige Ticket-Inhaber, auch die aus Berlin, schicken ihre Tickets ein. Damit der FC Bayern nicht spielt, wann immer er möchte. Unabhängig davon, dass ich die zugrundeliegende "Theorie" (nennen wir sie besser "Wahrnehmung") nicht teile, vorsichtig formuliert:

Selbst ohne Zuschauer braucht es Ordnungspersonal und sogar medizinisches Personal etc. Da in Bayern das Chaos ausgebrochen ist, glaube ich, gibt es sinnvollere Einsatzmöglichkeiten als mit aller Gewalt die Unterhaltungsindustrie - die alle Zeit der Welt und Nachholtermine hat - auch noch zu fördern.

Der Fussball nimmt sich ohnehin viel, viel, viel, viel zu wichtig. Und wenn wir schon anfangen wollen, die Welt gerechter zu machen, fiele mir eigentlich alles andere ein.

Bayern gegen Union wird erst 2024 nachgeholt

bigfoot49, Leipzig, Sonntag, 03.12.2023, 13:10 (vor 745 Tagen) @ Smeller

Allerdings dürfen laut Arbeit keine Bundesliga-Spiele an Pokal-Spieltagen stattfinden.

Das ist aber auch neu, oder?

Bayern gegen Union wird erst 2024 nachgeholt

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 03.12.2023, 13:26 (vor 745 Tagen) @ bigfoot49

Versteh ich nicht was der kicker da schreibt. Also dürfen keine Bundesligaspiele nachgeholt werden wenn DFB-Pokal ist(vermutlich wegen den später erwähnten TV Partnern/ Sky würde sich selbst Konkurrenz machen) aber man will im Januar 2024 die Partie nachholen, was gegen die Regeln der DFL Spielordnung verstoßen würde, wo es heißt es muss spätestens Dienstags oder Mittwochs in der darauffolgenden Woche nachgeholt werden. Also setzt man kommerzielle Absprachen/Verträge mit TV-Anstalten über die Regeln der Spielordnung? Notfalls muss man die Regeln ändern um nicht die lukrativen Gelder zu verlieren, versteh ich das richtig?

Bayern gegen Union wird erst 2024 nachgeholt

Sascha, Dortmund, Sonntag, 03.12.2023, 13:40 (vor 745 Tagen) @ Kayldall

In der Spielordnung steht doch "wenn kein übergeordneten Spielbetrieb stattfindet". Also ist das doch alles nach festgelegter Regelung.

Bayern gegen Union wird erst 2024 nachgeholt

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 03.12.2023, 13:52 (vor 745 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Kayldall, Sonntag, 03.12.2023, 13:56

Wo ist der Pokal übergeordnet gegenüber der Liga? Internationale Spiele waren damit gemeint im Europapokal. Jetzt könnte man argumentieren, der Meistertitel ist dem DFB-Pokal Sieg übergeordnet(der wertvollere Titel) also auch der Ligabetrieb gegenüber dem Pokal und nicht umgekehrt.

Es war bereits lächerlich, dass Bayern und Leipzig die erste Pokalrunde erst einen Monat nach den anderen Teams spielen nur wegen dem DFL Supercupspiel. Scheint ja zum Dauerzustand zu werden, dass Bayern spielen kann wann sie wollen.

Bayern gegen Union wird erst 2024 nachgeholt

Sascha, Dortmund, Sonntag, 03.12.2023, 14:01 (vor 745 Tagen) @ Kayldall

"Bestehen Zweifel, ob übergeordneter Spielbetrieb stattfindet, gilt der jeweilige offizielle Rahmenterminkalender des DFB."

In diesem Rahmenterminkalender steht für Dienstag und Mittwoch der DFB-Pokal, damit ist dieser Wettbewerb übergeordnete.

Bayern gegen Union wird erst 2024 nachgeholt

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 03.12.2023, 14:22 (vor 745 Tagen) @ Sascha

Also macht der Kicker wieder nur heiße Luft. Der Einwand des Kickers gilt der DFL Regel, die aber laut dir mit diesem "wenn Zweifel bestehen" Nebensatz eigentlich keine Regel ist, weil man sie immer übergehen kann indem man ja Zweifel geltend macht.

Bayern gegen Union wird erst 2024 nachgeholt

markus, Sonntag, 03.12.2023, 15:02 (vor 745 Tagen) @ Kayldall

Also macht der Kicker wieder nur heiße Luft. Der Einwand des Kickers gilt der DFL Regel, die aber laut dir mit diesem "wenn Zweifel bestehen" Nebensatz eigentlich keine Regel ist, weil man sie immer übergehen kann indem man ja Zweifel geltend macht.

Für welchen Wettbewerb außer dem DFB Pokal kann es denn sonst zweifelhaft sein?

Bayern gegen Union wird erst 2024 nachgeholt

Sascha, Dortmund, Sonntag, 03.12.2023, 14:58 (vor 745 Tagen) @ Kayldall

Häh? Es geht doch darum, dass das Spiel grundsätzlich nächste Woche hätte nachgeholt werden müssen, das aber nicht erfolgen kann, weil ein anderer Aspekt der Regel dagegen spricht.

Bayern gegen Union wird erst 2024 nachgeholt

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 03.12.2023, 15:25 (vor 745 Tagen) @ Sascha

Häh? Es geht doch darum, dass das Spiel grundsätzlich nächste Woche hätte nachgeholt werden müssen, das aber nicht erfolgen kann, weil ein anderer Aspekt der Regel dagegen spricht.

Lösung laut Kicker, man setzt sich einfach zusammen und vereinbart einen anderen Termin im Januar also sind ja keine Regeln bindend. Wenn sie sich wie in dem Fall widersprechen dann egal, man macht einfach genau wie beim VAR, was man will, die Regeln sind ja egal. Fragt man sich ja auch ob man dieses Regelwerk nicht schon lange mal hätte überprüfen und anpassen müssen, denn jetzt verstößt man ja sowieso dagegen auch wenn es in dem Fall wohl kaum einen anderen Bundesligisten stört, wenn die einen neuen Termin zusammen ausmachen und dann da spielen.

Bayern gegen Union wird erst 2024 nachgeholt

Sascha, Dortmund, Sonntag, 03.12.2023, 15:44 (vor 745 Tagen) @ Kayldall

Ich verstehe echt nicht, wo das Problem ist.

Der Kicker klärt den Sachverhalt auf, wie die Neuansetzung zu terminieren ist. Die Regelung dazu ist mehrstufig.

1. Grundsätzlich am folgenden Dienstag, oder Mittwoch.

2. Das gilt nicht, wenn dort bereits ein Spieltag in einem übergeordneten Wettbewerb angesetzt ist

(Grund hierfür sind sicherlich auch unterschiedliche TV-Rechte)

3. Wenn nicht klar ist, ob ein Wettbewerb übergeordnet ist, gilt der Wettbewerb als vorrangig, der im Rahmenterminkalender angegeben ist.

Da das der Fall ist, kann das Spiel nächste Woche nicht ausgetragen werden. Einen anderen freien Termin gibt es aber in diesem Jahr nicht mehr, so dass man einen für 2024 vereinbaren muss. Das ist jetzt aber auch nicht so dringend, dass man direkt jetzt was absprechen.

=> der Ablauf ist in den Regeln definiert und man verfährt dementsprechend.

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Quelle: Ruhrnachrichten

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