Der AC Mailand - BVB - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

CHS

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https://www.youtube.com/watch?v=9D_PaQZgLho

1. Spiel an sich
2. Krankheitssituation
3. Mats
4. Karim

Respekt an die Mannschaft und Trainerteam für diese Leistung in dieser Gruppe!

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Schließlich hat Terzic nicht die Mannschaft aufgestellt, sondern die medizinische Abteilung.

:-)

Gruß

CHS

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Schließlich hat Terzic nicht die Mannschaft aufgestellt, sondern die medizinische Abteilung.

Die allerdings auch nichts taugt, wie du als regelmässiger Leser dieses Forums eigentlich wissen solltest ;-)

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Ich hätte mir schon vorstellen können, dass der BVB in Mailand gewinnt, aber ich dachte das wird schwieriger. Der BVB hatte offenbar einen guten Tag gestern und den AC Mailand fand ich erschreckend schwach. Es fehlte mit Rafael Leão auch ihr bester Mann vorne und Theo Hernandez war gestern kein Faktor in dem Spiel. Einzig Chukwueze machte uns einige Male Probleme und dann auch das 1-1. Da sind JBG und Bensebaini zu zwei gegen einen Gegner, da darf der nie ein Tor draus machen. Einer verteidigt die Linie und der andere den Weg zurück ins Feld und die Aktion ist beendet. Da erwarte ich auch vom erfahrenen Defensivspieler Bensebaini, dass er den Weg zur Mitte zumacht. Wenn JBG als junger Spieler dann einen Fehler macht, dann läuft der Gegner auf der Torauslinie Richtung Tor, was weniger gefährlich ist.

Egal, wir haben am Ende ja trotzdem deutlich gewonnen und ich fand der BVB war dominant über weite Strecken des Spiels und Milan fand eigentlich kein Mittel um unseren Ballbesitz zu stören oder zu unterbrechen ausser manchmal Fouls. Absolut verdienter BVB Sieg, den ich auswärts so souverän nicht erwartet hätte obwohl wir beim 0-0 im Heimspiel auch die bessere Mannschaft waren und sich schon angedeutet hat, dass der BVB leicht besser sein könnte. Ich war mir aber nicht sicher ob das nicht am Heimvorteil lag und ob es auswärts nicht anders herum sein würde. So hat der BVB gegen Newcastle 6 Punkte gemacht(wo PSG sich in beiden Spielen schwer tat) und 4 gegen den AC Mailand (wo der BVB am Ende auch in beiden Spielen besser war). Lediglich das Spiel in Paris hat der BVB verloren, aber PSG auswärts gab es gegen die beiden anderen Gruppengegner zwei Niederlagen und 0 Punkte auswärts für PSG bisher. Da der BVB das stärkste Team ist verglichen mit Newcastle und Milan dürfte ein Heimsieg gegen PSG auch für den BVB nicht unmöglich sein, wenn die beiden anderen Teams das schaffen.

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Sehr wichtig war, dass Milan gewinnen musste. Das passiert gegen uns sonst sehr selten.

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Sehr wichtig war, dass Milan gewinnen musste. Das passiert gegen uns sonst sehr selten.

Das passiert uns genauso gegen PSG. Die müssen auch gewinnen.

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Aber wir nicht.

Und ja, das hat PSG noch nicht gewonnen. Räume würde es geben. Mehr als gegen Mainz oder Bochum.

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Aber wir nicht.

Und ja, das hat PSG noch nicht gewonnen. Räume würde es geben. Mehr als gegen Mainz oder Bochum.

Trotzdem ist PSG nicht zu unterschätzen, zumal sie anders spielen, wenn sie wirklich Druck haben. Die waren auch gestern drückend überlegen, hatten aber eine sehr schlechte Chancenverwertung. Aber solche Spiele, wo wir kontern können, liegen uns ja eigentlich mehr als Spiele, wo wir gegen tiefstehende Gegner anlaufen müssen.

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Trotzdem ist PSG nicht zu unterschätzen

Das ist wirklich das Lustigste, das ich seit Monaten hier gelesen habe.

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Aber wir nicht.

Und ja, das hat PSG noch nicht gewonnen. Räume würde es geben. Mehr als gegen Mainz oder Bochum.

Trotzdem ist PSG nicht zu unterschätzen, zumal sie anders spielen, wenn sie wirklich Druck haben. Die waren auch gestern drückend überlegen, hatten aber eine sehr schlechte Chancenverwertung. Aber solche Spiele, wo wir kontern können, liegen uns ja eigentlich mehr als Spiele, wo wir gegen tiefstehende Gegner anlaufen müssen.

Wenn man PSG unterschätzt, hat man aber wirklich überhaupt keine Ahnung von Fußball.

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Für mich nur noch ein Scheinriese ohne Draxler.

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Aber wir nicht.

Und ja, das hat PSG noch nicht gewonnen. Räume würde es geben. Mehr als gegen Mainz oder Bochum.

Trotzdem ist PSG nicht zu unterschätzen, zumal sie anders spielen, wenn sie wirklich Druck haben. Die waren auch gestern drückend überlegen, hatten aber eine sehr schlechte Chancenverwertung. Aber solche Spiele, wo wir kontern können, liegen uns ja eigentlich mehr als Spiele, wo wir gegen tiefstehende Gegner anlaufen müssen.

Wenn man PSG unterschätzt, hat man aber wirklich überhaupt keine Ahnung von Fußball.

Naja, Kommentare einiger Leute waren nach gestern, dass wir die jetzt mal eben in die Europa League schießen und das nach dem Hinspiel. Wird wahrscheinlich auch bei Manchen alkoholbedingt gewesen sein. :-)

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Aber wir nicht.

Und ja, das hat PSG noch nicht gewonnen. Räume würde es geben. Mehr als gegen Mainz oder Bochum.

Trotzdem ist PSG nicht zu unterschätzen, zumal sie anders spielen, wenn sie wirklich Druck haben. Die waren auch gestern drückend überlegen, hatten aber eine sehr schlechte Chancenverwertung. Aber solche Spiele, wo wir kontern können, liegen uns ja eigentlich mehr als Spiele, wo wir gegen tiefstehende Gegner anlaufen müssen.

Wenn man PSG unterschätzt, hat man aber wirklich überhaupt keine Ahnung von Fußball.

Naja, Kommentare einiger Leute waren nach gestern, dass wir die jetzt mal eben in die Europa League schießen und das nach dem Hinspiel. Wird wahrscheinlich auch bei Manchen alkoholbedingt gewesen sein. :-)

Konstant inkonstant die Gruppe.
PSG war bis jetzt doch zuhause auch ne andere Nummer als auswärts, oder?
7 Punkte, Alle zuhause geholt. Von daher sind wir nicht chancenlos, wenn wir es auffen Platz kriegen!

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Warum mußten die gewinnen? Mit 1-1 hätte AC Mailand 6 Punkte gehabt und wir 8 Punkte. Mailand hätte mit einem Sieg im letzten Spiel immer noch aus eigener Kraft weiterkommen können mit 9 Punkten wären sie egal wie vor Newcastle gewesen und wenn wir das letzte Spiel gewinnen auch vor PSG und wenn wir das letzte Spiel verlieren dann vor Newcastle und dem BVB. Bei einem Remis zwischen BVB und PSG wären 9 Punkte für Mailand immer noch genug gewesen um Zweiter zu sein vor PSG (8 Punkte) und Newcastle.

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Warum mußten die gewinnen? Mit 1-1 hätte AC Mailand 6 Punkte gehabt und wir 8 Punkte. Mailand hätte mit einem Sieg im letzten Spiel immer noch aus eigener Kraft weiterkommen können mit 9 Punkten wären sie egal wie vor Newcastle gewesen und wenn wir das letzte Spiel gewinnen auch vor PSG und wenn wir das letzte Spiel verlieren dann vor Newcastle und dem BVB. Bei einem Remis zwischen BVB und PSG wären 9 Punkte für Mailand immer noch genug gewesen um Zweiter zu sein vor PSG (8 Punkte) und Newcastle.

Aber auch nur, weil du schon weißt, wie das Spiel PSG gegen Newcastle ausgegangen ist. Diese Info hatte AC Milan zu Spielbeginn logischerweise noch nicht und brauchte deswegen ein Sieg um unabhägig von anderen Ergebnissen weiter zu kommen.

Hätte PSG gewonnen, wäre bei einen Sieg von uns am letzten Spieltag AC Milan maximal 3. Bei einen Unentschieden zwischen uns und PSG hätte AC Milan mit mind. 3 Toren unterschied gewinnen müssen um an uns vorbei zu kommen.

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Den direkten Vergleich hätte PSG gegen Mailand sowieso gewonnen wegen Punkt B (siehe unten fett gedrucktes). 3-0 Sieg für PSG in Paris und 2-1 für AC Mailand in Mailand.

(Quelle:Kicker)
Der Modus bei Punktgleichheit in der Gruppenphase der Champions League

Sind nach Beendigung aller Gruppenspiele zwei oder mehr Mannschaften punktgleich, dann entscheidet:
a) Die höhere Punktzahl aus den Direktbegegnungen der betreffenden Mannschaften (direkter Vergleich).
b) Die bessere Tordifferenz aus den Direktbegegnungen der betreffenden Mannschaften (direkter Vergleich).
c) Die höhere Anzahl der erzielten Tore innerhalb des direkten Vergleichs.
d) Wenn nach der Anwendung der Kriterien a) bis c) immer noch mehrere Mannschaften denselben Platz belegen, werden die Kriterien a) bis c) erneut angewendet, jedoch ausschließlich auf die Direktbegegnungen der betreffenden Mannschaften, um deren endgültige Platzierung zu bestimmen. Führt dieses Vorgehen keine Entscheidung herbei, werden die Kriterien e) bis k) in dieser Reihenfolge auf die zwei oder mehr Mannschaften angewendet, die immer noch punktgleich sind.
e) Die bessere Tordifferenz aus allen Gruppenspielen.
f) Die höhere Anzahl der erzielten Tore aus allen Gruppenspielen.
g) Die größere Anzahl erzielter Auswärtstore aus allen Gruppenspielen.
h) Die größere Anzahl der Siege aus allen Gruppenspielen.
i) Die größere Anzahl Auswärtssiege aus allen Gruppenspielen.
j) Die geringere Gesamtzahl an Strafpunkten auf der Grundlage der in allen Gruppenspielen von Spielern und Mannschaftsoffiziellen erhaltenen Gelben und Roten Karten (Rote Karte = 3 Punkte, Gelbe Karte = 1 Punkt, Gelb-Rote Karte = 3 Punkte).
k) Der höhere UEFA-Koeffizient.

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Es geht doch auch gar nicht um Milan gegen PSG. Du hast geschrieben, dass Milan ein Unentschieden gereicht hätte und deswegen nicht auf Sieg spielen musste. Dabei aber ignoriert, dass Milan zu den Zeitpunkt das Ergebniss von PSG gegen Newcastle noch gar nicht wissen konnte.

Hätte PSG gewonnen wäre bei einen Unentschieden die Ausgangslage eine andere gewesen, als sie sich bei dem Unentschieden von PSG gegen Newcastle darstellt.

Bei PSG Sieg gegen Newcaslte und gleichzeitigen Unentschieden Milan gegen uns hätte es so ausgesehen

1 PSG 9 Pkt. >=+2 Tordifferenz
2 BVB 8 Pkt. +1 Tordifferenz
3 ACM 6 Pkt. -2 Tordifferenz
4 NUTD 4 Pkt. -1 Tordifferenz

Jetzt hätte Milan nicht mehr aus eigener Kraft weiter kommen können, sondern wäre von ergebnis von uns gegen PSG abhängig.

An PSG kommen sie auch bei einer Niederlage von PSG gegen uns nicht mehr vorbei.
Spielen wir gegen PSG Unentschieden, wären sie bei gleichzeitigen Sieg gegen Newcastle Punktgleich, der direkte Vergleich wäre Unentschieden ausgegangen und sie müssten 3 Tore gut machen um uns in der Tordifferenz zu überholen.

Sprich Milan musste mit der Einstellung ins Spiel gehen, dass sie gegen uns gewinnen müssen, wenn sie nicht von anderen Ergebnissen Abhängig sein wollen(sei beim Parallelspiel oder am letzten Spieltag)

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Ein Sieg zuhause gegen den BVB ist sicher als einfacher eingeordnet worden, als ein Sieg in Newcastle.

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Ist so ähnlich wie auf Reserve durchs Outback zu fahren. Die Kiste rollt und die Musik läuft, aber man weiß, dass es kein gutes Ende nimmt.

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Ist so ähnlich wie auf Reserve durchs Outback zu fahren. Die Kiste rollt und die Musik läuft, aber man weiß, dass es kein gutes Ende nimmt.

:)
Da stimme ich zu

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lol

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Wenn wir gegen PSG gewinnen und das Spiel Newcastle : Milan nicht unentschieden ausgeht, wäre PSG raus. Das hätte einen gewissen Charme.
Ansonsten ist das aber ein Bonus-Spiel, weil vermutlich irgendwie immer den schwersten Gegner im Achtelfinale bekommen.

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Wenn wir gegen Paris Unentschieden spielen und Newcastle Zuhause gegen Milan gewinnt, ist Paris auch raus, da Newcastle den direkten Vergleich gegen Paris gewonnen hat.

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Wenn wir gegen PSG gewinnen und das Spiel Newcastle : Milan nicht unentschieden ausgeht, wäre PSG raus. Das hätte einen gewissen Charme.
Ansonsten ist das aber ein Bonus-Spiel, weil vermutlich irgendwie immer den schwersten Gegner im Achtelfinale bekommen.

Als Gruppenerster hat man im Achtelfinale das Rückspiel zuhause, daher seh ich das nicht als Bonusspiel.

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Zudem steht man ziemlich im Schaufenster. Es wäre schon eine ziemliche Sensation, wenn PSG bereits in der Gruppenphase ausscheiden würde.

Zudem hat man einfach die Möglichkeit, ein Schwergewicht aus dem Weg zu räumen, auf das man später noch mal treffen könnte.

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Wenn wir gegen PSG gewinnen und das Spiel Newcastle : Milan nicht unentschieden ausgeht, wäre PSG raus. Das hätte einen gewissen Charme.
Ansonsten ist das aber ein Bonus-Spiel, weil vermutlich irgendwie immer den schwersten Gegner im Achtelfinale bekommen.

Eng wird es bei einem Unentschieden von uns gegen PSG. Dann hat PSG 8 Punkte; der Sieger aus Newcastle - Milan hätte ebenfalls 8.

Das direkte Duell gegen Milan hat PSG gewonnen, gegen Newcastle verloren.

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PSG ist aber jetzt schon sicher in der Europa League und wäre da wohl Topfavrit auf den Titel. Mit einer Niederlage gegen Newcastle gestern wäre es möglich gewesen, dass PSG Gruppenletzter wird.

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Wenn wir gegen PSG gewinnen und das Spiel Newcastle : Milan nicht unentschieden ausgeht, wäre PSG raus. Das hätte einen gewissen Charme.

Wieso? Weil dann anstatt katarischem Geld welches aus Saudi Arabien oder den USA weiter kommt?

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Wenn wir gegen PSG gewinnen und das Spiel Newcastle : Milan nicht unentschieden ausgeht, wäre PSG raus. Das hätte einen gewissen Charme.
Ansonsten ist das aber ein Bonus-Spiel, weil vermutlich irgendwie immer den schwersten Gegner im Achtelfinale bekommen.

Hast Du die Achtelfinals gegen Donezk und Benfica vergessen?

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Zenit St. Petersburg hatten wir doch auch mal, oder nicht? Mit Manuel Friedrich, wie richtige Fans wissen.

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Zenit St. Petersburg hatten wir doch auch mal, oder nicht? Mit Manuel Friedrich, wie richtige Fans wissen.

Japp. Donezk war 12/13, Zenit war 13/14 und Benfica war 16/17.

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In Donezk war ich und ja, was soll ich sagen? Obwohl wir am Samstag gegen 10 Uhr zurückgeflogen waren aus Kiev, musste ich mich am Montag auf der Arbeit am Vormittag noch entschuldigen aufgrund von Schlafrhythmus-Problemen. Da hatte ich noch den Praktikanten-Charme, von den Leberwerten mal abgesehen.

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Ich war da mit dem TU Flieger. 36 Stunden Trip, ohne Hotel. War aber ne megageile Nummer, insbesondere die Party nachts nach dem Spiel im Flughafen. Da hab ich heute noch das Grinsen im Gesicht.

Und Fabi dann die Ansprache im Flugzeug, total nüchtern, erster Satz " Seit ihr alle da??? " Spätestens da war alles am grölen.

St. Petersburg waren wir 2 Nächte. Tolle Stadt. Ansonsten doch einige Probleme mit den heimischen Fans und am Spieltag wurden wir intensiv bewacht von der russischen Polizei. Die Mannschaftstransportwagen der Russen haben mir auch ein kleines Grinsen ins Gesicht gezaubert. Da konnte man bestimmt auch im Winter mit durch Sibirien fahren.

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Ich war da mit dem TU Flieger. 36 Stunden Trip, ohne Hotel. War aber ne megageile Nummer, insbesondere die Party nachts nach dem Spiel im Flughafen. Da hab ich heute noch das Grinsen im Gesicht.

Die Info kommt 10 Jahre zu spät. Ich hab bei der Ankunft herausgefunden, dass mein Hostel nicht existierte. Genauso wie weder Kredit- noch EC-Karte nirgendwo im Land akzeptiert wurde. War trotzdem ne saugeile Tour.

St. Petersburg waren wir 2 Nächte. Tolle Stadt. Ansonsten doch einige Probleme mit den heimischen Fans und am Spieltag wurden wir intensiv bewacht von der russischen Polizei. Die Mannschaftstransportwagen der Russen haben mir auch ein kleines Grinsen ins Gesicht gezaubert. Da konnte man bestimmt auch im Winter mit durch Sibirien fahren.

SPB ist eine meiner Lieblingsstädte in Europa. Das Auswärtsspiel war aber trotzdem komplett sinnlos. Sich nach dem Spiel im Hotel einschließen und dem Personal erzählen müssen, bloß niemanden reinzulassen, ist einfach nicht Sinn von sowas, vor allem in so einer tollen Stadt. Zum Glück war Krasnodar das komplette Gegenteil.

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Ich fand es ziemlich bestürzend, als ich das erste Mal Bilder von der zerbombten Abflughalle gesehen und dabei die Bilder vor Augen gehabt habe, wie da der schwarzgelbe Mob ununterbrochen fröhlich den schmucken Prinz im Karneval geschmettert hat.

Hat mir wirklich drastisch vor Augen geführt, wie sehr Krieg das Leben verändert.

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Die Nummer mit dem "Prinz im Karneval" war nicht schlecht. Passte zwar nicht aber egal, war lustig.

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Diesmal wäre das Auswärtsspiel gegen Donzek in Hamburg. Glaube, dass das gar nicht so schlecht wäre.

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Wenn wir gegen PSG gewinnen und das Spiel Newcastle : Milan nicht unentschieden ausgeht, wäre PSG raus. Das hätte einen gewissen Charme.
Ansonsten ist das aber ein Bonus-Spiel, weil vermutlich irgendwie immer den schwersten Gegner im Achtelfinale bekommen.

Hast Du die Achtelfinals gegen Donezk und Benfica vergessen?

Und Chelsea letztes Jahr war ja nun nicht gerade ein Riesenbrocken. Das hat man eher riesig verbockt.

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Und Sevilla davor hatte auch nicht ihre EL Form.

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Wenn wir gegen PSG gewinnen und das Spiel Newcastle : Milan nicht unentschieden ausgeht, wäre PSG raus. Das hätte einen gewissen Charme.
Ansonsten ist das aber ein Bonus-Spiel, weil vermutlich irgendwie immer den schwersten Gegner im Achtelfinale bekommen.

Spielen wir unentschieden und newcastle gewinnt, ist newcastle durch? Direkter Vergleich?!

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Spielen wir unentschieden und newcastle gewinnt, ist newcastle durch? Direkter Vergleich?!

Ja!

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Beide haben gestern ihre dritte Gelbe innerhalb der Gruppenphase bekommen.
Can wegen Zeitspiels in der letzten Minute der Nachspielzeit (war das eventuell so besprochen?) und Dembele, da er nach einem Foul den Ball weggeschossen hat.
Die Offensive von PSG ist natürlich auch ohne Dembele überdurchschnitlich stark, aber immerhin kann dieser nicht mitmischen.

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Beide haben gestern ihre dritte Gelbe innerhalb der Gruppenphase bekommen.
Can wegen Zeitspiels in der letzten Minute der Nachspielzeit (war das eventuell so besprochen?) und Dembele, da er nach einem Foul den Ball weggeschossen hat.
Die Offensive von PSG ist natürlich auch ohne Dembele überdurchschnitlich stark, aber immerhin kann dieser nicht mitmischen.

Dembele hat doch nur die Hosen voll und wollte nicht in Dortmund spielen…

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Dembele hat doch nur die Hosen voll und wollte nicht in Dortmund spielen…

Der wusste noch nicht, dass Can gesperrt ist, sehr wohl aber noch, wie der damals Neymar abgekocht hat ;-)

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Die kurze Denke von manchen Fußballern, denn: Das Westfalenstadion vergisst nicht. Der Tag wird kommen, da wir ihn einlaufen sehen werden. Ich für meinen Teil kann warten.

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Die kurze Denke von manchen Fußballern, denn: Das Westfalenstadion vergisst nicht. Der Tag wird kommen, da wir ihn einlaufen sehen werden. Ich für meinen Teil kann warten.

Auf Dembele? Er war doch schon mit Barcelona da, mit früher Karmaverletzung und Auswechslung. Du kannst auf deiner to-do-list einen Haken setzen.

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Das war im Rückspiel in Barcelona. Beim Spiel im Westfalenstadion war er gar nicht im Kader damals.

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Sehr Erwachsene Leistung und ein verdienter Sieg.Der gehaltene Elfer von Kobel war für den Spielverlauf zugunsten des BVB enorm wichtig.Auch zu schön zu wissen das Kobel auch Elfmeter kann,davor war ja jahrelang jeder Elfer gegen den BVB drin.Insgesamt war dann auch die Passqualität stark verbessert obwohl es den ein oder anderen Aussetzer(Ryerson) gab.

Das Achtelfinale in der Gruppe zu erreichen ist ein toller Erfolg mit dem nicht viele gerechnet haben.Trotz aller Defizite bei Mannschaft und Trainer steht man relativ gut da.

In Leverkusen beginnt ein neues Spiel und wir wissen nicht welches Gesicht der Borussia wir sehen werden.Wie Terzic passend sagte wird es mit Borussia nie langweilig.

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Der VAR sollte alles fairer machen. Aber er macht es gefühlt unfairer bzw. hat man das Gefühl, dass im Hintergrund Leute vermeintlich die Strippen ziehen.

Ich tippe auf eine Niederlage und dann im Achtelfinale gelost gegen Real.

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Der VAR sollte alles fairer machen. Aber er macht es gefühlt unfairer bzw. hat man das Gefühl, dass im Hintergrund Leute vermeintlich die Strippen ziehen.

Du sagst also das der Emir von Katar mehr Geld an den Schiri bezahlt hat als der Kettensägenmörder Mohammed Bin Salman? So richtig überzeugt bin ich ja nicht, Katar hat anscheinend so wenig Geld bezahlt das PSG es in 10 Jahren nur ein einziges mal ins Finale geschafft hat. Im Corona Jahr um dann Sang und Klanglos gegen die Trümmertruppe vom Wurstfrabrikanten auszuscheiden.

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Jetzt mal von dieser Szene abgesehen, finde ich dass der Einsatz des VAR die Spielleitung dauerhaft unfairer macht. Wieso? Wegen des Einsatzes der kalibrierten Linien beim Abseits. Von der Ungenauigkeit abgesehen, wird hier auf einmal versucht, eine Regel im Zentimeterbereich umzusetzen. Dabei ist es in der Regel völlig egal, ob der Angreifer eine Fußspitze weiter vorne ist, wenn er das Sprintduell gegen den Verteidiger startet.

Dagegen gibt es eine Vielzahl von Situationen im Strafraum, bei denen de facto ein Regelverstoß begangen wird, aber am Ende ein "reicht nicht für einen Elfer" steht.

Natürlich möchte niemand, dass direkt für jedes kleine Halten beim Eckball auf den Punkt gezeigt wird, aber es ist auch eine massive und unfaire Unwucht dabei, wenn einige Regeln jetzt bis ins kleinste Detail umgesetzt werden, egal ob es die Spielsituation wirklich beeinflusst, und andere Regelverstöße gar nicht beachtet werden.

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Nein insgesamt macht er das Spiel schon viel fairer. Ihr habt nur die Zeit davor vergessen. Und zwar bei den Situationen die uns zum Nachteil ausgelegt wurden und dann gibt es keinen VAR mehr der retten kann, egal wie klar der Schiri Fehler ist.

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Nein, habe ich nicht.

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Ist aber ohne VAR auch nicht so viel anders. Ein Schiri kann für minimalstes Halten im 16er einen Elfmeter geben(was er auch jetzt mit VAR kann, da nicht falsch) oder er kann maximales Halten weiterlaufen lassen(was er jetzt mit VAR auch kann, siehe Schlotterbeck in Frankfurt). Damit ist es dann auch ohne VAR nicht fairer, aber man kann natürlich sagen es gibt wieder mehr Emotionen im Stadion(das Argument gehe ich mit, dass es ohne VAR besser ist für die Zuschauer, die nicht warten müssen ob Tor oder nicht). Mit VAR bietet natürlich auch mehr Möglichkeiten zur Manipulation von Spielen, was wieder schlecht ist.

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Vor allem kann man durch den VAR Einsatz bei der CL besser anpassen wer weiterkommen kann/ soll Thema Auslegung der Szenen // dann kann mehr Geld verdient werden
Wenn ich gestern Ruben Dias Foul sehe das Gelb Rot ist oder das Handspiel in der 98 ,.. klar stand Newcastle tief - aber die Gelegenheit wurde genutzt - Chelsea letztes Jahr bei uns oder die Spiele gegen City sind starke Indizien dass es so genutzt werden KÖNNTE nicht wird aber könnte - deshalb sollten wir Paris besiegen damit einer dieser bevorzugten Clubs schonmal weg ist

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Natürlich möchte niemand, dass direkt für jedes kleine Halten beim Eckball auf den Punkt gezeigt wird, aber es ist auch eine massive und unfaire Unwucht dabei, wenn einige Regeln jetzt bis ins kleinste Detail umgesetzt werden, egal ob es die Spielsituation wirklich beeinflusst, und andere Regelverstöße gar nicht beachtet werden.

Mit der Argumentation könnte man natürlich auch gegen das Hawk-Eye vorgehen.
Das Problem beim Abseits ist für mich schlicht, dass es vielleicht ab und an ein bisschen dauert.
Aber das sind zwei Sachen die eindeutig entschieden werden können. Da gibt es keine Auslegungssache und auch keine Linie die ein Schiedsrichter bei Fouls und Karten durchzieht.

Da ist die Entscheidung ganz klipp und klar. Und deswegen würde ich auch dafür plädieren das ohne VAR beizubehalten. Live dachte ich gestern, dass der Ball nicht drin ist. Auch in einigen Kameraperspektiven.
Das die Technik funktionieren muss ist klar.

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Natürlich möchte niemand, dass direkt für jedes kleine Halten beim Eckball auf den Punkt gezeigt wird, aber es ist auch eine massive und unfaire Unwucht dabei, wenn einige Regeln jetzt bis ins kleinste Detail umgesetzt werden, egal ob es die Spielsituation wirklich beeinflusst, und andere Regelverstöße gar nicht beachtet werden.

Mit der Argumentation könnte man natürlich auch gegen das Hawk-Eye vorgehen.

Nein, hierbei verändern ein paar Zentimeter die Spielsituation ja wirklich komplett und sind fundamental für die Entscheidung Tor, oder kein Tor.

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Nein, hierbei verändern ein paar Zentimeter die Spielsituation ja wirklich komplett und sind fundamental für die Entscheidung Tor, oder kein Tor.

Jetzt könnte man sagen, dass auch beim Abseits jeder Zentimeter zählt.

Beim Fußball gibt es nicht viele 100% eindeutige Entscheidungen. Ob es Tor oder Abseits war sind jedoch welche. Und wenn man das zügig klären kann sollte man dies auch tun.

Wenn man beim Abseits jetzt sagt, dass man erst ab 5 Zentimetern Abseits pfeift oder die Körperhaltung der Spieler mit einfließen lässt oder die Geschwindigkeit im Zeitpunkt des Abspiels, sorgt das doch nur für unnötige Diskussionen oder verschiebt die klare Entscheidung.
Auch bei 5 Zentimeter Toleranz könnte man ja genau gucken ob es Abseits war oder nicht.
Dann hat man immer noch die gleiche Diskussion. Und ohne Linie hat man die gleichen Probleme wie bei allen anderen Entscheidungen.

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Nein, hierbei verändern ein paar Zentimeter die Spielsituation ja wirklich komplett und sind fundamental für die Entscheidung Tor, oder kein Tor.

Jetzt könnte man sagen, dass auch beim Abseits jeder Zentimeter zählt.

Beim Fußball gibt es nicht viele 100% eindeutige Entscheidungen. Ob es Tor oder Abseits war sind jedoch welche. Und wenn man das zügig klären kann sollte man dies auch tun.

Wenn bei einem Pass in die Tiefe der Stürmer im Moment des Passes mit der Schulter im Abseits ist, im Lauf auf das Tor dem Verteidiger aber drei Meter abnimmt, ist die Abseitsposition vorher völlig bedeutungslos. Das Tor wird aber trotzdem zurückgenommen.

In Frankfurt z.B. war das Halten gegen Schlotterbeck eindeutig nicht regelkonform. Das wird niemand bestreiten. Aber dieser deutliche Regelverstoß "reicht dann nicht"? Wieso? Was ist daran fair?

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Wenn bei einem Pass in die Tiefe der Stürmer im Moment des Passes mit der Schulter im Abseits ist, im Lauf auf das Tor dem Verteidiger aber drei Meter abnimmt, ist die Abseitsposition vorher völlig bedeutungslos. Das Tor wird aber trotzdem zurückgenommen.

Beim Abseits geht es aber genau um den Moment der Ballabgabe und nicht darum was eventuell danach passiert. Man würde ja auch nicht sagen, dass Haaland schon ab dem eigenen 16er im Abseits stehen kann, weil er den meisten Verteidigern soviel Meter abnehmen kann.

In Frankfurt z.B. war das Halten gegen Schlotterbeck eindeutig nicht regelkonform. Das wird niemand bestreiten. Aber dieser deutliche Regelverstoß "reicht dann nicht"? Wieso? Was ist daran fair?

Das sieht Peter Sippel etwas anders:

"Aufgrund der fehlenden Eindeutigkeit ist diese Entscheidung im Rahmen des Ermessensspielraums des Unparteiischen zu akzeptieren. Dass es keinen Eingriff des Video-Assistenten gibt, ist deshalb korrekt."

Bei einer Abseitsentscheidung könnte er das nie so wegargumentieren, weil die Entscheidung eindeutig ist.
In nem Spiel kann man bei lockerer Linie auch sagen, dass das Spiel robust geführt wurde und in anderen Szenen ähnliches auch nicht gepfiffen wurde. Außerdem wäre der Spieler eh nicht an den Ball gekommen.
Aber auch hier. Das Problem ist doch, dass dem VAR die Entscheidung überlassen wird ob er eingreift oder nicht und das von jedem VAR-Schiri je nach Spiel und Situation anders entschieden wird und man so keine Linie reinbekommt. Pun intended.

Das Problem gibt es bei Abseitsentscheidungen nicht.

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Bei einer Abseitsentscheidung könnte er das nie so wegargumentieren, weil die Entscheidung eindeutig ist.
In nem Spiel kann man bei lockerer Linie auch sagen, dass das Spiel robust geführt wurde und in anderen Szenen ähnliches auch nicht gepfiffen wurde. Außerdem wäre der Spieler eh nicht an den Ball gekommen.
Aber auch hier. Das Problem ist doch, dass dem VAR die Entscheidung überlassen wird ob er eingreift oder nicht und das von jedem VAR-Schiri je nach Spiel und Situation anders entschieden wird und man so keine Linie reinbekommt. Pun intended.

Das Problem gibt es bei Abseitsentscheidungen nicht.

Das ist weitgehend korrekt, aber doch nicht so ganz richtig. Entscheidend bei der Abseitsentscheidung vom VAR ist immer die Festlegung des Abspielpunktes (also wann verläßt der Ball den Fuß?). Und der kann technisch (immer noch) nicht zu 100% sicher bestimmt werden, ist also letztendlich eine subjektive Entscheidung. Und wenn ich den nicht ganz genau bestimmen kann (man arbeitet aber daran), gibt es es einen gewissen Unsicherheitsfaktor auch beim Linienziehen.
Eine Zehntelsekunde früher oder später in der Bestimmung des Abspielzeitpunktes und schon liegt die Linie einige Zentimeter näher oder weiter an der Grundlinie. Das hätte dazu führen können, dass z.B. mit einem andern VAR-Team am Samstag die Linie beim (extrem knappen) Abseitstor zum 2:0 von Plea vielleicht anders gezogen und das Tor dann anerkannt worden wäre.

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Wenn bei einem Pass in die Tiefe der Stürmer im Moment des Passes mit der Schulter im Abseits ist, im Lauf auf das Tor dem Verteidiger aber drei Meter abnimmt, ist die Abseitsposition vorher völlig bedeutungslos. Das Tor wird aber trotzdem zurückgenommen.

Beim Abseits geht es aber genau um den Moment der Ballabgabe und nicht darum was eventuell danach passiert. Man würde ja auch nicht sagen, dass Haaland schon ab dem eigenen 16er im Abseits stehen kann, weil er den meisten Verteidigern soviel Meter abnehmen kann.

In Frankfurt z.B. war das Halten gegen Schlotterbeck eindeutig nicht regelkonform. Das wird niemand bestreiten. Aber dieser deutliche Regelverstoß "reicht dann nicht"? Wieso? Was ist daran fair?

Das sieht Peter Sippel etwas anders:

"Aufgrund der fehlenden Eindeutigkeit ist diese Entscheidung im Rahmen des Ermessensspielraums des Unparteiischen zu akzeptieren. Dass es keinen Eingriff des Video-Assistenten gibt, ist deshalb korrekt."

Bei einer Abseitsentscheidung könnte er das nie so wegargumentieren, weil die Entscheidung eindeutig ist.
In nem Spiel kann man bei lockerer Linie auch sagen, dass das Spiel robust geführt wurde und in anderen Szenen ähnliches auch nicht gepfiffen wurde. Außerdem wäre der Spieler eh nicht an den Ball gekommen.
Aber auch hier. Das Problem ist doch, dass dem VAR die Entscheidung überlassen wird ob er eingreift oder nicht und das von jedem VAR-Schiri je nach Spiel und Situation anders entschieden wird und man so keine Linie reinbekommt. Pun intended.

Das Problem gibt es bei Abseitsentscheidungen nicht.

Ist Peter Sippel nicht der "Collinas Erbe" der DFB-SR?!
Also derjenige, der auch rausgehauen hätte: "Warum musste Sancho denn seinen Fuß dahin stellen, wo der Franck hintreten wollte?"
Der taugt nun mal nicht als UNABHÄNGIGE Instanz. Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus!

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Man kann von dem Laden ja halten was man will. Aber das ist nunmal die Argumentation der man bei Kritik am VAR entgegentreten muss.

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Man kann von dem Laden ja halten was man will. Aber das ist nunmal die Argumentation der man bei Kritik am VAR entgegentreten muss.

"Eindeutig" ist das Halten doch gewesen uund genau das kritisiert Sascha ja, dass plötzlich das eindeutige teilweise nicht mehr ausreicht. Sippel hätte sich keinen zacken aus der Krone gebrochen, zu sagen: es war EINDEUTIG gehalten und somit die Entscheidung eindeutig falsch!
Ohne VAR hätte man sagen können: nicht gesehen, so nur noch: reine Willkür!
Ähnlich wie Adeyemi in BO übrigens!
Oder der Handelfer im Pokal BO!

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"Eindeutig" ist das Halten doch gewesen uund genau das kritisiert Sascha ja, dass plötzlich das eindeutige teilweise nicht mehr ausreicht. Sippel hätte sich keinen zacken aus der Krone gebrochen, zu sagen: es war EINDEUTIG gehalten und somit die Entscheidung eindeutig falsch!
Ohne VAR hätte man sagen können: nicht gesehen, so nur noch: reine Willkür!
Ähnlich wie Adeyemi in BO übrigens!
Oder der Handelfer im Pokal BO!

Es gab auch schon deutliche Griffe nach dem Trikot wo das definitiv den anderen Spieler keine Millisekunde zurückgehalten hat. Da will doch dann auch keiner einen Elfmeter sehen.

Ich finde die Kritik ja richtig. Ich würde den VAR übrigens auch wieder gerne abschaffen genau wegen eurer Argumentation.
Nur geht es mir ja hier darum, dass diese Kritik mMn nicht zu den Abseitsentscheidungen passt.

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Was ist daran nicht eindeutig? Dass der Frankfurter an Schlotterbecks Trikot zieht, ist eindeutig und kann niemand anders sehen.

Bezieht sich das "eindeutig" nicht eher auf die Frage, ob dieses Halten die Spielsituation verändert?

In diesem Fall wären wir dann wieder beim Abseits, wo diese Frage gar nicht gestellt wird und es grundsätzlich ein zu ahnender Regelverstoß ist.

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In diesem Fall wären wir dann wieder beim Abseits, wo diese Frage gar nicht gestellt wird und es grundsätzlich ein zu ahnender Regelverstoß ist.

Aber er wird nicht immer geahndet. Nur bei Toren.

Für mich stellt sich eine Frage: Willst du das bei Abseitspositionen genauso situationsabhängig entschieden wird wie beim Halten und Fouls von Spielern?
Oder willst du, dass bei jedem Foul genau gleich entschieden wird wie bei der Frage, ob jemand im Abseits stand oder nicht?

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Ganz einfach. Wegfall der kalibrierten Linien. Wenn etwas so knapp ist, dass man in diesem Kleinstbereich prüft, beeinflusst das die Situation so wenig, dass die Entscheidung des Assistenten und Schiris gilt.

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Ganz einfach. Wegfall der kalibrierten Linien. Wenn etwas so knapp ist, dass man in diesem Kleinstbereich prüft, beeinflusst das die Situation so wenig, dass die Entscheidung des Assistenten und Schiris gilt.

Und wer legt den Kleinstbereich fest?

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Ganz einfach. Wegfall der kalibrierten Linien. Wenn etwas so knapp ist, dass man in diesem Kleinstbereich prüft, beeinflusst das die Situation so wenig, dass die Entscheidung des Assistenten und Schiris gilt.

Und wer legt den Kleinstbereich fest?

Der Gleiche, der auch bei einem Foul entscheidet, dass die Entscheidung des Schiris korrigiert werden sollte.

Eigentlich sieht man doch direkt beim ersten Bild, ob es eine klare Abseitsposition ist, oder eher um eine Sackhaaresbreite geht.

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Der Gleiche, der auch bei einem Foul entscheidet, dass die Entscheidung des Schiris korrigiert werden sollte.

Eigentlich sieht man doch direkt beim ersten Bild, ob es eine klare Abseitsposition ist, oder eher um eine Sackhaaresbreite geht.

Aber dann wird das doch genauso unregelmäßig gehandhabt wie alle anderen Entscheidungen auch.
Und genau das ist doch der Grund warum der VAR den Fußball unfairer gemacht hat.
Obwohl gleiche Vergehen gleich bewertet werden könnten werden sie anders bewertet. Ach bei denen pfeift der das und bei uns nicht. Ach bei denen soll er es sich angucken. Wieso geht der bei uns nicht raus und guckt es sich nochmal an?
Das sind alles Fragen und Beschwerden die es bei einer Abseitsstellung nicht gibt.
Noch nie wurde ein Spiel verzögert weil sich ein Schiri eine Abseitsposition an der Seite 3 Minuten lang angeguckt hat.

Ich verstehe einfach nicht, dass eine Entscheidung die von jedem Schiri bei jedem Spiel genau gleich gefällt wird als Negativbeispiel herausgegriffen wird.

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Ich halte es dagegen für unfair, wenn unterschiedliche Bewertungskriterien angelegt werden. Vor allem, weil man es bei Fouls bewusst macht. Allein bei einem Eckball könnte man verschiedene irreguläre Aktion ganz klar belegen. Man schaut da aber hinweg und unterteilt Regelverstöße in wichtig und nicht so wichtig. Und das eben, obwohl man sie ebenso klar nachweisen könnte wie eine Abseitsposition per Linie.

A sagen und B bewusst nicht, ist für mich einfach nicht fair, weil auch diese Entscheidungsfindung eine Mannschaft einseitig bevor-, bzw. benachteiligen kann.

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A sagen und B bewusst nicht, ist für mich einfach nicht fair, weil auch diese Entscheidungsfindung eine Mannschaft einseitig bevor-, bzw. benachteiligen kann.

Der Unterschied ist, dass sie A sagen konnten. Und zwar immer richtig.

Halten, schubsen etc. pp. wurde auch schon vor dem VAR als Auslegungssache eingestuft und trotz der Wahrnehmung manchmal als nicht ausreichend für einen Elfer gehalten. Das war bei Abseits nie so. Da hat man es immer nur falsch gesehen.

Aber ich kann deine Forderung nachvollziehen. Von mir aus auch da so klar und immer wie bei Abseitsentscheidungen handeln.
Ist wahrscheinlich die einzige Forderung wie man den VAR auf Sicht wieder abschaffen könnte.
Dann ist der Sport endgültig kaputt und Adeyemi und JBG 200 Mio. wert weil sie pro Spiel 10 Elfmeter bekommen.

Abschließend. Ich bin gegen den VAR. Und auch lieber ganz ohne als so wie zur Zeit.
Aber wenn wir ihn schon nicht loswerden dann bitte nicht noch mehr Themen aufmachen sondern endlich mal dafür sorgen, dass die Schiris die Entscheidung die sie zu treffen haben auch korrekt treffen.

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Ganz einfach. Wegfall der kalibrierten Linien. Wenn etwas so knapp ist, dass man in diesem Kleinstbereich prüft, beeinflusst das die Situation so wenig, dass die Entscheidung des Assistenten und Schiris gilt.

Und wer legt den Kleinstbereich fest?

Derjenige, der das Ziehen an NS als regelkonform festlegt?
Sippel also?! :-)

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Und wer legt den Kleinstbereich fest?

Derjenige, der das Ziehen an NS als regelkonform festlegt?
Sippel also?! :-)

Eben. Und das macht der dann bei jeder Abseitsentscheidung genauso unregelmäßig.
Dann ist das auch noch scheiße.

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Nein, hierbei verändern ein paar Zentimeter die Spielsituation ja wirklich komplett und sind fundamental für die Entscheidung Tor, oder kein Tor.

Jetzt könnte man sagen, dass auch beim Abseits jeder Zentimeter zählt.

Beim Fußball gibt es nicht viele 100% eindeutige Entscheidungen. Ob es Tor oder Abseits war sind jedoch welche. Und wenn man das zügig klären kann sollte man dies auch tun.

Wenn man beim Abseits jetzt sagt, dass man erst ab 5 Zentimetern Abseits pfeift oder die Körperhaltung der Spieler mit einfließen lässt oder die Geschwindigkeit im Zeitpunkt des Abspiels, sorgt das doch nur für unnötige Diskussionen oder verschiebt die klare Entscheidung.
Auch bei 5 Zentimeter Toleranz könnte man ja genau gucken ob es Abseits war oder nicht.
Dann hat man immer noch die gleiche Diskussion. Und ohne Linie hat man die gleichen Probleme wie bei allen anderen Entscheidungen.

Seh ich auch so, die Messung ist am Ende der beste Weg um zur Aussage zu kommen. Mit zusätzlichen Voraussetzungen würde aus dem Abseits eine zweite Hand Regel

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Das sind Verschwörungstheorien und Stammtisch Gemecker. Mehr nicht. Da gibt es keine „Strippenzieher“.

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Weil nicht sein kann, was nicht sein darf?

Wir haben Bestechung auf höchster Ebene bei der Vergabe der Weltmeisterschaft erlebt.
Wir haben Korruption in deutschen Schiedrichtwesen nachweislich erlebt.

Wie kommt man dahin, zu sagen, dass solche Vermutungen in den Bereich der Verschwörungstheorien zu verordnen sind? Mit welcher Grundlage schmetterst du das so ab?

Ich persönlich halte es aufgrund der Menge des Geldes im Fußball, der Tatsache wie viel da auch politisch mittlerweile von abhängt und aufgrund des nicht Vorhandenen moralischen Kompasses einiger Hauptakteure, für deutlich unwahrscheinlicher, dass alles dort 100% sauber ist als umgekehrt.

Und Schiedsrichter sind keine Heiligen, sondern auch Menschen wie jeder andere und damit genauso anfällig für Korruption.

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Das sind Verschwörungstheorien und Stammtisch Gemecker. Mehr nicht. Da gibt es keine „Strippenzieher“.

Es gibt genügend Gründe, den VAR ohne Verschwörungstheorien zu kritisieren. Wenn allerdings Geldgeber mitmischen, die Milliarden in Spieler und Vereine investieren, wird es etwas schwierig. Noch schwieriger wird es, wenn Schiedsrichter auf Instagram ihre Urlaubsfotos vom Persischen Golf zeigen.

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Noch schwieriger wird es, wenn Schiedsrichter auf Instagram ihre Urlaubsfotos vom Persischen Golf zeigen.

Der dritte von rechts hat gestern den Elfmeter für PSG gegeben --> Insta

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Noch schwieriger wird es, wenn Schiedsrichter auf Instagram ihre Urlaubsfotos vom Persischen Golf zeigen.

Der dritte von rechts hat gestern den Elfmeter für PSG gegeben --> Insta

Aber ohne VAR wäre es doch viel einfacher zu bescheißen.
Mit VAR musste direkt mindestens 2 Leute bestechen. Ohne nur einen.
Und mit VAR sind die Diskussionen über Fehlentscheidungen auch viel stärker und länger präsent als ohne.

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Mit VAR kann der POC-Peter aber munter hin- und hergeschoben werden.

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Mit VAR kann der POC-Peter aber munter hin- und hergeschoben werden.

Eigentlich nicht, weil immer noch der Schiri auf dem Feld die Entscheidung fällt.
Nur jetzt sieht er die ganzen Zeitlupen und Kameraeinstellungen vor seiner Entscheidung.
Es kann natürlich noch immer mit VAR beschissen werden. Aber durch die Einführung ist es klar schwieriger geworden.
Zumindest dürfte sich ein Schiri heutzutage bei klaren Fehlentscheidungen nach VAR nicht so lange halten wie vorher. Und immer neue Schiris "einzuweihen" ist wahrscheinlich auch nicht im Sinne möglicher Betrüger.

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Was ich mich seit Einführung frage ist, was ist das Hauptmotiv des VAR. Schnell entscheiden, richtig entscheiden oder möglichst den Schiri auf dem Platz nicht doof dastehen lassen?

Richtig entscheiden kommt bei mir so an als wäre es fast vernachlässigbar. Anders kann ich mir manche Entscheidungen nicht erklären.

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Der VAR sollte alles fairer machen. Aber er macht es gefühlt unfairer bzw. hat man das Gefühl, dass im Hintergrund Leute vermeintlich die Strippen ziehen.

Ich tippe auf eine Niederlage und dann im Achtelfinale gelost gegen Real.

Entspann Dich einfach. Zum einen kannst Du es eh nicht ändern, und zum anderen hätte sich hier kaum jemand die Auslosung unserer Gruppe gewünscht -- und es war trotzdem geil. Letztlich haben wir außer gegen City vermutlich gegen alle Gegner eine realistische Chance. Wird schon schiefgehen.

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Der VAR sollte alles fairer machen. Aber er macht es gefühlt unfairer bzw. hat man das Gefühl, dass im Hintergrund Leute vermeintlich die Strippen ziehen.

Der Elfmeter ist natürlich kompletter Schwachsinn. Sowas darf man nie und nimmer geben.

Das war aber ja bei unserem Spiel gegen Frankfurt nicht anders.
Welche "Experten" da in der Radiokonferenz, bei Podcasts und sonstwo alles gesagt haben, dass es ein klarer Elfmeter war, hat mich schon sehr überrascht.

Also würde ich das Problem hier eher nicht beim VAR verorten. Es hätten sich genauso viele aufgeregt wenn der nicht gegeben worden wäre.
Das Problem ist die Handregel und die Auslegungssache. Bei Schlotterbeck den hätte ich auch gegeben. Das war schon so unnatürlich, dass ich das als Absicht werte.

Aber gegen Frankfurt und gestern in Paris... Wer für sowas Elfmeter gibt macht aktiv das Spiel kaputt.

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So macht die Champions League Spaß. Jedes Spiel kann in beide Richtungen ausgehen. Nichts ist im Vorfeld sicher, wie in der Bundesliga. Und ein Sieg schmeckt dann besonders.

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So macht die Champions League Spaß. Jedes Spiel kann in beide Richtungen ausgehen. Nichts ist im Vorfeld sicher, wie in der Bundesliga. Und ein Sieg schmeckt dann besonders.

Auf uns bezogen sind auch die Spiele in der Bundesliga nie sicher, nur als Spaß empfinden dies die wenigsten ;)

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Also seinen Wechsel zu Bayern hab ich ihm damals übel genommen, aber er ist trotz des Wechsels jetzt schon eine BvB Legende. Hätte ich auch nicht mehr gedacht...meisten Spiele aller Zeiten für den BvB im DFB-Pokal, zweitmeisten in der champions League und Liga, sowie insgesamt. Wahnsinn

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Gestern war seine Quote wirklich der Wahnsinn. Da hat jede Aktion gesessen.

Allerdings ist der Spagat zwischen Hero und Zero bei seiner Spielweise verdammt klein, aber in 9/10 Spielen stimmt die Bilanz.

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Gestern war seine Quote wirklich der Wahnsinn. Da hat jede Aktion gesessen.

Allerdings ist der Spagat zwischen Hero und Zero bei seiner Spielweise verdammt klein, aber in 9/10 Spielen stimmt die Bilanz.

Hängt auch stark davon ab, wie gut es die Gegner schaffen, unser Tempodefizit insgesamt auszunutzen. Trotz einiger schneller Spieler hat Mailand das gestern nicht nutzen können. Gut gemacht vom BVB! Klappt so natürlich auch nicht immer, was bei Hummels dann v.a. durch sein Tempo schnell sehr kacke aussieht, oder?

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Das ist schon so. Hummels muss fast vorwärts verteidigen, damit er gegen Kaliber wie Sané gar nicht erst in die Rückwärtsbewegung kommt. Pässe abfangen, Zweikämpfe frontal gewinnen… aber sobald er rennen muss, wird es sehr eng.

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Wobei er gestern in einer Szene in der ersten Halbzeit auch Glück hat, dass der Gegner ein Tor machen will, statt eine rote Karte wegeb Notbremse für Hummels zu ziehen.

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Wobei die Grätsche bringt den Gegner zwar weder zu Fall noch bekommt Hummels den Ball weg, aber er drängt damit den Mailänder Spieler so weit nach aussen ab, dass unsere anderen Verteidiger die Zeit haben zurück in die Mitte zu kommen und den Gegner dann zu verteidigen. Klar, macht er das gegen Mainz dann legt Barreiro sich hin und Hummels sieht rot. Wäre zwar doof mit einem Mann weniger, aber egal wie, hat Mats den Angriff immerhin erstmal gestoppt.

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Wobei er gestern in einer Szene in der ersten Halbzeit auch Glück hat, dass der Gegner ein Tor machen will, statt eine rote Karte wegeb Notbremse für Hummels zu ziehen.

Wobei ich ohnehin finde, dass Milan mit sehr wenig Theatralik und überraschender Fairness agiert hat. O.k. - sie waren nie in Führung, aber trotzdem war das insgesamt schon sehr unitalienisch.

SGG
Klopfer

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Wobei er gestern in einer Szene in der ersten Halbzeit auch Glück hat, dass der Gegner ein Tor machen will, statt eine rote Karte wegeb Notbremse für Hummels zu ziehen.

Wobei ich ohnehin finde, dass Milan mit sehr wenig Theatralik und überraschender Fairness agiert hat. O.k. - sie waren nie in Führung, aber trotzdem war das insgesamt schon sehr unitalienisch.

SGG
Klopfer

Was vielleicht daran lag, dass nur ein Italiener in der Startelf stand :p

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Calabria(ihr RV) war der einzige Italiener im Team selbst mit den Einwechslungen wurden es nicht mehr.

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beim legendären Auswärtsspiel im Old Trafford erinnert.

PS: Vielleicht hat ein 8-jähriger Junge mit dem Namem Mats damals auch zugesehen :-)

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Also seinen Wechsel zu Bayern hab ich ihm damals übel genommen, aber er ist trotz des Wechsels jetzt schon eine BvB Legende.

Es hält sich hartnäckig das Gerücht, dass Hummels den Entschluss zum Wechsel im Winter vor seinem Wechsel gefasst hat, weil er mit Tuchel so absolut gar nicht klar kam und einfach nur von dem weg wollte. Dass er zurück in seine Heimat der Kindheit wechselte, kann man ihm nicht übel nehmen, wenn man bedenkt, dass die Bayern schlichtweg der einzige ihm würdige Verein in der Liga neben uns war. Warum hätte er sich mit einem Wechsel nach Leverkusen, Schalke, Gladbach oder Wolfsburg, die zu der damaligen Zeit alle oben in der Liga rum machten, verschlechtern sollen?

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Das hartnäckigere Gerücht ist, er ist seiner Frau zu Liebe gewechselt, die hier an Depressionen erkrankt ist.

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Das hartnäckigere Gerücht ist, er ist seiner Frau zu Liebe gewechselt, die hier an Depressionen erkrankt ist.

Das ist genau die Art Gerücht die mehr über den Verbreiter als den Betreffenden sagt.

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Das hartnäckigere Gerücht ist, er ist seiner Frau zu Liebe gewechselt, die hier an Depressionen erkrankt ist.

Das ist genau die Art Gerücht die mehr über den Verbreiter als den Betreffenden sagt.

Nein, nein. Das missverstehst du. Die Aussage, dass seine Frau auch gerne nach München wollte, stammt durchaus von Hummels selbst. Das war Teil der offiziellen Sprachregelung, weil er natürlich nicht sagen konnte und/oder wollte, dass er von Tuchel weg will bevor er dem so nachhaltig die Fresse poliert, dass ein Strafverfahren seine Karriere beendet. Einzig die Nummer, dass sie Depressionen gehabt haben soll, kam von anderer Stelle. Ich tippe auf Klatschblätter, die damals ja ein Ding für seine Ex-Frau hatten. Gefühlt war die ja 54 Mal schwanger in den Regenbogenlättern.

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War über weite Strecken schon ein sehr guter Auftritt mit einer sehr guten Effizienz, wenn man Füllkrug am Ende mal ausklammert, der ja zwei dicke Chancen hatte.

Kobel, Hummels und JBG sicher herausragend, Can sehr aggressiv in der Ballgewinnung, Reus fehlerfrei und Füllkrug zwar nicht extrem präsent, aber dennoch mit gutem Einfluss. Ich habe noch keine Zeitlupe des Gegentores gesehen, aber Bensebaini schien da nicht grad so glücklich auszusehen und auch sonst war er leider erneut nicht grade der Brüller. Sabitzer will den Ball einfach zu selten, aber vielleicht braucht der einfach noch 2-3 Monate, um wirklich auf Touren zu kommen.

Kobel im Strafraum einfach schon sehr passiv. Der schaut bei der butterweichsten Flanke zu und wenn er rauskommt, faustet er doch etwas planlos zur Ecke...

Aber ja, die CL-Bilanz mit 3/4 Siegen gegen gute Gegner wie Milan und Newcastle war in den letzten Wochen schon absolut top. Ärgerlich, dass Paris noch ausgeglichen hat.

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War über weite Strecken schon ein sehr guter Auftritt mit einer sehr guten Effizienz, wenn man Füllkrug am Ende mal ausklammert, der ja zwei dicke Chancen hatte.

Kobel, Hummels und JBG sicher herausragend, Can sehr aggressiv in der Ballgewinnung, Reus fehlerfrei und Füllkrug zwar nicht extrem präsent, aber dennoch mit gutem Einfluss. Ich habe noch keine Zeitlupe des Gegentores gesehen, aber Bensebaini schien da nicht grad so glücklich auszusehen und auch sonst war er leider erneut nicht grade der Brüller. Sabitzer will den Ball einfach zu selten, aber vielleicht braucht der einfach noch 2-3 Monate, um wirklich auf Touren zu kommen.

Kobel im Strafraum einfach schon sehr passiv. Der schaut bei der butterweichsten Flanke zu und wenn er rauskommt, faustet er doch etwas planlos zur Ecke...

Aber ja, die CL-Bilanz mit 3/4 Siegen gegen gute Gegner wie Milan und Newcastle war in den letzten Wochen schon absolut top. Ärgerlich, dass Paris noch ausgeglichen hat.

Wenn man mal überspielt wird, was passieren kann, sollte der Verbund das bestenfalls ausgleichen. Beim Gegentor war JBG immerhin zur Stelle, aber etwas zu weit weg vom Mailänder und dabei zu passiv. Lehrgeld.
Dazu war der Schuss dann noch unglücklich abgefälscht von Schlotterbeck, ansonsten sah es so aus, als ob Kobel den gut hätte halten können.

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Wobei Bensebaini oft schlecht aussah, wenn Malen auf seiner Seite war. Ist dann auch maximal unglücklich für ihn, wenn er eigentlich einrücken müsste, das aber nicht ganz kann, weil Malen gemütlich zurück schlurft und die Außenbahn dann nicht besetzt ist.

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Wobei Bensebaini oft schlecht aussah, wenn Malen auf seiner Seite war. Ist dann auch maximal unglücklich für ihn, wenn er eigentlich einrücken müsste, das aber nicht ganz kann, weil Malen gemütlich zurück schlurft und die Außenbahn dann nicht besetzt ist.

Ich finde nach wie vor, dass Bensebaini hier oft zu schlecht wegkommt. Gestern natürlich auch mit Problemen teilweise, aber er spielt ja nun auch nicht alleine und manche Situationen sind dann eben auch mannschaftstaktisch schlecht gelöst. Insgesamt war das gestern mehr Licht als Schatten für mich. Finde ihn für unsere Möglichkeiten weiterhin eine ordentliche Besetzung auf LV, auch wenn er natürlich schon schwache Spiele hatte. Die gab es aber bei Guerreiro ebenso, wie auch bei all unseren anderen AV.

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Bense hat einen Konter quasi alleine gegen drei Angreifer verteidigt.
Das war unglaublich. War eigentlich ein sicheres Gegentor und es stand da 1-1.
Habe auch noch weitere gute Verteidungsaktionen von ihm wahrgenommen, fand ihn gestern stark.

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Bense hat einen Konter quasi alleine gegen drei Angreifer verteidigt.
Das war unglaublich. War eigentlich ein sicheres Gegentor und es stand da 1-1.
Habe auch noch weitere gute Verteidungsaktionen von ihm wahrgenommen, fand ihn gestern stark.

Ich finde auch, seine 2te Halbzeit war richtig gut. Das wäre das Niveau, welches man gerne 90 Minuten sehen würde.

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Malen sieht auch beim Ballverlust beim Elfer sehr tapfer zu, wobei der natürlich auf Ryerson geht. Aber insgesamt ist bei ihm das Verhältnis Allüren / Glanzmomente auch wieder etwas aus der Balance geraten.

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Malen sieht auch beim Ballverlust beim Elfer sehr tapfer zu, wobei der natürlich auf Ryerson geht. Aber insgesamt ist bei ihm das Verhältnis Allüren / Glanzmomente auch wieder etwas aus der Balance geraten.

Zum Ende hin war Bensebaini aber enorm wichtig. Nicht nur die Rettungsaktionen sondern auch sein taktisches Verhalten ganz am Ende. Da hat er mit Wolf/Brandt fast alleine 2 der 6 Minuten Nachspielzeit verschleppt ohne Gelbe Karte für Zeitspiel.

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Malen sieht auch beim Ballverlust beim Elfer sehr tapfer zu, wobei der natürlich auf Ryerson geht. Aber insgesamt ist bei ihm das Verhältnis Allüren / Glanzmomente auch wieder etwas aus der Balance geraten.

Ryerson ist in der Vorwärtsbewegung leider etwas limitiert, da scheint ihn oft der Mut zu verlassen, auch mal ins 1:1 zu gehen, weil er weiß, das ist nicht seine Stärke, dann lieber der Pass zurück (zu Kobel). Wenn der Pass dann auch noch so ungenau gespielt wird, dann erwischt man den Rest der Mannschaft auf dem falschen Fuß. Hier ist zum Glück nichts passiert.

Kobel hat jetzt schon 2 11er während der 90 Minuten gehalten, das gab es ewig nicht mehr.

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...
Ryerson ist in der Vorwärtsbewegung leider etwas limitiert, da scheint ihn oft der Mut zu verlassen, auch mal ins 1:1 zu gehen, weil er weiß, das ist nicht seine Stärke, dann lieber der Pass zurück (zu Kobel). Wenn der Pass dann auch noch so ungenau gespielt wird, dann erwischt man den Rest der Mannschaft auf dem falschen Fuß. Hier ist zum Glück nichts passiert.
...

Wobei ich bei Ryerson gestern den Eindruck hatte, dass er die erste halbe Stunde extrem nervös war. Ich vermute, San Siro hat ihn schon sehr beeindruckt. Wegen solcher Spiele ist er ja zu uns gekommen. Nach dem ersten Drittel der Spielzeit hatte er sich aber gefangen und wieder eine ordentliche Leistung auf den Platz gebracht.

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Milan verlor im 21. Jahrhundert nur drei der 17 Europapokal-Spiele gegen deutsche Mannschaften - alle drei Niederlagen setzte es gegen Borussia Dortmund. Angstgegner.

https://twitter.com/OptaFranz/status/1729620788989317567

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Das heisst aber auf gut Deutsch, dass sie 15 Jahre nicht mehr gegen die Bayern gespielt haben. :-)

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Die letzten beiden CL Spiele von Bayern in Mailand waren in der Tat 2006 und 2007. Also schon eine Weile her.

Aber: Insgesamt hat München fünfmal ein Pflichtspiel auswärts gegen AC Mailand gehabt und sich dabei vier Niederlagen abgeholt bei einem Remis.

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Das war diesmal wirklich eine gute Leistung und ziemlich ungefährdet und souverän runtergespielt. Ich muss sagen, ich habe vorher mit einer eher deutlichen Niederlage gerechnet. Davon waren wir gestern sehr weit entfernt.
Man fragt sich natürlich, warum solche konzentrierten Leistungen in der CL möglich sind und die Jungs in der Liga regelmäßig so aus der Kabine kommen wie andere aus der Kneipe. Ich hoffe wir schaffen es jetzt endlich mal ein paar gute Spiele hintereinander zu reihen.

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Milan war aber imho nett. Räume waren vorher, kein typisch italienisches Spiel.

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Bei Terzic hätte man da mangelndes Ingame-Coaching gesagt und gefragt, warum er nicht umgestellt hat, um die Räume auf Außen zu schließen...

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So ein Spiel bekommt man in der Bundesliga kaum geschenkt.

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Wobei Milan ab der 75. Minute ja dann schon noch 3-4 ordentliche Chancen inklusive Aluminium hatte. Der bleibende Eindruck steht und fällt dann halt auch immer mit der Chancenverwertung des Gegners und da war Milan gestern sicher eher harmlos.

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Die liegen gelassenen Chancen hatten wir aber auch, siehe Füllkrug beispielsweise oder die Pässe von der Grundlinie zurück in den leeren Strafraum, wo dann leider kein Abnehmer stand und „nur noch hätte einschieben müssen“. Wir hätten genausogut mindestens 2 Treffer mehr haben können.

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Das stimmt. Mit etwas Pech wäre es am Ende nochmal spannend geworden. Aber ich denke das lässt sich in einem Auswärtsspiel in der CL einfach nicht immer komplett verhindern, dass der Gegner auch mal aufkommt.

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BTW; Habe mir grad mal eine Zusammenfassung angesehen... also der Milan TW hatte jetzt auch nicht grade einen Sahne-Abend, oder? Also ich glaube nicht, dass Kobel das 1:2 und das 1:3 kassiert hätte.

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Das war diesmal wirklich eine gute Leistung und ziemlich ungefährdet und souverän runtergespielt. Ich muss sagen, ich habe vorher mit einer eher deutlichen Niederlage gerechnet. Davon waren wir gestern sehr weit entfernt.
Man fragt sich natürlich, warum solche konzentrierten Leistungen in der CL möglich sind und die Jungs in der Liga regelmäßig so aus der Kabine kommen wie andere aus der Kneipe. Ich hoffe wir schaffen es jetzt endlich mal ein paar gute Spiele hintereinander zu reihen.

Da ist kein Unterschied außer, dass Kobel den 11er hält. Das war gestern der Unterschied zu vielen Spielen in der Liga. Auch da oft guter, aber ertragloser Start, Gegentor und dann Probleme.

Gestern hat uns Milan absolut in die Karten gespielt, weil wir kontern duften und die nicht das Tor trafen. Chance hatten sie derweil ja mehr als genug.

Diese Passivität welche Terzics System auszeichnet ist eben nur so und so oft in Top Spielen tragfähig.

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1:3 im San Siro. Jetzt erkenne ich die Strategie, BuLi vernachlässigen und CL gewinnen! :-)

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Ich konnte aus Gründen leider nur die ersten 35 Minuten sehen, daher kann ich zum gesamten Spiel keine faire Analyse treffen. Mir tun nur die ganzen Watzke/Kehl/Terzic-sind-unser-Untergang-Menschen leid. Erst der Mentalitätssieg gegen Gladbach, jetzt das vorzeitige Weiterkommen in der "Todesgruppe". Da kann man für diese Bubble nur hoffen, dass man am Sonntag auswärts beim Tabellenführer ordentlich einen eingeschenkt bekommt, sonst implodieren die.

Der von Kobel gehaltene Strafstoß ist scheinbar ein größeres Thema in der Nachberichterstattung, weil es keiner sein sollte. Ich muss zugeben, dass ich das anders sehe. Der aktuellen Regelauslegung nach, die ich persönlich für realitätsfremden Bullshit halte, den sich irgendwelche Sesselpupser ausgedacht haben, ist das nun einmal ein Strafstoß. Der verteidigende Spieler bringt seinen Oberkörper auf Ballspielhöhe und "macht auf Torwart". Klar, den Arm kann er sich nicht so schnell amputieren, allerdings nimmt er eben auch zu seinen Gunsten in Kauf, dass er mit dem Arm ein Tor verhindert, wenn der Ball dagegen kommt. Wie gesagt, realitätsfremder Bullshit das so zu sehen, aber so sehen es die Regeln momentan. Also ist die Entscheidung leider folgerichtig.

Was ich in den 35 Minuten des Spiels von der Mannschaft gesehen habe, hat mir alles in allem gefallen. Einzig Bynoe-Gittens erweckte bei mir zuweilen einen egoistischen Eindruck, z.B. als er aus einem nicht gerade optimalen Winkel durch zwei Gegenspieler und Torwart aufs Tor zimmerte anstatt den absolut frei und deutlich besser stehenden Füllkrug (war es glaube ich) zu bedienen, der so viel Raum hatte, dass er sogar locker den Ball hätte annehmen und für sich optimal vorlegen können.Auch schien man dem Mittelfeld und Sturm wieder gesagt zu haben sie sollen nicht nach hinten arbeiten. Was jedoch mit fortlaufendem Spiel besser wurde. Auch die anfänglichen Ungenauigkeiten beim Passspiel im Bereich des gegnerischen Strafraums.

Es zeigte sich mal wieder, dass Borussia zwei Gesichter hat. Gegen Mannschaften, die Fußball spielen wollen können die Jungs liefern. Blöd nur, dass in der Liga die Gegner gelernt haben, dass sie einfach nur das Mitspielen verweigern müssen und es reicht schlichtweg solange zu nerven und auf die Knochen zu gehen bis es einen Ballverlust gibt. Ich verstehe einfach nicht warum man nicht in drei Viertel des Trainings genau diesen Umstand berücksichtigt und an Lösungen arbeitet. Wobei, vielleicht macht man das, aber dann sehe ich nichts davon.

Alles in allem macht es Borussia diese Saison spannend. Eigentlich nicht einmal schlecht, dass man vor einem Spiel nicht sagen kann wie es ausgeht. Wenn nur manches Mal nicht die Frustration wäre, weil man nicht gegen den besseren Gegner verloren hat, was ich locker akzeptieren kann (z.B. beim Spiel gegen die Bayern), sondern gegen sich selbst. Und ja, ich weiß, dass wir nur zwei Spiele verloren haben. Für mich fühlten sich jedoch die Unentschieden gegen Heidenheim, Frankfurt und Bochum als Niederlage an, weswegen ich sie als solche auch betrachte.

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Der von Kobel gehaltene Strafstoß ist scheinbar ein größeres Thema in der Nachberichterstattung, weil es keiner sein sollte. Ich muss zugeben, dass ich das anders sehe. Der aktuellen Regelauslegung nach, die ich persönlich für realitätsfremden Bullshit halte, den sich irgendwelche Sesselpupser ausgedacht haben, ist das nun einmal ein Strafstoß. Der verteidigende Spieler bringt seinen Oberkörper auf Ballspielhöhe und "macht auf Torwart". Klar, den Arm kann er sich nicht so schnell amputieren, allerdings nimmt er eben auch zu seinen Gunsten in Kauf, dass er mit dem Arm ein Tor verhindert, wenn der Ball dagegen kommt. Wie gesagt, realitätsfremder Bullshit das so zu sehen, aber so sehen es die Regeln momentan. Also ist die Entscheidung leider folgerichtig.

Sehr gut erklärt.
Der Elfmeter ist bei derzeitiger Regelauslegung korrekt. Die derzeitige Regel ist aber weltfremd und gehört schnellstens wieder geändert.

Was ich in den 35 Minuten des Spiels von der Mannschaft gesehen habe, hat mir alles in allem gefallen. Einzig Bynoe-Gittens erweckte bei mir zuweilen einen egoistischen Eindruck, z.B. als er aus einem nicht gerade optimalen Winkel durch zwei Gegenspieler und Torwart aufs Tor zimmerte anstatt den absolut frei und deutlich besser stehenden Füllkrug (war es glaube ich) zu bedienen, der so viel Raum hatte, dass er sogar locker den Ball hätte annehmen und für sich optimal vorlegen können.Auch schien man dem Mittelfeld und Sturm wieder gesagt zu haben sie sollen nicht nach hinten arbeiten. Was jedoch mit fortlaufendem Spiel besser wurde. Auch die anfänglichen Ungenauigkeiten beim Passspiel im Bereich des gegnerischen Strafraums.

Bynoe-Gittens muss das noch lernen. Er wirkt da viel zu egoistisch und mit dem Kopf durch die Wand. Aber ich denke, er wird das noch lernen. Malen hat da ähnliche Defizite, aber der ist in einem Alter, in dem er besser wissen sollte. Moukoko ist fast noch schlimmer. Im Strafraum ist dieser Egoismus für einen Mittelstürmer ein Stück weit nötig, aber im Spielaufbau ist das der Grund, warum er bei uns so zurecht wenig Spielzeit bekommt.

Es zeigte sich mal wieder, dass Borussia zwei Gesichter hat. Gegen Mannschaften, die Fußball spielen wollen können die Jungs liefern. Blöd nur, dass in der Liga die Gegner gelernt haben, dass sie einfach nur das Mitspielen verweigern müssen und es reicht schlichtweg solange zu nerven und auf die Knochen zu gehen bis es einen Ballverlust gibt. Ich verstehe einfach nicht warum man nicht in drei Viertel des Trainings genau diesen Umstand berücksichtigt und an Lösungen arbeitet. Wobei, vielleicht macht man das, aber dann sehe ich nichts davon.

Wir haben international auch einfach mehr Zeit und Platz in Ruhe hinten raus zu spielen oder uns zentral in den wichtigen Räumen hinter der Mittellinie aufzudrehen. Das hilft uns ungemein und die Bundesligamannschaften kennen hier unsere große Stärke und schaffen es uns diese zu nehmen.

Ich sehe da aber eine Weiterentwicklung- ja, da bin ich in diesem Forum wohl die Mindermeinung - bei der Mannschaft gegenüber dem Vorjahr und vor allem gegenüber vor 2 Jahren.

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Das JBG nach so langer Zeit auf Bank oder Invalidenbett als Offensivmann in der Anfangsphase aus brauchbarer Schußposition mal endlich wieder draufhalten kann und das auch tut, finde ich jetzt nicht allzu verwerflich. Jung isser zudem ja auch noch und der Stürmer schießt auch mal egoistisch aufs Tor, wenn jemand anderes besser postiert wäre. Kommt vor halt.

antworten

Ohne JBG wären wir in den letzten beiden Partien schlecht dran gewesen.

Das hat schon leichte Sancho Vibes. Wobei er nicht der typische Spielmacher ist..
Er ist viel direkter und sucht nicht unbedingt den nächsten Pass oder zieht in die Halbräume, sondern schließt selbst ab.
Entscheidungsfindung, genau dass sagt er selbst so.

Im Gegensatz zu Dembele und Sancho hebt JBG nicht ab. Ich hoffe, er wird auch nicht wieder so schnell verkauft. Denn das nächste dicke Angebot könnte schon im Sommer kommen.

Interview zusammenfassung Englisch
https://www.thetimes.co.uk/article/eb24f9a9-829c-42e4-957e-446e1d03cfed?shareToken=a2053416c3cf86a55869eb0a71c50c3e

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Genau das ist das, was hier kritisch angesprochen wird.

Nach guten Individualleistungen ( JBG breakthrough?) und stimmigen Ergebnis wird hier viel gelobt.
Grundsätzlich wird Gegner und Spielverlauf vollkommen ignoriert.
Bei Negativergebnis das Gleiche.
Eine „rätselhafte „ Leistung. Es liegt an der Mentalität.
Das dem nicht so ist, sondern einer Entwicklung zuzuschreiben ist -nicht nur unter Terzic - , derzufolge die Mannschaft niemals mehr als die Summe der Einzelteile ist, wird weggewischt.
Als nächstes gegen Leverkusen und Stuttgart im schnöden Alltag.

Hier mach ich jetzt mal die Ansage, dass wir zwei „rätselhafte“ Partien erleben werden.
„Das alle sind doof nur ich nicht“, klappte bisher nur in der UCL.
Die kommenden Gegner kennen den BVB aus dem EffEff.

BTW AC Milan verteidigt wie F Jugend.

Außerdem kenne ich außer Paris und Chelsea auch kein Team , dass sich sowas leisten kann.

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- Hummels

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Ich konnte aus Gründen leider nur die ersten 35 Minuten sehen, daher kann ich zum gesamten Spiel keine faire Analyse treffen. Mir tun nur die ganzen Watzke/Kehl/Terzic-sind-unser-Untergang-Menschen leid. Erst der Mentalitätssieg gegen Gladbach, jetzt das vorzeitige Weiterkommen in der "Todesgruppe". Da kann man für diese Bubble nur hoffen, dass man am Sonntag auswärts beim Tabellenführer ordentlich einen eingeschenkt bekommt, sonst implodieren die.

Ich frage das hier mal stellvertretend: Muss dieses Lagerdenken und diese Polemik wirklich sein? Ich denke mal, dass alle hier im Forum sind, weil sie den BVB erfolgreich sehen und über den besten Weg zum Erfolg diskutieren wollen. Die Trainerfrage (und anhängig die Spielweise bzw. der Spielansatz) ist da nun mal eine Stellschraube, wo es immer unterschiedliche Meinungen gibt. Der Großteil der Diskussionen dazu läuft auch relativ sachlich ab. Solche provokanten Absätze wie deiner sorgen doch nur dafür, dass dann beim nächsten Misserfolg von anderen wieder Polemik a la "Aber Hauptsache Edin ist so ein toller Borusse!" kommt.

Der von Kobel gehaltene Strafstoß ist scheinbar ein größeres Thema in der Nachberichterstattung, weil es keiner sein sollte. Ich muss zugeben, dass ich das anders sehe. Der aktuellen Regelauslegung nach, die ich persönlich für realitätsfremden Bullshit halte, den sich irgendwelche Sesselpupser ausgedacht haben, ist das nun einmal ein Strafstoß. Der verteidigende Spieler bringt seinen Oberkörper auf Ballspielhöhe und "macht auf Torwart". Klar, den Arm kann er sich nicht so schnell amputieren, allerdings nimmt er eben auch zu seinen Gunsten in Kauf, dass er mit dem Arm ein Tor verhindert, wenn der Ball dagegen kommt. Wie gesagt, realitätsfremder Bullshit das so zu sehen, aber so sehen es die Regeln momentan. Also ist die Entscheidung leider folgerichtig.

Fand es gestern auch erst falsch, ihn zu geben, aber mit ein paar Zeitlupen sehe ich es auch so, dass das nach internationaler Auslegung einer ist. Erinnert mich an das Abseits oder nicht von Reus am WE. Gefühlt ist er aktiv, weil er den TW irritiert, nach der aktuellen Regel aber eben nicht.

Zum Spiel allgemein: Es kam uns sicher entgegen, dass Mailand so ersatzgeschwächt war und es mit dem verschossenen Elfer und der Verletzung von Thiaw zwei Rückschläge gab, die sie ein bisschen aus dem Konzept gebracht haben. Wenn es etwas runder lief bei ihnen, sind sie ja durchaus vorne in gefährliche Zonen gekommen.

Ansonsten kommt uns so eine Spielweise, bei der der Gegner auch eher spielen will statt nur aggressiv zu verteidigen, einfach entgegen. In solchen Spielen sehen wir dann gegen Teams auf Augenhöhe oft ganz gut aus. Ich bleibe aber dabei, dass wir für den Bundesligaalltag auch Strategien brauchen, die man mMn schon längt hätte entwickeln müssen. Mal schauen, wie es am Sonntag gegen Leverkusen klappt.

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Ich konnte aus Gründen leider nur die ersten 35 Minuten sehen, daher kann ich zum gesamten Spiel keine faire Analyse treffen. Mir tun nur die ganzen Watzke/Kehl/Terzic-sind-unser-Untergang-Menschen leid. Erst der Mentalitätssieg gegen Gladbach, jetzt das vorzeitige Weiterkommen in der "Todesgruppe". Da kann man für diese Bubble nur hoffen, dass man am Sonntag auswärts beim Tabellenführer ordentlich einen eingeschenkt bekommt, sonst implodieren die.

Ich frage das hier mal stellvertretend: Muss dieses Lagerdenken und diese Polemik wirklich sein? Ich denke mal, dass alle hier im Forum sind, weil sie den BVB erfolgreich sehen und über den besten Weg zum Erfolg diskutieren wollen. Die Trainerfrage (und anhängig die Spielweise bzw. der Spielansatz) ist da nun mal eine Stellschraube, wo es immer unterschiedliche Meinungen gibt. Der Großteil der Diskussionen dazu läuft auch relativ sachlich ab. Solche provokanten Absätze wie deiner sorgen doch nur dafür, dass dann beim nächsten Misserfolg von anderen wieder Polemik a la "Aber Hauptsache Edin ist so ein toller Borusse!" kommt.

Es gibt so ein paar Experten, die sich selten nach guten Spielen melden, die auch nicht einfach kritisieren, sondern sich bestenfalls auskotzen wollen.
Positive Leidenschaft findet man da nicht.

Kein Wunder, dass es da mal polemisch wird.

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Es gibt so ein paar Experten, die sich selten nach guten Spielen melden, die auch nicht einfach kritisieren, sondern sich bestenfalls auskotzen wollen.
Positive Leidenschaft findet man da nicht.

Kein Wunder, dass es da mal polemisch wird.

Finde ich trotzdem unnötig und nicht so förderlich für die Diskussionskultur. Sowohl von den "Experten" als auch denen, die dann polemisch reagieren.

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vor allem für die traumtänzer, die nach gestern plötzlich wieder adeyemi feiern für sein glückstor und seine einstellung ("alles richtig gemacht") sowie emre und reus und die nicht erkennen, auf was für nem niveau gladbach und auch milan gestern unterwegs waren. das war schon arg bieder. sowohl mannschaftstaktisch als auch individuell. wenn adli der große milan spielgestalter sein soll, dann war er gestern arg verunsichert, überfordert oder ist generell einfach kein überragender kicker. samu macht das 1:1 gut, war aber auch sonst eher viel zu überhastet. dass pulisic kein wirklicher unterschiedsspieler ist, hat er bisher immer und überall gezeigt. und ja, giroud hat in seiner karriere 300+ tore geschosen. ich halte den jedoch schon seit ewigkeiten für massiv überbewertet. spätestens seit ich mir in den vielen cl-duellen arsenal-fcb gewünscht habe, dass heute der abend von giroud ist, hat er immer massiv enttäuscht (viel zu langsam, technisch unterirdisch, maximal kopfball und abschluss überragend, naja). über maignan möchte ich gar nicht erst sprechen.

dazu pressing/gegenpressing bei milan kaum vorhanden.

dennoch freue ich mich übers weiterkommen. doch die probleme bleiben. und dieses arge sich für gestern auf die schulter klopfen wird uns nicht voranbringen. das nächste stuttgart und mainz kommt schneller als viele denken. 1000%

hoffnungsvoll für zukünftige veränderungen zurück lassen mich JBG und wie immer Fülle <3.

peace

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Ich konnte aus Gründen leider nur die ersten 35 Minuten sehen, daher kann ich zum gesamten Spiel keine faire Analyse treffen. Mir tun nur die ganzen Watzke/Kehl/Terzic-sind-unser-Untergang-Menschen leid. Erst der Mentalitätssieg gegen Gladbach, jetzt das vorzeitige Weiterkommen in der "Todesgruppe". Da kann man für diese Bubble nur hoffen, dass man am Sonntag auswärts beim Tabellenführer ordentlich einen eingeschenkt bekommt, sonst implodieren die.

Nö, warum sollten sie implodieren? Die Probleme sind und bleiben immer da. Manchmal passt der Gegner halt besser zu dem, was Dortmund da macht, bzw. haben einzelne Spieler einen besonders lichten Tag. Strukturell ist das immer noch nicht gut, aber wie immer kaschieren halt Ergebnisse darüber hinweg für die Ergebnis- und Gesangsfans. ;-)

Abgesehen davon: Vielleicht komisch, aber man kann sich über ein Ergebnis/Weiterkommen freuen (tu ich) und trotzdem nicht jede Kritik unterlassen. Scheint generell aber eine "Kunst" zu sein, die verloren gegangen ist. Entweder findet man heutzutage alles scheisse oder alles perfekt. Und jeweils die andere Ansicht gehört gebannt, ignoriert etc.

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.

Was ich in den 35 Minuten des Spiels von der Mannschaft gesehen habe, hat mir alles in allem gefallen. Einzig Bynoe-Gittens erweckte bei mir zuweilen einen egoistischen Eindruck, z.B. als er aus einem nicht gerade optimalen Winkel durch zwei Gegenspieler und Torwart aufs Tor zimmerte anstatt den absolut frei und deutlich besser stehenden Füllkrug (war es glaube ich) zu bedienen, der so viel Raum hatte, dass er sogar locker den Ball hätte annehmen und für sich optimal vorlegen können.

Das ist mir 2. Halbzeit gegen Gladbach schon aufgefallen. Nach dem 3. Mal (Abschluss aus spitzem Winkel aufs Torwarteck statt Pass auf Fülle in der Mitte) habe ich mit meinem Nebenmann im Stadion gescherzt, dass Füllkrug ihm nach dem Spiel trotz Assist in Halbzeit 1 eine reinzimmert, wirkte genervt :-)

Ich vermute, das ist das, was die meisten Nutzer hier mit "falscher Entscheidungsfindung" meinen. Schieben wir es auf sein Alter und hoffen auf kommende Übersicht mit mehr Spielroutine. Seine Dribblings könnten ja ein probates Mittel gegen die BL-Mauermeister (alle außer Bayern, Leipzig und Leverkusen ;-)) werden...

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Ich fand die Schussposition von JBG da so gut, dass ein Offensiver das versuchen kann. Und am Ende finde ich es positiv, wenn so ein junger Spieler die Eier und Willen hat, da das Tor zu wollen, statt die Verantwortung weiterzuschieben.

Ich war mir unsicher, ob JBG langfristig wirklich das Zeug hat, aber in den letzten beiden Spielen hat er einen enormen Schritt gemacht. Wenn er das konservieren kann, hat er den Sprung vom Einwechselspieler in den letzten 20 Minuten hin zum Startelfkandidaten endgültig geschafft.

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Ich fand die Schussposition von JBG da so gut, dass ein Offensiver das versuchen kann. Und am Ende finde ich es positiv, wenn so ein junger Spieler die Eier und Willen hat, da das Tor zu wollen, statt die Verantwortung weiterzuschieben.

Ich war mir unsicher, ob JBG langfristig wirklich das Zeug hat, aber in den letzten beiden Spielen hat er einen enormen Schritt gemacht. Wenn er das konservieren kann, hat er den Sprung vom Einwechselspieler in den letzten 20 Minuten hin zum Startelfkandidaten endgültig geschafft.

Glaube die Aussagen von Füllkrug und Terzic (unser Trainer Team ;) ) geben den Hinweis. Er hat überragende Fähigkeiten aber ist natürlich erst dabei ein Erwachsener Fußballer zu werden, der 3 Spiele pro Woche liefern kann.

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Und am Ende finde ich es positiv, wenn so ein junger Spieler die Eier und Willen hat, da das Tor zu wollen, statt die Verantwortung weiterzuschieben.

Ja klar, ich ja auch. Wie oft stöhnen wir rum, ob die Mannschaft den Ball ins Tor tragen will? War ja auch gar nicht so negativ gemeint, wie es sich liest. Gegen Gladbach hätte er allerdings das ein oder andere Mal abspielen können. War er vermutlich beflügelt von seinem Tor und wollte das offenbar wiederholen. Wenn er da "flexibel" bleibt, ist aus meiner Sicht alles tutti.

Ich war mir unsicher, ob JBG langfristig wirklich das Zeug hat, aber in den letzten beiden Spielen hat er einen enormen Schritt gemacht. Wenn er das konservieren kann, hat er den Sprung vom Einwechselspieler in den letzten 20 Minuten hin zum Startelfkandidaten endgültig geschafft.

Definitiv. Ich habe auch bei Reyna due Hoffnung noch (!) nicht aufgegeben. Und die 15 Min. von Duranville gegen Mainz lassen mich die "Talentepipeline" nicht so negativ sehen, wie manch anderen. Wird schon...

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ja, nur müssen wir den entsprechenden rahmen schaffen durch leistingsförderndes umfeld, gute und richtige trainer und verantwortliche und ne klare ausrichtung sonst wird das alles wieder verpuffen, wie die letzte talentgeneration um passlack, isak, merino und co

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Ich fand die Schussposition von JBG da so gut, dass ein Offensiver das versuchen kann. Und am Ende finde ich es positiv, wenn so ein junger Spieler die Eier und Willen hat, da das Tor zu wollen, statt die Verantwortung weiterzuschieben.

Das sehe ich auch so. In der Wiederholung sieht man natürlich, dass Füllkrug richtig gut steht, aber das lässt sich im Nachhinein natürlich leicht sagen. Grundsätzlich finde ich es sehr wichtig ist, dass die Spieler zuerst mal selbst den Blick aufs Tor richten. Und dass die Position durchaus gefährlich war, hat man dann beim Ausgleich von Milan gesehen - das war eine sehr ähnliche Situation.

Ich war mir unsicher, ob JBG langfristig wirklich das Zeug hat, aber in den letzten beiden Spielen hat er einen enormen Schritt gemacht. Wenn er das konservieren kann, hat er den Sprung vom Einwechselspieler in den letzten 20 Minuten hin zum Startelfkandidaten endgültig geschafft.

Mir gefiel er auch gut zuletzt - in der Form ist er eine gute Option und kann ein wichtiger Faktor werden. Adeyemi fand ich später auch positiv. Das sieht auf den Außen inzwischen deutlich besser aus als zu Saisonbeginn.

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Der von Kobel gehaltene Strafstoß ist scheinbar ein größeres Thema in der Nachberichterstattung, weil es keiner sein sollte. Ich muss zugeben, dass ich das anders sehe. Der aktuellen Regelauslegung nach, die ich persönlich für realitätsfremden Bullshit halte, den sich irgendwelche Sesselpupser ausgedacht haben, ist das nun einmal ein Strafstoß. Der verteidigende Spieler bringt seinen Oberkörper auf Ballspielhöhe und "macht auf Torwart". Klar, den Arm kann er sich nicht so schnell amputieren, allerdings nimmt er eben auch zu seinen Gunsten in Kauf, dass er mit dem Arm ein Tor verhindert, wenn der Ball dagegen kommt. Wie gesagt, realitätsfremder Bullshit das so zu sehen, aber so sehen es die Regeln momentan. Also ist die Entscheidung leider folgerichtig.

Ich finde es gar nicht so realitätsfremd, das so zu sehen. Für mich war das live tendenziell ein Elfmeter, und ich habe mich sehr über die Einschätzungen gewundert. Er bringt den Arm schon sehr stark vom Körper weg und nimmt das Handspiel dadurch m.E. unnötig in Kauf. Kann man geben.

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Ich finde es gar nicht so realitätsfremd, das so zu sehen. Für mich war das live tendenziell ein Elfmeter, und ich habe mich sehr über die Einschätzungen gewundert. Er bringt den Arm schon sehr stark vom Körper weg und nimmt das Handspiel dadurch m.E. unnötig in Kauf. Kann man geben.

Wie gesagt, auch für mich war das ein Strafstoß. Nachdem ich mir jetzt noch ein paar Mal die Szene in verschiedenen Clips angesehen habe, muss ich dir Recht geben. Auch ohne die aktuelle Regelauslegung, die ich nach wie vor als realitätsfremd betrachte, wäre es ein korrekter Strafstoß gewesen. Aus dem von dir genannten Grund. Insofern möchte ich meine Aussage in Bezug auf diesen Umstand revidieren und mich dir anschließen.

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Der von Kobel gehaltene Strafstoß ist scheinbar ein größeres Thema in der Nachberichterstattung, weil es keiner sein sollte. Ich muss zugeben, dass ich das anders sehe. Der aktuellen Regelauslegung nach, die ich persönlich für realitätsfremden Bullshit halte, den sich irgendwelche Sesselpupser ausgedacht haben, ist das nun einmal ein Strafstoß. Der verteidigende Spieler bringt seinen Oberkörper auf Ballspielhöhe und "macht auf Torwart". Klar, den Arm kann er sich nicht so schnell amputieren, allerdings nimmt er eben auch zu seinen Gunsten in Kauf, dass er mit dem Arm ein Tor verhindert, wenn der Ball dagegen kommt. Wie gesagt, realitätsfremder Bullshit das so zu sehen, aber so sehen es die Regeln momentan. Also ist die Entscheidung leider folgerichtig.

Ich finde es gar nicht so realitätsfremd, das so zu sehen. Für mich war das live tendenziell ein Elfmeter, und ich habe mich sehr über die Einschätzungen gewundert. Er bringt den Arm schon sehr stark vom Körper weg und nimmt das Handspiel dadurch m.E. unnötig in Kauf. Kann man geben.

Sehe ich auch so, der 11m war vertretbar insbesondere weil er ihn sofort bei freier Sicht entscheidet. Auch Mats sah den als in Ordnung.

Es ist auch falsch zu denken, dass jeder Handelfmeter vermeidbar ist. Es kann eben passieren, dass der abgespreizte Arm den Schuss blockiert. Das ist dann eben so und es gibt 11m. Insbesondere international.

Wichtiger als der 11m ist es, den Ryerson Pass anzusprechen. Bisher war Ryerson stabil und kein Fehlerspieler. Man kann wirklich nur hoffen, dass die Klarheit im Passspiel nach und nach in die Köpfe steigt. War daher schon sehr richtig von Terzic mal auf Jule zu verzichten.

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Ich finde es gar nicht so realitätsfremd, das so zu sehen. Für mich war das live tendenziell ein Elfmeter, und ich habe mich sehr über die Einschätzungen gewundert. Er bringt den Arm schon sehr stark vom Körper weg und nimmt das Handspiel dadurch m.E. unnötig in Kauf. Kann man geben.

Sehe ich auch so, der 11m war vertretbar insbesondere weil er ihn sofort bei freier Sicht entscheidet. Auch Mats sah den als in Ordnung.

Mein erster Impuls bei der Szene war auch Elfmeter. In der Wiederholung habe ich zwar auch Argumente dagegen gesehen (Arm nicht so weit weg vom Körpert, und er versucht sich auch wegzudrehen), aber trotzdem denke ich, dass man den geben kann und das kein Fall für den VAR war. Wenn man die strikte Auslegung mal so offiziell festlegen würde, könnte ich damit sogar einigermaßen leben - mir sind das zwar irgendwie zu viele Handelfmeter, aber zumindest habe ich das Gefühl, dass es eine einigermaßen konsequente Linie und weniger Abweichungen in der Auslegung gibt.

Der Elfmeter für PSG gestern war dann aber immer noch keiner ;-).

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Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

CHS

Mir geht das hier zu schnell. Wir gewinnen in Mailand bei einer Mannschaft, die personell mehr als auf dem Zahnfleisch geht. Knackpunkt für unseren Sieg ist eine weitere Verletzung beim AC, die zu diesem Zeitpunkt klar am Drücker waren. Wenn die Mannschaft mit voller Kapelle antreten kann, sieht’s schon wieder ganz anders für uns aus. Die Spiele gegen Newcastle hatten fast die gleichen Vorzeichen! Das Weiterkommen in dieser „Todesgruppe“ sollte man daher nicht zu euphorisch sehen. Eine ähnliche reife und erwachsene Leistung hatten wir schon im Pokal gegen Hoffenheim gesehen, was danach kam ist hinlänglich bekannt! Ich freue mich sehr, dass wir in Europa überwintern, dass bei JBG der Knoten endlich geplatzt ist, das unser Linksverteidiger endlich mal die Note 4 bekommen hat (anstelle einer 5 - 6), … aber hier gleich wieder alles rosarot zu sehen, … nein Danke!

Es wäre schön, wenn wir diese „erwachsene“ und „reife“ Spielweise endlich mal für lange Zeit konservieren und abrufen würden, anstatt gleich wieder ins nächste Loch zu plumpsen. Einem guten Spiel folgen in der Regel viele schlechte Spiele. ET Aufgabe ist es, diesen scheiß Trend nun endlich mal umzukehren, andernfalls ist hier Sonntag und darauf Samstag wieder die Hölle los! Daran sollte man ihn messen, nur daran wenn man langfristig wieder erfolgreich sein möchte.

antworten

Mir geht das hier zu schnell. Wir gewinnen in Mailand bei einer Mannschaft, die personell mehr als auf dem Zahnfleisch geht. Knackpunkt für unseren Sieg ist eine weitere Verletzung beim AC, die zu diesem Zeitpunkt klar am Drücker waren. Wenn die Mannschaft mit voller Kapelle antreten kann, sieht’s schon wieder ganz anders für uns aus.

...heißt das nicht, dass alle fit waren. Dortmund hatte gestern vielleicht nicht so viele Ausfälle wie Mailand, aber genug angeschlagene Spieler.

Terzic sagte gestern, er hat vor dem Spiel eine sehr lange Liste von der medizinischen Abteilung erhalten hat, welche Spieler wie lange spielen dürfen. Das dürfte wohl auch ein Grund der komischen Wechsel gewesen sein und warum man andere Spieler gar nicht oder erst spät eingesetzt hat. Man kann nur hoffen, dass die sich bis Sonntag regenerieren.

Gruß

CHS

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Mir geht das hier zu schnell.

Das wundert tatsächlich nicht, dass du dem Ganzen nicht folgen kannst. Wenn du kein rosarot sehen willst, dann solltest du mit deinen 50 Schattierungen von Schwarz einfach mal erkennen, dass es doch vielleicht eher von Spiel zu Spiel geht und eine Saison lang ist.

Das gilt übrigens nicht für dich alleine, da gibts auch noch weitere Kandidaten. Spätestens morgen schaut man auf Leverkusen und gibt keinen Pfifferling auf den eigenen Verein. Alles mies, alles doof, jeder Erfolg wird kleingeredet und mit einem "aber" ergänzt.
Ja, kann sein, dass es gegen Leverkusen auf die Fresse gibt. Ist aber nicht in Stein gemeißelt.

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Es ist ein Erfolg, kaum jemand hier war der Meinung, dass wir das so packen.

Ich glaube niemand dachte, dass wir am letzten Spieltag den Lenz haben werden und PSG strampeln muss.

Rosarot ist natürlich nichts, ob das am Sonntag auch klappt wird man sehen. Das wäre wichtig und ich halte es nicht für ausgeschlossen.

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Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

CHS

Mir geht das hier zu schnell. Wir gewinnen in Mailand bei einer Mannschaft, die personell mehr als auf dem Zahnfleisch geht. Knackpunkt für unseren Sieg ist eine weitere Verletzung beim AC, die zu diesem Zeitpunkt klar am Drücker waren. Wenn die Mannschaft mit voller Kapelle antreten kann, sieht’s schon wieder ganz anders für uns aus. Das Auswärtsspiel in Newcastle hatte fast die gleichen Vorzeichen! Das Weiterkommen in dieser „Todesgruppe“ sollte man daher nicht zu euphorisch sehen. Eine ähnliche reife und erwachsene Leistung hatten wir schon im Pokal gegen Hoffenheim gesehen, was danach kam ist hinlänglich bekannt! Ich freue mich sehr, dass wir in Europa überwintern, dass bei JBG der Knoten endlich geplatzt ist, das unser Linksverteidiger endlich mal die Note 4 bekommen hat (anstelle einer 5 - 6), … aber hier gleich wieder alles rosarot zu sehen, … nein Danke!

Es wäre schön, wenn wir diese „erwachsene“ und „reife“ Spielweise endlich mal für lange Zeit konservieren und abrufen würden, anstatt gleich wieder ins nächste Loch zu plumpsen. Einem guten Spiel folgen in der Regel viele schlechte Spiele. ET Aufgabe ist es, diesen scheiß Trend nun endlich mal umzukehren, andernfalls ist hier Sonntag und darauf Samstag wieder die Hölle los! Daran sollte man ihn messen, nur daran wenn man langfristig wieder erfolgreich sein möchte.

Ich habe dieses „alles ist rosarot“ hier noch nicht gelesen.

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... eine reife abgeklärte Leistung wie man sie vom 2. Leuchtturm ;-) erwartet.
Obwohl ich ehr der der verzagte Typ (was BVB Spiele betrifft), war ich nach der Führung sicher, dass das gut enden wird.
Aber jetzt doch noch etwas meckern: Warum spielt man in Stuttgart gegen eine schwächere Mannschaft solch einen Rotz zusammen?

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... eine reife abgeklärte Leistung wie man sie vom 2. Leuchtturm ;-) erwartet.
Obwohl ich ehr der der verzagte Typ (was BVB Spiele betrifft), war ich nach der Führung sicher, dass das gut enden wird.
Aber jetzt doch noch etwas meckern: Warum spielt man in Stuttgart gegen eine schwächere Mannschaft solch einen Rotz zusammen?

Stuttgart ist schwächer weil? Stuttgart spielt ‚ne tollle Saison und ist/war formstark.

Zu uns: wir waren vielleicht im Kopf und den Beinen etwas müde nach dem CL-Spiel, darauf hat Hoeness seine Spieler auch hingewiesen.
Trotzdem darf man natürlich nicht so untergehen.

Aktuell sind übrigens etliche Spieler erkältungsbedingt angeschlagen. Nico und Marco sind gestern jedenfalls runter gegangen, weil sie laut Aussagen in der PK einfach platt waren.
Hoffen wir auf gute Regenartion bis Samstag.

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Hoffen wir auf gute Regenartion bis Samstag.

Ist übrigens Sonntag, während Lev am Do. noch zu Häcken (Göteborg) muss. Die Bayern haben übrigens auch zwei Tage weniger.

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Hoffen wir auf gute Regenartion bis Samstag.

Ist übrigens Sonntag, während Lev am Do. noch zu Häcken (Göteborg) muss. Die Bayern haben übrigens auch zwei Tage weniger.

Es ging mir hauptsächlich um die Erkältungen. Aber da es momentan überall welche erwischt hat, vielleicht ja auch in Leverkusen.

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Weil die einen völlig in Form sind und nur so vor Selbstvertrauen strotzen, während der AC Mailand stark verletzungsgeplagt war…

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Weil die einen völlig in Form sind und nur so vor Selbstvertrauen strotzen, während der AC Mailand stark verletzungsgeplagt war…

Irgendwas ist immer. Wenn ich in meinen nunmehr vierzig Jahren mit Borussia eines gelernt habe: Borussia gewinnt nie, weil es besser ist. Wir gewinnen immer nur, weil die anderen gerade schlecht drauf waren und/oder Personalprobleme hatten.

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Habe ich dich gar nicht gesagt oder? Es war die Frage, weshalb wir gegen ein schwächeres Stuttgart nicht gewonnen haben. Für mich ist es ein Erklärungsansatz, dass bei den einen aktuell halt einfach alles gelingt, weil sie ein solches Selbstbewusstsein haben (das kennt man doch auch mal von sich selbst) und beim anderen sind viele Verletzungen da und im Spiel kam auch noch eine dazu. Natürlich hatten auch wir Verletzungen, allerdings waren bei uns Spieler, die es besser kompensieren konnten.
Mit Nichten habe ich gesagt, dass wir nur Glück hatten…

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Adeyemi
Brandt
Füllkrug
JBG
Nmecha
Reus

haben unsere 6 Tore erzielt. Insgesamt sind wir offensiv also etwas spärlich unterwegs. Trotzdem war es in meinen Augen gestern endlich mal ein wenig mit Konzept.

Füllkrug zentral, flankiert von zwei schnellen Außen. Wenn die jetzt noch häufiger den MS suchen und noch mehr Flanken ins Zentrum bringen, wäre das schon mal ein Schritt.

Apropos Adeyemi: Gestern mit Licht und dennoch etwas Schatten. Seine Defensive hat mir oft gefallen, hat Bensebaini - der in Hz 2 deutlich stärker war - gut unterstützt und hat Pulisic oft blockiert. Nicht gefallen hat mir sein auf-dem-Boden-liegen nach einer missglückten Aktion. Da fehlte er dann hinten.

Ich hoffe einfach, er kann sich stabilisieren. Sein Tempo wäre ein Gewinn. Das Problem ist, wir haben 3 defensiv recht unbeständige Winger mit Malen, Adeyemi und JBG.

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Füllkrug zentral, flankiert von zwei schnellen Außen. Wenn die jetzt noch häufiger den MS suchen und noch mehr Flanken ins Zentrum bringen, wäre das schon mal ein Schritt.

Und ich fand schon, dass er bei den beiden Toren in der zweiten Halbzeit eine sehr wichtige Rolle gespielt hat. Letztlich leitet er ja beide Tore mit ein, durch Robustheit im Zweikampf (gerade beim 1:3) und durch ein feines Füßchen. Den kannst Du auch flach angespielt durchaus gebrauchen.

antworten

Füllkrug zentral, flankiert von zwei schnellen Außen. Wenn die jetzt noch häufiger den MS suchen und noch mehr Flanken ins Zentrum bringen, wäre das schon mal ein Schritt.

Und ich fand schon, dass er bei den beiden Toren in der zweiten Halbzeit eine sehr wichtige Rolle gespielt hat. Letztlich leitet er ja beide Tore mit ein, durch Robustheit im Zweikampf (gerade beim 1:3) und durch ein feines Füßchen. Den kannst Du auch flach angespielt durchaus gebrauchen.

Bisher war der Lücke Transfer eine sehr gute Idee. Er sollte halt trotzdem unser Hauptabnehmer sein, die Wahrscheinlich auf Tore steigt dann in meinen Augen deutlich. Eben weil er seine Mitspieler sieht.

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Adeyemi
Brandt
Füllkrug
JBG
Nmecha
Reus

haben unsere 6 Tore erzielt. Insgesamt sind wir offensiv also etwas spärlich unterwegs.

Unsere treibenden Kräfte in der Offensive:

Rückrunde 2021/22: Haaland
Hinrunde 2022/23: Malen, Moukoko
Rückrunde 2022/23: Haller, Adeyemi
Hinrunde 2023/24: Füllkrug, JBG

JBG mit Abstrichen und erst seit ein paar Spielen, aber es war/ist schon auffällig, wie abhängig unsere Offensive davon ist, dass er mal ein, zwei Leute stehen lässt.

Schon sehr ungewöhnlich. Einerseits ist es toll, wie variabel und vielleicht auch unberechenbar der BVB ist, aber so wenig Konstanz habe ich selen irgendwo gesehen. Aus den unterschiedlichsten Gründen (Vereinswechsel, Erkrankung....)

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Adeyemi
Brandt
Füllkrug
JBG
Nmecha
Reus

haben unsere 6 Tore erzielt. Insgesamt sind wir offensiv also etwas spärlich unterwegs.

Unsere treibenden Kräfte in der Offensive:

Rückrunde 2021/22: Haaland
Hinrunde 2022/23: Malen, Moukoko
Rückrunde 2022/23: Haller, Adeyemi
Hinrunde 2023/24: Füllkrug, JBG

JBG mit Abstrichen und erst seit ein paar Spielen, aber es war/ist schon auffällig, wie abhängig unsere Offensive davon ist, dass er mal ein, zwei Leute stehen lässt.

Schon sehr ungewöhnlich. Einerseits ist es toll, wie variabel und vielleicht auch unberechenbar der BVB ist, aber so wenig Konstanz habe ich selen irgendwo gesehen. Aus den unterschiedlichsten Gründen (Vereinswechsel, Erkrankung....)

Für mich das deutlichste Zeichen, dass wir offensiv noch nicht richtig funktionieren und der Zufall eher die Regel ist.

Eigentlich muss das aber nicht so sein, das Lücke gestern nicht auf 4:1 stellt ist blöd aber es zeigt, dass er die Konstante werden kann. Liegt aber an Adeyemi, Malen, JBG und den AVs dafür zu sorgen.

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Man könnte meinen, dass uns große Gegner liegen, insbesondere, solange sie nicht Bayern heißen. Ich meine mich zu erinnern, dass wir eigentlich immer ganz gute Leistungen gegen City, Paris und co gezeigt haben.

Die schmerzhaften Niederlagen gab es leider eher gegen Gegner auf Augenhöhe, so wie Lissabon oder Ajax. Aber vielleicht ist das nur eine Momentaufnahme

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Im Grunde nicht ganz falsch, allerdings sind Milan/Newcastle eher Augenhöhe als Spitzenteams.
Gute Spiele gegen City und PSG (wenn auch die eher schwächeln gerade) passen da eher ins Schema.

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Darüber lässt sich sicherlich diskutieren.

Einen PL Vierten, der ein Transferminus von über 100 Millionen verkraften kann, würde ich aus dem Bauch heraus als besser wie der BVB ansehen.
Milan war letzte Saison im Cl-Halbfinale, da wären wir auch mal wieder gerne.

Ehrlich gesagt, bin ich über unsere Leistungen in Cl verwundert, wenn man mal sieht, wie schwer, wir uns in der Bundesliga tun.

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Nach Clubelo-Tabelle haben in unserer Gruppe der

10. PSG
11. Newcastle
12. Dortmund
und
17. Milan

gegeneinander gespielt. Also alles auf Augenhöhe. Da haben wir schon ganz gut ausgesehen. Wenn wir PSG schlagen, stehen wir am Ende wohl auch in dieser Tabelle vor unseren Gruppengegnern...

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dem ist leider nicht so.......Paris im Hinspiel z.B.

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dem ist leider nicht so.......Paris im Hinspiel z.B.

Das bis zu diesem dusseligen Elfer auch nicht schlecht war. Zumindest bis zum letzten Pass in die Tiefe.

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Den direkten Vergleich gegen Milan und Newcastle haben wir damit gewonnen - fehlt nur noch PSG *g*

SGG Klopfer

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Richtig gutes Spiel heute. Auswärts im San Siro ist schon ne Hausnummer

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Inter Milano ja auch schon vorzeitig qualifiziert für das AF. Also ich wäre für ein weiteres Spiel diese Saison in San Siro. Gutes Ohmen und so. Und Inter ist jetzt auch kein Übergegner, sondern genauso schlagbar.

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Unterhaltsames Spiel. Unglaublicher Sieg. Wann haben wir denn auswärts in der CL wo es um die Wurst ging so gut gespielt und gewonnen?
In Sevilla? Aber schon eher selten letztens.

IMHO war die 11er Parade von Greg extrem wichtig/spielentscheidend. So musste Milan weiter kommen und wir hatten dann Platz.
Tolle Mannschaftsleistung, schwer da Jemand hervorzuheben, vielleicht Mats.

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Beste Vertragsverlängerung seit langer Zeit.

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Nee, Hummels letzte Saison.

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Würde ich auch sagen. Allerdings auch, dass sich dann Thiaw verletzt hat war dann nochmal ein Knackpunkt für Milan, die waren schon vorher ordentlich am Drücker, auch wenn oft gut verteidigt oder wieder super von Kobel gehalten wurde.

Hatte auch nicht damit gerechnet, ziemlich surreal da oben in der Todesgruppe zu stehen und Mats ernsthaft fragt, achso erster dann doch nicht sicher am 5. Spieltag. Das war genial! Was für ein schöner Abend für den BVB und seine Fans. Hoffe wir nehmen den Schwung in die Liga mit.

antworten

I like him Gregor Kobel!
I like him Gregor Kobel!
I like him Gregor Kobel!
I like him - KOBEL!

Refrain I like to move it.

antworten

I like him Gregor Kobel!
I like him Gregor Kobel!
I like him Gregor Kobel!
I like him - KOBEL!

Refrain I like to move it.

Lass das saufen sein!

antworten

Nö, der Dank an Kobel in dieser Form macht schon Spass. Gestern in der Gruppe gänzlich ohne Alkohol.

antworten

Heute kann man mal wieder seit einer Weile nach einem BVB-Spiel wirklich zufrieden und entspannt einschlafen, so ohne Entäuschung oder Zweifel oder Ärger. Hach … Wäre schön, wenn sich die Truppe mehr und mehr einspielt und so Leute wie Adeyemi und Haller aus ihrem Tief wieder rauskommen. Ich glaube, dann läufts von allein. Und ehrlich: Selbst wenn wir diese Saison nur die EL erreichen (was ich nicht ganz glaube), stattdessen aber in der CL sehr weit kommen oder richtig dummerweise mit ollem Ergebnis-Duselfußball den Henkelpott holen, dann nehm ich das sofort. ^^

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Das war eine super Leistung mit der ich ehrlich gesagt nie gerechnet hätte, danke Jungs!

Hummels hat heute wieder einmal gezeigt, wie gut er noch ist. Aber alle anderen waren auch stark.

Schade, dass dieser tolle Abend relativ wenig Anerkennung in diesem Forum findet. Niederlagen scheinen hier irgendwie mehr zu ziehen. :D

antworten

Vorweg:
Ich finde einen großen Teil der Kritik der letzten Wochen durchaus gerechtfertigt. Für mich war z.B. das Spiel gegen Stuttgart, wenn man mal von der alljährlichen Klatsche gegen Bayern absieht, vermutlich das miserabelste Spiel seit der Bosz-Zeit. Da fand ich die Kritik auch in der Schärfe nicht unangemessen (von einigen unverbesserlichen Trollen mal abgesehen).
ABER: Man muss natürlich auch festhalten, dass das Weiterkommen in der CL in DER Gruppe schon eine enorme Leistung darstellt. Zumal unsere Siege hier im Großen und Ganzen auch nicht unverdient waren. Vor dem ersten Spiel (und vor allem nach dem ersten Spiel) hätte ich ein Überwintern in der EL schon als Achtungserfolg empfunden. Jetzt einen Spieltag vor Schluss durch zu sein, alle Achtung.
Zum Spiel heute: Das war sicher keine Meisterleistung, aber letztlich schon ein verdienter Sieg. Klar hatte Milan auch Chancen, aber etwas Chancenwucher gab es auch beiden Seiten. Letztlich waren wir souveräner und effizienter vor dem Tor. Der Sieg geht also auf jeden Fall klar.
Hervorheben möchte ich Kobel, der uns nicht nur, aber auch sehr mit dem gehaltenen Elfer am Leben gehalten hat, Bynoe-Gittens natürlich, Adeyemi, dem endlich wieder Aktionen auf dem Platz gelungen sind (möge der Knoten da platzen), Bensebaini, der sich mMn. defensiv ganz gut gesteigert hat nach einer durchwachsenen ersten Hälfte, und natürlich Hummels, der für mich Man of the Match ist.

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Das war eine super Leistung mit der ich ehrlich gesagt nie gerechnet hätte, danke Jungs!

Hummels hat heute wieder einmal gezeigt, wie gut er noch ist. Aber alle anderen waren auch stark.

Schade, dass dieser tolle Abend relativ wenig Anerkennung in diesem Forum findet. Niederlagen scheinen hier irgendwie mehr zu ziehen. :D

Schaut halt blöd aus, wenn man in der Bundesliga zweimal binnen sieben Tagen Kacke abliefert, während man nicht lange vorher, dazwischen und nicht lange danach drei Siege in der Champions-League einsammelt und letztlich deutlich diese "Todesgruppe" übersteht. Da geht's dann um die Mentalität, um den Charakter. Läuft es mit einer jungen Truppe andersrum, ist das angenehmer, dann fehlt einfach noch etwas Erfahrung.

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Ist aber auch ein Teil der Frustbewältigung bei Niederlagen sich hier in Analysen zu flüchten. Solange es fair bleibt, ist das auch in Ordnung.

Nach spielen wie heute genießt man dann eher bei einem Siegesbierchen.

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Schade, dass dieser tolle Abend relativ wenig Anerkennung in diesem Forum findet. Niederlagen scheinen hier irgendwie mehr zu ziehen. :D

Das ist wie Google-Bewertungen bei Ärzten. Kein Mensch setzt sich nach einer erfolgreichen Behandlung an den Computer. :D
Nur wenn es scheiße läuft, muss es im Internet mitgeteilt werden.

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einem Heimspiel im 1/8 Finale -Respekt- Gehalt von Mats und Marco für ein Jahr ist drin - Wichtig!

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Du hast die Prämien aber noch nicht abgezogen - für die Spieler.

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Aber dann müsstest du noch mögliche Sonderzahlungen der Sponsoren hinzuziehen, die bekommen jetzt nämlich nun mindestens zwei ihre Logos auf der Weltbühne zu zeigen.

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einem Heimspiel im 1/8 Finale -Respekt- Gehalt von Mats und Marco für ein Jahr ist drin - Wichtig!

Mit oder ohne Beraterprovi? :-)

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einem Heimspiel im 1/8 Finale -Respekt- Gehalt von Mats und Marco für ein Jahr ist drin - Wichtig!

Ist zwar richtig, aber trotzdem traurig, dass Siege immer gleich in Euros umgerechnet werden. Kein Vorwurf, so ist es halt.

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einem Heimspiel im 1/8 Finale -Respekt- Gehalt von Mats und Marco für ein Jahr ist drin - Wichtig!

Ist zwar richtig, aber trotzdem traurig, dass Siege immer gleich in Euros umgerechnet werden. Kein Vorwurf, so ist es halt.

Aber genau darum geht's in der CL doch, wenn man nicht gerade Manchester City, Real Madrid oder Bayern München heißt. Für alle anderen ist ein CL-Spieltag nicht viel mehr als ein Gang zum Bankautomaten.

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einem Heimspiel im 1/8 Finale -Respekt- Gehalt von Mats und Marco für ein Jahr ist drin - Wichtig!

Ist zwar richtig, aber trotzdem traurig, dass Siege immer gleich in Euros umgerechnet werden. Kein Vorwurf, so ist es halt.

Mach ich nie.

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Eine andere Zeitlupe dann irgendwann gezeigt worden, wo man dann doch zugeben muss, dass man den geben kann. Und wenn er ihn direkt gibt (was ja der Fall war) ist der VAR raus aus der Nummer.

Der für PSG in der 98. is dagegen eher so....hmmmmm

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Eine andere Zeitlupe dann irgendwann gezeigt worden, wo man dann doch zugeben muss, dass man den geben kann. Und wenn er ihn direkt gibt (was ja der Fall war) ist der VAR raus aus der Nummer.

Das war die Perspektive der Hintertorkamera. Die wurde (so meine ich) allerdings nur einmal gezeigt.

Aus der anderen Kameraperspektive war es für mich definitiv kein Strafstoß. Die Perspektive der Hintertorkamera zeigte jedoch, dass der Arm Schlotterbecks regelrecht zum Ball stieß. Daher musste ich mich korrigieren; das war ein Strafstoß.

Der für PSG in der 98. is dagegen eher so....hmmmmm

Sehr glücklich. Ein Korinthenkackerelfmeter.

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Ich sehe den als falsch an. Arm ist nach hinten gestreckt, sehr nah am Körper, eher kurz vor der Schulter und aus 1m Entfernung. Soll er den Arm abschneiden?

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Hast du mehr als die eine Wiederholung gesehen?
Bei der Wiederholung im Spiel selber, war es für mich auch 1000% kein Elfer.
Aber eine andere Zeitlupe zeigt dass der Arm bzw. der Ellenbogen schon recht weit vom Körper absteht.
Bei vielen anderen die wir gegen uns bekamen, bin ich heute noch ratlos. Aber diesen heute kann ich mir dann nach sehen verschiedener Perspektiven, doch noch ganz gut erklären

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Ich finde man sieht sogar, wie er mit dem Arm zum Ball geht um den zu blocken.

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Ich finde man sieht sogar, wie er mit dem Arm zum Ball geht um den zu blocken.

Und ich glaube, dass man da auch einfach massiv das Tempo im Profifußball unterschätzt. Das passiert alles so schnell, dass da in der geringen Entfernung und in der Bewegung sicherlich nicht bewusst geblockt wird.

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Das Problem ist ja einfach, dass man nicht in die Köpfe gucken kann (um Absicht nachzuweisen).
Also behilft man sich eben damit, dass man sagt "Wenn der Arm draußen ist oder oberhalb der Schulter, unterstellt man Profisportlern Absicht oder wenigstens grob fahrlässig".
Kann man sicher doof finden, aber gerade den Elfer gestern fand ich nach aktueller Auslegung korrekt (zugegebenermaßen aber erst nach der dritten Einstellung, weil man vorher tatsächlich nicht sehen konnte, wie weit Schlotterbecks Arm tatsächlich draußen war).

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Also wir haben ja in den letzten Monaten öfter Elfer in der Champions League gegen uns bekommen die lächerlich waren. Den kannst du aber geben. Er war gar nicht so weit abgestreckt aber die Bewegung aus dem Winkel des Schiris sah blöd aus. Trotzdem absolut kein muss, sondern maximal ein kann Elfmeter.

Süle in Paris war lächerlich. Wolf gg Chelsea ebenso. Das heute war zumindest vertretbar.

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Sehr nah, naja.

Also ich habe mich schon oft über Hand11m aufgeregt, aber hier sicher nicht.

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Eine andere Zeitlupe dann irgendwann gezeigt worden, wo man dann doch zugeben muss, dass man den geben kann. Und wenn er ihn direkt gibt (was ja der Fall war) ist der VAR raus aus der Nummer.

Der für PSG in der 98. is dagegen eher so....hmmmmm

Erst habe ich sehr gemeckert. Für mich nach der 1. Perspektive ein klarer Fall für den VAR. Nach der Perspektive in der Halbzeit habe ich mich korrigiert und habe gesagt kein Kann Elfmeter, ein MUSS Elfmeter. Tatsächlich sehr deutlich. Feldspieler sollten nicht zu Torhütern werden.

Aber der für PSG hat schon wieder skandalösen Charakter . Die Regel besagt doch klar: "Geht der Ball von einem anderen, eigenen Körperteil an die Hand oder den Arm, ist es KEIN strafbares Handspiel"

Da frage ich mich wie so ein Elfmeter nach VAR trotzdem gegeben werden kann? Muss ja schon irgendwie an dem scheiß in Paris liegen. An dem verdammten Eigentümer. Hat wohl wieder bisschen was springen lassen für solche Entscheidungen.

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Da frage ich mich wie so ein Elfmeter nach VAR trotzdem gegeben werden kann? Muss ja schon irgendwie an dem scheiß in Paris liegen. An dem verdammten Eigentümer. Hat wohl wieder bisschen was springen lassen für solche Entscheidungen.

Der pflegt seit über zehn Jahren die Landschaft. Das wird ein Geben und Nehmen sein, ohne dass man irgendwas konkret mit irgendwas verbinden kann. Uhren werden hoffentlich in Frankreich übergeben.

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Eine andere Zeitlupe dann irgendwann gezeigt worden, wo man dann doch zugeben muss, dass man den geben kann. Und wenn er ihn direkt gibt (was ja der Fall war) ist der VAR raus aus der Nummer.

Der für PSG in der 98. is dagegen eher so....hmmmmm

Erst habe ich sehr gemeckert. Für mich nach der 1. Perspektive ein klarer Fall für den VAR. Nach der Perspektive in der Halbzeit habe ich mich korrigiert und habe gesagt kein Kann Elfmeter, ein MUSS Elfmeter. Tatsächlich sehr deutlich. Feldspieler sollten nicht zu Torhütern werden.

Aber der für PSG hat schon wieder skandalösen Charakter . Die Regel besagt doch klar: "Geht der Ball von einem anderen, eigenen Körperteil an die Hand oder den Arm, ist es KEIN strafbares Handspiel"

Da frage ich mich wie so ein Elfmeter nach VAR trotzdem gegeben werden kann? Muss ja schon irgendwie an dem scheiß in Paris liegen. An dem verdammten Eigentümer. Hat wohl wieder bisschen was springen lassen für solche Entscheidungen.

Es sind schon auffällig oft die gleichen Mannschaften, die solche Elfmeter bekommen.

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Eine andere Zeitlupe dann irgendwann gezeigt worden, wo man dann doch zugeben muss, dass man den geben kann. Und wenn er ihn direkt gibt (was ja der Fall war) ist der VAR raus aus der Nummer.

Erste Zeitlupe: Fehlentscheidung

Zweite Zeitlupe: klarer Elfmeter

Ich würde sagen dass alles richtig war

Der für PSG in der 98. is dagegen eher so....hmmmmm

Gerade gesehen. Die sind doch alle korrupt.

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das sehr häufig abzugeben durch 11m. Es hat auch seinen Grund, das große Teams sehr selten in diese Situation kommen.

Dazu gehört der Fehlpass von Ryerson und die deutlich zu hohe Eckballzahl gegen uns.

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Einfach nur ein geiler Abend, danke Jungs!

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Milan verlor im 21. Jahrhundert nur drei der 17 Europapokal-Spiele gegen deutsche Mannschaften - alle drei Niederlagen setzte es gegen Borussia Dortmund. Angstgegner

https://twitter.com/OptaFranz/status/1729620788989317567?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

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Milan verlor im 21. Jahrhundert nur drei der 17 Europapokal-Spiele gegen deutsche Mannschaften - alle drei Niederlagen setzte es gegen Borussia Dortmund. Angstgegner

https://twitter.com/OptaFranz/status/1729620788989317567?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

Milan für uns quasi das internationale Gladbach?

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Milan verlor im 21. Jahrhundert nur drei der 17 Europapokal-Spiele gegen deutsche Mannschaften - alle drei Niederlagen setzte es gegen Borussia Dortmund. Angstgegner

https://twitter.com/OptaFranz/status/1729620788989317567?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

Milan für uns quasi das internationale Gladbach?

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Sehr schön!

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Nice

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… ist mal wieder unser Sieggarant. Danke Mats, dass du es immer wieder Allen zeigst!

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Absolut!!

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Und Paris bekommt jetzt den dritten Punkt geschenkt.

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Schön. In Mailand gewinnen. Was gibts schöneres.

Am Ende sicher nicht unverdient. Milan und wir aber schon echt ähnlich. Chancenwucher am Ende, hinten konfus.

Am Ende könnte man fast die Frage stellen, ob die Bundesliga aktuell stärker ist als so eine Todesgruppe in der CL?

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Also in der Bundesliga muss schon einiges passieren, dass Füllkrug völlig frei vom 11m Punkt eine Kopfballchance bekommt.
Das sagt mMn auf jeden Fall einiges über die Serie A aus, dass die AC da aktuell dritter ist.

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Die Serie A, die in der letzten Saison ein Mailänder Derby im CL-Halbfinale hatten?

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Oder es ist die Konzentration, die höher ist, wenn man gegen Milan spielt statt gegen Stuttgart. Oder es ist zufällig und einfach die Tagesform.

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Hellmann: 98. Minute Elfmeter Mbappe.
Mats: Ach Elfmeter, wenigstens berechtigt dies mal?
Sammer: Wahrscheinlich Hand *lacht*

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Bei PSG und City passieren seit Jahren komische Sachen
Es ist klar was am letzten CL Spieltag zu erledigen ist

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Bei PSG und City passieren seit Jahren komische Sachen
Es ist klar was am letzten CL Spieltag zu erledigen ist

Paris besiegt City im Finale? Nasser Al-Khelaifi sagt, dieses Jahr ist PSG endlich mal dran.

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Schade, dass prime ist nicht hinbekommt Mats den Elfmeter direkt zu zeigen. Auf die Reaktion wäre ich gespannt gewesen…

Wäre bitter, wenn man dadurch am Ende zweiter wird und dann im Achtelfinale City bekäme

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Schade, dass prime ist nicht hinbekommt Mats den Elfmeter direkt zu zeigen. Auf die Reaktion wäre ich gespannt gewesen…

Wäre bitter, wenn man dadurch am Ende zweiter wird und dann im Achtelfinale City bekäme

Mats hat sich in seinem Podcast auch nochmal sehr explizit gegen solche Elfee positioniert.

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Der Elfmeter war ein totaler Witz!

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Du meinst so wie die ganze cl? ;-)

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Großartige Leistung in dieser Gruppe :-)

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Eckballtraining abgeschlossen.
Achtelfinale erreicht. Sogar der Gruppensieg scheint in Reichweite.
Verhältnismäßig viele Flanken geschlagen, aber oft kein Abnehmer. Ab jetzt einfach immer in Handhöhe, denn bekommen wir weigstens die Elfmeter.

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Eckballtraining abgeschlossen.
Achtelfinale erreicht. Sogar der Gruppensieg scheint in Reichweite.
Verhältnismäßig viele Flanken geschlagen, aber oft kein Abnehmer. Ab jetzt einfach immer in Handhöhe, denn bekommen wir weigstens die Elfmeter.

Abnehmer wären ja da gewesen, aber die Flanken waren wirklich fast alle schlecht. Ausnahme war der Ball von Özcan auf Füllkrug in der Schlussphase.

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hat schon viele große Verteidiger gesehen: Maldini, Nesta, Staam… Ich denke, an Mats Hummels wird sich nun der eine oder andere dort auch länger erinnern. Was für ein Granatenspiel wieder. Langsam dann doch wohl auf dem Weg zur BVB-Legende.

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Ist er schon längst. Der prägende Spieler der letzten 13 Jahre bei uns.

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hat schon viele große Verteidiger gesehen: Maldini, Nesta, Staam… Ich denke, an Mats Hummels wird sich nun der eine oder andere dort auch länger erinnern. Was für ein Granatenspiel wieder. Langsam dann doch wohl auf dem Weg zur BVB-Legende.

Langsam?

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Langsam dann doch wohl auf dem Weg zur BVB-Legende.

Langsam?

Ja wie denn sonst? Der Schnellste war er doch noch nie! ;)

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... großartig!

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... großartig!

Am Mikrofon genauso stark wie auf dem Platz. So stark wie 2014 bei der WM gegen Frankreich. Aber auch Füllkrug im Interview wieder richtig gut, ebenfalls passend zu seiner Leistung. Das 4:1 hätte ich ihm wirklich gegönnt.

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Der BVB ist ein Mysterium. Egal was man glaubt, der BVB macht immer das Gegenteil. Auf jeden fall
weiter.

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Ich hatte ne Doku angefangen, war dann eingeschlafen und bin gerade erst aufgewacht.

3:1? Todesgruppe gemeistert? WOW! Chapeau!

Das ist eine super Leistung!

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Natürlich bekommt PSG fast 500 s Nachspielzeit. Für was eigentlich? Und am Ende einen Elfmeter, der eigentlich keiner sein sollte. Habs nur gelesen, aber es wird beschrieben, dass der Ball von der Brust an den Arm springt. Sind nicht Abpraller vom eigenen Körper nicht ahndungswürdig? meine, das mal aufgeschnappt zu haben.

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Und beim Interview mit Hummels nach dem Spiel wird ihm gesagt 98. 1:1 aber mehr wüsste man nicht und Sammer scherzhaft: "Wahrscheinlich Hand..."

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Noch ist die Uefa in Katari Hand. Was freue ich mich, wenn die Saudis den Laden übernehmen. /s

Elfer ist ein Skandal und deckt sich mit keiner Regel - kann mir niemand mehr erzählen.

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Heilige Macaroni war das ein Monsterspiel von Mats!

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Rund um die 60. ist der Knoten geplatzt. Anfangsphase HZ 2 gut überstanden. Das 1:2 war wichtig. Hinten raus hätte noch ein Konter mehr sitzen müssen. Mats Mann des Spiels. Todesgruppe Todesgruppe hey hey!!!

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Wie können die Unterschiede in Liga und CL so signifikant sein?

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kann der BVB in der Hinrunde nur durch Siege gegen Darmstadt, Augsburg und Mainz eine Punktzahl erreichen, die in den letzten 12 Jahren nur 3-4x erreicht wurde.

Dazu noch Leverkusen und Leipzig.

Also das wäre punktetechnisch m.E. gut bis sehr gut. Da sollte man als Fan nicht unzufrieden sein.

Leverkusen und Bayern spielen halt eine überragende Hinrunde. So eine Serie kann eigentlich keine Erwartungshaltung sein.

Über alles weitere lässt sich diskutieren.

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Wie können die Unterschiede in Liga und CL so signifikant sein?

Das liegt an den Gegnern bzw. deren unterschiedlichen Spielweisen.

So entgegenkommend wie Newcastle und Milan spielt man in der Bundesliga eher weniger häufig gegen uns.

Vor allem bringen einige Bundesligateams wesentlich mehr Tempo auf den Rasen, womit sie uns weh tun. Und genau das ist in dieser CL-Gruppe nicht der Fall.

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Also deren rechte Seite hat schon viel Tempo gemacht.

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Also deren rechte Seite hat schon viel Tempo gemacht.

Ganz auf der Brennsuppe kommt Milan auch nicht dahergeschwommen. Unsere Schwachpunkte hat man schon erkannt und partiell auch bespielt. Nur nicht in Gänze und auch nicht ausreichend intensiv genug, um mehr Kapital daraus zu schlagen.

Aber kein Vergleich zu dem Tempo, mit dem Bayern und der VfB uns ganz schlecht haben aussehen lassen.

Vom fehlenden aggressiven Pressing ganz zu schweigen.

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Wie können die Unterschiede in Liga und CL so signifikant sein?

Das liegt an den Gegnern bzw. deren unterschiedlichen Spielweisen.

So entgegenkommend wie Newcastle und Milan spielt man in der Bundesliga eher weniger häufig gegen uns.

Vor allem bringen einige Bundesligateams wesentlich mehr Tempo auf den Rasen, womit sie uns weh tun. Und genau das ist in dieser CL-Gruppe nicht der Fall.

Das hat mich auch gewundert wie statisch AC gespielt hat. Trotzdem haben die so auch ihre Chancen gehabt, wenn auch der BVB besser war und verdient gewonnen hat. Grund war mMn die konzentrierte und disziplinierte Leistung - und dass viele Spieler gut drauf waren.

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Also man kann schon sagen verdienter Sieg, vor allem auswärts bei einem Gegner wie Milan. Und wir gewinnen auswärts auch nicht gerade viel auswärts bei guten Teams.
Insofern gibts da nicht viel zu meckern.

Ein Blick auf die Statistik zeigt aber auch bei Torschüssen (17:12 ), Passquote (90:84), Ballbesitz (54:46), Ecken (10:01) waren die jetzt nicht maßlos überlegen.
Wäre mit einem Leao vorne drin vielleicht anders ausgegangen.

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Wie können die Unterschiede in Liga und CL so signifikant sein?

Das liegt an den Gegnern bzw. deren unterschiedlichen Spielweisen.

So entgegenkommend wie Newcastle und Milan spielt man in der Bundesliga eher weniger häufig gegen uns.

Vor allem bringen einige Bundesligateams wesentlich mehr Tempo auf den Rasen, womit sie uns weh tun. Und genau das ist in dieser CL-Gruppe nicht der Fall.

Das hat mich auch gewundert wie statisch AC gespielt hat. Trotzdem haben die so auch ihre Chancen gehabt, wenn auch der BVB besser war und verdient gewonnen hat. Grund war mMn die konzentrierte und disziplinierte Leistung - und dass viele Spieler gut drauf waren.

In der Liga läuft es in dieser Saison bislang nicht so recht bei Milan. Da sieht man dieses eher statische Spiel fast immer. Insofern war das heute keine Überraschung.

Dass sie dennoch ihre Chancen hatten ist auch nicht überraschend, denn trotz einigen Ausfällen bringt Milan schon eine gewisse Klasse auf den Rasen. Allerdings hatten wir defensiv den einen oder anderen Schwachpunkt, was u.a. ein Grund für die Chancen der Mailänder war.

Milan hat uns heute auch sehr viel Räume geboten, die wir auch effektiv nutzen konnten. Wobei Maignan heute unglücklich agierte und Kobel gewohnt stark spielte.

Letztlich ist der Verlauf eines Fußballspiels auch immer von kaum beeinflussbaren Faktoren abhängig. Letzten Samstag geht Lückes Schuss vom Innenpfosten ins Tor, heute prallt er vom Pfosten ins Feld zurück. Wobei da der Käse schon gegessen war; bei den beiden Strafstößen zu Beginn des Spiels allerdings nicht.

Insgesamt aber ein folgerichtiger Sieg.

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Naja, das Pressing der Gegner ist nicht so aggressiv. International hat man offenbar noch nicht so mitbekommen, dass ständiges zügiges Anlaufen vor allem unserer Defensiven das beste taktische Mittel ist. Zudem hilft es natürlich, dass unsere Leute sich in der CL erheblich mehr bewegen und sogar anbieten.

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Naja, das Pressing der Gegner ist nicht so aggressiv. International hat man offenbar noch nicht so mitbekommen, dass ständiges zügiges Anlaufen vor allem unserer Defensiven das beste taktische Mittel ist. Zudem hilft es natürlich, dass unsere Leute sich in der CL erheblich mehr bewegen und sogar anbieten.

International wird auch nicht unbedingt entsprechendes Pressing gespielt. Diese Mannschaften stellen dann auch ihr Spiel nicht einfach um.

Vorteil BVB.

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Wie können die Unterschiede in Liga und CL so signifikant sein?

Was ein Glück, dass man es als gereifter älterer Herr etwas distanzierter sieht als bei den Erfolgen mit Hitzfeld und Klopp und der Beinahe-Pleite dazwischen. ;-)

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Mein Fazit:
In der Buli wird höher gepresst und man wird extremer unter Druck gesetzt. In der CL ist dass teilweise echt taktisches Geplänkel und die Jungs haben dadurch etwas mehr Zeit hinten raus zu spielen.

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Hat Emre noch kurz vor Abpfiff gelb (für Ballwegschlagen?) Bekommen und ist damit im bedeutungslosen letzten Gruppenpiel gesperrt. Und dann ist die Gefahr einer Sperre erstmal gebannt… Geniestreich :-)

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Ich glaube für sowas (bei Absicht) kann man gesperrt werden.
Bzw wurden schon andere Spieler gesperrt…

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nichts bedeutungslos..

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Geht noch um den Gruppensieg!

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Naja, selbst als Gruppensieger werden wir bei unserem Losglück im AF Außenseiter sein. Vermutlich müssten wir wieder nach Italien, zu einem aktuell stärkeren Club.

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Naja, selbst als Gruppensieger werden wir bei unserem Losglück im AF Außenseiter sein. Vermutlich müssten wir wieder nach Italien, zu einem aktuell stärkeren Club.

Nach einem 1:3 gibt es keine Gegner mehr, bei denen wir Außenseiter sind. Wenn wir CL-Sieger werden, müssen wir alle schlagen, ob früher oder später. :-)

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Naja, selbst als Gruppensieger werden wir bei unserem Losglück im AF Außenseiter sein. Vermutlich müssten wir wieder nach Italien, zu einem aktuell stärkeren Club.

Für mich ist das eine Mentalitätsfrage. Natürlich kann man das so sehen: sportlich für uns ziemlich egal, keine unnötigen Verletzungen und so.

Aber man kann auch so rangehen: großer Gegner, für den es ein Entscheidungsspiel ist. Wir können mit PSG ein Schwergewicht rauskegeln.

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Naja, selbst als Gruppensieger werden wir bei unserem Losglück im AF Außenseiter sein. Vermutlich müssten wir wieder nach Italien, zu einem aktuell stärkeren Club.

Für mich ist das eine Mentalitätsfrage. Natürlich kann man das so sehen: sportlich für uns ziemlich egal, keine unnötigen Verletzungen und so.

Aber man kann auch so rangehen: großer Gegner, für den es ein Entscheidungsspiel ist. Wir können mit PSG ein Schwergewicht rauskegeln.

Auf jeden Fall sollte man das ernst nehmen, grade für einen Verein wie Borussia ist das ja auch ein schöner Reputationsgewinn, wenn man mit 0 Punkten aus zwei Spielen startet, dann Gruppensieger wird UND PSG rauskegelt. Außerdem gibt es ja auch eine Siegprämie.

Dazu fallen dann Arsenal, City, Barca oder Real als Gegner weg. Vielleicht gibt es ja auch ein Auswärtsspiel in Hamburg, Eindhoven oder Lens mit machbarem Gegner und kurzer Anreise.

Ich würde ein wenig aufstellen, wie Klopp damals gegen Real, als das Ding schon "durch" war - eine gute Aufstellung, aber nur Spieler, die grade fit genug sind, Vollgas zu geben.

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Aber einen Punkt hatten wir da ja doch schon ;)

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Welche Idee hatte Can eigentlich, sich in der 96. die Sperre abzuholen? Egal, geiles Spiel

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Welche Idee hatte Can eigentlich, sich in der 96. die Sperre abzuholen? Egal, geiles Spiel

Klassisches "Machet, Otze!"

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Welche Idee hatte Can eigentlich, sich in der 96. die Sperre abzuholen?

Eine sehr gute?

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Gruppensieg ist verschoben.

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Gruppensieg ist verschoben.

"Verschoben" ist hier wohl im doppelten Sinn zutreffend.

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Ich hab doch keinen Bock, für irgendeinen Freundschaftskick ins Stadion zu gehen-:).

Paris weghauen,ich freu mich drauf.

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Mats Hummels im Interview, als er erfährt, dass PSG in der 90+8. noch einen Elfmeter bekommen hat.

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Gruppensieg ist verschoben.

Trotz Var und Ansicht der Bilder im Stadion entscheidet der Parteiische auf Elfmeter. Unfassbar einfach.
Allein die NSZ von 8 Minuten war nach Angaben des Kickers ein kompletter Joke.
Hätte für uns ja nur bedeutet, dass man Kräfte sparen kann in zwei Wochen. Aber die Uefa weiß schon woher ihre Gelder kommen.

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Gruppensieg ist verschoben.

Trotz Var und Ansicht der Bilder im Stadion entscheidet der Parteiische auf Elfmeter. Unfassbar einfach.
Allein die NSZ von 8 Minuten war nach Angaben des Kickers ein kompletter Joke.
Hätte für uns ja nur bedeutet, dass man Kräfte sparen kann in zwei Wochen. Aber die Uefa weiß schon woher ihre Gelder kommen.

Wird denn so ein VAR (und auch der Schiedsrichter) nicht mal zur Rede gestellt, wie er das im Nachhinein sieht angesichts der ausdrücklichen Vorgabe, aus kurzer Entfernung vom eigenen Körper an die Hand prallende Bälle als NICHT strafbar zu werten?

Leider lautet die Antwort: nein.

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Ball springt vom Bauch an die Hand. Niemand würde da je Elfer entscheiden...

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und die schärferen Schneidewerkzeuge als die Kollegen im Zwergemirat Katar?

Braucht eigentlich beide keine Sau, aber schade für uns war es schon. Dann schicken wir sie halt persönlich in den Uefa Cup :-)

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und die schärferen Schneidewerkzeuge als die Kollegen im Zwergemirat Katar?

Braucht eigentlich beide keine Sau, aber schade für uns war es schon. Dann schicken wir sie halt persönlich in den Uefa Cup :-)

Zumindest sollte Marciniak keiner Einladung in die saudische Botschaft Folge leisten...

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Mittlerweile ist es bei mir soweit: Solche Entscheidungen hinterlassen solch einen faden Beigeschmack bei mir, der die zart aufkeimende Freude über den Sieg des BVB locker überschattet.
Solche Elfmeter sind doch der Sargnagel für den Fußball. Völlig absurd.
Und der VAR sagt dann "Anschauen" und statt dass der Schiedsrichter sagt "Maul halten, habt ihr nen Schatten!?" gibt man da Elfmeter? Komm, ey.

Der BVB dafür völlig unberechenbar in dieser Saison. Da wagt man keine Prognose für die kommende Woche.

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Naja, Saudi Arabien muss einem nun auch nicht leid tun.

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Ball springt vom Bauch an die Hand. Niemand würde da je Elfer entscheiden...

Warum schaltet sich da der VAR ein? Aber selbst dann darf es niemals pfeifen.

Dann schmeißen wir Mbappe halt in 2 Wochen raus!

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Cash is King

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Zumal 8 Minuten Nachspielzeit. Da sollte jemand nicht gewinnen…

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Hummels hat gerade bei Amazon gefragt, ob der in Paris diesmal berechtigt war. Man wollte ihm da keine Antwort geben.

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Locker und leicht am 5 Spieltag als Gruppensieger.

Edit: Leider noch nicht ganz erster

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Locker und leicht am 5 Spieltag als Gruppensieger.

Ich weiß gar nicht, wie man sich so fühlt, wenn man mit uns in eine Todesgruppe gelost wird. Muss übel sein. Aber super, dass wir das immer so wuppen. Gefällt mir!

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1:1 Mbappe...

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Der AC Mailand - BVB - Analysethread (Spieltage)

PK

Ist doch kein Wunder, dass das gestern so gut gekappt hat!

Ist doch kein Wunder, dass das gestern so gut gekappt hat!

Ist doch kein Wunder, dass das gestern so gut gekappt hat!

Ist doch kein Wunder, dass das gestern so gut gekappt hat!

Ist doch kein Wunder, dass das gestern so gut gekappt hat!

Ist doch kein Wunder, dass das gestern so gut gekappt hat!

Ist doch kein Wunder, dass das gestern so gut gekappt hat!

Ist doch kein Wunder, dass das gestern so gut gekappt hat!

Ist doch kein Wunder, dass das gestern so gut gekappt hat!

Ist doch kein Wunder, dass das gestern so gut gekappt hat!

Ist doch kein Wunder, dass das gestern so gut gekappt hat!

Ist doch kein Wunder, dass das gestern so gut gekappt hat!

Ist doch kein Wunder, dass das gestern so gut gekappt hat!

Ist doch kein Wunder, dass das gestern so gut gekappt hat!

Ist doch kein Wunder, dass das gestern so gut gekappt hat!

Ist doch kein Wunder, dass das gestern so gut gekappt hat!

Ist doch kein Wunder, dass das gestern so gut gekappt hat!

Ist doch kein Wunder, dass das gestern so gut gekappt hat!

Ist doch kein Wunder, dass das gestern so gut gekappt hat!

Ist doch kein Wunder, dass das gestern so gut gekappt hat!

Tabelle Gruppe F

Tabelle Gruppe F

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Tabelle Gruppe F

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Tabelle Gruppe F

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Tabelle Gruppe F

Tabelle Gruppe F

Gelbsperren Can + Dembele

Gelbsperren Can + Dembele

Gelbsperren Can + Dembele

Gelbsperren Can + Dembele

Gelbsperren Can + Dembele

Gelbsperren Can + Dembele

Der AC Mailand - BVB - Analysethread

Was geht mir der Elfer in 98. für PSG auf den Keks.

Was geht mir der Elfer in 98. für PSG auf den Keks.

Der VAR macht das Spiel nicht fairer

Der VAR macht das Spiel nicht fairer

Der VAR macht das Spiel nicht fairer

Der VAR macht das Spiel nicht fairer

Der VAR macht das Spiel nicht fairer

Der VAR macht das Spiel nicht fairer

Der VAR macht das Spiel nicht fairer

Der VAR macht das Spiel nicht fairer

Der VAR macht das Spiel nicht fairer

Der VAR macht das Spiel nicht fairer

Der VAR macht das Spiel nicht fairer

Der VAR macht das Spiel nicht fairer

Der VAR macht das Spiel nicht fairer

Der VAR macht das Spiel nicht fairer

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Der VAR macht das Spiel nicht fairer

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Der VAR macht das Spiel nicht fairer

Der VAR macht das Spiel nicht fairer

Der VAR macht das Spiel nicht fairer

Der VAR macht das Spiel nicht fairer

Der VAR macht das Spiel nicht fairer

Was geht mir der Elfer in 98. für PSG auf den Keks.

Was geht mir der Elfer in 98. für PSG auf den Keks.

Was geht mir der Elfer in 98. für PSG auf den Keks.