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Gruß

Die Redaktion

1. FC St. Pauli (30)
2. Hamburger SV (27)
3. Holstein Kiel (26)
...
7. Hannover 96 (23)

Da braut sich was zusammen im Norden :) Mal schauen, ob die das so durchhalten können, vor allem Holstein Kiel, denn Düsseldorf ist natürlich ein starker Konkurrent im Nacken.

Die beiden Hamburger Vereine wären qua Tradition und Fan-Potential auf jeden Fall wieder eine schöne Bereicherung für die Liga. Holstein natürlich weniger, aber irgendwie machen die auch konstant gute Arbeit in den letzten Jahren, trotz vieler Abgänge immer, und hätten es mal verdient. Wäre mir lieber, als mal wieder Kreuter Fürst (TM L. F.)

Also, von mir aus, kommt mal hoch, ihr drei.

Die beiden Hamburger Vereine wären qua Tradition und Fan-Potential auf jeden Fall wieder eine schöne Bereicherung für die Liga. Holstein natürlich weniger

Kiel weniger? Holstein Kiel war schon Deutscher Meister, da hat der FC St. Pauli noch in der Hamburger Kreisklasse und maximal 3. Liga gespielt und war erst offiziell 2 Jahre alt. Der HSV ist offiziell sogar noch später entstanden, nämlich 1919 aus der Fusion von 3 kleineren Hamburger Vereinen (wobei zugegeben einer davon bereits Hamburger SV hieß). Also wenn einer Tradition hat, dann wohl Kiel auf jeden Fall mehr als St. Pauli. Auch fan-Potential ist durchaus vorhanden. Klar ist Hamburg die weit größere Stadt, aber Kiel ist mit Abstand der größte und wichtigste Fußballverein vom ganzen Bundesland Schleswig-Holstein, sodass von den fast 3 Millionen EW sich dann doch so einige eher Kiel (wenn sie nicht gerade in Lübeck wohnen) zuwenden würden als einem Verein aus dem „verhassten“ Nachbarbundesland. Kiel ist da im nördlich von Hamburg der einzige größere Verein. Wenn der mal Bundesliga spielt, glaube ich schon, dass da im weiteren Umland das Interesse dafür groß sein wird. Einzig ein hübscheres Stadion bräuchte der Verein, ansonsten sehe ich da durchaus Potential, das Augsburg des Nordens sein zu können. Und Augsburg bekommt schon seine Bude voll.

Nö. In SH dominiert mit weitem Abstand der HSV.

Holstein natürlich in Kiel und direktem Umland. Aber auch nur da.

Aber auf komplett SH bezogen ist der HSV mindestens 3 Ligen größer.

St. Pauli eben auch hier der Club von Alternativen und Möchtegern Alternativen. Dürfte ausserhalb von Hamburg überall ähnlich aussehen.

Und wieso verhasstes Nachbarland?
Kenn hier niemanden der Hamburg doof findet. Eher ist man froh so eine Stadt im direkten Umfeld zu haben.

Ich bin auch irritiert. Selbst in Kiel selbst spielt Holstein keine sonderlich große Rolle. Natürlich besteht trotzdem das Potenzial, sich langfristig nicht nur in der Zweiten Bundesliga zu etablieren, sondern auch weiter nach oben zu schielen, aber da sprechen wir eher von einer Generation als von ein paar Jahren. Momentan wird mit einem Stadionausbau in der Richtung von 22.000 Plätzen geplant, und das scheint durchaus realistisch zu sein. Wird für die Zweite Liga locker reichen, ginge bei einem eventuellen Aufstieg auch das eine oder andere Jahr in der Bundesliga, ist auch bei einem Abstieg in die Dritte Liga nicht überdimensioniert.

Zuschauerschnitt 23/24:

HSV 56.671 (99% Auslastung)
Pauli 29.486 (100%)
Kiel 13.027 (86%)

Denke das ist mit Fanpotential gemeint. Auswärts sieht das noch stärker so aus.

Zuschauerschnitt 23/24:

HSV 56.671 (99% Auslastung)
Pauli 29.486 (100%)
Kiel 13.027 (86%)

Denke das ist mit Fanpotential gemeint. Auswärts sieht das noch stärker so aus.

Der Zuschauerschnitt in der 2. Liga liegt momentan bei 28.533 Zuschauern. Damit knapp unter der Serie A mit 30.932 und über dem Schnitt der Ligue 1 mit 26.862 Zuschauern im Durchschnitt.

vielleicht mogelt sich Elversberg auch in die erste Liga ;-)...wäre schon nen Dingen.

vielleicht mogelt sich Elversberg auch in die erste Liga ;-)...wäre schon nen Dingen.

1. Die SVE würde sich bestimmt nicht in die Bundesliga ‚mogeln‘. Dafür spielt man zu gut.

2. Elversberg liegt wie Du weißt nicht im Norden, noch nicht einmal im Norden des Saarlandes. Sondern bei mir um die Ecke.

3. Würde man tatsächlich aufsteigen, dann hätte ich Bundesligafußball direkt vor der Haustür. Was das absolut wichtigste Argument für einen Aufstieg wäre.

4. Wenn die SVE diese Saison nicht absteigen und auch in den nächsten Jahren die Liga halten sollte, wäre man mehr als froh.

;-)

Kleines Tom Rothe Update...sehr guter Junge, obwohl noch reichlich ungeschliffen im Defensivverhalten. Hier bedarf es noch gezieltes Training, Erfahrung und weitere Spielpraxis
Er kompensiert dies durch intelligentes Offensivverhalter, jedoch verzeiht die 2. Liga auf dieser Position einen Lapsus ( oder heisst das Lapsii in der Mehrzahl ;) etwas mehr als zum Vergleich in der Bundesliga

Waere schade, wenn Ihr ihn in der Tat nach der Saison wieder zurueck beordert. Allerdings wuerde ihm ein weiteres Jahr in Liga 2 besser tun als ein Sprung in die BL in 2024

Der wird schon...und wird einer

Der Verein verteidigt diese Geschmacklosigkeit mit einer mehr als kurioser Begründung.
Also wenn die DFL sich das bieten lässt, anstatt mal Punkte abzuziehen, können die sich ihre bescheuerten Werbclips besser sparen.

Grundsätzlich hat die Argumentation des Vereins (Fangruppe aus dem Plattenbau) eine gewisse Stimmmigkeit und es wurde eben neben dem Sonnenblumenhaus auch noch weitere Platzenbauten abgebildet.

Hab jetzt nur den threat hier gelesen, aber es gibt doch auch den Fanclub Sonnenblumenhaus ? Sieht man regelmäßig im Block

Edit

Fanclub Lichtenhagen, die haben die Sonnenblume schon immer auf ihren Fahnen und Bannern. Hatte mich in der Vergangenheit schon paar mal stutzig gemacht

Ein Hitlergruß ist schon ok, wenn nicht Alle dazu noch Heil Hitler brüllen…

Ich erkenne keine Nazi-Symbolik und die Rostocker Fanszene ist heterogener als man denkt. Da stehen nicht jedes Wochenende 20.000 Nazis im Stadion, sondern Rechte, Mitte und Linke. Sie wissen aber alle, wie man Pauli gut triggern kann und ziehen das konsequent durch.

Klar, ist alles nur aus Versehen passiert. Nur weil da mal ein paar Ausländer um ihr Leben bangen mussten war ja wirklich nicht alles schlecht im Sonnenblumenhaus.

(...) und die Rostocker Fanszene ist heterogener als man denkt. Da stehen nicht jedes Wochenende 20.000 Nazis im Stadion, sondern Rechte, Mitte und Linke. Sie wissen aber alle, wie man Pauli gut triggern kann und ziehen das konsequent durch.

Seit ich in MV lebe, habe ich mir das Spektakel im Ostseestadion etwa zehn-zwölf mal angesehen, ich war sogar schon auswärts 2 mal bei denen mit.

Ja, natürlich ist die Fanszene heterogen, so wie die Gesellschaft in MV heterogener ist, als man es aus der Sicht vom Ruhrpott aus oft wahrnimmt.

ABER: Rechtsoffene, Rechtskonservative, Stammtisch-Rassisten, Rechtsextreme und eben auch Vollnazis sind dort erheblich präsenter und prozentual um ein Vielfaches öfter vertreten als in allen anderen Stadien, die ich bisher erlebt habe.

Ich halte es beispielsweise nicht für denkbar, dass im Regionalzug von Hamm nach Dortmund vormittags Landser, Zillertaler usw. abgespielt werden, ohne dass was passiert. In Vorpommern funktioniert das leider noch.
Wer es nicht glaubt, soll sich mal vor 'nem Heimspiel (nicht gegen Pauli oder Magdeburg, da ist es wegen der Polizei anders) morgens um 10 in nen Zug von Stralsund nach Rostock setzen und sich ein Abteil suchen, wo schon Fans aus Anklam oder Pasewalk seit 8 Uhr Schnaps trinken.

Ich gehe jedenfalls nicht mehr hin.

Wer es nicht glaubt, soll sich mal vor 'nem Heimspiel (nicht gegen Pauli oder Magdeburg, da ist es wegen der Polizei anders) morgens um 10 in nen Zug von Stralsund nach Rostock setzen und sich ein Abteil suchen, wo schon Fans aus Anklam oder Pasewalk seit 8 Uhr Schnaps trinken.

Findet man dort das vor, was der Ami "White trash" nennt? ;)

Das trifft es im Kern ziemlich genau.

War aufgrund privater Kontakte öfters mal bei Hansa.

Du beschreibst es schon ganz gut. Insbesondere die Fans ausm flachen Land in MV sind natürlich ein Spiegelbild der Gesellschaft. Und das heisst eben auch das es die von dir angesprochnene Personen und Bilder gibt.

Die aktive Szene dort hab ich aber eher als Mitte bis Unpolitisch erlebt. Auf Hool Ebene sieht das sicherlich anders aus.

Deswegen ist dieses Sonnenblumen-Ding wirklich eher ein bewusstes Provozieren der Hamburger.
Die Kritik muss man sich natürlich trotzdem gefallen lassen.

Das Stadionerlebniss ist allerdings wirklich cool. Wenn man es etwas mehr Oldschool und Wild mag.

Die Risikospiele würde ich mir als Family aber klemmen.

Mag sein, dass es einfach mangelnder Anstand ist, es ist aber trotzdem einfach widerlich, mit dem versuchten Mord an Ausländern zu spielen und das zum Gegenstand banaler Fußballrivalität zu machen.

Der Verein verteidigt diese Geschmacklosigkeit mit einer mehr als kurioser Begründung.
Also wenn die DFL sich das bieten lässt, anstatt mal Punkte abzuziehen, können die sich ihre bescheuerten Werbclips besser sparen.

Worum geht es? Warum kein Link?

sorry
https://www.kicker.de/hansa-fans-provozieren-wieder-mit-lichtenhagen-anspielung-980976/artikel

Komisch. Hieß es nicht irgendwann mal, dass die Rostock-Ultras (Suptras oder so ähnlich?) den Stimmungsblock übernommen hätten und klar links seien? Gab doch bei der,Paarung auch mal ne Choreo, wo es sinngemäß hieß "Scheiß auf Politik, wir hassen Euch aus Prinzip", was ich "damals" so interpretiert habe, dass die Rivalität von Hansaseite aus bleiben soll, auch wenn es keinen "Rechts-/Links-Konflikt mehr gäbe.
Bin ich da auf dem völlig falschen Dampfer?

Es gab vor einigen Jahren eine Fanspaltung, seitdem stehen die Übelsten nicht mehr auf der Südtribüne, sondern gegenüber.
Das heißt aber ausdrücklich nicht, dass der Kern auf der Tribüne links ist.

Ich musste bei mehreren Besuchen feststellen, dass das Gegenteil der Fall ist, weshalb ich nicht mehr hingehe, obwohl mir nackte Stadionerlebnis (Wurst, Bier, Schal, Stimmung) dort erheblich näher war, als die Familienevents im Westfalenstadion.

Die Suptras galten mal als links („Monchi“ von Feine Sahne Fischfilet stand in der Vergangenheit zum Beispiel öfter mit Suptras T-Shirts auf der Bühne). Das hat sich aber schon seit einigen Jahren grundlegend erledigt, man erinnere zum Beispiel an die „20 Jahre Wolgast multikriminell“-Choreografie zu Ehren der übelsten Nazischläger in 2019, an Heil-Hansa Sticker im Gästeblock oder das Lichtenhagen-Banner nebst Sonnenblumen beim letzten Spiel auf St. Pauli.

Die Suptras galten mal als links („Monchi“ von Feine Sahne Fischfilet stand in der Vergangenheit zum Beispiel öfter mit Suptras T-Shirts auf der Bühne). Das hat sich aber schon seit einigen Jahren grundlegend erledigt, man erinnere zum Beispiel an die „20 Jahre Wolgast multikriminell“-Choreografie zu Ehren der übelsten Nazischläger in 2019, an Heil-Hansa Sticker im Gästeblock oder das Lichtenhagen-Banner nebst Sonnenblumen beim letzten Spiel auf St. Pauli.

Bezugnehmend auf Lichtenhagen nebst Sonnenblumen. Da stellt sich die Frage Provokation oder der Ansatz einer Normalisierung im Sinne, wir legen fest wie unsere Geschichte in 2024 gelesen wird?!

Sprich wir zeigen das und uns doch egal was ihr daraus macht. Es ist also eine Frage der Betrachtung, braucht es derlei Doppeldeutigkeiten und muss man das stetig bespielen? Nun ja, ich glaube vielen geht auch auf den Sack wie St. Pauli meint die Geschichte von Rostock zu verorten. Vielleicht ist das ab einen gewissen Punkt anmaßend und St. Pauli soll sich um ihre Themen kümmern.

Es ist die Frage ob es jene Normalisierung und Zurückgewinnung dieser Symbolik (Platte & Sonnenblume) jemals geben kann? Das ist ein Versuch der im Prinzip kaum gelingen kann, wie soll das auch gehen?

Im Ergebnis sind da eben ikonische Bilder von dem Plattenhaus, welche sich im Kontext der 90er-Jahre in das kulturelle Gedächtnis eingebrannt haben. Es gilt das eben endlich zu begreifen und dann muss man jene Symbolik letztendlich unterlassen.

Also selbst wenn man mal annimmt, es ginge ohne jede politische Aussage darum, nur eine „sportliche“ Rivalität mit St. Pauli auszuleben und die Fans zu provozieren - die Provokation ist hier doch ganz klar die Verharmlosung von Rassismus und rechtsradikalen Straftaten. Es ist doch komplett albern, das Sonnenblumenhaus als Symbol für „typisch Platte“ umzudeuten. Es ist nun mal bekannt als Ort rechtsradikaler Anschläge und nicht umsonst wird das Symbol immer rausgekramt, wenn sich die Fans von Hansa mal wieder von der linken Szene bei St. Pauli abgrenzen wollen.

Wenn man das mal zu Ende denkt, wo zieht man denn da die Grenze? Eine Bahnhof-Choreo wo zufällig Auschwitz dabei ist? Eine Choreo mit verschiedenen Symbolen, wo zufällig ein Hakenkreuz dabei ist? Die DFL bestraft Vereine für allen möglichen Quatsch, den Fans so veranstalten, z.B. gegen Hopp. Da erwarte ich hier ehrlich gesagt eine deutlich härtere Strafe.

Zustimmung. Vollständig dazu. Ich war mehr als nur entsetzt, als ich das am Wochenende gesehen habe. Und die Reaktion des Vereins ist nicht minder schlimm.

Bezugnehmend auf Lichtenhagen nebst Sonnenblumen. Da stellt sich die Frage Provokation oder der Ansatz einer Normalisierung im Sinne, wir legen fest wie unsere Geschichte in 2024 gelesen wird?!

Sprich wir zeigen das und uns doch egal was ihr daraus macht. Es ist also eine Frage der Betrachtung, braucht es derlei Doppeldeutigkeiten und muss man das stetig bespielen? Nun ja, ich glaube vielen geht auch auf den Sack wie St. Pauli meint die Geschichte von Rostock zu verorten. Vielleicht ist das ab einen gewissen Punkt anmaßend und St. Pauli soll sich um ihre Themen kümmern.

Wir könnte man die Choreo denn auslegen, ohne eine Verharmlosung der Taten oder sogar eine Verhöhnung der Opfer von damals herauszuinterpretieren? (ernst gemeinte Frage, bin gespannt)

Bezugnehmend auf Lichtenhagen nebst Sonnenblumen. Da stellt sich die Frage Provokation oder der Ansatz einer Normalisierung im Sinne, wir legen fest wie unsere Geschichte in 2024 gelesen wird?!

Sprich wir zeigen das und uns doch egal was ihr daraus macht. Es ist also eine Frage der Betrachtung, braucht es derlei Doppeldeutigkeiten und muss man das stetig bespielen? Nun ja, ich glaube vielen geht auch auf den Sack wie St. Pauli meint die Geschichte von Rostock zu verorten. Vielleicht ist das ab einen gewissen Punkt anmaßend und St. Pauli soll sich um ihre Themen kümmern.

Wir könnte man die Choreo denn auslegen, ohne eine Verharmlosung der Taten oder sogar eine Verhöhnung der Opfer von damals herauszuinterpretieren? (ernst gemeinte Frage, bin gespannt)

So wie formuliert, wir gegen den Rest der Republik und rebellieren gegen gesellschaftliche Konventionen die andere von außen an uns herantragen.

Das Spiel damit zeigt auch eine fehlende Sensibilität mit dem Thema. Weshalb den Fans & Verantwortlichen das so weiter zelebrieren ist halt irgendwie trotzig, aber ohne Reflexion und Verantwortung für das Geschehene.

Du solltest anders mit der eigenen Geschichte umgehen, so geht es eben nicht.

https://www.faszination-fankurve.de/news/69761/voellig-undifferenziert-berichtet-fc-hansa-laesst-zeitzeugen-die-plattenbau-rostock-choreografie-einordnen Hier findet man eine Einordnung der Choreographie vom ehemaligen Ausländerbeauftragten der Stadt Rostock,der die Ereignisse damals miterlebte. Dieser sieht das Ganze wesentlich weniger dramatisch als viele Andere und natürlich USP.

Der Verein verteidigt diese Geschmacklosigkeit mit einer mehr als kurioser Begründung.
Also wenn die DFL sich das bieten lässt, anstatt mal Punkte abzuziehen, können die sich ihre bescheuerten Werbclips besser sparen.

Worum geht es? Warum kein Link?

"Unter dem Motto "Plattenbau Rostock" zeigte der Hansa-Anhang eine Blockfahne, auf der das "Sonnenblumen-Haus" im Stadtteil Lichtenhagen abgebildet ist. Eine Provokation, steht das Gebäude doch symbolisch für die fremdenfeindlichen Angriffe im August 1992."

watch?v=qfJrGdBgkvM

durch den Sieg von KSC gegen Nürnberg. Nächste Woche dann der beste Abstiegsgipfel aller Zeit:
Blau 16 vs. Osnabrück 18
;-)

Kontrast dazu: St. Pauli 1 vs. HSV 2

Sie kommen nicht mehr so schnell vom Relegationsplatz weg, weil die Teams vor ihnen jetzt beide 3 Punkte mehr haben aber selbst bei einer Niederlage am nächsten Spieltag werden sie auch nicht in die direkten Abstiegsplätze rutschen, weil die beiden letzten Teams der zweiten Liga dann auch noch deutlich weniger Punkte haben als Blau. Bei einer Relegation gegen den Dritten der 3ten Liga dürfte Blau dann trotzdem gute Chancen haben zumindest die zweite Liga zu halten, realistisch gesehen. Wobei lustig wäre es schon, wenn sie dann nächste Saison gegen BVB II spielen. Wenn wir das Heimspiel ins WS verlegen könnte der BVB einen Zuschauerrekord für die dritte Liga aufstellen. :-)

Sie kommen nicht mehr so schnell vom Relegationsplatz weg, weil die Teams vor ihnen jetzt beide 3 Punkte mehr haben aber selbst bei einer Niederlage am nächsten Spieltag werden sie auch nicht in die direkten Abstiegsplätze rutschen, weil die beiden letzten Teams der zweiten Liga dann auch noch deutlich weniger Punkte haben als Blau. Bei einer Relegation gegen den Dritten der 3ten Liga dürfte Blau dann trotzdem gute Chancen haben zumindest die zweite Liga zu halten, realistisch gesehen. Wobei lustig wäre es schon, wenn sie dann nächste Saison gegen BVB II spielen. Wenn wir das Heimspiel ins WS verlegen könnte der BVB einen Zuschauerrekord für die dritte Liga aufstellen. :-)

Das werden die in Liga 3 mit den ganzen Schulden finanziell gar nicht stemmen können… dann ist da Ende

Das werden die in Liga 3 mit den ganzen Schulden finanziell gar nicht stemmen können… dann ist da Ende

Wir können ja sammeln und ein Benefiz Spiel veranstalten um ihnen zumindest ein Jahr dort zu ermöglichen. Das Derby gegen unsere Zwote als Höhepunkt des blauen Niedergangs wäre mir ein paar Euro wert.

Das werden die in Liga 3 mit den ganzen Schulden finanziell gar nicht stemmen können… dann ist da Ende

Wir können ja sammeln und ein Benefiz Spiel veranstalten um ihnen zumindest ein Jahr dort zu ermöglichen. Das Derby gegen unsere Zwote als Höhepunkt des blauen Niedergangs wäre mir ein paar Euro wert.

Wir können denen ja 2 Millionen EURO leihen und denen das einfach 20 Jahre lang vor die Nase halten. #HoenessStyle

Das werden die in Liga 3 mit den ganzen Schulden finanziell gar nicht stemmen können… dann ist da Ende

Wir können ja sammeln und ein Benefiz Spiel veranstalten um ihnen zumindest ein Jahr dort zu ermöglichen. Das Derby gegen unsere Zwote als Höhepunkt des blauen Niedergangs wäre mir ein paar Euro wert.

Wir können denen ja 2 Millionen EURO leihen und denen das einfach 20 Jahre lang vor die Nase halten. #HoenessStyle

Aber bitte zum bankenüblichen Zins wie der Schlachter. Am besten mit Zinsaufschlag wegen dem hohen Risiko

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