Köln - FCB (Spieltage)
Lambert09, Am Rande Westfalens, Freitag, 24.11.2023, 20:55 (vor 783 Tagen)
bearbeitet von Redaktion schwatzgelb.de, Samstag, 25.11.2023, 11:57
0:1 Kane, wer auch sonst :-/
Ziemlich ätzend, dass die jetzt die nächsten Jahre vermutlich wieder eine Tormaschine in den Reihen haben.
Kane...
Frankonius, Frankfurt, Samstag, 25.11.2023, 11:32 (vor 782 Tagen) @ Lambert09
Das Doofe ist, dass Kane auch ein ganz sympathischen Eindruck macht. Der wirkt irgendwie völlig normal wie der Typ von nebenan. Der passt eigentlich gar nicht zu den Bayern.
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ergo, Magdeburg, Freitag, 24.11.2023, 21:00 (vor 783 Tagen) @ Lambert09
Bei dem 1:0 war aber auch jeder Pass perfekt gespielt. Bei uns wäre der erste Pass schon misslungen, aber gut dafür zahlen die auch 20 Mios Gehälter und wir nicht.
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koom, Samstag, 25.11.2023, 12:15 (vor 782 Tagen) @ ergo
Bei dem 1:0 war aber auch jeder Pass perfekt gespielt. Bei uns wäre der erste Pass schon misslungen, aber gut dafür zahlen die auch 20 Mios Gehälter und wir nicht.
Stimmt, für 5-10 Millionen Gehälter sollte man nicht sonderlich gut passen müssen.
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yadasistguud, Köln, Samstag, 25.11.2023, 13:07 (vor 782 Tagen) @ koom
Genau das wollte ich auch schreiben.Was ist das für eine absurde Argumentation.Ja die bezahlen mehr deswegen können die besser Passen?Passen,Pressen, ohne Ball sich freilaufen um immer wieder als Anspielstation genutzt zu werden das sind alles Sachen die kannst du JEDEM beibringen.Und da kommt dann die Frage auf wieso die das besser können.Bleibt nicht mehr viel übrig und nein mit Geld hat das NULL zu tun.
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Ingo, Europa, Samstag, 25.11.2023, 13:09 (vor 782 Tagen) @ yadasistguud
Genau das wollte ich auch schreiben.Was ist das für eine absurde Argumentation.Ja die bezahlen mehr deswegen können die besser Passen?Passen,Pressen, ohne Ball sich freilaufen um immer wieder als Anspielstation genutzt zu werden das sind alles Sachen die kannst du JEDEM beibringen.Und da kommt dann die Frage auf wieso die das besser können.Bleibt nicht mehr viel übrig und nein mit Geld hat das NULL zu tun.
Schlichtweg falsch. Auf dem Niveau kannst du es NICHT jedem Team implementieren.
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yadasistguud, Köln, Samstag, 25.11.2023, 13:26 (vor 782 Tagen) @ Ingo
Du willst mir sagen es ist schwer einem das vernünftige und richtige (zur richtigen Zeit in die Schnittstelle)Passen beizubringen?Oder das vernünftige anlaufen von ALLEN Spielern(ist ja oft so bei uns das nur immer ein paar Spieler anlaufen was das ganze Pressing an sich ad absurdum führt)?
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Ingo, Europa, Samstag, 25.11.2023, 15:43 (vor 782 Tagen) @ yadasistguud
Du willst mir sagen es ist schwer einem das vernünftige und richtige (zur richtigen Zeit in die Schnittstelle)Passen beizubringen?Oder das vernünftige anlaufen von ALLEN Spielern(ist ja oft so bei uns das nur immer ein paar Spieler anlaufen was das ganze Pressing an sich ad absurdum führt)?
Du negierst jeglichen individuellen Unterschied zwischen Spielern, wenn du behauptest, dass man allen solches Passpiel beibringen kann. Das wäre Quatsch. Je einfacher es aussieht, desto schwieriger ist es. Ansonsten würde selbst Macnhester City ununterbrochen Tore schiessen.
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Talentförderer, Dortmund, Samstag, 25.11.2023, 14:55 (vor 782 Tagen) @ yadasistguud
Natürlich. Sonst würde jede Mannschaft spielen wie Manchester city.
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ergo, Magdeburg, Samstag, 25.11.2023, 15:00 (vor 782 Tagen) @ Talentförderer
Richtig, sonst bräuchte Pep keine De Bryunes, Bernardos und Cos. kaufen, wenn man aus jedem Spieler ein Passmonster machen könnte.
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Lordran, Samstag, 25.11.2023, 09:43 (vor 782 Tagen) @ ergo
Wird dieses „die haben mehr Geld!“ nicht irgendwann ermüdend? Also auch für einen selbst?
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markus93, Sauerland, Samstag, 25.11.2023, 09:48 (vor 782 Tagen) @ Lordran
Ich würde nicht das "die haben mehr Geld" als ermüdend bezeichnen sondern das generelle schielen auf die Bayern solange man nicht so eine Situation wie im Frühjahr hat. Bringt nichts auch wenn ich mich natürlich auch manchmal selbst dabei erwische.
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Kayldall, Luxemburg, Samstag, 25.11.2023, 11:55 (vor 782 Tagen) @ markus93
bearbeitet von Kayldall, Samstag, 25.11.2023, 11:59
Guter Punkt! Watzke vergleicht immer den BVB und Bayern was Geld angeht und daraus kommt dann die Schlussfolgerung, dass es ja auch irgendwie normal ist, so wie die Spiele des BVB gegen Bayern laufen. Köln hat aber weniger Geld als der BVB und hat sich doch ziemlich gut geschlagen gestern. Ich fand, da kam mehr Gegenwehr als vom BVB. Klar, das Spiel ging trotzdem verloren und vielleicht kann man den Vorteil anführen, dass dieses Spiel direkt nach den Länderspielen kam trotzdem hätte Köln da durchaus etwas holen können mit ihrem Kader, der mit bescheidenen Mitteln zusammengestellt ist im Vergleich zum BVB.
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Flankengott
, Dortmund, Samstag, 25.11.2023, 12:30 (vor 782 Tagen) @ Kayldall
Meiner Ansicht nach sehen so Teams gerne mal besser aus als wir, da sie keine Mannschaft sind die in den meisten Spielen das Spiel machen müssen. Sie sind defensiv gefestigter. Da sitzen die Abläufe defensiv viel besser.
Druck ist auch ein Thema. Denke (außer die letzten Spieltage) kein "kleines" Team spielt gegen die Bayern und steht so enorm unter Druck, da nun was mitnehmen zu müssen!
Da knabbert auch der FCB dann gerne mal dran.
Hast halt auch auf der anderen Seite so Dinger wo du halt recht zeitig das Tor erzielst und dann vieles vorne blind läuft. Gegner verliert die Motivation die extra Meter zu rennen und zu beißen.
Motivation der Bayern gegen uns ist halt dann auch gefühlt immer bei 200%. Wir bauten zuletzt gerne dumme Fehler ein etc. etc.
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Talentförderer, Dortmund, Samstag, 25.11.2023, 12:08 (vor 782 Tagen) @ Kayldall
Bayern hat gestern locker laufen lassen und nicht mehr gemacht als sie mussten. Ganz anders als in Spielen gegen uns. Kann man gerne immer als Unsinn abtun, machts aber nicht besser.
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ergo, Magdeburg, Samstag, 25.11.2023, 12:34 (vor 782 Tagen) @ Talentförderer
bearbeitet von ergo, Samstag, 25.11.2023, 12:40
Köln hätte locker 4:0 verlieren können. Zudem kann ich mich an keine Szene erinnern, wo Köln mal aufs Tor geschossen hat.
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Kayldall, Luxemburg, Samstag, 25.11.2023, 12:47 (vor 782 Tagen) @ ergo
Ich habe das Spiel komplett gesehen und Köln hatte durchaus gute Chancen und viele Chancen gegen Bayern, was ich so nicht erwartet hätte. Torschüsse waren es in der Tat sehr Wenige, die Statistik sagt 6 Torschüsse für Köln. Allerdings hatten sie oft gut Aktionen und haben dann zu lange gewartet mit dem Torschuss, deswegen gab es dann nur einen Abpraller oder einen Rückpass. Am Ende schießt einer Upamecano an, weil er zu lange zögert und es gibt nur Eckball. Neuer mußte mehrfach retten indem er rauskommt und es wurde auch manchmal knapp wenn er angelaufen wurde, wo er den Ball nur extrem knapp noch wegbekam. Da hätte durchaus ein Gegentor draus werden können und dann steht es 1-1.
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ergo, Magdeburg, Samstag, 25.11.2023, 12:58 (vor 782 Tagen) @ Kayldall
Dann haben wir beide unterschiedliche Spiele gesehen. Für mich war Köln komplett unterlegen und harmlos.
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Kayldall, Luxemburg, Samstag, 25.11.2023, 13:06 (vor 782 Tagen) @ ergo
Vermutlich, denn ich fand das Spiel spannend bis zum Abpfiff wogegen BVB - Bayern, da hätte ich nach dem 0-2 zur Pause keinen Cent mehr auf den BVB gesetzt, dass da noch was geht. Dazu hatten wir Glück, dass Kobel so gut war sonst setzt es wie man es in schlechten Phasen vom BVB gewohnt ist sofort das 0-3 nach der Halbzeitpause.
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PePopp, Samstag, 25.11.2023, 12:38 (vor 782 Tagen) @ ergo
Köln locker hätte 4:0 verlieren können. Zudem kann ich mich an keine Szene erinnern, wo Köln mal aufs Tor geschossen hat.
xG war auch so in Richtung 0:4.
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Kayldall, Luxemburg, Samstag, 25.11.2023, 12:54 (vor 782 Tagen) @ PePopp
bearbeitet von Kayldall, Samstag, 25.11.2023, 13:01
Ist aber auch nicht so, dass Köln jetzt noch 2 touchdowns, ein field goal und einen onside kick gebraucht hätte um das Spiel zu drehen. Laufleistung von Köln 123,85 km gegen Laufleistung
von Bayern 114,56 km. Beim Spiel vom BVB war die Laufleistung 112,11Km beim BVB und 112,19km bei Bayern also von wegen gegen uns machen die mehr.
Dazu BVB - Bayern mit 15-14 Torschüsse für den BVB und Ergebnis 0-4 und Köln -Bayern 6-21 Torschüsse und Ergebnis 0-1. Wessen Abwehr ist da jetzt wohl besser, die mit 4 kassierten Toren aus 14 Schüssen oder die mit einem Gegentor aus 21 Torschüssen? Dazu haben wir mit Kobel noch einen überragend guten Torhüter, was man nicht vergessen darf.
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PePopp, Samstag, 25.11.2023, 13:18 (vor 782 Tagen) @ Kayldall
Laufleistung von Köln 123,85 km gegen Laufleistung von Bayern 114,56 km. Beim Spiel vom BVB war die Laufleistung 112,11Km beim BVB und 112,19km bei Bayern also von wegen gegen uns machen die mehr.
Am enttäuschendsten finde ich da ja ehrlich gesagt unsere Laufleistung. Klar, durch die frühen Gegentore wurden die Beine direkt etwas schwerer, aber dass Köln da im Vergleich knapp 12km mehr gegen die Bayern gelaufen ist, finde ich schon krass.
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Kayldall, Luxemburg, Samstag, 25.11.2023, 12:21 (vor 782 Tagen) @ Talentförderer
Dafür kann Köln ja nix, wenn Bayern da weniger gibt als gegen uns. Die müssen halt immer ihr Spiel machen die Gegner und wenn es Bayern dann mit angezogener Handbremse zum Sieg reicht haben sie das dem BVB wohl auch vorraus, denn bei uns reicht es selbst gegen kleine Teams nicht, wenn wir in einem Heimspiel deutscher Meister werden können um einen Sieg einzufahren. Ob das jetzt dran liegt, dass die 100% beim BVB nicht so auf den Punkt abrufbar sind wie Bayern dann immer gegen uns oder ob beim BVB selbst 100% nicht reichen bei solchen Spielen darfst du dir dann selbst aussuchen. Das mag ja sein, dass sie sich gegen uns mehr anstrengen aber auf Dauer klingt das in der Tat wie eine Ausrede.
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Sauerländer92, Samstag, 25.11.2023, 07:58 (vor 782 Tagen) @ ergo
Es ist aber nicht nur das Passspiel, was bei Bayern besser ist.
Trotz ihrer überlegenen Spielerqualität zeigt insbesondere deren Mittelfeld eine enorme Lauf und Pressingbereitschaft. Durch ihr aggressives Anlaufen im Spiel gegen uns und den aus denn daraus erfolgten Balleroberungen, konnten sie Sane, Musiala, Coman (und diese zum Schluss dann Kane) perfekt in Szene setzen.
Ich kann es nicht oft genug betonen: Das ist bei uns einfach viel zu wenig, in quasi jedem Spiel. Ich habe bereits im Heimspiel gegen Newcastle gesagt, dass mir da die Intensität und das Gegenpressing fehlt (und dafür einen über den Deckel bekommen, weil das Ergebnis ja super war).
Gegen Frankfurt, Bayern und Stuttgart (und auch schon gegen Heidenheim und in Bochum) ging das dann in die Hose.
Ich weiß nicht, ob Terzic das nicht will, oder ob es Malen, Adeyemi, Brandt einfach nicht können (Reus würde ich auch das Kritik eher rausnehmen). Bei Nmecha und Reyna bin ich mir sicher, das die für sowas nicht geeignet sind.
Für mich ist das eins unserer Hauptprobleme.
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SebWagn, HH Harvestehude, Samstag, 25.11.2023, 00:03 (vor 783 Tagen) @ ergo
Bei dem 1:0 war aber auch jeder Pass perfekt gespielt. Bei uns wäre der erste Pass schon misslungen, aber gut dafür zahlen die auch 20 Mios Gehälter und wir nicht.
Jepp, eigentlich haben fast alle in der Liga ein besseres (sauberes) Passspiel als wir.
Die Bayern hatte in den letzten Jahres immer diese Stärke im Passspiel, aber die Form von Coman und Sané beim FCB hilft noch zusätzlich.
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Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Samstag, 25.11.2023, 00:44 (vor 783 Tagen) @ SebWagn
Bei dem 1:0 war aber auch jeder Pass perfekt gespielt. Bei uns wäre der erste Pass schon misslungen, aber gut dafür zahlen die auch 20 Mios Gehälter und wir nicht.
Jepp, eigentlich haben fast alle in der Liga ein besseres (sauberes) Passspiel als wir.Die Bayern hatte in den letzten Jahres immer diese Stärke im Passspiel, aber die Form von Coman und Sané beim FCB hilft noch zusätzlich.
Die hatten die Bayern in den letzten Jahren gerade nicht.
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Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Freitag, 24.11.2023, 23:02 (vor 783 Tagen) @ ergo
Bei dem 1:0 war aber auch jeder Pass perfekt gespielt. Bei uns wäre der erste Pass schon misslungen, aber gut dafür zahlen die auch 20 Mios Gehälter und wir nicht.
Unter Nagelsmann war man in dessen zweitem Trainerjahr bei Bayern auf unserem Niveau des Passspiels angelangt oder vielleicht sogar darunter. Trainer und Spieler haben da nicht weniger verdient als es jetzt der Fall ist.
Hamann und Matthäus können zwar keine Entwicklung erkennen (whatever that means), aber unter Tuchel haben die Bayern wieder enorm an Passqualität gewonnen.
Es ist keine Frage des Geldes.
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stfn84, Köln, Samstag, 25.11.2023, 09:12 (vor 782 Tagen) @ Will Kane
Es ist keine Frage des Geldes.
Das ist doch Nonsens.
Natürlich gewinnt Bayern nicht öfter weil deren Gehaltsstruktur ist wie sie ist, sondern weil sie sich bessere Spieler mit größeren Ambitionen leisten können.
Die können dann idR auch etwas mehr als andere Spieler, weil derartige Ablösesummen und Gehaltsforderungen erfüllt werden.
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Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Samstag, 25.11.2023, 11:55 (vor 782 Tagen) @ stfn84
Es ist keine Frage des Geldes.
Das ist doch Nonsens.Natürlich gewinnt Bayern nicht öfter weil deren Gehaltsstruktur ist wie sie ist, sondern weil sie sich bessere Spieler mit größeren Ambitionen leisten können.
Die können dann idR auch etwas mehr als andere Spieler, weil derartige Ablösesummen und Gehaltsforderungen erfüllt werden.
Um es vielleicht etwas klarer auszudrücken:
- Obwohl die Bayern über eine große Anzahl technisch begabter Spieler mit den Anlagen für ein überdurchschnittliches Passspiel Spieler verfügt haben, ist es innerhalb von drei Spielzeiten gelungen, das Passspiel des Teams auf ein durchschnittliches bis unterdurchschnittliches Niveau zu bringen. Weil der Fokus auf eine andere Spielweise gelegt wurde, für die (vermeintlich) das Passspiel von etwas untergeordneter Bedeutung ist. Entsprechend wurde das Passspiel auch nicht mehr explizit trainiert.
- Man kann also viel Geld ausgeben und dennoch nur durchschnittliche Ergebnisse erzielen.
Im übrigen ist z.B. der SC Freiburg ein Club, bei dem seit Jahrzehnten das Passspiel im Fokus steht. Unter Finke gab man dem Team den Beinamen ‚Breisgau-Brasilianer‘. Da hat sich zwar im Laufe der Jahrzehnte auch einiges geändert, aber nach wie vor ist das Passspiel eines der Kernelemente, mit denen de Club sich in der Bundesliga hält und mittlerweile recht konstant um die EL-Plätze spielt.
Als z.B. Maxi Eggestein von Werder zum SCF wechselte, war er zwar laufstark, einsatzfreudig und auch kein absoluter Holzfuß. Ein passstarker Spieler war er allerdings nicht. Streich meinte anfangs, dass es eine zeitlang dauern würde, bis Eggestein das Spiel der Freiburger begriffen haben werde und integraler Bestandteil werden würde. Womit er auch recht behielt. Mittlerweile ist Maxi Eggestein einer der zuverlässig besten Spieler der Freiburger und aus der Startelf nicht wegzudenken. Schaut man sich sein heutiges Passspiel im Vergleich zu seiner Zeit bei Werder an, dann unterscheidet sich das um Welten.
Man kann also mäßig begabte Spieler im Passspiel deutlich verbessern, man kann aber auch überdurchschnittlich begabte Spieler im Passspiel deutlich verschlechtern. Das ist dann in der Tat keine Frage des Geldes, sondern der Trainingsschwerpunkte.
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stfn84, Köln, Samstag, 25.11.2023, 12:30 (vor 782 Tagen) @ Will Kane
Ich will Deiner Analyse nicht grds. widersprechen. Allerdings sind das für mich unterschiedliche Paar Schuhe.
Selbstredend kannst Du mit taktischen Mitteln oder einer zu den Spielern passenden Spielweise finanzielle Nachteile kompensieren. Das gelang uns zuletzt aber eigentlich nur dauerhaft unter Klopp, da wir damals auch stabil und konsequent agierten. In der Fast-Meister-Saison unter Favre war das auch noch so, letztes Jahr lebten wir von der tabellarischen Konstellation und der Schwäche der Bayern.
Ich bin auch bei Dir, dass sich Bayern unter Nagelsmann eher zurück entwickelt hat. Und trotz dieser Entwicklung hatten wir letztes Jahr nicht aufgrund dessen die Chance auf den Titel. Das lag mE wohl eher an der Formschwäche der Spieler und des fehlenden Stürmers von internationalem Niveau. CM war zudem oft genug verletzt.
Während eine solche Fehlentwicklung bei uns dann eben dazu führt, dass wir um Platz 4 bangen müssen, wird Bayern eben (mit Glück) trotzdem Deutscher Meister und kommt mindestens ins CL AF. Und deshalb ist jede Analyse zu Bayern München eben mit dem finanziellen Unterschied zu Anderen zu beginnen.
Ebenso wie bei uns, wenn man uns mit Teams wie Frankfurt, Gladbach oder Freiburg vergleichen mag.
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Kayldall, Luxemburg, Samstag, 25.11.2023, 12:14 (vor 782 Tagen) @ Will Kane
Ich finde deine Beiträge ja toll und stimme dir in vielen Dingen, die du hier schreibst zu aber das Ding mit dem Passspiel, da will ich dir widersprechen. Bayern kauft Spieler ein auf einem sportlichen Niveau, da ist bei den meisten Spielern das gute Passspiel sowieso vorhanden, wenn auch nicht bei allen. Nicht verwunderlich, dass man auf dem Niveau, wo Freiburg Spieler kauft oder aus der Jugend hochzieht da noch mehr verbessern kann als bei Bayern. Deswegen macht diese Traingsmethode bei Freiburg durchaus Sinn, wogegen bei Bayern damit wohl nur sehr wenig Verbesserung zu erreichen ist und es daher eher sinnlos ist sowas als Training fürs komplette Team vorzusehen. Da kann man ja trotzdem einzelne Spieler, die in dem Bereich noch große Defizite haben individuell trainieren im Passspiel. Zudem müßte man mal zuerst feststellen, ob das jetzt immer an mangelnden technischen Fähigkeiten liegt. Oft liegt es nur an fehlender Konzentration des Spielers, dass es nicht klappt, obwohl er es eigentlich kann.
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Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Samstag, 25.11.2023, 16:02 (vor 782 Tagen) @ Kayldall
Ich finde deine Beiträge ja toll und stimme dir in vielen Dingen, die du hier schreibst zu aber das Ding mit dem Passspiel, da will ich dir widersprechen. Bayern kauft Spieler ein auf einem sportlichen Niveau, da ist bei den meisten Spielern das gute Passspiel sowieso vorhanden, wenn auch nicht bei allen. Nicht verwunderlich, dass man auf dem Niveau, wo Freiburg Spieler kauft oder aus der Jugend hochzieht da noch mehr verbessern kann als bei Bayern. Deswegen macht diese Traingsmethode bei Freiburg durchaus Sinn, wogegen bei Bayern damit wohl nur sehr wenig Verbesserung zu erreichen ist und es daher eher sinnlos ist sowas als Training fürs komplette Team vorzusehen. Da kann man ja trotzdem einzelne Spieler, die in dem Bereich noch große Defizite haben individuell trainieren im Passspiel. Zudem müßte man mal zuerst feststellen, ob das jetzt immer an mangelnden technischen Fähigkeiten liegt. Oft liegt es nur an fehlender Konzentration des Spielers, dass es nicht klappt, obwohl er es eigentlich kann.
Ein vorhandenes gutes Passspiel geht sehr schnell verloren, wenn man es nicht ständig mit hoher Intensität trainiert. Der Prozess des Verlorengehens schreitet dabei schneller voran, als der Prozess der Wiedererlangung. Was bei vielen Dingen so ist.
Was Bayern angeht, so hat man in den letzten Jahren nicht nach Passqualität eingekauft, sondern nach anderen Kriterien. Schaut man sich deren Defensive (Torwartposition außen vor gelassen) an, dann gehört in der Innenverteidigung das Passspiel weder bei de Ligt, noch bei Kim zu deren Stärken. Das ist bei beiden Spielern solide, mehr aber auch nicht. Für den Spielaufbau sind beide eher weniger geeignet. Sie haben andere Vorzüge.
Auf den Außenverteidigerpositionen sieht es rechts bei Mazraoui etwas besser aus, links bei Davies deutlich schlechter. Davies lebt fast ausschließlich von seiner exorbitanten Schnelligkeit, sein Passspiel ist teilweise grausam. Einzig Upamecano verfügt in der Bayerndefensive über ein deutlich überdurchschnittliches Passspiel. Was ihn nicht vor unerklärlichen Aussetzern schützt.
Im zentralen/defensiven Mittelfeld ergibt sich ein ambivalentes Bild. Laimer ist ein Balljäger und sein Passspiel ist mit mäßig noch freundlich beschrieben. Bei Goretzka ist es ordentlich, mehr aber auch nicht. Kimmich schwankt hier (etwas übertrieben ausgedrückt) zwischen Welt- und Kreisklasse.
In der Offensive hingegen gibt es (den Sonderfall Müller nicht berücksichtigend) eine Reihe von Spielern mit einem überdurchschnittlichen Passspiel. Aber gerade Sané und Coman sind Beispiele dafür, wie ein Passspiel ohne permanentes intensives Training schlechter wird. Was auch für ein Talent wie Musiala gilt.
Diese drei profitieren momentan nicht nur am meisten von den veränderten Trainingsschwerpunkten unter Tuchel, sondern auch von der Spielweise Kanes, der über ein überdurchschnittliches Passspiel verfügt. Ein gutes Beispiel dafür, dass ein Spieler mit seinen Qualitäten seine Mitspieler entsprechend besser machen kann.
Passspiel ist trainierbar. Es geht ja nicht darum, Guardiola-Niveau zu erreichen. Aber man kann auch mäßig begabte Fußballer entsprechend verbessern. Man darf nur nicht damit nachlassen.
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koom, Samstag, 25.11.2023, 12:20 (vor 782 Tagen) @ Kayldall
Sorry, Quark. Paßspiel ist ein Alltagsskill, den man auch verlernen/verlottern kann, wenn man es nicht immer wieder trainiert und dabei vor allem korrekt eingestellt wird. Ich wiederhole mich, aber: Guardiola kam zum CL-Champion Bayern, stellte deren Sieger-4-2-3-1 auf ein 4-1-4-1 um und trainierte regelmässig und intensiv Paßspiel. Schärfe, Härte, Präzision und WOHIN, also auf welchen Fuß. Mit einer Mannschaft, die gerade die Liga dominiert hat, die CL-Sieger wurde.
Paßen kann jeder Idiot. Fuß. Ball. Ende. Es aber gescheit zu machen, unter Druck, in Bewegung, nach 70 Minuten Dauerlauf - das nicht mehr. Zumindest nicht mehr gut.
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Kayldall, Luxemburg, Samstag, 25.11.2023, 12:30 (vor 782 Tagen) @ koom
Wir reden aber hier über Fussballprofis nicht über was jeder normale Fussballbegeisterte kann. Dazu reden wir bei den Profis über zweithöchstes Regal, wo Bayern einkauft. Sicher sind auch da Leute dabei, die dies nicht können aber mit der entsprechenden Technik dafür wird auch keiner es verlernen. Was dein in Drucksituationen angeht, da sind wir dann bei der von mir erwähnten Konzentration, die der Spieler auch haben muss in der Situation um reaktionsschnell zu sein. Dies hat nichts mit seiner technischen Fähigkeit gute Pässe zu spielen zu tun, die er nicht verlernen wird. Natürlich kann man trainieren schneller zu reagieren aber das ist ja dann etwas Anderes als die Fähigkeit an sich zu haben, gute Pässe zu spielen.
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Sauerländer92, Samstag, 25.11.2023, 08:13 (vor 782 Tagen) @ Will Kane
Hamann und Matthäus können zwar keine Entwicklung erkennen (whatever that means), aber unter Tuchel haben die Bayern wieder enorm an Passqualität gewonnen.
Es ist keine Frage des Geldes.
Also ehrlich gesagt habe ich (und andere hier auch) die fehlende Entwicklung der Bayern unter Tuchel selbst vor ein paar Wochen noch angemerkt.
Die ersten Spiele in dieser Saison waren von denen spielerisch auch schwach. Da hatten sie diese Passqualität noch nicht. Dazu war Kane im Spiel selbst nicht so gut eingebunden und die Abwehr relativ wackelig.
Das hat sich in den letzten Wochen alles ziemlich stark geändert. Mittlerweile sehe ich die Bayern auf einem ziemlich starken Niveau und ich denke selbst Leverkusen wie denen bis zum Ende der Saison kein Paroli bieten können.
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Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Samstag, 25.11.2023, 12:34 (vor 782 Tagen) @ Sauerländer92
Hamann und Matthäus können zwar keine Entwicklung erkennen (whatever that means), aber unter Tuchel haben die Bayern wieder enorm an Passqualität gewonnen.
Es ist keine Frage des Geldes.
Also ehrlich gesagt habe ich (und andere hier auch) die fehlende Entwicklung der Bayern unter Tuchel selbst vor ein paar Wochen noch angemerkt.Die ersten Spiele in dieser Saison waren von denen spielerisch auch schwach. Da hatten sie diese Passqualität noch nicht. Dazu war Kane im Spiel selbst nicht so gut eingebunden und die Abwehr relativ wackelig.
Man muss diese Entwicklung immer im Vergleich zum Zustand sehen, in dem Tuchel das Team von Nagelmann übernommen hat. Er musste so etwas wie eine 180-Grad-Wende vornehmen. Das geht nicht von heute auf morgen und damit in der Schlussphase einer Spitz auf Knopf stehenden Meisterschaftsrunde zu beginnen macht es nicht einfacher. Es ist ein langwieriger Prozess, bei dem die Fortschritte nicht gleich sichtbar sind und sich eher im Schildkrötentempo entwickeln. Drei Jahre gegenläufiger Entwicklung sind nicht in drei Monaten zu ändern.
Hinzu kommt, dass Bayern mit ihrem Asientrip (wie auch der BVB mit seiner USA-Reise) eine zeitlich semioptimale Vorbereitung hatte und sich Kaderprobleme nach wie vor auswirkten. Kane kam dann auch erst, als die Vorbereitungsphase vorbei war, entsprechend musste seine Integration in ein in Veränderung befindliches Spiel zwangsläufig etwas Zeit in Anspruch nehmen.
Dennoch war schon zu Saisonbeginn zu erkennen, dass die Mannschaft völlig anders spielte als unter Nagelsmann. Strukturierter, um einen geordneten Spielaufbau bemüht, mit größerer Bedeutung des Pass- und Positionsspiels. Dass da noch lange nicht das Niveau erreicht war, wie es 6, 7 Spieltage später der Fall gewesen ist, liegt in der Natur der Sache. Eine Entwicklung war da allerdings schon vorhanden. Sonst wäre man auch jetzt nicht auf dem aktuellen Stand, so etwa kommt nicht über Nacht. Und es steht (aus BVB-Sicht) zu befürchten, dass sich diese Entwicklung weiter fortsetzen wird. Leider (wieder aus BVB-Sicht) nicht wie unter Nagelsmann zum Schlechteren, sondern zum Besseren.
Das hat sich in den letzten Wochen alles ziemlich stark geändert. Mittlerweile sehe ich die Bayern auf einem ziemlich starken Niveau und ich denke selbst Leverkusen wie denen bis zum Ende der Saison kein Paroli bieten können.
Wie gesagt, über Nacht kommen solche Änderungen nicht zustande.
Was Leverkusen anbelangt, so muss man mMn abwarten wie das Team mit Schwierigkeiten und Rückschlägen umgehen können wird. Es ist erst ein Drittel der Saison gespielt, da fließt noch viel Wasser den Rhein hinunter.
Dies gilt im Übrigen auch für uns (hier ist es allerdings die Ruhr). Man erinnere sich an die Spiele des BVB vor und nach der WM-Pause.
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Lambert09, Am Rande Westfalens, Samstag, 25.11.2023, 09:11 (vor 782 Tagen) @ Sauerländer92
Richtig, ich denke es wird dieses Jahr keinen spannenden Titelkampf geben. Die Bayern sind wieder sehr solide bis stark unterwegs. 43 Tore nach 12 Spielen. Sind hochgerechnet auf 34 Spiele knapp 122 Saisontore. Auch wenn sie dieses so hoffentlich nicht so beibehalten werden ;-)