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alle ausklappenFußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland (Fußball und Sport allgemein)
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 21.11.2023, 21:08 (vor 800 Tagen)
Die DFB-Auswahl mit Hummels, Brandt und Füllkrug in der Startelf. Havertz wieder als Spezialspieler auf links (und woanders). Goretzka mit Gündogan auf der ‚Doppelsechs‘. Inklusive dem nagelsmanntypischen Loch vor der Abwehr. Da macht es auch nichts, wenn Kimmich auf der Bank sitzt.
D spielt, A hat die Chancen.
Bis jetzt jedenfalls. Kann sich ja noch ändern.
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
Argyle, Köln, Mittwoch, 22.11.2023, 14:42 (vor 799 Tagen) @ Will Kane
bearbeitet von Argyle, Mittwoch, 22.11.2023, 14:45
Was die Nationalmannschaft seit Jahren abliefert, ist historisch schlecht.
In meiner Kindheit (90er) waren zwei WM-Viertelfinalausschiede schon ziemlich enttäuschend. Das EM-Vorrundenaus 2000 (Ribbeck) die sportlich vielleicht dunkelste Stunde der NM-Geschichte. Sogar ungeachtet dessen, wer da überhaupt zur Verfügung stand. Zur Jahrtausendwende gab es 3-4 Leute im Kader, die wirklich Fußball spielen konnten. Der Rest waren stolpernde Knochenbrecher. War in der öffentlichen Wahrnehmung aber egal, 94, 98, 2000 und 2004 war einfach zu wenig. Selbst das Finalteam 2002 wurde ja immer wieder belächelt.
2023 haben wir nun zwei indiskutable WMs gespielt und stehen kurz davor, eine Heim-EM in den Sand zu setzen. Und das mit Stammspielern von Real Madrid, Barcelona, Chelsea, City, Arsenal, Bayern.
Potenzial ist natürlich immer schwer zu messen. Man darf die Entwicklung anderer Nationalmannschaften (gerade der nicht so traditionellen Fußballnationen) nicht ignorieren. Auch sind die aktuellen Nationalspieler eher keine internationalen Superstars, also alleroberste Schublade. Aber eben trotzdem im Gros Stammspieler bei CL-Titelkandidaten!
Strukturen wurden aufgebrochen (Bierhoff), vermeintliche Altstars wurden bereits abgesetzt, Platzhirschen (Kimmich, Goretzka, Gnabry und Co) soll mit "Formspielern" (Gros, Ducksch und Co) Druck gemacht werden, es versucht sich mittlerweile der dritte Trainer... helfen tut es alles nichts. Selbst die letzte Zündstufe scheint zu verglimmen.
Man findet überhaupt keine Handschrift mehr, keine der einstigen Tugenden, kein Konzept, kein gar nichts.
Turniermannschaft Deutschland. Unglaublich wie weit weg man davon mittlerweile ist.
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koom, Mittwoch, 22.11.2023, 17:48 (vor 799 Tagen) @ Argyle
Aber eben trotzdem im Gros Stammspieler bei CL-Titelkandidaten!
https://twitter.com/TobiasEscher/status/1727277975773782430
Man könnte eine Nationalelf nur aus Spielern basteln, die seit 2020 in einem Champions-League-Finale mitgewirkt haben. Damit ist man nicht automatisch Favorit. Doch die meisten EM-Teilnehmer würden sich freuen, EINEN solchen Spieler zu haben.
Das ist schlichtweg Fakt. Die N11 hat immer noch herausragende Spieler, individuell wie mannschaftlich. Aber - im Grunde wie beim BVB, nur noch schlimmer - wird das ganze auf den Platz geworfen und gehofft, das diese individuelle Klasse ausreicht.
Teilweise hofft man (Nagelsmann), dass man vereinzelte Probleme korrigieren/kompensieren kann durch 1-2 Arbeitstiere (wie Groß), was aber Quark ist. Diese Spieler werden da einfach nur untergehen, weil sie trotz allem vorraussetzen, dass die Mannschaft einen gemeinsamen Plan hat, wie man defensiv und offensiv zusammenarbeitet.
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1890er, Donnerstag, 23.11.2023, 10:12 (vor 799 Tagen) @ koom
Das ist schlichtweg Fakt. Die N11 hat immer noch herausragende Spieler, individuell wie mannschaftlich. Aber - im Grunde wie beim BVB, nur noch schlimmer - wird das ganze auf den Platz geworfen und gehofft, das diese individuelle Klasse ausreicht.
Bei Auswahlmannschaften habe ich grundsätzlich nicht den selben taktischen Anspruch wie im professionellen Vereinsfußball. Kaderfluktuation, Vorbereitungszeit und vor allem Pflichtspielanzahl sind ja schonmal gar nicht vergleichbar.
Herausragende Spieler sind natürlich einige da, aber eben nicht für alle Positionen. Die stärksten 15 deutschen Spieler decken leider gemeinsam nur 9-10 Positionen ab und dahinter wird es qualitativ ganz dünn.
Die deutsche Nationalelf ist wie ein altes Gymnasium, das in der Außenwirkung noch von seinem früheren Ruf lebt, aber inzwischen völlig marode gespart wurde. Ein paar alte, gut ausgebildete deutsch- und Lateinlehrer genießen ihre Amtsprivilegien, einige junge zuweilen übereifrige Kollegen, wollen sich für höhere Aufgaben bewerben, wechselnde Direktoren versuchen die schimpfende Elternschaften zu beruhigen und leider gibt es nur noch einen einzigen Mathelehrer, der noch nicht mal wirklich gut ist.
Englisch war mal eine Stärke der Schule, aber der letzte Lehrer mit Strahlkraft ist schon kurz vor der Rente und ständig krank.
Besonders schlimm: Physik wird aus Personalgründen im Wechsel von verschiedenen Bio- und Chemielehrern gegeben, die da bestenfalls Grundkenntnisse haben, aber eine Fachkraft niemals ersetzen können und überdies auf ihren eigentlichen Planstellen fehlen.
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Argyle, Köln, Donnerstag, 23.11.2023, 12:43 (vor 798 Tagen) @ 1890er
Das ist schlichtweg Fakt. Die N11 hat immer noch herausragende Spieler, individuell wie mannschaftlich. Aber - im Grunde wie beim BVB, nur noch schlimmer - wird das ganze auf den Platz geworfen und gehofft, das diese individuelle Klasse ausreicht.
Bei Auswahlmannschaften habe ich grundsätzlich nicht den selben taktischen Anspruch wie im professionellen Vereinsfußball. Kaderfluktuation, Vorbereitungszeit und vor allem Pflichtspielanzahl sind ja schonmal gar nicht vergleichbar.Herausragende Spieler sind natürlich einige da, aber eben nicht für alle Positionen. Die stärksten 15 deutschen Spieler decken leider gemeinsam nur 9-10 Positionen ab und dahinter wird es qualitativ ganz dünn.
An dem Punkt verselbstständigt sich die Diskussion aber. Natürlich sind wir individuell und in der Breite nicht auf der Höhe Frankreichs, Brasiliens und Englands. Aber es geht ja auch nicht drum, Deutschland zum Mitfavoriten hochzujazzen... sondern darum, mal wieder ne fucking Vorrunde oder ein Achtelfinale zu überstehen. Und das MUSS mit dem Kader locker drin sein.
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koom, Donnerstag, 23.11.2023, 10:36 (vor 798 Tagen) @ 1890er
Bei Auswahlmannschaften habe ich grundsätzlich nicht den selben taktischen Anspruch wie im professionellen Vereinsfußball. Kaderfluktuation, Vorbereitungszeit und vor allem Pflichtspielanzahl sind ja schonmal gar nicht vergleichbar.
Absolut. Aber an sich kamen früher die Spieler mit einem "Grundsetting", wie die Arbeit auf dem Platz ausschaut, das man "nur" noch verheiraten musste miteinander.
Herausragende Spieler sind natürlich einige da, aber eben nicht für alle Positionen. Die stärksten 15 deutschen Spieler decken leider gemeinsam nur 9-10 Positionen ab und dahinter wird es qualitativ ganz dünn.
Richtig. "Qualitativ ganz dünn" finde ich übertrieben. Selbst auf den Problempositionen haben wir solide bis gute Spieler. Füllkrug, Henrichs, Raum sind von ihren Qualitäten in Ordnung. Wenn man sie verwenden würde, wären Weigl oder andere richtige 6er das ebenfalls. Natürlich wäre man mit einem Weltklasse-9er und Weltklasse-6er viel besser, aber das ist auch nicht der Punkt. Die Qualität der Nationalelf kann mit mannschaftlicher Geschlossenheit auch reichen, um eine starke EM oder WM zu spielen. Aber mannschaftliche Geschlossenheit, ein anderes Wort für Eingespieltheit, Defensivarbeit, Aufbauspiel, ist momentan das gigantische Problem.
Die deutsche Nationalelf ist wie ein altes Gymnasium, das in der Außenwirkung noch von seinem früheren Ruf lebt, aber inzwischen völlig marode gespart wurde. Ein paar alte, gut ausgebildete deutsch- und Lateinlehrer genießen ihre Amtsprivilegien, einige junge zuweilen übereifrige Kollegen, wollen sich für höhere Aufgaben bewerben, wechselnde Direktoren versuchen die schimpfende Elternschaften zu beruhigen und leider gibt es nur noch einen einzigen Mathelehrer, der noch nicht mal wirklich gut ist.
Um das Bild abzurunden: Und aufs Gymnasium kommt mittlerweile wirklich jeder, weil die Eltern so viel Terror machen, das auch der stumpfsinnigste Thorben-Kevin dort landet, weil er auf der Grundschule ja nur unterfordert war. Und selbst die nicht-stumpfsinnigen sind teils einfach schlechter ausgebildet und erzogen, weil Klassen zu voll und Eltern mit ihrem Leben überfordert sind.
Übersetzt auf den Fußball: In der Nationalmannschaft hast du ein Rektorrat von uralten Leuten, die noch von damals berichten, wo Gummistiefel noch aus Holz waren und wo man abends saufen gehen musste, damit man am nächsten Tag Weltmeister werden konnte. Der Lehrer ist ein hochmotivierter Wissenschaftler, der eine sehr steile These der Welt beweisen will. Und als Schüler kommen eben Spieler, die im Verein keine notwendige Grundausbildung für ganzheitlichen Fußball haben, sondern im Grunde nur noch offensiv denken können.
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1890er, Donnerstag, 23.11.2023, 15:42 (vor 798 Tagen) @ koom
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Richtig. "Qualitativ ganz dünn" finde ich übertrieben. Selbst auf den Problempositionen haben wir solide bis gute Spieler. Füllkrug, Henrichs, Raum sind von ihren Qualitäten in Ordnung. Wenn man sie verwenden würde, wären Weigl oder andere richtige 6er das ebenfalls. Natürlich wäre man mit einem Weltklasse-9er und Weltklasse-6er viel besser, aber das ist auch nicht der Punkt. Die Qualität der Nationalelf kann mit mannschaftlicher Geschlossenheit auch reichen, um eine starke EM oder WM zu spielen. Aber mannschaftliche Geschlossenheit, ein anderes Wort für Eingespieltheit, Defensivarbeit, Aufbauspiel, ist momentan das gigantische Problem.
Mit dünn meine ich tatsächlich vor allem quantitativ.
Füllkrugs Wechsel zum BVB hat ja durchaus Bank-Risiko mitgebracht, auch wenn es wegen Hallers Gesundheit vielleicht kleiner war, als die Öffentlichkeit zunächst annehmen musste.
Wenn dieser solide Neuner (da gebe ich dir Recht) ausfällt, oder im Mai nicht in Form ist, fällt mir nicht viel Ersatz ein. Kleindienst, Beier und Ducksch wären die deutschen Mittelstürmer, die in der Saison überhaupt nennenswert getroffen haben und da sind wir schon recht weit weg von der internationalen Klasse.
Auf den Außenbahnen ist es ja recht ähnlich. Henrichs und Raum - und danach muss man schon umbauen und verliert Optionen auf anderen Positionen.
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koom, Donnerstag, 23.11.2023, 15:53 (vor 798 Tagen) @ 1890er
Mit dünn meine ich tatsächlich vor allem quantitativ.
Das stimmt dann natürlich zusätzlich. Wobei da sicherlich auch noch der ein oder andere unterschätzte vielleicht schlummert. Füllkrug war ja auch ein "unter ferner liefen"-Name, hat aber durchaus bewiesen, dass er N11-Ansprüchen genügen kann. Problem ist nur, dass sich die Berichterstattung extrem auf die Topklubs versteift, weil dort per Status eigentlich die besten spielen sollten.
Die Union-Spieler nimmt man ja auch immer noch nicht ernst, obwohl bspw. Ryerson bewiesen hat, dass er problemlos das Niveau für den BVB hat (und das meine ich eher positiv).
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1890er, Donnerstag, 23.11.2023, 16:45 (vor 798 Tagen) @ koom
Bei der Aufmerksamkeitszentrierung bin ich bei dir. Genauso glaube ich auch, dass die Unterschiede zwischen den Spielern kleiner sind (beziehungsweise in anderen Bereichen liegen), als dass sie von unten - sprich: von mir - beurteilt werden könnten.
Hab mich schon oft genug in Spielern getäuscht - und zwar in beide Richtungen.
Aber es bleibt ja das faktische Problem, dass es erheblich weniger Profis gibt, die für die Nationalmannschaft in Frage kommen, als noch vor 20 Jahren, als man zwischen Kuntz, Kirsten, Bierhoff sowie Janker auswählen (und dabei Martin Max noch entspannt außen vor lassen) konnte.
Man muss sich mal vorstellen, dass ein Thorsten Fink kein einziges Länderspiel gemacht hat. Ein Spieler mit weit über 100 Ligaspielen für den FC Bayern. Die Konkurrenz, die das damals möglich gemacht hat, ist heute weit entfernte Geschichte.
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koom, Donnerstag, 23.11.2023, 17:17 (vor 798 Tagen) @ 1890er
Bei der Aufmerksamkeitszentrierung bin ich bei dir. Genauso glaube ich auch, dass die Unterschiede zwischen den Spielern kleiner sind (beziehungsweise in anderen Bereichen liegen), als dass sie von unten - sprich: von mir - beurteilt werden könnten.
Hab mich schon oft genug in Spielern getäuscht - und zwar in beide Richtungen.
Aber es bleibt ja das faktische Problem, dass es erheblich weniger Profis gibt, die für die Nationalmannschaft in Frage kommen, als noch vor 20 Jahren, als man zwischen Kuntz, Kirsten, Bierhoff sowie Janker auswählen (und dabei Martin Max noch entspannt außen vor lassen) konnte.
Naja, technisch gesehen gibt es natürlich nicht weniger Profis. Aber die Spitze ist dünner geworden dabei. Namen wie Ducksch, Behrens, Beier etc. sind ja schon so seltsam, weil sie den meisten kaum geläufig sind. Die müssen inhaltlich nicht schlechter sein als vergleichsweise Jancker damals. Kirsten war auf Nationalelf-ebene auch nie so gut wie im Verein.
Aber gerade bei den Stürmern haben wir Ewigkeiten nur auf Klose und Gomez gesetzt. Und nachdem die aufgehört haben, hat man auf falsche Neuner und so Kaspereien gesetzt. So wirklich mal ein Mittelstürmer war ja ganz selten nur noch auf der Nominierungsliste. Und selbst jetzt tun sich die N11-Trainer schwer damit, einen Neuner einfach spielen zu lassen, weil man ja einen vermeintlichen Weltklasse-Offensiven dann aussen hätte.
Wenn man so will, kann man auch einfach auf die Liga schauen: Wie viele richtig gute Stürmer sind dort? Wie viele richtig gute 6er? Also ganz egal was die Nationalität betrifft. Da sind die Zahlen ja generell schon sehr dünne. Da wäre auch die Frage, warum es in der Liga auf den Positionen so wenig Qualität hat. Das hat sicherlich auch was mit Geld zu tun, aber halt auch nicht nur. Spieler gibt es tonnenweise und auch die Bundesliga zahlt nicht schlecht. Warum hat es also dort kaum spieler, die auch nur ansatzweise etwas Format haben?
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1890er, Donnerstag, 23.11.2023, 18:22 (vor 798 Tagen) @ koom
Spieler gibt es tonnenweise und auch die Bundesliga zahlt nicht schlecht. Warum hat es also dort kaum spieler, die auch nur ansatzweise etwas Format haben?
Darüber habe ich mir schon öfter Gedanken gemacht. Zu einem Schluss komme ich nicht, aber ich bleibe immer wieder bei der Beobachtung hängen, dass in den letzten Jahren vor allem technisch versierte Außenspieler mit Offensivqualitäten im Jugendbereich mediale Beachtung gefunden haben, insbesondere beim BVB, wo mir auf Anhieb Pulisic, Bruun-Larson, Knauff und Gittens einfallen, die dann mit 18 schon einen ziemlich hohen Marktwert hatten.
Ein gleichaltriger "Worker" (was geht mir der Begriff seit vorgestern auf den Keks...) ist einfach nicht so wertvoll und wird im Vergleich zu den kommenden Gelddruckmaschinen vielleicht etwas stiefmütterlich ausgebildet.
Dazu die Berater, die einem talentierten 14-Jährigen vielleicht dringend raten, sich auf den aussichtsreichen Positionen auf den Offensivaußen zu spezialisieren anstatt, die verantwortungsbelasteteren Stellen im Zentrum zu beziehen.
Wie gesagt, für eine tatsächliche Beurteilung bin ich viel zu weit weg, aber das Bauchgefühl werd' ich nicht los.
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koom, Donnerstag, 23.11.2023, 22:54 (vor 798 Tagen) @ 1890er
Dürfte mindestens ein Teil der Wahrheit sein. Unter Löw wurde ja der spanische Spielstil von Guardiola mit dem Ballbesitz forciert. Da dort der Ball durch die eigenen Reihen ewig gehalten wird, wurde dann auch folgendermaßen ausgebildet:
Gut am Ball und einigermassen groß -> zentrales Mittelfeld (8er).
Dazu noch relativ schnell -> Offensives Mittelfeld.
Eher klein, aber dafür schneller -> Offensive Aussenbahn.
Nicht so schnell, halbwegs gut am Ball -> Innenverteidigung.
Die anderen durften dann auf den sonstigen Positionen ran. Und so schaut das dann auch aus. Wenn man jemanden wie Havertz nimmt, der wirklich alles mitbringt, aber praktisch heute noch keine Idealposition hat, dann ist das echt traurig. Auch Draxler wäre so ein typischer Fall gewesen.
Das andere Mysterium bleibt dann noch, warum generell wenig richtig gute 6er und 9er in der Bundesliga sind. Nicht unbedingt Weltklasse, aber schon so Spieler, wo man durchaus sagen kann, das die was können.
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1890er, Freitag, 24.11.2023, 06:29 (vor 798 Tagen) @ koom
Gut am Ball und einigermassen groß -> zentrales Mittelfeld (8er).
Dazu noch relativ schnell -> Offensives Mittelfeld.
Eher klein, aber dafür schneller -> Offensive Aussenbahn.
Nicht so schnell, halbwegs gut am Ball -> Innenverteidigung.Die anderen durften dann auf den sonstigen Positionen ran. Und so schaut das dann auch aus.
Witzigerweise beschreibst du nahezu auf den Punkt, wie ich fast zehn Jahre lang in der Kreisliga aufgestellt habe und bei den Gegnern sah es meist genauso aus :-D
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Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Freitag, 24.11.2023, 01:04 (vor 798 Tagen) @ koom
Dürfte mindestens ein Teil der Wahrheit sein. Unter Löw wurde ja der spanische Spielstil von Guardiola mit dem Ballbesitz forciert. Da dort der Ball durch die eigenen Reihen ewig gehalten wird, wurde dann auch folgendermaßen ausgebildet:
Gut am Ball und einigermassen groß -> zentrales Mittelfeld (8er).
Dazu noch relativ schnell -> Offensives Mittelfeld.
Eher klein, aber dafür schneller -> Offensive Aussenbahn.
Nicht so schnell, halbwegs gut am Ball -> Innenverteidigung.Die anderen durften dann auf den sonstigen Positionen ran. Und so schaut das dann auch aus. Wenn man jemanden wie Havertz nimmt, der wirklich alles mitbringt, aber praktisch heute noch keine Idealposition hat, dann ist das echt traurig. Auch Draxler wäre so ein typischer Fall gewesen.
Für Havertz hatte man schon in Leverkusen die ideale Position gesucht. In Mittelfeld und Angriff hat der so ziemlich jede Position eingenommen. Bis Bosz kam und ihn und den zuvor in Club und Nationalelf immer auf dem Flügel spielenden Brandt nach einigen Spielen auf der ‚Doppel-10‘ einsetzte und mit Baumgartlinger und Aránguiz zwei ‚Haudegen‘ im zentralen/defensiven Mittelfeld hinter den beiden positionierte. Diese beiden bildeten eine regelrechte Mauer und übernahmen die Defensivarbeit für Brandt und Havertz und waren dennoch keine Holzfüße. Mit ihrem Passspiel brauchten sie sich nicht zu verstecken. Dies im Zusammenwirken mit pendelnden Außenverteidigern sorgte dafür, dass die Pillen noch die CL-Qualifikation schafften.
Im Prinzip war Götze auch so ein spezifischer Fall. Ein Spieler, der sich in den Halbräumen am wohlsten fühlte (und fühlt) und für den Kloppo beim BVB immer eine Einbettung fand. Bei Bayern sah dies trotz vieler Einsätze und Scorer schon ein wenig anders aus. Irgendwie passte er nicht in die Guardiola-Passmaschinerie, obwohl er zu den technisch besten Bj desligaspilern zählte (und auch noch zählt). Nach seiner Rückkehr zum BVB ergaben sich dann ähnliche Probleme.
Das andere Mysterium bleibt dann noch, warum generell wenig richtig gute 6er und 9er in der Bundesliga sind. Nicht unbedingt Weltklasse, aber schon so Spieler, wo man durchaus sagen kann, das die was können.
Man muss vielleicht nur ein wenig genauer hinschauen und möglicherweise entdeckt man dann Potentiale.
Ich persönlich halte z.B. Angelo Stiller für einen sehr interessanten Spieler auf der 6er-Position. Möglicherweise bedauert es der FCB heute, dass er seinem Nachwuchstalent keinen Profivertrag gegeben hat. Mittlerweile jedenfalls ist seine Performance im defensiven Mittelfeld mMn bemerkenswert. Und das sowohl hinsichtlich der Defensivarbeit wie auch den Spielaufbau betreffend.
Gar nicht mal so selten ist die Konstellation entscheidend, ob ein talentierter Spieler sich ins Scheinwerferlicht spielen kann oder eben nicht. Beim VfB passt es ganz offensichtlich, zumal Trainer Sebastian Hoeneß in ja sehr gut kennt.
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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 22.11.2023, 19:21 (vor 799 Tagen) @ koom
Dir Nationalelf hat aber keine Spieler die ein CL Finale maßgeblich prägen, sondern bestenfalls Mitläufer. Da darf man sich auch nicht selbst belügen.
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pine59, Heidelberg, Mittwoch, 22.11.2023, 20:49 (vor 799 Tagen) @ Talentförderer
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Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 22.11.2023, 22:02 (vor 799 Tagen) @ pine59
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koom, Mittwoch, 22.11.2023, 19:52 (vor 799 Tagen) @ Talentförderer
Dir Nationalelf hat aber keine Spieler die ein CL Finale maßgeblich prägen, sondern bestenfalls Mitläufer. Da darf man sich auch nicht selbst belügen.
Die Wahrheit liegt in der Mitte. Wenn das taube Nüsse wären, würden die nicht in einem CL-Finale stehen. Das sie dort u.U. nicht die entscheidenden Dinge machen, ist vergleichsweise unerheblich.
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Ingo, Europa, Mittwoch, 22.11.2023, 20:41 (vor 799 Tagen) @ koom
Dir Nationalelf hat aber keine Spieler die ein CL Finale maßgeblich prägen, sondern bestenfalls Mitläufer. Da darf man sich auch nicht selbst belügen.
Die Wahrheit liegt in der Mitte. Wenn das taube Nüsse wären, würden die nicht in einem CL-Finale stehen. Das sie dort u.U. nicht die entscheidenden Dinge machen, ist vergleichsweise unerheblich.
Finde ich viel zu überspitzt und auch noch falsch. Beispiel Havertz mit dem entscheidenden Tor, oder auch Gündogan als zentraler Spieler. Beides in CL-Finals.
Relevant ist doch, wie jeder Spieler in ein Gerüst passt. Schau dir Akanji an, alle reiben sich die Augen, wie der plötzlich aufblüht. Dabei passt er hervorragend in ein Korsett, das seine Schwächen ausgleicht, was er vorher eben nicht hatte.
Problematisch für die deutsche Nationalmannschaft ist doch, dass niemand es schafft, aus den "unkompatiblen" Spielern etwas zu formen, das funktioniert. Gündogan mit Kroos, GÜndogan mit Kimmich, Gündogan mit Havertz - das passt nicht einfach so zusammen, und schon hast du ein Problem. Und das auch noch auf eigentlich allen wichtigen Positionen. Seit Jahren wurde da versucht einem Spielideal nachzulaufen, dass nicht zur Mischung der Spieler passte. Und natürlich ist es nun schwer wieder von null auf hundert etwas aus dem Hut zu zaubern.
PS: Soll explizit kein Gündogan-Bashing sein, im Gegenteil.
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Burgsmüller84, Mittwoch, 22.11.2023, 20:57 (vor 799 Tagen) @ Ingo
Bei Gündogan würde mir immer sofort der Name Rodri einfallen. Rodri ist der wirkliche Unterschiedsspieler von Manchester City. Ich sehe keinen anderen Mittelfeldspieler, der ähnlich dominiert, meist defensiv, aber eben auch mit nicht so selten entscheidenden Offensivaktionen. Daneben sah auch Gündogan viel besser aus, als er eigentlich war.
Einen echten 6er (starke Physis, guter Kombinationsausgangspunkt) könnten eben nicht nur wir gut brauchen, sondern auch die N11. Kimmich hat zu offensichtlich zu viele Schwächen.
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koom, Donnerstag, 23.11.2023, 09:45 (vor 799 Tagen) @ Burgsmüller84
Bei Gündogan würde mir immer sofort der Name Rodri einfallen. Rodri ist der wirkliche Unterschiedsspieler von Manchester City. Ich sehe keinen anderen Mittelfeldspieler, der ähnlich dominiert, meist defensiv, aber eben auch mit nicht so selten entscheidenden Offensivaktionen.
Daneben sah auch Gündogan viel besser aus, als er eigentlich war.
Und umgekehrt. Es gibt ja selten "DEN" Unterschiedsspieler. Das ist ja auch eine Gemeinschaftsarbeit. Gündogan ist ein guter zweiter Sechser, wenn man so will. Kein Box-To-Box-Spieler wie es 8er oft sind, sondern ein tiefer Spielmacher der auch ein Auge auf die Defensive hat.
Ich weiss nicht, warum just Deutschland das komplett verlernt hat, allen voran Flick und Nagelsmann, aber dieses zentrale defensive Mittelfeld ist der absolut neuralgische Punkt auf dem Feld. Wenn du dort gute Spieler hast, die die Anforderungen erfüllen, ändert es die komplette Statik auf dem Feld. Alles wird stabiler, robuster, defensivstärker. Dann kann man auch irgendwelche Sperenzchen mit hochoffensiven AVs und wasweissich machen.
Einen echten 6er (starke Physis, guter Kombinationsausgangspunkt) könnten eben nicht nur wir gut brauchen, sondern auch die N11. Kimmich hat zu offensichtlich zu viele Schwächen.
Kimmich ist nach allem, was er auf dem Platz so zeigt, Stärken wie Schwächen, ein sehr guter Box-To-Box-8er. Vielleicht Weltklasse. Er ist fleissig, schnell, er spielt starke, auch lange Pässe, er ist abschlusstark. Seine Schwächen verhindern ein Stück weit, dass er ein Weltklasse-RV wäre - er ist nicht pressingresistent genug. Das fällt auf rechts weniger auf als in der Mitte, dort ist es auch viel verheerender. Weswegen er als 6er ein Schwachpunkt des Teams ist.
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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 22.11.2023, 16:22 (vor 799 Tagen) @ Argyle
Strukturen wurden aufgebrochen (Bierhoff), vermeintliche Altstars wurden bereits abgesetzt, Platzhirschen (Kimmich, Goretzka, Gnabry und Co) soll mit "Formspielern" (Gros, Ducksch und Co)
Das ist gefühlt auch so ein Stammtisch Fan Ding.
Nicht nach Namen, sondern nach Form. Dabei wird immer vergessen, dass es völlig egal ist wie deine Form ist, wenn du in einem ganz anderen System herausstichst. Wie Spieler von Union Berlin letzte Saison. Da ist niemand für die Nationalelf gut genug, gefordert wird trotzdem immer. Andrich, Prömel, Führich, Ducksch, etc. Genau wie bei uns. Die wie auch immer geartete Wunschvorstellung, dass günstiger Durchschnitt mehr bringt als vorhandene Namen. Funktioniert nur leider fast nie.
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北原キッカーズ, Mittwoch, 22.11.2023, 15:02 (vor 799 Tagen) @ Argyle
Ach komm, 2002 war schon irgendwie ein cooles team. Ballack konnte offensichtlich was, der junge Klose aus Kaiserslautern(!) hat mit dem Toreschießen angefangen, wir hatten mit Schneider den „weißen Brasilianer“, Neuville war immer irgendwie sympathisch, Hamann hat damals noch seinen Mund gehalten und lieber die linke Klebe ausgepackt, Bode als Werder-Urgestein brachte ordentlich Erfahrung mit und das DM war ja eines, was wir heute mit Kusshand nehmen würden: Arbeitssau Jeremies und Frings. In der Verteidiung hatte Metzelder ja auch einiges hinbekommen und auch wenn es Kahn ist, stark halten konnte er. Mir hat auch echt gut gefallen, dass der Kader nicht so arg Bayern lastig war wie dann später (Fipse Schweinmüller in jedem Spiel …). Und Tante Käthe an der Seitenlinie. War doch geil damals!
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homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 22.11.2023, 19:37 (vor 799 Tagen) @ 北原キッカーズ
Ach komm, 2002 war schon irgendwie ein cooles team. Ballack konnte offensichtlich was, der junge Klose aus Kaiserslautern(!) hat mit dem Toreschießen angefangen, wir hatten mit Schneider den „weißen Brasilianer“, Neuville war immer irgendwie sympathisch,
Schönes Beispiel.
Damals gab es noch Spieler, die in Kaiserslautern, Bremen oder beim. HSV Leistungsträger waren. Diese Spieler gehen heute doch entweder schon im Jugendbereich oder als fertige Spieler nach München oder Dortmund, um sich da zu Mitläufern zu entwickeln.
Ich übertreibe etwas, aber Ihr versteht, was ich meine.
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koom, Donnerstag, 23.11.2023, 09:49 (vor 799 Tagen) @ homer73
Damals gab es noch Spieler, die in Kaiserslautern, Bremen oder beim. HSV Leistungsträger waren. Diese Spieler gehen heute doch entweder schon im Jugendbereich oder als fertige Spieler nach München oder Dortmund, um sich da zu Mitläufern zu entwickeln.
Ich übertreibe etwas, aber Ihr versteht, was ich meine.
Wobei das aber auch stark damit zu tun hatte, dass diese Vereine finanziell nicht so krass auseinander waren wie jetzt. Natürlich hast du beim FCB auch damals deutlich mehr verdient, aber nicht das zigfache von einer eh schon großen Summe. Das es bei den Bayern mittlerweile Usus ist, Gehälter um die 10+ Mio zu zahlen, ist einfach schon krass. Zu der damaligen Zeit waren das Zahlen, wo man bei Ablösesummen schon nen Skandal draus gemacht hat.
Aber ich stimme dir zu: Gerade das machte damals die Bundesliga wie Nationalelf auch etwas interessanter. In den Spielvorberichten hat man auch früher ganz gerne mal das Augenmerk auf "den Star" des kleineren Teams gerichtet - das hast du heute ja eigentlich auch nicht mehr, weil die kleineren Teams sowas nicht haben. Nicht für lange. Siehe Gurassey von Stuttgart, der vielleicht nur einen halben Sommer dort tanzt.
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homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 23.11.2023, 11:46 (vor 798 Tagen) @ koom
Damals gab es noch Spieler, die in Kaiserslautern, Bremen oder beim. HSV Leistungsträger waren. Diese Spieler gehen heute doch entweder schon im Jugendbereich oder als fertige Spieler nach München oder Dortmund, um sich da zu Mitläufern zu entwickeln.
Ich übertreibe etwas, aber Ihr versteht, was ich meine.
Wobei das aber auch stark damit zu tun hatte, dass diese Vereine finanziell nicht so krass auseinander waren wie jetzt. Natürlich hast du beim FCB auch damals deutlich mehr verdient, aber nicht das zigfache von einer eh schon großen Summe. Das es bei den Bayern mittlerweile Usus ist, Gehälter um die 10+ Mio zu zahlen, ist einfach schon krass. Zu der damaligen Zeit waren das Zahlen, wo man bei Ablösesummen schon nen Skandal draus gemacht hat.
10 Mio. Gehalt, dazu kann man ja mal die (allzeit!) Rekord-Ablösesummen von Bochum, Darmstadt, Heidenheim, Augsburg, Bremen, Mainz und Köln angucken
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hami, Mittwoch, 22.11.2023, 18:10 (vor 799 Tagen) @ 北原キッカーズ
Paraguay (Chilavert Freistoß) :-) ,USA und Südkorea waren schon harte Kost. Im Endspiel dann eine Topleistung. Mit fehlerfreiem Kahn und einem spielberechtigten Ballack wäre der Titel durchaus drin gewesen. Aber analog zu ´86 wohl des Guten zu viel.
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Argyle, Köln, Mittwoch, 22.11.2023, 15:20 (vor 799 Tagen) @ 北原キッカーズ
Ach komm, 2002 war schon irgendwie ein cooles team. Ballack konnte offensichtlich was, der junge Klose aus Kaiserslautern(!) hat mit dem Toreschießen angefangen, wir hatten mit Schneider den „weißen Brasilianer“, Neuville war immer irgendwie sympathisch, Hamann hat damals noch seinen Mund gehalten und lieber die linke Klebe ausgepackt, Bode als Werder-Urgestein brachte ordentlich Erfahrung mit und das DM war ja eines, was wir heute mit Kusshand nehmen würden: Arbeitssau Jeremies und Frings. In der Verteidiung hatte Metzelder ja auch einiges hinbekommen und auch wenn es Kahn ist, stark halten konnte er. Mir hat auch echt gut gefallen, dass der Kader nicht so arg Bayern lastig war wie dann später (Fipse Schweinmüller in jedem Spiel …). Und Tante Käthe an der Seitenlinie. War doch geil damals!
Natürlich war das sympathisch. Aber wegen eben genau der umgedrehten Potenzial/Output Ratio im Vergleich zu heute. Dass Schneider lange als der technisch begabteste Nationalspieler galt, sagt doch einiges über die spielerische Qualität dieser Zeit aus. Kahn und Ballack waren internationales Niveau, der Rest Bundesliga. Aber es wusste jeder was er zu tun hatte.
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Karak Varn, Strobelallee 50, Mittwoch, 22.11.2023, 11:23 (vor 799 Tagen) @ Will Kane
Der kleine Junge in mir der ein Bernie Stofftier hatte, war letzte Woche geknickt keine EM Karten bekommen zu haben. Der Kerl, der in seinen 20`ern beim Sommermärchen wochenlang mit Freunden und Fremden die Sau rausgelassen hat und total stolz auf die Stimmung im Land war, war letzte Woche geknickt keine EM Karten bekommen zu haben.
Der Typ der ich jetzt bin und beim Kaffee diese Zeilen schreibt ist emotional nationalmannschaftsbezogen tot. Das geht über Zynismus hinaus. Selbst zum Kopfschütteln muss ich mich noch zwingen.
Erschreckend auf so vielen Ebenen.
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 23.11.2023, 10:11 (vor 799 Tagen) @ Karak Varn
Der kleine Junge in mir der ein Bernie Stofftier hatte, war letzte Woche geknickt keine EM Karten bekommen zu haben. Der Kerl, der in seinen 20`ern beim Sommermärchen wochenlang mit Freunden und Fremden die Sau rausgelassen hat und total stolz auf die Stimmung im Land war, war letzte Woche geknickt keine EM Karten bekommen zu haben.
Der Typ der ich jetzt bin und beim Kaffee diese Zeilen schreibt ist emotional nationalmannschaftsbezogen tot. Das geht über Zynismus hinaus. Selbst zum Kopfschütteln muss ich mich noch zwingen.Erschreckend auf so vielen Ebenen.
Generell sollte man eine WM oder EM nicht nur auf die eigene N11 reduzieren. Sonst hätte ich schon als Jugendlicher an grandiosen Turnieren wie 1998 oder 2000 keinen Spaß gehabt.
Mir persönlich ist weitestgehend wurscht wie Deutschland abschneidet. Nach dem Frankreich-Spiel hatte ich einen kurzen Anflug von Sympathie, der mittlerweile wieder erstickt wurde. Dem DFB, den Bayern-Ärschen um Kimmich, Müller & Neuer sowie dem Nagetiermann würde ich ein Vorrundenaus von Herzen gönnen. Einzig in Bezug auf die Außendarstellung finde ich die Entwicklung bedenklich. Als eine der größten Fußballnationen von Blamage zu Blamage zu taumeln ohne Aussicht auf Besserung macht wenig Spaß, insbesondere wenn man von den internationalen Arbeitskollegen andauernd darauf angesprochen wird.
Ich persönlich hoffe auf attraktive Mannschaften für das Vorrundenspiel und Achtelfinale, für welche ich jeweils Tickets bekommen habe. Insbesondere für das Vorrundenspiel möchte ich möglichst keine Partie wie Albanien - Slowenien, sondern gerne eines der Teams aus Topf 1 und/oder starke Mannschaften wie Kroatien, Italien, Niederlande bzw. etwas Stimmungsvolles wie die Türkei, Schottland, etc.
Deutschland kann gerne eine richtige Todesgruppe bekommen. Das erhöht meine Chancen auf ein attraktives AF, denn einer der Gruppendritten aus A, B oder C wird dort spielen.
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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 22.11.2023, 16:25 (vor 799 Tagen) @ Karak Varn
2006 war ein Fest weil es hier war. Ob das unbedingt mit Bezug zur Nationalmannschaft zu tun hat? Der hochwertigste, interessanteste und freiste Fußball wird im Vereinssport gespielt. Nationalmannschaften sind ein Relikt des vergangenen Jahrhunderts.
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guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 23.11.2023, 10:26 (vor 799 Tagen) @ Talentförderer
2006 war ein Fest weil es hier war. Ob das unbedingt mit Bezug zur Nationalmannschaft zu tun hat? Der hochwertigste, interessanteste und freiste Fußball wird im Vereinssport gespielt. Nationalmannschaften sind ein Relikt des vergangenen Jahrhunderts.
Wer den Fußball nur in Bezug auf Perfektion betrachtet, hat ihn nicht verstanden.
Ich gebe zu, dass mich die Turniere der Kindheit und des jungen Erwachsenenalters mehr begeistert haben als die heutigen. Das hat zum einen etwas mit Prägung und Erinnerungen zu tun, zum anderen mit der Vergabe in dubiose Länder.
Neben dem eigentlichen Spiel liebe ich das ganze Drumherum, welches einem UEFA und FIFA nicht kaputt machen können.
2006 war schlichtweg grandios. Ich stieg am Hauptbahnhof aus und traf an der Katharinenstraße vor der Sparkasse auf eine Gruppe aus Trinidad/ Tobago, die fröhlich Reggae-Musik spielte.
Der Alte Markt war überflutet von Schweden (jungen Schwedinnen...hust...hust) und in gelb-blau getaucht.
Dass das anschließende Spiel kacke war, hat mich nicht gestört. Ich kann mich auch kaum noch erinnern, ob ich es überhaupt gesehen habe.
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Fulminanz, Essen, Mittwoch, 22.11.2023, 16:31 (vor 799 Tagen) @ Talentförderer
Das ist ein sehr deutscher Blick auf die Dinge
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Sauerländer92, Mittwoch, 22.11.2023, 16:44 (vor 799 Tagen) @ Fulminanz
Das ist ein sehr deutscher Blick auf die Dinge
Definitiv, in anderen Ländern, insbesondere in Südamerika, haben die Nationalmannschaften und somit auch die Turniere einen extrem hohen Stellenwert.
Ich denke die geringere Wertschätzung in Deutschland ist global gesehen eher eine Ausnahme.
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1890er, Donnerstag, 23.11.2023, 14:46 (vor 798 Tagen) @ Sauerländer92
Das ist ein sehr deutscher Blick auf die Dinge
Definitiv, in anderen Ländern, insbesondere in Südamerika, haben die Nationalmannschaften und somit auch die Turniere einen extrem hohen Stellenwert.Ich denke die geringere Wertschätzung in Deutschland ist global gesehen eher eine Ausnahme.
Was den Sportpatriotismus angeht, gebe ich dir Recht.
Aber der Einfluss der Nationalverbände gegenüber den Multimilionenkonzernen in den Topligen schwindet gewiss nicht nur in Deutschland.
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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 22.11.2023, 14:54 (vor 799 Tagen) @ Karak Varn
Mich interessiert schon seit vielen Jahren generell kein Länderspiel mehr. Völlig unabhängig davon, ob jetzt Schland spielt, oder Brasilien gegen Argentinien. Habe dazu einfach gar keinen Bezug mehr und habe eigentlich auch nie einen Drang zum Einschalten.
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FliZZa, Sersheim, Mittwoch, 22.11.2023, 14:21 (vor 799 Tagen) @ Karak Varn
Der kleine Junge in mir der ein Bernie Stofftier hatte, war letzte Woche geknickt keine EM Karten bekommen zu haben. Der Kerl, der in seinen 20`ern beim Sommermärchen wochenlang mit Freunden und Fremden die Sau rausgelassen hat und total stolz auf die Stimmung im Land war, war letzte Woche geknickt keine EM Karten bekommen zu haben.
Der Typ der ich jetzt bin und beim Kaffee diese Zeilen schreibt ist emotional nationalmannschaftsbezogen tot. Das geht über Zynismus hinaus. Selbst zum Kopfschütteln muss ich mich noch zwingen.Erschreckend auf so vielen Ebenen.
Ah 2006. Das war wirklich ein Fest.
20 Jahre alt, Zeit verfügbar und Geld auf dem Konto, Single und geiles Wetter.
Those were the times.
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Sauerländer92, Mittwoch, 22.11.2023, 14:16 (vor 799 Tagen) @ Karak Varn
Der Kerl, der in seinen 20`ern beim Sommermärchen wochenlang mit Freunden und Fremden die Sau rausgelassen hat und total stolz auf die Stimmung im Land war,
Ich war zu der Zeit 14 und zum ersten Mal betrunken. :D
Die WM 2006 war eine unfassbar geile Zeit, die ich zum Glück unbeschwert und in vollen Zügen miterleben konnte. Wetter, das generelle Niveau des Turniers, die Leistung unserer Jungs und vor allem die Stimmung im Land… damals passte einfach alles.
Ich würde mir wünschen, dass der kommende Sommer ähnlich wird. Aber irgendwie kann ich mir das aktuell einfach nicht vorstellen…
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Intertanked, Berlin, Mittwoch, 22.11.2023, 14:01 (vor 799 Tagen) @ Karak Varn
Der kleine Junge in mir der ein Bernie Stofftier hatte, war letzte Woche geknickt keine EM Karten bekommen zu haben. Der Kerl, der in seinen 20`ern beim Sommermärchen wochenlang mit Freunden und Fremden die Sau rausgelassen hat und total stolz auf die Stimmung im Land war, war letzte Woche geknickt keine EM Karten bekommen zu haben.
Der Typ der ich jetzt bin und beim Kaffee diese Zeilen schreibt ist emotional nationalmannschaftsbezogen tot. Das geht über Zynismus hinaus. Selbst zum Kopfschütteln muss ich mich noch zwingen.Erschreckend auf so vielen Ebenen.
Ging mir jahrelang so, aber aus mir unerklärlichen Gründen interessiere ich mich plötzlich dafür, ob die Nationalmannschaft den Turnaround schafft. Vielleicht bin ich auch einfach Katastrophentourist, oder so.
Muss ich selber noch rausfinden.
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Karak Varn, Strobelallee 50, Mittwoch, 22.11.2023, 14:04 (vor 799 Tagen) @ Intertanked
Katastrophentourismus: Sowas, wie beim Sabitzer Tor schreiend aufspringen und`n Bengalo im Wohnzimmer zünden?! :)
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Intertanked, Berlin, Mittwoch, 22.11.2023, 14:46 (vor 799 Tagen) @ Karak Varn
Katastrophentourismus: Sowas, wie beim Sabitzer Tor schreiend aufspringen und`n Bengalo im Wohnzimmer zünden?! :)
Hier brennt noch das Sofa!
Jahrelang hab ich weder Quali noch Freundschaftsspiele geguckt. Hat mich nicht mehr interessiert. Am Ende von Flick hab ich dann immer wieder reingeguckt, um das Team verlieren zu sehen, damit das Elend ein Ende hat.
Das nenn ich Katastrophentourismus.
Und nun hab ich zwei Länderspiele gesehen und frag mich nach meinen Motiven.
Sagen wir, eine gelungene Heim EM ist ja nicht das allerschlechteste auf der Welt.
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Matze_82, Rheinhessen, Mittwoch, 22.11.2023, 13:05 (vor 799 Tagen) @ Karak Varn
Ich war auch enttäuscht keine Karten bekommen zu haben. Nach den letzten Spielen aber vielleicht auch gut so. Sehe es ähnlich wie wie Du: die N11 war für mich immer etwas besonderes. An den WM90 Sieg kann ich mich noch gut erinnern. Dann die tollen Turniere 2006, 2010 und 2014 der Höhepunkt. Von da an ging es mit dem Interesse und der Identifikation bergab. Mittlerweile nehme ich die Ergebnisse mehr oder weniger achselzuckend zur Kenntnis, habe gestern nach HZ 1 den Fernseher ausgeschaltet und bin ins Bett. War irgendwie absehbar, wie das Spiel ausgeht.
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Karak Varn, Mittwoch, 22.11.2023, 12:58 (vor 799 Tagen) @ Karak Varn
Magath hätte sie gestern noch trainieren lassen, notfalls auf dem Parkplatz vom Hotel
oder am Flughafen. Das geht natürlich heutzutage nicht mehr.
Teambuilding heißt die Lösung. Und Köpfe frei kriegen.
So hätte man z.B. im Wiener Prater noch ein paar Runden im Riesenrad drehen können,
bis auf den frechen Lireu, denn Strafe muß sein.
Wäre doch dann trotzdem noch ein schöner Jahresabschluß gewesen.
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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 22.11.2023, 19:33 (vor 799 Tagen) @ Theo Retisch
Was sollte es auch bringen nach dem Spiel noch zu trainieren? Gar nichts.
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
herrNick, Mittwoch, 22.11.2023, 12:10 (vor 799 Tagen) @ Karak Varn
Der kleine Junge in mir der ein Bernie Stofftier hatte, war letzte Woche geknickt keine EM Karten bekommen zu haben. Der Kerl, der in seinen 20`ern beim Sommermärchen wochenlang mit Freunden und Fremden die Sau rausgelassen hat und total stolz auf die Stimmung im Land war, war letzte Woche geknickt keine EM Karten bekommen zu haben.
Der Typ der ich jetzt bin und beim Kaffee diese Zeilen schreibt ist emotional nationalmannschaftsbezogen tot. Das geht über Zynismus hinaus. Selbst zum Kopfschütteln muss ich mich noch zwingen.Erschreckend auf so vielen Ebenen.
Bernie ist das Maskottchen des FC Bayern. Meinst Du wirklich den?
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promille14, Halle Westf., Mittwoch, 22.11.2023, 12:46 (vor 799 Tagen) @ herrNick
Für die jüngeren Forenmitglieder hier:
Maskottchen EM 1988, ein Hase.
Name: Berni
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
Gerling, Hoppecke, Mittwoch, 22.11.2023, 20:49 (vor 799 Tagen) @ promille14
Für die jüngeren Forenmitglieder hier:
Maskottchen EM 1988, ein Hase.
Name: Berni
Ja, den kenne ich auch noch. Hab in der Folge der EM 88 als 5/6-Jähriger immer die Hörspielkassetten meines älteren Bruders gehört. Eine hab ich bei YouTube gefunden: https://www.youtube.com/watch?v=LLabCKOXpdM
Richtige Kindheitserinnerungen!
„keine Verteidigungsmonster“ - auch im Sommer nicht
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 22.11.2023, 01:14 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Habe gerade im ‚Kicker‘ einige Aussagen Nagelsmanns aus der Pressekonferenz nach dem Spiel gelesen.
Hier der Artikel:
https://www.kicker.de/nagelsmanns-bankrotterklaerung-zur-defensive-980357/artikel
Die DFB-Auswahl könne demnach nicht sonderlich gut verteidigen und würde dies bis zum EM-Turnier auch nicht besser hinbekommen. Daher müsse man sehen, dass die Mannschaft möglichst wenig Zeit des Spiels auf das Verteidigen verwenden sollte.
Nun denn…
„keine Verteidigungsmonster“ - auch im Sommer nicht
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 22.11.2023, 19:19 (vor 799 Tagen) @ Will Kane
Nagelsmann kommt vor allem auf dieselbe Schnapsidee wie Terzic. Er überlegt aufs spielerische und fußballerische zu verzichten und mehr auf Mentalität und „worker“ zu setzen. Ist bestimmt eine ganz tolle Idee.
„keine Verteidigungsmonster“ - auch im Sommer nicht
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 22.11.2023, 22:09 (vor 799 Tagen) @ Talentförderer
Nagelsmann kommt vor allem auf dieselbe Schnapsidee wie Terzic. Er überlegt aufs spielerische und fußballerische zu verzichten und mehr auf Mentalität und „worker“ zu setzen. Ist bestimmt eine ganz tolle Idee.
Der Mix macht‘s.
Und mit mehr Offensiv- als Defensivspielern aufzulaufen ist vielleicht auch nicht die beste Idee, wenn es hinten hapert.
„keine Verteidigungsmonster“ - auch im Sommer nicht
koom, Mittwoch, 22.11.2023, 09:07 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Die Analyse ist korrekt, die Behandlung - sagen wir mal - umstritten. Finde es aber gut, dass er diesen Gedanken teilt, auch wenn er dafür in Bälde zerfleischt wird medial.
Ich sehe nicht, dass die N11 so eine Pressingorgie hinlegen kann, dass der Gegner nicht angreifen darf. Dazu fehlt Ball- und Paßsicherheit, dazu fehlt aktive Torgefahr. Wir haben praktisch keinen Goalgetter im Team, Füllkrug ist noch am Ehesten da dran, aber der ist nicht so gefährlich, dass er alles regelt. Und halt auch ziemlich allein. Fast alle anderen Spieler schießen zwar auch mal Tore, aber fühlen sich als Vorbereiter oder Zweitstürmer wohler und sind vergleichsweise "stumpf" als Goalgetter.
Persönlich sehe ich Völlers Ansatz, ein klassisches 4-2-3-1 aufzubauen mit Fokus auf der Defensive und dort eine saubere defensive Arbeit, als chancenreicher.
„keine Verteidigungsmonster“ - auch im Sommer nicht
Habakuk, OWL, Mittwoch, 22.11.2023, 13:51 (vor 799 Tagen) @ koom
Persönlich sehe ich Völlers Ansatz, ein klassisches 4-2-3-1 aufzubauen mit Fokus auf der Defensive und dort eine saubere defensive Arbeit, als chancenreicher.
Eine Mannschaft, die so chaotisch agiert wie die deutsche Nationalmannschaft, braucht vor allem drei Dinge: Struktur, Struktur, Struktur. Offensichtlich ist ein Nagelsmann kein Freund davon. Er hält sich für den kreativen Schöpfer eines ultramodernen Fußballs. Sowas kann man vielleicht mal in einer Vereinsmannschaft ausprobieren, die bereits relativ gut eingespielt ist, aber selbst da kann der Schuss nach hinten losgehen, wie man an den Bayern sehen konnte.
Die bereits unter Löw und Flick desolate Situation lässt sich kurz- und mittelfristig nur durch ein klares Positionsspiel, am ehesten in dem von dir genannten 4-2-3-1 verbessern, insbesondere im Hinblick auf die anstehende EM im eigenen Land. Dass die Qualität der Spieler schlechter ist als die der Franzosen oder Spanier ist offensichtlich, dennoch dürfte sie besser sein als bei den meisten anderen EM-Teilnehmern, zu denen ja auch Österreich und die Türkei gehören. Was man in den letzten beiden Spielen sehen konnte, das hätten auch die meisten von uns aus dem Forum als Trainer wohl kaum schlechter hinbekommen.
Nach der Demission Flicks hatte ich zunächst wie auch andere eine gewisse Vorfreude auf die anstehende EM. Mit der Verpflichtung Nagelsmanns war diese ohnehin bereits gedämpft, nach den vier Spielen unter ihm geht mir die Nationalmannschaft längst wieder am Arsch vorbei. Bleibt nur zu hoffen, dass er nach seiner voraussehbaren Entlassung nicht plötzlich in Dortmund aufschlägt.
„keine Verteidigungsmonster“ - auch im Sommer nicht
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 22.11.2023, 09:18 (vor 800 Tagen) @ koom
Die Analyse ist korrekt, die Behandlung - sagen wir mal - umstritten. Finde es aber gut, dass er diesen Gedanken teilt, auch wenn er dafür in Bälde zerfleischt wird medial.
Ich sehe nicht, dass die N11 so eine Pressingorgie hinlegen kann, dass der Gegner nicht angreifen darf. Dazu fehlt Ball- und Paßsicherheit, dazu fehlt aktive Torgefahr. Wir haben praktisch keinen Goalgetter im Team, Füllkrug ist noch am Ehesten da dran, aber der ist nicht so gefährlich, dass er alles regelt. Und halt auch ziemlich allein. Fast alle anderen Spieler schießen zwar auch mal Tore, aber fühlen sich als Vorbereiter oder Zweitstürmer wohler und sind vergleichsweise "stumpf" als Goalgetter.
Persönlich sehe ich Völlers Ansatz, ein klassisches 4-2-3-1 aufzubauen mit Fokus auf der Defensive und dort eine saubere defensive Arbeit, als chancenreicher.
Jupp. Aber warum verpflichtet Rudi dann einen Trainer, der genau dies nicht umsetzen kann/ möchte?
Italien ist mit einem ähnlich starken (eher schwächeren) Kader und gelebtem Pragmatismus Europameister geworden. Jedoch klappte das auch nur, weil man sich fast 3 Jahre mit Mancini vorbereiten konnte. Der N11 fehlen in erster Linie gewachsene Hierarchien und Strukturen. Daran hätte man gezielt nach dem Aus in Katar arbeiten müssen. Stattdessen wurde ein Jahr verschenkt, bzw. es hat eine weitere Rückentwicklung stattgefunden.
„keine Verteidigungsmonster“ - auch im Sommer nicht
koom, Mittwoch, 22.11.2023, 10:15 (vor 800 Tagen) @ guy_incognito
Jupp. Aber warum verpflichtet Rudi dann einen Trainer, der genau dies nicht umsetzen kann/ möchte?
Mehrerlei Gründe. Nagelsmann war auf dem Markt und verfügbar und der größtmögliche bekannte deutsche Name. Er wäre von den Medien (und Hoeneß) an die Wand genagelt worden, wenn er nicht den kontaktiert hätte.
Und Nagelsmann ist an sich ein "kompletter" Trainer. Der kann auch Defensivorganisation, Grundlagenarbeit. Fachlich 1a, hat er lange nachgewiesen. Aber er hat sich verrannt in sein eigenes, spezielles Konzept. Und ist damit bei den Bayern gescheitert. Und wird es wohl auch bei der N11, möglicherweise wesentlich krachender.
Italien ist mit einem ähnlich starken (eher schwächeren) Kader und gelebtem Pragmatismus Europameister geworden. Jedoch klappte das auch nur, weil man sich fast 3 Jahre mit Mancini vorbereiten konnte. Der N11 fehlen in erster Linie gewachsene Hierarchien und Strukturen. Daran hätte man gezielt nach dem Aus in Katar arbeiten müssen. Stattdessen wurde ein Jahr verschenkt, bzw. es hat eine weitere Rückentwicklung stattgefunden.
Richtig. Momentan können wir uns weder besser Spieler backen, noch wird urplötzlich in der Liga ein taktisch besserer Fußball gespielt (das Kernproblem der N11). Im Grunde müsste man aktuell sehr pragmatisch arbeiten: Defensive stabilisieren mit dem, was man hat. Offensiv wird man immer ein Tor erzielen, aber nicht, wenn man auf dem Platz nicht mehr weiss, was man tun soll. Die Verliebtheit, dass wir alles von Rang und Namen aufs Feld werfen müssen, ist halt Quark. Manchmal brauchst du einfach den richtigen Spieler, nicht den Besten. Weltmeister sind wir auch geworden mit nur einem Aussenverteidiger.
„keine Verteidigungsmonster“ - auch im Sommer nicht
Ingo, Europa, Mittwoch, 22.11.2023, 07:03 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Habe gerade im ‚Kicker‘ einige Aussagen Nagelsmanns aus der Pressekonferenz nach dem Spiel gelesen.
Hier der Artikel:
https://www.kicker.de/nagelsmanns-bankrotterklaerung-zur-defensive-980357/artikelDie DFB-Auswahl könne demnach nicht sonderlich gut verteidigen und würde dies bis zum EM-Turnier auch nicht besser hinbekommen. Daher müsse man sehen, dass die Mannschaft möglichst wenig Zeit des Spiels auf das Verteidigen verwenden sollte.
Nun denn…
Er hat nicht unrecht. Im deutschen Fußball gibt es derzeit keine Weltklasse in der Abwehrlinie und ebenso wenig in der defensiven Schaltzentrale. Diesen daraus abgeleiteten Pragmatismus Nagelsmanns habe ich bei Löw und Flick immer vermisst. Ob er nun die richtigen Rezepte im Kochbuch hat bezweifle ich aber. Ich wäre sehr überrascht, wenn Nagelsmann den richtigen Ansatz für das deutsche Team findet und auch erfolgreich umsetzen könnte.
Meine Lösung für die EM wäre jemand wie van Gaal gewesen. Erfahren, analytisch und durchsetzungsfähig. Zudem jemand der jeden Zweifel als Person abfängt und die Mannschaft entlastet.
„keine Verteidigungsmonster“ - auch im Sommer nicht
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 22.11.2023, 08:56 (vor 800 Tagen) @ Ingo
Habe gerade im ‚Kicker‘ einige Aussagen Nagelsmanns aus der Pressekonferenz nach dem Spiel gelesen.
Hier der Artikel:
https://www.kicker.de/nagelsmanns-bankrotterklaerung-zur-defensive-980357/artikelDie DFB-Auswahl könne demnach nicht sonderlich gut verteidigen und würde dies bis zum EM-Turnier auch nicht besser hinbekommen. Daher müsse man sehen, dass die Mannschaft möglichst wenig Zeit des Spiels auf das Verteidigen verwenden sollte.
Nun denn…
Er hat nicht unrecht. Im deutschen Fußball gibt es derzeit keine Weltklasse in der Abwehrlinie und ebenso wenig in der defensiven Schaltzentrale. Diesen daraus abgeleiteten Pragmatismus Nagelsmanns habe ich bei Löw und Flick immer vermisst. Ob er nun die richtigen Rezepte im Kochbuch hat bezweifle ich aber. Ich wäre sehr überrascht, wenn Nagelsmann den richtigen Ansatz für das deutsche Team findet und auch erfolgreich umsetzen könnte.
Meine Lösung für die EM wäre jemand wie van Gaal gewesen. Erfahren, analytisch und durchsetzungsfähig. Zudem jemand der jeden Zweifel als Person abfängt und die Mannschaft entlastet.
Einspruch! Rudi Völler hat im Spiel gegen Frankreich eben jenen Pragmatismus walten lassen.
Das Zentrum stand mehr oder minder stabil, die Kontersituationen sahen gut aus und in den ersten 10-15 Minuten konnte man die Franzosen durch Pressing unter Druck setzen.
Nun war dies ein recht spezielles Spiel gegen einen traditionell in Freundschaftsspielen wenig motivierten Gegner mit großem Namen. Trotzdem hätte man die notwendigen Rückschlüsse daraus ziehen müssen. Die Spieler hatten Lust und das Stadion ging mit. Leider hat der DFB wie so häufig nichts verstanden und erneut eine schlechte Personalentscheidung getroffen.
Nagelsmann hat in der Hinsicht recht, dass strukturiertes Verteidigen nicht zu seiner Idee von Fußball passt. Ich hätte ihn für klüger gehalten. Aber er hat anscheinend überhaupt nicht verstanden, weshalb er in München krachend gescheitert ist.
In einer Zeit, in der ich eigentlich wieder Sympathie für die N11 entwickeln wollte, sorgt ein Nagelsmann für Gleichgültigkeit. Aufbruchsstimmung wird es mit ihm nicht geben, da sich kaum ein Spieler für diese Art von Fußball begeistern lässt. Dabei steckt Qualität im Kader.
Leroy Sané ist das beste Beispiel. Unter Tuchel und Guardiola an guten Tagen Weltklasse war und ist er unter Nagelsmann ein wandelnder Problemfall.
„keine Verteidigungsmonster“ - auch im Sommer nicht
Ingo, Europa, Mittwoch, 22.11.2023, 09:54 (vor 800 Tagen) @ guy_incognito
Habe gerade im ‚Kicker‘ einige Aussagen Nagelsmanns aus der Pressekonferenz nach dem Spiel gelesen.
Hier der Artikel:
https://www.kicker.de/nagelsmanns-bankrotterklaerung-zur-defensive-980357/artikelDie DFB-Auswahl könne demnach nicht sonderlich gut verteidigen und würde dies bis zum EM-Turnier auch nicht besser hinbekommen. Daher müsse man sehen, dass die Mannschaft möglichst wenig Zeit des Spiels auf das Verteidigen verwenden sollte.
Nun denn…
Er hat nicht unrecht. Im deutschen Fußball gibt es derzeit keine Weltklasse in der Abwehrlinie und ebenso wenig in der defensiven Schaltzentrale. Diesen daraus abgeleiteten Pragmatismus Nagelsmanns habe ich bei Löw und Flick immer vermisst. Ob er nun die richtigen Rezepte im Kochbuch hat bezweifle ich aber. Ich wäre sehr überrascht, wenn Nagelsmann den richtigen Ansatz für das deutsche Team findet und auch erfolgreich umsetzen könnte.
Meine Lösung für die EM wäre jemand wie van Gaal gewesen. Erfahren, analytisch und durchsetzungsfähig. Zudem jemand der jeden Zweifel als Person abfängt und die Mannschaft entlastet.
Einspruch! Rudi Völler hat im Spiel gegen Frankreich eben jenen Pragmatismus walten lassen.Das Zentrum stand mehr oder minder stabil, die Kontersituationen sahen gut aus und in den ersten 10-15 Minuten konnte man die Franzosen durch Pressing unter Druck setzen.
Nun war dies ein recht spezielles Spiel gegen einen traditionell in Freundschaftsspielen wenig motivierten Gegner mit großem Namen. Trotzdem hätte man die notwendigen Rückschlüsse daraus ziehen müssen. Die Spieler hatten Lust und das Stadion ging mit. Leider hat der DFB wie so häufig nichts verstanden und erneut eine schlechte Personalentscheidung getroffen.
Nagelsmann hat in der Hinsicht recht, dass strukturiertes Verteidigen nicht zu seiner Idee von Fußball passt. Ich hätte ihn für klüger gehalten. Aber er hat anscheinend überhaupt nicht verstanden, weshalb er in München krachend gescheitert ist.
In einer Zeit, in der ich eigentlich wieder Sympathie für die N11 entwickeln wollte, sorgt ein Nagelsmann für Gleichgültigkeit. Aufbruchsstimmung wird es mit ihm nicht geben, da sich kaum ein Spieler für diese Art von Fußball begeistern lässt. Dabei steckt Qualität im Kader.
Leroy Sané ist das beste Beispiel. Unter Tuchel und Guardiola an guten Tagen Weltklasse war und ist er unter Nagelsmann ein wandelnder Problemfall.
Klar, die Spieler durften etwas spielen, was ihren individuellen Stärken entsprach.
Ich tue mich allerdings aus mehreren Gründen schwer damit, dieses Spiel als Referenz zu verwenden. Ich denke, das ist die selbe Lehre, die auch NAgelsmann anspricht. Aber er ballert da jetzt - mal wieder - seinen Konzeptfußball drauf. Das passt nicht.
„keine Verteidigungsmonster“ - auch im Sommer nicht
1890er, Mittwoch, 22.11.2023, 07:33 (vor 800 Tagen) @ Ingo
Meine Lösung für die EM wäre jemand wie van Gaal gewesen. Erfahren, analytisch und durchsetzungsfähig. Zudem jemand der jeden Zweifel als Person abfängt und die Mannschaft entlastet.
Auch der kann sich aber nicht 6-8 Weltklassespieler für spezielle Positionen backen, um damit die nötige Konkurrenz zu entfachen bzw. überhaupt internationales Niveau zu erreichen.
Wie soll man mit dem Kader beispielsweise defensive Standarts trainieren, wenn niemand die gegnerische Offensivspieler "mimen" kann?
Es reicht einfach nicht, auf internationale Erfahrung und einige Talente zu setzen, wenn dann 8 Spieler im Kader sind, die zusammen nicht auf 100 gute Erstligaspartien kommen.
Van Gaal hätte dieselbe Probleme gehabt. Vielleicht hätte er sie speziell in dieser Woche besser kaschiert, aber genauso gut ist es möglich, dass wir auch mit ihm verloren hätten - und dann wäre die Stimmung eher noch katastrophaler.
„keine Verteidigungsmonster“ - auch im Sommer nicht
herrNick, Mittwoch, 22.11.2023, 12:12 (vor 799 Tagen) @ 1890er
Meine Lösung für die EM wäre jemand wie van Gaal gewesen. Erfahren, analytisch und durchsetzungsfähig. Zudem jemand der jeden Zweifel als Person abfängt und die Mannschaft entlastet.
Auch der kann sich aber nicht 6-8 Weltklassespieler für spezielle Positionen backen, um damit die nötige Konkurrenz zu entfachen bzw. überhaupt internationales Niveau zu erreichen.
Wie soll man mit dem Kader beispielsweise defensive Standarts trainieren, wenn niemand die gegnerische Offensivspieler "mimen" kann?
Es reicht einfach nicht, auf internationale Erfahrung und einige Talente zu setzen, wenn dann 8 Spieler im Kader sind, die zusammen nicht auf 100 gute Erstligaspartien kommen.
Van Gaal hätte dieselbe Probleme gehabt. Vielleicht hätte er sie speziell in dieser Woche besser kaschiert, aber genauso gut ist es möglich, dass wir auch mit ihm verloren hätten - und dann wäre die Stimmung eher noch katastrophaler.
Um gegen Österreich oder die Türkei zu bestehen, sollten keine 6-8 Weltklassespieler für spezielle Positionen notwendig sein. Das haben die auch nicht.
„keine Verteidigungsmonster“ - auch im Sommer nicht
1890er, Mittwoch, 22.11.2023, 15:48 (vor 799 Tagen) @ herrNick
Es ging ja nicht um gestern, sondern um eine Mannschaft, die theoretisch um Titel mitspielen könnte.
„keine Verteidigungsmonster“ - auch im Sommer nicht
Ingo, Europa, Mittwoch, 22.11.2023, 09:51 (vor 800 Tagen) @ 1890er
Meine Lösung für die EM wäre jemand wie van Gaal gewesen. Erfahren, analytisch und durchsetzungsfähig. Zudem jemand der jeden Zweifel als Person abfängt und die Mannschaft entlastet.
Auch der kann sich aber nicht 6-8 Weltklassespieler für spezielle Positionen backen, um damit die nötige Konkurrenz zu entfachen bzw. überhaupt internationales Niveau zu erreichen.
Wie soll man mit dem Kader beispielsweise defensive Standarts trainieren, wenn niemand die gegnerische Offensivspieler "mimen" kann?
Es reicht einfach nicht, auf internationale Erfahrung und einige Talente zu setzen, wenn dann 8 Spieler im Kader sind, die zusammen nicht auf 100 gute Erstligaspartien kommen.
Van Gaal hätte dieselbe Probleme gehabt. Vielleicht hätte er sie speziell in dieser Woche besser kaschiert, aber genauso gut ist es möglich, dass wir auch mit ihm verloren hätten - und dann wäre die Stimmung eher noch katastrophaler.
Natürlich nicht, niemand kann den deutschen "Schweinen plötzlich das Fliegen" beibringen.
Sprechen wir doch mal über das Ziel und welchen Trainer es dafür bräuchte. Realistisch betrachtet kann man für die Heim-EM keine großen sportlichen Ziele ausrufen, das Überstehen der Gruppenphase (gibt es überheupt eine?) wäre nach den letzten Turnieren überhaupt mal was.
Ein Nagelsmann kann dir vielleicht auf konzeptionelle Weise was aufbauen. Aber wie soll er mit den strukturellen Problemen des deutschen Fußballs jetzt plötzlich Wunderdinge vollbringen? So wird er zur nächsten Platzpatrone/Überganglösung. Solange der DFB es nicht auf die Kette bekommt Reformen in Verband, Jugend- und Herrenfußball durchzubringen, ist NAgelsmann jetzt der Tropfen auf dem heißen Stein und wird verbrannt.
Ich hätte daher den Windschatten eines großen Trainers bis zum Turnier bewusst aufgebaut, um die Weichen für danach zu stellen. Ein Trainer, der die Aufmerksamkeit auf sich zieht, mit Erfahrung das beste draus macht. Dazu das ganze gut kommunizieren, Vorfreude aufs Heimturnier aufbauen ohne gezwungene Verknüpfung mit sportlichem Erfolg, langfristig reformieren und Perspektive aufbauen.
„keine Verteidigungsmonster“ - auch im Sommer nicht
1890er, Mittwoch, 22.11.2023, 15:51 (vor 799 Tagen) @ Ingo
Damit bin ich im Grunde einverstanden, allerdings befürchte ich, dass es noch sehr lange dauern wird, bis wir auf allen Positionen wieder Konkurrenz auf hohem Niveau haben und ein Trainer nach der EM nicht plötzlich besseres Personal hat.
„keine Verteidigungsmonster“ - auch im Sommer nicht
koom, Mittwoch, 22.11.2023, 09:11 (vor 800 Tagen) @ 1890er
Van Gaal hätte dieselbe Probleme gehabt. Vielleicht hätte er sie speziell in dieser Woche besser kaschiert, aber genauso gut ist es möglich, dass wir auch mit ihm verloren hätten - und dann wäre die Stimmung eher noch katastrophaler.
Van Gaal hätte recht sicher eine echte Fünferkette gebracht, mit 2 DMs davor. Darunter auch sicherlich eher einen "richtigen" DM, der als Ausputzer agiert. Konkret in dem Spiel gestern wäre der Ansatz vermutlich sogar besser gewesen. Rangnick mag es ja durchaus, wenn der Gegner mitspielt und Nagelsmann will nicht nur mitspielen, sondern alles haben. Das war halt Nagelsmanns Butter gegen Rangnicks Lötkolben.
„keine Verteidigungsmonster“ - auch im Sommer nicht
DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 22.11.2023, 05:38 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Habe gerade im ‚Kicker‘ einige Aussagen Nagelsmanns aus der Pressekonferenz nach dem Spiel gelesen.
Hier der Artikel:
https://www.kicker.de/nagelsmanns-bankrotterklaerung-zur-defensive-980357/artikelDie DFB-Auswahl könne demnach nicht sonderlich gut verteidigen und würde dies bis zum EM-Turnier auch nicht besser hinbekommen. Daher müsse man sehen, dass die Mannschaft möglichst wenig Zeit des Spiels auf das Verteidigen verwenden sollte.
Nun denn…
Das ist ja mal ein echter Fuchs dieser Nagelsmann.
Ist ja nicht so, dass die Offensive so prächtig wäre. Klar, gegen die Türkei 2 Tore - gegen Österreich aber eben keins. Wie will man da die Defensivzeit verringern… Es gibt doch nichts wichtigeres als in so einer Krise die Defensive zu stabilisieren.
„keine Verteidigungsmonster“ - auch im Sommer nicht
donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 22.11.2023, 06:28 (vor 800 Tagen) @ DB146
In der Theorie geht das ganz einfach: durch eigenen ballbesitz ohne dabei Chancen zu erspielen
„keine Verteidigungsmonster“ - auch im Sommer nicht
koom, Mittwoch, 22.11.2023, 09:14 (vor 800 Tagen) @ donotrobme
In der Theorie geht das ganz einfach: durch eigenen ballbesitz ohne dabei Chancen zu erspielen
Guardiola ist nahe dran an dieser Theorie und durchaus ein Beweis, dass das richtig ist. Aber der investiert auch massiv - sowohl an Geld (Spieler) als auch Zeit und Hingabe (Training). Und du hast trotzdem keine 100% Ballbesitz und nur Paßen und Laufen bringt auch keine 100%: Der Gegner wird trotzdem den Ball haben und du musst etwas haben, um ihm den abzunehmen. Ohne ihn aus dem eigenen Tor oder Toraus zu holen.
„keine Verteidigungsmonster“ - auch im Sommer nicht
Nietzsche, Mittwoch, 22.11.2023, 07:29 (vor 800 Tagen) @ donotrobme
In der Theorie geht das ganz einfach: durch eigenen ballbesitz ohne dabei Chancen zu erspielen
Was macht eigentlich Lulu Favre?
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
北原キッカーズ, Dienstag, 21.11.2023, 23:02 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Gut, in Unterzahl auch schwer dann. Aber phuuu, die Chemie stimmt halt nicht. Ich habe auch das Gefühl, dass das mit Gündogan nichts mehr wird, wenn er da mit den bayrischen Offensivspielern wie Sane und Gnabry zusammen spielen soll. Ich würde gar alle drei nicht mehr spielen lassen, sondern andere, die noch Bock haben und nicht wie Multimillionäre über den Platz traben und sich ständig für was unantastbar besseres halten, besonders Sane. Das Gefühl habe ich aber auch leider bei Gündogan irgendwie. Ich würde deutlich mehr auf Wirtz und Brandt und auch Führich setzen, weil die gewisse Spielideen mit rein bringen. Hinten auch Rüdiger raus, weil ständiger Unsicherheitsfaktor. Man sollte Schlotterbeck da einfach Spielpraxis geben und ihm halt Hummels und dann Süle zur Seite stellen, vor allem, weil sie sich durch Verein halt blind verstehen. Dazu links einfach Gosens und Raum und fertig, keine ständigen Experimente. Und nach der EM sollte Moukoko vorne gesetzt sein. Je mehr er Länderspiele spielt, desto mehr Erfahrung bekommt er und kann dann besser über Jahre hinweg wirklich gefährlich sein. Solche ständigen Experimente wie Götze, Müller, Havertz, teilweise Füllkrug und jetzt Ducksch sind da auch auf Dauer halt schlecht für eine gewisse Konstanz.
Erkenntnisse
DJZigzag, Dienstag, 21.11.2023, 22:57 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
1)
Döner tun N11 Spielern nicht gut
2) die N11 , ist der ideale Ort um Trainerkarrieren zu zerstören
Erkenntnisse
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 22.11.2023, 16:32 (vor 799 Tagen) @ DJZigzag
1)
Döner tun N11 Spielern nicht gut
> 2) die N11 , ist der ideale Ort um Trainerkarrieren zu zerstören
Das hat der schon bei Bayern geschafft wie kaum ein anderer.
Erkenntnisse
DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 22.11.2023, 05:40 (vor 800 Tagen) @ DJZigzag
1)
Döner tun N11 Spielern nicht gut
Dann halt wieder Cheeseburger ;-)
2) die N11 , ist der ideale Ort um Trainerkarrieren zu zerstören
Hoffentlich kommt Aki nicht auf eine blöde und sehr teure Idee im Sommer.
Erkenntnisse
PaBe, Mittwoch, 22.11.2023, 06:22 (vor 800 Tagen) @ DB146
1)
Döner tun N11 Spielern nicht gut
Dann halt wieder Cheeseburger ;-)
2) die N11 , ist der ideale Ort um Trainerkarrieren zu zerstören
Hoffentlich kommt Aki nicht auf eine blöde und sehr teure Idee im Sommer.
Keine Sorge. Nagelsmanns Vertrag wird nach dem Vorrundenaus verlängert. Traditionen müssen erhalten bleiben.
Alternativ: wie wäre es mit Fr. Voss-Tecklenburg? Die erste Frau als Cheftrainerin. Was Union kann können wir noch viel besser. Würde völlig neue Vermarktungsoptionen bieten. Und wie man liest kann ihr Mann auch sehr gut mit Finanzen umgehen.
Erkenntnisse
chief wiggum, im schönen Münsterland, Mittwoch, 22.11.2023, 08:21 (vor 800 Tagen) @ PaBe
Keine Sorge. Nagelsmanns Vertrag wird nach dem Vorrundenaus verlängert. Traditionen müssen erhalten bleiben.
Das ist viel zu revolutionär. Der DFB bleibt konsequent konservativ und verlängert natürlich vor dem Turnier.
Erkenntnisse
PaBe, Mittwoch, 22.11.2023, 14:26 (vor 799 Tagen) @ chief wiggum
Keine Sorge. Nagelsmanns Vertrag wird nach dem Vorrundenaus verlängert. Traditionen müssen erhalten bleiben.
Das ist viel zu revolutionär. Der DFB bleibt konsequent konservativ und verlängert natürlich vor dem Turnier.
Stimmt. Ich vergaß. Außerdem ist die Gefahr viel zu groß, dass nach einem erfolgreichen Turnier Nagelsmann unbezahlbar wird.
Die positive Nachricht des Abends- Salih und Marcel kommen
einergehtnochrein, Donaueschingen, Dienstag, 21.11.2023, 22:54 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
gut gelaunt und mit gestärktem Selbstbewusstsein von der Länderspielpause!
Die positive Nachricht des Abends- Salih und Marcel kommen
PaBe, Mittwoch, 22.11.2023, 04:43 (vor 800 Tagen) @ einergehtnochrein
gut gelaunt und mit gestärktem Selbstbewusstsein von der Länderspielpause!
Keine Sorge. Das wird beiden Spielern in unserem Kader ganz schnell wieder genommen. Entweder direkt im Training oder spätestens zum Ende der 1. HZ gegen Gladbach.
Man sollte sich externen Rat holen
Nietzsche, Dienstag, 21.11.2023, 22:48 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Warum fragt man nicht einfach mal bei Sammer an, ob er den DFB beraten kann? Da fehlt einfach jemand, der für ordentlich Geld mal von außen draufguckt und hin und wieder in Meetings seine Meinung sagt. Versteh nicht, weshalb da niemand drauf kommt.
haha
Nietzsche, Mittwoch, 22.11.2023, 11:00 (vor 799 Tagen) @ Nietzsche
hihi
Readonly, Ort, Mittwoch, 22.11.2023, 12:21 (vor 799 Tagen) @ Feuerkopf
Man sollte sich externen Rat holen
donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 22.11.2023, 07:19 (vor 800 Tagen) @ Nietzsche
bearbeitet von donotrobme, Mittwoch, 22.11.2023, 07:25
Mit welchem Ziel soll Sammer beraten? Worauf soll er schauen?
Soll er die kurzfristigen Probleme in der taktischen Ausrichtung und der Kaderplanung anschauen? Oder soll er die mittel- und langfristigen Probleme in der Talententwicklung analysieren?
Ist Sammer, der viel Wert auf Einsatz und Intensität legt, dafür geeignet?
Ein Grundproblem beim DFB ist, dass die Landesverbände recht eigenständig sind. Entsprechend sind die Resultate unterschiedlich, der eine Landesverband arbeitet dann besser als der Andere. Das merkt man beispielsweise daran, dass ein Großteil der deutschsprachigen Trainer aus dem Raum Südwestdeutschland stammen. Das ist kein Zufall, sondern eine Frage der Trainerausbildung, auch vor Ort.
Die machen halt mehr oder weniger ihr eigenes Ding in Sachen Talententwicklung. Eigentlich sollte diese Organisationsform dafür sorgen, dass es einen Wettbewerb zwischen den Landesverbänden gibt und die sich abschauen, was woanders funktioniert.
Das passiert aber nicht, da geht dann leider auch um Verantwortungsbereiche, die niemand verlieren möchte.
Entsprechend gibt es aktuell kaum noch Juniorenspieler, die den Sprung in die Bundesliga schaffen. Wir feiern uns immer dafür, dass unsere U-21 so erfolgreich ist, dabei ist es die unwichtigste aller Juniorenteams, denn in dem Alter sind die Toptalente schon Teil der Nationalmannschaft.
Aber was soll Sammer für einen Text schreiben, in dem er alle Probleme identifiziert, wenn diese Probleme eigentlich schon bekannt sind. Vielmehr mangelt es daran, dass die Probleme gelöst werden. Eine Analyse, aus der hervorgeht, was jeder Landesverband zu tun hat, wird er wohl kaum verfassen können. Eine Analyse aus der hervorgeht, dass die Landesverbände aufgelöst werden oder dasselbe machen sollen, werden wohl auch nicht ernst genommen werden. Papier kann nämlich wunderbar verstauben
Man sollte sich externen Rat holen
Lenano, Mittwoch, 22.11.2023, 07:37 (vor 800 Tagen) @ donotrobme
Was ist denn bei der Trainerausbildung in dem Bereich anders als z.B. im Norden.
Lizenzen sind erstmal überall gleich und doch nur die unterste Stufe läuft nicht über den DFB.
Das was ich hier mitbekomme ist natürlich das es wenig finanzielle Mittel für Trainer gibt, kann mir im ersten Moment aber nicht vorstellen das dies in anderen Landesverbänden und Amateurvereinen anders ist.
Man sollte sich externen Rat holen
Nietzsche, Mittwoch, 22.11.2023, 07:27 (vor 800 Tagen) @ donotrobme
Mit welchem Ziel soll Sammer beraten? Worauf soll er schauen?
Soll er die kurzfristigen Probleme in der taktischen Ausrichtung und der Kaderplanung anschauen? Oder er die mittel- und langfristigen Probleme in der Talententwicklung analysieren?Ist Sammer, der viel Wert auf Einsatz und Intensität legt, dafür geeignet?
Er kann einfach das machen, was er bei uns auch macht. Was das genau ist, kann ich auch nicht sagen, aber es wird schon seinen Sinn haben, oder? Sonst würden wir das ja nicht machen. Und der Erfolg gibt uns ja auch Recht. Und manchmal enthalten meine Beiträge Ironie und Sarkasmus.
Ein Grundproblem beim DFB ist, dass die Landesverbände recht eigenständig sind. Das merkt man beispielsweise daran, dass ein Großteil der deutschsprachigen Trainer aus dem Raum Südwestdeutschland stammen.
Die machen halt mehr oder weniger ihr eigenes Ding in Sachen Talententwicklung. Eigentlich sollte diese Organisationsform dafür sorgen, dass einen Wettbewerb zwischen den Landesverbänden gibt und man sich abschauen, was woanders funktioniert.
Das passiert aber nicht.
Da geht dann leider auch um Verantwortungsbereiche.Entsprechend gibt es aktuell kaum noch Juniorenspieler, die den Sprung in die Bundesliga schaffen. Wir feiern uns immer dafür, dass unsere U-21 so erfolgreich ist, dabei ist es die unwichtigste aller Juniorenteams, denn in dem Alter sind die Toptalente schon Teil der Nationalmannschaft.
Ich habe ehrlich gesagt überhaupt keine Ahunung davon, wie das beim DFB organisiert ist und welche Probleme es in der Struktur gibt. Aber was Du sagst, klingt auf jeden Fall plausibel. Das wären trübe Aussichten.
Man sollte sich externen Rat holen
Franke, Dienstag, 21.11.2023, 22:52 (vor 800 Tagen) @ Nietzsche
Warum fragt man nicht einfach mal bei Sammer an, ob er den DFB beraten kann? Da fehlt einfach jemand, der für ordentlich Geld mal von außen draufguckt und hin und wieder in Meetings seine Meinung sagt. Versteh nicht, weshalb da niemand drauf kommt.
Wahrscheinlich ist es nur die leere Kasse, die sie davon abhält. ;-)
Man sollte sich externen Rat holen
Intertanked, Berlin, Dienstag, 21.11.2023, 23:06 (vor 800 Tagen) @ Franke
Warum fragt man nicht einfach mal bei Sammer an, ob er den DFB beraten kann? Da fehlt einfach jemand, der für ordentlich Geld mal von außen draufguckt und hin und wieder in Meetings seine Meinung sagt. Versteh nicht, weshalb da niemand drauf kommt.
Wahrscheinlich ist es nur die leere Kasse, die sie davon abhält. ;-)
Aktion Zeitenwende: Sondervermögen Nationalmannschaft jetzt!
*duckundweg*
Man sollte sich externen Rat holen
Franke, Dienstag, 21.11.2023, 23:17 (vor 800 Tagen) @ Intertanked
Warum fragt man nicht einfach mal bei Sammer an, ob er den DFB beraten kann? Da fehlt einfach jemand, der für ordentlich Geld mal von außen draufguckt und hin und wieder in Meetings seine Meinung sagt. Versteh nicht, weshalb da niemand drauf kommt.
Wahrscheinlich ist es nur die leere Kasse, die sie davon abhält. ;-)
Aktion Zeitenwende: Sondervermögen Nationalmannschaft jetzt!*duckundweg*
Warum bringt nicht jeder Nationalspieler zu jedem Spiel 100.000 € mit? Das muss ihnen die Ehre, für Deutschland zu spielen, doch wert sein!?! Zumal der DFB dann 1% für gute Zwecke spenden wird.
Man sollte sich externen Rat holen - genau - ich denke Uli H.
einergehtnochrein, Donaueschingen, Dienstag, 21.11.2023, 22:52 (vor 800 Tagen) @ Nietzsche
wird uns retten und sich selber in den Ring werfen
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
Fisheye, Dienstag, 21.11.2023, 22:47 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Richtig erfolgreich der Julian. Erst die Bauern gegen die Wand fahren, jetzt Neuendorfs Trümmertruppe eine Niederlage nach der anderen reindrücken. Top der Mann.
Stimmung / Vibe
Timo_89, Dienstag, 21.11.2023, 22:45 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Puh, selbst die Ösis kochen uns gnadenlos ab, auf dem Platz, auf der Bank, auf den Rängen.
Diese Truppe ist ja so ein trauriger Haufen, was ist da nur los, was steckt denen in den Köpfen? Auf eine gute EM :D
Stimmung / Vibe
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 22.11.2023, 07:12 (vor 800 Tagen) @ Timo_89
"Selbst die Ösis". Also, ich habe das Spiel nicht gesehen und will deshalb keinesfalls die Leistung der Nationalmannschaft gut reden, aber mich wundert ein bisschen die Geringschätzung der Österreicher.
Da muss man doch die Spieler mit der Lupe suchen, die nicht in der Bundesliga spielen, oder mal gespielt haben. Und das nicht auf der Bank als Kaderspieler Nummer 17. Das ist eher so eine Bundesliga and friends Truppe.
Oder anders gesagt: wenn die so schwach sind, was sagt das dann über das Produkt aus, das wir jedes Wochenende verfolgen?
Stimmung / Vibe
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 22.11.2023, 14:32 (vor 799 Tagen) @ Sascha
Oder anders gesagt: wenn die so schwach sind, was sagt das dann über das Produkt aus, das wir jedes Wochenende verfolgen?
Oder über die Quali-Gruppe mit Schweden und Belgien, die Österreich recht souverän (1 Niederlage) überstanden hat?
Stimmung / Vibe
Tom Frost, Mittwoch, 22.11.2023, 09:52 (vor 800 Tagen) @ Sascha
"Selbst die Ösis". Also, ich habe das Spiel nicht gesehen und will deshalb keinesfalls die Leistung der Nationalmannschaft gut reden, aber mich wundert ein bisschen die Geringschätzung der Österreicher.
Da muss man doch die Spieler mit der Lupe suchen, die nicht in der Bundesliga spielen, oder mal gespielt haben. Und das nicht auf der Bank als Kaderspieler Nummer 17. Das ist eher so eine Bundesliga and friends Truppe.
Oder anders gesagt: wenn die so schwach sind, was sagt das dann über das Produkt aus, das wir jedes Wochenende verfolgen?
Da ich das Spiel auch nicht gesehen habe, diskutieren wir auf einem interessanten Level, aber wenn man sich die Aufstellungen ansieht und die Spieler grob nach CL-Erfahrung taxiert, gibt es schon ne ordentliche Schlagseite. Zumal Alaba so viele CL-Erfahrung haben dürfte wie der Rest zusammen.
Und es ging ja nicht nur um verlieren, sondern abkochen - was ich, da nicht gesehen, nicht bewerten kann.
Dass wir in Stuttgart verlieren kann auch passieren. Dass wir zwischenzeitlich kein Bein auf den Boden bekommen war dann doch ein Armutszeugnis.
Stimmung / Vibe
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 22.11.2023, 09:11 (vor 800 Tagen) @ Sascha
"Selbst die Ösis". Also, ich habe das Spiel nicht gesehen und will deshalb keinesfalls die Leistung der Nationalmannschaft gut reden, aber mich wundert ein bisschen die Geringschätzung der Österreicher.
Da muss man doch die Spieler mit der Lupe suchen, die nicht in der Bundesliga spielen, oder mal gespielt haben. Und das nicht auf der Bank als Kaderspieler Nummer 17. Das ist eher so eine Bundesliga and friends Truppe.
Wobei es sich mehrheitlich um Stammspieler bei Topteams handelt. Ein Mittelfeld aus Laimer,
Schlager, Sabitzer und Baumgartner ist nicht wirklich schlechter als das, was Deutschland aufzubieten hat.
Mit Alaba haben sie in der IV einen Spieler, der in Spielaufbau, Schnelligkeit und Zweikampfverhalten die deutschen Pendants Hummels, Rüdiger, Süle und Schlotterbeck locker in die Tasche steckt.
Und ob ein Kalajdzic oder Gregoritsch so viel schlechter als Füllkrug ist, kann man zumindest diskutieren.
Oder anders gesagt: wenn die so schwach sind, was sagt das dann über das Produkt aus, das wir jedes Wochenende verfolgen?
Wurde das nicht schon ausreichend besprochen? ;)
Stimmung / Vibe
Lenano, Dienstag, 21.11.2023, 23:41 (vor 800 Tagen) @ Timo_89
Vermutlich eine lange Entwicklung. Mit der WM 14 und Die Mannschaft etc wohl komplett die Bodenhaftung verloren. EM 16 gab es immerhin noch das Halbfinale, und irgendwie lief es ja.
In allen Bereichen, man war im Erfolg wohl verblendet und machte immer weiter.
Dazu über Jahre weitere seltsame Entscheidungen, erst sind Hummels, Müller und Boateng (?) weg, dann sollen davon welche doch wieder die Kohlen aus dem Feuer holen. Nettes Zeichen an die Generation die diese Position dann übernehmen sollte.
Müller dann im letzten Jahr ja doch sehr deutlich vor Kameras mit Worten des Rücktritts, nun ist er noch immer da.
Was macht das intern mit Spielern?
Aktuelle Beispiele wären Schlotterbeck und Süle, irgendwo deutete man doch mal an das es nach Leistung geht bei Nominierung, und dann wird der nominiert der überhaupt nicht spielt. Nicht das Schlotterbeck jetzt die Konstanz wäre, seltsam wirkt es im Vergleich schon.
Und dazu kommt das in Deutschland viele einfach das Ball jagen wesentlich geiler fanden als Lösungen mit Ball zu finden, und die Quittung bekommst du halt auch irgendwann. Zum einen durch die Ausbildung der Spieler, zum anderen dadurch das die Topspieler ganz anders belastet sind.
Hat Deutschland ein Trainerproblem?
Gordi, Dienstag, 21.11.2023, 22:40 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
bearbeitet von Gordi, Dienstag, 21.11.2023, 22:46
Und damit meine ich nicht die Nationalmannschaft als Team, sondern Deutschland als Fußballnation.
Bezogen auf die Nationalmannschaft: es kann doch eigentlich nicht sein, dass man es seit inzwischen sieben Jahren nicht hinbekommt, einen Nationaltrainer zu finden, der nachhaltig eine Nationalmannschaft formen und aufstellen kann?!
"Bis zum Sommer wird's schon werden" hat man 2018, 21 und 22 auch immer gehört. Das kann doch niemand mehr ernsthaft als Parole ausrufen und vor allem glauben.
Allgemein: welcher deutsche Trainer performt denn konstant auf hohem Niveau, erkennt Entwicklungen und entwickelt sich weiter (außer Klopp und evtl Tuchel)?
Dazu kommt diese seltsame Skepsis, die in Deutschland gegenüber nichtdeutschen bzw fremdsprachigen Trainern herrscht und immer noch weit verbreitet scheint.
Lieber jahrelang immer das eigene abgestandene Trainersüppchen mit den immer gleichen Zutaten kochen.
Schmeckt aber irgendwie nicht mehr.
Hat Deutschland ein Trainerproblem?
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 22.11.2023, 16:34 (vor 799 Tagen) @ Gordi
Natürlich haben Sie das, wenn man sieht was die Trainer der Topteams hier für einen grausamen Fußball spielen lassen. Ob Rose, Terzic oder Nagelsmann. Völlig die Entwicklungen im modernen Fußball verschlafen. Ein katastrophaler Zustand beim DFB kommt auch noch dazu.
Wird Zeit für eine komplette Reform und mehr Input durch ausländische Trainer wie Xabi Alonso.
Hat Deutschland ein Trainerproblem?
Kolbenfresser, Kaufbeuren, Mittwoch, 22.11.2023, 07:17 (vor 800 Tagen) @ Gordi
Das Trainerproblem steckt doch hauptsächlich im verkrusteten und konservativen DFB. Siehe internationale Trainer. Da traut sich doch keiner über den Suppentellerrand.
Hat Deutschland ein Trainerproblem?
Lenano, Mittwoch, 22.11.2023, 07:52 (vor 800 Tagen) @ Kolbenfresser
Zum Teil, der DFB sorgt jedenfalls mit seinem neuen Ausbildungssystem dafür das Trainertalente auf der Strecke bleiben werden.
Dazu kommt dann, was Spieler angeht, das viele Trainer (nachvollziehbar) dort Trainer sind wo du für all das was du aufbringen musst noch einen halbwegs vernünftigen Geldwert bekommst. Da wo die Spielerausbildung anfängt sind doch kaum gut ausgebildete Trainer unterwegs, sonst Väter, FSJler etc da man sonst niemanden findet. Da werden auch gute dabei sein, viele fallen da aber eben auch irgendwie rein und dann bleibt Spielerausbildung nunmal auf der Strecke.
Könnte es eventuell an dern Spielern gelegen haben
Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 22.11.2023, 07:43 (vor 800 Tagen) @ Kolbenfresser
Das Trainerproblem steckt doch hauptsächlich im verkrusteten und konservativen DFB. Siehe internationale Trainer. Da traut sich doch keiner über den Suppentellerrand.
Ja ein Trainer hat die Hauptverantwortung aber er spielt nicht selbst. Immer wenn ich in das Spiel reingezappt habe habe ich da eine lustlose Truppe gesehen die nicht wirklich wollte.
Das sah bei den Österreichern ganz anders aus die wollten den Deutschen den Arsch versohlen.
Und bei den Toren sah auch der Torwart nicht gut aus.
Oliver Fritsch - sind sie es?
bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 21.11.2023, 23:47 (vor 800 Tagen) @ Gordi
Irgendwie hab ich einen Fritsch Artikel vom Anbeginn der 2010er (?) im Kopf, der das damals eigentlich der Liga und insbesondere auch Klopp dieses unterstellte, wenn ich das noch richtig zusammen bekommen. Alle auf den Spuren von Rangnicks Taktikansatz.
Vielleicht hatte er damals nicht ganz Unrecht. Nur mit Klopp nicht.
Hat Deutschland ein Trainerproblem?
SebWagn, HH Harvestehude, Dienstag, 21.11.2023, 22:48 (vor 800 Tagen) @ Gordi
Allgemein: welcher deutsche Trainer performt denn konstant auf hohem Niveau, erkennt Entwicklungen und entwickelt sich weiter (außer Klopp und evtl Tuchel)?
Christian Streich?
Ich finde sein Niveau schon sehr hoch, weil er immerhin kein Team hat, dass zu der permanent guten Entwicklung vom SC passt
...und auch der heutige Trainer der Österreicher - Ralf Rangnick - hat zumindest Österreich aus der "Steinzeit" nach Franco Foda geholt und wirklich das Team in allen Belangen verbessert
Hat Deutschland ein Trainerproblem?
koom, Dienstag, 21.11.2023, 22:47 (vor 800 Tagen) @ Gordi
Und damit meine ich nicht die Nationalmannschaft als Team, sondern Deutschland als Fußballnation.
Kurz gesagt: Ja.
Wann war die Nationalelf am Stärksten? Guardiola, Tuchel, Klopp in der Bundesliga. Die produzierten einerseits direkt für die Nationalmannschaft (Tuchel jetzt weniger bei 05), aber sie forderten auch die Bundesliga heraus, besser zu spielen, damit sie gegen diese starken Gegenpressing/Offensivreihen nicht komplett untergehen.
Was ist der Status Quo? Wir haben eine Menge halber Klopp-Trainer, die unglaublich gern nach vorne spielen wollen, aber auch nur das machen. Nagelsmann und Flick haben direkt die Bayern ziemlich runtergewirtschaftet mit dieser Spielweise, Nagelsmann und auch Rose machen das bei Leipzig, Terzic ist nur ein Verwalter - und die interessanteren Trainer arbeiten bei sehr kleinen Teams und haben kaum Impact.
Abgesehen davon, dass Tuchel den Bayern sicher noch mehr Spielkultur - und vor allem Defensive - einimpfen wird, ändert sich das aber auch kaum. Bei den Bayern zudem keine deutschen Spieler, die davon profitieren würden - Kimmich, Goretzka kriegen es auch unter Tuchel nicht geschissen.
Für die N11 bleibt da wirklich nur die Option, sich einen Trainer zu holen, der tatsächlich ernsthaft eine gute Defensive baut und schult. Offensiv wird man immer irgendwas reißen, aber defensiv fällt alles auseinander. Und das, obwohl da durchaus schon Qualität vorhanden ist.
Hat Deutschland ein Trainerproblem?
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 21.11.2023, 23:35 (vor 800 Tagen) @ koom
Und damit meine ich nicht die Nationalmannschaft als Team, sondern Deutschland als Fußballnation.
Kurz gesagt: Ja.Wann war die Nationalelf am Stärksten? Guardiola, Tuchel, Klopp in der Bundesliga. Die produzierten einerseits direkt für die Nationalmannschaft (Tuchel jetzt weniger bei 05), aber sie forderten auch die Bundesliga heraus, besser zu spielen, damit sie gegen diese starken Gegenpressing/Offensivreihen nicht komplett untergehen.
Was ist der Status Quo? Wir haben eine Menge halber Klopp-Trainer, die unglaublich gern nach vorne spielen wollen, aber auch nur das machen. Nagelsmann und Flick haben direkt die Bayern ziemlich runtergewirtschaftet mit dieser Spielweise, Nagelsmann und auch Rose machen das bei Leipzig, Terzic ist nur ein Verwalter - und die interessanteren Trainer arbeiten bei sehr kleinen Teams und haben kaum Impact.
Abgesehen davon, dass Tuchel den Bayern sicher noch mehr Spielkultur - und vor allem Defensive - einimpfen wird, ändert sich das aber auch kaum. Bei den Bayern zudem keine deutschen Spieler, die davon profitieren würden - Kimmich, Goretzka kriegen es auch unter Tuchel nicht geschissen.
Goretzka wurde von dem nicht unbedingt als Taktikhexer bekannten Kovač als offensiver 8er/Quasi-10er - Hybrid eingesetzt. In dieser Rolle war er stark. Flick machte ihn zum Teile einer Doppel-6, die dann am besten funktionierte, wenn Thiago Defensivabsicherung und Aufbauspiel übernahm. Goretzka / Kimmich wurdn dann von Flick installiert und vinnda an ging’s bergab. Nagelsmann hat dann in der Tat den Rest gegeben.
Nur: War Goretzka Ende der letzten Saison noch mit das schwächste Glied in der Kette, wird er mittlerweile unter Tuchel wieder stärker. Offensichtlich hat er eingesehen, dass ein Bockigsein nichts bringt und folgte den Vorgaben Tuchels. Auf einmal ist er positionstreu und beteiligt sogar am Aufbauspiel.
Tuchel gibt mitunter einfache, aber für den Spieler verständliche und vor allem seinen Stärken entsprechende Vorgaben. Da stärkt nicht nur den Einzelnen, sondern daraus resultierend auch das genaue Team.
Dass Nagelsmann derart in seien altes Fehlermuster aus seiner Bayernzeit zurückfällt, hatte ich zwar insgeheim gefürchtet, abe reicht unbedingt erwartet.
Für die N11 bleibt da wirklich nur die Option, sich einen Trainer zu holen, der tatsächlich ernsthaft eine gute Defensive baut und schult. Offensiv wird man immer irgendwas reißen, aber defensiv fällt alles auseinander. Und das, obwohl da durchaus schon Qualität vorhanden ist.
Die Spieler, die heute und letzten Samstag aufgeboten wurden, können alle etwas. Sie müssen nur ihren Stärken gemäß aufgestellt und eingesetzt werden.
Mit z.B. einem Dieter Hecking würde die DFB-Auswahl mit Sicherheit defensiv abgesicherter und offensiv kontrollierter spielend in das EM-Turnier gehen.
Und nur um dieses Turnier geht es.
Hat Deutschland ein Trainerproblem?
koom, Mittwoch, 22.11.2023, 10:43 (vor 799 Tagen) @ Will Kane
Nur: War Goretzka Ende der letzten Saison noch mit das schwächste Glied in der Kette, wird er mittlerweile unter Tuchel wieder stärker. Offensichtlich hat er eingesehen, dass ein Bockigsein nichts bringt und folgte den Vorgaben Tuchels. Auf einmal ist er positionstreu und beteiligt sogar am Aufbauspiel.
Der hat die Zeichen wohl erkannt. Und auch, dass selbst Kimmich nicht unumstritten ist, obwohl der massive Hausmacht aufgebaut hat. Ich stimme zu, dass Goretzka zuletzt erheblich fleissiger und disziplinierter war. Das er mal den IV geben durfte (und das so schlecht ja auch nicht machte) ist ja durchaus Zeugnis davon.
Tuchel gibt mitunter einfache, aber für den Spieler verständliche und vor allem seinen Stärken entsprechende Vorgaben. Da stärkt nicht nur den Einzelnen, sondern daraus resultierend auch das genaue Team.
In Dortmund hat man das ja direkt vor Augen gemacht: Mhkytarian wurde erst unter ihm unverzichtbar, er hat den chaotischen Dembele so eingenordet, dass es mannschaftsdienlich war.
Tuchel fehlt trotzdem der Prellbock vor der Abwehr. Kimmich kann das ganz böse gesagt einfach nicht. Er ist zu wenig ballsicher unter Druck, er achtet viel zu sehr auf offensive Wege, er spielt viel zu viele Risikobälle. Ist auch ein schöner Unterschied zu Goretzka, der sich zuletzt durch gute Offensivlaufwege und kluge Pässe hervortat, während Kimmich immer noch lange Pässe pöhlt.
Dass Nagelsmann derart in seien altes Fehlermuster aus seiner Bayernzeit zurückfällt, hatte ich zwar insgeheim gefürchtet, abe reicht unbedingt erwartet.
Ich hatte gehofft, dass er sich auf seine Basis besinnt. Aber ehrlich gesagt: Er ist hyperfixiert auf seine Idee. Aber das funktionierte bei den Bayern mit einem wesentlich besseren Kader schon nicht, wird bei der N11 viel schlechter funktionieren.
Die Spieler, die heute und letzten Samstag aufgeboten wurden, können alle etwas. Sie müssen nur ihren Stärken gemäß aufgestellt und eingesetzt werden.
Mit z.B. einem Dieter Hecking würde die DFB-Auswahl mit Sicherheit defensiv abgesicherter und offensiv kontrollierter spielend in das EM-Turnier gehen.
Exakt. Ich hatte ja schon bei der Trainersuche gesagt, dass man vielleicht mit Hrubesch mehr Erfolg haben könnte - und es der N11 vielleicht sogar besser tun würde. Gerade braucht man keine "Entwicklung", sondern es braucht Grundlagen.
Hat Deutschland ein Trainerproblem?
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 22.11.2023, 20:42 (vor 799 Tagen) @ koom
Mal abwarten, ob sich das deutsche Frauenteam doch noch für die Olympischen Spiele qualifizieren kann. Dazu wäre mWn ein Sieg gegen Dänemark mit zwei Toren Unterschied erforderlich.
Sollte dies gelingen, wird bestimmt der eine oder andere bezüglich Hrubesch als Cheftrainer für das EM-Turnier der Herren plädieren.
Hrubesch führt zusammen und spaltet nicht.
Hummels
Rheinlandborusse, DN, Dienstag, 21.11.2023, 22:37 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Hier wurde ja gerne auf Rüdiger rumgehackt, aber was Hummels da abliefert hat nicht viel mit internationaler Klasse zu tun. Körperlich in den letzten Spielen nicht mehr konkurrenzfähig.
Hummels -Quark- da rennen deutlich jüngere planloser in
einergehtnochrein, Donaueschingen, Dienstag, 21.11.2023, 22:40 (vor 800 Tagen) @ Rheinlandborusse
der Gegend rum
Hummels -Quark- da rennen deutlich jüngere planloser in
Rheinlandborusse, DN, Dienstag, 21.11.2023, 22:42 (vor 800 Tagen) @ einergehtnochrein
Ach komm, das ist weder Mats noch unser Anspruch…
Hummels
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 21.11.2023, 22:39 (vor 800 Tagen) @ Rheinlandborusse
Hier wurde ja gerne auf Rüdiger rumgehackt, aber was Hummels da abliefert hat nicht viel mit internationaler Klasse zu tun. Körperlich in den letzten Spielen nicht mehr konkurrenzfähig.
Ich wäre an seiner Stelle auch nicht mehr zurückgekommen, jetzt muss er sich das Gequäle antun. Die Karriere läuft aus, man merkt das auch teilweise.
Hummels
breisgauborusse, Dienstag, 21.11.2023, 22:39 (vor 800 Tagen) @ Rheinlandborusse
Wollte es gerade auch schreiben. Bitte Süle nun wieder aufbauen und Mats alle 2-3 Spiele bringen. Jedes Spiel alle paar Tage ist zu viel für ihn. Seine Aufstellung in Stuttgart war ebenfalls ein großer Fehler.
Hummels
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 22.11.2023, 16:50 (vor 799 Tagen) @ breisgauborusse
Hummels steckt einen deutlich jüngeren Süle nach wie vor in die Tasche.
Hummels
Sauerländer92, Dienstag, 21.11.2023, 22:51 (vor 800 Tagen) @ breisgauborusse
Wollte es gerade auch schreiben. Bitte Süle nun wieder aufbauen und Mats alle 2-3 Spiele bringen. Jedes Spiel alle paar Tage ist zu viel für ihn. Seine Aufstellung in Stuttgart war ebenfalls ein großer Fehler.
Bitte was? Hummels ist in dieser Saison mit Abstand unser bester Abwehrspieler, gegen Newcastle war er noch bockstark.
Dass er nicht mehr alle Partien durchspielen sollte und Pausen braucht, ist vollkommen richtig. Trotzdem würde ich es für einen riesen Fehler halten, ihn nur noch alle 2-3 Spiele zu bringen. Dazu waren seine Leistungen in der Hinrunde insgesamt viel zu gut.
Heute und und in Stuttgart war er schwach, dadurch ändere ich meine Meinung aber nicht.
Hummels
Rheinlandborusse, DN, Dienstag, 21.11.2023, 22:58 (vor 800 Tagen) @ Sauerländer92
Ich würde vermitteln und sagen, er bräuchte jedes 2. oder 3. spiel eine Pause, um ein hohes Level über eine komplette Halbserie abliefern zu können.
Auf jeden Fall dringende Bankempfehlung für das kommende Wochenende nach der Länderspielreise jetzt.
Hummels
Sauerländer92, Dienstag, 21.11.2023, 23:18 (vor 800 Tagen) @ Rheinlandborusse
Ganz klar, er ist nicht mehr der Jüngste und über einen längeren Zeitraum zweimal die Woche auf hohem Niveau zu spielen, schafft er in diesem Alter nicht mehr.
Daher immer Spielpausen einlegen, wenn die Kräfte nicht reichen. Ich denke er und Terzic werden das abschätzen können.
Dennoch sehe ich ihn weiterhin in dieser Saison als unseren wichtigsten Innenverteidiger.
Hummels
Nike79, Mittwoch, 22.11.2023, 00:22 (vor 800 Tagen) @ Sauerländer92
Ganz klar, er ist nicht mehr der Jüngste und über einen längeren Zeitraum zweimal die Woche auf hohem Niveau zu spielen, schafft er in diesem Alter nicht mehr.
Daher immer Spielpausen einlegen, wenn die Kräfte nicht reichen. Ich denke er und Terzic werden das abschätzen können.
Dennoch sehe ich ihn weiterhin in dieser Saison als unseren wichtigsten Innenverteidiger.
Schön wäre es ja, wenn ihn seine Verteidigerkollegen leistungsmässig überholen und nicht am Ende der Saison vor ihm stehen, weil er die volle Kraft nicht mehr abrufen kann.
Hummels
Gargamel09, Dienstag, 21.11.2023, 22:39 (vor 800 Tagen) @ Rheinlandborusse
Hier wurde ja gerne auf Rüdiger rumgehackt, aber was Hummels da abliefert hat nicht viel mit internationaler Klasse zu tun. Körperlich in den letzten Spielen nicht mehr konkurrenzfähig.
So ne Vorrunde Heim-EM kann er noch mitnehmen, viel mehr wirds auch nicht.
Zu Gast bei Freunden dieses Mal aber wirklich, denn ein Gegner sind die ja nicht
Warum sagt der Uli nun eigentlich nichts mehr...
koom, Dienstag, 21.11.2023, 22:35 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
...den Nagelsmann hätte er doch gern behalten?
Warum sagt der Uli nun eigentlich nichts mehr...
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 22.11.2023, 22:32 (vor 799 Tagen) @ koom
...den Nagelsmann hätte er doch gern behalten?
Der Uli redet so wie der Bulle pisst.
Gestern so, heute anders, morgen das Gegenteil. Wie es gerade für ihn bzw. ‚seinen‘ FCB nützlich zu sein scheint.
Dass an einer Demission Nagelsmanns kein Weg vorbei führen würde, wusste der Uli schon lange. Wollte er doch dessen Verpflichtung mit der außergewöhnlich langen Vertragslaufzeit und den sonstigen beachtlichen Konditionen Oliver Kahn genüsslich aufs Brot schmieren. Dass der dann kurzentschlossen gehandelt hat, kam für Uli dann doch überraschend. Da musste er halt den Zeitpunkt kritisieren; irgendwas musste ja auch diesbezüglich noch am Oli hängenbleiben.
Kaum gab es aber beim DFB Bedarf, musste er natürlich Nagelsmann irgendwie lobend anpreisen. Galt es doch, ihn von der pay roll der Bayern zu bekommen.
Und als er sich dann von Tuchel als Transfergott und Kadergestalter öffentlich indirekt kritisiert fühlte, tat er umgehend kund, dass er Nagelsmann nicht gezeigt hätte, wo der Zimmermann das Loch gelassen hat.
Manchmal kann er aber auch schweigen, der Uli.
Wenn es dann doch zu peinlich würde.
So wie jetzt.
Der BVB ist die Ursache - würden wir die Bauern besser fordern hätte
einergehtnochrein, Donaueschingen, Dienstag, 21.11.2023, 22:34 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
die ganze Liga ein besseres Niveau und Aki ist auch noch beteiligt !
Der BVB ist die Ursache - würden wir die Bauern besser fordern hätte
Mclovin09, Rietberg, Dienstag, 21.11.2023, 22:38 (vor 800 Tagen) @ einergehtnochrein
die ganze Liga ein besseres Niveau und Aki ist auch noch beteiligt !
Seit Merkel nicht mehr in die Kabine kommt geht es abwärts.
Der Nagelsmann macht einfach jede Mannschaft besser
DOinK, Köln, Dienstag, 21.11.2023, 22:26 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Erst die türkische, jetzt die österreichische. Chapeau.
Der Nagelsmann macht einfach jede Mannschaft besser
istar, Dienstag, 21.11.2023, 22:32 (vor 800 Tagen) @ DOinK
Erst die türkische, jetzt die österreichische. Chapeau.
Der Nagelsmann ist doch die ärmste Sau. Man hat viel zu lange an Flick festgehalten, bis das Selbstvertrauen der Mannschaft komplett weg war.
Jetzt soll Nagelsmann das in ein paar Spielen richten.
Der Nagelsmann macht einfach jede Mannschaft besser
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 21.11.2023, 22:40 (vor 800 Tagen) @ istar
Erst die türkische, jetzt die österreichische. Chapeau.
Der Nagelsmann ist doch die ärmste Sau. Man hat viel zu lange an Flick festgehalten, bis das Selbstvertrauen der Mannschaft komplett weg war.
Jetzt soll Nagelsmann das in ein paar Spielen richten.
Ist er in meinen Augen nicht.
Anfangs dachte ich noch: Respekt, er spricht davon aus seinen Fehlern bei Bayern gelernt zu haben. Und es sah auch ein wenig danach aus.
Doch das Spiel gegen die Türkei und mehr noch das heutige gegen Österreich zeigen, dass er offensichtlich wieder abhebt und seine Taktikträume verwirklichen und keine stabile Turniermannschaft schaffen will.
Kein Strafraumstürmer, kein Flügelspiel, keine konsequente Besetzung des defensiven Mittelfeldes, keine konsequente Viererkette, alles konzentriert sich im Zentrum.
Hat alles schon bei Bayern nicht funktioniert.
Der Nagelsmann macht einfach jede Mannschaft besser
北原キッカーズ, Dienstag, 21.11.2023, 23:23 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Kein Strafraumstürmer, kein Flügelspiel, keine konsequente Besetzung des defensiven Mittelfeldes, keine konsequente Viererkette, alles konzentriert sich im Zentrum.
Bitte was? Füllkrug ist doch der aktuelle deutsche Strafraumstürmer schlechthin. Auch stellt er mit Sane oder Gnabry oder in Teilen auch Brandt auf die Flügel. Mehr Flügelspieler geht doch kaum. Auch ätzt jeder rum, wenn er Kimmich auf DM setzt. Wer bleibt denn da noch außer Can übrig, der gerade verletzt ist?
Der Nagelsmann macht einfach jede Mannschaft besser
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 21.11.2023, 23:44 (vor 800 Tagen) @ 北原キッカーズ
Kein Strafraumstürmer, kein Flügelspiel, keine konsequente Besetzung des defensiven Mittelfeldes, keine konsequente Viererkette, alles konzentriert sich im Zentrum.
Bitte was? Füllkrug ist doch der aktuelle deutsche Strafraumstürmer schlechthin. Auch stellt er mit Sane oder Gnabry oder in Teilen auch Brandt auf die Flügel. Mehr Flügelspieler geht doch kaum. Auch ätzt jeder rum, wenn er Kimmich auf DM setzt. Wer bleibt denn da noch außer Can übrig, der gerade verletzt ist?
Es nutzt nichts einen Strafraumstürmer wie Füllkrug aufzustellen, ich muss ihn auch als solchen spielen lassen und mein Offensivspiel daran orientieren. Und genau das ist heute nicht passiert.
Ebenso Sané. Er ist Flügelstürmer und als solcher erzielt er bei Bayern auch seine Tore und assists, wenn er vom Flügel oder aus der Tiefe kommt. Als zweite Spitze ist er verschenkt.
Kimmich ist ein Achter und kein Sechser. Tuchel hat dies klar benannt. Mit Groß als absichernden Sechser vor der Abwehr hat es im übrigen gut funktioniert.
Kimmich und Gündogan zusammen kann nicht funktionieren, da beide Achter sind und sich nach vorne orientieren. Und Goretzka ist auch kein Sechser.
Der Nagelsmann macht einfach jede Mannschaft besser
bobschulz, MS, Dienstag, 21.11.2023, 22:49 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Erst die türkische, jetzt die österreichische. Chapeau.
Der Nagelsmann ist doch die ärmste Sau. Man hat viel zu lange an Flick festgehalten, bis das Selbstvertrauen der Mannschaft komplett weg war.
Jetzt soll Nagelsmann das in ein paar Spielen richten.
Ist er in meinen Augen nicht.Anfangs dachte ich noch: Respekt, er spricht davon aus seinen Fehlern bei Bayern gelernt zu haben. Und es sah auch ein wenig danach aus.
Doch das Spiel gegen die Türkei und mehr noch das heutige gegen Österreich zeigen, dass er offensichtlich wieder abhebt und seine Taktikträume verwirklichen und keine stabile Turniermannschaft schaffen will.
Kein Strafraumstürmer, kein Flügelspiel, keine konsequente Besetzung des defensiven Mittelfeldes, keine konsequente Viererkette, alles konzentriert sich im Zentrum.
Hat alles schon bei Bayern nicht funktioniert.
Naja, er könnte doch als arme Sau betrachtet werden, da er meint, immer innovativ aufstellen zu müssen. Warum macht er das bei einer verunsicherten Mannschaft, die doch "einfach nur" Stabilität brauchen würde?! Doch ein zu großes Ego und zu wenig Selbstbewußtsein- vor Allem auch kein Bewußtsein seiner Fehlbarkeit. Naja: Genug analysiert in der Stadt Siggi Freuds. :-)
Zurück zu den traurigen Piefkes.
Der Nagelsmann macht einfach jede Mannschaft besser
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 21.11.2023, 22:38 (vor 800 Tagen) @ istar
Erst die türkische, jetzt die österreichische. Chapeau.
Der Nagelsmann ist doch die ärmste Sau. Man hat viel zu lange an Flick festgehalten, bis das Selbstvertrauen der Mannschaft komplett weg war.
Jetzt soll Nagelsmann das in ein paar Spielen richten.
Und lässt genau die gleiche Scheiße wie in München spielen.
Wo bleibt der Pragmatismus, den es in der Situation braucht, um die Truppe zu stabilisieren? Was soll so ein Unfug mit einer 3,5er Abwehrkette? Die Kombinationen mit zwei 8ern aus Kimmich/ Goretzka/ Gündogan hat schon unter Flick und Löw nie funktioniert.
Das schlimmste ist aber wirklich diese komplett fehlende Pressingresistenz, wobei das eigene überhaupt nicht klappt.
Der Nagelsmann macht einfach jede Mannschaft besser
BVBStone, Detmold, Dienstag, 21.11.2023, 22:33 (vor 800 Tagen) @ istar
Erst die türkische, jetzt die österreichische. Chapeau.
Der Nagelsmann ist doch die ärmste Sau. Man hat viel zu lange an Flick festgehalten, bis das Selbstvertrauen der Mannschaft komplett weg war.
Jetzt soll Nagelsmann das in ein paar Spielen richten.
Das Frettchen hätte auch ablehnen können ….
Der Nagelsmann macht einfach jede Mannschaft besser
Gargamel09, Dienstag, 21.11.2023, 22:34 (vor 800 Tagen) @ BVBStone
Erst die türkische, jetzt die österreichische. Chapeau.
Der Nagelsmann ist doch die ärmste Sau. Man hat viel zu lange an Flick festgehalten, bis das Selbstvertrauen der Mannschaft komplett weg war.
Jetzt soll Nagelsmann das in ein paar Spielen richten.
Das Frettchen hätte auch ablehnen können ….
...und wäre zu uns gekommen
Der Nagelsmann macht einfach jede Mannschaft besser
DOinK, Köln, Dienstag, 21.11.2023, 22:38 (vor 800 Tagen) @ Gargamel09
Gott bewahre.
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
CelticG09, Dortmund, Dienstag, 21.11.2023, 22:23 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Wie sagte Nagelsmann nach dem Spiel gegen die Türkei?
Österreich hat die schlechtere Mannschaft.
Gute Nacht EM
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
Gargamel09, Dienstag, 21.11.2023, 22:25 (vor 800 Tagen) @ CelticG09
Wie sagte Nagelsmann nach dem Spiel gegen die Türkei?
Österreich hat die schlechtere Mannschaft.Gute Nacht EM
hat er nicht gesagt, sie haben die bessere meinte er
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
Rheinlandborusse, DN, Dienstag, 21.11.2023, 22:27 (vor 800 Tagen) @ Gargamel09
Das kann ich bestätigen.
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
CelticG09, Dortmund, Dienstag, 21.11.2023, 22:43 (vor 800 Tagen) @ Rheinlandborusse
Ups, hatte es anders in Erinnerung.
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
max09, Dienstag, 21.11.2023, 22:24 (vor 800 Tagen) @ CelticG09
Gute Nacht EM
Was mir immer Hoffnung macht ist, dass wir eine Turniermannschaft sind. Aber es ist momentan wirklich grenzwertig.
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
micha87, bei Berlin, Dienstag, 21.11.2023, 22:28 (vor 800 Tagen) @ max09
Die Phrase ist doch nach 3 schlechten Turnieren auch irgendwie nicht mehr so wirklich gegeben. Ich habe auch den Eindruck sobald etwas negatives passiert schafft es das Team nicht mehr sich dagegen zu wehren. Es bleibt nur noch hoffen auf bessere Zeiten, aber so wie es momentan läuft ist das gar nicht so einfach.
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 21.11.2023, 22:27 (vor 800 Tagen) @ max09
Gute Nacht EM
Was mir immer Hoffnung macht ist, dass wir eine Turniermannschaft sind. Aber es ist momentan wirklich grenzwertig.
Was Deutschland bei Turnieren immer stark gemacht hat, geht dieser Truppe komplett ab.
Stabilität und Pragmatismus, beides taucht im Wortschatz von Trainerscharlatanen wie Flick und Nagelsmann nicht auf.
2:0
Eisen, DO, Dienstag, 21.11.2023, 22:21 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Ehrlich Leute, die Länderspielbilanz hätte ich 2023 auch hinbekommen.
I werd narrisch
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 21.11.2023, 22:18 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Da applaudiert selbst der Sandro!
I werd narrisch
Abseits, Dienstag, 21.11.2023, 22:30 (vor 800 Tagen) @ guy_incognito
Bist du ein schlecht integrierter Österreicher? Wo bleibt dein Vaterlandstolz? Dein Patriotismus?
Döner oder Wiener Schnitzel?
Mclovin09, Rietberg, Dienstag, 21.11.2023, 22:14 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Gibt's nach dem Spiel wieder was zwischen die Kiemen?
Zum Italiener darfst du
PePopp, Dienstag, 21.11.2023, 22:16 (vor 800 Tagen) @ Mclovin09
Das letzte Spiel gegen Italien wurde gewonnen, meine ich
Zum Italiener darfst du
micha87, bei Berlin, Dienstag, 21.11.2023, 22:25 (vor 800 Tagen) @ PePopp
Die haben eine tolle Küche, während bei uns Weißwürste, Blutwurst, Labskaus, Milchreis mit Bratwurst (anhaltinische Küche), Hendl, Spätzle & Co. serviert werden. Da fällt die Integration schon nicht so leicht. :D
Ich sehe das positiv
Eisen, DO, Dienstag, 21.11.2023, 22:11 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Das grausame Gebolze bereitet uns doch vermutlich optimal auf den nächsten Samstag vor…
seit 2014
Gargamel09, Dienstag, 21.11.2023, 22:16 (vor 800 Tagen) @ Eisen
nehmen die Mannschaft und der BVB fast denselben Werdegang...
2.0
Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 21.11.2023, 22:18 (vor 800 Tagen) @ Gargamel09
Wat für ein Drama.
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
MünsterforLife, Münster, Dienstag, 21.11.2023, 22:09 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Hat Trapp seine Verletzung nach der roten Karte simuliert ? Sah so aus nach Anweisung vom Trainer
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
fincher, Ort, Dienstag, 21.11.2023, 22:10 (vor 800 Tagen) @ MünsterforLife
Jup. Hat er. Einfach nur peinlich.
Platzverweis Sané und auch das Forum geht Duschen
PePopp, Dienstag, 21.11.2023, 22:06 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
北原キッカーズ, Dienstag, 21.11.2023, 22:05 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Kimmich kommt, das wars mit der Siegchance. =)
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
AGraute, Dienstag, 21.11.2023, 22:13 (vor 800 Tagen) @ 北原キッカーズ
Andrich für Deutschland! Jetzt darf die Satire gerne aufgelöst werden. Das geht wirklich zu weit.
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 21.11.2023, 22:14 (vor 800 Tagen) @ AGraute
Wieso? Letzte Saison wurde hier noch gejammert, warum Zorc und Kehl sich solche Topspieler für günstig immer durch die Lappen gehen lassen.
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
AGraute, Dienstag, 21.11.2023, 22:20 (vor 800 Tagen) @ Talentförderer
Hier gibt es zum Glück mehr als eine Meinung.
Andrich hatte in meinen Augen noch nie ausreichend Qualität für eine Topmannschaft.
In dieser Saison stehen da laut Transfermarkt 15% der möglichen Spielminuten auf dem Zettel - wow.
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
nemix, Dienstag, 21.11.2023, 21:56 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Einmal Schalker, immer Assi.
Das Foul war schon gelb mit dem fiesen Tritt in die Wade, aber dann kann ich doch nicht so ausrasten…
Abpfiff für den Mann mit der Badekappenfrisur
Readonly, Ort, Dienstag, 21.11.2023, 21:55 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Zeigt, was mit ihm los ist.
Erste Sahné
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 21.11.2023, 21:55 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Immerhin habe ich dadurch registriert, dass er mitspielt.
Rot für Sane nach tätlichkeit
Eisen, DO, Dienstag, 21.11.2023, 21:55 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Glückwunsch.
Für die EM gesperrt?
Abseits, Dienstag, 21.11.2023, 22:17 (vor 800 Tagen) @ Eisen
https://www.dfb.de/maenner-nationalmannschaft/spiele-termine/
Ist dies das letzte Länderspiel vor der EM?
Endlich mal Emotionen. ;-) owt
Franke, Dienstag, 21.11.2023, 22:00 (vor 800 Tagen) @ Eisen
Glückwunsch.
Mit Ansage
PePopp, Dienstag, 21.11.2023, 22:08 (vor 800 Tagen) @ Franke
Sané war schon in der ersten Halbzeit extrem frustriert mit seinen Mitspielern und vor allem auch mit sich selbst und das wusste der Österreicher und hat da gerne den Trigger gegeben.
Rot für Sane nach tätlichkeit
depecheden, Dienstag, 21.11.2023, 21:57 (vor 800 Tagen) @ Eisen
Folgen für die EM ?
Rot für Sane nach tätlichkeit
Tilkowski, Ort, Dienstag, 21.11.2023, 22:12 (vor 800 Tagen) @ depecheden
Wohl nur eine Sperre für Freundschafts- und Testländerspiele. Sagt der Mann vom Fernsehen.
Rot für Sane
virz3, Oberhausen, Dienstag, 21.11.2023, 21:55 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Ist der dumm... In so einem Scheiss Freundschaftsspiel...
Erste Sahne
Mclovin09, Rietberg, Dienstag, 21.11.2023, 21:54 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Endlich Emotionen
Erste Sahne
Mclovin09, Dienstag, 21.11.2023, 22:10 (vor 800 Tagen) @ Mclovin09
Schlagsané
Erste Sahne
Mclovin09, Rietberg, Dienstag, 21.11.2023, 22:15 (vor 800 Tagen) @ camembert
Saure Sahne
Erste Sahne
AGraute, Dienstag, 21.11.2023, 22:14 (vor 800 Tagen) @ camembert
Manè gefällt das
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
北原キッカーズ, Dienstag, 21.11.2023, 21:54 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Rüdiger auch mal loben. Gerade am Anfang 2. HZ hinten drei mal in höchster Not gerettet.
Akis sicheres Händchen für Missgriffe…
Didi, Schweiz, Dienstag, 21.11.2023, 21:51 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
zeigt sich nun auch schon auf Nationalmannschaftsebene?
Aki sieht übrigens extrem angegriffen aus -kt-
Floatdownstream, Lünen, Dienstag, 21.11.2023, 21:55 (vor 800 Tagen) @ Didi
Aki sieht übrigens extrem angegriffen aus -kt-
Intertanked, Berlin, Dienstag, 21.11.2023, 22:15 (vor 800 Tagen) @ Floatdownstream
.
Watzke sieht auf der Tribüne doch meistens aus wie das versteinerte Leiden Christi. Irgendwas bestimmtes heute?
Aki sieht übrigens extrem angegriffen aus -kt-
Eisen, DO, Dienstag, 21.11.2023, 22:00 (vor 800 Tagen) @ Floatdownstream
Am besten, er tritt von allen Ämtern zurück und erholt sich. Wäre für alle Parteien sinnvoll.
vllt. haben die anderen Nationalmannschaften auch mehr Geld
Gargamel09, Dienstag, 21.11.2023, 21:54 (vor 800 Tagen) @ Didi
zeigt sich nun auch schon auf Nationalmannschaftsebene?
und ohne Kloppo geht schon mal gar nichts
vllt. haben die anderen Nationalmannschaften auch mehr Geld
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 21.11.2023, 22:00 (vor 800 Tagen) @ Gargamel09
Zumindest haben andere Länder bessere Trainer (und Trainerausbildung).
Akis sicheres Händchen für Missgriffe…
Eisen, DO, Dienstag, 21.11.2023, 21:53 (vor 800 Tagen) @ Didi
Mein Tipp: Ein Stefan Kuntz wäre für die Mission Heim-EM die bessere Wahl gewesen. Und auch billiger!
Akis sicheres Händchen für Missgriffe…
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 21.11.2023, 21:54 (vor 800 Tagen) @ Eisen
Guter Trainer ist er auch nicht.
Akis sicheres Händchen für Missgriffe…
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 22.11.2023, 01:56 (vor 800 Tagen) @ Talentförderer
Guter Trainer ist er auch nicht.
Ist Rudi Völler auch nicht.
Der ist zudem überhaupt kein Trainer.
Vielleicht sogar ein Vorteil in der Situation, in der die DFB-Auswahl sich befindet? Der Franz war ja auch kein Trainer, sondern ‚Teamchef‘.
Zumindest kein Nachteil. Wenn man weiß, wie man ein Team bildet erst recht nicht.
Und das ist eine der Hauptaufgaben eines Auswahltrainers, der ja nur sehr begrenzt Zeit mit seinen Spielern zur Verfügung hat.
Akis sicheres Händchen für Missgriffe…
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 22.11.2023, 16:51 (vor 799 Tagen) @ Will Kane
Aber für was steht ein Stefan Kuntz? Völlig Nichtssagend als trainer.
Akis sicheres Händchen für Missgriffe…
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 22.11.2023, 20:38 (vor 799 Tagen) @ Talentförderer
Aber für was steht ein Stefan Kuntz? Völlig Nichtssagend als trainer.
Als Clubtrainer relativ kläglich gescheitert.
Als Auswahltrainer 3 x mit der U 21 das Finale der EM erreicht, davon 2 gewonnen.
Als Spieler hat er auch mit der A-Nationalmannschaft ein EM-Turnier gewonnen.
Er weiß mMn, worauf es in einem Turnier ankommt. U.a., dass man als Team funktionieren muss.
Um das zu gewährleisten braucht man kein begnadeter Fußballlehrer zu sein.
Akis sicheres Händchen für Missgriffe…
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 21.11.2023, 21:53 (vor 800 Tagen) @ Didi
Ach nur Aki, oder der DFB- Präsident und die 11 anderen Vize-Präsidenten auch?
Akis sicheres Händchen für Missgriffe…
istar, Dienstag, 21.11.2023, 22:19 (vor 800 Tagen) @ Talentförderer
Ach nur Aki, oder der DFB- Präsident und die 11 anderen Vize-Präsidenten auch?
Aki ist grundsätzlich an allem schuld. Sollte irgendein Forist eventuell unter Schweißfüssen leiden, dann kann er das hier ruhig Aki in die Schuhe schieben, gibt garantiert Beifall dafür.
Warum meldet die Fußball Mafia aus Frankfurt diese Trümmerelf nicht einfach ab?
BVBStone, Detmold, Dienstag, 21.11.2023, 21:43 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Das ist alles so niveaulos, hilflos und erbärmlich
Sabitzer
Didi, Schweiz, Dienstag, 21.11.2023, 21:39 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Wie spielt er denn generell? Wie ein anderer als sas Phantom beim BVB oder war das starke Tor eher ein Ausreisser?
Sabitzer
fallrückzieher, Dienstag, 21.11.2023, 21:41 (vor 800 Tagen) @ Didi
Wie spielt er denn generell? Wie ein anderer als sas Phantom beim BVB oder war das starke Tor eher ein Ausreisser?
Rangnick lässt halt den Fußball spielen, der Sabitzers Stärken betont. Deshalb macht er eine sehr gute Figur.
Wie kommt man gegen dieses Pressing an?
breisgauborusse, Dienstag, 21.11.2023, 21:34 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Wäre ja auch wichtig für uns? Spielen bald gegen Bayer, RB und in Stuttgart!
Also ernstgemeinte Frage!
Wie kommt man gegen dieses Pressing an?
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 21.11.2023, 21:41 (vor 800 Tagen) @ breisgauborusse
Wäre ja auch wichtig für uns? Spielen bald gegen Bayer, RB und in Stuttgart!
Also ernstgemeinte Frage!
Pressingresistente Spieler, vor allem in neuralgischen Zonen (zentrales/defensives Mittelfeld). Mit einer Drehung könnte man zwei, drei Österreicher im Leeren stehen lassen.
Ruhe am Ball. Blick für den freien Mitspieler / die freien Räume. Genaues Passspiel.
Zur Not den langen Ball auf den durchstartenden schnellen Mitspieler.
Was immer geht ist das Konterspiel aus einer kompakten Defensive heraus. Man muss das Spiel nicht machen. Vor allem, wenn der Gegner das nicht zulassen will.
Wie kommt man gegen dieses Pressing an?
Floatdownstream, Lünen, Dienstag, 21.11.2023, 21:52 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
bei: genaues Passspiel ist dann beim BVB schon Sense, von Ruhe am Ball ganz zu schweigen.
Wie kommt man gegen dieses Pressing an?
Lenano, Dienstag, 21.11.2023, 21:46 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Tiefe und Breite schaffen, dazu Ankerspieler einbauen die für Rückpässe da sind um dann über 2 Kontakte die Seite breit zu verlagern.
Danach sind auch tiefe flache Bälle mit anschließender Klatschoption möglich.
Dreiecksbildung, die dann aber auch wieder etwas mit Positionsspiel zu tun hat.
Möglichkeiten gibt es zur Genüge wenn man die fußballerischen Qualitäten hat.
Und sonst, Kreisliga: Hoch und weit bringt Sicherheit.
Wie kommt man gegen dieses Pressing an?
breisgauborusse, Dienstag, 21.11.2023, 21:52 (vor 800 Tagen) @ Lenano
Hört sich natürlich alles easy und logisch an und war auch mein Gedanke, allerdings muß dass Material auch vorhanden sein. Denke die N11 hat es. Wir nicht.
Wie kommt man gegen dieses Pressing an?
Lenano, Dienstag, 21.11.2023, 23:32 (vor 800 Tagen) @ breisgauborusse
Ich glaube schon das wir diverse Spieler für diese Aufgabe haben. Kobel ist wohl ein TW der das angehen kann und Füllkrug (oder Haller wenn erholt) sind garantiert Optionen um Bälle auch mal festzumachen, vernünftig klatschen zu lassen. Und Bälle heraus spielen sollte für diverse Zentrumsspieler bei uns möglich sein.
Bei der Nationalelf natürlich noch mehr, gerade wenn du da jemanden wie Gündogan rumrennen hast. Seine Bälle im Eck würden aber eher auf Tah gehen und da gehts dann halt wieder los mit den Problemen im Aufbau.
Wie kommt man gegen dieses Pressing an?
Mclovin09, Rietberg, Dienstag, 21.11.2023, 21:37 (vor 800 Tagen) @ breisgauborusse
Bewegung, Bewegung, Bewegung und Passicherheit.
Wie kommt man gegen dieses Pressing an?
fallrückzieher, Dienstag, 21.11.2023, 21:37 (vor 800 Tagen) @ breisgauborusse
Wäre ja auch wichtig für uns? Spielen bald gegen Bayer, RB und in Stuttgart!
Also ernstgemeinte Frage!
Vielleicht könnte man sich in dem Rahmen auch anschauen, wie man so ein Pressing spielt. Wir haben uns in der Hinsicht nämlich binnen 10 Jahren von der besten Pressingmannschaft Europas zu einer der schlechtesten Pressingmannschaften der Bundesliga entwickelt.
Wie kommt man gegen dieses Pressing an?
virz3, Oberhausen, Dienstag, 21.11.2023, 21:36 (vor 800 Tagen) @ breisgauborusse
Wäre ja auch wichtig für uns? Spielen bald gegen Bayer, RB und in Stuttgart!
Also ernstgemeinte Frage!
Passsicherheit und viel Bewegung. Anspielstationen schaffen... und wenn alle Stricke reissen muss der Ball halt mal lang nach vorne, bevor man den Ball am eigenen 16er verliert.
Grausam, einfach nur grausam
Eisen, DO, Dienstag, 21.11.2023, 21:32 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Vielleicht gründen Edin und Julian eine Selbsthilfegruppe ob der Kacke, die sich ihre Mannschaften so zusammenspielen ;)
Grausam, einfach nur grausam
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 21.11.2023, 21:34 (vor 800 Tagen) @ Eisen
Vielleicht gründen Edin und Julian eine Selbsthilfegruppe ob der Kacke, die sich ihre Mannschaften so zusammenspielen ;)
Da kann Erdin dem Nagetiermann auch schon das Trainingsgelände zeigen.
Dann geht die Eingewöhnung im Sommer schneller.
Grausam, einfach nur grausam
BVBStone, Detmold, Dienstag, 21.11.2023, 22:10 (vor 800 Tagen) @ guy_incognito
Die Hackfresse will ich niemals hier sehen
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
nemix, Dienstag, 21.11.2023, 21:30 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Das ganze Spiel erinnert mich an ein Freundschaftsspiel von meinem Sohn letzte Woche gegen ein DFB Stützpunktteam. Sehr viel Qualität bei einigen Spielern, aber durch die unregelmäßigen Spiele verliert man dann doch gegen eine gute Mannschaftsleistung die mit Basics (Pressing, saubere Pässe, Konterspiel) auskommt…
Keine Ahnung wie man das wieder hinbekommt, aber z.b. Havertz als LV ist doch Quatsch…
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
Readonly, Ort, Dienstag, 21.11.2023, 21:38 (vor 800 Tagen) @ nemix
... Keine Ahnung wie man das wieder hinbekommt, aber z.b. Havertz als LV ist doch Quatsch…
Die Idee find ich schon ganz interessant. Aber bei so einem Hühnerhaufen sollte man sich so ein Experiment verkneifen, bis Stabilität herrscht.
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 21.11.2023, 21:31 (vor 800 Tagen) @ nemix
Das ganze Spiel erinnert mich an ein Freundschaftsspiel von meinem Sohn letzte Woche gegen ein DFB Stützpunktteam. Sehr viel Qualität bei einigen Spielern, aber durch die unregelmäßigen Spiele verliert man dann doch gegen eine gute Mannschaftsleistung die mit Basics (Pressing, saubere Pässe, Konterspiel) auskommt…
Keine Ahnung wie man das wieder hinbekommt, aber z.b. Havertz als LV ist doch Quatsch…
Nur dass du hierfür wahrscheinlich 50 Euro gezahlt hättest pro Karte.
Schau lieber deinem Sohn zu. :-)
Niclas Füllkrug
fallrückzieher, Dienstag, 21.11.2023, 21:29 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Bei aller Wertschätzung für den Jungen. Der hätte doch in den 70er, 80er und 90er Jahren größere Chancen gehabt, bei der Nationalmannschaft Busfahrer zu werden, als auf der Mittelstürmerposition zum Einsatz zu kommen. Oder tue ich ihm da Unrecht?
Niclas Füllkrug
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 21.11.2023, 21:32 (vor 800 Tagen) @ fallrückzieher
Bei aller Wertschätzung für den Jungen. Der hätte doch in den 70er, 80er und 90er Jahren größere Chancen gehabt, bei der Nationalmannschaft Busfahrer zu werden, als auf der Mittelstürmerposition zum Einsatz zu kommen. Oder tue ich ihm da Unrecht?
Ja.
Man muss sich nur einmal anschauen, wie Sané und er von Nagelsmann eingesetzt werden. Und folgerichtig auch vom Mittelfeld nicht in Szene gesetzt werden und auch nicht gesetzt werden können.
Schlimmer Rückfall Nagelsmanns in Bayernzeiten…
Niclas Füllkrug
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 21.11.2023, 22:08 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Bei aller Wertschätzung für den Jungen. Der hätte doch in den 70er, 80er und 90er Jahren größere Chancen gehabt, bei der Nationalmannschaft Busfahrer zu werden, als auf der Mittelstürmerposition zum Einsatz zu kommen. Oder tue ich ihm da Unrecht?
Ja.Man muss sich nur einmal anschauen, wie Sané und er von Nagelsmann eingesetzt werden. Und folgerichtig auch vom Mittelfeld nicht in Szene gesetzt werden und auch nicht gesetzt werden können.
Schlimmer Rückfall Nagelsmanns in Bayernzeiten…
Wie schnell das geht.
Vor ein paar Wochen war Nagelsmann noch der Super-Fachmann, den der BVB besser mal geholt hätte.
Niclas Füllkrug
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 21.11.2023, 22:20 (vor 800 Tagen) @ homer73
Bei aller Wertschätzung für den Jungen. Der hätte doch in den 70er, 80er und 90er Jahren größere Chancen gehabt, bei der Nationalmannschaft Busfahrer zu werden, als auf der Mittelstürmerposition zum Einsatz zu kommen. Oder tue ich ihm da Unrecht?
Ja.Man muss sich nur einmal anschauen, wie Sané und er von Nagelsmann eingesetzt werden. Und folgerichtig auch vom Mittelfeld nicht in Szene gesetzt werden und auch nicht gesetzt werden können.
Schlimmer Rückfall Nagelsmanns in Bayernzeiten…
Wie schnell das geht.Vor ein paar Wochen war Nagelsmann noch der Super-Fachmann, den der BVB besser mal geholt hätte.
Und anstatt Sané und Gnabry konsequent auf den Flügel zu positionieren und Füllkrug als wirkliche Spitze einzusetzen wird Müller als ‚Irgendwiestürmer‘ eingewechselt.
Müller kann er ja bringen. Aber dann auf die Zehn hinter Füllkrug.
Hauptsache kein Strafraumstürmer. Dann ist man ja so schön variabel…
Aber dann kam Sané mit seinem Sondereinsatz und der lange Zettel brachte die Erleuchtung… -)
Die Österreicher wirken zunehmend müde. Das intensive Pressing der ersten Halbzeit scheint Tribut zu fordern.
Schrieb‘s und die deutsche Abwehr macht dann doch das 0:2 möglich.
Ich will Rudi zurück!
Niclas Füllkrug
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 21.11.2023, 22:11 (vor 800 Tagen) @ homer73
Nagelsmann war wohl das spannendste Trainer Talent der Welt. Wer hätte ahnen können, dass er seine Karriere ausgerechnet bei Bayern zerstört…
Solange er nicht im modernen Fußball ankommt, wie Deutschland generell, bei Trainern und Talenten, wird das auch nichts mehr.
Niclas Füllkrug
Eisen, DO, Dienstag, 21.11.2023, 21:43 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Der arme. Bei uns wird er ja auch nicht vernünftig eingesetzt.
Weil einen guten Torabschluss hat er ohne Zweifel, ebenso ein starkes Kopfballspiel.
Niclas Füllkrug
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 21.11.2023, 21:49 (vor 800 Tagen) @ Eisen
Der arme. Bei uns wird er ja auch nicht vernünftig eingesetzt.
Weil einen guten Torabschluss hat er ohne Zweifel, ebenso ein starkes Kopfballspiel.
Der kann auch assists. Im Strafraum.
Aber Nagelsmann ist halt kein großer Freund von Strafraumstürmern und einem daran orientierten Spiel. Man muss sich nur daran erinnern, dass er von der Sportlichen Leitung der Bayern dazu gezwungen werden musste Choupo aufzubieten.
Niclas Füllkrug
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 21.11.2023, 21:48 (vor 800 Tagen) @ Eisen
Für eine große Vereinskarriere hats nicht gereicht.
Niclas Füllkrug
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 21.11.2023, 21:53 (vor 800 Tagen) @ Talentförderer
Für eine große Vereinskarriere hats nicht gereicht.
Das hat schon allein seine Verletzungsmisere verhindert.
Niclas Füllkrug
Eisen, DO, Dienstag, 21.11.2023, 21:50 (vor 800 Tagen) @ Talentförderer
Halt ein Spätstarter. Ist kein Haaland, aber ich finde ihn gut. Als Spieler und Typ.
Niclas Füllkrug
Raphy1984, Dienstag, 21.11.2023, 21:31 (vor 800 Tagen) @ fallrückzieher
Bei aller Wertschätzung für den Jungen. Der hätte doch in den 70er, 80er und 90er Jahren größere Chancen gehabt, bei der Nationalmannschaft Busfahrer zu werden, als auf der Mittelstürmerposition zum Einsatz zu kommen. Oder tue ich ihm da Unrecht?
Immerhin 10 Tore in 12 Spielen, was eine sehr gute Quote ist die nicht viele deutsche Nationalstürmer hatten und das mit dieser schwachen Nationalmannschaft…. Also ja, du tust ihn da Unrecht.
Niclas Füllkrug
北原キッカーズ, Dienstag, 21.11.2023, 21:47 (vor 800 Tagen) @ Raphy1984
Hätte er doch nur diese Quote beim BVB …
Wird das eine Spiel mit Rudi auf der Bank
Franke, Dienstag, 21.11.2023, 21:24 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
für lange Zeit das Beste sein, was Deutschland geboten hat? ;-)
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
fincher, Ort, Dienstag, 21.11.2023, 21:23 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Jeder dritte Pass geht ins leere oder zum Gegner. Keine Abstimmung. Matchplan nicht zu erkennen. Träge.
Das ist ja noch mieser als unter Flick.
Gott ist die N11 schlecht - Rüdiger
virz3, Oberhausen, Dienstag, 21.11.2023, 21:22 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Ich kann mir nicht helfen, aber immer wenn ich die N11 spielen sehe, fällt mir Rüdiger jedesmal als Unsicherheitsfaktor auf.
Ansonsten scheint die Nagelsmann Euphorie schon verschwunden. Experimente a la Havertz als LV muss man auch nicht verstehen.
Gott spielen die schlecht...
Gott ist die N11 schlecht - Rüdiger
Eisen, DO, Dienstag, 21.11.2023, 21:27 (vor 800 Tagen) @ virz3
Aber Habertz ist nicht das Problem. Im Gegenteil, er spielt das gut.
Gott ist die N11 schlecht - Rüdiger
virz3, Oberhausen, Dienstag, 21.11.2023, 21:33 (vor 800 Tagen) @ Eisen
Aber Habertz ist nicht das Problem. Im Gegenteil, er spielt das gut.
Er sticht nicht negativ heraus, was keine Leistung ist.
Rückwirkend war das Türkei-Spiel doch ganz ok
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 21.11.2023, 21:21 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Wenn man die aktuelle Messlatte der Leistungsfähigkeit anlegt.
Schon faszinierend, wie man die N11 so zugrunde gerichtet hat… und es unter Nagelsmann fleißig fortführt.
Rüdiger ist am Ball so unfassbar kacke
Eisen, DO, Dienstag, 21.11.2023, 21:20 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Unglaublich, dass der beim weißen Ballett spielt.
Rüdiger ist am Ball so unfassbar kacke
Readonly, Ort, Dienstag, 21.11.2023, 21:30 (vor 800 Tagen) @ Eisen
Unglaublich, dass der beim weißen Ballett spielt.
Hab das nie kapiert, wieso der seit Jahren so hoch eingestuft wird. Am Ball ein absoluter Holzfuß. Was er nicht mit Körperlichkeit lösen kann, geht i.d.R. schief.
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
fincher, Ort, Dienstag, 21.11.2023, 21:17 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Unfassbar wie schlecht diese deutsche Mannschaft ist.
ich verspüre Stuttgart Vibes
Gargamel09, Dienstag, 21.11.2023, 21:18 (vor 800 Tagen) @ fincher
viele Parallelen
ich verspüre Stuttgart Vibes
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 21.11.2023, 21:20 (vor 800 Tagen) @ Gargamel09
viele Parallelen
Nur, dass Sabitzer so spielt wie die Stuttgarter
Tah ist als AV ja genauso grottig
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 21.11.2023, 21:16 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Also das überrascht nun wirklich.
Tah ist als AV ja genauso grottig
PePopp, Dienstag, 21.11.2023, 21:18 (vor 800 Tagen) @ guy_incognito
Das Gegentor hätte er auch als Innenverteidiger verhindern müssen. Hat er in dem Moment ja auch quasi gespielt, aber halt nur zugeschaut.
Tah ist als AV ja genauso grottig
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 21.11.2023, 21:28 (vor 800 Tagen) @ PePopp
Das Gegentor hätte er auch als Innenverteidiger verhindern müssen. Hat er in dem Moment ja auch quasi gespielt, aber halt nur zugeschaut.
Bei dem Tor hat sich Tah ungeschickt verhalten.
Es war aber eine Fehlerkette, die einmal mehr im Angriffsdrittel der Deutschen ihren Anfang nahm.
Unser Mittelfeld wurde in Nullkommanix über-/ausgespielt. Da liegt der Hase im Pfeffer.
Tah ist als AV ja genauso grottig
bobschulz, MS, Dienstag, 21.11.2023, 21:36 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Das Gegentor hätte er auch als Innenverteidiger verhindern müssen. Hat er in dem Moment ja auch quasi gespielt, aber halt nur zugeschaut.
Bei dem Tor hat sich Tah ungeschickt verhalten.Es war aber eine Fehlerkette, die einmal mehr im Angriffsdrittel der Deutschen ihren Anfang nahm.
Unser Mittelfeld wurde in Nullkommanix über-/ausgespielt. Da liegt der Hase im Pfeffer.
Auf wen oder was der Torwart Trapp bei dem Schuß aufs kurze Eck wartete wird auch sein Geheimnis bleiben, passte sich aber der (nicht-) Leistung seiner Vorderleute an.
Fazit: ein einziges Defizit von vorne bis hinten. :-(
1:0 Österreich durch Marcel Sabitzer
Eisen, DO, Dienstag, 21.11.2023, 21:16 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Schland spielt ähnlich desaströs wie der BVB :(
1:0 Österreich durch Marcel Sabitzer
SebWagn, HH Harvestehude, Dienstag, 21.11.2023, 21:20 (vor 800 Tagen) @ Eisen
Bei Borussia Dortmund spielt Marcel Sabitzer in der Regel auf der Sechser-oder Achterposition, in der Nationalmannschaft jedoch auf dem linken Flügel in der Offensive. Auch eine Option für den BVB?
Was machen die da - haben die unseren Matchplan gegen den VfB
einergehtnochrein, Donaueschingen, Dienstag, 21.11.2023, 21:16 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
geklaut - was für ein wilder Scheiss
Die schaffen es ja kaum mal 3 Pässe in Folge zum Mitspieler zu bringen
PePopp, Dienstag, 21.11.2023, 21:15 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 21.11.2023, 21:14 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Die DFB-Auswahl mit Hummels, Brandt und Füllkrug in der Startelf. Havertz wieder als Spezialspieler auf links (und woanders). Goretzka mit Gündogan auf der ‚Doppelsechs‘. Inklusive dem nagelsmanntypischen Loch vor der Abwehr. Da macht es auch nichts, wenn Kimmich auf der Bank sitzt.
D spielt, A hat die Chancen.
Bis jetzt jedenfalls. Kann sich ja noch ändern.
Öhhhh… sehe ich das falsche Spiel?
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 21.11.2023, 21:23 (vor 800 Tagen) @ guy_incognito
Die DFB-Auswahl mit Hummels, Brandt und Füllkrug in der Startelf. Havertz wieder als Spezialspieler auf links (und woanders). Goretzka mit Gündogan auf der ‚Doppelsechs‘. Inklusive dem nagelsmanntypischen Loch vor der Abwehr. Da macht es auch nichts, wenn Kimmich auf der Bank sitzt.
D spielt, A hat die Chancen.
Bis jetzt jedenfalls. Kann sich ja noch ändern.
Öhhhh… sehe ich das falsche Spiel?
Die ersten zehn Minuten war das so. Zumindest hatten die Deutschen meistens den Ball ;-) Nur vor das gegnerische Tor kam die DFB-Elf nicht.
Dann hat A den Pressingmotor angeworfen.
Im Grunde spielen die Österreicher ja nicht. Sie stehen kompakt und stabil, pressen, erobern Bälle und bringen den Ball dann schnellstmöglich vor das deutsche Tor. Das machen sie allerdings sehr gut.
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
fallrückzieher, Dienstag, 21.11.2023, 21:12 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Und Julian Brandt knüpft nahtlos an seine Leistung aus der ersten Hälfte in Stuttgart an...
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
Eisen, DO, Dienstag, 21.11.2023, 21:11 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Unglaublich viele Ballverluste bei Schland.
Das ist total wild, überhaupt nicht souverän. Stand heute sehe ich für die EM komplett schwarz.
Sabitzer übrigens als Linksaußen. Auch sehr interessante Aufstellung.
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 21.11.2023, 21:16 (vor 800 Tagen) @ Eisen
Unglaublich viele Ballverluste bei Schland.
Das ist total wild, überhaupt nicht souverän. Stand heute sehe ich für die EM komplett schwarz.
Sabitzer übrigens als Linksaußen. Auch sehr interessante Aufstellung.
Macht auch gleich das 1:0.
Rangnickfußball ohne Schnickschnack.
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
depecheden, Dienstag, 21.11.2023, 21:13 (vor 800 Tagen) @ Eisen
Vogelwild, genau.
Und ja genau, wie es so bei der EM klappen soll ? Ein großes Rätsel. Ich glaube das wird ne schnelle Nummer. Die Mannschaft mag individuell gut sein, passt aber nicht zueinander. Kann passieren
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
Matze09, Dienstag, 21.11.2023, 21:19 (vor 800 Tagen) @ depecheden
Vogelwild, genau.
Und ja genau, wie es so bei der EM klappen soll ? Ein großes Rätsel. Ich glaube das wird ne schnelle Nummer. Die Mannschaft mag individuell gut sein, passt aber nicht zueinander. Kann passieren
Gnabry, Sane, Brandt völlig abgemeldet. Extrem viele Fehlpässe aus der Abwehr heraus, wirklich erschreckend....hab lange schon kein DFB Spiel mehr gesehen
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
Matze09, Dienstag, 21.11.2023, 21:13 (vor 800 Tagen) @ Eisen
Unglaublich viele Ballverluste bei Schland.
Das ist total wild, überhaupt nicht souverän. Stand heute sehe ich für die EM komplett schwarz.
Viele gute Einzelspieler, aber erkenne überhaupt keine Mannschaft, Leistungsbereitschaft fehlt....
Fußball am Dienstag / Länderspiel Österreich - Deutschland
Matze09, Dienstag, 21.11.2023, 21:09 (vor 800 Tagen) @ Will Kane
Die DFB-Auswahl mit Hummels, Brandt und Füllkrug in der Startelf. Havertz wieder als Spezialspieler auf links (und woanders). Goretzka mit Gündogan auf der ‚Doppelsechs‘. Inklusive dem nagelsmanntypischen Loch vor der Abwehr. Da macht es auch nichts, wenn Kimmich auf der Bank sitzt.
D spielt, A hat die Chancen.
Bis jetzt jedenfalls. Kann sich ja noch ändern.
Also Österreich für mich deutlich überlegen
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