Herbst-Depression beim BVB (BVB)
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 16.11.2023, 14:43 (vor 827 Tagen)
Ist eine statistische Spielerei, aber ich hatte das Gefühl, dass der BVB immer im Herbst
die entscheidenden Punkte herschenkt und habe diese These mal einer
Plausibilisierung unterzogen.
In den letzten 10 Jahren holte der BVB 681 von 1.053 möglichen Punkten in der Bundesliga
(1,94 Punkte pro Spiel).
Die schlechtesten beiden Monate sind mit recht deutlichem Abstand der November und der
Dezember mit jeweils 1,46 Punkten pro Spiel. Es folgt der Oktober mit 1,69 Punkten. Der
beste Monat ist der August (also der Saisonstart) mit 2,36 Punkten gefolgt vom Januar mit
2,23 Punkten pro Spiel.
Rechnet man die drei Herbstmonate raus, kommt der BVB auf 2,12 Punkte pro Spiel; in den
drei Herbstmonaten auf 1,54.
Interpretationsmöglichkeiten:
- der BVB spielt gut, wenn man sich in der Sommer- oder Winterpause erholt hat und
hat i.d.R. einen sehr guten Start in die Halbserie
- wenn es richtig zur Sache geht und drei bis vier CL Spieltage absolviert sind, lässt
der BVB stark nach. Wir alle wissen, dass es z.T. auch unglaubliche
Verletzungsquoten gab.
Was soll man sonst von diesen Daten halten? (signifikant sind die Abweichungen m.E.
schon, da kann ja vielleicht mal ein Statistiker hier was zu sagen)
Herbst-Depression beim BVB
北原キッカーズ, Freitag, 17.11.2023, 11:49 (vor 826 Tagen) @ homer73
Das sind leider nur reine Zahlen und Durchschnittswerte. Man muss da, um eine gute Aussage zu erhalten, auch gewisse andere Dinge mit reinrechnen. Beispielsweise ist es so, dass wir immer recht schlecht aussehen gegen die Bayern, da kaum Punkte holen. Die DFL setzt dieses Spiel aber ungerne an den Beginn der Saison, eher später, aber auch nicht ans Ende der Halbserie. Trifft also meist genau die Herbstzeit. Und da man innerhalb von 30 Tagen meist 4, ab und an mal 5 und noch seltener 6 Spieltage hat, drückt dann so eine zu erwartende Niederlage schon sehr den Durchschnittswert runter. Oder anderes Beispiel: Andere Mittelstand-teams haben in der Regel mehr Nationalspieler aus Asia oder Africa, da europäische Nationalspieler tendentiell eher bei den besseren Vereinen spielen. Die spielen öfter dann am Jahresbeginn in ihren Kontinentalverbänden um die Kontinentalmeisterschaft und fehlen dann ein, zwei Spieltage diesen eher schwächeren teams. So fällt deren Siegchance gegen größere Gegner, auch gegen den BVB, eher ab und der Punkteschnitt steigt dadurch für den BVB, weil wir meist noch keine superstarken gegner zu Sasionbeginn von der DFL bekommen, damit die Saison halt eher gegen Ende spannender wird. Ist ja diese Saison auch so: Die schweren Gegner haben wir alle erst ab Spieltag 10. Also all solche Faktoren müsste man auch erfassen und gewichten, nicht nur den reinen Punktedurchschnittswert.
Herbst-Depression beim BVB
Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Freitag, 17.11.2023, 10:39 (vor 826 Tagen) @ homer73
Interessante Statistiken. Ich habe seit Jahren das Gefühl, dass wir speziell im Dezember unwahrscheinlich schlecht spielen. Gefühlt denkt man immer kurz vor Weihnachten "Zum Glück ist endlich Winterpause".
Schön (oder eher schrecklich), dass mein Gefühl nun mit Zahlen unterfüttert wurde.
Herbst-Depression beim BVB
Cthulhu, Essen, Samstag, 18.11.2023, 09:49 (vor 825 Tagen) @ Chill-Instructor
Interessante Statistiken. Ich habe seit Jahren das Gefühl, dass wir speziell im Dezember unwahrscheinlich schlecht spielen. Gefühlt denkt man immer kurz vor Weihnachten "Zum Glück ist endlich Winterpause".
Schön (oder eher schrecklich), dass mein Gefühl nun mit Zahlen unterfüttert wurde.
Bosz und Favre, also die letzten Trainer, die unter der Saison entlassen wurden, sind am 10. bzw. 13.12. freigestellt worden, ich denke schon, dass da was dran ist, dass der Herbst bei uns oft sehr trist ist.
War letzte Saison ja auch nicht anders, oftmals trifft uns da ja auch die dreifache Belastung und eine große Menge an Verletzungen.
Das ist dieses Jahr anders, aber uns fehlt mit Can ein Sechser, Özcan macht das ordentlich, am Ende des Tages sehe ich bei Can aber eher das Potenzial, in guter Form auch mehr als Durchschnitt zu sein.
Dazu fehlt, wie in der letzten Hinrunde, ein Schlüsselspieler in der Offensive und zwar Haller.
Füllkrug ist ein cooler Typ, wenn es nur nach Sympathie geht, echt weit vorne. Aber sein Werdegang ist nicht dadurch begründet, dass da jahrelang ein Klassestürmer unter dem Radar unterwegs war, Torriecher ist super, aber sonst habe ich das Gefühl, dass Füllkrug in vielen Aktionen sehr unsauber mit dem Ball agiert.
Haller und Can in guter Form könnten unser Spiel deutlich verbessern, trotzdem sind es dieses Jahr mal "nur" zwei Ausfälle.
Donyell Malen Instagram / Probleme mit Edin
CedricVanDerGun, Hamburg, Freitag, 17.11.2023, 10:18 (vor 826 Tagen) @ homer73
Moin, weiß nicht ob es hier schon Thema war, ich konnte aber nichts finden.
Hab in unserer Whatsapp Gruppe und bei Reddit gerade der Insta Account von Donyell Malen die Runde macht. Scheinabr hat er die paar BVB Fotos die er drin hatte gelöscht. Einen Kommentar der sehr gehaltvoll ist "Kick Terzic in His ass damit er fliegt" hat er scheinbar geliked.
Mittlerweile sind 2 BVB Fotos wieder drin.
Ein versehen, dass alles raus ist und gerade so ein Kommentar das rote Herz bekommt? Ist noch nicht in den Medien und naja, viel Gerüchteküche, aber finde es schon spannend, wenn gerade DM, der unter Edin aufgeblüht ist hier ggf. mit Stunk anfängt und es könnte ein Fingerzeig sein, was da so alles im Argen liegt.
Ich dachte mir die Herbstdepression passt ganz gut dazu
Ein weiterer Baustein
Ballschieber007, Dortmund, Freitag, 17.11.2023, 10:42 (vor 826 Tagen) @ CedricVanDerGun
Edin wirkt aktuell nicht nur sehr hilf- und ratlos, er scheint auch zunehmend die Kabine zu verlieren. Ich bleibe dabei, dass die Verantwortlichen das noch bis Dezember durchziehen und dann ist Essig für Edin. Es kommt aktuell einfach zu viel zusammen. In Anbetracht des Restprogramms bis Weihnachten sehe ich auch nicht, wo auch nur ein Fünkchen Hoffnung herkommen soll. Verlierst du die Kabine, verlierst du deinen Job! Edin wäre nicht der erste Trainer, ...
Ein weiterer Baustein
Gargamel09, Freitag, 17.11.2023, 10:59 (vor 826 Tagen) @ Ballschieber007
Edin wirkt aktuell nicht nur sehr hilf- und ratlos, er scheint auch zunehmend die Kabine zu verlieren. Ich bleibe dabei, dass die Verantwortlichen das noch bis Dezember durchziehen und dann ist Essig für Edin. Es kommt aktuell einfach zu viel zusammen. In Anbetracht des Restprogramms bis Weihnachten sehe ich auch nicht, wo auch nur ein Fünkchen Hoffnung herkommen soll. Verlierst du die Kabine, verlierst du deinen Job! Edin wäre nicht der erste Trainer, ...
Das Normalste der Fußballwelt, dass sich Lager bilden. Die, die immer spielen, werden kaum etwas zu meckern haben, die anderen werden aufmüpfig, speziell dann, wenn es ohnehin schon rumort und der Trainer in der Kritik steht. Solange die Führungsspieler noch hinter dem Trainer stehen und bei Watzke nicht (wieder) vorstellig werden, wird auch dieser noch nicht unter Zugzwang geraten.
das hier?
Gargamel09, Freitag, 17.11.2023, 10:33 (vor 826 Tagen) @ CedricVanDerGun
https://twitter.com/rznskr/status/1725204296055030001
das spülte es gestern in meine TL, musste schmunzeln, immer dieses mit Maus verrutschen ;)
das hier?
CedricVanDerGun, Hamburg, Freitag, 17.11.2023, 10:49 (vor 826 Tagen) @ Gargamel09
Exakt. Hab’s nur als Screen bekommen, aber scheint das zu sein
das hier?
Tom Frost, Freitag, 17.11.2023, 11:02 (vor 826 Tagen) @ CedricVanDerGun
Klares Missverständnis.
„Edin Terzic kicks ass, he is on fire“ wird er gelesen haben.
Donyell Malen Instagram / Probleme mit Edin
Blarry, Essen, Freitag, 17.11.2023, 10:23 (vor 826 Tagen) @ CedricVanDerGun
Also dass Donny Malen die Stimme des Volkes und gleichzeitig eine uneinnehmbare Bastion der Vernunft ist, das ist nichts Neues. Aber dass er über so viel Fußballsachverstand verfügt ist dann doch eine positive Überraschung. Bester Mann.
Herbst-Depression beim BVB
Jop_Schlaeter, Ruhrgebiet, Freitag, 17.11.2023, 10:03 (vor 826 Tagen) @ homer73
Interessant! Wie hängt das ganze von der Anzahl an Spielen ab? Gibt es im Herbst vielleicht mehr englische Wochen, CL-Gruppenphase, keine Länderspielpausen? Hast du Zahlen dazu?
Herbst-Depression beim BVB
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Freitag, 17.11.2023, 15:32 (vor 826 Tagen) @ Jop_Schlaeter
Interessant! Wie hängt das ganze von der Anzahl an Spielen ab? Gibt es im Herbst vielleicht mehr englische Wochen, CL-Gruppenphase, keine Länderspielpausen? Hast du Zahlen dazu?
Die meisten Bundesliga-Spiele gab es im April.
Inklusive CL und Pokal dürfte Oktober/November am dichtesten sein. Im April sind wir da ja idR nicht mehr dabei.
Herbst-Depression beim BVB
Tom Frost, Donnerstag, 16.11.2023, 16:08 (vor 827 Tagen) @ homer73
Interessante Überlegung!
Kannst Du vielleicht die Werte für alle Monate posten?
Akas Hinweis auf den Spielplan fand ich gut, die Kracher-Spiele sind selten ganz am Anfang oder ganz am Ende.
Führt dann dazu, dass man im dicht gepackten Herbst auch viele Hochcharäter-Spiele hat. Mit wenig Frische und zunehmend mehr Verletzungen.
Herbst-Depression beim BVB
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 16.11.2023, 16:35 (vor 827 Tagen) @ Tom Frost
Interessante Überlegung!
Kannst Du vielleicht die Werte für alle Monate posten?
Akas Hinweis auf den Spielplan fand ich gut, die Kracher-Spiele sind selten ganz am Anfang oder ganz am Ende.
Führt dann dazu, dass man im dicht gepackten Herbst auch viele Hochcharäter-Spiele hat. Mit wenig Frische und zunehmend mehr Verletzungen.
August 59/75 2,36
September 84/120 2,10
Oktober 66/117 1,69
November 51/101 1,46
Dezember 51/101 1,46
Januar 58/78 2,23
Februar 91/123 2,22
März 71/102 2,09
April 79/126 1,88
Mai 62/87 2,14
Juni (nur 2020) 9/15 1,80
Herbst-Depression beim BVB
Gazelle, Donnerstag, 16.11.2023, 14:56 (vor 827 Tagen) @ homer73
Sehr interessant.
Wie du schon andeutest ist eine mögliche Erklärung, dass sich im Herbst die Doppelbelastung bemerkbar macht und wir deswegen mehr Punkte abgeben. Wäre daher lohnenswert, mal für andere im Europapokal vertretene Mannschaften zu schauen, ob sich ein ähnliches Muster ergibt.
Herbst-Depression beim BVB
Aka, Siegburg/Bonn, Donnerstag, 16.11.2023, 14:55 (vor 827 Tagen) @ homer73
Ich hau mal als einen Faktor den Spielplan rein. Im Herbst ist immer das Spiel gegen die Bayern und auch sonst stärkere Gegner tendenziell gegen Ende. Am Anfang oft Aufsteiger oder “Traditionsduelle“ wie Bremen etc
Herbst-Depression beim BVB
Gazelle, Donnerstag, 16.11.2023, 14:59 (vor 827 Tagen) @ Aka
Ich hau mal als einen Faktor den Spielplan rein. Im Herbst ist immer das Spiel gegen die Bayern und auch sonst stärkere Gegner tendenziell gegen Ende. Am Anfang oft Aufsteiger oder “Traditionsduelle“ wie Bremen etc
Könnte eine Rolle spielen, aber dann müsste sich das Muster in der Rückrunde wiederholen, da die Reihenfolge der Gegner ja in Hin- und Rückrunde gleich ist.
Herbst-Depression beim BVB
北原キッカーズ, Freitag, 17.11.2023, 11:58 (vor 826 Tagen) @ Gazelle
Zur Rückrunde, wenn es zum Saisonende hin geht und man ggf. noch Punkte für CL oder die Meisterschaft zwingend braucht, dann steigt auch die allgemeine Motivation der Spieler wieder. Gibt dann tendentiell auch mehr Punkte als im Winter, wo sich die Hälfte der Spieler auch einen abfrieren. ^^
Herbst-Depression beim BVB
Giuse87, Donnerstag, 16.11.2023, 20:06 (vor 827 Tagen) @ Gazelle
Da kommt uns meist aber zugute, dass wir schon aus der CL raus sind und dem DFB Pokal meist an den letzen Buli Spieltagen auch. Volle konzentration auf die Meisterschaft, unter psychologisch einfacheren Bedingungen, weil man aus „einem Tal“ rauskam.
Herbst-Depression beim BVB
Aka, Siegburg/Bonn, Donnerstag, 16.11.2023, 15:01 (vor 827 Tagen) @ Gazelle
Jop, dazu müsste homer mal in seine Daten schauen. Hab jetzt nicht selbst gerechnet
Herbst-Depression beim BVB
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 16.11.2023, 15:28 (vor 827 Tagen) @ Aka
Jop, dazu müsste homer mal in seine Daten schauen.
Tatsächlich 11x Bayern im Oktober, November und Dezember.
Schnitt Oktober November Dezember mit Bayern 1,54 ohne Bayernspiele 1,64