Der VfB Stuttgart- BVB - Analysetread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlosenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

Newsteam

… mach ich das mal und sage „Danke Herr Stieler“ ;-)

Bei der Bekanntgabe hatte ich ein schlechtes Gefühl. Hat sich aber nicht bewahrheitet…

Vielleicht hatte er ja Mitleid mit uns aber dass er sowohl Adeyemi als auch Kobel mit der zweiten Verwarnung verschont hat war nicht selbstverständlich.

Und der Rest unauffällig in jeder Hinsicht. Also eigentlich sogar gut.

Auch wenn es uns nicht hilft wollte ich das mal sagen…

antworten

Da habe ich eine andere Meinung. Der zweite Elfer war sehr fragwürdig. Die Szene war der Art, der Stürmer berührt den Torwart und nicht umgekehrt, also eine Art bewusstes Einfädeln. Für solche Szenen würde ich nie Elfmeter geben.

Adeyemi hatte gelb und dann gab es von ihm irgendein Mini-Foul. Dass sich Stieler da aufgespielt hat und ihm eine Predigt gehalten hat, war völlig überzogen. Gelb-rot wäre in dieser Situation ein Skandal gewesen

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Adeyemi hatte gelb und dann gab es von ihm irgendein Mini-Foul. Dass sich Stieler da aufgespielt hat und ihm eine Predigt gehalten hat, war völlig überzogen. Gelb-rot wäre in dieser Situation ein Skandal gewesen

Ehh, das hab ich anders gesehen nämlich dass Adeyemi sich vollkommen übermotiviert sehr schnell eine glasklare gelbe abgeholt hat, sich danach immer wieder in Scharmützel mit Stuttgartern verwickeln liess und sich dann noch zweimal vor Stieler aufgebaut hat um ihm zu erklären wie er es denn wahrgenommen habe.

Als Trainer hätte ich da Herzrasen gehabt...

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Da habe ich eine andere Meinung. Der zweite Elfer war sehr fragwürdig. Die Szene war der Art, der Stürmer berührt den Torwart und nicht umgekehrt, also eine Art bewusstes Einfädeln. Für solche Szenen würde ich nie Elfmeter geben.

Die Situation war nicht die erste und der 11m dann eine Folge dessen. Den Strafstoß kann man geben und es wäre tendenziell eher falsch ihn nicht zu geben. Die Frage ist doch, warum war die Mitte im gesamten Spiel, trotz 3 DM/ZM, so offen wie Laufhäuser auf der Reeperbahn?

Adeyemi hatte gelb und dann gab es von ihm irgendein Mini-Foul. Dass sich Stieler da aufgespielt hat und ihm eine Predigt gehalten hat, war völlig überzogen. Gelb-rot wäre in dieser Situation ein Skandal gewesen

Ne, das war absolut gerechtfertigt. Wenn du die Chance auf re-Live hast, achte mal auf Adeyemis Verhalten gegenüber dem SR. Und das mit dem Hintergedanken, der hatte schon gelb. Ich hätte es Stieler nicht verübelt, hätte er zur Ampelkarte gegriffen.

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Man muss ihn nicht geben, aber man kann.

Und wenn man zum Ende hin hinten so offene Laufwege lässt und Kobel, der ansonsten völlig überragend war, hier nicht sieht, dass er nicht rechtzeitig an den Ball kommen kann, sich aber trotzdem reinwirft und den Kontakt anbietet, kann man sich auch nicht beschweren, wenn diese mangelnde Cleverness bestraft wird.

Kobel hätte einfach rauskommen, sich breit machen und Silas weiter zur Seite abdrängen müssen.

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Da habe ich eine andere Meinung. Der zweite Elfer war sehr fragwürdig. Die Szene war der Art, der Stürmer berührt den Torwart und nicht umgekehrt, also eine Art bewusstes Einfädeln. Für solche Szenen würde ich nie Elfmeter geben.

Adeyemi hatte gelb und dann gab es von ihm irgendein Mini-Foul. Dass sich Stieler da aufgespielt hat und ihm eine Predigt gehalten hat, war völlig überzogen. Gelb-rot wäre in dieser Situation ein Skandal gewesen

Im Kicker steht zum 2. Elfer: kann man geben!
Man kann auch Handelfmeter gegen Bynoe-Gittens in BO geben, man muss nur wollen! :-)
Es ist nicht ungewöhnlich in der BL, dass er gepfiffen wird, aber es sollte insgesamt nicht so sein! Auch FÜR uns nicht!

https://www.kicker.de/stuttgart-gegen-dortmund-2023-bundesliga-4862063/spielinfo

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Hatte eigentlich mit Verletzungspech in der IV gerechnet.
Jetzt erlauben wir uns sogar den Luxus unseren 3. IV als RV aufzubieten.
Kann imho eigentlich auch nicht gut gehen.

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Es ging schon nicht gut. Hummels vertrug das 3. Spiel in 7 Tagen nicht so ganz, oder? Hätte man auch als Trainer vorher drauf kommen können, auch wenn es diesmal kein Muskel war.

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… mach ich das mal und sage „Danke Herr Stieler“ ;-)

Bei der Bekanntgabe hatte ich ein schlechtes Gefühl. Hat sich aber nicht bewahrheitet…

Vielleicht hatte er ja Mitleid mit uns aber dass er sowohl Adeyemi als auch Kobel mit der zweiten Verwarnung verschont hat war nicht selbstverständlich.

Und der Rest unauffällig in jeder Hinsicht. Also eigentlich sogar gut.

Auch wenn es uns nicht hilft wollte ich das mal sagen…

Hätte er Mitleid gehabt, hätte er den zweiten Elfmeter nicht gegeben.Aber gut,der gesuchte "Kontakt war da". Der Rest war okay.

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… mach ich das mal und sage „Danke Herr Stieler“ ;-)

Bei der Bekanntgabe hatte ich ein schlechtes Gefühl. Hat sich aber nicht bewahrheitet…

Vielleicht hatte er ja Mitleid mit uns aber dass er sowohl Adeyemi als auch Kobel mit der zweiten Verwarnung verschont hat war nicht selbstverständlich.

Und der Rest unauffällig in jeder Hinsicht. Also eigentlich sogar gut.

Auch wenn es uns nicht hilft wollte ich das mal sagen…

Hätte er Mitleid gehabt, hätte er den zweiten Elfmeter nicht gegeben.Aber gut,der gesuchte "Kontakt war da". Der Rest war okay.

Hätte er den nicht gegeben, dann wäre es eine eklatante Fehlentscheidung gewesen, die seine starke Leistung gestern zunichte gemacht hätte.

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… mach ich das mal und sage „Danke Herr Stieler“ ;-)

Bei der Bekanntgabe hatte ich ein schlechtes Gefühl. Hat sich aber nicht bewahrheitet…

Vielleicht hatte er ja Mitleid mit uns aber dass er sowohl Adeyemi als auch Kobel mit der zweiten Verwarnung verschont hat war nicht selbstverständlich.

Und der Rest unauffällig in jeder Hinsicht. Also eigentlich sogar gut.

Auch wenn es uns nicht hilft wollte ich das mal sagen…

Hätte er Mitleid gehabt, hätte er den zweiten Elfmeter nicht gegeben.Aber gut,der gesuchte "Kontakt war da". Der Rest war okay.

Hätte er den nicht gegeben, dann wäre es eine eklatante Fehlentscheidung gewesen, die seine starke Leistung gestern zunichte gemacht hätte.

Der Stuttgarter will nichts anderes,als von Kobel irgendwo berührt zu werden, deshalb knickt sein Bein in freudiger Erwartung auch schon vorher ein.

Für mich ist das ein Paradebeispiel für Elfer, die zwar regelmäßig gegeben werden, eigentlich aber nicht gegeben werden dürften.

antworten

War auch nicht gerade clever von Kobel. Er hätte besser einschätzen müssen, dass er nicht mehr an den Ball kommen kann und dann eben nicht so hinrutschen, dass er Silas die Situation anbietet.

Aber letztendlich auch kein großer Vorwurf an Kobel. Zum einen hat er mehr als einmal gestern alleine ein Gegentor verhindert, zum anderen hätte man das auch vorher zumindest versuchen können, das zu verteidigen.

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Naja, in irgendwas muss Kobel ja auch ne Chance haben noch besser zu werden;-)

So ungestüm wie er da rauskommen muss und bei der Vorgeschichte in HZ1 kenne ich keine Schiris die das durchgewunken hätten….

Aber vielleicht können wir uns darauf einigen dass Adeyemi wirklich gebettelt hat duschen zu gehen;-) und der Rest von Stieler in Ordnung war…

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… mach ich das mal und sage „Danke Herr Stieler“ ;-)

Bei der Bekanntgabe hatte ich ein schlechtes Gefühl. Hat sich aber nicht bewahrheitet…

Vielleicht hatte er ja Mitleid mit uns aber dass er sowohl Adeyemi als auch Kobel mit der zweiten Verwarnung verschont hat war nicht selbstverständlich.

Und der Rest unauffällig in jeder Hinsicht. Also eigentlich sogar gut.

Auch wenn es uns nicht hilft wollte ich das mal sagen…

Hätte er Mitleid gehabt, hätte er den zweiten Elfmeter nicht gegeben.Aber gut,der gesuchte "Kontakt war da". Der Rest war okay.

Hätte er den nicht gegeben, dann wäre es eine eklatante Fehlentscheidung gewesen, die seine starke Leistung gestern zunichte gemacht hätte.

Der Stuttgarter will nichts anderes,als von Kobel irgendwo berührt zu werden, deshalb knickt sein Bein in freudiger Erwartung auch schon vorher ein.

Für mich ist das ein Paradebeispiel für Elfer, die zwar regelmäßig gegeben werden, eigentlich aber nicht gegeben werden dürften.

Warum sollte ein Elfmeter nicht gegeben werden, wenn der Gegenspieler vom Torwart getroffen werden wollte, aber gegeben werden, wenn der Gegenspieler nicht getroffen werden wollte (mal vorausgesetzt die Annahme stimmt so)? Diese Absicht ist doch gar nicht beweisbar. Wie sollte denn der Schiedsrichter zu der Entscheidung kommen, welche Absicht dahinter steckt? Der kann doch nur beurteilen, ob ein Kontakt vorliegt oder nicht.

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Der Schiri kann schon beurteilen, ob der Kontakt ursächlich für das Fallen ist.
Man kann es auch so interpretieren, dass das Bein des Stuttgarters sich nach rechts zu Kobel hin bewegt und damit von geradeaus abweicht. Wenn der Kontakt auf der Bewegung des Stuttgarters beruht, ist es das Foul des Stuttgarters. Aber weil „der Kontakt“ da war, ist es keine 100% falsche Entscheidung, also muss nicht korrigiert werden.

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Der Schiri kann schon beurteilen, ob der Kontakt ursächlich für das Fallen ist.
Man kann es auch so interpretieren, dass das Bein des Stuttgarters sich nach rechts zu Kobel hin bewegt und damit von geradeaus abweicht. Wenn der Kontakt auf der Bewegung des Stuttgarters beruht, ist es das Foul des Stuttgarters. Aber weil „der Kontakt“ da war, ist es keine 100% falsche Entscheidung, also muss nicht korrigiert werden.

Er legt sich schon hin und zieht dann den Fuß an Kobels Hand.
Ja, Kobel kann vorsichtiger sein, aber das sind Elfer die nur mit der Begründung: "Kontakt war da" gegeben werden. "Clever gemacht" ist dann die eklige Phrase von Reportern, ich finde es unfair, aber mag daran liegen, dass ich TW war.

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Ich als ehemaliger Verteidiger, finde es auch immer verwirrend bzw. unklar, wann ich mit angelegtem Arm „den Körper einsetzen“ darf und das gleiche ist in der nächsten Situation, ein Check.

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Was mir extrem auffällt, ist dass die Ausnahmespieler der letzten Jahre allesamt aus dem Ausland gekauft wurden:

- Bellingham
- Sancho
- Haaland
- Dembele

Man kann auch weitermachen mit
- Aubameyang
- Lewandowski
- Kagawa
- Barrios

Gefühlt holt man sich aber aktuell gehobene bis gute Mittelklassespieler (Bensebaini, Özcan, Füllkrug, etc.) von Bundesliga-Vereinen, die meist auch 24 oder älter sind und somit weniger Entwicklungspotenzial haben. Kobel als absoluter Top-Spieler, der aus Stuttgart kam, war hier die Ausnahme. Klar, der Markt ist schwierig, aber man könnte meinen, dass unser Auslands-Scouting bei den jungen 17-19 Jährigen Top-Talenten nicht mehr so dran ist wie früher. Und das einzige Top Talent was wir haben sitzt auf der Bank. Wie man in Leipzig oder Leverkusen sieht, schlagen da insbesondere die Spieler ein, die man aus dem Ausland geholt hat. Ich sage nicht, dass man zukünftig keine ausgebildeten Spieler mehr aus Köln, Gladbach oder Berlin holen soll, aber der Weisheit letzter Schluss kann das auch nicht sein.

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Was mir extrem auffällt, ist dass die Ausnahmespieler der letzten Jahre allesamt aus dem Ausland gekauft wurden:

- Bellingham
- Sancho
- Haaland
- Dembele

Man kann auch weitermachen mit
- Aubameyang
- Lewandowski
- Kagawa
- Barrios

Gefühlt holt man sich aber aktuell gehobene bis gute Mittelklassespieler (Bensebaini, Özcan, Füllkrug, etc.) von Bundesliga-Vereinen, die meist auch 24 oder älter sind und somit weniger Entwicklungspotenzial haben. Kobel als absoluter Top-Spieler, der aus Stuttgart kam, war hier die Ausnahme. Klar, der Markt ist schwierig, aber man könnte meinen, dass unser Auslands-Scouting bei den jungen 17-19 Jährigen Top-Talenten nicht mehr so dran ist wie früher. Und das einzige Top Talent was wir haben sitzt auf der Bank.

Muss echt überlegen, wen Du meinst.

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Was mir extrem auffällt, ist dass die Ausnahmespieler der letzten Jahre allesamt aus dem Ausland gekauft wurden:

- Bellingham
- Sancho
- Haaland
- Dembele

Man kann auch weitermachen mit
- Aubameyang
- Lewandowski
- Kagawa
- Barrios

Gefühlt holt man sich aber aktuell gehobene bis gute Mittelklassespieler (Bensebaini, Özcan, Füllkrug, etc.) von Bundesliga-Vereinen, die meist auch 24 oder älter sind und somit weniger Entwicklungspotenzial haben. Kobel als absoluter Top-Spieler, der aus Stuttgart kam, war hier die Ausnahme. Klar, der Markt ist schwierig, aber man könnte meinen, dass unser Auslands-Scouting bei den jungen 17-19 Jährigen Top-Talenten nicht mehr so dran ist wie früher. Und das einzige Top Talent was wir haben sitzt auf der Bank. Wie man in Leipzig oder Leverkusen sieht, schlagen da insbesondere die Spieler ein, die man aus dem Ausland geholt hat. Ich sage nicht, dass man zukünftig keine ausgebildeten Spieler mehr aus Köln, Gladbach oder Berlin holen soll, aber der Weisheit letzter Schluss kann das auch nicht sein.

Generell empfinde ich es als Positiv wenn man auch Spieler holt, die eigentlich keine Entwicklung mehr brauchen.
Man sieht es ja an JBG oder Adeyemi das selbst nach längerer Zeit, noch ein Entwicklungsprozess bei z.B. Defennsivverhalten notwendig ist.
Problematisch ist es halt wenn diese Spieler es nicht auf den Rasen kriegen. Insbesondere Sabitzer und Bensebaini waren in der Hinsicht ein Griff ins Klo, selbst wenn man ihnen noch etwas Eingewöhnungszeit zugestehen möchte.
Dort tut es dann doppelt weh, weil man diese Spieler eigentlich als Stützen geholt.

Ansonsten ist der Markt einfach deutlich schwieriger geworden.
Über Saudi Arabien brauchen wir nicht sprechen, die nochmal wer weiß was an Geld in den Markt gepumpt haben, aber du hast ja mittlerweile auch etliche Englische Klubs, welche dann unser Beuteschema abgreifen, weil sie durch den TV Vertrag und reiche Besitzer massive Geldreserven haben.
Vor 10 Jahren hattest du halt keine Klubs am unteren Ende der Tabelle aus England, die dann schon sehr stark auf dem Französischen Markt zugeschlagen haben.

Dazu fällt aber auch der Nachwuchs in Deutschland einfach deutlich schlechter geworden ist.
Bender, Hummels, Götze, Reus, Gündogan etc. in der Kragenweite gibt es wenig Nachwuchsspieler die mal solch ein Niveau verkörpern können.
Bayern kriegt das in der Form von vor ein paar Jahren auch nicht mehr hin.

Die Konkurrenz ist einfach größer geworden.
Man sieht ja auch wenn man mal vergleicht welche Konkurrenz wir damals z.B. bei Lewandowski oder Barrios hatten und welche Konkurrenz wir jetzt z.B. bei Haaland oder Bellingham hatten.
Die konnte man dann nur damit locken, das sie viel Spielzeit bekommen und relativ günstig den nächsten Schritt machen werden.

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Und wenn bald keine Haalands oder Bellinghams mehr bei uns spielen, haben Spieler aus unserer Jugend wieder Chancen. Und die, die vor der Profikarriere schon 5 Jahre im Verein sind können eine Bindung entwickeln, die dafür sorgt, dass sie hier bleiben, wenn Bayern anfragt. Klar, auch Reus, Ricken etc. kamen nicht massenhaft aus der Jugend, aber es gab eigentlich immer Jemanden. Und wenn ein Team zusammen wächst und ein paar Jahre zusammen bleibt, entwickelt sich was, das man nicht kaufen kann und womit man auch finanziell stärkere schlagen kann.

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Bensebaini, Özcan, Füllkrug und Sabitzer, Ryerson

Bei Füllkrug kann man noch nicht abschließend urteilen, aber sein limitiertes Potential ist bekannt. Bei den anderen Spielern wäre "gut durchschnittlich" das ziemliche Optimum, was man bekommen kann. Wenn man solche Spieler holt, kann am Ende nur Durchschnitt herauskommen. Dazu noch Geld verbrennen für die teuren Leute wie Nmecha und Adeyemi, bei denen man keine Weiterentwicklung hinbekommt (weil sie vielleicht auch einfach überschätzt wurden vor der Verpflichtung) und man hat eben nur noch einen absoluten Durchschnittskader, der dafür viel zu viel Gehalt verschlingt. Aber zum Glück sitzen unsere Entscheider fest im Sattel. Man braucht nur Geduld, damit man das Ganze auch mit Konstanz sieht. Die nahenden Abschiede unserer letzten früheren internationalen Klassespieler werden es nicht unwahrscheinlicher machen, da man als Ersatz für die beiden bestimmt auch noch irgendwo teuren Durchschnitt findet.

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Du hast doch sogar mehrfach gefordert man solle mehr solche günstiger Spieler holen, weil man damit auch nicht schlechter wäre. Jetzt ist das auch wieder falsch?

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Diese Spieler sind im Vergleich nicht günstig. Wir sollten Unbekannte holen, die noch keine hohen Gehälter verlangen. Nur solche Spieler sind hungrig. Von solchen Spielern werden natürlich auch viele scheitern, aber die hat man dann nicht weitere 3+ Jahre teuer an der Backe. Stell dir einfach vor, wir bekämen die besten unbekannten Neuzugänge der 16 anderen Bundesligisten (natürlich außer den ...). Dafür bräuchte man natürlich sehr gutes Scouting und sehr gute Entscheider sowie Weiterentwickler. Also unrealistisch.

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Bensebaini, Özcan, Füllkrug und Sabitzer, Ryerson

Bei Füllkrug kann man noch nicht abschließend urteilen, aber sein limitiertes Potential ist bekannt. Bei den anderen Spielern wäre "gut durchschnittlich" das ziemliche Optimum, was man bekommen kann. Wenn man solche Spieler holt, kann am Ende nur Durchschnitt herauskommen. Dazu noch Geld verbrennen für die teuren Leute wie Nmecha und Adeyemi, bei denen man keine Weiterentwicklung hinbekommt (weil sie vielleicht auch einfach überschätzt wurden vor der Verpflichtung) und man hat eben nur noch einen absoluten Durchschnittskader, der dafür viel zu viel Gehalt verschlingt. Aber zum Glück sitzen unsere Entscheider fest im Sattel. Man braucht nur Geduld, damit man das Ganze auch mit Konstanz sieht. Die nahenden Abschiede unserer letzten früheren internationalen Klassespieler werden es nicht unwahrscheinlicher machen, da man als Ersatz für die beiden bestimmt auch noch irgendwo teuren Durchschnitt findet.

Der Adeyemi Transfer war aus meiner Sicht logisch. Jung und bereits international mit extrem guten Auftritten. Letzte Saison hat dieser zudem sehr gut gespielt bis zu seiner Verletzung. Dass er aktuell nicht performt würde ich zum Status Quo nicht als damalige Fehleinschätzung betrachten. Ich würde ihn daher erstmal aus der Betrachtung rausnehmen. Die anderen 6 aufgezählten Spieler, allesamt verpflichtet in Deutschland, sehe ich ähnlich.

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Bensebaini, Özcan, Füllkrug und Sabitzer, Ryerson

Bei Füllkrug kann man noch nicht abschließend urteilen, aber sein limitiertes Potential ist bekannt. Bei den anderen Spielern wäre "gut durchschnittlich" das ziemliche Optimum, was man bekommen kann. Wenn man solche Spieler holt, kann am Ende nur Durchschnitt herauskommen. Dazu noch Geld verbrennen für die teuren Leute wie Nmecha und Adeyemi, bei denen man keine Weiterentwicklung hinbekommt (weil sie vielleicht auch einfach überschätzt wurden vor der Verpflichtung) und man hat eben nur noch einen absoluten Durchschnittskader, der dafür viel zu viel Gehalt verschlingt. Aber zum Glück sitzen unsere Entscheider fest im Sattel. Man braucht nur Geduld, damit man das Ganze auch mit Konstanz sieht. Die nahenden Abschiede unserer letzten früheren internationalen Klassespieler werden es nicht unwahrscheinlicher machen, da man als Ersatz für die beiden bestimmt auch noch irgendwo teuren Durchschnitt findet.

Der Adeyemi Transfer war aus meiner Sicht logisch. Jung und bereits international mit extrem guten Auftritten. Letzte Saison hat dieser zudem sehr gut gespielt bis zu seiner Verletzung. Dass er aktuell nicht performt würde ich zum Status Quo nicht als damalige Fehleinschätzung betrachten. Ich würde ihn daher erstmal aus der Betrachtung rausnehmen. Die anderen 6 aufgezählten Spieler, allesamt verpflichtet in Deutschland, sehe ich ähnlich.

Adeyemi hat genau genommen in der Rückrunde erst angefangen zu performen, in der Hinrunde sah das auch nicht anders aus, als jetzt wieder. Wenn er immer nur in einer Halbserie Leistung zeigt, könnte er in der anderen auch Urlaub machen, dann stört er wenigstens nicht auf dem Platz. Vielleicht haben die Verantwortlichen aber auch jetzt bereits die Nase so voll, dass sie ihn schnellstmgl. verkaufen würden

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Bensebaini, Özcan, Füllkrug und Sabitzer, Ryerson

Bei Füllkrug kann man noch nicht abschließend urteilen, aber sein limitiertes Potential ist bekannt. Bei den anderen Spielern wäre "gut durchschnittlich" das ziemliche Optimum, was man bekommen kann. Wenn man solche Spieler holt, kann am Ende nur Durchschnitt herauskommen.

Das sind doch teilweise einfach Kaderspieler (Özcan, Füllkrug), die eher für die Rotation eingeplant waren oder Spieler (Bense und Ryerson) auf deren Position Topleute absolute Mangelware und für uns nur schwer zu kriegen sind. Und bei Sabitzer würde ich erst mal abwarten, wie er in einem funktionierenden Gebilde agiert.

Dazu noch Geld verbrennen für die teuren Leute wie Nmecha und Adeyemi, bei denen man keine Weiterentwicklung hinbekommt (weil sie vielleicht auch einfach überschätzt wurden vor der Verpflichtung) und man hat eben nur noch einen absoluten Durchschnittskader, der dafür viel zu viel Gehalt verschlingt.

Auch hier: Man bekommt keine Weiterentwicklung hin, weil bei uns das System als Ganzes nicht funktioniert. Ich würde ziemlich viel Geld wetten, dass die beiden bei umgekehrter Konstellation einem Verein wie Leverkusen oder Stuttgart diese Saison Beispiele wären für tolle Talente mit Potential, die ja auf dem Markt waren, aber die bei uns keiner auf dem Schirm hatte und stattdessen wurde auf alten Durchschnitt wie Führich und Grimaldo gesetzt (oder so).

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Wie viele Jahre erhält der für die Struktur bei uns Verantwortliche denn noch, bis diese erkennbar wird?

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Wie viele Jahre erhält der für die Struktur bei uns Verantwortliche denn noch, bis diese erkennbar wird?

Ich hoffe eigentlich, dass man zu spätestens Sommer jemanden sucht, der eine Struktur aufbaut.

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Gefühlt holt man sich aber aktuell gehobene bis gute Mittelklassespieler (Bensebaini, Özcan, Füllkrug, etc.) von Bundesliga-Vereinen, die meist auch 24 oder älter sind und somit weniger Entwicklungspotenzial haben. Kobel als absoluter Top-Spieler, der aus Stuttgart kam, war hier die Ausnahme.

Das ist aber nur gefühlt so.

Wir haben in den letzten paar Jahren immer wieder Leute wie Duranville, Adeyemi, Lotka, Coulibaly, Gomez, die alle 20 oder deutlich jünger sind, geholt und dazu noch Leute wie JBG oder Rothe aus der Jugend hochgezogen. Auch Spieler wie Malen oder Nmecha (neben dem bereits von dir genannten Kobel) sind eher Anfang 20 als Mitte. Und ein paar "ältere" Spieler hatten wir früher auch immer dabei, egal ob das nun Can, Alcacer oder Schürrle waren.

Wenn man mal realistisch draufguckt, hatten wir auch in all diesen Kategorien gute und weniger gute Transfers dabei. Sich nur mit jungen Talenten zu verstärken ist für einen Verein unserer Größe einfach keine Option. Welcher realistisch für uns darstellbare 17-jährige wäre denn in der Lage, einen Bellingham auch nur annähernd zu ersetzen. Und auch unter Klopp haben wir immer mal Leute mit Mitte 20 geholt, egal ob das nun Mkhi, Papa, Rangelov oder Auba waren. Da wird im Rückblick schon auch ein wenig was verklärt.

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Ich hab mal die bisherigen Spiele mit denen aus der Vorsaison verglichen. Also 10 Spiele (11x Bundesliga ohne das Heidenheimspiel (die gab es letzte Saison nicht)), in der entsprechenden Paarung (Heim/Auswärts).

23/24:

Tore: 19:15, Punkte: 20
xG: 19.3:18.6, xPoints: 15

22/23:

Tore: 28:13, Punkte: 21
xG: 21.8:11, xPoints: 19.2

(Daten zu xG und xP von understat.com)

War nicht das Saisonziel, mindestens besser zu sein als letztes Jahr? Zumindest das ist bisher nicht sichtbar.

Insbesondere unser xP-Schnitt ist bisher 1.5 Punkte/Spiel. Spielen wir so weiter, ist unser Erwartungswert bis Saisonende ca. 55 Punkte, das wird kaum für Platz 4 reichen.

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Ich hab mal die bisherigen Spiele mit denen aus der Vorsaison verglichen. Also 10 Spiele (11x Bundesliga ohne das Heidenheimspiel (die gab es letzte Saison nicht)), in der entsprechenden Paarung (Heim/Auswärts).

23/24:

Tore: 19:15, Punkte: 20

xG: 19.3:18.6, xPoints: 15
22/23:

Tore: 28:13, Punkte: 21

xG: 21.8:11, xPoints: 19.2
(Daten zu xG und xP von understat.com)

War nicht das Saisonziel, mindestens besser zu sein als letztes Jahr? Zumindest das ist bisher nicht sichtbar.

Insbesondere unser xP-Schnitt ist bisher 1.5 Punkte/Spiel. Spielen wir so weiter, ist unser Erwartungswert bis Saisonende ca. 55 Punkte, das wird kaum für Platz 4 reichen.

Insbesondere da wir sicherlich nicht nochmal eine solche Rückrunde spielen werden.

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Ich hab mal die bisherigen Spiele mit denen aus der Vorsaison verglichen. Also 10 Spiele (11x Bundesliga ohne das Heidenheimspiel (die gab es letzte Saison nicht)), in der entsprechenden Paarung (Heim/Auswärts).

23/24:

Tore: 19:15, Punkte: 20

xG: 19.3:18.6, xPoints: 15
22/23:

Tore: 28:13, Punkte: 21

xG: 21.8:11, xPoints: 19.2
(Daten zu xG und xP von understat.com)

War nicht das Saisonziel, mindestens besser zu sein als letztes Jahr? Zumindest das ist bisher nicht sichtbar.

Danke für die Mühe!

Vorgestern wären wir übrigens noch besser gewesen als in der Vorsaison; wenn ich das richtig sehe, 20 statt 18 Punkte.

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Führich wäre n perfekter Terzic Kehl Transfer. Eine gute Halbserie oder Saison jetzt, in nem stabilen Team bisschen über performt, dann für 25 Millionen im Sommer holen, hier keine Ahnung haben, wie man den einsetzt und weil die Mannschaft insgesamt keine Struktur und keinen Plan hat, geht der völlig unter aber verdient gut bei noch vier Jahren Restvertrag.

antworten

Traurig, aber wahr. Sabitzer als Systemspieler bei RB bislang analoges Szenario.

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Ich denke wir holen noch Ducksch. Die große Wiedervereinigung mit Fülle. Mehr Biss und Mentalität! Nationalspieler. Kennt die Bundesliga.

Schnapper!

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Als deutsche Spitzenmannschaft kann man nicht auf deutsche Nationalspieler setzten. Die Nationalmannschaft wird froh sein die Vorrunde zu überstehen. Wir sind dort Platz 16 in der Welt. Da ist keine qualität, wer nun auf die dumme Idee kommt auf diese zu setzen hat die letzten Jahre gepennt. Bei Bayern hat man dies erkannt, gibt halt Gründe warum diese für uns zu haben sind.

Unser Scouting bringt aktuell keine Talente aus dem Ausland mehr. Im Innland haben wir so viel Geld verbrannt wie kein anderer Verein seit 10 Jahren. Ist dann halt auch ne Frage der Qualität, und zwar nicht des Trainers.

antworten

Führich wäre n perfekter Terzic Kehl Transfer. Eine gute Halbserie oder Saison jetzt, in nem stabilen Team bisschen über performt, dann für 25 Millionen im Sommer holen, hier keine Ahnung haben, wie man den einsetzt und weil die Mannschaft insgesamt keine Struktur und keinen Plan hat, geht der völlig unter aber verdient gut bei noch vier Jahren Restvertrag.

Es muss vor allem darum gehen, Potential von Spielern zu erkennen und diese gerade nicht dann zu holen, wenn sie die Saison ihres Lebens gespielt haben. Man konnte bei Führich schon letzte Saison erkennen, dass er große Qualitäten als 1:1 Spieler hat, die in einer nicht funktionierenden Stuttgarter Mannschaft verpufft sind. Ein gutes Scouting muss doch da mehr erkennen als der gemeine Sportschau-Gucker. Und dann kannst du so einen Kicker eben auch mal für kleines Geld und überschaubares Gehalt verpflichten.

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Ein Führich spielt aber genau jetzt am oberen Limit seiner Fähigkeiten. Al richtigen Ort zur richtigen Zeit. Wie viele Dortmunder damals unter Klopp.
Der dürfte gut daran tun bei Stuttgart zu bleiben solange es läuft. Ich würde nämlich wetten die Leistung wird er höchstwahrscheinlich woanders nicht wiederholen können.

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Nach nun schon elf Jahren mit den Bayern als Deutscher Meister und einer Dortmunder Mannschaft, die wenig Gutes zeigt und leider auch keine positive Entwicklung andeutet, setzt eine gewisse Frustration ein. Für mich war wichtiger Bestandteil des Dortmunder Wegs, eine junge Mannschaft mit technisch hochbegabten jungen Talenten und erfahrenen Führungsspielern aufzubauen. Zugegebenermaßen risikoreich, aber dafür umso spannender zu beobachten. Eine Mannschaft, wie sie Lucien Favre zur Verfügung stand. Spieler wie Diallo, Akanji, Hakimi und Sancho, die gerade am Beginn ihrer Karriere standen. Komplettiert wurde das Team von Witsel, der mit großer internationaler Erfahrung nach Dortmund kam und in seiner ersten Saison mit starken Leistungen zu überzeugen wusste. Nicht zu vergessen natürlich Marco Reus, der 2018/2019 wahrscheinlich seine stärkste Saison in schwarz gelb absolvierte. Zwar gelang dieser Mannschaft am Ende der Saison nicht der große Erfolg, in Form der Deutschen Meisterschaft, aber dennoch konnte das Team in vielen Spielen begeistern und besonders überzeugend siegen. In meiner Wahrnehmung war die Identifikation mit der Mannschaft hoch. Junge Talente schafften den Druchbruch, indem sie Spielzeit und das Vertrauen des Trainers erhielten. Eine Parallele, die man in der Saison 2023/24 unter Terzic vergeblich sucht.

Ich denke, ich spreche für viele, wenn ich sage, dass mir eine spielerisch überzeugende Mannschaft lieber ist, als eine erfolgreiche Mannschaft. Im Optimalfall begünstigt natürlich das eine das andere.

Bei dem Blick auf die Kader vergangener Saisons lasse ich bewusst die Namen von Haaland und Bellingham aus, da die beiden absolute Monstertransfers waren, die man kaum zum Maßstab machen sollte. Es wäre unfair, den Verantwortlichen vorzuwerfen, nicht jährlich einen neuen „Bellingham“ aus dem Hut zu zaubern. So funktioniert das Fußballgeschäft nicht.

Jedoch bleibt der Kritikpunkt, dass Dortmund seit der Übernahme der sportlichen Verantwortung von Sebastian Kehl und Edin Terzic schlichtweg weniger (bis gar keine) Transfers tätigt, die eine gewisse Vorfreude auslösen. Abseits der subjektiven Fanwahrnehmung, wäre es aus Vereinsperspektive natürlich wichtig, Werte im Kader zu schaffen. Trotz unbestreitbar hoher Transfereinnahmen der letzten Jahre, die anteilig mit einem klaren Plan in den Kader investiert werden sollten, ist der sportliche Output der Neuzugänge äußerst überschaubar. Die Krönung erfolgte dann im vergangenen Transfersommer.

Im Nachhinein ist es natürlich immer leicht, zu behaupten, man selbst hätte es besser gewusst, aber im Bezug auf die Außenverteidigerposition behaupte ich genau das. Bereits im Dezember 2022 habe ich mich gefragt, wie lange es dauern kann, bis Borussia Dortmund in Verhandlungen mit Grimaldo tritt, dessen Vertrag im Sommer 2023 auslaufen wird. Statt auf Girmaldo legten die Dortmunder Verantwortlichen ihren Fokus auf Bensebaini. Gut, dachte ich mir, dann wird wohl ein Premier League Verein, mit mehr Geld und einer besseren sportlichen Perspektive das Rennen um Grimaldo machen. Stattdessen durften wir mitansehen, wie Bayer Leverkusen, die zu diesem Zeitpunkt weit von einer Qualifikation für die Champions League entfernt waren, den Zuschlag bekam. Gewiss hat auch Xabi Alonso hier seine Rolle gespielt, ein Trainer der offensichtlich trotz seiner jungen Karriere bereits international viel Respekt genießt. Weshalb die Dortmunder Verantwortlichen genau Bensebaini gegenüber vielen möglichen Optionen (auch außerhalb der Bundesliga!) bevorzugten, erschließt sich mir bis heute nicht. Es war absolut offensichtlich, dass Bensebaini nicht das nötige Niveau mitbringen wird. Mein Gedanke bei der Verkündung des Transfers war: „Der sitzt spätestens im Oktober auf der Bank“. Ich muss mich an der Stelle korrigieren, es hat bis Anfang November gedauert, aber das mag auch dem Umstand geschuldet sein, dass es neben ihm keinen anderen Linksverteidiger im Kader gibt.

Aber hey, vielleicht ist das ja Teil eines größeren Planes. Vielleicht möchte Borussia Dortmund auf Dreierkette umstellen und Bensebaini auf der Position des linken Innenverteidigers einsetzten. Auf dieser Position hatte er auch seine besten Spiele für Gladbach gemacht. Oder vielleicht möchte man ihn nur als zweiten Linksverteidiger und die A-Lösung lässt noch auf sich warten. Um diese Fragen zu beantworten. Nichts dergleichen ist eingetreten.

Stattdessen spielt nun ein Spieler, der eigentlich für die rechte Verteidigerposition eingeplant war, auf Bensebainis Position. Damit ist die Rechtsverteidigerposition nur unzureichend besetzt. Niklas Süle fehlt zweifellos die nötige Athletik und Marius Wolf schlichtweg die Qualität, um ein ersthafte Optionen auf dieser Position darzustellen.

Das sind für mich eklatante Fehler in der Kaderplanung. Mir fehlt der Einblick in die Abläufe der Kaderplanung, aber im Zweifelsfall würde ich die Verantwortung bei Sebastian Kehl sehen. Ich hoffe inständig, dass es nicht so läuft… Terzic wünscht, Watzke segnet ab und Kehl muss erfüllen. Das wäre doch ein wenig amateurhaft, scheint aber von der Realität nicht weit entfernt zu sein.

Meiner Meinung nach müssen personelle Konsequenzen gezogen werden. Abseits der Emotionen und der großen Fankultur, ist Fußball ein berechenbares Geschäft mit kleineren Unwägbarkeiten. Wer über hohe Fachkompetenz verfügt, sollte in der Lage sein, die richtigen Entscheidungen im Bezug auf Kader und Spielweise treffen zu können. Dass es im Moment an dieses Kompetenzen mangelt, bekommen wir Woche für Woche vor Augen geführt.

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Tja der Punkt AV polarisiert zu Recht. Ich bin immer ein Fan davon die Trainer in die Transfers mit einzubeziehen. Aber bei Terzic ist das echt ausgeufert in Alleinherrschaft.

Ich kann dir sagen warum es Bensebaini und Ryerson wurden. Weil Terzic Arbeiter mit Zweikampf Härte und Kampfgeist bevorzugt, statt Schönspieler Guerreiro und Grimaldo.
Halte ich nicht komplett für den falschen weg. Wenn es defensiv nicht läuft, sind Spieler wie Guerreiro absolutes Risiko. Aber Leute wie Bensebaini und Ryerson sind auf hohem Niveau mit Ambitionen auch einfach nicht gut genug. Schwierige Position.

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Tja der Punkt AV polarisiert zu Recht. Ich bin immer ein Fan davon die Trainer in die Transfers mit einzubeziehen. Aber bei Terzic ist das echt ausgeufert in Alleinherrschaft.

Ich kann dir sagen warum es Bensebaini und Ryerson wurden. Weil Terzic Arbeiter mit Zweikampf Härte und Kampfgeist bevorzugt, statt Schönspieler Guerreiro und Grimaldo.
Halte ich nicht komplett für den falschen weg. Wenn es defensiv nicht läuft, sind Spieler wie Guerreiro absolutes Risiko. Aber Leute wie Bensebaini und Ryerson sind auf hohem Niveau mit Ambitionen auch einfach nicht gut genug. Schwierige Position.

Wie oft hätte uns Guerreiro den schon geholfen diese Saison?

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Hast du vielleicht auch Belege für deine propagierte "Alleinherrschaft"?

Zumindest bei Ryerson passt deine Geschichte auch überhaupt nicht. Man hat ihn in der Winterpause verpflichtet, weil Morey wieder langfristig verletzt und man mit Meunier schon länger nicht zufrieden war. In der Winterpause ist die Auswahl verfügbarer und finanzierbarer AV wirklich übersichtlich.

Zudem hat Meunier ein ähnliches Stärkeprofil wie Ryerson. Lautstark, die Linie rauf und runter, aber technisch durchschnittlich. Ryerson ist also nur der Ersatz eines Spielertypen, der schon weit vor Terzic geholt wurde.

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Hast du vielleicht auch Belege für deine propagierte "Alleinherrschaft"?

Zumindest bei Ryerson passt deine Geschichte auch überhaupt nicht. Man hat ihn in der Winterpause verpflichtet, weil Morey wieder langfristig verletzt und man mit Meunier schon länger nicht zufrieden war. In der Winterpause ist die Auswahl verfügbarer und finanzierbarer AV wirklich übersichtlich.

Zudem hat Meunier ein ähnliches Stärkeprofil wie Ryerson. Lautstark, die Linie rauf und runter, aber technisch durchschnittlich. Ryerson ist also nur der Ersatz eines Spielertypen, der schon weit vor Terzic geholt wurde.

Echt?
Hatte seine Qualitäten eher im Laufen gesehen! :-)
Schade dass Bensebaini ja wohl schon lange fix war, da hat man sich nicht verbessert auf links.
Außer dass er evtl weniger Ausfallzeiten als RG hat.
Und nun ja, Ryerson ist ja durchaus auch wegen seiner "beideseitigen Einsetzbarkeit" geholt worden, macht seine Sachen auch mMn weitgehend zufriedenstellend und ist ein guter Kaderspieler, der aber optimalerweise Nr.2 auf beiden AV wäre.
Morey kann man nicht einplanen und Meunier scheint ja auf Terzics Zettel ganz unten zu stehen, daher wäre es nicht verkehrt, spätestens im SOmmer außen nachzulegen. Ob neben Rothe da aber noch jemand kommt?

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Ich persönlich finde ja auch Ryerson ist ein eher schlechtes Beispiel für problematische Transfers. Davon haben wir zwar genug aber Ryerson würde ich tatsächlich überhaupt nicht dazu zählen wollen. Er bringt eigentlich genau das was man von so einem Transfer erwarten konnte. Er fällt eigentlich auch nie negativ auf, ist beidseitig einsetzbar, war günstig und ist mMn eigentlich der perfekte Kaderspieler für uns. Problem ist eher dass er der einzige AV ist auf den das zutrifft.

Bei problematischen Transfers würden mir adhoc eine ganze Reihe anderer Transfers einfallen, die teuer waren und nicht konstant Leistung zeigen. Und DAS ist auch eins der großen Probleme, dass wir sogut wie keine Spieler haben die konstant ihre Leistungen abrufen, die man von ihnen als Gesamtpaket erwarten muss.

- Adeyemi
- Meunier
- Can
- Malen
- Moukoko
- Nmecha
- Süle
- Wolf
- Haller (ja f*ck cancer, er kann daher vermutlich überhaupt nix dafür)

Alle haben immer mal gute Phasen / Spiele aber fallen dann doch wieder in ein Leistungsloch. Lange Zeit war selbst Brandt in der Liste, er hat sich mittlerweile zum Glück da rausgezogen und ist eigtl unser konstantester Feldspieler. Ganz absurd ist das ja bei Adeyemi, der eine grauenhafte Hinrunde spielt, dann eine tolle Rückrunde und dann wieder komplett ins Loch fällt. Aber auch ein Nmecha; der kommt für 30 Millionen und hat bislang in vll 1 oder 2 Spielen ansatzweise was gezeigt. Und dann kommen aber auch wieder komplette Leistungsabfälle. So kann man halt dauerhaft keinen Erfolg haben wenn die Spieler so unkonstant performen.

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Hier ging es ja erst einmal um eine angebliche Alleinherrschaft Terzics bei Transferfragen und Tslentförderer hat Ryerson als ein Beispiel angeführt.

Mein Einwand war der, dass Ryerson als Spielertyp eine Verpflichtung ähnlich des Typs Meunier ist und der schon vor Terzic verpflichtet wurde.

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Hier ging es ja erst einmal um eine angebliche Alleinherrschaft Terzics bei Transferfragen und Tslentförderer hat Ryerson als ein Beispiel angeführt.

Mein Einwand war der, dass Ryerson als Spielertyp eine Verpflichtung ähnlich des Typs Meunier ist und der schon vor Terzic verpflichtet wurde.

Alleinherrschaft ist auch übertrieben, aber zu viel Macht ist es definitiv, allein die Tatsache, dass Kehl (wohl nicht nur auf eigene Faust) Alvarez von Ajax Dortmund schmackhaft gemacht hat, der auch schon drauf und dran war zu kommen, Terzic dann sein Veto einlegt und Kehl bedröppelt absagen muss.

Dann der Vertrag von Can verlängert wird, dessen Perspektive, sich auch schon vor der Verletzung, nach kurzer Zeit eingetrübt hat.

Dass jetzt ein Spieler wie Füllkrug, der kein halbes Jahr da ist, schon gegen den Trainer durch die Blume austeilt, zeigt auf der anderen Seite, dass Terzics wohl in der Mannschaft nicht gerade für vollgenommen wird oder das größte Ansehen genießt. Normalerweise macht das doch kein Neuankömmling, selbst ein alter Hase hält sich bei sowas zurück

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Ich finde diese Bewertung des Alvarez-Deals allerdings stark tenendziös.

Allem Anschein nach hat dieser Spieler seine Stärke eindeutig im defensiven Bereich, nach Bellinghams Abgang war der wirkliche Bedarf jedoch weiter vorne. Egal wie man jetzt sportlich zur Personalie Nmecha steht, beides zusammen, wäre finanziell nicht gegangen.

Wenn Terzic dann sagt, dass er für seinen Fußball den Spielertyp Nmecha unbedingt braucht und das Geld lieber dort als auf der Sechs investieren will, dann hat das für mich wenig mit Alleinherrschaft zu tun, sondern mit einer begründeten, sportlichen Entscheidung.

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Ich finde diese Bewertung des Alvarez-Deals allerdings stark tenendziös.

Allem Anschein nach hat dieser Spieler seine Stärke eindeutig im defensiven Bereich, nach Bellinghams Abgang war der wirkliche Bedarf jedoch weiter vorne. Egal wie man jetzt sportlich zur Personalie Nmecha steht, beides zusammen, wäre finanziell nicht gegangen.

Wenn Terzic dann sagt, dass er für seinen Fußball den Spielertyp Nmecha unbedingt braucht und das Geld lieber dort als auf der Sechs investieren will, dann hat das für mich wenig mit Alleinherrschaft zu tun, sondern mit einer begründeten, sportlichen Entscheidung.

Es geht dabei eher um das "wie es abgelaufen ist". Das, was du ansprichst, war den Verantwortlichen auch vorher bewusst, wo Alvarez eingesetzt werden kann und welche Stärken er hat.
Die Verhandlungen schienen dennoch laut Berichten, auch das was Alvarez im nachhinein von sich gegeben hat, kurz vor dem Abschluss, das sollte der Königtransfer werden, dann kam das Veto.
Und Kehl war damit wohl alles andere als glücklich.
Der hat laut Berichten wohl auch eine andere Ausrichtung der Mannschaft im Blick (gehabt)...

Man kann sich ja nur auf das beziehen, was nach draußen dringt, da jedoch viele Bericht in sich stimmig waren, scheint es hinter den Kulissen nicht gerade perfekt zu laufen. Auch dass dann nach draußen dringt, dass doch die Scouts viele tolle, vor allem andere Spieler vorgeschlagen hatten, zeigte auf, wie es rumort (hat). Da möchten irgendwie viele nicht für das verantwortlich gemacht werden - die Scouts/Kaderplaner nicht für die geholten Spieler, Kehl nicht für den gescheiterten Alvarez-Deal...

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Vielleicht war Kehls Idee an sich auch bescheiden und Terzic hat Watzke (der als Gesamt-GF bei solchen Transfersummen einfach dabei sein muss) mit einem begründeten Argument überzeugt.

Und mal ganz ehrlich: Kehl hat mit seinen Transfers bislang selbst ein "ganz okay" als oberste Latte auch nicht regelmäßig übersprungen.

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Mal abgesehen von der sportlichen Idee muss man mit Blick auf Adeyemi, Haller, Nmecha und mit Abstrichen auch Sabitzer doch auch konstatieren, dass wir da jeweils mindestens 10-20% zuviel bezahlt haben.

Adeyemi ist ein völlig unfertiger Spieler, der im Grunde nur rennen kann. Für Haller bezahlen wir 31 Mio., obwohl er ein Jahr vorher 22 Mio. gekostet hat - das ist schon auch ein üppiger Aufschlag für ein gutes Jahr in Amsterdam. Nmecha muss man ja vermutlich nicht in die Details gehen.

Einzig bei Schlotterbeck kann ich mitgehen, der ist schon trotz des Bayern-Spiels ein wirklich guter Mann.

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Schlotterbeck ist so ziemlich der Prototyp eines guten Transfers für uns. Jung, finanziell in einer Range von 20 bis 25 Millionen, qualitativ schon so gut, um bei uns regelmäßig zu spielen, aber noch mit genug "Ecken", die er bei uns abschleifen kann und ihn noch nicht zu einem Kandidaten der Topclubs machen.

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Wobei Alvarez jetzt mit 48% auch eine eher überschaubare Zweikampfquote hat.

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Wobei Alvarez jetzt mit 48% auch eine eher überschaubare Zweikampfquote hat.

Ob er uns weitergebracht hätte, wird sich nicht beweisen lassen, es ging ja eher darum, wer sich bei den Transfers durchgesetzt haben könnte und da kann man in diesem Sommer schon erkennen, dass da viel auf Terzic Rechnung ging - dennoch keine Alleinherrschaft, da würde sich ein so großer Verein wie der BVB lächerlich machen, Terzic ist bei weitem kein Klopp oder Pep, denen man das Ruder komplett in die Hand geben kann und wohl auch muss.

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ChatGPT ist doch keine glückliche Fügung.

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Ich denke, ich spreche für viele,

*kotzsmiley* Danke für nichts

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Ausgangsbeitrag: strukturiert, viele Absätze, viele Thesen und Gedanken, nachvollziehbar.

Antwort: nichtssagender Einzeiler, Obszönität.

Mögen unsere Verantwortlichen hoffentlich reflektierter sein als nur diese "s. drauf, wir sind Fast-Meister"-Reaktion zu zeigen, die wir von Watzke kennen.

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Ausgangsbeitrag: strukturiert, viele Absätze, viele Thesen und Gedanken, nachvollziehbar.

Antwort: nichtssagender Einzeiler, Obszönität.

Mögen unsere Verantwortlichen hoffentlich reflektierter sein als nur diese "s. drauf, wir sind Fast-Meister"-Reaktion zu zeigen, die wir von Watzke kennen.

Blubb. (ist noch nicht einmal ein Einzeiler)
Hier waten (nicht warten) jede Menge Leute, seit gestern 17.22 Uhr meniskushoch im Morast (einige davon haben nur darauf gewartet (nicht waten) losschlagen zu können), aber ich hab jetzt scheiße geschrieben. Genau. Aber holt euch doch alle einen runter an der verbalen Vernichtung eures Vereines.

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Ausgangsbeitrag: strukturiert, viele Absätze, viele Thesen und Gedanken, nachvollziehbar.

Antwort: nichtssagender Einzeiler, Obszönität.

Mögen unsere Verantwortlichen hoffentlich reflektierter sein als nur diese "s. drauf, wir sind Fast-Meister"-Reaktion zu zeigen, die wir von Watzke kennen.

Blubb. (ist noch nicht einmal ein Einzeiler)
Hier waten (nicht warten) jede Menge Leute, seit gestern 17.22 Uhr meniskushoch im Morast (einige davon haben nur darauf gewartet (nicht waten) losschlagen zu können), aber ich hab jetzt scheiße geschrieben. Genau. Aber holt euch doch alle einen runter an der verbalen Vernichtung eures Vereines.

Gefällt dir halt nicht was hier geschrieben wird, gut.

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4 Wörter, alle hintereinander weg. Wenn du nicht mal weißt, was ein Einzeiler ist, dann lerne erst mal ;-).

Es hat auch etwas mit Respekt zutun, auf einen langen und sicherlich auch mit vielen Gedanken geschriebenen Beitrag zu antworten. Scheint aber eben nicht jedermanns Sache zu sein, das Ding mit dem respektvollem Umgang.

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4 Wörter, alle hintereinander weg. Wenn du nicht mal weißt, was ein Einzeiler ist, dann lerne erst mal ;-).

Es hat auch etwas mit Respekt zutun, auf einen langen und sicherlich auch mit vielen Gedanken geschriebenen Beitrag zu antworten. Scheint aber eben nicht jedermanns Sache zu sein, das Ding mit dem respektvollem Umgang.

Naja, wenn hinter dem neuen Nick ein alter Bekannter steckt, kann ich die Reaktion schon verstehen.

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Wer denn?

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Wer denn?

Der Papa dem man Danke sagen soll.

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4 Wörter, alle hintereinander weg. Wenn du nicht mal weißt, was ein Einzeiler ist, dann lerne erst mal ;-).

Hab ich jetzt nicht verstanden. "Blubb" ist kein Einzeiler.

Es hat auch etwas mit Respekt zutun, auf einen langen und sicherlich auch mit vielen Gedanken geschriebenen Beitrag zu antworten. Scheint aber eben nicht jedermanns Sache zu sein, das Ding mit dem respektvollem Umgang.

Respekt. Ja. Das was ihr eurem Verein gerade nicht entgegenbringt.

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Echt? Ist er das? ^^

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Ich habe das Spiel gestern im TV geguckt. Leider war mir schon nach den ersten 2-3 Ballkontakten klar, dass wir das Spiel verlieren werden. Mit welcher Einstellung sind die Spieler auf den Platz gegangen? Warum lassen sie sich von Anfang an unter Druck setzen und spielen nach hinten? Woher kommt dieses den-Ball-in-keiner-Weise-behaupten-können? Woher kommt es, dass einfache Pässe schlampig gespielt werden? War jemand von Euch im Stadion und hat das Aufwärmen/Einschießen beobachtet? Waren die dabei schon so unkonzentriert? Was ist in deren Köpfen vorgegangen?

Die Ausstrahlung der Spieler war von Beginn an "Null" und eine Aufforderung zum Besiegtwerden! Und Gyrassi spielte zunächst ja gar nicht mit...

Für die nächsten Gegner kann dsa nur heißen, pressen, pressen, pressen, von Sekunde 1 an und der BVB ist am Ende.

So eine Scheißeinstellung. An der individuellen Klasse liegt es m. M. nach nicht. Besser spielen können sie, wenn sie mit dem Kopf dabei sind.

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Deine Frage ist genau die, die ich mir auch stelle…

Beispiel Adeyemi- gegen Newcastle (endlich) interessant nach vorne und aggressiv nach hinten mit vielen Balleroberungen.

Gestern??

Sinnlos aggressiv mit besten Chancen auf ne gelb- rote. Und nach vorne gar nix.

Wird dann zur Halbzeit durch Malen ersetzt. Prinzipiell besser, war aber auch nicht so schwierig.

Und dann, um die 70. Minute, geht es über rechts nach vorne, Malen bekommt den Ball, Ryerson überläuft, Herr Malen möchte aber gegen zwei am 16er dribbeln und verbimmelt den Ball mit Ansage.

Und dann trabt er gemütlich zurück. Geht ihn schon nichts mehr an…

Währenddessen läuft der Konter und Süle muss weit nach rechts raus bis ein paar Sekunden später Ryerson seinen weiten Weg beendet hat und helfen kann. Malen hatte ja keine Zeit….

Und wenn man so spielt, so eine Einstellung hat, wird man nie nach vorne kommen.

Und mir macht es keine große Freude mehr da zuzusehen.

Ob ein anderer Trainer da wirksamer gegen vorgehen könnte? Keine Ahnung, mir fällt gerade keiner ein dem ich das zutrauen würde.

Herrn Malen macht es ja offensichtlich nur wenig aus dass er die letzten Spiele nur noch als Joker kam.

Und wenn noch nicht mal das etwas auslöst und ein Großteil der Spieler das Bayernspiel offensichtlich bereits abgehakt und vergessen hat dann fehlt mir genauso die Phantasie wie denen die die Verantwortung tragen.

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Ich habe das Spiel gestern im TV geguckt. Leider war mir schon nach den ersten 2-3 Ballkontakten klar, dass wir das Spiel verlieren werden. Mit welcher Einstellung sind die Spieler auf den Platz gegangen? Warum lassen sie sich von Anfang an unter Druck setzen und spielen nach hinten? Woher kommt dieses den-Ball-in-keiner-Weise-behaupten-können? Woher kommt es, dass einfache Pässe schlampig gespielt werden? War jemand von Euch im Stadion und hat das Aufwärmen/Einschießen beobachtet? Waren die dabei schon so unkonzentriert? Was ist in deren Köpfen vorgegangen?

Die Ausstrahlung der Spieler war von Beginn an "Null" und eine Aufforderung zum Besiegtwerden! Und Gyrassi spielte zunächst ja gar nicht mit...

Für die nächsten Gegner kann dsa nur heißen, pressen, pressen, pressen, von Sekunde 1 an und der BVB ist am Ende.

So eine Scheißeinstellung. An der individuellen Klasse liegt es m. M. nach nicht. Besser spielen können sie, wenn sie mit dem Kopf dabei sind.

Und das nur wenige Tage nach einem durchaus sehenswerten Auftritt gegen Newcastle. Da haben wir alles gezeigt, was wir gestern nicht gezeigt haben.

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Newcastle war aber auch beide male einfach schlecht. Man lässt sich oft täuschen, wie in der letzten Rückrunde, die spielerisch trotz der Punkte auch echt mies war.

Auf dem Niveau reicht es aber auch nicht als Trainer manchmal einen guten Matchplan zu entwickeln. Meistens aber nicht. Dann passt du vielleicht besser zu einem kleineren Verein.

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Und Stuttgart hat das gezeigt was Newcastle nicht gezeigt hat also alles bla bla

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Und Stuttgart hat das gezeigt was Newcastle nicht gezeigt hat also alles bla bla

Bullshit.

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Newcastle war völlig harmlos und steht in der PL irgendwo auf Platz 7, und die werden hier zur Weltklassemannschaft stilisiert.

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Gladbach wird gewonnen. In der CL sehe ich nicht die Chance in Mailand was zu holen. Bayer und RB werden uns herspielen und im Pokal sehe ich auch kaum eine Chance. Die Abrechnung kommt erst am Ende der Hinrunde.
Wir werden uns dass alles anschauen müssen und wissen bereits heute, wie es ausgehen wird!

Es ist einfach so krank….schon nach dem Start gegen Köln, Bochum, Heidenheim und Freiburg hätte es eine Entwicklung geben müssen. Unsere Siege waren kaum überzeugend, außer gegen 1899 und gegen Newcastle.
Sobald wir hoch gepresst werden und schnelle Außen gegen uns aufgestellt sind, ist es schon fast vorbei. Bei uns sind die IV‘s die ärmsten Schweine. Wie oft gibt es im Spiel 3 vs 3 Situationen wo Hummels, Schlotterbeck und Kobel am Ende retten müssen. Ryerson zähle ich auch noch dazu. Warum sind wir diesbezüglich so Oberligareif aufgestellt? Die Verteidigung fängt vorne an und unser Pressing findet quasi nicht statt. Alle können gemütlich rausspielen und sind innerhalb von 3-4 Sekunden in unser Hälfte. Wir sind oft einen Schritt zu spät.

Dass ist dem Trainerteam geschuldet. Jude hat denen letztes Jahr den Arsch gerettet! Um ehrlich zu sein gibt es doch keine Philosophie bei uns! Die Spieler wissen doch garnicht, wer wo stehen bzw. hinlaufen muss. Keine Abläufe > keine Struktur = kein Teamsport und darauf kommt es im Fußball nunmal an.

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Die Untergangslustmolche (-erotiker sollen wir ja nicht mehr sagen ;)) treiben wieder ihr Unwesen. Nur zur Erinnerung: Der Gegner ist Stuttgart gewesen und das auswärts. Die hatten/haben einen wahnsinnigen Lauf und sind zurecht weit oben in der Tabelle. Da ist es nicht so unwahrscheinlich, ohne Punkte wieder zurückfahren zu müssen. Erst recht bei einem wild zusammengewürfelten Kader wie wir ihn haben. Realistisch und nüchtern betrachtet: Es kann auch gegen Leverkusen und Leipzig noch ungemütlich werden und erst danach wird es wohl wieder besser. Platz 4 ist trotz allem durchaus realistisch zu erreichen. Denn dafür genügt wohl auch die individuelle Klasse einiger Spieler.

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Gilt das auch für die Redaktion dieses Forums?

"Wer war diese Mannschaft, die so souverän gegen Newcastle gewann und wo war sie gestern?"

"Unterirdisch und nochmal unterirdisch! Und jetzt kommt mir nicht mit 'schwatzgelb verkommt immer mehr zum motzenden Erfolgsfanhaufen.' Ihr wollt diese Scheiße da gestern ja wohl hoffentlich nicht schön reden, oder?"

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Realistisch und nüchtern betrachtet: Es kann auch gegen Leverkusen und Leipzig noch ungemütlich werden und erst danach wird es wohl wieder besser. Platz 4 ist trotz allem durchaus realistisch zu erreichen. Denn dafür genügt wohl auch die individuelle Klasse einiger Spieler.

Die aktuellen Wochen wurden ja als Wochen der Wahrheit bezeichnet.
Sollte es gegen Leverkusen und Leipzig auch ungemütlich werden - wovon ich ausgehe -, nachdem man gegen Bayern und Stuttgart seine Grenzen aufgezeigt bekommen hat, sehe ich Platz 4 nicht mehr als realistisch an.

Zwischenzeitlich stehen schwere Duelle gegen AC und Paris an sowie die Wiederholung des gestrigen Spiels im Pokal, bei dem die Vorzeichen seit gestern klar sein dürften.

Die Hinrunde wird dann mit traditionell problematischen Spielen gegen Augsburg und Mainz abgerundet.

Sollte es nach der Länderspielpause keine unerwartete Leistungssteigerung geben, sind im Dezember zwei Wettbewerbe beendet und die CL Qualifikation in akuter Gefahr.

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Und da lassen die Relativierungsfanatiker dann nicht lange auf sich warten. Nur zur Erinnerung: Laut Terzic wollten wir an Platz 1 vom ersten Spieltag an dran bleiben. Dem entsprechend war er auch nach dem Spiel ziemlich enttäuscht.

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Erstmals seit den Zeiten Thomas Doll´s sehe ich dem BVB wieder so richtig lustlos zu. Da ist einmal der 27.5., der den Stecker gezogen hat. Und dann schon die gesamte Saison dieser grauenhafte Fußball. Diese Schönrederei dieses Fußballs. Unsympathische Kaderspieler, für die ich kein Mitfiebern entwickeln kann.
DAs hat aber immerhin den großen Vorteil, denen einfach zuzugucken, ohne mit einem Herzkasper rechnen zu müssen. Man sieht sich das Elend an, ahnt wie es kommen wird und sieht dann interessiert zu, wie der Verein mit der Situation ohne CL-Teilnahme umgehen wird.

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Lol das kann nur jemand schreiben der vom Fussball null Ahnung hat oder aber auch das Spiel gestern nicht gesehen hat. Es geht nicht darum das man in Stuttgart nicht verlieren darf sondern um das WIE.

Das man das auch immer erklären muss.

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Dann erklär doch mal. Eine Niederlage setzt in der Regel dummerweise voraus, dass man schlecht gespielt hat und unterlegen war. Wenn du meinst, dass man zwar verlieren darf, aber gefälligst gut spielen und überlegen sein muss, widerspricht sich das ganz massiv. Denn dann wird man das Spiel mit hoher Wahrscheinlichkeit gewinnen.

antworten

Dann erklär doch mal. Eine Niederlage setzt in der Regel dummerweise voraus, dass man schlecht gespielt hat und unterlegen war. Wenn du meinst, dass man zwar verlieren darf, aber gefälligst gut spielen und überlegen sein muss, widerspricht sich das ganz massiv. Denn dann wird man das Spiel mit hoher Wahrscheinlichkeit gewinnen.

Na ja, man kann aber auch etwas weniger schlecht spielen und verlieren.

Gut spielen und verlieren passiert aber ganz selten, weil man dann irgendetwas falsch gemacht hat, wahrscheinlich die Chancenverwertung.

Zwei schlechte Spiele in der Liga umrahmt von guten Pokalspielen sind aber nicht das Ende der Welt.

Eigentlich kommen sie im Fußball sogar ziemlich regelmäßig vor.

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Dann erklär doch mal. Eine Niederlage setzt in der Regel dummerweise voraus, dass man schlecht gespielt hat und unterlegen war. Wenn du meinst, dass man zwar verlieren darf, aber gefälligst gut spielen und überlegen sein muss, widerspricht sich das ganz massiv. Denn dann wird man das Spiel mit hoher Wahrscheinlichkeit gewinnen.

Na ja, man kann aber auch etwas weniger schlecht spielen und verlieren.

Wird dann aber schon schwierig. „Etwas weniger schlecht“ hätte gestern bereits zu einem Punkt geführt. Das Spiel ist ja nicht 0:5 sondern ganz knapp 1:2 ausgegangen (und das auch nur wegen des Elfmeters). Jetzt kann man sagen, dass es auch hätte 0:5 ausgehen können, so schlecht wie wir waren. Aber Kobel hat hervorragend die Bälle gehalten und seine Leistung ist ja auch Teil des Gesamten und hat die Leistung wesentlich aufgebessert. Mir fehlt da irgendwie der Spielraum, weniger schlecht zu sein und dann trotzdem noch zu verlieren.

Gut spielen und verlieren passiert aber ganz selten, weil man dann irgendetwas falsch gemacht hat, wahrscheinlich die Chancenverwertung.

Genau das meine ich ja. Das ist eigentlich nicht zu erwarten und würde ebenfalls massive Kritik bedeuten.

Zwei schlechte Spiele in der Liga umrahmt von guten Pokalspielen sind aber nicht das Ende der Welt.

Eigentlich kommen sie im Fußball sogar ziemlich regelmäßig vor.

Ich mache mir erst Sorgen, wenn das gegen Mannschaften ab Platz 7 abwärts vorkäme. Dummerweise hat man innerhalb kurzer Zeit die Tabellenspitze vor der Brust und dass man da nicht 12 Punkte holen wird, war mir vorher schon klar.

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Dann erklär doch mal. Eine Niederlage setzt in der Regel dummerweise voraus, dass man schlecht gespielt hat und unterlegen war. Wenn du meinst, dass man zwar verlieren darf, aber gefälligst gut spielen und überlegen sein muss, widerspricht sich das ganz massiv. Denn dann wird man das Spiel mit hoher Wahrscheinlichkeit gewinnen.

Na ja, man kann aber auch etwas weniger schlecht spielen und verlieren.

Wird dann aber schon schwierig. „Etwas weniger schlecht“ hätte gestern bereits zu einem Punkt geführt. Das Spiel ist ja nicht 0:5 sondern ganz knapp 1:2 ausgegangen (und das auch nur wegen des Elfmeters). Jetzt kann man sagen, dass es auch hätte 0:5 ausgehen können, so schlecht wie wir waren. Aber Kobel hat hervorragend die Bälle gehalten und seine Leistung ist ja auch Teil des Gesamten und hat die Leistung wesentlich aufgebessert. Mir fehlt da irgendwie der Spielraum, weniger schlecht zu sein und dann trotzdem noch zu verlieren.

Gut spielen und verlieren passiert aber ganz selten, weil man dann irgendetwas falsch gemacht hat, wahrscheinlich die Chancenverwertung.

Genau das meine ich ja. Das ist eigentlich nicht zu erwarten und würde ebenfalls massive Kritik bedeuten.

Zwei schlechte Spiele in der Liga umrahmt von guten Pokalspielen sind aber nicht das Ende der Welt.

Eigentlich kommen sie im Fußball sogar ziemlich regelmäßig vor.

Ich mache mir erst Sorgen, wenn das gegen Mannschaften ab Platz 7 abwärts vorkäme. Dummerweise hat man innerhalb kurzer Zeit die Tabellenspitze vor der Brust und dass man da nicht 12 Punkte holen wird, war mir vorher schon klar.

Ich bin wirklich nicht sicher, ob du das Spiel gestern gesehen hast. Wir waren nicht eine Klasse sondern deren 2 schlechter. Stuttgart muss zur Halbzeit eigentlich 3-4:0 führen. Das war individuell und mannschaftstaktisch eine glatte 6, hoffnungslos überfordert und ohne jede Chance. Und das nicht gegen eine europäische Spitzenmannschaft, sondern gegen den VfB Stuttgart. Jeder Ansatz das zu relativieren zeugt leider von fachlicher Unkenntnis, Sorry.

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Dann erklär doch mal. Eine Niederlage setzt in der Regel dummerweise voraus, dass man schlecht gespielt hat und unterlegen war. Wenn du meinst, dass man zwar verlieren darf, aber gefälligst gut spielen und überlegen sein muss, widerspricht sich das ganz massiv. Denn dann wird man das Spiel mit hoher Wahrscheinlichkeit gewinnen.

Na ja, man kann aber auch etwas weniger schlecht spielen und verlieren.

Wird dann aber schon schwierig. „Etwas weniger schlecht“ hätte gestern bereits zu einem Punkt geführt. Das Spiel ist ja nicht 0:5 sondern ganz knapp 1:2 ausgegangen (und das auch nur wegen des Elfmeters). Jetzt kann man sagen, dass es auch hätte 0:5 ausgehen können, so schlecht wie wir waren. Aber Kobel hat hervorragend die Bälle gehalten und seine Leistung ist ja auch Teil des Gesamten und hat die Leistung wesentlich aufgebessert. Mir fehlt da irgendwie der Spielraum, weniger schlecht zu sein und dann trotzdem noch zu verlieren.

Gut spielen und verlieren passiert aber ganz selten, weil man dann irgendetwas falsch gemacht hat, wahrscheinlich die Chancenverwertung.

Genau das meine ich ja. Das ist eigentlich nicht zu erwarten und würde ebenfalls massive Kritik bedeuten.

Zwei schlechte Spiele in der Liga umrahmt von guten Pokalspielen sind aber nicht das Ende der Welt.

Eigentlich kommen sie im Fußball sogar ziemlich regelmäßig vor.

Ich mache mir erst Sorgen, wenn das gegen Mannschaften ab Platz 7 abwärts vorkäme. Dummerweise hat man innerhalb kurzer Zeit die Tabellenspitze vor der Brust und dass man da nicht 12 Punkte holen wird, war mir vorher schon klar.

Ich bin wirklich nicht sicher, ob du das Spiel gestern gesehen hast. Wir waren nicht eine Klasse sondern deren 2 schlechter. Stuttgart muss zur Halbzeit eigentlich 3-4:0 führen. Das war individuell und mannschaftstaktisch eine glatte 6, hoffnungslos überfordert und ohne jede Chance. Und das nicht gegen eine europäische Spitzenmannschaft, sondern gegen den VfB Stuttgart. Jeder Ansatz das zu relativieren zeugt leider von fachlicher Unkenntnis, Sorry.

Dem kann ich nur zustimmen. Die Spiele gegen die Teams aus der unteren Hälfte der Tabelle waren ja auch selten überzeugend mit so manchem sehr glücklichen Punktgewinn. Leider muss man aber auch gegen die Teams aus der oberen Hälfte der Tabelle spielen und das war bisher extrem ernüchternd. Man sollte vielleicht die Fähigkeiten von Newcastle nicht zu sehr überschätzen (ebenfalls mit einem sehr glücklichen Sieg auswärts). Gegen Paris hat auch Milan gewonnen. Mal schauen wie wir uns da anstellen werden.

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Dann erklär doch mal. Eine Niederlage setzt in der Regel dummerweise voraus, dass man schlecht gespielt hat und unterlegen war. Wenn du meinst, dass man zwar verlieren darf, aber gefälligst gut spielen und überlegen sein muss, widerspricht sich das ganz massiv. Denn dann wird man das Spiel mit hoher Wahrscheinlichkeit gewinnen.

Hätte Stuttgart gestern verloren, aber so gespielt wie gestern (und wir auch), wären sie dennoch die bessere Mannschaft gewesen. So wie es Köln 2 x (1 x unter Rose) bei uns zuhause war, da kamen unsere Tore auch aus dem Nichts.
Mit solchen Niederlagen kann man deswegen besser leben, weil man sich nichts vorzuwerfen hat.

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Die Untergangslustmolche (-erotiker sollen wir ja nicht mehr sagen ;)) treiben wieder ihr Unwesen. Nur zur Erinnerung: Der Gegner ist Stuttgart gewesen und das auswärts. Die hatten/haben einen wahnsinnigen Lauf und sind zurecht weit oben in der Tabelle. Da ist es nicht so unwahrscheinlich, ohne Punkte wieder zurückfahren zu müssen. Erst recht bei einem wild zusammengewürfelten Kader wie wir ihn haben. Realistisch und nüchtern betrachtet: Es kann auch gegen Leverkusen und Leipzig noch ungemütlich werden und erst danach wird es wohl wieder besser. Platz 4 ist trotz allem durchaus realistisch zu erreichen. Denn dafür genügt wohl auch die individuelle Klasse einiger Spieler.

Aber das Stuttgart-Spiel ist ja auch mehr Symptom denn Krankheit, oder? Bei allen mildernden Umständen...

Habe es hier bereits geschrieben und bleibe dabei: Das Konstrukt unserer Vereinsführung ist toxisch und natürlich ist es inzwischen ein großes Problem, wenn ohne das Wort von Aki nichts läuft. Sicher muss er den Rahmen vorgeben, aber das Tagesgeschäft muss darunter professionell und eigenständig geregelt werden.

Ein Krösche mit seinem Netzwerk, der im vorgegeben Rahmen das Tagesgeschäft mit seinem Team lenkt, das wäre eine zukunftsfähige Lösung. Aber nicht Aki mit seinem Berater Sammer, der seinerseits dann bei Prime im Interview "seinem" Edin und "seinem" Fülle Honig um den Bart schmiert.

Wird aber kaum passieren. Wahrscheinlich werden sich alle bis zum Schluss an ihre Posten klammern. Ich bin auch dann noch immer hier, keine Frage. Aber ob wir dann noch ein regelmäßiger CL-Teilnehmer sind, stelle ich doch mal sehr in Frage...

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Sorry, aber Deine Polemik macht hier nichts besser. Wir sind kein Abstiegskandidat, aber wir gehören leistungsbezogen aktuell nicht zum oberen Tabellendrittel, da alle anderen Teams daoben viel besser spielen und manche von ihnen auch eine bessere Qualität im Kader haben.

Wir haben einen guten Kader, aber es ist kein Kader, mit dem wir aktuell erster oder zweiter werden können. Die Transfer von Füllkrug, so sympathisch ich ihn finde, spricht Bände. Guter Spieler, aber auch Schwächen und insgesamt kein Top-Niveau.

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Hast du das Spiel gesehen? Ich halte mich auch so gut wie immer mit Kritik zurück, aber was die gestern veranstaltet haben, war in allen belangen Müll. Bis auf Kobel und eventuell Reus der was erreichen wollte, war die Leistung von allen Spielern Müll. Sogar viel mülliger als gegen Bayern und das muss man erstmal schaffen.

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Ich sehe einzig Kobel und Ryerson, die ihre Leistungen abrufen und alles geben.

Ansonsten: Fehlanzeige.

:-(

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Ja,gilt wohl für gestern. Sah Mittwoch aber anders aus.

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Es gibt aber schon einen Unterschied selbst zwischen verdient verlieren und einem besorgniserregendem Unterlegensein in allen Belangen.

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Aber aus 1 Spiel folgern hier alle auf den Rest der Saison.

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Ernsthaft? 1 Spiel?!

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Ernsthaft? 1 Spiel?!

Ja, das war ein riesiger Ausreißer nach unten, mit Abstand das schlechteste Spiel seit langem.

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Ich weiß nicht aber ich könnte jetzt locker zwei BL Spiele nennen, die absolut bodenlos waren und da lag gerade eine Woche dazwischen.

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Ich weiß nicht aber ich könnte jetzt locker zwei BL Spiele nennen, die absolut bodenlos waren und da lag gerade eine Woche dazwischen.

Dann gönn Dir nochmal relive die 3x 90 Minuten. (ich gehe davon aus, Du redest von Frankfurt und Bayern)

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Ernsthaft? 1 Spiel?!

Ja, das war ein riesiger Ausreißer nach unten, mit Abstand das schlechteste Spiel seit langem.

Seit vor dem 29.1.1983. Da war ich das erste Mal im Stadion. Und ich dachte bis gestern das DFB Pokal Rückspiel gegen Uerdingen wäre der Tiefpunkt für alle Zeiten gewesen.

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Absolut. Selbst gegen die Bazis war mehr Feuer und Engagement drin.

Gestern war einfach nur schrecklich mitanzusehen.

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Die Untergangslustmolche (-erotiker sollen wir ja nicht mehr sagen ;)) treiben wieder ihr Unwesen. Nur zur Erinnerung: Der Gegner ist Stuttgart gewesen und das auswärts. Die hatten/haben einen wahnsinnigen Lauf und sind zurecht weit oben in der Tabelle. Da ist es nicht so unwahrscheinlich, ohne Punkte wieder zurückfahren zu müssen. Erst recht bei einem wild zusammengewürfelten Kader wie wir ihn haben. Realistisch und nüchtern betrachtet: Es kann auch gegen Leverkusen und Leipzig noch ungemütlich werden und erst danach wird es wohl wieder besser. Platz 4 ist trotz allem durchaus realistisch zu erreichen. Denn dafür genügt wohl auch die individuelle Klasse einiger Spieler.

Welche individuelle Klasse meinst du?

Füllkrug? Bensebaini? Özcan? Nmecha? Ryerson? Adeyemi?

Die einzigen, die wirklich individuelle Klasse haben sind Brandt, Reus, Kobel und Hummels. Blöd das zwei von denen bereits 35 sind.

Der Rest ist biederer Durchschnitt und würde weder in Leipzig, Leverkusen oder München spielen.

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Die von dir genannte haben kein potential für eine Starterposition. Alles gute Ergänzungsspieler, einige aber dafür schlicht zu teuer und einer sogar ungeeignet.

Ryerson und Özcan wurde ich als einzige halten.

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Die Untergangslustmolche (-erotiker sollen wir ja nicht mehr sagen ;)) treiben wieder ihr Unwesen. Nur zur Erinnerung: Der Gegner ist Stuttgart gewesen und das auswärts. Die hatten/haben einen wahnsinnigen Lauf und sind zurecht weit oben in der Tabelle. Da ist es nicht so unwahrscheinlich, ohne Punkte wieder zurückfahren zu müssen. Erst recht bei einem wild zusammengewürfelten Kader wie wir ihn haben. Realistisch und nüchtern betrachtet: Es kann auch gegen Leverkusen und Leipzig noch ungemütlich werden und erst danach wird es wohl wieder besser. Platz 4 ist trotz allem durchaus realistisch zu erreichen. Denn dafür genügt wohl auch die individuelle Klasse einiger Spieler.

Welche individuelle Klasse meinst du?

Füllkrug? Bensebaini? Özcan? Nmecha? Ryerson? Adeyemi?

Die einzigen, die wirklich individuelle Klasse haben sind Brandt, Reus, Kobel und Hummels. Blöd das zwei von denen bereits 35 sind.

Der Rest ist biederer Durchschnitt und würde weder in Leipzig, Leverkusen oder München spielen.

Das meine ich ja. Deshalb gehe ich davon aus, dass es auch gegen Leverkusen und Leipzig noch einmal ungemütlich werden kann. Danach kommen dann wieder Gegner, die man mit individueller Klasse schlagen kann (ich hatte da in der Tat die gleichen Spieler auf dem Schirm wie du).

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Stuttgart steigt doch am ende der Saison ab, wenn die gegen uns bei solch einer geil unterirdischen Leistung gerade mal zu einem 2:1 kommen.
Jo und unser Projekt für Untergangserotiker nimmt fahrt auf
Endlich Derby in der 5. Liga. Yeah!
Manche vermissen Herne II so sehr, die würden lieber jedes Wochenende Derby gegen die spielen.
Je tiefer die Liga dabei, um so besser der Fanporno.

Für alle anderen
Saudi-Arabien hat den Markt komplett umgekrempelt und ich bin froh das wir da ganz gut durchkommen.
Da wächst was gutes in schwierigsten Zeiten.
Kehl und Terzic machen einen guten Job

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Die Untergangslustmolche (-erotiker sollen wir ja nicht mehr sagen ;)) treiben wieder ihr Unwesen. Nur zur Erinnerung: Der Gegner ist Stuttgart gewesen und das auswärts. Die hatten/haben einen wahnsinnigen Lauf und sind zurecht weit oben in der Tabelle. Da ist es nicht so unwahrscheinlich, ohne Punkte wieder zurückfahren zu müssen. Erst recht bei einem wild zusammengewürfelten Kader wie wir ihn haben. Realistisch und nüchtern betrachtet: Es kann auch gegen Leverkusen und Leipzig noch ungemütlich werden und erst danach wird es wohl wieder besser. Platz 4 ist trotz allem durchaus realistisch zu erreichen. Denn dafür genügt wohl auch die individuelle Klasse einiger Spieler.

Warum denn nicht? Was spricht gegen Erotik? Gibt nur einen kleinen Abzug in der B-Note, weil du nicht gegendert hast. ;-P

However. Untergehen wird man schon nicht, aber deine letzten vier Sätze können ja niemals der Anspruch sein, besonders im Hinblick auf die eingesetzten Mittel.
Man darf das nicht so sehr verniedlichen. Man muss sich nur die Blauen anschauen, Zeiten ändern sich manchmal sehr schnell und wenn man nicht mit Geld umgehen kann, können große Tanker auch schnell vor die Wand schippern, ganz generell gesprochen.

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Die Untergangslustmolche (-erotiker sollen wir ja nicht mehr sagen ;)) treiben wieder ihr Unwesen. Nur zur Erinnerung: Der Gegner ist Stuttgart gewesen und das auswärts. Die hatten/haben einen wahnsinnigen Lauf und sind zurecht weit oben in der Tabelle. Da ist es nicht so unwahrscheinlich, ohne Punkte wieder zurückfahren zu müssen. Erst recht bei einem wild zusammengewürfelten Kader wie wir ihn haben. Realistisch und nüchtern betrachtet: Es kann auch gegen Leverkusen und Leipzig noch ungemütlich werden und erst danach wird es wohl wieder besser. Platz 4 ist trotz allem durchaus realistisch zu erreichen. Denn dafür genügt wohl auch die individuelle Klasse einiger Spieler.

Warum denn nicht? Was spricht gegen Erotik? Gibt nur einen kleinen Abzug in der B-Note, weil du nicht gegendert hast. ;-P

However. Untergehen wird man schon nicht, aber deine letzten vier Sätze können ja niemals der Anspruch sein, besonders im Hinblick auf die eingesetzten Mittel.
Man darf das nicht so sehr verniedlichen. Man muss sich nur die Blauen anschauen, Zeiten ändern sich manchmal sehr schnell und wenn man nicht mit Geld umgehen kann, können große Tanker auch schnell vor die Wand schippern, ganz generell gesprochen.

Wenn wir etwas können, dann mit Geld umgehen. Und zuerst kommt das nicht umgehen können mit Geld, dann der große Niedergang.

Wobei das sowieso scheißegal ist.

Bei den Blauen ist die Hütte voll,gestern bei Hertha war volles Haus und beim HSV auch.

Von mir aus kann der Niedergang kommen, der eine oder andere Neue kriegt 'ne Dauerkarte.

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Die Untergangslustmolche (-erotiker sollen wir ja nicht mehr sagen ;)) treiben wieder ihr Unwesen. Nur zur Erinnerung: Der Gegner ist Stuttgart gewesen und das auswärts. Die hatten/haben einen wahnsinnigen Lauf und sind zurecht weit oben in der Tabelle. Da ist es nicht so unwahrscheinlich, ohne Punkte wieder zurückfahren zu müssen. Erst recht bei einem wild zusammengewürfelten Kader wie wir ihn haben. Realistisch und nüchtern betrachtet: Es kann auch gegen Leverkusen und Leipzig noch ungemütlich werden und erst danach wird es wohl wieder besser. Platz 4 ist trotz allem durchaus realistisch zu erreichen. Denn dafür genügt wohl auch die individuelle Klasse einiger Spieler.

Warum denn nicht? Was spricht gegen Erotik? Gibt nur einen kleinen Abzug in der B-Note, weil du nicht gegendert hast. ;-P

However. Untergehen wird man schon nicht, aber deine letzten vier Sätze können ja niemals der Anspruch sein, besonders im Hinblick auf die eingesetzten Mittel.
Man darf das nicht so sehr verniedlichen. Man muss sich nur die Blauen anschauen, Zeiten ändern sich manchmal sehr schnell und wenn man nicht mit Geld umgehen kann, können große Tanker auch schnell vor die Wand schippern, ganz generell gesprochen.

Der Kader ist aber jetzt so wie er ist. Ich habe von vornherein nicht verstanden, wie man 30 Mio in einem Nmecha versenken kann, der bis zu diesem Zeitpunkt nur mit Insta Postings in Erscheinung trat (und das auch noch negativ). Der Füllkrug Transfer war auch absolut Ideenlos vor dem Hintergrund, dass man Moukoko teuer verlängert hat. Guerreiro verlieren und Bensebaini holen fand ich ebenfalls nicht gleichwertig. Und dann haben wir mit Bellingham halt auch das Tafelsilber abgegeben. Kann man da wirklich mehr als Platz 4 erwarten? Ich glaube eher nicht.

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Der Kader ist aber jetzt so wie er ist. Ich habe von vornherein nicht verstanden, wie man 30 Mio in einem Nmecha versenken kann, der bis zu diesem Zeitpunkt nur mit Insta Postings in Erscheinung trat (und das auch noch negativ). Der Füllkrug Transfer war auch absolut Ideenlos vor dem Hintergrund, dass man Moukoko teuer verlängert hat. Guerreiro verlieren und Bensebaini holen fand ich ebenfalls nicht gleichwertig. Und dann haben wir mit Bellingham halt auch das Tafelsilber abgegeben. Kann man da wirklich mehr als Platz 4 erwarten? Ich glaube eher nicht.

Die Spieler wurden denen ja nicht aufgezwungen, die haben sich ganz bewusst für diese entschieden, mit langen Vertragslaufzeiten, also müssen sie damit auch klarkommen. Da kann man das mit dem Kader nicht zu seinen Gunsten auslegen, dass er damit nicht besser performen lassen kann.

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Die Untergangslustmolche (-erotiker sollen wir ja nicht mehr sagen ;)) treiben wieder ihr Unwesen. Nur zur Erinnerung: Der Gegner ist Stuttgart gewesen und das auswärts. Die hatten/haben einen wahnsinnigen Lauf und sind zurecht weit oben in der Tabelle. Da ist es nicht so unwahrscheinlich, ohne Punkte wieder zurückfahren zu müssen. Erst recht bei einem wild zusammengewürfelten Kader wie wir ihn haben. Realistisch und nüchtern betrachtet: Es kann auch gegen Leverkusen und Leipzig noch ungemütlich werden und erst danach wird es wohl wieder besser. Platz 4 ist trotz allem durchaus realistisch zu erreichen. Denn dafür genügt wohl auch die individuelle Klasse einiger Spieler.

Allein für den letzten Satz kann ich deinen Post nicht ernst nehmen. Realitätsverweigerer

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Ja absolut. Er widerspricht sich selbst. Bayern, Bayern und RB sind sowieso besser als wir und der VfB ja angeblich ein Gegner, der aktuell auch nicht zu schlagen ist. Bleibt also maximal Platz 5. Und dann brennt hier der Baum, also auch finanziell.

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...glücklicherweise eine, die stets eine Uhrzeit anzeigt, zu der die meisten Leute auf die Uhr schauen. Dadurch fällt es nicht so auf, weil das Ergebnis meistens gut genug ist.

Fußballerisch ausgedrückt: Der BVB hat in etwa einen Spielmodus. Der passt auf vergleichsweise viele Gegner ganz solide, ohne dabei richtig gut zu passen. Macht ein Gegner - unabhängig von seiner Spielerqualität - aber bestimmte Dinge, funktioniert es oft nicht.

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Mich verwundert, dass hier in weiten Teilen wirklich ein Trainerwechsel gefordert wird.

Ich sehe keinen Automatismus, dass es unter einem anderen Trainer mit dieser Mannschaft besser läuft. Zudem brauche ich kein Gelsenkirchener Modell, bei dem wir Trainer nach Trainer entlassen und sich dies in unserer Bilanz sowie den finanziellen Möglichkeiten auswirkt.

Trotzdem sehe ich auch Edin Terzic in der Pflicht, sich selbst und auch seine Rolle zu hinterfragen. Derzeit habe ich nicht das Gefühl, dass er ein Konzept für einen Umschwung hat. Genau das macht einen guten Trainer bzw. ein gutes Trainerteam aus: Eine Idee/einen Ansatz zu haben, die Mannschaft zu formen, Stärken und Schwächen zu erkennen und ihr auch das nötige Selbstvertrauen mitzugeben.

Und ja, Kehl und Watzke habe ich auch auf dem Zettel, wenn ich an Verantwortung für die aktuelle Situation denke.

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Mich verwundert, dass hier in weiten Teilen wirklich ein Trainerwechsel gefordert wird.

Ich sehe keinen Automatismus, dass es unter einem anderen Trainer mit dieser Mannschaft besser läuft.

Was ist das denn für eine Betrachtung? Der entscheidende Punkt ist doch nicht der Wechsel, sondern wen man einstellt. Diese Hinweise auf viele Trainerwechsel in wenigen Jahren sind doch ein klarer Hinweis darauf, dass die Leute, die die Trainer einstellen, ihren Job nicht beherrschen.

Wenn Du Doll einstellst, den dann feuerst und Frontzeck einstellst, kannste Dir den Quatsch auch sparen, das ist richtig.
Aber wie wäre es damit, einen schlechten Trainer zu entlassen und einen guten Trainer einzustellen? Beim letzten Mal hat das bei uns richtig gut geklappt. Da hatten wir wirklich viel Glück.
Und das ist leider auch das eigentliche Problem an der Sache. Falls wir den Trainer wechseln, werden wir wieder sehr viel Glück brauchen.

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nur trainer wird für nicht reichen um sich sportlich für die nächsten jahre gut aufzustellen

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Mich verwundert, dass hier in weiten Teilen wirklich ein Trainerwechsel gefordert wird.

Ich sehe keinen Automatismus, dass es unter einem anderen Trainer mit dieser Mannschaft besser läuft. Zudem brauche ich kein Gelsenkirchener Modell, bei dem wir Trainer nach Trainer entlassen und sich dies in unserer Bilanz sowie den finanziellen Möglichkeiten auswirkt.

Trotzdem sehe ich auch Edin Terzic in der Pflicht, sich selbst und auch seine Rolle zu hinterfragen. Derzeit habe ich nicht das Gefühl, dass er ein Konzept für einen Umschwung hat. Genau das macht einen guten Trainer bzw. ein gutes Trainerteam aus: Eine Idee/einen Ansatz zu haben, die Mannschaft zu formen, Stärken und Schwächen zu erkennen und ihr auch das nötige Selbstvertrauen mitzugeben.

Und ja, Kehl und Watzke habe ich auch auf dem Zettel, wenn ich an Verantwortung für die aktuelle Situation denke.

Das haben wir doch schon längst. 7 Wechsel auf dem Trainerposten in ~8 Jahren.

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Das haben wir doch schon längst. 7 Wechsel auf dem Trainerposten in ~8 Jahren.

Wenn man bedenkt, dass zwei von den Trainern eben nur ein halbes Jahr im Einsatz waren, weil man gerade den Trainer rausgeworfen haben und die beiden eben keine langfristige Lösung waren (Stimmt so nicht ganz). Dabei wird gerne vergessen, dass man mit Tuchel (zwei Jahre) und Favre (2 1/2 Jahre) längerfristig mit Trainern zusammen gearbeitet hat. Vor allem, wenn man mal auf die Vergangenheit des BVB guckt, hält man heute schon länger an einem Trainer fest.

Gruß

CHS

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Mich verwundert, dass hier in weiten Teilen wirklich ein Trainerwechsel gefordert wird.

Ich sehe keinen Automatismus, dass es unter einem anderen Trainer mit dieser Mannschaft besser läuft. Zudem brauche ich kein Gelsenkirchener Modell, bei dem wir Trainer nach Trainer entlassen und sich dies in unserer Bilanz sowie den finanziellen Möglichkeiten auswirkt.

Das haben wir doch schon längst. 7 Wechsel auf dem Trainerposten in ~8 Jahren.

Und genau deshalb halte ich Kontinuität mit ET für wichtig.

antworten

Und genau deshalb halte ich Kontinuität mit ET für wichtig.

Tut mir leid, aber Kontinuität darf und kann kein Selbstzweck sein. Und so leid es mir tut, ein Trainer, jeder Trainer ist da zunächst einmal in einer Bringschuld.

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Und genau deshalb halte ich Kontinuität mit ET für wichtig.

Tut mir leid, aber Kontinuität darf und kann kein Selbstzweck sein. Und so leid es mir tut, ein Trainer, jeder Trainer ist da zunächst einmal in einer Bringschuld.

Korrekt.

In Abwägung mit den realistischen Saisonzielen und meinem (sicher subjektiven) Glauben, dass diese mit Edin Terzic erreicht werden können, halte ich Kontinuität zum jetzigen Zeitpunkt für sinnvoller.

Zudem ich Edin Terzic für reflektiert, Manns genug und zu sehr Borusse halte, dass er selbst intern kommunizieren würde, wenn er es nicht mehr für machbar mit seiner Person hielte.

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Wie würde man ihn dann beurteilen ?
Also wenn er einfach der Co-Trainer von Favre gewesen wäre, der dann übernommen hat, ohne seine Fan-Vergangenheit ?
Anders gefragt:
Ist sein Borussen-Bonus am Ende ein Handicap für ihn ?

antworten

Wie würde man ihn dann beurteilen ?
Also wenn er einfach der Co-Trainer von Favre gewesen wäre, der dann übernommen hat, ohne seine Fan-Vergangenheit ?
Anders gefragt:
Ist sein Borussen-Bonus am Ende ein Handicap für ihn ?

Das ist wie diese Frage der Frau, ob das Kleid sie fett mache.
"Natürlich nicht, Schatz, dein Fett macht dich fett!"

Sein Problem ist nicht, dass er Fan ist, sein Problem ist, dass er kein guter Cheftrainer ist.

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Mich verwundert, dass hier in weiten Teilen wirklich ein Trainerwechsel gefordert wird.

Ich sehe keinen Automatismus, dass es unter einem anderen Trainer mit dieser Mannschaft besser läuft. Zudem brauche ich kein Gelsenkirchener Modell, bei dem wir Trainer nach Trainer entlassen und sich dies in unserer Bilanz sowie den finanziellen Möglichkeiten auswirkt.

Das haben wir doch schon längst. 7 Wechsel auf dem Trainerposten in ~8 Jahren.

Und genau deshalb halte ich Kontinuität mit ET für wichtig.

Die Kontinuität hängt an Platz 4 oder nun wohl auch an 5, der kann auch mit diesem Fußball den wir "spielen" am Ende erreicht werden, wird nur schwerer.

antworten

Mal wieder sehr interessant wie die Spielpläne so liegen…
Wir sind nunmal und der speziellen CL Gruppe und die kostet zuviel Energie um in der Liga zu bestehen zudem fällt der Abwehrturm der die Anweisungen gibt aus verletzt
Der einzigen Punkt den man kritisieren kann sind 2
Dinge :
1) Wenn ich das weiß dass es anstrengend war mache ich hinten erstmal dicht
Es ist doch bekannt dass man erstmal platt ist nach so einem Spiel
2) Kobel sah beim 1-0 Bauern nicht gut aus - klar hält er viel - aber er haut auch gestern 2 Spieler um
Ich würde hier etwas Druck machen denn mit Meyer haben wir auch einen guten Mann in der Hinterhand

antworten

Ist jetzt nicht böse gemeint: Das Letzte, was unsere Mannschaft jetzt braucht ist die Auswechslung von Kobel durch Meyer. Ja, Meyer ist klasse, aber Kobel ist einer der besten TWs Europas und aktuell zusammen mit Ryerson der einzige Grund, dass wir nicht Tabellenneunter sind.

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Wieso sass Reus auf der Bank? Gegen Newcastle ok, kriegt er ne Pause. Aber jetzt nochmal? Reus war in den letzten Wochen in sehr guter Form und mit ihm lief es auch gegen Stuttgart etwas besser.

Manche Entscheidungen von ET sind einfach nicht nachvollziehbar...

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2) Kobel sah beim 1-0 Bauern nicht gut aus - klar hält er viel - aber er haut auch gestern 2 Spieler um

Der zweite Elfmeter war gar doch keiner (hat allerdings niemand der 'Experten' diskutiert): Kobel hat die Arme/Hände flach und fest am Boden und Silas fädelt gegen jede natürliche Laufbewegung mit beiden (!), knapp über dem Rasen befindlichen Füßen ein (immer ein Zeichen für bewußtes Foulschinden). Im Training wäre er locker drüber gesprungen. Das weiß jeder der mehr als einmal Fußball gespielt hat.
Ich habe das mal beim Bayern-Training beobachtet: Robben sprang im Training immer über jedes ausgefahrene 'lange Bein', nur dann beim offiziellen Spiel in Strafraumnähe fädelten beide Beine auf Rasenhöhe oft ein.

antworten

2) Kobel sah beim 1-0 Bauern nicht gut aus - klar hält er viel - aber er haut auch gestern 2 Spieler um

Der zweite Elfmeter war gar doch keiner (hat allerdings niemand der 'Experten' diskutiert): Kobel hat die Arme/Hände flach und fest am Boden und Silas fädelt gegen jede natürliche Laufbewegung mit beiden (!), knapp über dem Rasen befindlichen Füßen ein (immer ein Zeichen für bewußtes Foulschinden). Im Training wäre er locker drüber gesprungen. Das weiß jeder der mehr als einmal Fußball gespielt hat.
Ich habe das mal beim Bayern-Training beobachtet: Robben sprang im Training immer über jedes ausgefahrene 'lange Bein', nur dann beim offiziellen Spiel in Strafraumnähe fädelten beide Beine auf Rasenhöhe oft ein.

Wenn das Füllkrug gewesen wäre, die Stimmen, dass das kein 11er war, hätte man mit der Lupe suchen können, egal wie man versucht, das aufzudröseln.

antworten

2) Kobel sah beim 1-0 Bauern nicht gut aus - klar hält er viel - aber er haut auch gestern 2 Spieler um

Der zweite Elfmeter war gar doch keiner (hat allerdings niemand der 'Experten' diskutiert): Kobel hat die Arme/Hände flach und fest am Boden und Silas fädelt gegen jede natürliche Laufbewegung mit beiden (!), knapp über dem Rasen befindlichen Füßen ein (immer ein Zeichen für bewußtes Foulschinden). Im Training wäre er locker drüber gesprungen. Das weiß jeder der mehr als einmal Fußball gespielt hat.
Ich habe das mal beim Bayern-Training beobachtet: Robben sprang im Training immer über jedes ausgefahrene 'lange Bein', nur dann beim offiziellen Spiel in Strafraumnähe fädelten beide Beine auf Rasenhöhe oft ein.

War für mich auch keiner. Aber der Fußballgott wollte offenbar Gerechtigkeit.

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Mal wieder sehr interessant wie die Spielpläne so liegen…
Wir sind nunmal und der speziellen CL Gruppe und die kostet zuviel Energie um in der Liga zu bestehen zudem fällt der Abwehrturm der die Anweisungen gibt aus verletzt
Der einzigen Punkt den man kritisieren kann sind 2
Dinge :
1) Wenn ich das weiß dass es anstrengend war mache ich hinten erstmal dicht
Es ist doch bekannt dass man erstmal platt ist nach so einem Spiel
2) Kobel sah beim 1-0 Bauern nicht gut aus - klar hält er viel - aber er haut auch gestern 2 Spieler um
Ich würde hier etwas Druck machen denn mit Meyer haben wir auch einen guten Mann in der Hinterhand

Kann das sein oder ist das nicht zu einfach?

Zu 1) Dann hätte man rotieren müssen, nur hinten dicht funktioniert garantiert
nicht. Es gab ja Alternativen auf der Bank.

Zu 2) Also Kobel ist noch lange unantastbar, finde ich. Denn wäre er nicht in
diese eins-eins-Situationen gezwungen worden, hätte das auch nicht
passieren können.

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BITTE

und Mislintat oder nen ähnlichen Kaderplaner gleich mit

damit bald wieder BVB-Vollgasfußball gespielt wird.

antworten

was wollen wir mit Svensson? dann lieber Roger Schmidt oder Oliver Glasner. die haben wenigstens mit ihren Mannschaften etwas gerissen und ansehnlichen Fußball gespielt. die Traumlösung Nagelsmann wird ja wohl nicht zu realisieren sein.

antworten

was wollen wir mit Svensson? dann lieber Roger Schmidt oder Oliver Glasner. die haben wenigstens mit ihren Mannschaften etwas gerissen und ansehnlichen Fußball gespielt. die Traumlösung Nagelsmann wird ja wohl nicht zu realisieren sein.

Mit Mainz den schon sicher geglaubten Abstieg zu entgangen, schaffen nicht viele. Dann 2 x souverän Top-10, dabei nen ordentlichen Ball gespielt, kriegen auch nicht alle hin. Ist insgesamt auch etwas gerissen. Und gute Mainzer Trainer haben beim BVB immer abgeliefert.

antworten

was wollen wir mit Svensson? dann lieber Roger Schmidt oder Oliver Glasner. die haben wenigstens mit ihren Mannschaften etwas gerissen und ansehnlichen Fußball gespielt. die Traumlösung Nagelsmann wird ja wohl nicht zu realisieren sein.

Mit Mainz den schon sicher geglaubten Abstieg zu entgangen, schaffen nicht viele. Dann 2 x souverän Top-10, dabei nen ordentlichen Ball gespielt, kriegen auch nicht alle hin. Ist insgesamt auch etwas gerissen. Und gute Mainzer Trainer haben beim BVB immer abgeliefert.

Da du die Mainzer ja offensichtlich ein paar Mal hast spielen sehen, kannst du den Spielstil von Svensson mal kurz beschreiben?
Rein aus Interesse.

Der "Ausgangsposter" kann das leider nicht, obwohl er ihn ins Spiel bringt.

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und sein team hat zumindest fast ausnahmslos leidenschaftlich gespielt. und er lebt sie vor.

antworten

Svensson mag ein guter Trainer sein, aber er ist eigentlich noch ein Novize. Bis jetzt hat er nur einen Verein trainiert, den FSV Mainz. Mir wäre ein Trainer lieber, auch wenn es etwas mehr Gehalt kostet, der Erfahrungen aus anderen großen Vereinen und ein gewisses Standing mitbringt, um auch unpopuläre Entscheidungen zu treffen und nicht sofort von Aki eingefangen wird.

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Mal unabhängig davon, dass ich es für Quatsch halte jetzt den Trainer zu schassen und ich denke Svensson sollte sich erstmal etwas Ruhe gönnen:

Da du ihn ja explizit forderst,
- wie lässt Svensson überhaupt spielen?
- ist das mit dem Spielermaterial machbar?
- holt man mit der Kombination aus Spielstil und Mannschaft wirklich mehr Punkte?

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ist doch klar.
jürgen konnte seine art von fußball auch erst nach und nach etablieren, durch stückweise veränderung des teams.

gegenfrage?
welche art von fußball lässt edin spielen???

nach dem er füllkrugs kritik gestern widersprochen hat, hab ich mich ernsthaft gefragt, ob der seinen trainerschein im lotto gewonnen hat!!!

svensson meinte ich auch ab sommer. diese saison musst jetzt irgendwie nich ausgehalten werden:/

antworten

ist doch klar.
jürgen konnte seine art von fußball auch erst nach und nach etablieren, durch stückweise veränderung des teams.

gegenfrage?
welche art von fußball lässt edin spielen???

nach dem er füllkrugs kritik gestern widersprochen hat, hab ich mich ernsthaft gefragt, ob der seinen trainerschein im lotto gewonnen hat!!!

svensson meinte ich auch ab sommer. diese saison musst jetzt irgendwie nich ausgehalten werden:/

Du hast keine einzige meiner Fragen beantwortet. Stattdessen hast du eine Gegenfrage gestellt.

Das wirkt schon ziemlich polemisch, als würdest du einfach einen Namen raus hauen, ohne eine Ahnung über jenen zu haben.

antworten

Darf Mislintat dann bei uns auch die Spieler verpflichten, die zufällig seiner Spieleragentur gehören?

Ach und Mislintat machte wiederholt so gute Arbeit in Amsterdam, dass von seinen teuersten 6 Einkäufen zuletzt genau einer spielte (Sutalo).
Da scheint wohl jemand keine gute Arbeit gemacht zu haben

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Bevor ihn Leverkusen als Alonso Ersatz holt...

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BITTE

und Mislintat oder nen ähnlichen Kaderplaner gleich mit

Du weißt hoffentlich, dass du dir mit diesem Mislintat mächtig Ärger ins Haus holst, oder? Dass hat mit dem SM von vor ein paar Jahren nicht mehr viel gemeinsam.

Von daher BITTE nicht

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ja, weiß ich,
geht auch nen anderer.
andere vereine sind da ja auch flexibel und haben scheinbar fähige leute die kompetenz und connections haben. kehl hat das nicht

antworten

ja, weiß ich,
geht auch nen anderer.
andere vereine sind da ja auch flexibel und haben scheinbar fähige leute die kompetenz und connections haben. kehl hat das nicht

Was aber nicht verwunderlich ist, ein Sportdirektor braucht Jahre um zu funktionieren. Was würde uns zB einer helfen, der für Augsburg Spieler geholt hat?

Es wird sich lohnen, an Kehl festzuhalten. Wir werden es sehen, die Schritte hinsichtlich der Gehaltsstruktur und den VVLs werden uns noch helfen wenn wir tatsächlich keinen Erfolg haben.

antworten

BITTE

Die Alpha Lösung wäre es, würde Terzic sich verbessern. Vielleicht auch durch ne Änderung bei den Co Trainern.

Ansonsten, sollte es einen brauchen, dann brauchen wir einen Trainer der mehr als eine Station hatte. Einen Trainer der auch eine gewisse Erfahrung hat und idealerweise, keinen der wegen Erfolglosigkeit gegangen ist.

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wie der edin wieder angeschlagen wirkte gestern, kurz vorm flennen.
ich sage es seit langem. das wird nie im leben nix.

woher soll das feuer kommen???
das auge des tigers???

antworten

Man muss mittlerweile feststellen, dass wir uns stückweise wirklich selbst unserer sportlichen Substanz entledigen und uns dem "Rest der Liga" sportlich schneller annähern als uns das lieb sein kann. Finanziell in der Substanz sind wir natürlich weiterhin privilegiert, aber das allein hilft nicht und kann sich auch irgendwann mal zumindest reduzieren, wenn wir so weiter machen.

Was aber das schlimmste ist, dass man auf diesen Fußball kein Bock mehr hat. Mittelaufwand und Ertrag klaffen so weit außeinander and it shows.

Haben gestern zur Halbzeit ausgemacht und sind Feiern gegangen, hatten einen top Abend und den Thread hier hab ich auch noch nicht wirklich gelesen. Besser fürs Gemüt.

Schönen Sonntag Borussen und auf dass unsere Temperatur bald wieder steigt, muss ja nicht gleich Europes Hottest Club sein, aber bisschen mehr kochen darf der Verein gerne wieder.

antworten

Das letzte mal, als wir so schlecht gegen den VfB gespielt haben, musste danach der Trainer gehen...
Ob das nun momentan die richtige Entscheidung wäre oder nicht, mag ich nicht beurteilen.

Das gestern war aber sowohl auf als auch neben dem Platz eine erschütternde und bedenkliche Leitung. So chancenlos sahen wir mMn. nicht einmal gegen Bayern aus. Das Ergebnis ist das eine, kann aber auswärts gegen Stuttgart (die AKTUELL nun mal eine der Top 4 in Deutschland sind) passieren. Das "wie" ist aber das eigentliche Problem. Ich weiß ehrlich nicht, wann wir zuletzt einmal SO wenig Zugriff auf das Spiel hatten. Stuttgart war nicht nur eine Klasse besser. Selbst bei vier Gegentoren wären wir noch gut bedient gewesen.

Woran liegt es? Ich weiß es nicht. Sicher sind wir individuell nicht gerade besser geworden (Nmecha beispielsweise lief gestern rum wie 30 Mio. Missverständnisse...). Aber wir sind nun auch nicht so schlecht aufgestellt, dass wir gegen den VfB sang- und klanglos untergehen müssen.

Letztlich spricht es Bände, dass Kobel gestern zwei Elfmeter verschuldet* hat und trotzdem mit Abstand (!) der beste Mann auf dem Platz war.

*wobei die Schuld den Torwart auch nur z.T. trifft, es würde ja schon helfen, wenn Kobel nicht alle 6 Minuten in Eins-gegen-Eins-Situationen müsste, weil die Feldspieler besoffen sind...

antworten

Ich glaube nicht, dass man von diesem einen schlechten Spiel viel grundsätzliches ableiten kann. Weder sind jetzt alle Spieler unfähig, noch bedeutet das, dass wir kein Spiel mehr gewinnen werden. Wir haben einfach ein schlechtes Spiel abgeliefert. Jetzt kommen sicherlich Menschen mit dem Argument „aber davor war auch Schund“. Ja. Gegen Bayern. Bis dahin hat man aber sehr wohl eine Entwicklung gesehen. Edin hat wieder Feuer ins Team gebracht, wir haben gut gespielt und wir stehen (immer noch) in Schlagdistanz zu den oberen Tabellenplätzen. Und wir werden auch wieder besser spielen, auch mit Terzic auf der Bank. Dann werden all die, die gestern und heute diesen Thread voll geschrieben haben grad was anderes zu tun haben. Ich finds schon merkwürdig, dass die wenigen, die in einem BVB Forum pro-BVB schreiben persönlich angegangen werden, während sich der Rest beim niedermachen der Mannschaft und des Trainers überbietet.

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Platz 4 wird klappen
mehr ist mit diesem Kader nicht drin.

Wir hatten etliche Trainer die letzten Jahre und das Stimmungsbild im Forum war immer dasselbe.

Unser Kader ist qualitativ für mehr nicht da.

Ein zusammengewürfelter Haufen.

Dafür ist aber nicht Edin oder die Spieler verantwortlich.

antworten

wie der edin wieder angeschlagen wirkt, kurz vorm flennen.
ich sage es seit langem. das wird nie im leben nix.

woher soll das feuer kommen???
das auge des tigers???

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wie der edin wieder angeschlagen wirkt, kurz vorm flennen.
ich sage es seit langem. das wird nie im leben nix.

woher soll das feuer kommen???
das auge des tigers???

Ein nüchterner analytischer Blick würde mir persönlich vollkommen ausreichen.

Verbunden mit dem Blick für die abzuleitenden Maßnahmen.

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Platz 4 wird klappen
mehr ist mit diesem Kader nicht drin.

Wir hatten etliche Trainer die letzten Jahre und das Stimmungsbild im Forum war immer dasselbe.

Unser Kader ist qualitativ für mehr nicht da.

Ein zusammengewürfelter Haufen.

Dafür ist aber nicht Edin oder die Spieler verantwortlich.

Hier liegt auch, u.a., der Hund begraben.

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Platz 4 wird klappen
mehr ist mit diesem Kader nicht drin.

Wir hatten etliche Trainer die letzten Jahre und das Stimmungsbild im Forum war immer dasselbe.

Unser Kader ist qualitativ für mehr nicht da.

Ein zusammengewürfelter Haufen.

Dafür ist aber nicht Edin oder die Spieler verantwortlich.

Hier liegt auch, u.a., der Hund begraben.

Die Frage ist, ob es falsch war, die Trainer so oft zu wechseln, oder eher, die entsprechenden Trainer überhaupt erst anzustellen.
Beides fällt natürlich auf die sportliche Führung zurück.
Aber es kann ja nicht sein, dass man an jemandem festhält, der überfordert ist und nicht performt, nur weil man vorher auch schon oft gewechselt hat.
Ob Terzic so ein Fall ist, sollen andere beurteilen. Das Maße ich mir nicht an.

antworten

Hier liegt auch, u.a., der Hund begraben.

Das ist ein Stück weit aber auch ein Henne-Ei Problem. Natürlich wäre Kontinuität wünschenswert. Dazu müsste man aber den richtigen Trainer haben. So lange dies nicht der Fall ist MUSS man, meiner Meinung nach, so lange weitersuchen, bis man den richtigen Trainer gefunden hat. Und das merkt man halt erst, wenn man eine Weile zusammengearbeitet hat.

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Ich kann den Unmut verstehen, aber bin schon etwas erstaunt darüber, dass man gegen den VfB etwas anderes erwartet hat. Die Schwaben haben eine qualitativ stabile Mannschaft zusammengebastelt, die als Team agiert, eine klare taktische Ausrichtung verfolgt und sich auch nicht zu schade ist, im Spiel den steinigen Weg zu gehen. Nichts davon hat das Team von Borussia Dortmund aktuell.
Die Partie gegen Newcastle muss man vernünftig einordnen. Der Club steht aktuell auf Platz 7, nach Ende des Spieltags möglicherweise auch auf Platz 8 oder 9. Tendenz fallend. Die Truppe ist mit viel Geld, aber ohne Sinn und Verstand wild zusammengewürfelt worden.
Jetzt kommen bald RBL und Bayer, bei weniger als 6 Punkten sieht es dann düster aus in der Tabelle, aber vielleicht am Ende auch schlicht leistungsgerecht, in einem aus sportlicher Sicht kopflos geführten Verein. Erstaunlich, dass das bisher immer so gut ging, bei dem Trainerkarussell und der daraus resultierenden unklaren strategischen Ausrichtung.
Man sieht mMn ganz klar, dass mit dem Abgang von Jürgen Klopp das gesamte Erfolgsgebilde in sich zusammengebrochen ist. Der Verein hält sich sportlich über Wasser mit der Kohle aus der Klopp-Zeit und einigen guten Fängen, die man für viel Geld verkaufen konnte. Das reicht für die ersten drei Plätze in der BuLi (aber auch nur da). Erstes Stirnrunzeln, dass hier etwas seltsam ist, hatten viele schon mit Rückholaktionen à la Mario Götze, für sehr viel Geld und illustrem Gehalt, ohne nenneswerte sportliche Leistung beim vorherigen Arbeitgeber. Daher sollte man, finde ich, nicht auf die Mannschaft draufhauen. Sie kann nicht besser, sie weiß nicht, was, wie, wo. Sie wird nicht geführt, weder auf dem Platz, noch daneben.
"Wer sich selbst nicht zu führen versteht, kann auch andere nicht führen", hat Herrhausen mal gesagt. Spätestens seit dem Götze-Transfer, war mir persönlich klar, dass beim BVB ganz extrem nach den persönlichen Befindlichkeiten einiger weniger gehandelt wird. Sowas geht nie gut auf Dauer.

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Die Partie gegen Newcastle muss man vernünftig einordnen. Der Club steht aktuell auf Platz 7, nach Ende des Spieltags möglicherweise auch auf Platz 8 oder 9. Tendenz fallend. Die Truppe ist mit viel Geld, aber ohne Sinn und Verstand wild zusammengewürfelt worden.

Jetzt wird hier schon ein Team klein geredet, das letzte Saison in der PL Vierter geworden ist.

Und ich habe es eigentlich eher so empfunden, dass Newcastle das Geld mit bedacht gezielt investiert hat anstatt wie PSG oder ManUnited große Namen einzukaufen.

Ehrlich gesagt weiß ich auch nicht, warum wir 2x so gut gegen die ausgesehen haben.

antworten

Die Partie gegen Newcastle muss man vernünftig einordnen. Der Club steht aktuell auf Platz 7, nach Ende des Spieltags möglicherweise auch auf Platz 8 oder 9. Tendenz fallend. Die Truppe ist mit viel Geld, aber ohne Sinn und Verstand wild zusammengewürfelt worden.

Jetzt wird hier schon ein Team klein geredet, das letzte Saison in der PL Vierter geworden ist.

Und ich habe es eigentlich eher so empfunden, dass Newcastle das Geld mit bedacht gezielt investiert hat anstatt wie PSG oder ManUnited große Namen einzukaufen.

Ehrlich gesagt weiß ich auch nicht, warum wir 2x so gut gegen die ausgesehen haben.

Unabhängig von Newcastle:
Einen langwierigen Plan suche ich halt vergebens. Es gibt keine Lauf- und darauf abgestimmte Passwege, das Mittelfeld ist weder kreativ noch destruktiv gut, und mir ist egal was Statistiken über gelaufene KM sagen: wichtig ist doch im Ballbesitz sich anspielbar zu machen- egal ob ich 3 clever abgestimmte /intelligente Meter oder 15 andere Meter mache!- und im gegnerischen Ballbesitz Zuspielmöglichkeiten zu verhindern. Das wirkt beides sehr unabgestimmt und genau darin sehe ich unsere Probleme. Und das sind mMn Traineraufgaben.

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Die Partie gegen Newcastle muss man vernünftig einordnen. Der Club steht aktuell auf Platz 7, nach Ende des Spieltags möglicherweise auch auf Platz 8 oder 9. Tendenz fallend. Die Truppe ist mit Geld aber ohne Sinn und Verstand wild zusammengewürfelt worden.

Ähm, das Problem ist nicht der Kader, sondern deren Verletzugssorgen. Die haben ähnlich viele Ausfälle wie unsere zweite Mannschaft und am Samstag kam noch jemand dazu. Wenn dir ständig 10 Spieler (viele Stammspieler) fehlen, gibt es dann auch diese Probleme in der Liga.

Man sieht mMn ganz klar, dass mit dem Abgang von Jürgen Klopp das gesamte Erfolgsgebilde in sich zusammengebrochen ist. Der Verein hält sich sportlich über Wasser mit der Kohle aus der Klopp-Zeit und einigen guten Fängen, die man für viel Geld verkaufen konnte. Das reicht für die ersten drei Plätze in der BuLi (aber auch nur da).

Das Erfolgsgebilde hatte schon damals in seiner letzten Saison Risse. Übrigens, nach Klopp gab es noch zwei Titel, diverse Endspielteilnahmen und häufige zweite Plätze. Und das trotz den Megaangriff der Bayern nach der Blamage 2012. Anscheinend ist das Verwalten doch recht erfolgreich.

Erstes Stirnrunzeln, dass hier etwas seltsam ist, hatten viele schon mit Rückholaktionen von Mario Götze, für sehr viel Geld und illustrem Gehalt, ohne nenneswerte sportliche Leistung beim vorherigen Arbeitgeber.

Das war natürlich ein Fehler, noch größer war es, dem damaligen Trainer damals fast alle seine Wünsche zu erfüllen (Schürrle, Park, Toprak). Das war im Endeffekt teurer als Götze, oder (vor allem, hätte man alle Wünsche erfüllt und nicht Bartra geholt)?

Daher sollte man, finde ich, nicht auf die Mannschaft draufhauen. Sie kann nicht besser, sie weiß nicht, was, wie, wo. Sie wird nicht geführt, weder auf dem Platz, noch daneben.

Interessante Aussage.

"Wer sich selbst nicht zu führen versteht, kann auch andere nicht führen", hat Herrhausen mal gesagt. Spätestens seit dem Götze-Transfer, war mir persönlich klar, dass beim BVB ganz extrem nach den persönlichen Befindlichkeiten einiger weniger gehandelt wird. Sowas geht nie gut auf Dauer.

Ähm, wird ein Verein nicht immer nach den Befindlichkeiten einiger weniger geführt? Aber wenn man Götze aufführt, sollte man aber nicht vergessen, dass es eben auch andere Wechsel gab. Nur ist es halt so, die letzten Wechsel bleiben eher in Erinnerung als die guten. Und die schlechten Wechsel wo anders fallen weniger auf als die eigenen.

Gruß

CHS

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Was du nicht alles weisst. Wahnsinn.

Peinlich.

antworten

Merkt ihr nicht auch, wie sich bei ihm von Woche von Woche immer mehr Resignation breit macht? Man kann förmlich spüren wie es ihn fertig macht, dass er keine Antworten findet. Er tut mir wahnsinnig leid, aber die aktuellen Schuhe sind ihm einfach viel zu groß.

Die Aussagen gestern in PK sind bezeichnend und läuten das Ende der Ära ET bei uns ein. Er zieht bis zur Winterpause durch, dann gibt’s einen Wechsel. Die kommenden Gegner werden diese Entscheidung erleichtern. Jetzt einen Wechsel zu vollziehen macht in Anbetracht der kommenden Aufgaben wenig Sinn, der neue Trainer wäre verbrannt bevor er überhaupt angefangen hat.

Ich verlasse mich auf die kommenden Gegner und Aki, der damals gesagt hatte, dass man handeln muss, wenn die CL in Gefahr gerät. Das wird in spätestens 4 bis 5 Wochen auch tabellarisch ersichtlich. Da hilft auch der größte Zweckoptimismus nichts mehr, das Projekt ET kann getrost beerdigt werden. Leider!

antworten

Quatsch!
Der einzige, der gestern so richtig angefressen war, war Terzic!!
Meiner Meinung nach liegt das gestrige Desaster an Typen wie Adeyemi, die Null Bock haben zu kämpfen, nicht nachsetzen, wenn sie den Ball verloren haben.
Sofort aussortieren!
Gestern das Interview von Füllkrug war ebenso bezeichnend:
Wie kann er sagen, dass ihnen die Grenzen aufgezeigt worden sind?
Welche Grenzen, wenn die Mannschaft vorher kollektiv NULL gefightet hat?
Lächerlich, wenn er sagt, dass er 4 (!) Kopfbälle gewonnen hat (sinngemäß)….
War er überhaupt sauer über die Niederlage? Im Fernsehen wirkte das nicht so.
Und dann zu behaupten, dass die Mannschaft vielleicht nicht optimal eingestellt war (sinngemäß),
ist an Lächerlichkeit nicht zu überbieten!
Hat er sich den „Arsch aufgerissen“ auf dem Platz? Nein!
Ohne Kobel hätten sie 6 oder mehr Tore bekommen, das wäre vielleicht heilsam gewesen.

War eigentlich irgendein Leader auf dem Platz, der mal die Mitspieler zusammenstaucht, anspornt?
Nein.

Sorry, bin immer noch sauer ob der Ausreden.

antworten

Quatsch!
Der einzige, der gestern so richtig angefressen war, war Terzic!!
Meiner Meinung nach liegt das gestrige Desaster an Typen wie Adeyemi, die Null Bock haben zu kämpfen, nicht nachsetzen, wenn sie den Ball verloren haben.

Lol, wer hat den Spieler denn Aufgestellt?

Sofort aussortieren!
Gestern das Interview von Füllkrug war ebenso bezeichnend:
Wie kann er sagen, dass ihnen die Grenzen aufgezeigt worden sind?
Welche Grenzen, wenn die Mannschaft vorher kollektiv NULL gefightet hat?

Wer hat das Team denn aufgestellt und sogar festgestellt: Die sind top drauf?

Lächerlich, wenn er sagt, dass er 4 (!) Kopfbälle gewonnen hat (sinngemäß)….
War er überhaupt sauer über die Niederlage? Im Fernsehen wirkte das nicht so.
Und dann zu behaupten, dass die Mannschaft vielleicht nicht optimal eingestellt war (sinngemäß),
ist an Lächerlichkeit nicht zu überbieten!
Hat er sich den „Arsch aufgerissen“ auf dem Platz? Nein

Wer hat Füllkrug, der übrigens das 1:0 gemacht hat, aufgestellt?

Ohne Kobel hätten sie 6 oder mehr Tore bekommen, das wäre vielleicht heilsam gewesen.

Wer könnte da nur was dran ändern durch zB Wechsel, Systemänderung usw.?

War eigentlich irgendein Leader auf dem Platz, der mal die Mitspieler zusammenstaucht, anspornt?
Nein.

Wir hätten einfach mehr laufen müssen, oder? Das isses, wusste schon Peter N.

Sorry, bin immer noch sauer ob der Ausreden.

Du machst mit, indem du 100 Ausreden für den Trainer findest. ;)

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Also wer wie du, immernoch den Edin komplett in Schutz nimmt, hat anscheinend auch nicht ganz so viel Ahnung vom Fußball.

Mein Bezirksligatrainer hat mehr taktisches Know-how als Edin … da ist absolut NICHTS in unserem Spiel, was einen guten Trainer auszeichnet.

antworten

Mein Bezirksligatrainer hat mehr taktisches Know-how als Edin

80 Mio. Bundestrainer und hier hunderttausend BVB-Trainer, die besser wären als der aktuelle.

Peinlich.

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Naja, dann waren die vielen guten Spiele in der letzten Saison also Zufall….
Ok.

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Ich frage mich oft welche Spiele da gemeint sind? Letzte Saison lief es doch wie diese über weite Strecken. Bescheidener Fußball mit dem glücklichen Ausgang für uns. Der Unterschied war, dass wir mit Jude jemanden hatten, der in engen Spielen den Unterschied gemacht und damit einiges kaschiert hat. Auch Rafa hat in der Rückrunde aufgedreht. Jetzt sind beide weg und übrig bleibt nur noch schlechter Fußball. Überraschend finde ich das nicht. Es lief doch auch letztes Jahr nicht wirklich viel zusammen. Die Punkteausbeute letzte Saison war genauso grotesk wie unser 1:0 gestern. Am Ende hat uns gegen Mainz die Realität trotzdem eingeholt.

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Alles klar Aki.

P.S. Punktzahl ist ungleich Leistung der Mannschaft. Die Punkte in der Rückrunde waren teilweise mega glücklich und zusätzlich gab es noch genug schlimme Spiele (Schalke, Bayern, Stuttgart, Bochum, Mainz)

antworten

Waren es denn WIRKLICH VIELE gute Spiele?! Oder wurden auch dort schon oftmals viele Spiele knapp und mit ein wenig Spielglück gewonnen? War es auch dort oft der Kampf und teileweise ein Bellingham, die uns gerettet haben?

Sorry, Edin ist einfach kein guter Trainer was Taktik etc. angeht. Er kann im Spiel auf keinerlei Änderungen des Gegners reagieren. Bestes Beispiel ist das Heimspiel gegen Heideheim. Die stellen in der Halbzeit komplett um und wir finden 45 Minuten keine Lösung.
Das ist an Lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten …

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Auch in der letzten Saison gab es nicht „viele gute Spiele“. Wir haben erfolgreiche Spiele gehabt, ja. Aber die richtig guten waren auch nicht so viele. Und, dass wir am Ende fast oben standen haben wir fast einzig und allein den schwächelnden Bayern zu verdanken.

Die Spielidee war bereits letzte Saison wenig bis gar nicht vorhanden.

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Merkt ihr nicht auch, wie sich bei ihm von Woche von Woche immer mehr Resignation breit macht?

Nein. Überhaupt nicht. Ich bin allerdings auch nicht so pervers, dass ich mir stets die PKs nach Niederlagen reinziehe, aber wann immer ich ihn höre, finde ich ihn sachlich und fokussiert.

antworten

Merkt ihr nicht auch, wie sich bei ihm von Woche von Woche immer mehr Resignation breit macht?

Nein. Überhaupt nicht. Ich bin allerdings auch nicht so pervers, dass ich mir stets die PKs nach Niederlagen reinziehe, aber wann immer ich ihn höre, finde ich ihn sachlich und fokussiert.

Das sehe ich auch so. Auf dem Platz zeigt sich davon dann aber sehr, sehr wenig. Über die Ursachen gehen die Meinungen auseinander.

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Merkt ihr nicht auch, wie sich bei ihm von Woche von Woche immer mehr Resignation breit macht? Man kann förmlich spüren wie es ihn fertig macht, dass er keine Antworten findet. Er tut mir wahnsinnig leid, aber die aktuellen Schuhe sind ihm einfach viel zu groß.

Die Aussagen gestern in PK sind bezeichnend und läuten das Ende der Ära ET bei uns ein. Er zieht bis zur Winterpause durch, dann gibt’s einen Wechsel. Die kommenden Gegner werden diese Entscheidung erleichtern. Jetzt einen Wechsel zu vollziehen macht in Anbetracht der kommenden Aufgaben wenig Sinn, der neue Trainer wäre verbrannt bevor er überhaupt angefangen hat.

Ich verlasse mich auf die kommenden Gegner und Aki, der damals gesagt hatte, dass man handeln muss, wenn die CL in Gefahr gerät. Das wird in spätestens 4 bis 5 Wochen auch tabellarisch ersichtlich. Da hilft auch der größte Zweckoptimismus nichts mehr, das Projekt ET kann getrost beerdigt werden. Leider!

Du triffst es zu 100% auf den Punkt

antworten

Merkt ihr nicht auch, wie sich bei ihm von Woche von Woche immer mehr Resignation breit macht? Man kann förmlich spüren wie es ihn fertig macht, dass er keine Antworten findet. Er tut mir wahnsinnig leid, aber die aktuellen Schuhe sind ihm einfach viel zu groß.

Die Aussagen gestern in PK sind bezeichnend und läuten das Ende der Ära ET bei uns ein. Er zieht bis zur Winterpause durch, dann gibt’s einen Wechsel. Die kommenden Gegner werden diese Entscheidung erleichtern. Jetzt einen Wechsel zu vollziehen macht in Anbetracht der kommenden Aufgaben wenig Sinn, der neue Trainer wäre verbrannt bevor er überhaupt angefangen hat.

Ich verlasse mich auf die kommenden Gegner und Aki, der damals gesagt hatte, dass man handeln muss, wenn die CL in Gefahr gerät. Das wird in spätestens 4 bis 5 Wochen auch tabellarisch ersichtlich. Da hilft auch der größte Zweckoptimismus nichts mehr, das Projekt ET kann getrost beerdigt werden. Leider!

Du triffst es zu 100% auf den Punkt

Dann bleibt aber immer noch die Frage, wer übernimmt?
Einen Welttrainer bekommen wir nicht, weder im Winter, noch im Sommer.

Auch wenn es Ballschieber gestern nicht toll fand, es kann eben dann nur einer der aufgezählten (Svensson, Maaßen, Schmidt - mehr fallen mir da auch nicht ein) werden, oder glaubt hier einer, dass man beim BVB einen nicht deutschsprachigen Trainer aus Spanien, Portugal, oder Frankreich holt?

Bruno, Herrlich und Co werden es aber definitiv nicht.

antworten

Merkt ihr nicht auch, wie sich bei ihm von Woche von Woche immer mehr Resignation breit macht? Man kann förmlich spüren wie es ihn fertig macht, dass er keine Antworten findet. Er tut mir wahnsinnig leid, aber die aktuellen Schuhe sind ihm einfach viel zu groß.

Die Aussagen gestern in PK sind bezeichnend und läuten das Ende der Ära ET bei uns ein. Er zieht bis zur Winterpause durch, dann gibt’s einen Wechsel. Die kommenden Gegner werden diese Entscheidung erleichtern. Jetzt einen Wechsel zu vollziehen macht in Anbetracht der kommenden Aufgaben wenig Sinn, der neue Trainer wäre verbrannt bevor er überhaupt angefangen hat.

Ich verlasse mich auf die kommenden Gegner und Aki, der damals gesagt hatte, dass man handeln muss, wenn die CL in Gefahr gerät. Das wird in spätestens 4 bis 5 Wochen auch tabellarisch ersichtlich. Da hilft auch der größte Zweckoptimismus nichts mehr, das Projekt ET kann getrost beerdigt werden. Leider!

Du triffst es zu 100% auf den Punkt

Dann bleibt aber immer noch die Frage, wer übernimmt?
Einen Welttrainer bekommen wir nicht, weder im Winter, noch im Sommer.

Auch wenn es Ballschieber gestern nicht toll fand, es kann eben dann nur einer der aufgezählten (Svensson, Maaßen, Schmidt - mehr fallen mir da auch nicht ein) werden, oder glaubt hier einer, dass man beim BVB einen nicht deutschsprachigen Trainer aus Spanien, Portugal, oder Frankreich holt?

Bruno, Herrlich und Co werden es aber definitiv nicht.

Ballschieber findet es, mal von den Ausnahmespielen abgesehen, schon seit vielen Monaten nicht toll. Bis Saisonende kann auch gerne jemand internes übernehmen, da gibt’s ein zwei hochbegabte Trainer, denen ich das durchaus zutraue :-) Vorteil hierbei wäre, dass vielleicht der ein oder andere junge Spieler mal die Chance bekommt sich zu zeigen. Denn auch in diesem Bereich haben wir einen richtig guten Unterbau. Sie sollen die Mannschaft nicht tragen, nur etwas Unbeschwertheit reinbringen. Das fehlt uns, mal von JBG abgesehen, vollkommen. Viel schlechter können sie es wirklich nicht machten, denn unsere Mannschaft bietet spielerisch nicht mehr viel Spielraum nach unten.

antworten

Dann bleibt aber immer noch die Frage, wer übernimmt?
Einen Welttrainer bekommen wir nicht, weder im Winter, noch im Sommer.

Auch wenn es Ballschieber gestern nicht toll fand, es kann eben dann nur einer der aufgezählten (Svensson, Maaßen, Schmidt - mehr fallen mir da auch nicht ein) werden, oder glaubt hier einer, dass man beim BVB einen nicht deutschsprachigen Trainer aus Spanien, Portugal, oder Frankreich holt?

Bruno, Herrlich und Co werden es aber definitiv nicht.

Ballschieber findet es, mal von den Ausnahmespielen abgesehen, schon seit vielen Monaten nicht toll. Bis Saisonende kann auch gerne jemand internes übernehmen, da gibt’s ein zwei hochbegabte Trainer, denen ich das durchaus zutraue :-) Vorteil hierbei wäre, dass vielleicht der ein oder andere junge Spieler mal die Chance bekommt sich zu zeigen. Denn auch in diesem Bereich haben wir einen richtig guten Unterbau. Sie sollen die Mannschaft nicht tragen, nur etwas Unbeschwertheit reinbringen. Das fehlt uns, mal von JBG abgesehen, vollkommen. Viel schlechter können sie es wirklich nicht machten, denn unsere Mannschaft bietet spielerisch nicht mehr viel Spielraum nach unten.

Nee, ich meinte, dass du gestern die von uns/mir genannten Trainerkandidaten nicht so toll gefunden hast ;)...

Intern hättest du nur Tullberg, Zimmermann, oder Sulewski - der kennt sich wiederum mit Diven aus ;)

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Nee, ich meinte, dass du gestern die von uns/mir genannten Trainerkandidaten nicht so toll gefunden hast ;)...

Intern hättest du nur Tullberg, Zimmermann, oder Sulewski - der kennt sich wiederum mit Diven aus ;)

Ah ok, hab ich falsch verstanden :-) Ich bin für eine interne Lösung bis Saisonende, wer weiß was im Sommer passiert.

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Dass die uns drei Punkte mit einer Schleife drum übergeben?

Für mich hat mal wieder die Einstellung nicht gestimmt. Man ist vom Sturmlauf des Stuttgarter Teams komplett überrascht worden und wusste nichts entgegenzustellen. Dabei hatte man wenige Tage zuvor gegen Newcastle bewiesen, dass man auch anders agieren kann. Aber gestern war es ja "nur" ein Gegner, der noch in der letzten Saison in den unteren Bereichen der Tabelle zuhause war. Und den haut man doch mit links weg. Oder etwa doch nicht?

antworten

gegen Hoppenheim und Newcastle wurde dieser Mannschaft noch eine reife, erwachsene Leistung attestiert, um am darauffolgenden Wochenende gegen München bzw. Stuttgart total überfordert zu wirken.
Mir kann doch niemand erzählen, dass Stuttgart ein schwerers Kaliber als die erstgenannten ist.
Die Bequemlichkeit einen Schritt mehr zu machen, konnte man gestern in allen Mannschaftsteilen von Beginn an spüren.
Der VfB hätte uns gestern ergebnistechnisch demütigen können.
Die knappe Niederlage wird vermutlich zu viel zudecken.

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gegen Hoppenheim und Newcastle wurde dieser Mannschaft noch eine reife, erwachsene Leistung attestiert, um am darauffolgenden Wochenende gegen München bzw. Stuttgart total überfordert zu wirken.
Mir kann doch niemand erzählen, dass Stuttgart ein schwerers Kaliber als die erstgenannten ist.
Die Bequemlichkeit einen Schritt mehr zu machen, konnte man gestern in allen Mannschaftsteilen von Beginn an spüren.
Der VfB hätte uns gestern ergebnistechnisch demütigen können.
Die knappe Niederlage wird vermutlich zu viel zudecken.

Für mich ist das eine Sache der Einstellung, der Fokussierung auf Spiel und Gegner. Die Frage ist, woran liegt es, dass wir immer wieder in Spiele hinein stolpern? Der Trainer stellt die Mannschaft vor dem Spiel ein. Aber die Spieler müssen das auch annehmen und umsetzen.

antworten

Also ich gehe ja diese Story mit „wir haben das falsch eingeschätzt“ oder „wir haben wieder mal unser hässliches Gesicht“ gezeigt nicht mehr mit.

Das geben die Spiele einfach gar nicht her. Es fehlt ja schon die ganze Saison (und auch in weiten Teilen der letzten) komplett das spielerische Mittel wie man das eigene Spiel aufziehen möchte. Man wird auch nicht von den Gegnern überrascht, die Gegner sind einfach besser. In welchem Bundesligaspiel waren wir denn diese Saison wirklich gut?

Und nein, das kann nicht nur an Bellingham liegen, wenn wir gegen keinen Gegner in der Bundesliga wirklich gut spielen und Mannschaften wie Stuttgart einfach deutlich besseren Fußball auf den Platz bekommen. Auch Leverkusen hat jetzt keine wahnsinnigen Investitionen getätigt. Es wäre also auch für uns möglich sowas wie Spielkultur zu etablieren. Schaffen wir aber unter ET nicht.

Wir hangeln uns von Spiel zu Spiel und hoffen dass es günstig läuft und die Qualität im Kader halt dann doch irgendwie reicht.

Es gibt kein hässliches Gesicht. Das Gesicht ist immer hässlich, nur manchmal eine richtig eklige fratze.

antworten

Also ich gehe ja diese Story mit „wir haben das falsch eingeschätzt“ oder „wir haben wieder mal unser hässliches Gesicht“ gezeigt nicht mehr mit.

Das geben die Spiele einfach gar nicht her. Es fehlt ja schon die ganze Saison (und auch in weiten Teilen der letzten) komplett das spielerische Mittel wie man das eigene Spiel aufziehen möchte. Man wird auch nicht von den Gegnern überrascht, die Gegner sind einfach besser. In welchem Bundesligaspiel waren wir denn diese Saison wirklich gut?

Und nein, das kann nicht nur an Bellingham liegen, wenn wir gegen keinen Gegner in der Bundesliga wirklich gut spielen und Mannschaften wie Stuttgart einfach deutlich besseren Fußball auf den Platz bekommen. Auch Leverkusen hat jetzt keine wahnsinnigen Investitionen getätigt. Es wäre also auch für uns möglich sowas wie Spielkultur zu etablieren. Schaffen wir aber unter ET nicht.

Wir hangeln uns von Spiel zu Spiel und hoffen dass es günstig läuft und die Qualität im Kader halt dann doch irgendwie reicht.

Es gibt kein hässliches Gesicht. Das Gesicht ist immer hässlich, nur manchmal eine richtig eklige fratze.

Wir hatten durchaus Spiele, in denen wir taktisch diszipliniert agiert und deshalb verdient gewonnen haben. Zuletzt in der CL gegen Newcastle. Aber vorher gegen Bayern liefen wir in der Anfangsphase auf dem Platz herum wie ein Hühnerhaufen. Und jetzt gegen Stuttgart haben wir den Gegner komplett unterschätzt und wurden an die Wand gespielt. Für mich ist das in erster Linie eine Frage der Einstellung.

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Genau das ist es ja, wir standen bisher da oben mit drin aber keiner weiß warum. Kuck dir die Dosen an, die haben auch schlechte Spiele aber hatten davor auch Spiele wo die Gegner regelrecht vernichtet wurden.

Wir haben nicht EIN EINZIGES Spiel das einfach klar und ohne zittern 3 oder4-0 gewonnen wurde.

Für mich liegt die "Schuld" auf vielen Schultern verteilt, aber sollten die Berichte stimmten und Edin hat wirklich so gewaltig bei den Transfer's mitgeredet dann hat er schon ein großen Anteil.

Mit Rapha und Jude sind zwei gegangen die Technisch genau das hatten was wir so dringend brauchen.
Und zumindest Rapha zu halten wäre so einfach gewesen, egal ob man ihn auf der 8 oder LV einsetzt! Und geholt hat man statt Grimaldo diesen Anti Fussballer Bensebaini.

Diese ganze Transfer Politik einfach zum kotzen!
Jetzt spielen wir oft mit 3 Zentralen, und haben für diese Positionen Nmecha,Özcan,Can,Sabitzer. Wo sollen da sie spielerische Lösungen kommen?
Dazu dieses seit Jahren bestehende Problem auf den Außenverteidiger Positionen das gefühlt nun sein Höhepunkt erreicht.
Hatten wir früher ein Problem Defensiv konnten wir wenigstens Offensiv glänzen.Nun sehe ich mittlerweile wirklich gar nichts überdurchschnittliches mehr

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Das Spiel gestern war der Tiefpunkt einer jahrelangen Negativentwicklung bei Borussia Dortmund. Und dieser schleichende Niedergang ist zentral verknüpft mit der Person Aki Watzke.

Was die sportliche Kompetenz betrifft, ist Watzke sprichwörtlich ein Dilettant. Und genauso wird der BVB seit Jahren geführt. Nur ist Borussia Dortmund eben nicht Rot-Weiß Erlinghausen.

Seit den Klopp-Jahren glaubt Watzke, dass er tatsächlich über genügend Sachverstand verfügt, um in zentralen Fragen des sportlichen Bereichs nicht nur mitzureden, sondern auch zu entscheiden. Er hat ja selbst betont, dass er "nach all den Jahren" schon wisse, wer ein guter Trainer oder ein guter Spieler ist.

Er hätte mal bei den Zahlen bleiben sollen.

Das Problem ist, dass niemand da ist, der ihm das mal sagt oder überhaupt widerspricht. Watzke hat sich im Laufe der Jahre nur noch mit Ja-Sagern umgeben. Einer davon ist ein fürstlich entlohnter "Berater", von dem bis heute niemand weiß, was er eigentlich macht. Betrachtet man die sportliche Entwicklung, dann muss man hinter den Mehrwert Sammers ein großes Fragezeichen machen.

Sportdirektor und Trainer sind Novizen, die sich öffentlich in den immer gleichen Phrasen und Scheißhausparolen verlieren. Edin Terzic wirkt inzwischen einfach nur überfordert.

Wir haben den mit Abstand zweitteuersten Kader der Bundesliga. Die Wahrheit ist aber auch: Das ist die schlechteste BVB-Mannschaft seit vielen, vielen Jahren. Völlig planlos zusammengestellt. Die Transferphase im Sommer war ein Offenbarungseid. 30 Millionen für den "Königstransfer" Nmecha? Wow!

Wir sind gestern vom VfB Stuttgart vorgeführt worden, das kann man nicht anders beschreiben. Das Spiel hätte auch 7:0 ausgehen können. Und vielleicht wäre das auch besser gewesen.

Am Ende führt aber alles zurück zu Watzke. Ich musste gestern nochmal an den unwürdigen und niveaulosen Rauswurf von Marco Rose denken. Da holt man den "absoluten Wunschtrainer" für eine Ablöse von fünf Millionen (!) Euro, nur um ihn dann nach nur einer Saison (als souveräner Vizemeister mit 69 Punkten) wieder vor die Tür zu setzen.

Klar - international und im DFB-Pokal war mies in dieser Saison, aber es war jetzt auch nicht so, dass Rose auf ganzer Linie versagt hätte. Und das mit einem Kader, in dem Schulz und Hazard vor der Saison als Top-Transfers gefeiert wurden.

Allerdings hatte Rose nach der Saison die Eier, mal ganz klar auf strukturelle Probleme im Club und die offensichtlichen Schwachstellen des Kaders hinzuweisen. Da hat mal jemand von außen den Finger in die Wunde gelegt. Das war in der großen Watzke-Harmoniesoße aber nicht erwünscht. Und zack, sitzt Edin wieder auf der Trainerbank. Wie in der Kreisliga. Ist ja offenbar auch egal.

Ich hätte es gerne mal gesehen, wenn man Marco Rose beim BVB ein paar Jahre Zeit gegeben hätte. Nun ja.

Hat übrigens jemand das längere Watzke-Interview bei Sky gesehen vor dem Spiel gegen Bayern? Wie er da so eingefallen saß und über seine guten Freunde "Uli und Kalle" sprach; da wirkte er teilweise echt wie ein verwirrter, alter Mann.

Es müsste wirklich mal jemand sagen: Aki, lass mal gut sein jetzt.

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Die Rose-Zeit hast Du Dir ja mächtig schön geredet. Und Aki so richtig schön schlecht.

Ich möchte auch, dass Aki die Geschäftsführung abgibt - die Kritik in der Schärfe ist aber unwürdig.

--
Block 24

antworten

Für alle, die Mal wirklich Ihre Meinung gegenüber dem "Sonnenkönig" oder dem Trainer öffentlich und quasi im Angesicht derer denen man Inkompetenz vorwirft abgegeben wollen.

Alle die es besser wissen können dort ihre Lösungen, Empfehlungen für Rücktrittserklärungen vortragen und jeder hört zu. Auge in Auge mit den Verantwortlichen

...wahrscheinlich wird das aber von niemandem passieren...

antworten

Ist doch auch im kleineren Rahmen so. Gestern haben sich einige über die Performance des Forums aufgeregt, aber keiner versucht aktiv was zu ändern.

Meckern um des Meckernswillen. Internethelden eben.

antworten

Ist Aki auch für deinen Wetteinsatz schuld?

Ich hab das jetzt nicht gelesen, weil es nach jedem Scheiß-Spiel das Gleiche ist.
Statt die Gründe dafür herauszustellen und zu diskutieren und einfach beim Spiel oder dem Saisonverlauf zu bleiben, wird immer wieder der ganz große Anlauf genommen,Aki ist sowieso an jedem Fehlpass schuld usw,usw,.

antworten

...in genau 14 Tagen kann man dem Sonnenkönig seine Verfehlungen vorwerfen. Da findet nämlich die Mitgliederversammlung statt. Bin mal gespannt, ob jemand den Mut hat, ihm die Vorhaltungen persönlich mitzuteilen.

:-)

Gruß

CHS

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...in genau 14 Tagen kann man dem Sonnenkönig seine Verfehlungen vorwerfen. Da findet nämlich die Mitgliederversammlung statt. Bin mal gespannt, ob jemand den Mut hat, ihm die Vorhaltungen persönlich mitzuteilen.

Genau richtig formuliert, schrieb ich auch gerade. Wahrscheinlich haben die meisten Kritiker aber entweder keine Mitgliedschaft oder Omma Hilde hat ihren 87sten Geburtstag gerade an dem Tag...

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Vielleicht kann es ja Jemand so formulieren, dass man Aki nicht völlig bloß stellt. Das hat er dann nämlich auch nicht verdient.
In etwa so, wie er sich den Übergang in der Geschäftsführung vorstellt.

--
Block 24

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Vielleicht kann es ja Jemand so formulieren, dass man Aki nicht völlig bloß stellt. Das hat er dann nämlich auch nicht verdient.
In etwa so, wie er sich den Übergang in der Geschäftsführung vorstellt.

Man könnte frei nach Jürgen Klopp beispielsweise fragen, ob wir nur einen Punkt weniger hätten, wenn Sammer hier nicht als Berater sein Unwesen triebe. Diese Personalie ist für mich der klare Beleg, dass Aki durch ist. Da geht es nämlich überhaupt nicht um Borussia Dortmund sondern einzig um sein Ego.

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Vielleicht kann es ja Jemand so formulieren, dass man Aki nicht völlig bloß stellt. Das hat er dann nämlich auch nicht verdient.
In etwa so, wie er sich den Übergang in der Geschäftsführung vorstellt.

Wie gesagt, ich erwarte eine interessante Mitgliederversammlung. Es kommt auch immer darauf an, wie man seine Kritik an den Verein, der Geschäftsführung, dem Präsidenten oder den Angestellten verpackt. Wenn diese fundiert ist, muss man sich damit auseinander setzen. Wenn sie eher plump geäußert wird, dann kann man die gut kontern.

Bei der Aktionärsversammlung ein Tag später erwarte ich weniger, weil ja die Zahlen stimmen. Zumindest gibt es aktuell noch keine Gegenanträge. Wer schon einmal da war, weiß, was ich meine. :-)

Gruß

CHS

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...in genau 14 Tagen kann man dem Sonnenkönig seine Verfehlungen vorwerfen. Da findet nämlich die Mitgliederversammlung statt. Bin mal gespannt, ob jemand den Mut hat, ihm die Vorhaltungen persönlich mitzuteilen.

:-)

Gruß

CHS

Außer Pfiffen für die Mannschaft in 3 der letzten 5 Versammlungen ist nicht viel zu erwarten. Ist doch auch so im Stadion. Wenn ich sage, der Fisch stinkt vom Kopf, dann wirst du als Nestbeschmutzer angesehen.
Selbst die Aktionäre machen das Maul nicht auf. Aber die könnten ja richtig Geld verlieren oder haben die schon, und bei Geld hört die Freundschaft auf, aber denkste….

antworten

Außer Pfiffen für die Mannschaft in 3 der letzten 5 Versammlungen ist nicht viel zu erwarten. Ist doch auch so im Stadion. Wenn ich sage, der Fisch stinkt vom Kopf, dann wirst du als Nestbeschmutzer angesehen.

Aha, dann also lieber nichts sagen und am Ende behaupten, man hätte es gewusst?

Selbst die Aktionäre machen das Maul nicht auf. Aber die könnten ja richtig Geld verlieren oder haben die schon, und bei Geld hört die Freundschaft auf, aber denkste….

Warst du schon einmal auf einer Aktionärsversammlung des BVB? Natürlich geht es dort vorrangig um Zahlen, aber gerade die ersten beiden Wortmeldungen umfassen in der Regel eine Menge Kritik. Dass die Kritik eine andere ist als vor 15 Jahren dürfte aber auch klar sein.

Gruß

CHS

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Außer Pfiffen für die Mannschaft in 3 der letzten 5 Versammlungen ist nicht viel zu erwarten. Ist doch auch so im Stadion. Wenn ich sage, der Fisch stinkt vom Kopf, dann wirst du als Nestbeschmutzer angesehen.

Aha, dann also lieber nichts sagen und am Ende behaupten, man hätte es gewusst?

Wo ist denn der Unterschied, ob man hier öffentlich Kritik äußert oder in der Versammlung? Die Versammlung betrifft doch den Verein und so viel ich weiß ist Aki nicht Angestellter des Vereins.

Auch ist es doch viel sinnvoller und leichter sich mit einer geschriebenen Kritik auseinander zusetzen. Erst recht für die "Zuschauer", die die Argumente in Ruhe lesen und überdenken können.

antworten

Wo ist denn der Unterschied, ob man hier öffentlich Kritik äußert oder in der Versammlung? Die Versammlung betrifft doch den Verein und so viel ich weiß ist Aki nicht Angestellter des Vereins.

Weil Watzke hier nicht schreibt und es einfach fairer wäre, dass man auf Kritik antworten kann und mit Mythen rund um den BVB aufräumen könnte.

Dir ist aber das Kontrukt der KGaA ein Begriff? Die Geschäftsführung wird unter anderem von den Vertretern der Mitgliederversammlung gewählt, ergo ist er Angestellter des Vereins. Zumindest mehr als Trainer und Sportmanager. :-)

Auch ist es doch viel sinnvoller und leichter sich mit einer geschriebenen Kritik auseinander zusetzen. Erst recht für die "Zuschauer", die die Argumente in Ruhe lesen und überdenken können.

Natürmlich ist es leichter, Kritik anonym zu verbreiten und nicht die betroffenen Personen direkt anzusprechen.

Gruß

CHS

antworten

Wenn ich sage, der Fisch stinkt vom Kopf, dann wirst du als Nestbeschmutzer angesehen.

Aktuell passt so manches nicht und ja, ich möchte ihn auch gerne abgelöst sehen.
Aber in der Schärfe ist die Kritik auch unwürdig.

Selbst die Aktionäre machen das Maul nicht auf.

Warum auch? Wirtschaftlich passt alles. Denen wird am wichtigsten sein, dass wieder eine Dividende bezahlt wird.

--
Block 24

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Wenn ich sage, der Fisch stinkt vom Kopf, dann wirst du als Nestbeschmutzer angesehen.

Aktuell passt so manches nicht und ja, ich möchte ihn auch gerne abgelöst sehen.
Aber in der Schärfe ist die Kritik auch unwürdig.

Selbst die Aktionäre machen das Maul nicht auf.

Warum auch? Wirtschaftlich passt alles. Denen wird am wichtigsten sein, dass wieder eine Dividende bezahlt wird.

Naja, wenn die Aktie ca. 1 Euro unter dem Preis von März 2020 steht, als die Bundesliga auf unbestimmte Zeit eingestellt wurde, dann kann man nicht sagen, dass alles passt.
Wann soll es denn wieder 0,15% Dividendenrendite geben? Die Aktie kauft doch keiner, um Dividenden zu bekommen, die kauft man, weil bei Erfolg die Aktie überdurchschnittlich steigen kann.

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Naja, wenn die Aktie ca. 1 Euro unter dem Preis von März 2020 steht, als die Bundesliga auf unbestimmte Zeit eingestellt wurde, dann kann man nicht sagen, dass alles passt.

Die Kapitalerhöhung 2021 hat den Kurs ordentlich verwässert - ich finde also, dass man den Kurs von 2020 zu heute nur bedingt in Bezug setzen kann.

Ich habe meine Aktien am Tag vor dem Mainz Spiel verkauft und sehe jetzt erstmal aber auch keinen Zeitpunkt, um wieder einzusteigen. Sollten wir nochmal unter 3€ kommen, beschäftige ich mich wieder mit der Aktie.

--
Block 24

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...in genau 14 Tagen kann man dem Sonnenkönig seine Verfehlungen vorwerfen. Da findet nämlich die Mitgliederversammlung statt. Bin mal gespannt, ob jemand den Mut hat, ihm die Vorhaltungen persönlich mitzuteilen.

:-)

Gruß

CHS

Außer Pfiffen für die Mannschaft in 3 der letzten 5 Versammlungen ist nicht viel zu erwarten. Ist doch auch so im Stadion. Wenn ich sage, der Fisch stinkt vom Kopf, dann wirst du als Nestbeschmutzer angesehen.
Selbst die Aktionäre machen das Maul nicht auf. Aber die könnten ja richtig Geld verlieren oder haben die schon, und bei Geld hört die Freundschaft auf, aber denkste….

Das ist aber natürlich auch ein Schildbürgerstreich, weil was soll sich dadurch ändern?
Genau so, wenn man bei der Betriebsversammlung des Mutterkonzerns ans Mikro geht und die Vorstandsvertreter rundmacht, weil sie schon wieder 500 Leute abbauen wollen, obwohl doch das operative EBIT um x% gestiegen ist. Die grinsen solche "ans-Mikrofon-Geher" dann süffisant von ihrer Kanzel aus an und denken sich "Das Proletenpack da unten" und lesen dann die von der Assistentin vorgetippte, politisch korrekte Antwort vor, egal wie klug die gestellte Frage war.

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...in genau 14 Tagen kann man dem Sonnenkönig seine Verfehlungen vorwerfen. Da findet nämlich die Mitgliederversammlung statt. Bin mal gespannt, ob jemand den Mut hat, ihm die Vorhaltungen persönlich mitzuteilen.

:-)

Gruß

CHS

Außer Pfiffen für die Mannschaft in 3 der letzten 5 Versammlungen ist nicht viel zu erwarten. Ist doch auch so im Stadion. Wenn ich sage, der Fisch stinkt vom Kopf, dann wirst du als Nestbeschmutzer angesehen.
Selbst die Aktionäre machen das Maul nicht auf. Aber die könnten ja richtig Geld verlieren oder haben die schon, und bei Geld hört die Freundschaft auf, aber denkste….

Das ist aber natürlich auch ein Schildbürgerstreich, weil was soll sich dadurch ändern?
Genau so, wenn man bei der Betriebsversammlung des Mutterkonzerns ans Mikro geht und die Vorstandsvertreter rundmacht, weil sie schon wieder 500 Leute abbauen wollen, obwohl doch das operative EBIT um x% gestiegen ist. Die grinsen solche "ans-Mikrofon-Geher" dann süffisant von ihrer Kanzel aus an und denken sich "Das Proletenpack da unten" und lesen dann die von der Assistentin vorgetippte, politisch korrekte Antwort vor, egal wie klug die gestellte Frage war.

Kritik ist aber nur wirklich standhaft, wenn man auch versucht sie diejenigen persönlich vorzutragen, die es betrifft.
Bei der Mitgliederversammlung kann man dann mal zeigen ob man die eigene Meinung öffentlich vertritt oder nur im Internet.

Immer nur in den Raum-> Internet hinein was zu posten, Leute zu kritisieren ohne ihnen das persönlich zu sagen oder in ihrer Anwesenheit, kann man auch nicht als nützlich ansehen.

Weit entfernt übrigens vom Schildbürgerstreich, da
es keine dumme Handlung wäre, dessen Zweck komplett verfehlt wird.

Öffentlich seine Kritik zu äußern und es zu versuchen ist nie falsch benötigt aber Mut.

Hätten Leute, auch z.B. wie der Michael Ott (Katar Kritik, Bayern Mitgliederversammlung) es nie versucht mit ihrer Meinung Öffentlichkeit und Kontroverse Diskussion zu führen, würde sich manches nie ändern

antworten

...in genau 14 Tagen kann man dem Sonnenkönig seine Verfehlungen vorwerfen. Da findet nämlich die Mitgliederversammlung statt. Bin mal gespannt, ob jemand den Mut hat, ihm die Vorhaltungen persönlich mitzuteilen.

:-)

Gruß

CHS

Außer Pfiffen für die Mannschaft in 3 der letzten 5 Versammlungen ist nicht viel zu erwarten. Ist doch auch so im Stadion. Wenn ich sage, der Fisch stinkt vom Kopf, dann wirst du als Nestbeschmutzer angesehen.
Selbst die Aktionäre machen das Maul nicht auf. Aber die könnten ja richtig Geld verlieren oder haben die schon, und bei Geld hört die Freundschaft auf, aber denkste….

Das ist aber natürlich auch ein Schildbürgerstreich, weil was soll sich dadurch ändern?
Genau so, wenn man bei der Betriebsversammlung des Mutterkonzerns ans Mikro geht und die Vorstandsvertreter rundmacht, weil sie schon wieder 500 Leute abbauen wollen, obwohl doch das operative EBIT um x% gestiegen ist. Die grinsen solche "ans-Mikrofon-Geher" dann süffisant von ihrer Kanzel aus an und denken sich "Das Proletenpack da unten" und lesen dann die von der Assistentin vorgetippte, politisch korrekte Antwort vor, egal wie klug die gestellte Frage war.

Kritik ist aber nur wirklich standhaft, wenn man auch versucht sie diejenigen persönlich vorzutragen, die es betrifft.
Bei der Mitgliederversammlung kann man dann mal zeigen ob man die eigene Meinung öffentlich vertritt oder nur im Internet.

Immer nur in den Raum-> Internet hinein was zu posten, Leute zu kritisieren ohne ihnen das persönlich zu sagen oder in ihrer Anwesenheit, kann man auch nicht als nützlich ansehen.

Weit entfernt übrigens vom Schildbürgerstreich, da
es keine dumme Handlung wäre, dessen Zweck komplett verfehlt wird.

Doch, weil der Zweck, etwas an der Vereinsführung personell zu verändern, glasklar nicht eintreten wird. Die Kritik ist hinlänglich bekannt im Vereins- und Stadtumfeld. Dazu benötigt es keinen Helden, der vors Mikro tritt.

Öffentlich seine Kritik zu äußern und es zu versuchen ist nie falsch benötigt aber Mut.

Hätten Leute, auch z.B. wie der Michael Ott (Katar Kritik, Bayern Mitgliederversammlung) es nie versucht mit ihrer Meinung Öffentlichkeit und Kontroverse Diskussion zu führen, würde sich manches nie ändern

Das hat sich lediglich geändert, weil das Herrscherhaus in Katar die Zusammenarbeit beenden wollte. Hintergrund sind mannigfaltige politische Aspekte. Nicht, weil irgendwelche Fans, die von Uli und Rummelfliege eh nur als Proletengesocks angesehen werden, sich dagegen stark gemacht haben. Die Kohle hätte der FCB sehr gerne weiter mitgenommen.

antworten

...in genau 14 Tagen kann man dem Sonnenkönig seine Verfehlungen vorwerfen. Da findet nämlich die Mitgliederversammlung statt. Bin mal gespannt, ob jemand den Mut hat, ihm die Vorhaltungen persönlich mitzuteilen.

:-)

Gruß

CHS

Außer Pfiffen für die Mannschaft in 3 der letzten 5 Versammlungen ist nicht viel zu erwarten. Ist doch auch so im Stadion. Wenn ich sage, der Fisch stinkt vom Kopf, dann wirst du als Nestbeschmutzer angesehen.
Selbst die Aktionäre machen das Maul nicht auf. Aber die könnten ja richtig Geld verlieren oder haben die schon, und bei Geld hört die Freundschaft auf, aber denkste….

Das ist aber natürlich auch ein Schildbürgerstreich, weil was soll sich dadurch ändern?
Genau so, wenn man bei der Betriebsversammlung des Mutterkonzerns ans Mikro geht und die Vorstandsvertreter rundmacht, weil sie schon wieder 500 Leute abbauen wollen, obwohl doch das operative EBIT um x% gestiegen ist. Die grinsen solche "ans-Mikrofon-Geher" dann süffisant von ihrer Kanzel aus an und denken sich "Das Proletenpack da unten" und lesen dann die von der Assistentin vorgetippte, politisch korrekte Antwort vor, egal wie klug die gestellte Frage war.

Kritik ist aber nur wirklich standhaft, wenn man auch versucht sie diejenigen persönlich vorzutragen, die es betrifft.
Bei der Mitgliederversammlung kann man dann mal zeigen ob man die eigene Meinung öffentlich vertritt oder nur im Internet.

Immer nur in den Raum-> Internet hinein was zu posten, Leute zu kritisieren ohne ihnen das persönlich zu sagen oder in ihrer Anwesenheit, kann man auch nicht als nützlich ansehen.

Weit entfernt übrigens vom Schildbürgerstreich, da
es keine dumme Handlung wäre, dessen Zweck komplett verfehlt wird.

Doch, weil der Zweck, etwas an der Vereinsführung personell zu verändern, glasklar nicht eintreten wird. Die Kritik ist hinlänglich bekannt im Vereins- und Stadtumfeld. Dazu benötigt es keinen Helden, der vors Mikro tritt.

Öffentlich seine Kritik zu äußern und es zu versuchen ist nie falsch benötigt aber Mut.

Hätten Leute, auch z.B. wie der Michael Ott (Katar Kritik, Bayern Mitgliederversammlung) es nie versucht mit ihrer Meinung Öffentlichkeit und Kontroverse Diskussion zu führen, würde sich manches nie ändern

Das hat sich lediglich geändert, weil das Herrscherhaus in Katar die Zusammenarbeit beenden wollte. Hintergrund sind mannigfaltige politische Aspekte. Nicht, weil irgendwelche Fans, die von Uli und Rummelfliege eh nur als Proletengesocks angesehen werden, sich dagegen stark gemacht haben. Die Kohle hätte der FCB sehr gerne weiter mitgenommen.

Du verfehlst den Puntk, dass Katar bzw der Emir aufgrund der großen Unruhe und Kritik im Bayern Umfeld sein Engagement beendet hat. Es war ihnen zu viel öffentliche Aufmerksamkeit und Unruhe.
Dazu hat Ott mit seinem medienwirksamen Auftritt auch gesorgt.

https://www.fr.de/sport/fussball/katar-trennung-zwischen-fc-bayern-qatar-airways-emir-92371164.html

antworten

Du verfehlst den Puntk, dass Katar bzw der Emir aufgrund der großen Unruhe und Kritik im Bayern Umfeld sein Engagement beendet hat. Es war ihnen zu viel öffentliche Aufmerksamkeit und Unruhe.
Dazu hat Ott mit seinem medienwirksamen Auftritt auch gesorgt.

Das wird gerne ignoriert!

Mal aus dem Blick des BVB, gäbe es rund um das Trainingsgelände Straßennamen mit BVB-Aktiven, wenn man den Antrag nicht gestellt hätte (Okay, der Antrag ging damals um die Fußballplätze auf dem Trainingsgelände, aber man wird ja nicht kleinlich sein).

Oder gäbe es nicht die Trennung Vorstand - Geschäftsführung ohne die Mitglieder?

Auch der Grundwertekodex wurde von den Mitgliedern beschlossen.

Noch zwei wichtige Dinge, gäbe es ohne die Mitglieder eine BVB-Fußball-Damenmannschaft? Und die Fan- und Förderabteilung wäre nie passiert ohne die Mitglieder.

Mitglieder können was bewirken, aber wenn man nichts sagt, kann sich auch nichts ändern.

Meinjanur

CHS
PS.: der einen Antrag vorgetragen und einen anderen unterstützt hat.

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Gab es vor zehn Jahren nicht auch eine kurze Episode, in der das BvB Logo mit 'Echte Liebe' ergänzt wurde; glaube auf bundesliga.de? Dazu haben die Leute auch Stellung bezogen und das Ding war ganz schnell wieder gekippt.

antworten

Gab es vor zehn Jahren nicht auch eine kurze Episode, in der das BvB Logo mit 'Echte Liebe' ergänzt wurde; glaube auf bundesliga.de? Dazu haben die Leute auch Stellung bezogen und das Ding war ganz schnell wieder gekippt.

Da ging es aber auch nicht ums große Geld.

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Will ja nur darauf hinaus, dass Mitglieder etwas verändern können.

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...in genau 14 Tagen kann man dem Sonnenkönig seine Verfehlungen vorwerfen. Da findet nämlich die Mitgliederversammlung statt. Bin mal gespannt, ob jemand den Mut hat, ihm die Vorhaltungen persönlich mitzuteilen.

:-)

Gruß

CHS

Außer Pfiffen für die Mannschaft in 3 der letzten 5 Versammlungen ist nicht viel zu erwarten. Ist doch auch so im Stadion. Wenn ich sage, der Fisch stinkt vom Kopf, dann wirst du als Nestbeschmutzer angesehen.
Selbst die Aktionäre machen das Maul nicht auf. Aber die könnten ja richtig Geld verlieren oder haben die schon, und bei Geld hört die Freundschaft auf, aber denkste….

Das ist aber natürlich auch ein Schildbürgerstreich, weil was soll sich dadurch ändern?
Genau so, wenn man bei der Betriebsversammlung des Mutterkonzerns ans Mikro geht und die Vorstandsvertreter rundmacht, weil sie schon wieder 500 Leute abbauen wollen, obwohl doch das operative EBIT um x% gestiegen ist. Die grinsen solche "ans-Mikrofon-Geher" dann süffisant von ihrer Kanzel aus an und denken sich "Das Proletenpack da unten" und lesen dann die von der Assistentin vorgetippte, politisch korrekte Antwort vor, egal wie klug die gestellte Frage war.

Kritik ist aber nur wirklich standhaft, wenn man auch versucht sie diejenigen persönlich vorzutragen, die es betrifft.
Bei der Mitgliederversammlung kann man dann mal zeigen ob man die eigene Meinung öffentlich vertritt oder nur im Internet.

Immer nur in den Raum-> Internet hinein was zu posten, Leute zu kritisieren ohne ihnen das persönlich zu sagen oder in ihrer Anwesenheit, kann man auch nicht als nützlich ansehen.

Weit entfernt übrigens vom Schildbürgerstreich, da
es keine dumme Handlung wäre, dessen Zweck komplett verfehlt wird.

Doch, weil der Zweck, etwas an der Vereinsführung personell zu verändern, glasklar nicht eintreten wird. Die Kritik ist hinlänglich bekannt im Vereins- und Stadtumfeld. Dazu benötigt es keinen Helden, der vors Mikro tritt.

Öffentlich seine Kritik zu äußern und es zu versuchen ist nie falsch benötigt aber Mut.

Hätten Leute, auch z.B. wie der Michael Ott (Katar Kritik, Bayern Mitgliederversammlung) es nie versucht mit ihrer Meinung Öffentlichkeit und Kontroverse Diskussion zu führen, würde sich manches nie ändern

Das hat sich lediglich geändert, weil das Herrscherhaus in Katar die Zusammenarbeit beenden wollte. Hintergrund sind mannigfaltige politische Aspekte. Nicht, weil irgendwelche Fans, die von Uli und Rummelfliege eh nur als Proletengesocks angesehen werden, sich dagegen stark gemacht haben. Die Kohle hätte der FCB sehr gerne weiter mitgenommen.

Du verfehlst den Puntk, dass Katar bzw der Emir aufgrund der großen Unruhe und Kritik im Bayern Umfeld sein Engagement beendet hat. Es war ihnen zu viel öffentliche Aufmerksamkeit und Unruhe.
Dazu hat Ott mit seinem medienwirksamen Auftritt auch gesorgt.

https://www.fr.de/sport/fussball/katar-trennung-zwischen-fc-bayern-qatar-airways-emir-92371164.html

Absolut nicht, die gab's von Beginn an, das ist ja nichts neues für die Partnerschaft und war allen von Tag 1 an klar. Die Stein des Anstoßes aus Katar-Sicht ist viel tiefgreifender und größer.

https://www.deutschlandfunk.de/bayern-muenchen-katar-100.html

- langweiliges Produkt Bundesliga
- Auftritt der N11 in Katar, insbesondere einiger Bayern-Spieler
- allgemeine Haltung der deutschen Gesellschaft gegenüber Katar (alle Punkte konnte man vor einiger Zeit in der SZ im Detail nachlesen)

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...in genau 14 Tagen kann man dem Sonnenkönig seine Verfehlungen vorwerfen. Da findet nämlich die Mitgliederversammlung statt. Bin mal gespannt, ob jemand den Mut hat, ihm die Vorhaltungen persönlich mitzuteilen.

:-)

Gruß

CHS

Außer Pfiffen für die Mannschaft in 3 der letzten 5 Versammlungen ist nicht viel zu erwarten. Ist doch auch so im Stadion. Wenn ich sage, der Fisch stinkt vom Kopf, dann wirst du als Nestbeschmutzer angesehen.
Selbst die Aktionäre machen das Maul nicht auf. Aber die könnten ja richtig Geld verlieren oder haben die schon, und bei Geld hört die Freundschaft auf, aber denkste….

Das ist aber natürlich auch ein Schildbürgerstreich, weil was soll sich dadurch ändern?
Genau so, wenn man bei der Betriebsversammlung des Mutterkonzerns ans Mikro geht und die Vorstandsvertreter rundmacht, weil sie schon wieder 500 Leute abbauen wollen, obwohl doch das operative EBIT um x% gestiegen ist. Die grinsen solche "ans-Mikrofon-Geher" dann süffisant von ihrer Kanzel aus an und denken sich "Das Proletenpack da unten" und lesen dann die von der Assistentin vorgetippte, politisch korrekte Antwort vor, egal wie klug die gestellte Frage war.

Kritik ist aber nur wirklich standhaft, wenn man auch versucht sie diejenigen persönlich vorzutragen, die es betrifft.
Bei der Mitgliederversammlung kann man dann mal zeigen ob man die eigene Meinung öffentlich vertritt oder nur im Internet.

Immer nur in den Raum-> Internet hinein was zu posten, Leute zu kritisieren ohne ihnen das persönlich zu sagen oder in ihrer Anwesenheit, kann man auch nicht als nützlich ansehen.

Weit entfernt übrigens vom Schildbürgerstreich, da
es keine dumme Handlung wäre, dessen Zweck komplett verfehlt wird.

Doch, weil der Zweck, etwas an der Vereinsführung personell zu verändern, glasklar nicht eintreten wird. Die Kritik ist hinlänglich bekannt im Vereins- und Stadtumfeld. Dazu benötigt es keinen Helden, der vors Mikro tritt.

Öffentlich seine Kritik zu äußern und es zu versuchen ist nie falsch benötigt aber Mut.

Hätten Leute, auch z.B. wie der Michael Ott (Katar Kritik, Bayern Mitgliederversammlung) es nie versucht mit ihrer Meinung Öffentlichkeit und Kontroverse Diskussion zu führen, würde sich manches nie ändern

Das hat sich lediglich geändert, weil das Herrscherhaus in Katar die Zusammenarbeit beenden wollte. Hintergrund sind mannigfaltige politische Aspekte. Nicht, weil irgendwelche Fans, die von Uli und Rummelfliege eh nur als Proletengesocks angesehen werden, sich dagegen stark gemacht haben. Die Kohle hätte der FCB sehr gerne weiter mitgenommen.

Du verfehlst den Puntk, dass Katar bzw der Emir aufgrund der großen Unruhe und Kritik im Bayern Umfeld sein Engagement beendet hat. Es war ihnen zu viel öffentliche Aufmerksamkeit und Unruhe.
Dazu hat Ott mit seinem medienwirksamen Auftritt auch gesorgt.

https://www.fr.de/sport/fussball/katar-trennung-zwischen-fc-bayern-qatar-airways-emir-92371164.html

Absolut nicht, die gab's von Beginn an, das ist ja nichts neues für die Partnerschaft und war allen von Tag 1 an klar. Die Stein des Anstoßes aus Katar-Sicht ist viel tiefgreifender und größer.

https://www.deutschlandfunk.de/bayern-muenchen-katar-100.html

- langweiliges Produkt Bundesliga
- Auftritt der N11 in Katar, insbesondere einiger Bayern-Spieler
- allgemeine Haltung der deutschen Gesellschaft gegenüber Katar (alle Punkte konnte man vor einiger Zeit in der SZ im Detail nachlesen)

Das kommt alles dazu, unbestritten, aber ohne Fans die sich öffentlich so klar positioniert hätten und wie Ott der Kritik auch ein Gesicht gegeben haben, wäre vieles nicht passiert.

Der Anteil den er mit seinem Auftritt bei der Mitgliederversammlung hatte ist im Rückblick jedenfalls hoch anzusehen, er hat seiner Kritik öffentlich Nachdruck gegeben und das hat mit den anderen Punkten dazu geführt dass Katar heute Geschichte ist in München.

antworten

Ohne den Einsatz von ihm oder der aktiven Fanszene vom FC Bayern zu schmälern: Der Hauptgrund, warum Katar heute kein Sponsor mehr ist, ist einfach der Fakt, dass die WM Geschichte ist und Katar kein Interesse mehr hatte. Alles andere ist Beweihräucherung.

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Der Anteil den er mit seinem Auftritt bei der Mitgliederversammlung hatte ist im Rückblick jedenfalls hoch anzusehen, er hat seiner Kritik öffentlich Nachdruck gegeben und das hat mit den anderen Punkten dazu geführt dass Katar heute Geschichte ist in München.

...man kann dem Sonnenkönig und seinem Nachfolger (für unwissende Dr. Gott und Aki Schwatzke oder als Klarnamen Niebaum und Watzke) vieles vorwerfen, aber wie die Bayern vor ca. zwei Jahren mit Kritik auf der Mitgliederversammlung umgegangen sind, gab es trotz Niebaums Generalangriff auf Willi Wittke (oder war das ein anderer Reporter) nicht. Polemik gibt es auf unserer Versammlung immer, aber die Versammlung wegen Kritik abzubrechen, daran kann ich mich nicht erinnern (gut, in den 70ern und 80ern war ich nicht dabei).

Gruß

CHS

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...in genau 14 Tagen kann man dem Sonnenkönig seine Verfehlungen vorwerfen. Da findet nämlich die Mitgliederversammlung statt. Bin mal gespannt, ob jemand den Mut hat, ihm die Vorhaltungen persönlich mitzuteilen.

:-)

Gruß

CHS

Außer Pfiffen für die Mannschaft in 3 der letzten 5 Versammlungen ist nicht viel zu erwarten. Ist doch auch so im Stadion. Wenn ich sage, der Fisch stinkt vom Kopf, dann wirst du als Nestbeschmutzer angesehen.
Selbst die Aktionäre machen das Maul nicht auf. Aber die könnten ja richtig Geld verlieren oder haben die schon, und bei Geld hört die Freundschaft auf, aber denkste….

Das ist aber natürlich auch ein Schildbürgerstreich, weil was soll sich dadurch ändern?
Genau so, wenn man bei der Betriebsversammlung des Mutterkonzerns ans Mikro geht und die Vorstandsvertreter rundmacht, weil sie schon wieder 500 Leute abbauen wollen, obwohl doch das operative EBIT um x% gestiegen ist. Die grinsen solche "ans-Mikrofon-Geher" dann süffisant von ihrer Kanzel aus an und denken sich "Das Proletenpack da unten" und lesen dann die von der Assistentin vorgetippte, politisch korrekte Antwort vor, egal wie klug die gestellte Frage war.

Kritik ist aber nur wirklich standhaft, wenn man auch versucht sie diejenigen persönlich vorzutragen, die es betrifft.
Bei der Mitgliederversammlung kann man dann mal zeigen ob man die eigene Meinung öffentlich vertritt oder nur im Internet.

Immer nur in den Raum-> Internet hinein was zu posten, Leute zu kritisieren ohne ihnen das persönlich zu sagen oder in ihrer Anwesenheit, kann man auch nicht als nützlich ansehen.

Weit entfernt übrigens vom Schildbürgerstreich, da
es keine dumme Handlung wäre, dessen Zweck komplett verfehlt wird.

Doch, weil der Zweck, etwas an der Vereinsführung personell zu verändern, glasklar nicht eintreten wird. Die Kritik ist hinlänglich bekannt im Vereins- und Stadtumfeld. Dazu benötigt es keinen Helden, der vors Mikro tritt.

Öffentlich seine Kritik zu äußern und es zu versuchen ist nie falsch benötigt aber Mut.

Hätten Leute, auch z.B. wie der Michael Ott (Katar Kritik, Bayern Mitgliederversammlung) es nie versucht mit ihrer Meinung Öffentlichkeit und Kontroverse Diskussion zu führen, würde sich manches nie ändern

Das hat sich lediglich geändert, weil das Herrscherhaus in Katar die Zusammenarbeit beenden wollte. Hintergrund sind mannigfaltige politische Aspekte. Nicht, weil irgendwelche Fans, die von Uli und Rummelfliege eh nur als Proletengesocks angesehen werden, sich dagegen stark gemacht haben. Die Kohle hätte der FCB sehr gerne weiter mitgenommen.

Du verfehlst den Puntk, dass Katar bzw der Emir aufgrund der großen Unruhe und Kritik im Bayern Umfeld sein Engagement beendet hat. Es war ihnen zu viel öffentliche Aufmerksamkeit und Unruhe.
Dazu hat Ott mit seinem medienwirksamen Auftritt auch gesorgt.

https://www.fr.de/sport/fussball/katar-trennung-zwischen-fc-bayern-qatar-airways-emir-92371164.html

Absolut nicht, die gab's von Beginn an, das ist ja nichts neues für die Partnerschaft und war allen von Tag 1 an klar. Die Stein des Anstoßes aus Katar-Sicht ist viel tiefgreifender und größer.

https://www.deutschlandfunk.de/bayern-muenchen-katar-100.html

- langweiliges Produkt Bundesliga
- Auftritt der N11 in Katar, insbesondere einiger Bayern-Spieler
- allgemeine Haltung der deutschen Gesellschaft gegenüber Katar (alle Punkte konnte man vor einiger Zeit in der SZ im Detail nachlesen)

Das kommt alles dazu, unbestritten, aber ohne Fans die sich öffentlich so klar positioniert hätten und wie Ott der Kritik auch ein Gesicht gegeben haben, wäre vieles nicht passiert.

Der Anteil den er mit seinem Auftritt bei der Mitgliederversammlung hatte ist im Rückblick jedenfalls hoch anzusehen, er hat seiner Kritik öffentlich Nachdruck gegeben und das hat mit den anderen Punkten dazu geführt dass Katar heute Geschichte ist in München.

Dem Mann gebührt großer Respekt, wie Uli ihn angeraunzt hat beim Vorbeigehen, sagt alles. Er wird sich keine Freunde gemacht haben bei der Vereinsführung.
Aber die Wirkung ist ja eher umgekehrt. Die nörgelnden Fans waren das kleinere Übel. Die elementaren Faktoren bei den Kataris für einen Ausstieg waren ganz eindeutig das unverkaufbar gewordene Produkt Bundesliga (zumindest für Spitzen-Investoren) als auch der große Unmut in Katar über Deutschland seit der WM.

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Bei Watzke sind sich mittlerweile alle einig...aber wie man sich die Rose Zeit schönreden kann das ist mindestens erstaunlich...;)

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Sehr gut zusammengefasst

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Zu Rose :

Beim Ausscheiden aus dem DFB-Pokal gegen St.Pauli hat Rose sein Meisterstück abgeliefert.
Bei 2:1 Rückstand bringt er mit Moukoko einen zweiten Stürmer, in der 90. Minute !!!
Ein echter Trainerfuchs. Ich hätte ihn direkt nach dem Spiel rausgeschmissen.

Ansonsten hast Du mit Vielem Recht.

antworten

Ich finde ja, dass die Rose-Saison in der Rückschau doch ein bisschen zu rosig davon kommt.

Neben Highlights wie einem 3:4 zuhause gegen Bochum, waren wir auch da anderen Mannschaften deutlich unterlegen. Auch wenn das 1:3 in München das erträglichste Ergebnis von unseren Auswärtstouren im die bayerische Landeshauptstadt in den letzten zehn Jahren sein dürfte.

Wir haben dazu aber auch zuhause 2:5 gegeben Leverkusen verloren und 1:4 gegen Leipzig. Vor allem nach dem Spiel gegen Raba wurde massiv Kritik geäußert, weil Leipzig genau das erwartebare Pressing gespielt hat, wir null Ideen dagegen hatten und von der Seitenlinie keinerlei Korrekturen kamen. Wir sind völlig hilflos untergegangen.

Na, kommt jemandem das bekannt vor?

antworten

... Auch wenn das 1:3 in München das erträglichste Ergebnis von unseren Auswärtstouren im die bayerische Landeshauptstadt in den letzten zehn Jahren sein dürfte.

...

Ist zwar nur ne Nebensächlichkeit, aber unser bestes Auftreten in der Liga bei den Roten aus dem Süden seit dem 1:2 2014 war für mich das 2:4 in der Saison 2020/21. Bei 2:2 (nach früher 2:0-Führung) lange gleichwertig und in der Nachspielzeit noch verloren. Ansonsten sind wir da immer Rückständen hinterher gelaufen.

antworten

Ich finde ja, dass die Rose-Saison in der Rückschau doch ein bisschen zu rosig davon kommt.

Neben Highlights wie einem 3:4 zuhause gegen Bochum, waren wir auch da anderen Mannschaften deutlich unterlegen. Auch wenn das 1:3 in München das erträglichste Ergebnis von unseren Auswärtstouren im die bayerische Landeshauptstadt in den letzten zehn Jahren sein dürfte.

Wir haben dazu aber auch zuhause 2:5 gegeben Leverkusen verloren und 1:4 gegen Leipzig. Vor allem nach dem Spiel gegen Raba wurde massiv Kritik geäußert, weil Leipzig genau das erwartebare Pressing gespielt hat, wir null Ideen dagegen hatten und von der Seitenlinie keinerlei Korrekturen kamen. Wir sind völlig hilflos untergegangen.

Na, kommt jemandem das bekannt vor?

Ja. Erstmal das. Und dann war das gestern keine Trainer- sondern eine Einstellungssache der Spieler.
Es sei denn Terzic ist als Trainer dafür verantwortlich den Spielern vor jedem Spiel zu sagen, dass ihre Bewegungsgeschwindigkeit hin und wieder mal über das Joggingtempo hinaus gehen muss.

antworten

Ich finde ja, dass die Rose-Saison in der Rückschau doch ein bisschen zu rosig davon kommt.

Neben Highlights wie einem 3:4 zuhause gegen Bochum, waren wir auch da anderen Mannschaften deutlich unterlegen. Auch wenn das 1:3 in München das erträglichste Ergebnis von unseren Auswärtstouren im die bayerische Landeshauptstadt in den letzten zehn Jahren sein dürfte.

Wir haben dazu aber auch zuhause 2:5 gegeben Leverkusen verloren und 1:4 gegen Leipzig. Vor allem nach dem Spiel gegen Raba wurde massiv Kritik geäußert, weil Leipzig genau das erwartebare Pressing gespielt hat, wir null Ideen dagegen hatten und von der Seitenlinie keinerlei Korrekturen kamen. Wir sind völlig hilflos untergegangen.

Na, kommt jemandem das bekannt vor?

Ja. Erstmal das. Und dann war das gestern keine Trainer- sondern eine Einstellungssache der Spieler.
Es sei denn Terzic ist als Trainer dafür verantwortlich den Spielern vor jedem Spiel zu sagen, dass ihre Bewegungsgeschwindigkeit hin und wieder mal über das Joggingtempo hinaus gehen muss.

Da stellt sich dann aber die Frage, wer ist verantwortlich für die Zusammenstellung des Kaders. Es hieß ja kürzlich, Terzic wäre hier der Strippenzieher.

antworten

Ja. Erstmal das. Und dann war das gestern keine Trainer- sondern eine Einstellungssache der Spieler.
Es sei denn Terzic ist als Trainer dafür verantwortlich den Spielern vor jedem Spiel zu sagen, dass ihre Bewegungsgeschwindigkeit hin und wieder mal über das Joggingtempo hinaus gehen muss.

Da stellt sich dann aber die Frage, wer ist verantwortlich für die Zusammenstellung des Kaders. Es hieß ja kürzlich, Terzic wäre hier der Strippenzieher.

So ist es, Es ist zwar auch die Verantwortung eines jeden einzelnen Spielers, aber am Ende läuft alles beim Trainer zusammen. Wäre es nur die Einstellung... Bei Stuttgart hat man mehr Einstudiertes (Laufwege...) in einem einem Spiel gesehen, als bei uns in der gesamten Hinrunde. Wenn man Monate zusammentrainiert, sollte das irgendwann auch sichtbar werden, hätte die Mannschaft an einigen Stellen nicht noch einiges an individueller Qualität zu bieten, sähe es wohlmgl. richtig düster aus - auch tabellarisch.
Hoeness hat dafür nur knappe 6 Monate gebraucht um es wie modernen Fußball aussehen zu lassen....

antworten

Ja. Erstmal das. Und dann war das gestern keine Trainer- sondern eine Einstellungssache der Spieler.
Es sei denn Terzic ist als Trainer dafür verantwortlich den Spielern vor jedem Spiel zu sagen, dass ihre Bewegungsgeschwindigkeit hin und wieder mal über das Joggingtempo hinaus gehen muss.

Da stellt sich dann aber die Frage, wer ist verantwortlich für die Zusammenstellung des Kaders. Es hieß ja kürzlich, Terzic wäre hier der Strippenzieher.

So ist es, Es ist zwar auch die Verantwortung eines jeden einzelnen Spielers, aber am Ende läuft alles beim Trainer zusammen. Wäre es nur die Einstellung... Bei Stuttgart hat man mehr Einstudiertes (Laufwege...) in einem einem Spiel gesehen, als bei uns in der gesamten Hinrunde. Wenn man Monate zusammentrainiert, sollte das irgendwann auch sichtbar werden, hätte die Mannschaft an einigen Stellen nicht noch einiges an individueller Qualität zu bieten, sähe es wohlmgl. richtig düster aus - auch tabellarisch.

Und fehlende Einstellung sehe ich diese Saison nicht. Wir haben Spiele gedreht, ausgeglichen. Die Frage ist aber, ist es realistisch das eine ganze Saison mit 3 Wettbewerben durchzuhalten?

Ich gehe nämlich davon aus, dass wir mindestens EL spielen, weil PSG gegen Newcastle gewinnt und wir damit mindestens 3ter sind.

Nach dem 1:0 hätte das gestern ein anderes Spiel werden müssen. Eines wo wir Stuttgart durch Überspielen der ersten Pressingreihe hätten begegnen müssen.

antworten

So ist es, Es ist zwar auch die Verantwortung eines jeden einzelnen Spielers, aber am Ende läuft alles beim Trainer zusammen. Wäre es nur die Einstellung... Bei Stuttgart hat man mehr Einstudiertes (Laufwege...) in einem einem Spiel gesehen, als bei uns in der gesamten Hinrunde. Wenn man Monate zusammentrainiert, sollte das irgendwann auch sichtbar werden, hätte die Mannschaft an einigen Stellen nicht noch einiges an individueller Qualität zu bieten, sähe es wohlmgl. richtig düster aus - auch tabellarisch.

Und fehlende Einstellung sehe ich diese Saison nicht. Wir haben Spiele gedreht, ausgeglichen. Die Frage ist aber, ist es realistisch das eine ganze Saison mit 3 Wettbewerben durchzuhalten?

Ich gehe nämlich davon aus, dass wir mindestens EL spielen, weil PSG gegen Newcastle gewinnt und wir damit mindestens 3ter sind.

Nach dem 1:0 hätte das gestern ein anderes Spiel werden müssen. Eines wo wir Stuttgart durch Überspielen der ersten Pressingreihe hätten begegnen müssen.

Mir würde die EL völlig ausreichen, aber egal, wenn es am Ende nur der 4. wird, in der Gruppe auch keine so große Schande.

Das 1:0 war nur für Kutte gut, um doch noch in den Weihnachtsurlaub fahren zu können, es kam aus heiterem Himmel, und so schnell verschwand das Momentum auch wieder. Eigentlich hätte das so ein Gamechanger Moment sein können, wo die eine Mannschaft, die zig Großchancen hatte resigniert, die andere, plötzlich Morgenluft wittert - aber Pustekuchen, es ging danach so weiter wie vorher.

Wenn dir Automatismen im Spiel fehlen, worauf willst Du dann auch zurückgreifen, als auf macht einfach mal (wie du es so passend ausgedrückt hast) so weiter, vielleicht ergibt sich noch was. Unser Spiel ist viel zu sehr auf Zufall ausgelegt, wenn wir Richtung gegnerischen Tor begeben. Hinten stimmts noch halbwegs, vorne gar nicht mehr, was man auch an den wenigen erzielten Toren erkennen kann, so wenig wie ewig nicht mehr.

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Ja. Erstmal das. Und dann war das gestern keine Trainer- sondern eine Einstellungssache der Spieler.
Es sei denn Terzic ist als Trainer dafür verantwortlich den Spielern vor jedem Spiel zu sagen, dass ihre Bewegungsgeschwindigkeit hin und wieder mal über das Joggingtempo hinaus gehen muss.

Da stellt sich dann aber die Frage, wer ist verantwortlich für die Zusammenstellung des Kaders. Es hieß ja kürzlich, Terzic wäre hier der Strippenzieher.

So ist es, Es ist zwar auch die Verantwortung eines jeden einzelnen Spielers, aber am Ende läuft alles beim Trainer zusammen. Wäre es nur die Einstellung... Bei Stuttgart hat man mehr Einstudiertes (Laufwege...) in einem einem Spiel gesehen, als bei uns in der gesamten Hinrunde. Wenn man Monate zusammentrainiert, sollte das irgendwann auch sichtbar werden, hätte die Mannschaft an einigen Stellen nicht noch einiges an individueller Qualität zu bieten, sähe es wohlmgl. richtig düster aus - auch tabellarisch.
Hoeness hat dafür nur knappe 6 Monate gebraucht um es wie modernen Fußball aussehen zu lassen....

Also wenn man an Dienstag zurück denkt sieht das doch ganz anders aus.

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Ich finde ja, dass die Rose-Saison in der Rückschau doch ein bisschen zu rosig davon kommt.

Neben Highlights wie einem 3:4 zuhause gegen Bochum, waren wir auch da anderen Mannschaften deutlich unterlegen. Auch wenn das 1:3 in München das erträglichste Ergebnis von unseren Auswärtstouren im die bayerische Landeshauptstadt in den letzten zehn Jahren sein dürfte.

Wir haben dazu aber auch zuhause 2:5 gegeben Leverkusen verloren und 1:4 gegen Leipzig. Vor allem nach dem Spiel gegen Raba wurde massiv Kritik geäußert, weil Leipzig genau das erwartebare Pressing gespielt hat, wir null Ideen dagegen hatten und von der Seitenlinie keinerlei Korrekturen kamen. Wir sind völlig hilflos untergegangen.

Na, kommt jemandem das bekannt vor?

Ja. Erstmal das. Und dann war das gestern keine Trainer- sondern eine Einstellungssache der Spieler.
Es sei denn Terzic ist als Trainer dafür verantwortlich den Spielern vor jedem Spiel zu sagen, dass ihre Bewegungsgeschwindigkeit hin und wieder mal über das Joggingtempo hinaus gehen muss.

Definitiv. Wenn man sieht, wie ungestört sich Stuttgart durch unsere Hälfte passen konnte, weil statt Zweikämpfe nur Begleitschutz angeboten wurden und man Pass- und Laufwege für den Gegner fast schon ausgeschildert hat, hätte man das gestern mit jedem taktischen Kniff der Welt verloren.

Da waren mehr als eine Szene bei, in denen ein Stuttgarter den Ball gegen drei von uns behaupten konnte, weil niemand mit einer auch nur ansatzweise ausreichenden Bissigkeit zum Ball gegangen ist.

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Ich finde ja, dass die Rose-Saison in der Rückschau doch ein bisschen zu rosig davon kommt.

Neben Highlights wie einem 3:4 zuhause gegen Bochum, waren wir auch da anderen Mannschaften deutlich unterlegen. Auch wenn das 1:3 in München das erträglichste Ergebnis von unseren Auswärtstouren im die bayerische Landeshauptstadt in den letzten zehn Jahren sein dürfte.

Wir haben dazu aber auch zuhause 2:5 gegeben Leverkusen verloren und 1:4 gegen Leipzig. Vor allem nach dem Spiel gegen Raba wurde massiv Kritik geäußert, weil Leipzig genau das erwartebare Pressing gespielt hat, wir null Ideen dagegen hatten und von der Seitenlinie keinerlei Korrekturen kamen. Wir sind völlig hilflos untergegangen.

Na, kommt jemandem das bekannt vor?

Ja. Erstmal das. Und dann war das gestern keine Trainer- sondern eine Einstellungssache der Spieler.
Es sei denn Terzic ist als Trainer dafür verantwortlich den Spielern vor jedem Spiel zu sagen, dass ihre Bewegungsgeschwindigkeit hin und wieder mal über das Joggingtempo hinaus gehen muss.

Definitiv. Wenn man sieht, wie ungestört sich Stuttgart durch unsere Hälfte passen konnte, weil statt Zweikämpfe nur Begleitschutz angeboten wurden und man Pass- und Laufwege für den Gegner fast schon ausgeschildert hat, hätte man das gestern mit jedem taktischen Kniff der Welt verloren.

Da waren mehr als eine Szene bei, in denen ein Stuttgarter den Ball gegen drei von uns behaupten konnte, weil niemand mit einer auch nur ansatzweise ausreichenden Bissigkeit zum Ball gegangen ist.

Klar. Aber so ein Verhalten der Spieler fällt doch auch direkt auf den Trainer zurück. Wenn eine Mannschaft so auftritt - und zwar wiederholt - dann stellen sich da doch eine ganze Reihe an Fragen an denjenigen, der sportlich die Gesamtverantwortung für die Mannschaft trägt.

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Ich finde ja, dass die Rose-Saison in der Rückschau doch ein bisschen zu rosig davon kommt.

Neben Highlights wie einem 3:4 zuhause gegen Bochum, waren wir auch da anderen Mannschaften deutlich unterlegen. Auch wenn das 1:3 in München das erträglichste Ergebnis von unseren Auswärtstouren im die bayerische Landeshauptstadt in den letzten zehn Jahren sein dürfte.

Wir haben dazu aber auch zuhause 2:5 gegeben Leverkusen verloren und 1:4 gegen Leipzig. Vor allem nach dem Spiel gegen Raba wurde massiv Kritik geäußert, weil Leipzig genau das erwartebare Pressing gespielt hat, wir null Ideen dagegen hatten und von der Seitenlinie keinerlei Korrekturen kamen. Wir sind völlig hilflos untergegangen.

Na, kommt jemandem das bekannt vor?

Ja. Erstmal das. Und dann war das gestern keine Trainer- sondern eine Einstellungssache der Spieler.
Es sei denn Terzic ist als Trainer dafür verantwortlich den Spielern vor jedem Spiel zu sagen, dass ihre Bewegungsgeschwindigkeit hin und wieder mal über das Joggingtempo hinaus gehen muss.

Definitiv. Wenn man sieht, wie ungestört sich Stuttgart durch unsere Hälfte passen konnte, weil statt Zweikämpfe nur Begleitschutz angeboten wurden und man Pass- und Laufwege für den Gegner fast schon ausgeschildert hat, hätte man das gestern mit jedem taktischen Kniff der Welt verloren.

Da waren mehr als eine Szene bei, in denen ein Stuttgarter den Ball gegen drei von uns behaupten konnte, weil niemand mit einer auch nur ansatzweise ausreichenden Bissigkeit zum Ball gegangen ist.

Klar. Aber so ein Verhalten der Spieler fällt doch auch direkt auf den Trainer zurück. Wenn eine Mannschaft so auftritt - und zwar wiederholt - dann stellen sich da doch eine ganze Reihe an Fragen an denjenigen, der sportlich die Gesamtverantwortung für die Mannschaft trägt.

Seit wie vielen Trainern geht das schon so?

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Ich finde ja, dass die Rose-Saison in der Rückschau doch ein bisschen zu rosig davon kommt.

Neben Highlights wie einem 3:4 zuhause gegen Bochum, waren wir auch da anderen Mannschaften deutlich unterlegen. Auch wenn das 1:3 in München das erträglichste Ergebnis von unseren Auswärtstouren im die bayerische Landeshauptstadt in den letzten zehn Jahren sein dürfte.

Wir haben dazu aber auch zuhause 2:5 gegeben Leverkusen verloren und 1:4 gegen Leipzig. Vor allem nach dem Spiel gegen Raba wurde massiv Kritik geäußert, weil Leipzig genau das erwartebare Pressing gespielt hat, wir null Ideen dagegen hatten und von der Seitenlinie keinerlei Korrekturen kamen. Wir sind völlig hilflos untergegangen.

Na, kommt jemandem das bekannt vor?

Ja. Erstmal das. Und dann war das gestern keine Trainer- sondern eine Einstellungssache der Spieler.
Es sei denn Terzic ist als Trainer dafür verantwortlich den Spielern vor jedem Spiel zu sagen, dass ihre Bewegungsgeschwindigkeit hin und wieder mal über das Joggingtempo hinaus gehen muss.

Definitiv. Wenn man sieht, wie ungestört sich Stuttgart durch unsere Hälfte passen konnte, weil statt Zweikämpfe nur Begleitschutz angeboten wurden und man Pass- und Laufwege für den Gegner fast schon ausgeschildert hat, hätte man das gestern mit jedem taktischen Kniff der Welt verloren.

Da waren mehr als eine Szene bei, in denen ein Stuttgarter den Ball gegen drei von uns behaupten konnte, weil niemand mit einer auch nur ansatzweise ausreichenden Bissigkeit zum Ball gegangen ist.

Geben die Zahlen nicht her, unser Zweikampfniveau war identisch zu dem der Stuttgarter. Es ist kein Einstellungsthema, denn das würde heißen: Die Mannschaft muss taktische Probleme durch Einsatz ausgleichen.

Nicht zum ersten Mal war mit Sabitzer und Nmecha die Mitte offen. Durch die beide 11m entstehen, weil im Zentrum der einzelne 6er keinen Druck machen kann.

Und das seit Terzic hier Trainer ist, siehe auch den Spox Artikel. Du konntest gestern wunderbar sehen, dass wir im Aufbau in der eigenen Hälfte regelmäßig in Unterzahl waren. Trotzdem entscheiden wir uns für den langsamen Spielaufbau.

Was passieren könnte, wenn wir auch schnell durch das Stuttgarter Zentrum nach vorne spielen zeigte das Tor.

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Ich finde ja, dass die Rose-Saison in der Rückschau doch ein bisschen zu rosig davon kommt.

Neben Highlights wie einem 3:4 zuhause gegen Bochum, waren wir auch da anderen Mannschaften deutlich unterlegen. Auch wenn das 1:3 in München das erträglichste Ergebnis von unseren Auswärtstouren im die bayerische Landeshauptstadt in den letzten zehn Jahren sein dürfte.

Wir haben dazu aber auch zuhause 2:5 gegeben Leverkusen verloren und 1:4 gegen Leipzig. Vor allem nach dem Spiel gegen Raba wurde massiv Kritik geäußert, weil Leipzig genau das erwartebare Pressing gespielt hat, wir null Ideen dagegen hatten und von der Seitenlinie keinerlei Korrekturen kamen. Wir sind völlig hilflos untergegangen.

Na, kommt jemandem das bekannt vor?

Ja. Erstmal das. Und dann war das gestern keine Trainer- sondern eine Einstellungssache der Spieler.
Es sei denn Terzic ist als Trainer dafür verantwortlich den Spielern vor jedem Spiel zu sagen, dass ihre Bewegungsgeschwindigkeit hin und wieder mal über das Joggingtempo hinaus gehen muss.

Definitiv. Wenn man sieht, wie ungestört sich Stuttgart durch unsere Hälfte passen konnte, weil statt Zweikämpfe nur Begleitschutz angeboten wurden und man Pass- und Laufwege für den Gegner fast schon ausgeschildert hat, hätte man das gestern mit jedem taktischen Kniff der Welt verloren.

Da waren mehr als eine Szene bei, in denen ein Stuttgarter den Ball gegen drei von uns behaupten konnte, weil niemand mit einer auch nur ansatzweise ausreichenden Bissigkeit zum Ball gegangen ist.

Geben die Zahlen nicht her, unser Zweikampfniveau war identisch zu dem der Stuttgarter. Es ist kein Einstellungsthema, denn das würde heißen: Die Mannschaft muss taktische Probleme durch Einsatz ausgleichen.

Nicht zum ersten Mal war mit Sabitzer und Nmecha die Mitte offen. Durch die beide 11m entstehen, weil im Zentrum der einzelne 6er keinen Druck macht.

Also der Kicker zeigt eine Zweikampfquote von 58 % zu 42 % zu Gunsten der Stuttgarter. Und das nur bei denen, die überhaupt geführt wurden.

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Ich finde ja, dass die Rose-Saison in der Rückschau doch ein bisschen zu rosig davon kommt.

Neben Highlights wie einem 3:4 zuhause gegen Bochum, waren wir auch da anderen Mannschaften deutlich unterlegen. Auch wenn das 1:3 in München das erträglichste Ergebnis von unseren Auswärtstouren im die bayerische Landeshauptstadt in den letzten zehn Jahren sein dürfte.

Wir haben dazu aber auch zuhause 2:5 gegeben Leverkusen verloren und 1:4 gegen Leipzig. Vor allem nach dem Spiel gegen Raba wurde massiv Kritik geäußert, weil Leipzig genau das erwartebare Pressing gespielt hat, wir null Ideen dagegen hatten und von der Seitenlinie keinerlei Korrekturen kamen. Wir sind völlig hilflos untergegangen.

Na, kommt jemandem das bekannt vor?

Ja. Erstmal das. Und dann war das gestern keine Trainer- sondern eine Einstellungssache der Spieler.
Es sei denn Terzic ist als Trainer dafür verantwortlich den Spielern vor jedem Spiel zu sagen, dass ihre Bewegungsgeschwindigkeit hin und wieder mal über das Joggingtempo hinaus gehen muss.

Definitiv. Wenn man sieht, wie ungestört sich Stuttgart durch unsere Hälfte passen konnte, weil statt Zweikämpfe nur Begleitschutz angeboten wurden und man Pass- und Laufwege für den Gegner fast schon ausgeschildert hat, hätte man das gestern mit jedem taktischen Kniff der Welt verloren.

Da waren mehr als eine Szene bei, in denen ein Stuttgarter den Ball gegen drei von uns behaupten konnte, weil niemand mit einer auch nur ansatzweise ausreichenden Bissigkeit zum Ball gegangen ist.

Geben die Zahlen nicht her, unser Zweikampfniveau war identisch zu dem der Stuttgarter. Es ist kein Einstellungsthema, denn das würde heißen: Die Mannschaft muss taktische Probleme durch Einsatz ausgleichen.

Nicht zum ersten Mal war mit Sabitzer und Nmecha die Mitte offen. Durch die beide 11m entstehen, weil im Zentrum der einzelne 6er keinen Druck macht.

Also der Kicker zeigt eine Zweikampfquote von 58 % zu 42 % zu Gunsten der Stuttgarter. Und das nur bei denen, die überhaupt geführt wurden.

Bundesliga.de sagt 89 zu 83 gewonnene Zweikämpfe. Auch die Laufdistanz ist in etwa identisch. Sprints usw. da sehe ich auch keine Leistungsverweigerung.

Ich bleibe dabei, gestern hat das bessere Konzept gewonnen, weil Stuttgart sich auf Dinge verlassen konnte. Wobei die auch sichtlich wacher waren als wir.

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Ich finde ja, dass die Rose-Saison in der Rückschau doch ein bisschen zu rosig davon kommt.

Neben Highlights wie einem 3:4 zuhause gegen Bochum, waren wir auch da anderen Mannschaften deutlich unterlegen. Auch wenn das 1:3 in München das erträglichste Ergebnis von unseren Auswärtstouren im die bayerische Landeshauptstadt in den letzten zehn Jahren sein dürfte.

Wir haben dazu aber auch zuhause 2:5 gegeben Leverkusen verloren und 1:4 gegen Leipzig. Vor allem nach dem Spiel gegen Raba wurde massiv Kritik geäußert, weil Leipzig genau das erwartebare Pressing gespielt hat, wir null Ideen dagegen hatten und von der Seitenlinie keinerlei Korrekturen kamen. Wir sind völlig hilflos untergegangen.

Na, kommt jemandem das bekannt vor?

Ja. Erstmal das. Und dann war das gestern keine Trainer- sondern eine Einstellungssache der Spieler.
Es sei denn Terzic ist als Trainer dafür verantwortlich den Spielern vor jedem Spiel zu sagen, dass ihre Bewegungsgeschwindigkeit hin und wieder mal über das Joggingtempo hinaus gehen muss.

Definitiv. Wenn man sieht, wie ungestört sich Stuttgart durch unsere Hälfte passen konnte, weil statt Zweikämpfe nur Begleitschutz angeboten wurden und man Pass- und Laufwege für den Gegner fast schon ausgeschildert hat, hätte man das gestern mit jedem taktischen Kniff der Welt verloren.

Da waren mehr als eine Szene bei, in denen ein Stuttgarter den Ball gegen drei von uns behaupten konnte, weil niemand mit einer auch nur ansatzweise ausreichenden Bissigkeit zum Ball gegangen ist.

Geben die Zahlen nicht her, unser Zweikampfniveau war identisch zu dem der Stuttgarter. Es ist kein Einstellungsthema, denn das würde heißen: Die Mannschaft muss taktische Probleme durch Einsatz ausgleichen.

Nicht zum ersten Mal war mit Sabitzer und Nmecha die Mitte offen. Durch die beide 11m entstehen, weil im Zentrum der einzelne 6er keinen Druck macht.

Also der Kicker zeigt eine Zweikampfquote von 58 % zu 42 % zu Gunsten der Stuttgarter. Und das nur bei denen, die überhaupt geführt wurden.

Bundesliga.de sagt 89 zu 83 gewonnene Zweikämpfe. Auch die Laufdistanz ist in etwa identisch. Sprints usw. da sehe ich auch keine Leistungsverweigerung.

Ich bleibe dabei, gestern hat das bessere Konzept gewonnen, weil Stuttgart sich auf Dinge verlassen konnte. Wobei die auch sichtlich wacher waren als wir.

Vielleicht sollte man sich nicht nur auf die Statistik verlassen sondern auch das Spiel gesehen haben. Ich nehme an die Hälfte der gewonnenen Zweikämpfe hatten wir im eigenen 5 Meter Raum durch Kobel.

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Ich finde ja, dass die Rose-Saison in der Rückschau doch ein bisschen zu rosig davon kommt.

Neben Highlights wie einem 3:4 zuhause gegen Bochum, waren wir auch da anderen Mannschaften deutlich unterlegen. Auch wenn das 1:3 in München das erträglichste Ergebnis von unseren Auswärtstouren im die bayerische Landeshauptstadt in den letzten zehn Jahren sein dürfte.

Wir haben dazu aber auch zuhause 2:5 gegeben Leverkusen verloren und 1:4 gegen Leipzig. Vor allem nach dem Spiel gegen Raba wurde massiv Kritik geäußert, weil Leipzig genau das erwartebare Pressing gespielt hat, wir null Ideen dagegen hatten und von der Seitenlinie keinerlei Korrekturen kamen. Wir sind völlig hilflos untergegangen.

Na, kommt jemandem das bekannt vor?

Ja. Erstmal das. Und dann war das gestern keine Trainer- sondern eine Einstellungssache der Spieler.
Es sei denn Terzic ist als Trainer dafür verantwortlich den Spielern vor jedem Spiel zu sagen, dass ihre Bewegungsgeschwindigkeit hin und wieder mal über das Joggingtempo hinaus gehen muss.

Definitiv. Wenn man sieht, wie ungestört sich Stuttgart durch unsere Hälfte passen konnte, weil statt Zweikämpfe nur Begleitschutz angeboten wurden und man Pass- und Laufwege für den Gegner fast schon ausgeschildert hat, hätte man das gestern mit jedem taktischen Kniff der Welt verloren.

Da waren mehr als eine Szene bei, in denen ein Stuttgarter den Ball gegen drei von uns behaupten konnte, weil niemand mit einer auch nur ansatzweise ausreichenden Bissigkeit zum Ball gegangen ist.

Geben die Zahlen nicht her, unser Zweikampfniveau war identisch zu dem der Stuttgarter. Es ist kein Einstellungsthema, denn das würde heißen: Die Mannschaft muss taktische Probleme durch Einsatz ausgleichen.

Nicht zum ersten Mal war mit Sabitzer und Nmecha die Mitte offen. Durch die beide 11m entstehen, weil im Zentrum der einzelne 6er keinen Druck macht.

Also der Kicker zeigt eine Zweikampfquote von 58 % zu 42 % zu Gunsten der Stuttgarter. Und das nur bei denen, die überhaupt geführt wurden.

Bundesliga.de sagt 89 zu 83 gewonnene Zweikämpfe. Auch die Laufdistanz ist in etwa identisch. Sprints usw. da sehe ich auch keine Leistungsverweigerung.

Ich bleibe dabei, gestern hat das bessere Konzept gewonnen, weil Stuttgart sich auf Dinge verlassen konnte. Wobei die auch sichtlich wacher waren als wir.

Vielleicht sollte man sich nicht nur auf die Statistik verlassen sondern auch das Spiel gesehen haben. Ich nehme an die Hälfte der gewonnenen Zweikämpfe hatten wir im eigenen 5 Meter Raum durch Kobel.

Leider habe ich mir alle Minuten angeguckt außer denen, wo ich die Hand vor den Kopf schlagen musste. Ok da fehlen mir dann 10 Minuten Netto

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Ich finde ja, dass die Rose-Saison in der Rückschau doch ein bisschen zu rosig davon kommt.

Neben Highlights wie einem 3:4 zuhause gegen Bochum, waren wir auch da anderen Mannschaften deutlich unterlegen. Auch wenn das 1:3 in München das erträglichste Ergebnis von unseren Auswärtstouren im die bayerische Landeshauptstadt in den letzten zehn Jahren sein dürfte.

Wir haben dazu aber auch zuhause 2:5 gegeben Leverkusen verloren und 1:4 gegen Leipzig. Vor allem nach dem Spiel gegen Raba wurde massiv Kritik geäußert, weil Leipzig genau das erwartebare Pressing gespielt hat, wir null Ideen dagegen hatten und von der Seitenlinie keinerlei Korrekturen kamen. Wir sind völlig hilflos untergegangen.

Na, kommt jemandem das bekannt vor?

Ja. Erstmal das. Und dann war das gestern keine Trainer- sondern eine Einstellungssache der Spieler.
Es sei denn Terzic ist als Trainer dafür verantwortlich den Spielern vor jedem Spiel zu sagen, dass ihre Bewegungsgeschwindigkeit hin und wieder mal über das Joggingtempo hinaus gehen muss.

Definitiv. Wenn man sieht, wie ungestört sich Stuttgart durch unsere Hälfte passen konnte, weil statt Zweikämpfe nur Begleitschutz angeboten wurden und man Pass- und Laufwege für den Gegner fast schon ausgeschildert hat, hätte man das gestern mit jedem taktischen Kniff der Welt verloren.

Da waren mehr als eine Szene bei, in denen ein Stuttgarter den Ball gegen drei von uns behaupten konnte, weil niemand mit einer auch nur ansatzweise ausreichenden Bissigkeit zum Ball gegangen ist.

Geben die Zahlen nicht her, unser Zweikampfniveau war identisch zu dem der Stuttgarter. Es ist kein Einstellungsthema, denn das würde heißen: Die Mannschaft muss taktische Probleme durch Einsatz ausgleichen.

Nicht zum ersten Mal war mit Sabitzer und Nmecha die Mitte offen. Durch die beide 11m entstehen, weil im Zentrum der einzelne 6er keinen Druck macht.

Also der Kicker zeigt eine Zweikampfquote von 58 % zu 42 % zu Gunsten der Stuttgarter. Und das nur bei denen, die überhaupt geführt wurden.

Bundesliga.de sagt 89 zu 83 gewonnene Zweikämpfe. Auch die Laufdistanz ist in etwa identisch. Sprints usw. da sehe ich auch keine Leistungsverweigerung.

Ich bleibe dabei, gestern hat das bessere Konzept gewonnen, weil Stuttgart sich auf Dinge verlassen konnte. Wobei die auch sichtlich wacher waren als wir.

Vielleicht sollte man sich nicht nur auf die Statistik verlassen sondern auch das Spiel gesehen haben. Ich nehme an die Hälfte der gewonnenen Zweikämpfe hatten wir im eigenen 5 Meter Raum durch Kobel.

Leider habe ich mir alle Minuten angeguckt außer denen, wo ich die Hand vor den Kopf schlagen musste. Ok da fehlen mir dann 10 Minuten Netto

Muss bei mit auch ungefähr passen. Kann mich z.B. nur an 3 Sprints erinnern.

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Ich finde ja, dass die Rose-Saison in der Rückschau doch ein bisschen zu rosig davon kommt.

Neben Highlights wie einem 3:4 zuhause gegen Bochum, waren wir auch da anderen Mannschaften deutlich unterlegen. Auch wenn das 1:3 in München das erträglichste Ergebnis von unseren Auswärtstouren im die bayerische Landeshauptstadt in den letzten zehn Jahren sein dürfte.

Wir haben dazu aber auch zuhause 2:5 gegeben Leverkusen verloren und 1:4 gegen Leipzig. Vor allem nach dem Spiel gegen Raba wurde massiv Kritik geäußert, weil Leipzig genau das erwartebare Pressing gespielt hat, wir null Ideen dagegen hatten und von der Seitenlinie keinerlei Korrekturen kamen. Wir sind völlig hilflos untergegangen.

Na, kommt jemandem das bekannt vor?

Ja. Erstmal das. Und dann war das gestern keine Trainer- sondern eine Einstellungssache der Spieler.
Es sei denn Terzic ist als Trainer dafür verantwortlich den Spielern vor jedem Spiel zu sagen, dass ihre Bewegungsgeschwindigkeit hin und wieder mal über das Joggingtempo hinaus gehen muss.

Definitiv. Wenn man sieht, wie ungestört sich Stuttgart durch unsere Hälfte passen konnte, weil statt Zweikämpfe nur Begleitschutz angeboten wurden und man Pass- und Laufwege für den Gegner fast schon ausgeschildert hat, hätte man das gestern mit jedem taktischen Kniff der Welt verloren.

Da waren mehr als eine Szene bei, in denen ein Stuttgarter den Ball gegen drei von uns behaupten konnte, weil niemand mit einer auch nur ansatzweise ausreichenden Bissigkeit zum Ball gegangen ist.

Geben die Zahlen nicht her, unser Zweikampfniveau war identisch zu dem der Stuttgarter. Es ist kein Einstellungsthema, denn das würde heißen: Die Mannschaft muss taktische Probleme durch Einsatz ausgleichen.

Nicht zum ersten Mal war mit Sabitzer und Nmecha die Mitte offen. Durch die beide 11m entstehen, weil im Zentrum der einzelne 6er keinen Druck macht.

Also der Kicker zeigt eine Zweikampfquote von 58 % zu 42 % zu Gunsten der Stuttgarter. Und das nur bei denen, die überhaupt geführt wurden.

Bundesliga.de sagt 89 zu 83 gewonnene Zweikämpfe. Auch die Laufdistanz ist in etwa identisch. Sprints usw. da sehe ich auch keine Leistungsverweigerung.

Ich bleibe dabei, gestern hat das bessere Konzept gewonnen, weil Stuttgart sich auf Dinge verlassen konnte. Wobei die auch sichtlich wacher waren als wir.

Dann gibt es wohl eine diskutable Datenbasis. Die Laufdistanz ist in meinen Augen für sich genommen ein Wert mit wenig Aussagekraft. Wenn man allerdings auch nur 41 % Ballbesitz und wenig Torabschlüsse hat, bestätigt das eher den Eindruck vom nebenher laufen.

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Ich finde ja, dass die Rose-Saison in der Rückschau doch ein bisschen zu rosig davon kommt.

Neben Highlights wie einem 3:4 zuhause gegen Bochum, waren wir auch da anderen Mannschaften deutlich unterlegen. Auch wenn das 1:3 in München das erträglichste Ergebnis von unseren Auswärtstouren im die bayerische Landeshauptstadt in den letzten zehn Jahren sein dürfte.

Wir haben dazu aber auch zuhause 2:5 gegeben Leverkusen verloren und 1:4 gegen Leipzig. Vor allem nach dem Spiel gegen Raba wurde massiv Kritik geäußert, weil Leipzig genau das erwartebare Pressing gespielt hat, wir null Ideen dagegen hatten und von der Seitenlinie keinerlei Korrekturen kamen. Wir sind völlig hilflos untergegangen.

Na, kommt jemandem das bekannt vor?

Ja. Erstmal das. Und dann war das gestern keine Trainer- sondern eine Einstellungssache der Spieler.
Es sei denn Terzic ist als Trainer dafür verantwortlich den Spielern vor jedem Spiel zu sagen, dass ihre Bewegungsgeschwindigkeit hin und wieder mal über das Joggingtempo hinaus gehen muss.

Definitiv. Wenn man sieht, wie ungestört sich Stuttgart durch unsere Hälfte passen konnte, weil statt Zweikämpfe nur Begleitschutz angeboten wurden und man Pass- und Laufwege für den Gegner fast schon ausgeschildert hat, hätte man das gestern mit jedem taktischen Kniff der Welt verloren.

Da waren mehr als eine Szene bei, in denen ein Stuttgarter den Ball gegen drei von uns behaupten konnte, weil niemand mit einer auch nur ansatzweise ausreichenden Bissigkeit zum Ball gegangen ist.

Geben die Zahlen nicht her, unser Zweikampfniveau war identisch zu dem der Stuttgarter. Es ist kein Einstellungsthema, denn das würde heißen: Die Mannschaft muss taktische Probleme durch Einsatz ausgleichen.

Nicht zum ersten Mal war mit Sabitzer und Nmecha die Mitte offen. Durch die beide 11m entstehen, weil im Zentrum der einzelne 6er keinen Druck macht.

Also der Kicker zeigt eine Zweikampfquote von 58 % zu 42 % zu Gunsten der Stuttgarter. Und das nur bei denen, die überhaupt geführt wurden.

Bundesliga.de sagt 89 zu 83 gewonnene Zweikämpfe. Auch die Laufdistanz ist in etwa identisch. Sprints usw. da sehe ich auch keine Leistungsverweigerung.

Ich bleibe dabei, gestern hat das bessere Konzept gewonnen, weil Stuttgart sich auf Dinge verlassen konnte. Wobei die auch sichtlich wacher waren als wir.

Dann gibt es wohl eine diskutable Datenbasis. Die Laufdistanz ist in meinen Augen für sich genommen ein Wert mit wenig Aussagekraft. Wenn man allerdings auch nur 41 % Ballbesitz und wenig Torabschlüsse hat, bestätigt das eher den Eindruck vom nebenher laufen.

Das ist ja auch der Fall gewesen, aber Hinterherlaufen ist nicht zwangsläufig ein Zeichen mangelnden Einsatzes oder fehlender Einstellung.

Entweder heißt es, dass unsere Feldpositionen generell nicht stimmten um den Gegner zu bespielen, oder das Team sich nicht dran hält.

Das man alleine in dieser Saison schon öfters Einstellung/Mentalität brauchte um zu Punkten/Gewinnen ist Fakt. Aber gleichzeitig eigentlich auch eine Methode der Teams a la Bochum, Augsburg usw. Für eine sehr teure Mannschaft wie unsere sollte es die Kirsche auf der Sahne sein, um die großen Spiele zu gewinnen.

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Ich finde ja, dass die Rose-Saison in der Rückschau doch ein bisschen zu rosig davon kommt.

Neben Highlights wie einem 3:4 zuhause gegen Bochum, waren wir auch da anderen Mannschaften deutlich unterlegen. Auch wenn das 1:3 in München das erträglichste Ergebnis von unseren Auswärtstouren im die bayerische Landeshauptstadt in den letzten zehn Jahren sein dürfte.

Wir haben dazu aber auch zuhause 2:5 gegeben Leverkusen verloren und 1:4 gegen Leipzig. Vor allem nach dem Spiel gegen Raba wurde massiv Kritik geäußert, weil Leipzig genau das erwartebare Pressing gespielt hat, wir null Ideen dagegen hatten und von der Seitenlinie keinerlei Korrekturen kamen. Wir sind völlig hilflos untergegangen.

Na, kommt jemandem das bekannt vor?

Das Bochumspiel würde ich mal außen vor lassen. Das war am 32. Spieltag und da war bei uns schon komplett die Luft raus. Zur Erinnerung: Wir hatten in dieser Saison schon am 30. Spieltag die Champions-League-Qualifikation klar gemacht.

Aber klar: Natürlich gab es unter Rose auch ein paar ganz schlimme Spiele. Mir ist vor allem das extrem ärgerliche Pokal-Aus gegen St. Pauli in Erinnerung geblieben.

Und dennoch: Im Vergleich zu Terzic konnte ich unter Rose zumindest eine Spielidee erahnen. Und wie gesagt, er musste teilweise mit Zagadou, Pongracic und Passlack in der Viererkette spielen. Das erklärt dann vielleicht auch das ein oder andere Ergebnis.

Man hätte Rose einfach mehr Zeit geben müssen. Auch Zeit, den Kader nach seinen Vorstellungen zu verändern.

In Gladbach und jetzt bei RB sieht man ja, dass er eine klare Philosophie hat. Und die kann nicht nur erfolgreich, sondern auch sehr ansehnlich sein. Stichwort Vollgasveranstaltungen.

Das ist ja auch so ein Punkt bei Terzic: Es fehlt eben jeder Vergleich. Ich habe bis heute nicht mal ansatzweise eine Ahnung, welchen Fußball er im Idealfall eigentlich spielen lassen möchte.

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Rose war einfach in quasi jeder Hinsicht schlimmer als Terzic. Ist nun nicht das beste Argument für letzteren, dennoch für mich weiter erstaunlich, wie wenig Kredit er genießt.

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Dann sag doch mal, inwiefern Rose so viel schlechter war. Würde mich jetzt wirklich interessieren, ohne Polemik.

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Die Defensive war vogelwild (ja, Kutte hat es schon geschrieben: das Personal auch limitiert), die Offensive planlos, nur auf Pressing gebaut, die Ergebnisse und Leistungen (Ajax!) in der CL waren schlimm, im DFB-Pokal kam nix, gegen starke Gegner haben wir regelmäßig verkackt. Die Verletztenliste war dauerhaft lang, die Außendarstellung genauso leblos wie viele Spiele der Mannschaft, Talente entwickelten sich nicht, und weniger Titel als Terzic hat er auch geholt.

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Ja, da muss ich Dir wirklich Recht geben... und dennoch finde ich, dass die Spiele gegen Köln, in Bochum, gegen Heidenheim, gegen München, in Frankfurt und in Stuttgart noch schlechter weil noch substanzloser waren.

Die sportliche Entwicklung ist schlecht.

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Ich weiß nicht. Ich habe Deine anderen Beiträge auch gelesen und stimme Dir in vielem zu. Schönreden sollte man diese Hinrunde nicht. Ich glaube nur, die Schmerzen, die wir unter Rose leiden mussten, waren genauso schlimm, mindestens. Man erinnert sich nur nicht mehr so gut daran.

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Vielen Dank für Deine Antwort. Vielleicht hast Du Recht. Es ist psychologisch sogar erwiesen, dass man sich weitaus eher an die guten als an die schlechten Zeiten erinnert.

Ich bin mir allerdings relativ sicher, dass wir unter Rose sowas wie gegen München und Stuttgart zumindest in der Qualität nicht gezeigt haben. Die körperliche Fitness scheint auf einem Tiefstand zu sein, und dies hat viele Auswirkungen auf das gesamte Spiel.

Man ist einfach sehr enttäuscht. Schöne Grüße nach Köln?!

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Exakt.

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Klar - international und im DFB-Pokal war mies in dieser Saison, aber es war jetzt auch nicht so, dass Rose auf ganzer Linie versagt hätte. Und das mit einem Kader, in dem Schulz und Hazard vor der Saison als Top-Transfers gefeiert wurden.

Das stimmt nicht ganz. Schulz und Hazard kamen beide im Sommer 2019, da war Favre Trainer.

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Klar - international und im DFB-Pokal war mies in dieser Saison, aber es war jetzt auch nicht so, dass Rose auf ganzer Linie versagt hätte. Und das mit einem Kader, in dem Schulz und Hazard vor der Saison als Top-Transfers gefeiert wurden.

Das stimmt nicht ganz. Schulz und Hazard kamen beide im Sommer 2019, da war Favre Trainer.

Stimmt, mein Fehler.

Allerdings waren die 69 Punkte, die Rose mit dem damaligen Kader geholt hat, trotzdem bemerkenswert. Da hatten wir zwar Haaland, aber eben auch Bürki im Tor und Spieler wie Schulz, Zagadou, Hazard, Wolf und ein überalterter Witsel haben relativ viel Spielzeit bekommen. Und wenn's ganz schlimm war, kamen auch Pongracic, Passlack und Reinier rein.
Und Bellingham war da noch nicht auf dem Niveau der Folgejahre.

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Klar - international und im DFB-Pokal war mies in dieser Saison, aber es war jetzt auch nicht so, dass Rose auf ganzer Linie versagt hätte. Und das mit einem Kader, in dem Schulz und Hazard vor der Saison als Top-Transfers gefeiert wurden.

Das stimmt nicht ganz. Schulz und Hazard kamen beide im Sommer 2019, da war Favre Trainer.

Stimmt, mein Fehler.

Allerdings waren die 69 Punkte, die Rose mit dem damaligen Kader geholt hat, trotzdem bemerkenswert. Da hatten wir zwar Haaland, aber eben auch Bürki im Tor und Spieler wie Schulz, Zagadou, Hazard, Wolf und ein überalterter Witsel haben relativ viel Spielzeit bekommen. Und wenn's ganz schlimm war, kamen auch Pongracic, Passlack und Reinier rein.
Und Bellingham war da noch nicht auf dem Niveau der Folgejahre.

Also unter Rose stand schon Kobel im Tor, Bürki wurde ausgemustert, ansonsten gab es tlw. Verletzungssorgen, dass da eine IV des Grauen auflaufen musste.
Aber auch Rose konnte der Mannschaft schon keine Struktur geben, das war noch nicht so schlecht wie jetzt, aber es begann schon schlechter zu werden, weil auch der Kader damals schon nach keiner Spielidee aussah, die ein Trainer daraus entwickeln konnte.

Man hatte jetzt ein Jahr Vorlaufzeit, keinen neuen Trainer, "genügend" Geld und es geht spielerisch immer weiter bergab.

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Ich fand die Leistungen unter Rose ehrlich gesagt besser als unter Terzic. Das war verbindlicher, konzentrierter, schneller und insbesondere weniger umständlich als der Fußball, der aktuell gespielt wird. Natürlich waren die Dinge nicht perfekt.

Ich sage nicht, dass Terzic entlassen werden muss, aber er muss die Mannschaft endlich erreichen. Die Spieler müssen aufhören, so blutleer und substanzlos zu spielen. Das Einmaleins des Fußballs, laufen und kämpfen, das fehlt.

Für ganz oben fehlt ehrlich gesagt auch die Qualität, aber den Anspruch habe ich aktuell nicht mehr.

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Du so dir noch einmal 10-20 Spiele unter Rose anschauen.

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Schlechter als unsere bisherige Bundesligasaison können die Spiele nicht gewesen sein...

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Unter Rose war es auch nicht gut, da wurde man zweimal von den Glasgow Rangers blamiert. Die 69 Punkte waren wie bei Edin nur auf dem Papier gut.

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Unter Rose war es auch nicht gut, da wurde man zweimal von den Glasgow Rangers blamiert. Die 69 Punkte waren wie bei Edin nur auf dem Papier gut.

Keine Frage.

Beide sind anscheinend auch nicht in der Lage, auf den Kader erst mal so zu reagieren, so zusammengewürfelt er auch sein mag, um ihn dann, was Terzic nun durfte, so zusammenzustellen, dass dann mehr herauskommt.

Rose hat in Leipzig das Glück, dass er aus dem RB Kosmos kommt und es dort ein Konzept gibt, das er kennt, aber richtig überperformen tut er da auch nicht. Mit Svensson könnte bereits der nächste übernehmen, der das Konstrukt kennt, und der würde da nicht schlechter abschneiden, eher besser....

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Ich würde nicht bei allen Punkten zustimmen, aber definitiv beim Vorwurf, dass es ein Fehler war, Marco Rose rauszuwerfen. Die Kombi Rose als Trainer und Terzic als technischer Direktor schien mir der Schritt in die richtige Richtung.

Ich frage mich bis heute, warum man Rose nach seiner Debutsaison und Tabellenplatz 2 rausgeworfen hat.

Aber ich frage mich so vieles...

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… gehört gefeuert und so kam es dann ja auch!

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Ein Ja-Sager zu sein, gehört definitiv nicht dazu.

Weder als Spieler, Trainer, Manager, Experte und garantiert auch nicht als Berater.

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Ein Ja-Sager zu sein, gehört definitiv nicht dazu.

Weder als Spieler, Trainer, Manager, Experte und garantiert auch nicht als Berater.

Niemand von uns weiß, wie diese "internen" Runden ablaufen. Aber ich wage doch stark zu bezweifeln, dass Sammer wirklich in eine essenzielle Konfrontation mit Watzke gehen würde. Dafür ist der Job doch viel zu bequem.

Watzke hat Sammer einzig und allein installiert, um sich mit dessen Prominenz und Reputation zu schmücken. So wie er sich bis heute im Glanz von Jürgen Klopp sonnt.

antworten

Wer Sammer mal bei Prime gehört hat, kann sich ja in etwa vorstellen wie diese Runden ablaufen.
„Man darf nicht zufrieden sein.“
„Wir haben 97 Juve besiegt und ich bin am nächsten Tag trotzdem joggen gegangen!“
„Du musst von der ersten Sekunde an wach sein auf dem Platz!“
Mehr kommt da nicht.

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Also Matthias Sammer ist doch viel zu eigenwillig und finanziell unabhängig, um da devot zu sitzen, Aki zu lauschen und in seinen Aussagen zu bestärken.

Richtig, niemand ist von uns dabei. Von außen betrachtet sind nur zwei Rückschlüsse logisch: Sammers Ratschläge sind verkehrt oder niemand hört auf sie. Beides macht seinen Posten obsolet.

antworten

Sammer ist für ausschließlich Watzke "Berater". Watzke hat sportlich aber direkt gar nix sagen. Sammer indirekt noch viel weniger. Falls Sammer in irgendwelchen Runden mit dabeisitzt, dann als Papagei von Watzke, oder aber eher als tolerierter Hofnarr, dessen Meinung man geflissentlich überhören darf.

antworten

Sammer ist für ausschließlich Watzke "Berater". Watzke hat sportlich aber direkt gar nix sagen. Sammer indirekt noch viel weniger. Falls Sammer in irgendwelchen Runden mit dabeisitzt, dann als Papagei von Watzke, oder aber eher als tolerierter Hofnarr, dessen Meinung man geflissentlich überhören darf.

Beim Saisonanalysegespräch mit Rose, das am Ende zu seiner Demission führte, war Sammer nicht nur zugegen, sondern er war nach Aussage anderer Beteiligter derjenige, der für die Seite der Clubführung das Wort führte. Und das in einem erstaunlich aggressiven Ton (wieder nach Aussage anderer Beteiligter).

Sammer ist voll im operativen Geschäft beim BVB involviert und bestimmt so einiges mit, obwohl er offiziell ‚Berater der Geschäftsführung in strategischen Angelegenheiten‘ (oder so ähnlich) ist.

Ich wiederhole mich da: Jeder Trainer weiß um diese ungewöhnliche Konstellation mit Sammer beim BVB. Und jeder hat seine Rolle z.B. bei oben erwähntem Saisonanalysegespräch registriert. Was wiederum bedeutet, dass kein Trainer von Rang zum BVB kommen wird solange diese Konstellation so besteht wie sie ist. Aber auch Trainertalente werden sich es dreimal überlegen.

Es wird mMn Zeit, dieses gesamte Kapitel zu beenden.

antworten

Da kann ich mir dann tatsächlich sehr gut vorstellen, dass Rose froh war hier wegzukommen, wenn Aki Sammer von der Leine lässt. Selber hat letzterer dann wohl auch keine Idee, wie es hier besser laufen könnte hinsichtlich Spielidee oder Transfers.
Tolle Konstellation.

antworten

Was soll ich sagen? Eine Nacht drüber geschlafen, ich bin noch immer geschockt, wie desaströs wir gestern aufgetreten sind.

Habe mir gerade nochmals die Zusammenfassung angesehen, anschließend die Aussagen von ET in der Pressekonferenz.

Unsere Verantwortlichen geben aktuell ein desaströses Bild ab!

ET wirk zunehmend ratlos. Lösungen findet er nicht. Aussagen in der PK wie „mal wieder ein enttäuschende Spiel“, dazu ein Kehl der die Mannschaft mittlerweile alle zwei Wochen erneut anzählt, … das wirkt alles andere als professionell, wenn nach solchen Aussagen wieder keine Konsequenzen gezogen werde. Seien wir doch mal ehrlich, das nimmt ihm doch keiner mehr ab, auch in der Mannschaft nicht. Autorität ist wichtig, die strahlt er für mich einfach nicht aus.

ET gibt mit der getätigten Aussage auch indirekt zu, dass er das Team nicht mehr erreicht. Es ist einzig und allein seine Verantwortung, die Spieler so einzustellen, das zumindest ein Hauch von Chance gegeben ist. Gegen Bayern war es schon schlimm, aber was der VfB da gestern mit uns gerade in der ersten Halbzeit veranstaltet hat, dass muss doch jedem endlich mal die Augen öffnen. Fülles interview ist bezeichnend, er trifft den Nagel auf den Kopf.

Die Zeit zu hoffen, dass es besser wird ist vorbei. Es muss endlich etwas passieren, wenn man die Saison nicht schon im Winter anschreiben möchte, zumal die Teams vor uns konsequent performen und kaum Schwächen zeigen.

antworten

Nachdem Post hier zu Fülle habe ich mir auch das interview angesehen und anschließend die PK.

Das Interview trifft es gut. In der PK haben wir einen fertigen Trainer gesehen. Das hörte sich nach ich bin fertig an. Diese ratlosigkeit ist schon bezeichnend.

Kehl mit seinen Aussagen wirkt da auch albern. Wir haben keinen im sportlichen Bereich der das Heft in der Hand hat. Viele Köche die im Topf rumrühren, da kommt halt sowas raus.

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Dass der Spielverlauf auch Terzic restlos bedient hinterlässt, ist ja auch nachvollziehbar.

Und was soll er da ad hoc sagen, dass er weiß wie es direkt besser wird? Dann wäre der erste Vorwurf doch direkt, warum er das nicht im laufenden Spiel schon geändert hat.

Aussagen nach Abpfiff am Spielfeldrand und bei der Pressekonferenz eigenen sich wirklich nur sehr bedingt, um Rückschlüsse zu ziehen.

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Ist was wahres dran, aber die ständige Wiederholung macht halt viele ratlos.

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Die Wochen der letzten Anzählung sind also schon wieder rum. Und täglich grüßt das Murmeltier.

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Da muss auch frischer Wind rein.

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Da muss auch frischer Wind rein.

Bei Svenni gibt es leider zwei Seiten, hätte er nur die eine Gute mit den Spielerverpflichtungen, dann sieht man beim VfB, dass er damit richtig gelegen hat. Der weiß, wo man noch Juwele finden kann.

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„Lustigerweise“ hat Kehl, wenn man unsere Aufstellung nach des Hummels-Auswechslung ansieht, diese Mannschaft komplett zusammengestellt. Nur Kobel und Brandt waren schon da, meine ich.

Er konnte ja lange noch auf Zorc verweisen, aber wenn er dann für das Quartett Füllkrug, Sabitzer, Adeyemi und Nmecha fast 100 Millionen investiert und wir trotzdem in Stuttgart an die Wand genagelt werden, ist das schon sehr erschreckend.

Und gemessen am unterschiedlichen Aufwand müsste es im Grunde egal sein, wer die Mannschaft trainiert, so darf man sicher nicht untergehen.

Am Ende wirst du im Sport immer entlarvt und bei Kehl gehen wir leider mit grossen Schritten der Wahrheit entgegen.

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„Lustigerweise“ hat Kehl, wenn man unsere Aufstellung nach des Hummels-Auswechslung ansieht, diese Mannschaft komplett zusammengestellt. Nur Kobel und Brandt waren schon da, meine ich.

Er konnte ja lange noch auf Zorc verweisen, aber wenn er dann für das Quartett Füllkrug, Sabitzer, Adeyemi und Nmecha fast 100 Millionen investiert und wir trotzdem in Stuttgart an die Wand genagelt werden, ist das schon sehr erschreckend.

So ist es.
Vielleicht st e noch etwas früh für ein entgültiges Fazit. Der Zwischenstand ist grausam.
Sabitzer und Nmecha sind technisch und spieltaktisch nicht in der Lage, im Mittelfeld strukturiert Angriffe einzuleiten bzw gegnerischen Angriffen kompakt entgegenzutreten.
Wie krass ist da der Unterschied zu Bellingham und Guerreiro noch in der letzten Saison.
Adeyemi erinnert schrecklich an Emre Mor und ist -technisch in den Basics erschreckend limitiert- nicht in der Lage, seine Geschwindigkeit effektiv auf dem Platz einzusetzen.
Füllkrug ist nur punktgenau anspielbar, weil er kein Laufduell gewinnt und nie geschickt werden kann. Bensebaini spielt komplett unterirdisch und ist ein einzige Sicherheitsrisiko als AV.

Und gemessen am unterschiedlichen Aufwand müsste es im Grunde egal sein, wer die Mannschaft trainiert, so darf man sicher nicht untergehen.

Leider ist unter Terzic weder eine geordnete Spielstruktur zu erkennen, noch taktische Flexibilität. Das ist schon extrem mager.

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Bezeichnend ist, mit der Hummels Auswechslung haben wir unseren Taktgeber im Aufbau verloren.

Dem Kader mangelt es massiv an Qualität und Tempo

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Bezeichnend ist doch auch, dass wir von einem bald 35 jährigen IV abhängen…

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Ja, leider ist er immer noch einer der besten bei uns. Was man akzeptieren könnte wenn der Rest nicht soweit abfallen würde.

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Adeyemi ist schon eher auf Odonkor-Niveau, abgesehen vom Antritt stimmt da leider kein Parameter. Aber ja, dieses „sinnlos in 3 Leute reinrennen“ ist nicht weit entfernt von Emre Mor.

Bei Adeyemi geht mir aber das ganze Verhalten wirklich so auf den Sack. Ich bin jetzt fast 30 Jahre dabei, aber dass ich einen eigenen Spieler so auf dem Kieker hatte, habe ich nie auch nur annähernd erlebt.

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Adeyemi ist schon eher auf Odonkor-Niveau, abgesehen vom Antritt stimmt da leider kein Parameter. Aber ja, dieses „sinnlos in 3 Leute reinrennen“ ist nicht weit entfernt von Emre Mor.

Bei Adeyemi geht mir aber das ganze Verhalten wirklich so auf den Sack. Ich bin jetzt fast 30 Jahre dabei, aber dass ich einen eigenen Spieler so auf dem Kieker hatte, habe ich nie auch nur annähernd erlebt.

Alleine, dass Adeyemi öffentlich als unprofessionell vom eigenen Staff (weiß nicht mehr genau, wer es war) bei diesem Brinkhoffs Talk kritisiert worden ist, lässt ja schon tief blicken. Wenn der Punkt erreicht ist, dass das jemand einfach so öffentlich sagt, da muss intern aber schon so viel Mist gelaufen sein. Kein gutes Zeichen.

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Vielleicht sollte man bei Verpflichtungen auch einen kurzen IQ-Test machen. Hätte in dem einen oder anderen Fall vermutlich geholfen.

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Vielleicht sollte man bei Verpflichtungen auch einen kurzen IQ-Test machen. Hätte in dem einen oder anderen Fall vermutlich geholfen.

Dann wären wir aber von Fortuna Köln in die Zweite Bundesliga geschickt worden.

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LOL, danke dafür am frühen Morgen :)

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Du meinst Terzic. Der Kehl in allen Entscheidungen überstimmt hat.

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Du meinst Terzic. Der Kehl in allen Entscheidungen überstimmt hat.

Unsinn.

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Du meinst Terzic. Der Kehl in allen Entscheidungen überstimmt hat.

Unsinn.

Antworten mit nur einem Satz bieten unheimlich viel Interpretationsspielraum! Woher weißt du, dass das Unsinn ist? Sabitzer, Bensebaini und Nmecha sollen ausdrücklich auf ET Wunsch verpflichtet worden sein. Keine Ahnung ob’s stimmt, aber wenn dem so ist, dann sagt das sehr viel aus.

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Du meinst Terzic. Der Kehl in allen Entscheidungen überstimmt hat.

Unsinn.

Antworten mit nur einem Satz bieten unheimlich viel Interpretationsspielraum! Woher weißt du, dass das Unsinn ist? Sabitzer, Bensebaini und Nmecha sollen ausdrücklich auf ET Wunsch verpflichtet worden sein. Keine Ahnung ob’s stimmt, aber wenn dem so ist, dann sagt das sehr viel aus.

Erst einmal suggeriert die Aussage, dass Kehl und Terzic grundsätzlich unterschiedliche Meinungen hatten. Wenn man diese Behauptung aufstellt, sollte man dafür schon Belege haben.

Bei Nmecha sollen sich alle (Terzic plus Kehl plus Scouting) einig gewesen sein, dass er der passende Spieler fürs Mittelfeld ist.

Und wo das mit Bensebaini herkommt, weiß ich wirklich nicht.

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Du meinst Terzic. Der Kehl in allen Entscheidungen überstimmt hat.

In anderen Vereinen stellt der Sportdirektor die Mannschaft zusammen, der Trainer muss damit arbeiten. Richtig und wichtig, weil ein Trainer ja auch nur eine kurze Haltbarkeit haben kann. Dass es zwischen den beiden bei Transfers eine gewisse Abstimmung gibt ok, dass aber ein Trainer den Sportdirektor bei solchen Entscheidungen total kastriert und hat schon eine neue Qualität, die es wohl nur beim BVB gibt.

Es mangelt ET an taktischen Mitteln, Kehl an Autorität und Watzke an Einsicht.

Alles in allem ein saublöde Kombi. Bedauerlicherweise wurde genau diese Kombination unseren Verein immer weiter in Richtung Mittelmaß schubsen. Zur Winterpause haben wir Leverkusen und Leipzig hinter uns, dann wird es hoffentlich auch der letze begriffen haben, wie ernst es aktuell um uns bestellt ist.

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Du meinst Terzic. Der Kehl in allen Entscheidungen überstimmt hat.

In anderen Vereinen stellt der Sportdirektor die Mannschaft zusammen, der Trainer muss damit arbeiten. Richtig und wichtig, weil ein Trainer ja auch nur eine kurze Haltbarkeit haben kann. Dass es zwischen den beiden bei Transfers eine gewisse Abstimmung gibt ok, dass aber ein Trainer den Sportdirektor bei solchen Entscheidungen total kastriert und hat schon eine neue Qualität, die es wohl nur beim BVB gibt.

Es mangelt ET an taktischen Mitteln, Kehl an Autorität und Watzke an Einsicht.

Alles in allem ein saublöde Kombi. Bedauerlicherweise wurde genau diese Kombination unseren Verein immer weiter in Richtung Mittelmaß schubsen. Zur Winterpause haben wir Leverkusen und Leipzig hinter uns, dann wird es hoffentlich auch der letze begriffen haben, wie ernst es aktuell um uns bestellt ist.

Ist das so? Wenn wir alle PL Teams mal außen vor lassen. Tuchel muss Spieler wohl absegnen, Ancelotti vielleicht, weil der bald aufhört. Aber insgesamt haben die großen Trainer immer ein großes Wörtchen zu sagen.

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ET ist halt kein Großer.

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Du meinst Terzic. Der Kehl in allen Entscheidungen überstimmt hat.

In anderen Vereinen stellt der Sportdirektor die Mannschaft zusammen, der Trainer muss damit arbeiten. Richtig und wichtig, weil ein Trainer ja auch nur eine kurze Haltbarkeit haben kann. Dass es zwischen den beiden bei Transfers eine gewisse Abstimmung gibt ok, dass aber ein Trainer den Sportdirektor bei solchen Entscheidungen total kastriert und hat schon eine neue Qualität, die es wohl nur beim BVB gibt.

So haben wir es übrigens die letzten Jahre gehandhabt mit dem Ergebnis, dass es wiederholt hieß, dass die Trainer mit Spielern arbeiten müssten, die nicht zu ihrer Spielphilosophie passen würden und das ja wohl nicht sein könne...

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Du meinst Terzic. Der Kehl in allen Entscheidungen überstimmt hat.

In anderen Vereinen stellt der Sportdirektor die Mannschaft zusammen, der Trainer muss damit arbeiten. Richtig und wichtig, weil ein Trainer ja auch nur eine kurze Haltbarkeit haben kann. Dass es zwischen den beiden bei Transfers eine gewisse Abstimmung gibt ok, dass aber ein Trainer den Sportdirektor bei solchen Entscheidungen total kastriert und hat schon eine neue Qualität, die es wohl nur beim BVB gibt.

Es mangelt ET an taktischen Mitteln, Kehl an Autorität und Watzke an Einsicht.

Alles in allem ein saublöde Kombi. Bedauerlicherweise wurde genau diese Kombination unseren Verein immer weiter in Richtung Mittelmaß schubsen. Zur Winterpause haben wir Leverkusen und Leipzig hinter uns, dann wird es hoffentlich auch der letze begriffen haben, wie ernst es aktuell um uns bestellt ist.

In welchem Top 20 Verein bekommt ein Trainer-Novize so viel Macht wie bei uns? Das passt doch hinten und vorne nicht zusammen. Favre wurden zig Spieler vor die Nase gesetzt - mach mal was daraus, auch wenn du die nicht wolltest.
Terzic kann/konnte sich seine Spieler aussuchen und macht nicht viel daraus...

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Ich glaube ja, dass auch Terzic zum Beispiel mit der Situation auf den Außenbahnen nicht so mega glücklich ist.

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Ich glaube ja, dass auch Terzic zum Beispiel mit der Situation auf den Außenbahnen nicht so mega glücklich ist.

Aber das sind doch ausnahmslos alles "seine" Spieler. Klar, hätte er vllt. noch gerne einen Sancho in Topform gehabt, aber ansonsten? Wo ist da ein Spieler unterwegs, bei dem er nicht seine Finger mit im Spiel hatte? Vor allem der Tausch Bensebaini für Geurreiro ist im Nachhinein schon der Wahnsinn - und ich war nun wahrlich nicht gerade der größte Rapha-Fan.

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Ich glaube ja, dass auch Terzic zum Beispiel mit der Situation auf den Außenbahnen nicht so mega glücklich ist.

Aber das sind doch ausnahmslos alles "seine" Spieler. Klar, hätte er vllt. noch gerne einen Sancho in Topform gehabt, aber ansonsten? Wo ist da ein Spieler unterwegs, bei dem er nicht seine Finger mit im Spiel hatte? Vor allem der Tausch Bensebaini für Geurreiro ist im Nachhinein schon der Wahnsinn - und ich war nun wahrlich nicht gerade der größte Rapha-Fan.

Dass Bensebaini der einzige LV ist und man auf der rechten Bahn auch nur Ryerson hat, ist sicherlich nicht seine Wunschvorstellung.

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Ich glaube ja, dass auch Terzic zum Beispiel mit der Situation auf den Außenbahnen nicht so mega glücklich ist.

Wenn du dir Bense nicht auf den letzten Metern des Transferfensters im Ausland angeln musst, weil Not am Mann ist, sondern ihn Jahre vor der eigenen Nase in der Liga performen siehst und dann nach wenigen Monaten zum Schluss kommst, der ist echt schlecht, da lass ich lieber Ryerson links spielen, dann fragt man sich zwangsläufig, wie die sich so irren konnten.

Dass man Grimaldo nicht bekommen konnte, weil der nur zu Leverkusen wollte, geschenkt, aber ein Jahr hatte man Zeit, sich das nochmal mit Bense zu überlegen, sich europaweit umzuschauen... allein der Fakt, dass man auf den letzten Metern doch noch mit Rapha verlängern wollte, zeigt doch die Planlosigkeit schön auf, die dort anscheinend vorherrscht.

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Ich glaube ja, dass auch Terzic zum Beispiel mit der Situation auf den Außenbahnen nicht so mega glücklich ist.

Wenn du dir Bense nicht auf den letzten Metern des Transferfensters im Ausland angeln musst, weil Not am Mann ist, sondern ihn Jahre vor der eigenen Nase in der Liga performen siehst und dann nach wenigen Monaten zum Schluss kommst, der ist echt schlecht, da lass ich lieber Ryerson links spielen, dann fragt man sich zwangsläufig, wie die sich so irren konnten.

Also entweder sind die bei TM zu dumm, oder aber Bense hat Qualitäten. Der Gedanken, dass dessen Schwäche nicht aufgefallen, und alleine hier die Allwissenheit herrscht, ist ist einigermaßen absurd. Aber am Beispiel Bensebaini kann man fragen:

Warum spielen dessen Stärken bei uns keine Rolle, sondern hauptsächlich dessen Schwächen? Ryerson kam aber schon eine Saison vor Bensebaini und hat diese Saison nochmal einen Entwicklungsschritt gemacht.

Dass man Grimaldo nicht bekommen konnte, weil der nur zu Leverkusen wollte, geschenkt, aber ein Jahr hatte man Zeit, sich das nochmal mit Bense zu überlegen, sich europaweit umzuschauen... allein der Fakt, dass man auf den letzten Metern doch noch mit Rapha verlängern wollte, zeigt doch die Planlosigkeit schön auf, die dort anscheinend vorherrscht.

Man weiß es nicht, das letzte halbe Jahr von Rapha war schließlich fast ein 180° Turn im Vergleich zu vielen Jahren BVB. Der Gedanke: Viel Geld für wenig Spiele war und ist ja nicht ganz abwegig.

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Dass man Grimaldo nicht bekommen konnte, weil der nur zu Leverkusen wollte, geschenkt, aber ein Jahr hatte man Zeit, sich das nochmal mit Bense zu überlegen, sich europaweit umzuschauen... allein der Fakt, dass man auf den letzten Metern doch noch mit Rapha verlängern wollte, zeigt doch die Planlosigkeit schön auf, die dort anscheinend vorherrscht.

Ähm, hast du die damalige Situation noch richtig im Kopf? Man wollte ihn im Winter nicht mehr verlängern, weil er halt schlechte Ergebnisse aus seiner Position hatte (Platz 6 war auch teilweise von ihm verursacht worden) und lieber einen anderen Spieler holen wollte. In der Rückrunde spielte er weniger AV, sondern im Mittelfeld. Die Verlängerung wäre also weniger für die Außenbahn gewesen, sondern fürs Mittelfeld (wäre vielleicht Nmecha oder Sabitzer nicht gekommen). Das Angebot wollte Guerreiro nicht annehmen. Ich gehe mal davon aus, Bensebaini war schon länger klar. Und man hätte bestimmt noch AV geholt, wenn man die vorhandenen losgeworden wäre. Das war übrigens der Grund, warum man einen Grimaldo nicht geholt hat. Als er in Dortmund im Gespräch war hatte man noch sechs AV unter Vertrag (ein Ausgestossener, zwei Dauerverletzte und ein Jugendspieler).

Was gerne vergessen wird, hätten wir mit Gueirreiro verlängert und nicht Bensebaini geholt, würden wir wahrscheinlich (der Körper ändert sich nicht) 11 Spieltage ohne ihn spielen müssen. Das hätte ich gerne erlebt, was hier im Forum los gewesen wäre. :-)

Gruß

CHS

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Dass man Grimaldo nicht bekommen konnte, weil der nur zu Leverkusen wollte, geschenkt, aber ein Jahr hatte man Zeit, sich das nochmal mit Bense zu überlegen, allein schon der Fakt, dass man auf den letzten Metern doch noch mit Rapha verlängern wollte, zeigt doch die Planlosigkeit schön auf, die dort anscheinend herrscht.

Ist ja auch nicht das einzige Fragezeichen bei der Transferpolitik. Ich weiß bis heute nicht, was diese Alvarez-Geschichte sollte. Erst der "Wunschspieler", dann legt Terzic plötzlich sein Veto ein und will doch mit Can weitermachen. So wirklich durchdacht wirkt das auf mich alles nicht.

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Dass man Grimaldo nicht bekommen konnte, weil der nur zu Leverkusen wollte, geschenkt, aber ein Jahr hatte man Zeit, sich das nochmal mit Bense zu überlegen, allein schon der Fakt, dass man auf den letzten Metern doch noch mit Rapha verlängern wollte, zeigt doch die Planlosigkeit schön auf, die dort anscheinend herrscht.

Ist ja auch nicht das einzige Fragezeichen bei der Transferpolitik. Ich weiß bis heute nicht, was diese Alvarez-Geschichte sollte. Erst der "Wunschspieler", dann legt Terzic plötzlich sein Veto ein und will doch mit Can weitermachen. So wirklich durchdacht wirkt das auf mich alles nicht.

und Can ist dann auch wieder in der Gunst des Trainers nicht mehr so unumstritten, kennt man ja auch noch von Dahoud. Da läuft hinter den Kulissen sehr viel schief, was sich auf dem Platz widerspiegelt.

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Wenn dem so ist, frage ich mich aber schon, warum Kehl das mit sich machen lässt. Am Ende fallen ja alle Entscheidungen, die dann gar nicht seine waren, auf ihn zurück. Zumal ich nicht verstehe, was genau seine Funktion bei uns sein soll, wenn am Ende Terzic die Spieler holt und nicht Kehl.

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Wenn dem so ist, frage ich mich aber schon, warum Kehl das mit sich machen lässt. Am Ende fallen ja alle Entscheidungen, die dann gar nicht seine waren, auf ihn zurück. Zumal ich nicht verstehe, was genau seine Funktion bei uns sein soll, wenn am Ende Terzic die Spieler holt und nicht Kehl.

Vielleicht hofft Kehl auf die Zeit nach Watzke, dass er dann das Ruder übernehmen kann, normalerweise hätte er, weil keine/die Macht längst hinwerfen müssen, wenn er sowieso nichts entscheiden kann, sondern nur der Erfüllungsgehilfe vom Watzke-Sammer-Terzic Trio ist.

Gibt es überhaupt eine Zeit nach Watzke, oder schaut das dann so aus wie in München, wo der Patriarch immer noch die Fäden in der Hand hat, und wenn dann einer der neuen Entscheidungsträger nicht um Rat im Sauerland bittet, derjenige dann schon auf der Abschussliste landet..?!

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Das kann man nur verhindern, indem man Watzke nach seiner Zeit als GF nicht zum Präsidenten wählt. Aber er hat ja schon gesagt, dass er dafür zur Verfügung steht und dann wird es tatsächlich so kommen, wie du annimmst.

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Terzic hat die Rolle von Klopp. Da wurde garantiert kein Spieler geholt, den Klopp nicht wollte bzw. umgekehrt war Zorc nur derjenige, der die Transfers abgewickelt, die Klopp wollte und die Watzke finanziell abgesegnet hat.

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Rookie ohne nennenswerte Erfahrung, Ahnung und Referenzen, kein Standing im Verein, muss jeden Tag gegen den Liebling vom Chef arbeiten, der ebensowenig Erfahrung, Ahnung und Referenzen mitbringt, aber eben auf einem goldenen Ticket sitzt. Kehli sitzt hier auf einem Stuhl, in den "H. Salihamidzic" eingeritzt ist. Armer Kerl.

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Tja das ist die Frage. Kann er sich als Sportdirektor nicht durchsetzen, oder hat er gar nichts zu melden? Beides schlecht.

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Tja das ist die Frage. Kann er sich als Sportdirektor nicht durchsetzen, oder hat er gar nichts zu melden? Beides schlecht.

Welche Rolle spielen dabei Aki W. und Top-Top Berater Matthias S.?

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„Lustigerweise“ hat Kehl, wenn man unsere Aufstellung nach des Hummels-Auswechslung ansieht, diese Mannschaft komplett zusammengestellt. Nur Kobel und Brandt waren schon da, meine ich.

Er konnte ja lange noch auf Zorc verweisen, aber wenn er dann für das Quartett Füllkrug, Sabitzer, Adeyemi und Nmecha fast 100 Millionen investiert und wir trotzdem in Stuttgart an die Wand genagelt werden, ist das schon sehr erschreckend.

Jedes Mal wenn man das liest läuft es einem eiskalt den Rücken runter. Wir haben dafür de facto kein RV, LV, RA, LA; Ryerson und JBG mal ausgenommen.

Und gemessen am unterschiedlichen Aufwand müsste es im Grunde egal sein, wer die Mannschaft trainiert, so darf man sicher nicht untergehen.

Am Ende wirst du im Sport immer entlarvt und bei Kehl gehen wir leider mit grossen Schritten der Wahrheit entgegen.

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Die Wochen der letzten Anzählung sind also schon wieder rum. Und täglich grüßt das Murmeltier.

Ja, das Team spielt ziemlichen Murks. Ggfs. sollte sich Kehl aber mal fragen, wer diese völlig katastrophalen Transfers getätigt hat. Da wurden die großen Einnahmen von Bellingham - mit Ansage - komplett im Mittelmaß versenkt.

Bensebaini ist Meunier 2.0, Sabitzer und Nmecha Mittläufer zu völlig übertriebenen Preisen, Füllkrug kann man noch halbwegs verstehen, aber wieso dann im Frühjahr mit Moukoko verlängern?

Der Trainer macht im Moment eigentlich keinen Spieler besser, aber so richtig viel Potential nach oben sehe ich da ehrlicherweise nicht und das liegt sicher auch mit an Kehl.

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Die Wochen der letzten Anzählung sind also schon wieder rum. Und täglich grüßt das Murmeltier.

Ja, das Team spielt ziemlichen Murks. Ggfs. sollte sich Kehl aber mal fragen, wer diese völlig katastrophalen Transfers getätigt hat. Da wurden die großen Einnahmen von Bellingham - mit Ansage - komplett im Mittelmaß versenkt.

Bensebaini ist Meunier 2.0, Sabitzer und Nmecha Mittläufer zu völlig übertriebenen Preisen, Füllkrug kann man noch halbwegs verstehen, aber wieso dann im Frühjahr mit Moukoko verlängern?

Uli H. bekommt sicher einen Lachanfall beim Lesen dieser Zeilen.

Der Trainer macht im Moment eigentlich keinen Spieler besser, aber so richtig viel Potential nach oben sehe ich da ehrlicherweise nicht und das liegt sicher auch mit an Kehl.

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Also wie man mit 12 Monaten Vorlauf auf die Idee kommt, am Ende Bensebaini zu holen, ist schon grauenhaft. Spätestens bei diesem 5:0 daheim gegen Gladbach, wo Bensebaini ähnlich brillierte wie kürzlich in Frankfurt, hätte man Abstand nehmen müssen.

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Also wie man mit 12 Monaten Vorlauf auf die Idee kommt, am Ende Bensebaini zu holen, ist schon grauenhaft. Spätestens bei diesem 5:0 daheim gegen Gladbach, wo Bensebaini ähnlich brillierte wie kürzlich in Frankfurt, hätte man Abstand nehmen müssen.

Absolut, man kann ihm aber nicht vorwerfen, dass er seine Vorjahresform nicht gehalten hätte. Leider ist die nur Meilenweit davon entfernt, um eigentlich nur Kaderspieler in der Bundesliga zu sein. Um das zu sehen, hätte man eigentlich nur mal Gladbach gucken müssen. Keine Ahnung, was da unser Scouting gemacht hat oder wer, da wen überstimmt hat.

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Also wie man mit 12 Monaten Vorlauf auf die Idee kommt, am Ende Bensebaini zu holen, ist schon grauenhaft. Spätestens bei diesem 5:0 daheim gegen Gladbach, wo Bensebaini ähnlich brillierte wie kürzlich in Frankfurt, hätte man Abstand nehmen müssen.

Absolut, man kann ihm aber nicht vorwerfen, dass er seine Vorjahresform nicht gehalten hätte. Leider ist die nur Meilenweit davon entfernt, um eigentlich nur Kaderspieler in der Bundesliga zu sein. Um das zu sehen, hätte man eigentlich nur mal Gladbach gucken müssen. Keine Ahnung, was da unser Scouting gemacht hat oder wer, da wen überstimmt hat.

Die haben das eine Spiel gegen Bayern gesehen, in dem er getroffen hatte; seitdem stand er auf „Kaufen A+++“.

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Hat Kehl jetzt endlich nach 21 Jahren und einer Niederlage in Stuttgart die Kamera eingeschlagen?

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Um ehrlich zu sein habe ich die Aufstellung und Idee absolut nicht verstanden. Ich bin eigentlich jemand der sich mit der Kritik an Terzic zurück gehalten hat. Was mich aber gewaltig stört ist, dass wir keinerlei Spielkultur mehr haben. Keiner weiß wo der andere hinläuft

Aber man wollte es ja auch nicht anders.

Ja Jude 's Abgang war schlimm aber Rapha tut uns noch viel mehr weh. Schaut euch einfach an wie wir das Spiel eröffnet haben und wie wir es diese Saison tun.

Er hatte immer eine Idee wie wir den Ball in die zweite Kette kriegen. Nun geht der Ball von unsren AV's zurück zu unseren iv's und die schlagen den auf Füllkrug.

Das ist unsere Spielidee. Heute war das Spiel wirklich erbärmlich. Ich habe mich selten so für mein Team geschämt.

Ich finde die deutlichen Worte von Füllkrug übrigens gut. Hoffentlich gibt's morgen um 7 Uhr Straftraining. Dieses Spiel darf nicht Folgenlos bleiben

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Mag sein. Aber wie Sabitzer und Nmecha abtauchen, ist halt dann auch sehr enttäuschend, die haste ja in der ersten Halbzeit wirklich gar nie gesehen.

Stattdessen lief der Aufbau über Brandt und Adeyemi, die beiden wirklich jeden Ball verloren.

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Klopp hier Klopp da.

Wir sind weit weg von Klopp Fußball bla bla bla.

Jungs das liegt an verschiedenen Dingen 1. hat die heutige Mannschaft so absolut Nix mehr mit der zutun die Klopp damals hatte
2. bekommt endlich mal Klopp aus dem Kopf raus. Das was ihr Watzke vorwirft das er krampfhaft Kloppo 2.0 sucht hängt euch genauso im Kopf. Verabschiedet euch endlich von dem Gedanken.

Ich will mal daran erinnern….vor 6 Monaten waren Alle euphorisch das wir meister werden können. Da habt ihr Terzic und die Mannschaft gefeiert. Die Mannschaft hat außer bellingham und Guerreiro niemanden verloren. Mit bensebaini, Sabitzer und Nmecha haben wir die Mannschaft ergänzt.

Wir stehen kein bisschen schlechter da wie 22/23 wartet es doch einfach ab.

Und mal abgesehen von der Situation ist der Trainer nie der alleinschuldige. Der Mannschaft fehlt es an grundlegenden Basics. U.a. In Sachen Passspiel und Laufspiel. Das kann aber ein Trainer nicht mehr beibringen auf dem Niveau das hat etwas mit der persönlichen Einstellung eines jeden zutun nicht mit dem Trainer.

Und zu diesen ganzen rauswurf wünschen. Hand aufs Herz wer verspricht euch das es untere einem anderen Trainer besser wird?

Ich glaube man kann sonst wen dahin stellen die Mannschaft hat ganz andere Defizite

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Die Mannschaft hat außer bellingham und Guerreiro niemanden verloren.

Und damit die einzigen beiden Spieler, die den Ball nicht als verachtenswerten Todfeind betrachten. What could possibly go wrong?

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Vor einem halben Jahren waren definitiv nicht alle so euphorisch, wie Du schreibst. Die Kritik, dass wir immer wieder zu langsam und unnötig kompliziert spielen, hat man auch in der letzten Saison immer wieder gehört. Beispiel: Was war hier nach dem 2:2 in Stuttgart los, als Reus am Ende den Ball verliert und den Konter des VfB ohne Einsatz geschehen lässt. Auch wenn die Punkteausbeute sehr gut war, fanden viele, dass die Rückrunde spielerisch und kämpferisch nicht das Gelbe vom Ei war. War sie auch nicht. Die langfristige Entwicklung ist keine Gute. Das sagen viele Fans.

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Ja vielleicht stehen wir nicht schlechter da als vergangene Saison, aber auch nicht besser. Und selbst letzte Saison waren wir nicht gut sondern nur oben, weil andere Teams ebenso wenig performed haben. Die anderen Teams haben sich nun weiterentwickelt und liefern ab. Und wir?

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Ja vielleicht stehen wir nicht schlechter da als vergangene Saison, aber auch nicht besser. Und selbst letzte Saison waren wir nicht gut sondern nur oben, weil andere Teams ebenso wenig performed haben. Die anderen Teams haben sich nun weiterentwickelt und liefern ab. Und wir?

Letztes Jahr hat uns ausschließlich die Rückrunde gerettet… an der Meisterschaft waren wir dran, weil Bayern große Schwäche zeigte. Wer sagt uns, dass wir wieder so eine Rückrunde spielen? Das ist ja kein Automatismus…

Und stand jetzt ist Leverkusen extrem stark und stabil. Stuttgart überraschend stabil, mit Leipzig ist leider immer zu rechnen. Die Voraussetzungen sind also andere als in der letzten Rückrunde…

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Da stimme ich komplett zu. Wir haben uns seit Jahren kaum bis wenig weiterentwickelt...

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Sorry aber ich hab die Schnauze voll von diesem Kreisliga gekicke. Da ist hinten offen wie unter Bosz und nach vorne wie in der F Jugend.

Klopp hat mal gesagt als er gefragt wurde warum man 20x aus Tor schießt und nur 1 Tor macht. Riesenchangen Wucher. Klopps antwort war: Ich mache mir erst sorgen wenn wir uns keine Chancen mehr kreeiren. Den Zustand haben wir seit 1.5 Jahren. Es reicht!

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Wenn du nicht mal den Namen richtig schreiben kannst, sollten wir Edin besser behalten.

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Wenn du nicht mal den Namen richtig schreiben kannst, sollten wir Edin besser behalten.

Ich finde sowas auch ähnlich bemerkenswert wie einen „Reuß“.

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ICD-10 F81.0

Manches ist eine Krankheit, die man nicht kommentieren muss. Meinungen darf man aber abwegig finden.

Terzic wird irgendwann gehen. Die zu klärende Frage ist nur der Zeitpunkt und wie viele solcher Darbietungen wir bis dahin ertragen müssen. Er hat offensichtlich keinen Plan, wie er so etwas vermeiden kann.

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ICD-10 F81.0

Manches ist eine Krankheit, die man nicht kommentieren muss. Meinungen darf man aber abwegig finden.

Terzic wird irgendwann gehen. Die zu klärende Frage ist nur der Zeitpunkt und wie viele solcher Darbietungen wir bis dahin ertragen müssen. Er hat offensichtlich keinen Plan, wie er so etwas vermeiden kann.

Sehr schön geschrieben! Diese Planlosigkeit zieht sich durch, seit Monaten

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Wisst Ihr was, ich finde, unsere Mannschaft war seit Kloppos Abgang im Sommer 2015 noch nie so weit von seinem Fußball entfernt wie heute.

Wenn man sich Spiele mit Kloppo als Trainer ansieht und diese dann mit dem Spiel unserer aktuellen Mannschaft vergleicht, da liegen Welten dazwischen.

Laufschwach, langsam geworden, schlechtes Gegenpressing, katastrophale Rückwärtsbewegung, umständlich, immer wieder unnötiges Risiko im Spielaufbau, immer wieder keine Mentalität, Spiele drehen ist eine Seltenheit geworden....

Kurzum, unser Spielstil hat mit dem Spielstil der Klopp-Mannschaft nichts mehr zu tun. Nichts.

Beste Grüße und dennoch einen schönen Sonntag!!

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Wisst Ihr was, ich finde, unsere Mannschaft war seit Kloppos Abgang im Sommer 2015 noch nie so weit von seinem Fußball entfernt wie heute.

Den Klopp-Fußball 2014/2015 hast Du aber schon noch in Erinnerung, oder?

Der "überragende" Klopp-Fußball ist über 10 Jahre her und damit lebst Du im vorgestern, wenn Du das immer noch als Vergleich heranziehst. Irgendwie tust Du mir damit dann auch echt leid.

--
Block 24

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Wisst Ihr was, ich finde, unsere Mannschaft war seit Kloppos Abgang im Sommer 2015 noch nie so weit von seinem Fußball entfernt wie heute.

Den Klopp-Fußball 2014/2015 hast Du aber schon noch in Erinnerung, oder?

Der "überragende" Klopp-Fußball ist über 10 Jahre her und damit lebst Du im vorgestern, wenn Du das immer noch als Vergleich heranziehst. Irgendwie tust Du mir damit dann auch echt leid.

Und es wird immer wieder ausgeblendet, welch grandiose Auswärtsspiele in Hannover, Augsburg, Frankfurt und co. wir auch in den Jahren 2010 bis 2012 drin hatten.

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Naja. Damals hat Grosskreutz 900‘000 Euro verdient und Leitner vermutlich ähnlich viel. Heute schwebt wahrscheinlich der Busfahrer in diesen Sphären.

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Naja. Damals hat Grosskreutz 900‘000 Euro verdient und Leitner vermutlich ähnlich viel. Heute schwebt wahrscheinlich der Busfahrer in diesen Sphären.

Das Verhältnis des BVB-Etas zu dem der genannten Gegner damals wird sich bis heute kaum verändert haben. Sofern man Hannover und Frankfurt durch geeignete andere Teams aus dem (unteren) Mittelfeld austauscht.

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Das stimmt einfach nicht. Unser Etat vs. Freiburg liegt heute bei 1:4, in den frühen Klopp-Jahren eher 1:2.

10/11 hatten wir etwa 150 Mio. Umsatz und der Personalaufwand im Lizenzbereich lag bei nicht mal 50 Mio. Heute sind wir bei mehr als 170.

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Vermutlich ist der entscheidende Aspekt, dass wir damals einfach unglaublich gut eingekauft haben. 2011/12 hatten wir neben dem herausragenden Shinji Kagawa auch die jungen Robert Lewandowski, Mats Hummels, Ilkay Gündogan, Ivan Perisic, Sven Bender, etc. im Kader. Das mag im Etat so nicht erkennbar gewesen sein, zugegeben.

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So in etwa wie nicht ganz erkennbar war, dass Adeyemi und Nmecha mehr gekostet haben als Stuttgart in 3 Transferperioden ausgegeben hat.

Bei uns ist einfach vieles aus den Fugen geraten. Wir zahlen alleine für das Quartett Meunier, Süle, Sabitzer und Haller mehr als Heidenheim und Bochum für den gesamten Kader.

Mit dem Ergebnis, dass wir nur sehr selten überzeugende Siege einfahren.

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Wisst Ihr was, ich finde, unsere Mannschaft war seit Kloppos Abgang im Sommer 2015 noch nie so weit von seinem Fußball entfernt wie heute.

Den Klopp-Fußball 2014/2015 hast Du aber schon noch in Erinnerung, oder?

Der "überragende" Klopp-Fußball ist über 10 Jahre her und damit lebst Du im vorgestern, wenn Du das immer noch als Vergleich heranziehst. Irgendwie tust Du mir damit dann auch echt leid.

Und es wird immer wieder ausgeblendet, welch grandiose Auswärtsspiele in Hannover, Augsburg, Frankfurt und co. wir auch in den Jahren 2010 bis 2012 drin hatten.

Und man blendet genauso gerne aus, wie die Gehaltsstruktur damals und heute war…

Das kann man doch nicht ernsthaft vergleichen… wir hatten damals nicht die zweithöchsten Kaderkosten…

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und dennoch stehen da nicht mehr haaland, jude und sancho auf dem Platz.
Im Mittelfeld standen gestern frühere Leistungsträger von Köln und Wolfsburg, sowie ein Spieler, der bei den Bayern aussortiert wurde.
Weiterhin besteht unsere Abwehr aus einem Spieler von Union Berlin und Freiburg, einem alternden Ex-Weltmeister und einem Spieler, der angeblich zu dick für die Bayern war.

Die Bundesliga hat in den letzten Jahren an Qualität verloren. Das werden auch die Bayern bemerken, aber eben erst ab dem Cl-Viertelfinale.

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Der Kader ist von Terzic mit ausgewählt worden. Die fehlende Qualität muss als weiterer Grund für eine Trennung von ihm gewichtet werden.

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Ich möchte mich zu einer Trennung von ET nicht äußern. Zur Transferpolitik äußere ich mich, und da ist mir wirklich nicht klar, warum man 30 Mio. für einem soliden Bundesligaspieler namens Felix Nmecha ausgibt.

Und so Leid es mir, und ich lass mich sehr gerne eines Besseren belehren, aber auch Fülle wird uns wenig weiterbringen....

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Dann stellt sich aber die Frage, was waren die Alternativen zu Nmecha, Sabitzer und Bensebaini.
Es war offensichtlich, dass wir Guerreiro und Bellingham nicht 1 zu 1 ersetzen können.

Jetzt sag bitte nicht, dass wir das Geld besser in Führich oder Xhaka hätten investieren sollen.

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Man findet nur genau die Spieler, die man sich von Beratern andrehen lässt, die am besten von Ersatzbänken anderer Bundesligisten kommen. Es ist unmöglich, andere Spieler zu finden. Spieler, die bei 16 anderen Bundesligisten neu dazu kamen, waren für uns leider nicht zu finanzieren, weil wir Leute mit mindestens 200% Gehalt überzeugen müssen, oder? Exotische Spieler, die plötzlich in der Serie A auftauchen und überzeugend scheinen, können in Wirklichkeit nix oder kämen in unserer Truppe nicht klar. Die müssten erst mal jahrelang die hiesige Moral entwickeln, oder?

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Umso beeindruckender, dass ein günstigerer Kader so erfolgreich war...

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Jürgen Klopp lässt auch bei Liverpool den Klopp-Fußball spielen, und ich finde, dass Gegenpressing, Tempo, Zweikampfstärke und die Orientierung an der physischen Komponente niemals "vorgestern" werden. Genau diese Elemente fehlen unserem Spiel, mal ganz abgesehen davon, dass der Schlafwagenfußball, den wir immer wieder spielen, echt schlimm anzusehen ist.

Ja, in der Tat weiß ich, dass wir 2014/2015 am 18. Spieltag Tabellenvorletzter waren und sehr schlecht gespielt haben. Wo standen wir nochmal am Ende der Saison bzw. wie viele Punkte haben wir der Rückrunde geholt... Stichwort Comeback-Qualitäten...

Deine Polemik ist mir ziemlich egal.

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In der Rückrunde hat man 31 Punkte geholt. Das war auch kein überragender Klopp Fußball.

Den gab es auch nur 2011 und 2012. Danach nicht mehr. Da haben schon viele hier permanent seine Entlassung gefordert weil der Fußball sich in der kurzen Zeit komplett überholt hat und er keinen Plan B hatte. Bis heute nicht, wie man bei Liverpool sieht. Er hat nur mehr Geld für bessere Spieler.

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Ich verstehe nicht ganz, warum man so extrem kommunizieren muss. Natürlich ist Jürgen Klopp ein sehr guter Trainer, der mit sehr verschiedenen Mannschaften auf sehr verschiedenen Niveaus sehr erfolgreich war. Die Gründe dafür sind vielschichtig, und ein Aspekt (aber nur einer!) ist, dass er eine Art von Fußball forciert und geprägt hat, auf der die Gegner nicht immer vorbereitet waren. Dass dazu immer auch ein guter Kader gehört, ist doch klar. Aber was Klopp von 2010-2014 bei uns oder auch von 2018-2022 bei Liverpool fabriziert hat, ist allein dadurch gar nicht zu erklären. Die Konkurrenz schläft doch auch nicht und investiert ebenfalls, und ebenfalls auch nicht planlos.

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... und umso schlimmer ist es, dass wir es seit Jürgen Klopp nicht mehr geschafft haben, einen Fußball zu spielen, der ähnlich gefährlich und damit auch ähnlich gut war. Die sportliche Gesamtentwicklung ist seit 2019 sehr schlecht. Das ist nun wirklich keine Einzelmeinung, und im zweiten Tucheljahr lief es trotz Pokalerfolg auch nicht mehr so richtig rund.

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Wisst Ihr was, ich finde, unsere Mannschaft war seit Kloppos Abgang im Sommer 2015 noch nie so weit von seinem Fußball entfernt wie heute.

Wenn man sich Spiele mit Kloppo als Trainer ansieht und diese dann mit dem Spiel unserer aktuellen Mannschaft vergleicht, da liegen Welten dazwischen.

Laufschwach, langsam geworden, schlechtes Gegenpressing, katastrophale Rückwärtsbewegung, umständlich, immer wieder unnötiges Risiko im Spielaufbau, immer wieder keine Mentalität, Spiele drehen ist eine Seltenheit geworden....

Kurzum, unser Spielstil hat mit dem Spielstil der Klopp-Mannschaft nichts mehr zu tun. Nichts.

Beste Grüße und dennoch einen schönen Sonntag!!

Wieso, heute hat'a doch geklappt!
Nach 1:0 Führumg: Spiel gedreht!!

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Wir waren bereits in Kloppos letzter Saison sehr weit vom Kloppo Fußball entfernt und haben in diesem Jahr sogar die Champions League verpasst.

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Ja, das stimmt, aber wir sind von Platz 17 auf Platz 7 vorgestoßen, weil wir zusammengerissen haben und Einsatz gezeigt haben. Aktuell ist nichts davon zu sehen, sondern meist nur Schlafwagenfußball ohne Tempo aber mit unnötig viel Risiko...

Mir macht es ehrlich gesagt kaum Spaß, uns zuzuschauen...

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Des wegen spielen wir in der CL besser, damit wir uns in der Liga ausruhen und 5ter werden können ;-)

Ab der kommenden Saison bekommen die beiden Länder jeweils einen zusätzlichen Platz in der Champions League, deren Klubs in der aktuellen Saison kollektiv die beste Leistung gebracht haben. Die Bundesliga liegt derzeit vorne.

https://www.sportschau.de/fussball/championsleague/bundesliga-fuenfter-champions-league-platz-100.html

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Was ist das denn. Da ist die Türkei zur Zeit auf Platz 3.

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Türkei auf Platz drei, krass.

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Türkei auf Platz drei, krass.

Nach vier Gruppenspielen
- in der Champions League Galatasaray vier Punkte,
(- in der Europa League nicht vertreten,)
- in der Conference League Fenerbahce neun Punkte, Besiktas einen Punkt.

Wenn ich das berechnet hätte, würde ich denken, das muss ich mir nochmal anschauen.

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Türkei auf Platz drei, krass.

Nach vier Gruppenspielen
- in der Champions League Galatasaray vier Punkte,
(- in der Europa League nicht vertreten,)
- in der Conference League Fenerbahce neun Punkte, Besiktas einen Punkt.

Wenn ich das berechnet hätte, würde ich denken, das muss ich mir nochmal anschauen.

Weil du bei deiner Annahme die Quali vergisst. Galatasaray hat aktuell die meisten Punkte aller Teams in Europa gesammelt, weil sie in der Quali 5 Siege und ein Unentschieden bei keiner Niederlage hatten. Die Quali-Spiele geben zwar nur halb so viele Punkte wie Spiele in der Hauptrunde, schlagen nach nur 4 Spielen in der Hauptrunde aber demnach noch kräftig zu Buche.

Fenerbahce und Besiktas haben in der Quali sogar alle 6 Spiele gewonnen, was also jeweils 6 Punkten entspricht (die für die Länderwertung noch durch die Anzahl der teilnehmenden Vereine aus dem Land - bei der Türkei 4 - geteilt werden müssen).

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In einigen Ländern nehmen also bald fast 1/3 an der CL teil und andere Nationen bekommen nicht einen festen Teilnehmer. Derlei Regelungen sind schon absolut Panne, aber da zeigt sich was gute Lobby-Arbeit am Ende bringen kann. Den Engländern wird das wohl auch wichtig gewesen sein, nachdem die Super League ja beerdigt wurde.

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In einigen Ländern nehmen also bald fast 1/3 an der CL teil und andere Nationen bekommen nicht einen festen Teilnehmer. Derlei Regelungen sind schon absolut Panne, aber da zeigt sich was gute Lobby-Arbeit am Ende bringen kann. Den Engländern wird das wohl auch wichtig gewesen sein, nachdem die Super League ja beerdigt wurde.

Naja, es ist ja nicht so, als könnte man (England) sicher mit einem 5. Platz planen... Wer den 5. Platz bekommt, kann man wohl frühestens im Frühjahr hochrechnen.

--
Block 24

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In einigen Ländern nehmen also bald fast 1/3 an der CL teil und andere Nationen bekommen nicht einen festen Teilnehmer. Derlei Regelungen sind schon absolut Panne, aber da zeigt sich was gute Lobby-Arbeit am Ende bringen kann. Den Engländern wird das wohl auch wichtig gewesen sein, nachdem die Super League ja beerdigt wurde.

Gibt ja auch mehr Teilnehmer und leider war das wohl die einzige Möglichkeit, die Super League abzuwenden. Vielleicht ist der Modus ja auch nicht komplett schlecht, weil man mehr Abwechslung bei den Gegnern hat.

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Die ECL war eine gute Änderung, aber mehr Spiele in der CL mit den vermutlich weiterhin gleichen Siegern nimmt den Fokus von den jeweiligen Ligen. Das Problem bleibt die ungleiche Verteilung der jeweiligen Top-Spieler ohne einheitliche Gehaltsobergrenzen.

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Ich denk mir seit den Transfers und den ersten Spielen, dass diese Mannschaft einfach nicht passt und auch der Trainer fertig hat. Wenn man sich die Spiele anschaut, dann ist da einfach nix, was dir Sicherheit geben könnte, dass es besser wird und diese knappen und glücklichen Siege haben die ganze Saison schon über darüber hinweggetäuscht. Es war nie zu offensichtlich was da für ne Scheiße gespielt wird, weil ja die Ergebnisse noch irgendwie gestimmt haben. Ich kann mit auch diese Saison nicht wirklich mit der Truppe usw. identifizieren. Ich werd' nicht warm mit, der Funke springt nicht über. Leider.

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Für mich emotional gescheitert am 27.05,der Tag an dem Terzic und seine Mannschaft das Versprechen von seinem Amtsantrittsvideo auf tragische Weise nicht einlösen konnten.

Es wäre zu billig Terzic die alleinige Schuld zu geben für diesen Stillstand aber der Trainer ist nunmal das schwächste Glied.Es kann doch niemand der es gut mit dem BVB meint ernsthaft damit zufrieden sein sich im Wochentakt Fussball aus der Hölle und biedere Siege gegen Mittelfeldmannschaften zu geben.
Heute habe ich in der Halbzeit weggeschaltet.Hatte keine Lust mehr auf ein Spiel wo die Mannschaft wieder der Musik hinterherlaüft anstatt selbst den Takt vorzugeben.

Auf dem Feld bestaunt man eine teure Mannschaft die alles andere als optimal zusammengestellt ist,die immer in alte Muster verfällt.Was wurde von Verantwortlichen alles geredet das die Siegesserie und die Art von einigen Siegen die Mannschaft hat stabil werden lassen um dann gegen Aufsteiger Heidenheim eine 2:0 Führung zu verspielen in einer Art wie es nur der BVB schafft usw.

Ein schlecht zusammengestellter Kader,ein Trainer der wahrlich kein Taktikgenie ist,verlorene Weltklassespieler(Sancho,Haaland,Bellingham,Guerreiro),alles in Summe zuviele Defizite.Man muss sich wirklich grosse Sorgen um die CL Quali machen wenn die Mannschaft nicht noch verstärkt wird oder einen Komplett anderen Ansatz(Trainerwechsel) bekommt.

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Der hätte das jetzt nur Geld gekostet für gar nichts.

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Der hätte das jetzt nur Geld gekostet für gar nichts.

Der hat gestern zumindest 10 Minuten nach seiner Einwechslung direkt ein (sehr wichtiges)Tor erzielt
und das nach langer Verletzungspause

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Der hätte das jetzt nur Geld gekostet für gar nichts.

Der hat gestern zumindest 10 Minuten nach seiner Einwechslung direkt ein (sehr wichtiges)Tor erzielt
und das nach langer Verletzungspause

Paulo Guerrero wurde von den Bayern also wieder reaktiviert... Scheint immer noch ein guter Mann zu sein!

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Ich stimme Dir in vielen Punkten zu, doch rein auf das Potenzial bezogen ist unsere Mannschaft eine gute. Ob sie sehr gut ist, das weiß ich nicht, aber sie ist gut. Das Problem ist, dass unsere Mannschaft (wie an anderer Stelle beschrieben) laufschwach und langsam geworden ist, zudem immer wieder ein unnötiges Risiko auf sich nimmt. In der Summe ist es dann oft Mittelmaß, und ja, ich sehe auch keine positive Entwicklung.... seit 2019 nicht (2021 und 2023 gab es Phasen, in denen es sehr gut lief, aber das war es dann auch).

Wir waren noch nie so sehr vom Klopp-Fußball entfernt wie heute...

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Ich stimme Dir in vielen Punkten zu, doch rein auf das Potenzial bezogen ist unsere Mannschaft eine gute.

Das ist leider ein Trugschluß. Unser Kader ist Mittelmaß. Wir habe zu viele hüftsteife Spieler, ohne Antrittsschnelligkeit und mit zu vielen technischen Schwächen (im Passspiel, Dribbling, Ballmitnahme), kaum Spieler - und das ist das größte Manko im Gegensatz z.B. zu Mannschaften wie Stuttgart, Leverkusen, Bayern Leipzig - die 1-1 Situationen auflösen können, worauf explizit auch Reus dann nach dem Wolfsburgspiel hinwies (das alles habe ich hier erstmals schon Anfang September im Detail und mit Fakten ausgeführt).

Und mein Fazit lautete damals schon:

"Edin Terzic ist ein guter Co-Trainer und mit dem Spielermaterial ist übrigens kein großer Staat zu machen...
Watzke reagiert erst, wenn der Börsenkurs weiter rutscht.."

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Man will den Teufel nicht an die Wand malen, aber das Spiel könnte ziemlich übel ausgehen für uns. Wenn man gegen Stuttgart (!) schon komplett chancenlos ist, wie soll das gegen Wirtz, Boniface und Grimaldo erst aussehen?

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Man will den Teufel nicht an die Wand malen, aber das Spiel könnte ziemlich übel ausgehen für uns. Wenn man gegen Stuttgart (!) schon komplett chancenlos ist, wie soll das gegen Wirtz, Boniface und Grimaldo erst aussehen?

Was heißt denn hier Teufel an die Wand malen? Das ist nach derzeitigem Kenntisstand die wahrscheinlichste Variante. Ich meine das ganz ohne Sarkasmus, es sieht derzeit einfach so aus. Wieso sollte irgendwas anders sein?

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Grüße!

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Grüße!

Hoffentlich!

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Und trotzdem bekommen wir gegen sie auf die Schnautze.

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Einfach mal defensiv spielen.

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Einfach mal defensiv spielen.

So wie gegen Bayern oder Paris? Hat ja sehr gut funktioniert

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( Ich schreibe nur für mich) Es war einfach frustrierend mit anzuschauen wie der VFB Ballstaffetten über 5/6 Stationen im Mittelfeld spielte und bei uns war spätestens nach dem 2. Pass Schluss. Statt Pressing standen unsere Spieler da, warteten auf den Pass genau auf den Schuh oder schauten einfach zu – schon warten aufs Christkind? Es kann doch nicht sein, dass es bei einer CL-Mannschaft an Basics fehlt. Im Training zeigen Sie es doch laut Trainer jede Woche.
Was mir noch auffiel: jeder drippelt rum, schießt – sieht den besser stehenden Mitspieler nicht. Wieso kapieren so hoch bezahlte Profis nicht, dass Fußball nur als Team funktioniert.

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Es ist einfach traurig, das alles zu sehen.

Unsere Entwicklung ist desaströs....

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Hallo zusammen!

Nachdem ich mit Freunden Essen war und mich dabei ablenken konnte, um den ganzen BVB-Frust hinter mir zu lassen, fasse ich mir ein Herz und schreibe meine Gedanken zum Spiel auf.

Einer meiner Freunde, BVB-Dauerkarteninhaber, war exakt meiner Meinung: Unser größtes Problem besteht darin, dass wir laufschwach und langsam geworden sind. Die Mannschaft ist entweder nicht fähig oder nicht willens, über 90 Minuten alles zu geben. Wir laufen den Gegenspielern permanent hinterher, unser Rückwärtsbewegung ist eine einzige Katastrophe, da oft alle fünf Offensivspieler wenig bis nichts nach hinten arbeiten, geschweigen denn in die eigene Hälfte zurücksprinten, und die Krönung der Geschichte besteht darin, dass fast alle Spieler (bis auf: Can, Malen, Ryerson und Hummels) merklich langsamer als in der letzten Saison sind. Im Schnitt 1 bis 1,5 km/h. Den Vogel abgeschossen habem Salih Özcan mit 3,3 und Gio Reyna mit 4,6 km/h langsamer im Vergleich zur Saison 2021/2022.

Taktisch und systemisch sehe ich unsere Probleme nicht so sehr. Es ist das 1x1 des Fußballs, was uns abhandengekommen ist.

Zu wenig Kondition bedeutet, Fehler machen, da die Konzentration fehlt (Fehlpässe, verlorene Zweikämpfe)

Zu wenig Kondition bedeutet, Sprintduelle nicht oder unzureichend anzunehmen, offensiv und negativ.

Zu wenig Kondition bedeutet weniger Schnellkraft- und Schnelligkeitsausdauer, so dass auch keine Konter mehr gelaufen werden können.

Achtet bitte mal darauf: Unsere Spieler gehen Laufduelle und Zweikämpfen aus dem Weg. Man will alles mit Technik, Ballgefühl und Auge machen, und das ist dann letztlich einfach zu wenig. Laufen, Sprinten und Kämpfen sind die Kernelemente des Fußballspiels. Wir haben diese Fähigkeiten verlernt und vielleicht zu wenig trainiert (kann ich ehrlich gesagt nicht beurteilen, aber ich vermute es).

Mich kotzt das langsam echt an. Unsere Spieler verdienen Millionen und werden von tausenden fantastischen Fans angefeuert, und sie schaffen oder wollen es nicht, läuferisch und kämpferisch alles zu geben.

Diese Entwicklung sehe ich übrigens seit 2019.... zu viel Technik, zu wenig Bewegung.

Ich bin genervt und enttäuscht. Euch allen dennoch einen schönen Sonntag! Ich hoffe, dass Ihr privat und beruflich niemals so leidenschafts- und substanzlos agiert wie unser BVB...

:-(

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Die Vorbereitung da in den Staaten für ein paar Kröten war schon kompletter Müll und solche Dinge gefährden den Erfolg. Cramer und seine Marketing-Aktivitäten in allen Ehren, aber ich hoffe das wird ordentlich aufgearbeitet und wir bekommen trotz EM eine Vorbereitung hin die den Namen auch verdient.

Erschreckend finde ich was wir da im Spielaufbau veranstalten und in welchen Situationen da in Dribblings gegangen wird. Wenn du dich so anstellst musst du eigentlich noch höher verlieren. Özcan bleibt mir ein Rätsel und da fehlt es uns leider an Alternativen die es wesentlich besser machen. Weshalb man Nmecha für 30 Mio. geholt hat bleibt weiterhin ein Rätsel, da wäre mir Xhaka wesentlich lieber gewesen, aber die Frau wollte wohl ins Rheinland und Alonso als Trainer macht eben auch etwas her. Wobei Alonso ggf. nächsten Sommer in Madrid ist.

Die Transferpolitik ist also ein Teil des Problems. In dem nächsten Wochen muss sich zeigen, ob es zusammen so weitergehen kann, oder nicht. Zuhause gegen die Bauern haben wir uns abschlachten lassen und gegen Stuttgart war es eine Vorführung. Das Trainerteam muss nun Lösungen finden, es ist gewiss nicht unmöglich, aber den Turnaround zu schaffen wird nicht einfach.

Das Interview von Fülle hat da schon ein Zeichen gesetzt und das war sehr deutlich.

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Spielaufbau und Dribblings: 100 % Zustimmung! Ich kann mir manchmal echt nur an den Kopf fassen, wie viel unnötiges Risiko wir gehen.... das ist teils echt grotesk!

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Ich stimme Dir zu, und unsere aktuelle Laufschwäche könnte wirklich etwas mit unseren Auslandsmarketingaktivitäten zu tun.

Fülle hat das Kind beim Namen genannt (er ist übrigens auch ein knappes km/h langsamer als letztes Jahr): Er hat Recht!

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Also, wenn Füllkrug auch ein km/h langsamer ist als letzte Saison liegt es entweder an der Dortmunder Luft, den Messmethoden, dem Alter oder Terzic, der den Spielern verbietet High Speed zu gehen

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Ich finde, unser Geschwindigkeitsnachteil ist offensichtlich. Fast niemand läuft mehr einen Konter. Immer und immer wieder versucht die Mannschaft, in aller Ruhe das Spiel aufzubauen und nutzt überhaupt keine Überraschungsmomente mehr. Ich kann nicht beurteilen, ob das am Spielsystem und der Taktik liegt, aber ich kann beurteilen, dass es auffällt.

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Oder es wird zu wenig rotiert und die Spieler gehen schon wieder auf dem Zahnfleisch.

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Generell auf fünf Jahre gesehen. Da Haaland, Sancho, Bellingham und auch ein Dembele krasse Einzelspieler sind, die ein Spiel auch mal krass drehen können aber nicht mehr bei uns spielen und wir vom Gehalt gar nicht in der Nähe zum FC Bayern sind, aber wir könnten, sollten da vielleicht mehr machen, Richtung Winter und nächste Saison.

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Möchtest du einen Spieler im Team haben der 25 Millionen im Jahr verdient? Viel Spaß wenn der dann nicht funktioniert, oder sich langfristig verletzt.

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Wer was versteht von der Materie, der kann ganz bestimmt was machen aus dem Geld, das der BVB dafür zur Verfügung hat.

Wer nichts davon versteht, der wird auch den doppelten Betrag zum großen Teil sinnlos verpulvern.

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Ganz ehrlich? Die Transferpolitik ist seit Jahren schon schwierig! Sie wird halt immer wieder Positiv überschattet wenn alle 2-3 Jahre ein Ausnahmetalent dabei ist. Und nur mal so,Leverkusen hat doch fast die selbe Summe in Transfers gesteckt?Das Ergebnis sehen wir in der Tabelle!!!

Ich verstehe halt nicht was dieser neue Plan beäezweckt fast nur noch Deutsche Nationalspieler zu holen?
Und das in Zeiten der schlechtesten N11 seit langem?

Und was ich erst recht nicht verstehe, warum dieses Team nicht pressen kann?
In fast keinem Spiel hat unser Team einheitlich als MANSCHAFT gepresst.
Und dieser Lustlos Auftritt heute war noch die Krönung.
Jedem im Block müssten sie die (uverschämt teuren) Tickets erstatten für diesen Lustlos Auftritt.
Ich könnte Platzen vor Wut

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Dass Bayern in einer anderen Liga spielt, ist klar, aber verglichen mit Stuttgart sollten auch wir in einer anderen Liga spielen und heute war das zwar der der Fall, aber nicht so wie gedacht sondern sogar genau umgekehrt.

Niederlagen können auch gegen schwächere Gegner mal passieren, aber das Wie war einfach erschreckend.

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Kann man nicht vergleichen. Wenn die mal wieder eine Saison international spielen sind die sofort wieder im Abstiegskampf.

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100 % Zustimmung!

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Wenn die die paar Hundert Millionen spendierst machen die das gerne.

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Komischerweise holen Vereine wie Frankfurt, Union und Freiburg für viel weniger Geld tolle Spieler, die alles geben... wir geben zu viel Geld für Spieler aus, die nicht alles geben.

Traurig.

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Komischerweise holen Vereine wie Frankfurt, Union und Freiburg für viel weniger Geld tolle Spieler, die alles geben... wir geben zu viel Geld für Spieler aus, die nicht alles geben.

Traurig.

Platz 7 / 8 / 17

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... mit viel viel weniger Etat als wir. Frankfurt im Aufwind, und bei Union läuft es nicht, aber schau Dir an, was sie in den letzten Jahren mit einem Bruchteil unseres Personaletats gerissen haben. Wir hauen die Millionen raus... Wie hier vielfach gesagt, unsere Transferpolitik ist wirklich schlecht geworden (Sabitzer möchte ich hier rausnehmen, da er performt und Leistung zeigt, oder zumindest Einsatz).

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Naja, was heisst alles geben...

Der Spielansatz bei so Vereinen ist per se ein anderer als bei uns.
Das Ergebnis der Veränderung sieht man ja bei Union...

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Aber genau das ist doch das Problem... Union in den letzten Jahren, Stuttgart in dieser Saison, und viele weitere Vereine geben alles, läuferisch, kämpferisch.... es klingt nach einer einfachen Analyse, doch ich finde, sie stimmt.

Unser Spieler geben immer wieder nicht ihre beste Leistung ab. Mentalität, körperliche Fitness, da sind wir einfach schwach.

Ich sage aktuell: Hätten wir die Moral von Union und den läuferischen Einsatz von Stutgart oder Heidenheim, dann wären wir zweiter oder dritter, und wir hätten nie im Leben 4:0 gegen die Münchner verloren. Was für eine Schande...

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Naja, was heisst alles geben...

Der Spielansatz bei so Vereinen ist per se ein anderer als bei uns.
Das Ergebnis der Veränderung sieht man ja bei Union...

OFF-Topic:

Bei Union. ist es aber dann vielleicht doch der Manager, der bei seinen großen Transfers mehrheitlich daneben lag. In der Saison davor schon Jordan der Awonyi nicht einmal im Ansatz ersetzen konnte, es war Fischer zu verdanken daß er dieses Manko beheben konnte. Behrends hat da vermutlich die Saison seines Lebens gespielt und auch viele andere Spieler haben da überragt. Die zweite Reihe um Spieler wie Michel, Leweling, Thorsby, Seguin, Baumgartl wurde abgegeben. Dafür sind jetzt Hollerbach, Tousart, Kaufmann im Kader.

Ich glaube Ruhnert wird nach der Saison seinen Abgang verkünden und bei all den riesigen Erfolgen wird er auch einige "Altlasten" hinterlassen.

Das Spiel in Neapel war ein guter Schritt und wenn man den Spirit mitnehmen kann ist vielleicht gegen Leverkusen sogar ein Punkt drin.

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Komischerweise holen Vereine wie Frankfurt, Union und Freiburg für viel weniger Geld tolle Spieler, die alles geben... wir geben zu viel Geld für Spieler aus, die nicht alles geben.

Traurig.

Und Leverkusen erst… Top Linksverteidiger ablösefrei geholt. Aber da hatten wir ja zum Glück keinen Bedarf.

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Bensebaini ist nur noch ein Schatten seiner selbst.... unfassbar, wie der neben sich steht :-( Und ich hatte mich sehr gefreut, als wir ihn holten...

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Bedarf ja, aber keinen Alonso

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Bedarf ja, aber keinen Alonso

Das war auch bittere Ironie. Wie wir unseren Bedarf gedeckt haben ist ja bekannt.

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Wer sich hin und wieder die Spiele von Stuttgart angeschaut hat, wußte was heute passieren wird. Sie haben 2 Spiele zuvor am Stück verloren, aber im Gegensatz zu uns, waren das unglückliche Niederlagen. Hoeneß macht dort einen unfassbaren Job mit dieser Truppe. Ich habe es hier schon mal erwähnt…es erinnert an Klopp bei uns.
Wir dagegen machen mit einem besseren Kader, 5 Schritte zurück. Es wird hier auf Bensebaini, Wolf, Süle etc…rumgehackt. All diese Spieler wären unter Hoeneß klasse Spieler. That’s the fact!

Jetzt kann sich jeder selbst einen Reim daraus machen woran es bei uns liegt!

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Vielleicht wäre Hoeneß aber auch bei uns ein schlechterer Trainer, weil er in dysfunktionalen Strukturen arbeiten müsste.

Es ist wirklich rätselhaft, aber ich finde nach wie vor nicht, dass es unter dem jetzigen Trainer und mit dem jetzigen Kader schlimmer ist als in etlichen Jahren vorher. Also, was sind die Konstanten, die für die Probleme sorgen?

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Was für dysfunktionale Strukturen sollen das sein?

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Das weiß doch keiner von uns. Oder ist hier jemand im Verein tätig und weiß Bescheid?!
Ich sehe nur eine Tatsache…bzw. sehe ich kein Spielkonzept, keine Abläufe und keine Entwicklung. Ich sehe nur individuelle Klasse und bei den Heimspielen mehr Mentalität, den Willen Spiele gewinnen zu wollen. Reicht aber allein nicht aus. Die Spieler benötigen Abläufe und vor allem Weiterentwicklung.
Nochmal! Wir wurden heute, gegen Bayern und auch teilweise in Frankfurt hergespielt. Wahnsinn.

Ob Hoeneß hier bestehen würde. Wahrscheinlich nicht, siehe Rose. Bei uns sitzen Personen in der Führungsriege, die meinen einen fußballerischen Plan zu haben. Ist nur leider nicht der Fall. Kloppo allein hat dass damals geregelt. Klopp hat damals alle besser im Verein besser gemacht und mit Selbstbewusstsein ausgestattet. Auch die Personen die beim BvB was zu sagen haben. Und genau diese Personen denken seitdem er bei uns war, einen Plan zu haben.
Der so aussieht 8 Jahre nach Klopp:
Tuchel, Bosz, Stöger, Favre, Terzic, Rose, Terzic.
Noch ein paar Jahre mehr und wir sind bei unseren Nachbarn und dem HSV angekommen.

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Sowohl Rose als auch Terzic haben keinen Plan außer ihren bescheuerten Zweitligisten Umschaltfußball.
Vernünftigen Trainer einstellen, der eine Idee hat und Spieler holen will, die Fußball spielen und nicht nur rennen und kämpfen wollen, dann klappt das auch wieder.

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Das heutige Spiel lässt wohl viele sehr nachdenklich zurück. Ich persönlich hoffe, dass unser Trainerteam die Möglichkeit zur kritischen (auch Eigen-) Reflexion und daraus folgend zur Maßnahmenableitung nutzt, welche die Länderspielpause bietet.

Nach der Länderspielpause geht es nämlich folgendermaßen weiter:
- Zuhause gegen Gladbach
- Auswärts gegen Milan (CL)
- Auswärts gegen Leverkusen
- Auswärts gegen Stuttgart (DFB-Pokal)
- Zuhause gegen Leipzig
- Zuhause gegen den PSG (CL)

Herausforderndes Programm. Jedes Spiel erfordert einen speziellen Matchplan.

Danach werden wir wissen, wo wir tatsächlich stehen.

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stimme ich Dir 100% zu. Was mich etwas verwundert - Terzic hat es ja in der Vergangenheit (ManCity, Chelsea, etc) durchaus geschaftt speziell zu reagieren. Abwarten

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stimme ich Dir 100% zu. Was mich etwas verwundert - Terzic hat es ja in der Vergangenheit (ManCity, Chelsea, etc) durchaus geschaftt speziell zu reagieren. Abwarten

Es ist die Frage, ob es ein Agieren oder ein Reagieren war.

Das Spiel gegen ManCity, das wir am Ende trotz einer herausragenden Defensivleistung doch noch durch ein Tor wie es wohl nur Haaland macht verloren haben, war taktisch mit das Beste, was ich persönlich von Terzić und seinem Trainerteam gesehen habe. Wobei die Mannschaft sich auch äußerst diszipliniert an die Marschroute gehalten hat. Am Ende hat ManCity unsere Defensive doch zweimal zuviel genau um den Raum auseinandergezogen, den nur ein Weltklasseteam nutzen kann. Wenn man denn Haaland in den eigenen Reihen hat.

Vielleicht sollten wir in jedes Spiel gegen einen uns spielerisch überlegenen Gegner mit einer entsprechenden Ausrichtung gehen.

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City auswarts, genau. City Heim war ja auch ok. Chelsea fand ich auch nicht so schlecht (beide Spiele), Rückspiel halt bitter mit dem Handelfer. Und der Wiederholung.

Hoffenheim Pokal war für mich auch eine ganz starke Leistung, lediglich die Chancenverwertung passte nicht. Hätte,hätte Fahrradkette - wer weiss, wie das Auswärtsspiel in München gelaufen wäre, wenn Kobel nicht über den Ball tritt....

Ich bin bei Terzic irgendwie hin- und hergerissen. Es gibt Spiele, wo alles zu passen scheint. Und dann so Spiele wie Samstag gegen den VfB. Wobei da auch wieder die Frage ist, warum die Mannschaft es nicht schafft, die Konzentration hoch zu halten und mit dem unverschämten 0:1 in die Pause zu gehen. Fehlt Can - ja, sicherlich. Aber trotzdem muss der Kader es hergeben gegen einen Gegner wie den VfB nicht so unterzuegehen (spielerich, nicht ergebnistechnisch). Wobei wer weiss - wenn es in drei Wochen mit dem Auswärtssieg klappt, lieber so als andersrum.

Terzic hat (bis jetzt) ein hervorragendes Jahr 2023 abgeliefert, mit leichten Schwächen in der Rückrunde (auswärts Schalke, auswärts Stuttgart, Mainz zu Hause). Die nächsten vier Wochen werden zeigen was er leisten kann, nicht zu vergessen dass der VFB erst der zweite BL Gegener war, der uns dieses Jahr geschlagen hat

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Wieso sollte einen das nachdenklich machen. Dass wir seit 11 Spielen denselben Mist spielen wie letzte Saison (in der wir ein unmenschliches Maß an Glück hatten, was viele eben auch nicht einsehen wollen), ohne jegliche Weiterentwicklung, hätte einen schon längst zum nachdenken bringen sollen.

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Naja, immer Glück ist auch können.
Die Ergebnisse im Jahr 2023 sprechen bisher auch für sich.

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Der spezielle Matchplan ist das, was mich etwas ratlos zurück lässt.
Teilweise scheint Terzic genau das liefern zu können, zB Newcastle.
Zwischenzeitlich sag es auch nach einem InGame Coaching aus. Das muss man meiner Meinung nach Favre zugute halten - er hat zur Halbzeit oft einiges korrigiert und dann lief es. Die monotone Spielidee mal aussen vor gelassen...

Was mich bei Terzic etwas ratlos zurück lässt - es ist meiner Meinung nach weder die eigene Identität noch die Ausrichtung am Gegner zu erkennen.
Trotz allem wurde der BVB im Jahr 2023 in der BL bisher nur von den Bayern und und Stuttgart besiegt. Drei Niederlagen insgesamt. Je nach Verlauf der nächsten Wochen (Lachbach, Leipzig, Leverkusen sowie Milan und PSG) kann das natürlich unangenehm ausfallen. Andererseits hat Terzic bisher am ehesten geliefert wenn man es am wenigsten erwartet hat...

Die Transfer policy spielt mit rein - Bellingham weg, Haller whatever. Guerreiro durch Bensebaini ist ein Versuch....
Warten wir es ab. Qualität ist ohne Frage vorhanden

Fraglich, inwiefern Leverkusen und Leipzig an uns vorbei kommen. Dann bliebe immer noch die Stuttgart oder wer auch immer für den Kampf um Platz vier. Alles andere ist indiskutabel

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Der spezielle Matchplan ist das, was mich etwas ratlos zurück lässt.
Teilweise scheint Terzic genau das liefern zu können, zB Newcastle.
Zwischenzeitlich sag es auch nach einem InGame Coaching aus. Das muss man meiner Meinung nach Favre zugute halten - er hat zur Halbzeit oft einiges korrigiert und dann lief es. Die monotone Spielidee mal aussen vor gelassen...

Was mich bei Terzic etwas ratlos zurück lässt - es ist meiner Meinung nach weder die eigene Identität noch die Ausrichtung am Gegner zu erkennen.

Wenn gegnerische Teams uns spielen lassen wie wir halt spielen, dann funktioniert unser Spiel auch. Newcastle ließ keine spezifische Idee erkennen, wie man dem BVB zusetzen könnte. Milan übrigens auch nicht. Und in der Bundesliga die meisten Teams auch nicht, gegen die wir bislang angetreten sind.

Wenn Teams allerdings einen klaren Plan haben, wie sie dem BVB beikommen können und dieser Plan Tempo über die Außen, schnelle Kombinationen (insbesondere Doppelpässe) und Herausziehen unserer Innenverteidiger beinhaltet, kommen wir ins Schwimmen. Die Spiele gegen Bayern und Stuttgart haben dies deutlich aufgezeigt, aber auch die 2. Halbzeit gegen Heidenheim oder die erste Halbzeit gegen Frankfurt.

Trotz allem wurde der BVB im Jahr 2023 in der BL bisher nur von den Bayern und und Stuttgart besiegt. Drei Niederlagen insgesamt. Je nach Verlauf der nächsten Wochen (Lachbach, Leipzig, Leverkusen sowie Milan und PSG) kann das natürlich unangenehm ausfallen. Andererseits hat Terzic bisher am ehesten geliefert wenn man es am wenigsten erwartet hat...

Schaun mer mal.

Werden jedenfalls herausfordernde Wochen.

Die Transfer policy spielt mit rein - Bellingham weg, Haller whatever. Guerreiro durch Bensebaini ist ein Versuch....
Warten wir es ab. Qualität ist ohne Frage vorhanden

Der Kader bietet auch meiner Meinung nach einiges an Qualität. Wobei man schon konstatieren muss, dass uns Spieler mit weit überdurchschnittlicher Ballfertigkeit und herausragenden Passqualitäten verlassen haben und wir dies nicht annähernd ersetzt bekommen haben.

Auch die Bayern z.B. haben in den letzten drei Jahren (eigentlich schon länger) erlebt, wie die Qualität des eigenen Spiels sukzessive immer weiter sinkt, wenn man weniger Wert auf Pass- und Kombinationssspiel legt. Und das selbst bei eigentlich entsprechend talentierten Spielern.

Tut uns nicht gut, diese Dinge zu vernachlässigen.

Fraglich, inwiefern Leverkusen und Leipzig an uns vorbei kommen. Dann bliebe immer noch die Stuttgart oder wer auch immer für den Kampf um Platz vier. Alles andere ist indiskutabel

Abwarten.

Der VfB muss seine intensive Spielwiese auch erst einmal in der Rückrunde bestätigen. Und bei Leverkusen wird es interessant seinen sehen, wie man mit Rückschlägen (verletzungsbedingte Ausfälle von Schlüsselspielern, unerwartete Niederlagen) umgehen wird.

Die CL-Qualifikation werden wir jedenfalls schaffen.

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Die Preisfrage ist ja auch : Wenn man mit Terzic unzufrieden wäre - wem traut man es zu, es besser zu machen?
Ich wüsste im Moment nicht, wem man Vertrauen schenken sollte. Hütter? Glasner? Flick? Nagelsmann?

Zum letzten passt der Kader meiner Meinung nach nicht, Flick hat mich noch nicht überzeugt. Die anderen beiden - hmmm....

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Hütter ist doch Happy in Monaco. Bei Glasner & Flick bin ich skeptisch, insbesondere letzterer mit seinen Graugänsen macht einen Angst. Ohne Corona hätte er diese 6 Titel in einer Saison auch nicht geholt, das zweite Jahr hat dann den Hansi etwas entzaubert. Die Zeit beim DFB war anschließend ebenfalls kein Erfolg und ich glaube nicht das wir ihn gebrauchen können.

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Genau das meine ich.
Wer wäre denn sonst eine Alternative?

antworten

Genau das meine ich.
Wer wäre denn sonst eine Alternative?

Das ist unser Problem, Tuchel, Rose & Co. waren doch alle hier und nun muss man eben hinterfragen, ob ein Trainerwechsel hilfreich ist? Wenn die Spieler kein Vertrauen in Edin haben wird das auf Dauer nicht gehen.

Das Interview von Fülle stützt den Trainer nicht wirklich und könnte für Edin den Anfang vom Ende einläuten. Bekommen wir vor Weihnachten die Kurve mit überwintern in der CL, Pokal und in der BL unter den Top-4 wird es mit Edin weitergehen. Sollte das desaströs enden, ist mMn alles offen und es wird für Edin sehr schwer das zu drehen. In dem Fall muss man genau überprüfen, ob es zusammen noch Sinn macht oder eben nicht.

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Bleibt die Frage nach der Alternative. Peter Neururer, Markus Babbel, Enrico Maasen - können die uns helfen?

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Also Babbel ist sich bestimmt sicher und hat bestimmt noch Platz für ein Tattoo auf dem Arm. ;) Bei Glasner habe ich den Eindruck auch er hat z.T. dann doch schneller Mal Probleme mit den sportlichen Verantwortlichen und bringt nicht ausreichend Ruhe in den Verein. Diese Ruhe schafft Edin ja halt auch nicht mit Blick auf die Ergebnisse in der BL. Das es Kritik an der Spielweise gibt lässt sich nicht überhören und auch Fülle sieht jene mitunter kritisch. Das Interview heute war ein Offenbarungseid.

[image]

https://www.bz-berlin.de/archiv-artikel/babbel-erklaert-sein-neues-hertha-tattoo

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Maaßen hat zumindest mehr Cheftrainer Erfahrung als Terzic.

Aber wieso nicht Glasner ausprobieren? Einen vernünftigen Trainer zum aufbauen findet man jetzt nicht so einfach. Aber erstmal zum retten und schauen was er anbieten kann.

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Jetzt könnte man den Altbeliebten Foren-Spruch rausholen: jeder könnte es besser.

Aber ein Glasner mit Sicherheit.

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Wo ist die Kritik gegenüber den anderen Versagern?
Wergleicht er wirklich einen 100 Mio Kane mit Fülle?
Wo ist seine Selbstreflektion?

Ihr könnt sagen was ihr wollt, ohne einen fähigen Trainer wird es nicht besser. Denn nur
mit "Echte Liebe" und weiterem Geschwätz kommen wir nicht weiter.

Aki muss nur mal Eier haben und über seinen eigenen Schatten springen.

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Wer darf es denn dann werden ?
Wenn wir so weitermachen wird es uns so wie S05 gehen wenn wir den Trainer nun nach jeder Niederlage in Frage stellen

Hoeneß hat ganz klar gesagt dass wir platt gewesen sind von 3 englischen Wochen und er uns mit der Spielintensität besiegte - dazu spricht niemand über den 11M - zum
2-1 der keiner war

Ein ganz wichtiger Punkt:
Wegen den zirkulierenden Geldern bekommen wir die Top Spieler nicht mehr - dann muss man leider mit Rückschlägen rechnen - oder Kehl fährt nach den VAE … wollen wir das ? Das ist die Frage um die es im Endeffekt geht - wenn Guirassy weiter so trifft ist er weg und Stuttgart damit auch - es kann keiner mehr gehalten werden
Wie soll man dann Konstanz reinbekommen ?

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Aber ich verstehe dann nicht, wieso Kehl sich dann abermals die Mannschaft anzählt, anstatt zuzugeben, dass die Mannschaft derzeit platt ist.
Andererseits wieso lässt unser Trainer nicht stärker rotieren? Wir haben doch Alternativen auf der Bank

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Das entschuldigt zwar nicht alles was wir heute gesehen haben, aber es ist der Grund dass Stuttgart die bessere Mannschaft war.

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Also wir hatten zuletzt 3 Heimspiele am Stück, 4 Tage Zeit und die Mannschaft ist das Pensum gewohnt. Zudem war man heute von Minute 1 an hoffnungslos unterlegen gegen einen nominell deutlich schlechteren Gegner.

Es gibt keine Ausrede für diese Nicht-Leistung. Wie sollten gar nicht erst anfangen, nach Ausreden zu suchen.

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Was sagt er den auf der PK konkret? Du nimmst hier Stellung zu seinen Aussagen, als Leser kennt man die aber nicht per se. Ich habe sie z.B. noch nicht gehört. Hast du ein Link hierzu?

sgg

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Was sagt er den auf der PK konkret? Du nimmst hier Stellung zu seinen Aussagen, als Leser kennt man die aber nicht per se. Ich habe sie z.B. noch nicht gehört. Hast du ein Link hierzu?

sgg

https://www.youtube.com/watch?v=g8Iq7vI_qDw

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Dann wäre auch eine kurze Zeitangabe hilfreich. Spoiler, da kommt aber nichts in den 14min. beim schnellen durchscrollen. Wo gibt's dazu einen Bezug zu Fülle?!

In dem Fall ist der Eingangsbeitrag so misslungen wie unser Auftritt in Stuttgart. Sprich, vollkommen zusammenhangslos und ohne jeglichen Sinn.

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https://www.sport1.de/tv-video/video/bvb-trainer-terzic-uber-fullkrug-paar-sachen-die-uns-nicht-gefallen-haben__701fd57c-eb01-4548-83c7-91c7ec620e15

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https://www.sport1.de/tv-video/video/bvb-trainer-terzic-uber-fullkrug-paar-sachen-die-uns-nicht-gefallen-haben__701fd57c-eb01-4548-83c7-91c7ec620e15

Ich bin erschrocken. Dies PK ist ein reines Armutszeugnisse. Leider muss ich sagen das Edin nicht mehr der richtige ist. Er erzählt immer wieder das Gleiche. Er wirkt komplett Plan und ideenlos.
Dieses Ganze ist alles eine Nummer zu groß für ihn.

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Wir sprechen doch aber über Stuttgart-BVB. Wenn du schreibst Terzic poltert über Fülle auf der PK, passt das weder zum Spiel noch wird klar gesagt der "Zwist" hat eine Vorgeschichte, vgl. PK vom 10.11 z.B..

Das ist in der Form nicht brauchbar für eine Diskussion zum Spiel bzw. zwischen Trainer & Spieler.

Er lobt in der von dir verlinkten PK dabei auch die Einstellung von Fülle und sein Spiel gegen Newcastle. Mit poltern hat das noch nicht einmal was zu tun.

Woher rührt diese Boulevard-Überschrift und die Suggerierung Edin hätte bereits Stellung zum heutigen Interview von Fülle genommen?! Alles miteinander vermengt und ohne Kontext zum Spiel bzw. in der Spieler-Trainer-Beziehung.

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https://www.sport1.de/tv-video/video/bvb-trainer-terzic-uber-fullkrug-paar-sachen-die-uns-nicht-gefallen-haben__701fd57c-eb01-4548-83c7-91c7ec620e15

Hm, das war aber die PK vor dem Spieltag ;)

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Danke - habe alles geschaut. Konnte nicht finden, wo er gegen Füllkrug poltert.

Finde auch nicht, dass er schönredet. Einzig eine klare Analyse der Ursachen liefert er nicht, da bleibt er sehr in Phrasen.

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Fülle hat in seinem Interview den Nagel auf den Kopf getroffen.
Finde auf bvb.tv das Interview noch schonungsloser.

Aber das ist ja eine Tendenz die deutlich zu erkennen ist.
Wir haben uns unter terzic gegen gut eingestellte teams schon immer schwer getan.
Nach dem Abgang von Rapha Jude und haaland ist da kaum noch wer übrig der den Unterschied machen kann bzw mal ein Spiel an sich reißt.
Jule ist es manchmal gelungen und er hat sich deutlich gesteigert. Die Mannschaft generell auch was das kämpferische betrifft, jedoch sind wir unter ein taktisch mmn jedem Gegner unterlegen.
Ich erkenne seit er angefangen hat keine vernünftige spielkultur. Bei nem neuen Trainer wäre dies ja zu verstehen aber nach so langer Zeit...

Zwei mal in Folge gegen einen direkten Kontrahenten sang und klanglos unterzugehen sollte einen schon sehr zum Nachdenken anstimmen.

Das ergebnis heute war mehr als schmeichelhaft.
Über ein 6-1 hätten wir uns nicht wundern brauchen...

Momentan stimmt einfach vieles nichtmehr ...

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Ich stimme Dir zu, aber in erster Linie liegt die Problematik bei uns an unserer Laufschwäche. Wir sind konditionell schwach, und wir sind zu langsam geworden. In der letzten Saison waren fast alles Spieler rund 1 bis 1,5 km/h schneller (Özcan und Reyna haben massiv abgebaut).

Traurige Entwicklung :-(

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Es Fehlt dem BvB einfach die Gier nach Erfolg! Die Mannschaft kann sich zu selten über Hindernisse hinwegsetzen. Siehe letzter Spieltag gegen Werder!

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Es stimmt seit Jahren im Verein einiges nicht, es will nur keiner wahr haben. Es geht bergab. Einige Höhen verdecken nur die Sicht. Unsere gute Position ist verspielt, und nun finden wir uns in dem Bereich wo wir hin gehören. Was bringt es nun Edin zu opfern. Vor ihm wurde auch schon ne Menge Geld verbrannt.

Es dürften die nächsten 2 Transferfenster keine Flops mehr folgen, Platz 4 erreichen und endlich mal Ideen entwickeln. Nur mit Leuten die uns in die Scheiße bringen kommst du selten wieder raus. Will nur keiner wahr haben. Edin ist nicht unser größtes Problem.

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Es gab im Sommer genug Ideen was kreative Transfers vom
Scouting und Kehl angeht. Aber Terzic hat alles blockiert.

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Vermutung? Hörensagen? Fakt?

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Wahrscheinlich einfach nur Laberei um sich wichtig zu machen. Würde mich jedenfalls wundern, wenn von ihm da noch etwas werthaltiges käme.

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Viel wahres dran…

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100 % Zustimmung!!!!

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Aber ist das nicht genau das, was hier rund ein Jahrzehnt lang der immergleiche zornige Tenor war? Dass man immer wieder Punkte gegen Fallobst liegen lässt, dann aber in den wenigen Spitzenspielen glänzen kann? Das hat sich seit einiger Zeit stabilisiert, Gammelklubs werden erfolgreich (wenn auch nicht schön anzusehen) abgefarmt, während man sich gegen bessere oder Gegner auf Augenhöhe im besten Fall schwer tut, im Normalfall geschlachtet wird. Damit hat man eine gewisse Basis, die einen gegen ein Abrutschen aus den Top-4 absichert, gibt aber den über Jahre hart erarbeiteten Platz als zweite Spitze der Liga auf, sobald Mannschaften kommen, die in einzelnen Saisons überperformen und dich zuhause dann mit irgendwie 20 zu 3 Torschüssen zerlegen, so wie heute.

Überhaupt, das war ein Auswärtsspiel gegen eine bessere Mannschaft. Schon bisschen größenwahnsinnig, da von einem lockeren Sieg auszugehen.

Und "für die Spannung in der Bundesliga" müsstet ihr das Ergebnis heute feiern, ermöglicht es doch einer Spitzenmannschaft den Anschluss an die Tabellenspitze zu halten, und vielleicht endlich einmal einen anderen Meister als Bayern zu haben. Wir hatten unsere Chancen und haben sie weggepisst, jetzt darf wer anders ran. Freut mich, dass es Leverkusen oder Stuttgart ist und nicht die Brause.

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Aber ist das nicht genau das, was hier rund ein Jahrzehnt lang der immergleiche zornige Tenor war? Dass man immer wieder Punkte gegen Fallobst liegen lässt, dann aber in den wenigen Spitzenspielen glänzen kann? Das hat sich seit einiger Zeit stabilisiert, Gammelklubs werden erfolgreich (wenn auch nicht schön anzusehen) abgefarmt, während man sich gegen bessere oder Gegner auf Augenhöhe im besten Fall schwer tut, im Normalfall geschlachtet wird.

What??? 11. Spieltag und gegen die Gammelclubs Bochum und Heidenheim vergeigt… 20 % Vergeigungsquote…

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Und "für die Spannung in der Bundesliga" müsstet ihr das Ergebnis heute feiern, ermöglicht es doch einer Spitzenmannschaft den Anschluss an die Tabellenspitze zu halten, und vielleicht endlich einmal einen anderen Meister als Bayern zu haben. Wir hatten unsere Chancen und haben sie weggepisst, jetzt darf wer anders ran. Freut mich, dass es Leverkusen oder Stuttgart ist und nicht die Brause.

Umso bitterer, dass wir die fast einmalige Chance haben liegen lassen und nun Leverkusen diejenigen sein könnten, die den Bayern nach 12 Jahren den Gar ausmachen. Morgen könnte & wird, wenn alles normal läuft, Leverkusen 10 Punkte weg sein, unsere Gegner heißen ab nun Frankfurt, Hoffenheim, Leipzig, Stuttgart.

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Korrekt, aber vor der Saison hab ich gedacht min 3. Nun hoffentlich mal min. 4

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Wir waren auch unter Rose nicht nur Bayern, sondern auch Leipzig deutlich unterlegen. Favre musste gehen, als uns Stuttgart zuhause filettiert hat.

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Vor allem ist das Problem unter jedem Trainer vorhanden.

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Wir waren auch unter Rose nicht nur Bayern, sondern auch Leipzig deutlich unterlegen. Favre musste gehen, als uns Stuttgart zuhause filettiert hat.

Favre stand spätestens nach seiner zweiten Saison schon auf der Abschussliste. Aki hat die knapp verpasste Meisterschaftschance hauptsächlich Favre angelastet und trägt ihm das bis heute nach. Es wäre für alle Beteiligten auch besser gewesen, Favre wäre nach seiner zweiten Saison gegangen.

Aber der (neue) gehypte Wunschkandidat Rose stand da noch nicht zur Verfügung. Nachdem man unter Beachtung seiner Ausstiegsklausel mit Rose dann alles klar gemacht und mit Terzić eine Übergangslösung hatte, servierte In besagtem Heimspiel gegen den VfB die Mannschaft schließlich den Kopf Favres auf dem Silbertablett.

Mit Rose sind wir dann ebenso Zweiter geworden wie vorher mit Tuchel, Favre (2x) und später Terzić. Für die CL hat es in jeder Saison gereicht. Wobei die Chance Meister zu werden letzte Saison ungleich größer war als in der ersten Saison Favres.

MMn wird die Clubführung so lange an Terzić festhalten wie die realistische Chance auf das Erreichen der CL besteht. Es ist auch erst ein Drittel der Saison gespielt und vieles kann sich im weiteren Saisonverlauf noch ändern. Bei uns und bei den Konkurrenten.

Schaun mer mal…

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Ich erwähnte es an anderer Stelle - Wer sollte Terzic ersetzen? Kurzfristig mag es Alternativen geben, langfristig sehe ich kein Upgrade. Du?
Davon ab - Leverkusen lebt, meiner Meinung nach, momentan extrem von der Kombi Grimaldo-Wirtz - Boniface. Abwarten, wie lange das so funktioniert

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Ich erwähnte es an anderer Stelle - Wer sollte Terzic ersetzen? Kurzfristig mag es Alternativen geben, langfristig sehe ich kein Upgrade. Du?
Davon ab - Leverkusen lebt, meiner Meinung nach, momentan extrem von der Kombi Grimaldo-Wirtz - Boniface. Abwarten, wie lange das so funktioniert

Wenn -Betonung auf ‚Wenn‘- wir über einen neuen Trainer reden, dann wäre meine bereits des Öfteren geäußerte Wunschvorstellung Louis van Gaal zur Implementierung der Grundlagen des Pass- und Positionsspiels und der entsprechenden stetigen Verbesserung. Ein bis zwei Jahre.

Und dann ein junger, talentierter Trainer, der seine Trainerqualitäten bereits bei einem kleineren Club unter Beweis gestellt hat, über Entwicklungspotential verfügt und eine interessante Idee vom Fußballspiel hat. Betonung auf Spiel.

In einer Konstellation ohne Sammer o.ä. und mit den vollen Gestaltungsmöglichkeiten im sportlichen Bereich.

Wobei ich davon ausgehe, dass wir auch diese Saison wieder die CL-Qualifikation erreichen werden.

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Ja, van Gaal wäre top. Hat die Bayern damals nach vorne gebracht. Ob der noch kommt? Ist ja auch schin recht betagt. Davon ab kann ich mir nicht vorstellen, dass sich Watzke jemand so strungentes ins Haus holen würde... Und natürlich das Gehalt....

Und sonst? Mir fällt niemand ein, dem ich zutrauen würde, es besser als Terzic zu machen. Glasner vielleicht, allerdings war der auch immer schnell wieder weg. Nagelsamnn ist finanziell werder in unseren Sphären noch unser Kader annähernd für ihn gemacht. Ähnliches gilt für ROger Schmidt.

Wie gesagt, mir fehlt im Moment die Idee wer uns nach vorne bringen könnte und bezhalbar ist.

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Ja, van Gaal wäre top. Hat die Bayern damals nach vorne gebracht. Ob der noch kommt? Ist ja auch schin recht betagt. Davon ab kann ich mir nicht vorstellen, dass sich Watzke jemand so strungentes ins Haus holen würde... Und natürlich das Gehalt....

Und sonst? Mir fällt niemand ein, dem ich zutrauen würde, es besser als Terzic zu machen. Glasner vielleicht, allerdings war der auch immer schnell wieder weg. Nagelsamnn ist finanziell werder in unseren Sphären noch unser Kader annähernd für ihn gemacht. Ähnliches gilt für ROger Schmidt.

Wie gesagt, mir fehlt im Moment die Idee wer uns nach vorne bringen könnte und bezhalbar ist.

Van Gaal hat vor einiger Zeit bereits gesagt, dass er keine Clubmannschaft mehr trainieren wolle. Da dürfte auch seine Erkrankung eine Rolle spielen.

Nagelsmann könnte mAn durchaus jemand für den BVB sein, wenn er denn tatsächlich aus seinen Fehlern bei Bayern gelernt haben sollte. Für Bayern war sein fußballerischer Ansatz Gift, für den BVB wäre er spielerisch mMn zwar nicht die eigentlich notwendige Richtung, aber es gäbe ein klares Konzept.

Ich persönlich würde mich nicht auf den ‚regulären‘ Trainermarkt fokussieren. Wer hätte gedacht, dass die Pillen Xabi Alonso holen und das auch noch in eine laufenden Saison. Und dass Alonso nach einer kompletten Vorbereitung in seiner ersten vollen Saison seine Mannschaft einen (bislang!) derart erfolgreichen und attraktiven Fußball spielen lässt.

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Tja, was wollen wir machen, Schweini als Trainer?

Ich wüsste im Moment niemand, dem ich adhoc das Projekt anvertrauen würde. Die Pillen hatten auch eine andere Fallhöhe.

Bei Nagelsmann weiss ich nicht, ich glaube nicht, dass es zu unserem jetzigen Kader passt. Davon ab ist der weder von der Ablöse noch vom Gehalt stemmbar. Hansi Flick? Hat meiner Meinung nach bei Bayern überperformt und konnte nicht die Struktur liefern, die wir jetzt benötigen würden. So ein Magath-Stevens-Schmidt Hybrid, das wäre was ;-)

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Tja, was wollen wir machen, Schweini als Trainer?

Nicht wirklich.

Eher schon seinen Bruder. Aber auch den nicht unbedingt, bei allem Respekt vor ihm und seinen bisherigen Erfolgen.

Ich wüsste im Moment niemand, dem ich adhoc das Projekt anvertrauen würde. Die Pillen hatten auch eine andere Fallhöhe.

Es sollte auch nicht ad hoc geschehen. Sondern (wenn überhaupt) nach reiflicher Überlegung und genauer Analyse.

Ein wenig Mut gehört allerdings auch mit dazu. Mut zur Veränderung. Bringt man den nicht auf und baut stattdessen darauf, dass schon alles gut werden wird, dann kann diese Entscheidung genauso richtig oder falsch sein. Die „Fallhöhe“ bleibt dabei immer die gleiche.

Bislang haben sämtliche Trainer nach Kloppo die CL-Qualifikation erreicht, mit den unterschiedlichsten Kadern. Tuchel, Stöger (als ‚Feuerwehrmann‘ nach Bosz), Favre, Terzić (als Interimstrainer, der Favre ablöste, zu dem man kein Zutrauen mehr hatte), Rose, Terzić (in seiner ersten vollen Saison als Chefcoach). Und obwohl die „Fallhöhe“
bei uns immer höher war als z.B. bei den Pillen oder anderen Clubs wollte die Clubführung bei allen diesen Trainer (bis um Terzić bisher) immer die Veränderung.

Man hat also mehrfach bereits diesen Mut zur Veränderung gezeigt. Warum nicht auch jetzt? Es sei denn, es gibt triftige Gründe dafür, es beim status quo zu belassen.

Bei Nagelsmann weiss ich nicht, ich glaube nicht, dass es zu unserem jetzigen Kader passt. Davon ab ist der weder von der Ablöse noch vom Gehalt stemmbar. Hansi Flick? Hat meiner Meinung nach bei Bayern überperformt und konnte nicht die Struktur liefern, die wir jetzt benötigen würden. So ein Magath-Stevens-Schmidt Hybrid, das wäre was ;-)

Nagelsmann hat bei Hoffenheim mit einem Underdogfußballansatz schnell und auch über einen längeren Zeitraum sehr gute Arbeit geleistet. Allerdings war er in diesem Club schon eine Nummer, niemand hat ihm in seine Belange hineingeredet und zu hohe Ansprüche an seine Arbeit gestellt. Er war ohnehin als Cheftrainer vorgesehen, als er bereits ein paar Monate früher für den erkrankten Huub Stevens einspringen musste.

In Leipzig war dies in den zwei Jahren seiner Tätigkeit dort schon etwas anders. Die Erwartungshaltung war deutlich höher, sowohl hinsichtlich spielerischer Qualität, als auch ergebnismäßig. Wobei bei den Dosen der fußballerische Ansatz sich nicht so sehr von seinem in Hoffenheim gepflegten unterschied. Was ihm die Arbeit erleichterte. Wie man Nagelsmanns Tätigkeit dort nun bewertet liegt im Auge des Betrachters. Da gibt es wohl positive und weniger positive oder auch negative Punkte.

Bei Bayern ist er gescheitert, weil er einige wesentliche Dinge grundlegend falsch angegangen ist (fußballerischer Ansatz), ihm aber auch zu viele Detailfehler unterlaufen sind. Bei keinem anderen Club in der Bundesliga ist die Fallhöhe derart hoch wie bei Bayern. Das hat er offensichtlich genauso unterschätzt wie er sich selbst möglicherweise überschätzt hat.

Bei seinem Antritt als neuer Bundestrainer hat Nagelsmann verlauten lassen, er habe aus seinen Fehlern bei Bayern gelernt. Sollte dies so sein (und Indizien hierfür scheint es zu geben), dann könnte er mMn durchaus für uns infragekommen. Sein fußballerischer Ansatz ist vielleicht nicht ‚meiner‘, aber das ist ja uninteressant. Wie nachhaltig er bei uns wirken könnte ist eine andere Frage.

Ansonsten würde ich auch einmal einen tieferen Blick in die 2. Bundesliga wagen. Einen Fabian Hürzeler z.B. sollte man mMn etwas genauer beobachten.

Im übrigen macht Frank Schmidt in Heidenheim in meinen Augen einen überragenden Job. Der würde mir persönlich bei uns sehr gut gefallen, was aber aus diversen Gründen völlig unrealistisch ist.

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Frank Schmidt ist für mich wie der Freiburger Christian Streich. Top Mann, in seiner gewohnten Umgebung.

https://www.transfermarkt.de/trainer/verfuegbaretrainer/statistik

Gibt ja einiges.

Zu Nagelsmann - vielleicht bin ich da zu verblendet, für mich ein reiner Pressing Trainer. Warten wir mal die EM ab.

Terzic kann immer noch liefern - wenn die nächsten vier Wochen mit verträglichen Ergebnissen in Leverkusen, weiterkommen Pokal und Weiterkommen CL enden ist es ok

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Tja, was wollen wir machen, Schweini als Trainer?

Ich wüsste im Moment niemand, dem ich adhoc das Projekt anvertrauen würde. Die Pillen hatten auch eine andere Fallhöhe.

Also an sich hätte ich Svensson durchaus vorgeschlagen, weil der eine funktionierende, dicke Defensive aufbauen kann. Das wäre schon mal eine schöne Grundlage und würde exzellent zum Kader passen, wenn man eine Atletico Madrid Herangehensweise pflegen würde. Quasi ein Union Berlin, das kein Glück braucht.

Aber ehrlich gesagt: Das bei ihm am Ende so sehr die Luft raus war und er hinwirft, finde ich ernüchternd. Mir unbekannt, was da die Probleme intern oder extern waren, aber das da auf dem Platz kaum noch was zusammenlief, ist nicht gut.

Unabhängig von Namen würde ich einen Trainer für 1-2 Jahre anpeilen, der Positionsspiel und modernes Defensivspiel als Stärken aufweist. Das baut dann idealerweise eine Basis auf, auf der dann ein Offensiverer Trainer gut aufbauen kann.

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Ich erwähnte es an anderer Stelle - Wer sollte Terzic ersetzen? Kurzfristig mag es Alternativen geben, langfristig sehe ich kein Upgrade. Du?
Davon ab - Leverkusen lebt, meiner Meinung nach, momentan extrem von der Kombi Grimaldo-Wirtz - Boniface. Abwarten, wie lange das so funktioniert

Leverkusen wird die Form nicht halten können und wird nächste Saison leergekauft. Stuttgart wander bald wieder ins Mittelfeld der Liga. Langfristig betrachtet ist denen unser Kader nun einmal überlegen. Keine ernsthafte Konkurrenz für irgendetwas.

Jetzt wird wieder gejammert und am Ende sind wir trotzdem Zweiter. Ich bin nach wie vor tiefentspannt. Außerdem wäre geradezu pervers, einen Trainer mit einem solchen Punkteschnitt wie Edin ihn hat, zu entlassen. Ich hoffe Aki ignoriert die Untergangspropheten.

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Wir waren auch unter Rose nicht nur Bayern, sondern auch Leipzig deutlich unterlegen.

Musstest Du die Spiele gegen Leipzig letzte Saison mit ansehen? Das war dreimal ein Elend, nur dass das Heimspiel so lief wie vor paar Wochen in Newcastle, wo immer noch niemand weiß, wie zur Hölle man das gewinnen konnte.

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Wir waren auch unter Rose nicht nur Bayern, sondern auch Leipzig deutlich unterlegen.

Musstest Du die Spiele gegen Leipzig letzte Saison mit ansehen? Das war dreimal ein Elend, nur dass das Heimspiel so lief wie vor paar Wochen in Newcastle, wo immer noch niemand weiß, wie zur Hölle man das gewinnen konnte.

Habe ich nichts gegen gesagt. Aber das ist eben nicht Terzic-spezifisch. Gegen Leipzig zuhause waren wir in der Rückrunde unter Rose komplett hilflos. Wir haben verzweifelt lange Bälle nach vorne geschlagen, ohne dass es funktioniert hat, weil wir keinen anderen Plan hatten und gut organisierten Leipzigern in allen Belangen unterlegen waren.

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Wir waren auch unter Rose nicht nur Bayern, sondern auch Leipzig deutlich unterlegen.

Musstest Du die Spiele gegen Leipzig letzte Saison mit ansehen? Das war dreimal ein Elend, nur dass das Heimspiel so lief wie vor paar Wochen in Newcastle, wo immer noch niemand weiß, wie zur Hölle man das gewinnen konnte.

Die Auswärtsspiele stimme ich zu ein Klassenunterschied, aber das Heimspiel stimmt so überhaupt nicht.

Die ersten 10 Minuten und die letzten 15 Minuten (mit dem Mut der Verwzeiflung nach dem Anschlusstreffer) waren wir schlechter, dazwischen haben wir das Spiel kontrolliert und Leipzig überhaupt nicht zur Entfaltung kommen lassen und viele spielerische Glanzlichter gesetzt.

Auch noch ein zusätzlicher Spielbericht dazu
https://www.kicker.de/dortmund-gegen-leipzig-2023-bundesliga-4781630/analyse

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Natürlich war das ein Klassenunterschied. 8:17 Torschüsse. Ähnlich wie heute.
Aber letzte Saison haben wir viele Spiele mit Glück gewonnen. Im Nachhinein vielleicht nicht hilfreich. Sonst wären wir vielleicht schon mit neuem Trainer in die Saison gestartet.

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Der die gleiche grandiose Vorbereitung gehabt hätte samt des aktuellen Kaders. Wenn wir über Defizite sprechen dann auch auf dieser Ebene. Ob Kehl so viel alleine entscheiden darf ist ebenfalls fraglich, hier gibt's wohl auch Gesprächsbedarf. Ein Trainer, CEO + Berater entscheiden also mehrheitlich wer verpflichtet wird? Der Sportdirektor sollte da schon über dem Trainer stehen und im Idealfall hält sich der CEO + Berater da ebenfalls zurück. Dafür gibt es einen Sportdirektor samt Scoutingabteilung. Selbstverständlich muss der Trainer mit eingebunden werden, aber das er einen Sportdirektor überstimmen kann wie bei Nmecha schwächt dann auch Kehl auf Dauer.

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Ein Terzic-Spezial, Gegner überlegen, Punkte gehen an den bvb, wie der teufelskerl das macht weiß niemand. Heute auch nur 1:2 anstatt 1:7 verloren ;)

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Wir waren auch unter Rose nicht nur Bayern, sondern auch Leipzig deutlich unterlegen. Favre musste gehen, als uns Stuttgart zuhause filettiert hat.

Mit Favre haben wir aber wenigstens noch gegen die Bayern gewonnen:-)

Stuttgart war natürlich mies aber wenn es heute vernünftig gelaufen wäre, dann hätten wir noch höher verloren als damals unter Favre und dieser musste damals gehen…

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Ich bin wahrlich kein Favre-Fan, aber das 4:0 gegen Atlético war vielleicht das beste Spiel der Post-Klopp Ära. Das darf man bei aller Kritik nicht vergessen.

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Spricht davon, dass die gleiche Mannschaft 3 Tage zuvor ein Newcastle geschlagen hat, welches auch in einer starken Verfassung ist..

Allerdings suche ich momentan noch die starke Verfassung Newcastles. Heute wieder eine starke 2:0 Niederlage in Bournemouth.

Terzic redet mir immer viel zu viel schön.

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Spricht davon, dass die gleiche Mannschaft 3 Tage zuvor ein Newcastle geschlagen hat, welches auch in einer starken Verfassung ist..

Allerdings suche ich momentan noch die starke Verfassung Newcastles. Heute wieder eine starke 2:0 Niederlage in Bournemouth.

Terzic redet mir immer viel zu viel schön.

Platz 7 in der PL ist gut, aber nicht überragend. Selbst ManU ist wieder vor Newcastle.

Das soll unsere Leistung nicht schmälern - immer noch ein anderes Kaliber als Kopenhagen, Bern, Gala etc. Aber eben kein Liverpool, Real oder vergleichbares.

Und das man gegen Stuttgart vielleicht eben anders vorgehen muss als gegen Newcastle… das sollte er eigentlich auch wissen…

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Terzic redet mir immer viel zu viel schön.

Wenn wir ehrlich sind, ist das aber das natürlichste, was ca 99% aller Menschen ähnlich halten. Das ist gar nicht bewusst gesteuert, sondern steckt einfach in jedem Menschen, gerade in unangenehmen Situationen bzw. danach

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jede Woche dieselbe Show und jammerei anzuziehen?

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...hätten wir ja nix zu jammern. So wird ein Schuh draus :-)

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weil es jede Woche einen guten Grund dafür gibt.

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andere Hobbys suchen :)

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hab ich ja hier schon geschrieben: einfach ernsthaft weiter trinken.

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Die Mannschaft hat heute eindeutig gegen Terzic gespielt.

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Die Mannschaft hat heute eindeutig gegen Terzic gespielt.

Oder kann es in der Konstellation einfach nicht besser.

Bynoe Gittens der die VfB Spieler mal mit vielen 1 gegen 1 Situationen stressen könnte saß 90 Minuten auf der Bank. Gerade er war es der gegen Hoffenheim so gut aufgespielt hat im Pokal.

Der Junge muss von der Leine gelassen werden!

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Ich hab auch keinen Bock mehr auf Jule auf Aussen.

Dann muss halt JBG ran. Duranville kann man ja bald froh sein wenn wir Ihn diese Saison wieder am Spieltag 34 sehen. Der Kader hat einfach einige Baustellen.

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Ich hab auch keinen Bock mehr auf Jule auf Aussen.

Dann muss halt JBG ran. Duranville kann man ja bald froh sein wenn wir Ihn diese Saison wieder am Spieltag 34 sehen. Der Kader hat einfach einige Baustellen.

Diese Baustellen wirst du nur teilweise im Sommer beheben können. Es wird das Geld fehlen. Trotzdem muss schon etwas im Winter passieren, so wie man damals Ryerson unerwartet verpflichtet hat braucht es erneut einen Spieler für die Außenverteidigerposition. Zudem kommt Rothe als Ergänzung wieder aus Kiel im Sommer zurück. Ob er schon so weit sein wird? Hoffentlich zumindest eine Alternative.

Wolfs Vertrag läuft aus, bitte nicht verlängern. Vielleicht wird man Meunier für ganz kleines Geld noch im Winter los.

Ob Sancho noch im Winter wirklich Thema wird? Es wird spannend!

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Ob Sancho noch im Winter wirklich Thema wird? Es wird spannend!

Oh ja, unfassbar spannend. Gähn.

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Ich hab auch keinen Bock mehr auf Jule auf Aussen.

Dann muss halt JBG ran. Duranville kann man ja bald froh sein wenn wir Ihn diese Saison wieder am Spieltag 34 sehen. Der Kader hat einfach einige Baustellen.

Joar... mindestens RV, LV, RA, LA, eigentlich auch MD

Diese Baustellen wirst du nur teilweise im Sommer beheben können. Es wird das Geld fehlen. Trotzdem muss schon etwas im Winter passieren, so wie man damals Ryerson unerwartet verpflichtet hat braucht es erneut einen Spieler für die Außenverteidigerposition. Zudem kommt Rothe als Ergänzung wieder aus Kiel im Sommer zurück. Ob er schon so weit sein wird? Hoffentlich zumindest eine Alternative.

Wir müssen wieder mehr auf Spieler wie Rothe setzen.

Wolfs Vertrag läuft aus, bitte nicht verlängern. Vielleicht wird man Meunier für ganz kleines Geld noch im Winter los.

Ob Sancho noch im Winter wirklich Thema wird? Es wird spannend!

Weil der a) so top in Form ist, b) Terzic Spieler besser machen kann und c) er defensiv so supi mit nach hinten gearbeitet hat?

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Ich hab auch keinen Bock mehr auf Jule auf Aussen.

Dann muss halt JBG ran. Duranville kann man ja bald froh sein wenn wir Ihn diese Saison wieder am Spieltag 34 sehen. Der Kader hat einfach einige Baustellen.

Joar... mindestens RV, LV, RA, LA, eigentlich auch MD

Diese Baustellen wirst du nur teilweise im Sommer beheben können. Es wird das Geld fehlen. Trotzdem muss schon etwas im Winter passieren, so wie man damals Ryerson unerwartet verpflichtet hat braucht es erneut einen Spieler für die Außenverteidigerposition. Zudem kommt Rothe als Ergänzung wieder aus Kiel im Sommer zurück. Ob er schon so weit sein wird? Hoffentlich zumindest eine Alternative.

Wir müssen wieder mehr auf Spieler wie Rothe setzen.

Wolfs Vertrag läuft aus, bitte nicht verlängern. Vielleicht wird man Meunier für ganz kleines Geld noch im Winter los.

Ob Sancho noch im Winter wirklich Thema wird? Es wird spannend!

Weil der a) so top in Form ist, b) Terzic Spieler besser machen kann und c) er defensiv so supi mit nach hinten gearbeitet hat?

Weil er ein Spieler ist, der mal was besonderes auf den Platz bringen kann, ein 1vs1 für sich entscheiden kann. Darum wäre der spannend.

antworten

Ob es diesen Spieler überhaupt noch gibt, weiß kein Mensch. Eine Sancho-Rückkehr wäre eine absolute Wundertüte. Traurig ist eigentlich nur, dass wir es in der Zwischenzeit nicht einmal ansatzweise geschafft haben, seinen Abgang zu kompensieren.

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Und was mit Haller ist, muss auch mal jmd erklären. Er ist der einzige Stürmer, der internationales Niveau nachgewiesen hat. Und jetzt kriegt er gar keine Minuten mehr? Wenn es ihm nicht gut geht, muss man das kommunizieren und ihn raus nehmen.

Der BVB lässt mich auf vielen Ebenen ratlos zurück...

antworten

Und was mit Haller ist, muss auch mal jmd erklären. Er ist der einzige Stürmer, der internationales Niveau nachgewiesen hat. Und jetzt kriegt er gar keine Minuten mehr? Wenn es ihm nicht gut geht, muss man das kommunizieren und ihn raus nehmen.

Der BVB lässt mich auf vielen Ebenen ratlos zurück...

Es ist doch mehrfach kommuniziert worden ich meine bei der einen oder anderen Pressekonferenz vor den Spielen wurde gesagt "Haller verfügt nicht aktuell über die nötige Fitness" gleichzeitig wurde gesagt "dass er sobald er Fit eine wichtige Rolle spielen wird".

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Hast du seine letzten Einsätze mal gesehen? Wenn der auf den Platz kommt, sieht er aus wie eine alte Diva um die 50, die keinen Bock hat und leicht einen im Tee. Das sieht nicht mal aus wie gewollt und nicht gekonnt. In der Verfassung wäre er nicht mal für die zweite eine Verstärkung.

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Hast du seine letzten Einsätze mal gesehen? Wenn der auf den Platz kommt, sieht er aus wie eine alte Diva um die 50, die keinen Bock hat und leicht einen im Tee. Das sieht nicht mal aus wie gewollt und nicht gekonnt. In der Verfassung wäre er nicht mal für die zweite eine Verstärkung.

Dann muss man ihn wieder in die Spur bringen und ihm Vertrauen. Ja, er war bislang sehr schwach, aber ist qualitativ unser stärkster Stürmer.

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Hast du seine letzten Einsätze mal gesehen? Wenn der auf den Platz kommt, sieht er aus wie eine alte Diva um die 50, die keinen Bock hat und leicht einen im Tee. Das sieht nicht mal aus wie gewollt und nicht gekonnt. In der Verfassung wäre er nicht mal für die zweite eine Verstärkung.

Dann muss man ihn wieder in die Spur bringen und ihm Vertrauen. Ja, er war bislang sehr schwach, aber ist qualitativ unser stärkster Stürmer.

Einen formschwachen Spieler in ein allgemein formschwaches Team zu integrieren ist nicht die ideal Konstellation. Merkst selbst? Primär darf es nicht um die sportliche Zukunft Hallers gehen (sofern dieser nicht im Training einen exorbitanten Sprung macht) in erster Linie muss er darum gehen irgendwie unter die Top 4 in der Liga zu kommen und das wird schwer genug in der aktuellen Konstellation, in der auch ein Haller unfassbar viel Kohle bindet, die in dem Kader dann halt auch an allen Ecken und Enden fehlt.
Da ist man aber auch absolut selbst schuld, keine Frage.

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Also wenn Füllkrug erklärt, dass Stuttgart anders gespielt hat als man es erwartet hat, dann frage ich mich, was man erwartet hat. Für mich sah Stuttgart genau so aus, wie ich sie erwartet habe. Es stimmt einen wirklich nachdenklich…

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Also wenn Füllkrug erklärt, dass Stuttgart anders gespielt hat als man es erwartet hat, dann frage ich mich, was man erwartet hat. Für mich sah Stuttgart genau so aus, wie ich sie erwartet habe. Es stimmt einen wirklich nachdenklich…

Selbst wenn, dann muss der Trainer umstellen. Zur Not nach 15 Min wechseln. Man kann sich doch nicht so wehrlos abschlachten lassen.

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Füllkrug bekommt einen Ball ein paar Meter in der gegnerischen Hälfte. Der Assistent hebt die Fahne wegen Abseits, der Schiri pfeift und Stuttgart führt den Freistoß aus. Dabei steht der Stuttgarter zwei Meter in unserer Hälfte.

Fand ich irgendwie witzig, weil das ja ganz offensichtlich und niemals der Ort des Regelverstoßes sein konnte und eigentlich soll ein Freistoß auch genau dort ausgeführt werden.

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Ähnliches dachte ich erst, allerdings hab ich im Hinterkopf noch meine Regelkenntnisse abgerufen und irgendwas hat da geklingelt.

Der DFB sagt dazu:
Bei einem Abseitsvergehen gibt der Schiedsrichter am Ort des Vergehens einen indirekten Freistoß, auch wenn sich der Ort in der eigenen Hälfte des Spielers befindet.

Füllkrug stand in deren Hälfte im Abseits, lief dann in unsere Hälfte und hat da den Ball gespielt. In dem Moment hat er also aktiv ins Spiel eingegriffen und somit auch dann erst den Regelverstoß begangen. Somit war die Entscheidung, auch wenn sie unfassbar komisch aussah, doch vollkommen korrekt.

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Joah, ich erinnere mich noch ein Spiel in Leverkusen vor ein paar Jahren, das wir durch einen schnell ausgeführten Freistoß 10m vor dem Ort des Fouls gewonnen haben. Die Pillen haben sich furchtbar aufgeregt, aber die offizielle Erklärung war, dass das schon ok ist.

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Also 10 Meter waren es meines Wissens nach nicht. Das übliche Meter-Spielchen. Da klaut jeder Torwart bei Abseits/Freistößen in der eigenen Hälfte weitaus mehr Meter. Leverkusen hat in der Szene einfach geschlafen und wir den Freistoß schnell ausgeführt. Und wie sich Roger Schmidt dann anschließend verhalten hat, war dann nochmal die Krönung :-)

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Keine Ahnung ob das in der Situation war, die du hier beschreibst aber auf Sky hat der Kommentator einmal abseits gesagt und Stuttgart hat den Freistoß in unserer Hälfte ausgeführt. Wo ich noch dachte, ach, da haben die von Sky mal einfach abseits gesagt und es wurde etwas komplett Anderes geahndet aber ich wüßte auch nicht was. Abseits in der eigenen Spielfeldhälfte kann es ja nicht geben.

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Hab ich auch gedacht un musste lachen. Natürlich quatsch sich nur wegen einer Mittellinie an Freistoßausführungsorte zu halten.

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War ja auch eigentlich total belanglos, aber schon witzig, weil es da ja überhaupt nicht möglich war, dass das regelkonform war.

Vor allem, wenn andere Schiris den Ausführungsort im Mittelfeld um einen halben Meter korrigieren, oder neu ausführen lassen, weil der Ball noch eine Hundertstel Drehung vollführt hat.

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War ja auch eigentlich total belanglos, aber schon witzig, weil es da ja überhaupt nicht möglich war, dass das regelkonform war.

Vor allem, wenn andere Schiris den Ausführungsort im Mittelfeld um einen halben Meter korrigieren, oder neu ausführen lassen, weil der Ball noch eine Hundertstel Drehung vollführt hat.

Stieler sieht Linien doch eh so, wie es ihm BOliebt! :-)

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Ich hatte hier geschrieben als der BVB eine tolle Leistung gegen Newcastle gezeigt hat, dass man ja gerne die Spieler auch mal lobt hier, aber man fast Angst davor haben muss, weil das nächste Spiel dann vermutlich wieder die alten Fehler kommen oder eine "Null - Bock - Vorstellung" des BVB. Bei der DFB-Pokalauslosung hatte ich schon geschrieben, dass der BVB in Stuttgart sich immer extrem schwer tat auch in der Vergangenheit und ich uns da ziemlich sicher raus sehe aus dem Pokal. Beides eingetreten, der BVB mit einer "Nicht-Leistung" in Stuttgart und Stuttgart extrem gut zu Hause und wir mit Problemen. Ich hoffe immer noch, dass man daraus jetzt wenigstens etwas lernt und vielleicht das Pokalspiel doch irgendwie gewinnt in Stuttgart. Dass dies nicht leicht wird sollte jetzt auch dem letzten BVB Fan hier klar sein.

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Ich hatte hier geschrieben als der BVB eine tolle Leistung gegen Newcastle gezeigt hat...

Das war allerdings schon ein Fehlurteil...es war allenfalls eine befriedigende Leistung wie ich hier am Donnerstag ausführlich und sachlich dargestellt habe - gegen eine schwache Newcastle-Elf, die eben gerade beim Drittletzten der englischen Liga mit 2:0 verdient verloren hat und auch mit einem 5:0 noch gut bedient gewesen wäre, allein aufgrund der vielen zugelassenen Chancenin der 2. Halbzeit.

Das gegen Newcastle war das, was die Mannschaft leisten kann, allerdings gegen vorwiegend mittelmäßige Mannschaften. Und das "diesmal sehr indisponierte" (Kicker) Newcastle-Team von gestern war sicher kein Massstab, hatte vielleicht Wolfsburgniveau. Es fehlten viele Spieler in der Startelf, darunter die komplette gegen Paris wirbelnde Dreier-Angriffsreihe und auch die 3 ersten Torschützen gegen Paris und der Spielgestalter Tonali.

Vielleicht kann dieses Beispiel noch besser die eingeschränkte Leistungsfähigkeit des Gegners illustrieren: Im englischen Team stand (mit Ausname vom Verteidiger Lascelles) kein Spieler der mehr Speed hat als Julian Brandt (33,6 km/h nach Uefa-Statistik) - und der ist ja bekanntlich nicht unser Schnellster - auf den Platz bringt; selbst die Stammkräfte Schär und Guimares kamen in allen Spielen nicht über 31,3 km/h hinaus. Im Bayern-Team wäre Brandt der Langsamste (mit Ausnahme von Kane).
So wundert es nicht, dass die Defensivkräfte des BVB, anders als bei den Bayern oder in Frankfurt, nicht überlaufen wurden.

Und die fehlende Dynamik in der gestrigen Newcastke-Elf mag auch der Grund dafür sein, dass - ein erstaunliches Faktum - nicht einem Spieler ein erfolgreiches Dribbling, also an einem Dortmunder Spieler vorbei, gelang. Es gab in dieser Truppe nicht einen Spieler, der 1-1 Situationen durch ein Dribbling auflösen konnte. Das ist etwas anderes, als wenn einem pfeilschnelle Techniker wie Musiala, Sane, Coman, Davies und Kane gegenüberstehen. Newcastle beging auch nur 5 Fouls (!), BVB 13.

Daher musste Newcastle sich über das Passpiel nach vorne kombinieren (126 Pässe im vorderen Angriffsdrittel gegen nur 106 des BVB, Passquote 85 %, BVB nur 80) und sich auf Flanken beschränken, dabei führte 1 zu einer 100% Kopfballtorchance (Joelinton, 56.).

Von den BVB-Spielern fiel Nmecha deutlich ab. Er war kaum zu sehen. Obwohl in zentraler MF-Rolle hatte er nur 37 Ballkontakte (kicker-Statistik), nur 10 in Halbzeit 1 (zum Vergleich Brandt insgesamt 69), er hat 7 Zweikämpfe geführt, nur einen gewonnen, nur 1 Luftzweikampf geführt, nur 1 von 3 Dribblings erfolgreich bestritten.

Auch Adeyemi hat, anders als viele sehen wollten wegen des tollen Passes vor dem 2:0, nicht so überzeugt! Er hat sich sehr bemüht, hat nach hinten gearbeitet, aber auch sehr viele Bälle und von 6 Dribblings nur 2, von 16 Zweikämpfen nur 5 gewonnen. Problematisch sind seine Abspielfehler am eigenen Strafraum, so wie kurz vor dem 2:0, was auch Terzic gestern bemängelte. Und seinem wunderbaren Pass, der zum 2:0 führte, ging wieder ein waghalsiges Dribbling an der Strafraumgrenze vorweg, das auch böse hätte enden können.

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Ich hatte hier geschrieben als der BVB eine tolle Leistung gegen Newcastle gezeigt hat, dass man ja gerne die Spieler auch mal lobt hier, aber man fast Angst davor haben muss, weil das nächste Spiel dann vermutlich wieder die alten Fehler kommen oder eine "Null - Bock - Vorstellung" des BVB. Bei der DFB-Pokalauslosung hatte ich schon geschrieben, dass der BVB in Stuttgart sich immer extrem schwer tat auch in der Vergangenheit und ich uns da ziemlich sicher raus sehe aus dem Pokal. Beides eingetreten, der BVB mit einer "Nicht-Leistung" in Stuttgart und Stuttgart extrem gut zu Hause und wir mit Problemen. Ich hoffe immer noch, dass man daraus jetzt wenigstens etwas lernt und vielleicht das Pokalspiel doch irgendwie gewinnt in Stuttgart. Dass dies nicht leicht wird sollte jetzt auch dem letzten BVB Fan hier klar sein.

Unsere Leistungen haben bislang immer dann gestimmt. wenn der jeweilige Gegner uns unser Spiel hat spielen lassen.

War dies nicht der Fall und hat der Gegner sich offensichtlich vorher genau überlegt, wie er unser Spiel stören und wie er am besten gegen uns zu Toren kommen kann, dann sind wir über ein Remis nicht hinaus gekommen oder haben verloren.

Mein Eindruck ist, dass wir uns möglicherweise nicht intensiv genug mit dem Befassen, was man gemeinhin Gegneranpassung nennt. Was auch im laufenden Spiel selbst noch erfolgen kann, allerdings mEn bislang nicht oder eher unglücklich passiert ist.

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Füllkrug hat erklärt, man wäre überfordert gewesen, weil Stuttgart anders gespielt hat als erwartet. Was hat der VfB denn gemacht? Aggressiv und schnell gespielt, meistens mit langem Hafer nach vorne. Also nun wirklich kein Pep-Guardiola-Spezial. Und wenn wir sämtliche Grundtugenden vermissen lassen, dann verliest du eigentlich gegen jeden Gegner.

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Füllkrug hat erklärt, man wäre überfordert gewesen, weil Stuttgart anders gespielt hat als erwartet. Was hat der VfB denn gemacht? Aggressiv und schnell gespielt, meistens mit langem Hafer nach vorne.

Kann doch nicht sein, dass uns das überrascht hat? Da hätte wöchentliches Sportschau-gucken schon gereicht, um das vorher zu wissen...

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Füllkrug hat erklärt, man wäre überfordert gewesen, weil Stuttgart anders gespielt hat als erwartet. Was hat der VfB denn gemacht? Aggressiv und schnell gespielt, meistens mit langem Hafer nach vorne. Also nun wirklich kein Pep-Guardiola-Spezial. Und wenn wir sämtliche Grundtugenden vermissen lassen, dann verliest du eigentlich gegen jeden Gegner.

Was umso mehr für die von mir angesprochene mangelnde oder fehlende Gegneranpassung sprechen würde.

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Im Grunde ist das eine Bankrotterklärung. Ich bin wahrlich kein Taktik-Genie, aber der VfB war doch wirklich genau so heute zu erwarten. Wie kann man denn bitte davon überrascht sein und kein Gegenmittel finden? Aber wenn ich nur teilnahmslos auf der Bank sitze oder auf das Tablet des Co-Trainers glotze, wird es eben auch schwer mit dem Einschluss nehmen auf das eigene Team.

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Manchmal gibt es aber kein Gegenmittel. Wenn der Gegner körperlich und läuferisch stärker ist, keine drei englischen Wochen am Stück in den Knochen hat, dazu taktisch besser eingestellt ist und (die eigentliche Bankrotterklärung) durch die Bank bessere Technik, Passgenauigkeit und Spielintelligenz mitbringt - was will man dagegen tun? Gegen sowas packen wir seit anderthalb Jahren regelmäßig die VfL-Bochum-Spielweise raus, und kommen auch zum 1:0 trotz 1:12 Torschüssen. Aber das ist nicht immer über 90 Minuten sustainable.

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Dann sind wir uns einig, dass wir viel zu viel Geld in diese in allen Belangen begrenzte Truppe stecken?

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Der seit Juli 2021 beste Transfer war Kobel und dann kommt mMn schon Ryerson. Ich mag Julian, einfach weil er ein Teamplayer ist der immer alles raushaut. Er ist kein Zauberfuß, aber erfüllt seine Aufgaben mehr als solide.

Als AV kann er aber kein Unterschiedspieler sein. Für diese besonderen Spieler gibt man immer deutlich mehr Geld aus und bekommt dann eine Gegenleistung. Da haben wir seit 2021 einfach keine gute Bilanz mit Nmecha, Fülle, Adeyemi, Sabitzer, Haller (ich weiß für den sch... Krebs kann er nichts!). Klammern wir also Haller aus, ist das in Summe zu wenig um spielerisch den nächsten Schritt zu machen. Süle & Schlotterbeck schwanken auch in ihren Leistungen.

Wer hat diese Transferpolitik zu verantworten und weshalb sieht es dann z.T. in einigen Spielen genauso aus wie heute?

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https://www.ruhr24.de/bvb/bvb-transfers-news-edin-terzic-trainer-thomas-tuchel-macht-wechsel-watzke-borussia-dortmund-92480391.html

Leider hat man sich von Terzic Eloquenz einlullen lassen, der sein eigenes Managerspiel veranstaltet.
Er war es auch der unbedingt einen 3. Stürmer (eigentlich sogar 5.) wollte, statt eines 4. IV.

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Das wir diese Zuständigkeiten diskutieren zeigt schon wie wenig Kompetenzen dem Sportdirektor samt Scouting eingeräumt werden. Im Normalfall wird eher der Trainer gewechselt, als der Sportdirektor samt Scouting. Es sollte eine Grundidee geben nachdem der Kader zusammengestellt wird. Das ist ja zu erkennen, indem "Mentalitätsspieler" verpflichtet worden sind. Diese sind auch notwendig, dennoch braucht es dann eben genauso kreative Spieler die mit dem Ball was im Zentrum anfangen können. Das sehe ich mit Can, Sabitzer, Nmecha, Özcan nicht gegeben. Diese gravierenden Schwächen kannst du auf Dauer nicht auffangen und wenn wir uns dahingehend nicht anders aufstellen bzw. so etwas wie Passgenauigkeit auf die Ketten bekommen, samt Umschaltspiel wird es schwer die Saisonziele zu erreichen. Ich weiß nicht welche Spieler das beheben können, aber das wir für 50 Mio. zwei Spieler geholt haben die jenes Problem nicht lösen ist mehr als bedenklich.

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Dann sind wir uns einig, dass wir viel zu viel Geld in diese in allen Belangen begrenzte Truppe stecken?

Die Frage ist doch: Wenn wir schon ohne Ende Geld in eine solche Gurkentruppe stecken, welchen Hühnerhaufen von Mannschaften hätten wir dann erst, wenn wir weniger Geld reinpumpen würden? Es würde ja nicht automatisch besser werden, nur weil wir weniger Geld im Klo runterspülen. Dann setzt die Abwärtsspirale wahrscheinlich erst richtig ein. Wenn wir so weitermachen, werden wir es nächste Saison rausfinden.

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Das weiß ich wirklich nicht. Wenn ich sehe, wie ein Bensebaini performt, da hätte man auch auf Tom Rothe setzen können. Der kann es gar nicht schlechter machen und hätte uns aktuell vermutlich nur 1/5 gekostet.

Alles steht und fällt mit dem Coach und wie er es schafft, die einzelnen Puzzlestücke zusammenzufügen. Sieht man ja beim VfB. Hoeneß Junior holt da mehr raus als die Summe der Einzelteile eigentlich ergibt.

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Es muss genug Qualität im Kader da sein (haben wir) und ein sehr guter Trainer (Haben wir nicht). Das muss bei einem Verein unserer Kategorie beides passen. Sonst klappt es nicht.

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Nein, es ist nicht genug Qualität da. Auch nur einen Spieler wie Millot mit meist feiner Technik und sehr enger Ballführung haben wir nicht. Spieler wie Führich, die mit Geschwindigkeit den Gegner stressen, wollen wir nicht. Die verschenken wir lieber.

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Im Grunde ist das eine Bankrotterklärung. Ich bin wahrlich kein Taktik-Genie, aber der VfB war doch wirklich genau so heute zu erwarten. Wie kann man denn bitte davon überrascht sein und kein Gegenmittel finden? Aber wenn ich nur teilnahmslos auf der Bank sitze oder auf das Tablet des Co-Trainers glotze, wird es eben auch schwer mit dem Einschluss nehmen auf das eigene Team.

Ganz gleich, ob man nun den VfB so erwarten konnte oder nicht, es kann jedem Trainer (oder besser Trainerteam) passieren, dass ein Gegner anders auftritt als man es selbst erwartet hat und dass die eigene Spielausrichtung dadurch konterkariert wird.

Die Frage ist nur, wie man darauf reagiert. Zur 2. HZ hätten wir radikal umstellen müssen. Haben wir aber nicht bzw. nur sehr unzureichend.

Das geht auf die Kappe des Trainerteams, ohne die Mannschaft aus der Verantwortung nehmen zu wollen.

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Volle Zustimmung. Bin trotzdem überrascht, wieso man vom VfB überrascht war.

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Im Grunde ist das eine Bankrotterklärung. Ich bin wahrlich kein Taktik-Genie, aber der VfB war doch wirklich genau so heute zu erwarten. Wie kann man denn bitte davon überrascht sein und kein Gegenmittel finden? Aber wenn ich nur teilnahmslos auf der Bank sitze oder auf das Tablet des Co-Trainers glotze, wird es eben auch schwer mit dem Einschluss nehmen auf das eigene Team.

Sollte man machen bis Montag. ;-)

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mehr muss man nich sagen. ET ärmste Sau. Hab damals schon geschrieben, dass ich mir für ihn wünsche, dass er der Verlockung widersteht und absagt.

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mehr muss man nich sagen. ET ärmste Sau. Hab damals schon geschrieben, dass ich mir für ihn wünsche, dass er der Verlockung widersteht und absagt.

Terzić war als ‚Technischer Direktor‘ (was auch immer dieser Terminus inhaltlich umfassen mag) ein Trainer auf Abruf.

Genausowenig wie er von der Demission Favres und der Übernahme der (Interimsmäßigen) Cheftrainerposition ‚überrascht‘ gewesen sein konnte, konnte er es im Falle der Demission Roses und der erneuten Übernahme der Cheftrainerposition (diesmal nicht als Statthalter) gewesen sein.

Terzić ist ‚Akis Mann‘ und Watzke hat das mehrfach deutlich gemacht. Terzić ist erwachsen, alt genug und kennt das ‚Innenleben‘ des BVB. Er wusste nicht nur worauf er sich einlässt, er wollte es genauso und nicht anders.

Mir persönlich ist Terzić nicht sympathisch, was Gründe hat. Als Trainer vermag ich ihn nach wie vor nicht in Gänze einzuschätzen. Eine faire Bewertung seiner Tätigkeit hat er allerdings genauso verdient wie jeder andere ebenso. Allerdings sollte man auch immer davon ausgehen, dass er als erwachsener Mensch eigenverantwortlich handelt und nicht fremdgesteuert ist.

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Terzić war als ‚Technischer Direktor‘ (was auch immer dieser Terminus inhaltlich umfassen mag) ein Trainer auf Abruf.

Genausowenig wie er von der Demission Favres und der Übernahme der (Interimsmäßigen) Cheftrainerposition ‚überrascht‘ gewesen sein konnte, konnte er es im Falle der Demission Roses und der erneuten Übernahme der Cheftrainerposition (diesmal nicht als Statthalter) gewesen sein.

Terzić ist ‚Akis Mann‘ und Watzke hat das mehrfach deutlich gemacht. Terzić ist erwachsen, alt genug und kennt das ‚Innenleben‘ des BVB. Er wusste nicht nur worauf er sich einlässt, er wollte es genauso und nicht anders.

Mir persönlich ist Terzić nicht sympathisch, was Gründe hat. Als Trainer vermag ich ihn nach wie vor nicht in Gänze einzuschätzen. Eine faire Bewertung seiner Tätigkeit hat er allerdings genauso verdient wie jeder andere ebenso. Allerdings sollte man auch immer davon ausgehen, dass er als erwachsener Mensch eigenverantwortlich handelt und nicht fremdgesteuert ist.

Falls du das noch liest, mich würde das fett gedruckte interessieren. Welche Gründe meinst du? Generell macht Terzic auf mich einen sympathischen Eindruck, obwohl er Tendenzen zu Phrasen hat, weil er rhetorisch durchaus begabt ist, aber mMn dann gerne etwas übertreibt. Wie das in der Kabine läuft, weiß ich natürlich nicht.

Grundsätzlich muss man festhalten, dass das Spiel gestern ein absoluter Offenbarungseid war. Füllkrug sprach den "falschen Ansatz" an, ok, aber warum wurde der nicht geändert? Es lief zwar in 2. HZ nicht so miserabel wie in der 1., was aber auch an nachlassenden Stuttgartern lag. In dem Zusammenhang reagierte Terzic anschließend etwas dünnhäutig (Thema "vorm Mikrofon").

Wie kann es möglich sein (vorallem 1. HZ), dass so oft dermaßen viele Spieler im/am Strafraum bzw. im Rücken der Abwehr total blank und einschussbereit frei standen? Da kann man dann auch als Team während des Spiel drüber nachdenken und das ändern. Das lässt mich echt ratlos zurück, das war der desolateste Auftritt an den ich mich in den letzten Jahren erinnern kann und das von der selben Mannschaft, die unter Woche eine richtig gute Leistung gegen Newcastle lieferte. Unfassbar.

Aber wie gesagt, mich würden deine Gründe/Antwort zur Eingangsfrage interessieren. Danke.

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Um Dir eine Antwort auf Deine Frage zu geben:

Vorsichtig gesprochen hat mir seine Rolle bei der Demission Favres nicht gefallen.

Und seine Rolle als ‚Technischer Direktor‘ versehe ich zumindest mit einem Fragezeichen.

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Als Trainer vermag ich ihn nach wie vor nicht in Gänze einzuschätzen. Eine faire Bewertung seiner Tätigkeit hat er allerdings genauso verdient wie jeder andere ebenso. Allerdings sollte man auch immer davon ausgehen, dass er als erwachsener Mensch eigenverantwortlich handelt und nicht fremdgesteuert ist.

Terzic (wie auch Kehl): Beide mit Herzblut dabei, aber es fehlt etwas an Expertise, was sich besonders an den gemeinsam vollzogenen Transfers deutlich wird, die allesamt nicht die ganz großen Verstärkungen sind, sein können (aus unterschiedlichen Gründen); und an seinen Spielbewertungen, bei denen er immer alles schön geredet hat nach weitgehend nur glücklich erungenen Punken in der BL (gegen Köln, in Bochum, gegen Heidenheim, in Hoffenheim, gegen Union, in Frankfurt und in Freiburg) und dann stets von 'Weiterentwicklung' und 'nächstem gemachten Schritt' sprach. Hat er da wirklich geglaubt, was er da sprach?

Ich habe hier schon mehrfch darauf hingewiesen, dass der Kader nicht mehr hergibt als diese glücklich errungenen Siege und Unentschieden (in der BL nur gegen schwache Bremer war es ein verdienter Sieg) und man als Fan sich über die vielen Punkte freuen könne/solle, denn die Realität würde im Herbst gegen Bayern, Stuttgart, Leverkusen und Leipzig auf Wunschdenken treffen.
Die Realität ist der Klassenunterschied, selbst - gegen technisch deutlich bessere und schnellere - Stuttgarter (was aber nicht heißen muss, dass man die im Pokal nicht doch schlagen kann, wenn sie einen schlechteren Tag haben sollten).

Wie konnte Terzic heute nur diese Mannschaft so aufstellen, wo die Mannschaft erstens müde war (worauf ich nach Bekanntgabe der Aufstellung heute hier im Forum hinwies) und doch auch gar kein so gutes Spiel am Dienstag abgeliefert hat, wie man vom Trainerstab sehen wollte und zweitens Spieler wie Nmecha (war gegen NC nahezu ein Totalausfall, kaum Ballkontakte, 1 Luftzweikampf) und Adeyemi (u.a. 2 Drittel seiner Dribblings verloren am Dienstag) keine gute Leistung angeliefert hatten. Ich hatte die Daten hier ausführlich eingestellt. Und Nmecha war heute noch weniger am Ball als Reyna in seinen etwa 25 Minuten; er ging fast nur spazieren (habe mir die erste Hälfte eben nochmal angeschaut). Sieht denn der Trainer so etwas nicht? Den hätte Terzic als erstes auswechseln müssen Wie kann der zur Nationalelf eingeladen werden?

Für Kehl und Terzic wäre die Arbeit in der 2. Reihe deutlich besser und effektiver.

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Der Kader gibt genug her, um Platz 2 zu holen. Aber dafür braucht es eine vernünftige Taktik durch einen vernünftigen Trainer.

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Und ich glaube das ist die ganz große Frage.

Ist unsere Kader in der Spitze wirklich besser? Oder sind wir aufgrund er finanziellen Möglichkeiten einfach nur breiter aufgestellt und könnten im Zweifel auf Verletzungen besser reagieren.

Ich glaub es ist zweites.

Die erste 11 ist nicht besser als die unserer Konkurrenten. Individuelle Spitzenklasse fehlt komplett.

Ob Kehle oder Terzic mit Herzblut dabei sind ist mir völlig egal, ohne das Geld würde niemand beim BVB morgen vorfahre.
Zumal gibt es ein ganzes Team hinter den Personen. Ich haben nicht den Eindruck das Kehl oder Terzic so arrogant sind und glauben die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben.

Bei unserem Watzke sieht das hingegen völlig anders aus.

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Wie konnte Terzic heute nur diese Mannschaft so aufstellen, wo die Mannschaft erstens müde war (worauf ich nach Bekanntgabe der Aufstellung heute hier im Forum hinwies) und doch auch gar kein so gutes Spiel am Dienstag abgeliefert hat, wie man vom Trainerstab sehen wollte und zweitens Spieler wie Nmecha (war gegen NC nahezu ein Totalausfall, kaum Ballkontakte, 1 Luftzweikampf) und Adeyemi (u.a. 2 Drittel seiner Dribblings verloren am Dienstag) keine gute Leistung angeliefert hatten. Ich hatte die Daten hier ausführlich eingestellt. Und Nmecha war heute noch weniger am Ball als Reyna in seinen etwa 25 Minuten; er ging fast nur spazieren (habe mir die erste Hälfte eben nochmal angeschaut). Sieht denn der Trainer so etwas nicht? Den hätte Terzic als erstes auswechseln müssen Wie kann der zur Nationalelf eingeladen werden?

Für Kehl und Terzic wäre die Arbeit in der 2. Reihe deutlich besser und effektiver.

Bitte schick die Daten künftig an den BVB. Vielleicht bringt es einen Erkenntnisgewinn.

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In weiten Teilen Zustimmung. Weiter unten habe ich allerdings die Frage aufgeworfen, wie „wir“ uns als Fans an ETs Stelle entschieden hätten. Ich vermag es von mir nicht zu sagen, obwohl ich um alle Missstände im und um den Verein weiß.

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kannst du das mit den Mißständen mal konkretisieren ?

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Da sind 1-2 Personen hier deutlich näher dran und qualifizierter als ich. Vieles ist aber offensichtlich und wird auch hier (ab und an) thematisiert. Ein anderer großer Punkt, ist das Gehabe von Aki und wie das von casual Mitarbeitenden so wahrgenommen wird.
Ist alles nicht verwunderlich, unterstreicht aber auch neben dem Platz, den Kameras und Mikros sein „Ich“.
Wir bzw. der Verein sind langsam da, wovor ich seit 5-6 Jahren warne. Aber hey…nur Gelaber.

Anyway, lange hier nich mehr wirklich was geschrieben. Musste mal wieder raus, obwohl ich eigentlich resignativ bin.
Haben heut kindfrei und gehn uns jetzt mal schön einen reinhängen.
Schönen Abend allen.

antworten

Da sind 1-2 Personen hier deutlich näher dran und qualifizierter als ich. Vieles ist aber offensichtlich und wird auch hier (ab und an) thematisiert. Ein anderer großer Punkt, ist das Gehabe von Aki und wie das von casual Mitarbeitenden so wahrgenommen wird.
Ist alles nicht verwunderlich, unterstreicht aber auch neben dem Platz, den Kameras und Mikros sein „Ich“.
Wir bzw. der Verein sind langsam da, wovor ich seit 5-6 Jahren warne. Aber hey…nur Gelaber.

Anyway, lange hier nich mehr wirklich was geschrieben. Musste mal wieder raus, obwohl ich eigentlich resignativ bin.
Haben heut kindfrei und gehn uns jetzt mal schön einen reinhängen.
Schönen Abend allen.

Ernsthaft? Du sagst, dass du um die Mißstände weißt, also andeutest, gewisse Interna zu kennen, und bei Nachfrage kommt dieses blabla und auf einmal musst du ganz schnell weg?

Schwach.

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mehr muss man nich sagen. ET ärmste Sau. Hab damals schon geschrieben, dass ich mir für ihn wünsche, dass er der Verlockung widersteht und absagt.

Edin hätte von unten anfangen müssen, er ist aber gleich oben eingestiegen, das können nur die Wenigstens, und noch weniger ohne eine große Karriere im Profifußball als Spieler vorher gehabt zu haben. Da fehlen die Jahre an Erfahrung, nicht ohne Grund hat man ihm alte Hasen als Co-Trainer an die Seite gestellt, aber auch die bewirken keine Wunder.

antworten

2 Punkt Schnitt mit dem schlechtesten BVB Kader der letzten 10 Jahre.

Was waren den deine Erwartungshaltung? Oder brauchts einfach nur ein Ventil?

antworten

2 Punkte Schnitt mit dem schlechtesten Trainer seit Röber.

antworten

2 Punkte Schnitt mit dem schlechtesten Trainer seit Röber.

Was soll mir das sagen?

2 Punkte Schnitt ist jetzt schlecht?
Der Kader ist besser als ein 2 Punkte Schnitt?
Der Trainer hat nur Glück?

Was erwartest du mit dem Kader? Siehst du in dem Kader wirklich Potenzial? Oder gar Spieler die mehr als Bundesliga Durchschnitt sind?

Dass wir noch ein paar Talente haben, die möglicherweise mehr können, ist der einzige Lichtblick.

antworten

Ich erwarte einfach nur Einsatz. Der war heute nicht DA!

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2 Punkte Schnitt mit dem schlechtesten Trainer seit Röber.

Was soll mir das sagen?

2 Punkte Schnitt ist jetzt schlecht?
Der Kader ist besser als ein 2 Punkte Schnitt?
Der Trainer hat nur Glück?

Was erwartest du mit dem Kader? Siehst du in dem Kader wirklich Potenzial? Oder gar Spieler die mehr als Bundesliga Durchschnitt sind?

Dass wir noch ein paar Talente haben, die möglicherweise mehr können, ist der einzige Lichtblick.

Also der Kader, mit den Neuverpflichtungen der letzten beiden Jahre geht dann auch mit auf Edin, der sich die Spieler aussuchen durfte. Also steht er noch mehr als alle anderen Trainer zuvor in der Verantwortung, die nicht so viel Macht hatten. Der Fußball, der dann zu sehen ist, entspricht seiner Feder. Die 2 Punkte muss er in dieser Saison bis zum Ende abliefern, sonst schaut es mit der CL mau aus, und die Quali dafür ist in dieser Saison noch viel wichtiger, als ohnehin schon.

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2 Punkte Schnitt mit dem schlechtesten Trainer seit Röber.

Was soll mir das sagen?

2 Punkte Schnitt ist jetzt schlecht?
Der Kader ist besser als ein 2 Punkte Schnitt?
Der Trainer hat nur Glück?

Was erwartest du mit dem Kader? Siehst du in dem Kader wirklich Potenzial? Oder gar Spieler die mehr als Bundesliga Durchschnitt sind?

Dass wir noch ein paar Talente haben, die möglicherweise mehr können, ist der einzige Lichtblick.

Also der Kader, mit den Neuverpflichtungen der letzten beiden Jahre geht dann auch mit auf Edin, der sich die Spieler aussuchen durfte. Also steht er noch mehr als alle anderen Trainer zuvor in der Verantwortung, die nicht so viel Macht hatten. Der Fußball, der dann zu sehen ist, entspricht seiner Feder. Die 2 Punkte muss er in dieser Saison bis zum Ende abliefern, sonst schaut es mit der CL mau aus, und die Quali dafür ist in dieser Saison noch viel wichtiger, als ohnehin schon.

Das ist die Frage, Edin würde sich sicher andere Spieler wünschen, aber unsere Hoheit Watzke kauft gerne deutsche Mittelklasse N11 Spieler von der direkten Konkurrenz. Gibt ihm wohl das Gefühl der Überlegenheit, ähnlich wie die Bayern es machen.

Das Wunschspielerargument ist doch billigste PR.

Ich will Terzic hier gar nicht großartige verteidigen, aber das, was der Trainer mit dem Kader zeigt, finde eher überdurchschnittlich.
Ich finde, wir sehen genau das, was zu erwarten war. Eine tote Truppe, ohne Führungsspieler oder Impulse, die an guten Tagen abliefert, sobald der Gegner etwas dagegen hat, in sich zusammenfällt.

Wir haben keine Top-Spieler, nicht einen!

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Meine Befürchtung ist, dass Terzic mittlerweile der einzige Trainer ist, der mit dem Kader überhaupt noch halbwegs etwas anfangen kann. Die ganz große individuelle Klasse ist da einfach nicht mehr vorhanden. Ein Trainerwechsel während der Saison könnte uns dann erst recht so richtig in die Scheiße reiten. Wir haben uns voll auf Terzic eingelassen und müssen jetzt mit ihm durchziehen.

antworten

Ein pragmatischer Trainer wie Glasner könnte bestimmt mehr rausholen. Weil Terzic den Kader nicht spielen lässt was er kann, sondern sein Spiel, wie auch immer das am Ende aussehen soll, versucht durchzuziehen.

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Meine Befürchtung ist, dass Terzic mittlerweile der einzige Trainer ist, der mit dem Kader überhaupt noch halbwegs etwas anfangen kann. Die ganz große individuelle Klasse ist da einfach nicht mehr vorhanden. Ein Trainerwechsel während der Saison könnte uns dann erst recht so richtig in die Scheiße reiten. Wir haben uns voll auf Terzic eingelassen und müssen jetzt mit ihm durchziehen.

Die Gefahr besteht natürlich, denn für welchen Fußball ist dieser Kader denn überhaupt prädestiniert? Der ist Nichts Halbes und nichts Ganzes. Macht einfach mal kommt der "Spielidee" wirklich nah, was eigentlich ein Armutszeugnis ist.

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Ich fand das Interview von Füllkrug auf Sky interessant. Füllkrug korrigiert die Reporterin, dass er sehr viele Kopfballduelle gewonnen und Bälle festgemacht hatte vorher und das Tor nicht sein erster Ballkontakt war(sie hatte gesagt, "gefühlt" mit Ihrem ersten Ballkontakt). Danach sagt er, "Wir gehen das auch nicht richtig an".

Könnte man auch als Kritik am Trainer verstehen selbst wenn er die Spieler damit meint. Wird aber nicht klar was genau er meinte, ob nun die Einstellung der Spieler falsch ist, wie sie ins Spiel reingehen oder ob sie im Spiel es nicht richtig angehen aber irgendwie liegt beides ja im Verantwortungsbereich des Trainers.

Danach sagt Füllkrug noch einen Satz, dass Stuttgart auch besser ist als der BVB, obwohl die Spieler des BVB zwar das Potential haben besser zu spielen als Stuttgart aber aktuell ist das nicht der Fall und Stuttgart spielt aktuell besser als wir.

Hat mir sehr gut gefallen, weil das mal frei Schnauze gesprochen war und das Ganze auf den Punkt gebracht hat, nicht wie das dauerhafte Schönreden von Märchenonkel Aki.

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mehr muss man nich sagen. ET ärmste Sau. Hab damals schon geschrieben, dass ich mir für ihn wünsche, dass er der Verlockung widersteht und absagt.

Edin hätte von unten anfangen müssen, er ist aber gleich oben eingestiegen, das können nur die Wenigstens, und noch weniger ohne eine große Karriere im Profifußball als Spieler vorher gehabt zu haben. Da fehlen die Jahre an Erfahrung, nicht ohne Grund hat man ihm alte Hasen als Co-Trainer an die Seite gestellt, aber auch die bewirken keine Wunder.

Er hat doch schon vorher einige Jahre als Co-Trainer gearbeitet. Und das hochklassig.

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mehr muss man nich sagen. ET ärmste Sau. Hab damals schon geschrieben, dass ich mir für ihn wünsche, dass er der Verlockung widersteht und absagt.

Edin hätte von unten anfangen müssen, er ist aber gleich oben eingestiegen, das können nur die Wenigstens, und noch weniger ohne eine große Karriere im Profifußball als Spieler vorher gehabt zu haben. Da fehlen die Jahre an Erfahrung, nicht ohne Grund hat man ihm alte Hasen als Co-Trainer an die Seite gestellt, aber auch die bewirken keine Wunder.

Er hat doch schon vorher einige Jahre als Co-Trainer gearbeitet. Und das hochklassig.

Co Trainer ist dann doch noch was anderes, als voll in der Verantwortung bei einem Klub zu stehen, dessen Anspruch es ist, immer 2. werden zu müssen. Er hat auch keine Vita wie Arteta...

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mehr muss man nich sagen. ET ärmste Sau. Hab damals schon geschrieben, dass ich mir für ihn wünsche, dass er der Verlockung widersteht und absagt.

Edin hätte von unten anfangen müssen, er ist aber gleich oben eingestiegen, das können nur die Wenigstens, und noch weniger ohne eine große Karriere im Profifußball als Spieler vorher gehabt zu haben. Da fehlen die Jahre an Erfahrung, nicht ohne Grund hat man ihm alte Hasen als Co-Trainer an die Seite gestellt, aber auch die bewirken keine Wunder.

Er hat doch schon vorher einige Jahre als Co-Trainer gearbeitet. Und das hochklassig.

Co Trainer ist dann doch noch was anderes, als voll in der Verantwortung bei einem Klub zu stehen, dessen Anspruch es ist, immer 2. werden zu müssen. Er hat auch keine Vita wie Arteta...

Ich glaube, dass die Vita als Profifußballer da auch stark überschätzt wird. Wer hat es zum Beispiel aus der Generation der 90er Welt- und 96er Europameister als Trainer geschafft?

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mehr muss man nich sagen. ET ärmste Sau. Hab damals schon geschrieben, dass ich mir für ihn wünsche, dass er der Verlockung widersteht und absagt.

Edin hätte von unten anfangen müssen, er ist aber gleich oben eingestiegen, das können nur die Wenigstens, und noch weniger ohne eine große Karriere im Profifußball als Spieler vorher gehabt zu haben. Da fehlen die Jahre an Erfahrung, nicht ohne Grund hat man ihm alte Hasen als Co-Trainer an die Seite gestellt, aber auch die bewirken keine Wunder.

Er hat doch schon vorher einige Jahre als Co-Trainer gearbeitet. Und das hochklassig.

Co Trainer ist dann doch noch was anderes, als voll in der Verantwortung bei einem Klub zu stehen, dessen Anspruch es ist, immer 2. werden zu müssen. Er hat auch keine Vita wie Arteta...

Ich glaube, dass die Vita als Profifußballer da auch stark überschätzt wird. Wer hat es zum Beispiel aus der Generation der 90er Welt- und 96er Europameister als Trainer geschafft?

Sammer könnte man auch noch reinwerfen.
Ich würde es aber anders herum betrachten. Aus dem Großteil von herausragenden Fußballern wird sicher kein guter Trainer oder Funktionär. In der Regel ist ein solcher Background aber doch ein großer Vorteil. Ist natürlich etwas sehr individuelles.

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mehr muss man nich sagen. ET ärmste Sau. Hab damals schon geschrieben, dass ich mir für ihn wünsche, dass er der Verlockung widersteht und absagt.

Edin hätte von unten anfangen müssen, er ist aber gleich oben eingestiegen, das können nur die Wenigstens, und noch weniger ohne eine große Karriere im Profifußball als Spieler vorher gehabt zu haben. Da fehlen die Jahre an Erfahrung, nicht ohne Grund hat man ihm alte Hasen als Co-Trainer an die Seite gestellt, aber auch die bewirken keine Wunder.

Er hat doch schon vorher einige Jahre als Co-Trainer gearbeitet. Und das hochklassig.

Co Trainer ist dann doch noch was anderes, als voll in der Verantwortung bei einem Klub zu stehen, dessen Anspruch es ist, immer 2. werden zu müssen. Er hat auch keine Vita wie Arteta...

Ich glaube, dass die Vita als Profifußballer da auch stark überschätzt wird. Wer hat es zum Beispiel aus der Generation der 90er Welt- und 96er Europameister als Trainer geschafft?

Sammer könnte man auch noch reinwerfen.
Ich würde es aber anders herum betrachten. Aus dem Großteil von herausragenden Fußballern wird sicher kein guter Trainer oder Funktionär. In der Regel ist ein solcher Background aber doch ein großer Vorteil. Ist natürlich etwas sehr individuelles.

Vielleicht ist aber auch die Funktion als "Türöffner" die wichtigste. Der große Name dürfte überhaupt erst die Bereitschaft der Vereine erhöhen, ihnen eine Chance zu geben. Das wäre dann natürlich ein Vorteil, aber keiner, der die Arbeitsqualität beeinflusst.

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mehr muss man nich sagen. ET ärmste Sau. Hab damals schon geschrieben, dass ich mir für ihn wünsche, dass er der Verlockung widersteht und absagt.

Edin hätte von unten anfangen müssen, er ist aber gleich oben eingestiegen, das können nur die Wenigstens, und noch weniger ohne eine große Karriere im Profifußball als Spieler vorher gehabt zu haben. Da fehlen die Jahre an Erfahrung, nicht ohne Grund hat man ihm alte Hasen als Co-Trainer an die Seite gestellt, aber auch die bewirken keine Wunder.

Er hat doch schon vorher einige Jahre als Co-Trainer gearbeitet. Und das hochklassig.

Co Trainer ist dann doch noch was anderes, als voll in der Verantwortung bei einem Klub zu stehen, dessen Anspruch es ist, immer 2. werden zu müssen. Er hat auch keine Vita wie Arteta...

Ich glaube, dass die Vita als Profifußballer da auch stark überschätzt wird. Wer hat es zum Beispiel aus der Generation der 90er Welt- und 96er Europameister als Trainer geschafft?

Sammer könnte man auch noch reinwerfen.
Ich würde es aber anders herum betrachten. Aus dem Großteil von herausragenden Fußballern wird sicher kein guter Trainer oder Funktionär. In der Regel ist ein solcher Background aber doch ein großer Vorteil. Ist natürlich etwas sehr individuelles.

Vielleicht ist aber auch die Funktion als "Türöffner" die wichtigste. Der große Name dürfte überhaupt erst die Bereitschaft der Vereine erhöhen, ihnen eine Chance zu geben. Das wäre dann natürlich ein Vorteil, aber keiner, der die Arbeitsqualität beeinflusst.

Definitiv. Wenn es eine Beschreibung gibt, die man dem Profifußball insb. in Deutschland geben kann, dann ist das "Stallgeruch". Das ermöglicht natürlich einerseits die typischen Karrieren nach der Karriere, blockiert aber auch auch den Weg für "gelernte" Experten.

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Stefan Kuntz. Zumindest am ehesten.

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mehr muss man nich sagen. ET ärmste Sau. Hab damals schon geschrieben, dass ich mir für ihn wünsche, dass er der Verlockung widersteht und absagt.

Edin hätte von unten anfangen müssen, er ist aber gleich oben eingestiegen, das können nur die Wenigstens, und noch weniger ohne eine große Karriere im Profifußball als Spieler vorher gehabt zu haben. Da fehlen die Jahre an Erfahrung, nicht ohne Grund hat man ihm alte Hasen als Co-Trainer an die Seite gestellt, aber auch die bewirken keine Wunder.

Er hat doch schon vorher einige Jahre als Co-Trainer gearbeitet. Und das hochklassig.

Co Trainer ist dann doch noch was anderes, als voll in der Verantwortung bei einem Klub zu stehen, dessen Anspruch es ist, immer 2. werden zu müssen. Er hat auch keine Vita wie Arteta...

Ich glaube, dass die Vita als Profifußballer da auch stark überschätzt wird. Wer hat es zum Beispiel aus der Generation der 90er Welt- und 96er Europameister als Trainer geschafft?

Außer (mit mehr oder weniger großen Abstrichen) Jürgen Klinsmann fällt mir da spontan niemand ein.

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mehr muss man nich sagen. ET ärmste Sau. Hab damals schon geschrieben, dass ich mir für ihn wünsche, dass er der Verlockung widersteht und absagt.

Edin hätte von unten anfangen müssen, er ist aber gleich oben eingestiegen, das können nur die Wenigstens, und noch weniger ohne eine große Karriere im Profifußball als Spieler vorher gehabt zu haben. Da fehlen die Jahre an Erfahrung, nicht ohne Grund hat man ihm alte Hasen als Co-Trainer an die Seite gestellt, aber auch die bewirken keine Wunder.

Er hat doch schon vorher einige Jahre als Co-Trainer gearbeitet. Und das hochklassig.

Co Trainer ist dann doch noch was anderes, als voll in der Verantwortung bei einem Klub zu stehen, dessen Anspruch es ist, immer 2. werden zu müssen. Er hat auch keine Vita wie Arteta...

Ich glaube, dass die Vita als Profifußballer da auch stark überschätzt wird. Wer hat es zum Beispiel aus der Generation der 90er Welt- und 96er Europameister als Trainer geschafft?

Aber ganz ohne Vita, sowohl als Spieler, als auch als Trainer sofort einen Erstligisten und dann auch noch von der Größe zu übernehmen, das ist fast wie ein Lottogewinn. Das ist schon außergewöhnlich, da musst du ein herausragendes Talent sein, ähnlich wie Nagelsmann, der auch noch im Jugendbereich tätig war, aber das Talent erkenne ich in Edin nicht - vielleicht wären Jahre auf der Walz der bessere Weg nach dem halben Jahr BVB gewesen, als zu warten, dass Rose bald wieder gehen muss (was abzusehen war, dass es in der Konstellation dazu kommen musste)

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Markus Babbel :D

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Ein Xabi Alonso hat übrigens nach seiner Weltkarriere bewusst als Jugendtrainer angefangen, um seinen Beruf von der Pieke auf zu lernen. Nur mal so eingeworfen…

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Nunja, als Trainer hat ET auch gearbeitet und zwar länger. Ich denke dies ist ein schwaches Argument, aber der aktuelle Kader bei Bayer ist halt anders gestaltet worden. Die beiden sollte man nicht vergleichen. Edin hat man noch nie mit einem homogenen Kader gesehen.

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Ich bitte dich, Edin ist entscheidend an der Zusammenstellung des aktuellen Kaders beteiligt gewesen.

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Kann sein, aber dies wäre aber dann kein Trainer Problem. Und ich glaube genau dies haben wir seit Jahren. Wer ist Verantwortlich in den letzten Jahren? Diese bitte niemals weiter machen lassen.

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Ich habe gehört, dass Sammer sehr stark in unsere Transfers involviert ist. Heisst Watzke mischt wohl gewaltig hier rein mit.
Kommt von einem auf YouTube, den ich aber für sehr glaubwürdig halte.

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Ein Xabi Alonso hat übrigens nach seiner Weltkarriere bewusst als Jugendtrainer angefangen, um seinen Beruf von der Pieke auf zu lernen. Nur mal so eingeworfen…

...und Gladbach vor 2 Jahren noch eine Absage erteilt... Macht auch nicht jeder, war aber klug genug, um es einschätzen zu können, ob es schon an der Zeit ist.

antworten

ET ist unfähig. Als Trainer und als Transfer Verantwortlicher.
Aber motivieren kann und ein guter Fan der die Lieder kennt ist er.

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ET ist unfähig. Als Trainer und als Transfer Verantwortlicher.
Aber motivieren kann und ein guter Fan der die Lieder kennt ist er.

Traurigerweise kann er nicht mal das, das muss nämlich Aki übernehmen in der Kabine.

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Haste Recht! (dass ich das mal sage) Und da kann ET genau was zu? Was konnte Susi für seine Planlosigkeit? Was können ein Schulz, Meunier, Can, Adeyemi etc dazu, dass man sie entweder für Millionen holte und/oder ihnen kranke Gehälter zahlt?

antworten

Kannst du mir kurzen Zusammenhang zwischen Aki und Edins offensichtlichen Unfähigkeiten/Defiziten erläutern?

antworten

Ne, kann ich nicht. Mein Gott, kann doch echt nicht so schwer sein. Ihr beschäftigt euch doch mit unserem Verein und dessen „Strukturen“ oder?

Ich frage mal zurück.

- Wer stellt den Trainer ein?
- Wer entlässt Trainer?
- Wer hält x Jahre an Susi fest?
.
.
.
- Wer hat generell bei allem hier das letzte Wort?

antworten

Zum Glück haben die so lange an Susi festgehalten, sonst wäre der Abstieg schon früher angefangen.

antworten

Verstehe, du meinst Edin ist eine arme Socke, weil Aki ihn für einen Job eingestellt hat, für den er nicht geeignet ist, den er aber nicht ablehnen konnte/wollte.

Angesichts Edins Vertragsvolumens von vermutlich 15 Mio.€ hält sich mein Mitleid allerdings in Grenzen…

antworten

Das meine ich, ja. Vor circa 1,5 Jahren schrob ich genau das. Ich habe wirklich gehofft, dass er die Stärke hat sich, den Kader und die Zustände unter Akis Dortmund richtig einzuschätzen und zu verzichten.
Ich verstehe warum er es nicht konnte und das tut mir für ihn sehr leid.
Hätte es einer von „uns“ gekonnt? Keine Ahnung. Ich würde von mir, ausm vollgefurzten Sessel raus, behaupten, dass ich abgesagt hätte. (War aber natürlich nie in der Situation, da ich wohl ein weitaus schlechterer Trainer als ET bin/wäre.)

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Terzic hat sich den Kader so zusammen gebaut. Mit haufenweise Durchschnitt. Selbst schuld.

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Die Transfers von Bensebaini und Nmecha stehen für alles, was schief läuft.

Wie kann ich denn bitte voller Begeisterung einen Bensebaini verpflichten, den man seit Jahren aus der Liga kennt? Und 30 Mio. € für Nmecha sind einfach nur geisteskrank, aber das haben wir hier ja alles schon 1000 mal durchgekaut.

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Vielleicht hat er den Job für seine Familie angenommen, weil danach die nächsten 2 Generationen finanziell gesichert sind.

Ansonsten halber bei dem desolaten Kader ja mittlerweile selbst massiv Aktien drin. Ich persönlich kann den gezeigten Fußball kaum noch ertragen, nach manchen Spielen schäme ich mich ein bisschen für die Punkte und der Kader bietet mittlerweile überhaupt keinen Unterschiedsspieler mehr. Völlig egal wer da auf dem Platz steht. So glaubt doch niemand, dass es heute mit Can anstatt Özcan besser gelaufen wäre.

Und ja, auch ich sehne mich nach einem Ende der Ära Aki Watzke.

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Und was kommt nach Watzke. Der sucht dich 100% einen von dem er weiss, dass er genauso weitermacht wie er.

Was müsste anders laufen? Sich aus dem Sportlichen raushalten

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Und was kommt nach Watzke. Der sucht dich 100% einen von dem er weiss, dass er genauso weitermacht wie er.

Was müsste anders laufen? Sich aus dem Sportlichen raushalten

Ich tippe darauf, der Nachfolger von Aki wird eine generative KI von Aki selbst sein. Eine aKI sozusagen. Ein digitaler Klon. Dann fehlt uns nur noch eine Klopp-KI auf der Trainerbank, um die alten Erfolge wieder aufleben zu lassen.

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Und was kommt nach Watzke. Der sucht dich 100% einen von dem er weiss, dass er genauso weitermacht wie er.

Was müsste anders laufen? Sich aus dem Sportlichen raushalten

Ich tippe darauf, der Nachfolger von Aki wird eine generative KI von Aki selbst sein. Eine aKI sozusagen. Ein digitaler Klon. Dann fehlt uns nur noch eine Klopp-KI auf der Trainerbank, um die alten Erfolge wieder aufleben zu lassen.

Aus dem 3D-Drucker?

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Mein Tipp bleibt Carsten Cramer.

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... hatten wir hier noch eine Reihe von Leuten, die sich einen Sieg von Milan gewünscht haben, weil sie den BVB dann gute Chancen auf den Gruppensieg zutrauten. Ich war darüber sehr verwundert und ärgere mich zudem, dass Milan gewonnen hat, weil uns das natürlich ganz schnell das Achtelfinale kosten kann.

Aber heute habe ich den Eindruck, einige sehen uns schon im Abstiegskampf, so düster ist die Stimmung auf einmal.
Ebenso wie man die beiden Leistungen gegen Newcastle nicht jeden Tag auf dem Platz bringen kann, werden wir eine Leistung für heute sicherlich auch nicht so schnell wieder sehen. Und ich fand das letzte Spiel in Stuttgart eigentlich noch schlimmer, weil da etwas unglaubliches passiert ist. Heute hatte ich nicht mehr erwartet.

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Ganz ehrlich, ich kann das mit Newcastle nicht mehr hören. Es ist doch kein Zufall, dass wir unsere beiden besten Spiele der Saison beide ausgerechnet gegen die hatten. Aus meiner Sicht war Newcastle in beiden Spielen vorne völlig harmlos und hinten offen wie ein Scheunentor. Dazu kam dann noch Pech und sehr viel individuelles Unvermögen. Dass wir die beiden Spiele gewonnen haben lag definitiv nicht nur an uns.
Wie es aussieht, wenn der Gegner überdurchschnittlich gut Fußball spielen kann, hat man gegen die Bayern und heute gesehen. Kommt Gegenwehr, fällt unserer Karnevalstruppe nichts mehr ein.

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... hatten wir hier noch eine Reihe von Leuten, die sich einen Sieg von Milan gewünscht haben, weil sie den BVB dann gute Chancen auf den Gruppensieg zutrauten. Ich war darüber sehr verwundert und ärgere mich zudem, dass Milan gewonnen hat, weil uns das natürlich ganz schnell das Achtelfinale kosten kann.

Aber heute habe ich den Eindruck, einige sehen uns schon im Abstiegskampf, so düster ist die Stimmung auf einmal.
Ebenso wie man die beiden Leistungen gegen Newcastle nicht jeden Tag auf dem Platz bringen kann, werden wir eine Leistung für heute sicherlich auch nicht so schnell wieder sehen. Und ich fand das letzte Spiel in Stuttgart eigentlich noch schlimmer, weil da etwas unglaubliches passiert ist. Heute hatte ich nicht mehr erwartet.

Leverkusen und Leipzig kommen bald, könnte also schnell wieder zu so einer Leistung kommen.
Das Glück ist/war, auf diese Mannschaften erst jetzt zu treffen, um vorher noch Punkte sammeln zu können, die auch größtenteils glücklich waren, die Spiele, wo wir mal souverän siegten, da reicht eine Hand aus.

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Naja, man würde ja belächelt, aber Newcastle war einfach abgrundtief schlecht in beiden Spielen. Ich rechne gegen Paris und Milan mit Niederlagen.

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... hatten wir hier noch eine Reihe von Leuten, die sich einen Sieg von Milan gewünscht haben, weil sie den BVB dann gute Chancen auf den Gruppensieg zutrauten. Ich war darüber sehr verwundert und ärgere mich zudem, dass Milan gewonnen hat, weil uns das natürlich ganz schnell das Achtelfinale kosten kann.

Aber heute habe ich den Eindruck, einige sehen uns schon im Abstiegskampf, so düster ist die Stimmung auf einmal.
Ebenso wie man die beiden Leistungen gegen Newcastle nicht jeden Tag auf dem Platz bringen kann, werden wir eine Leistung für heute sicherlich auch nicht so schnell wieder sehen. Und ich fand das letzte Spiel in Stuttgart eigentlich noch schlimmer, weil da etwas unglaubliches passiert ist. Heute hatte ich nicht mehr erwartet.

Sorry, aber ich kann mir echt nicht vorstellen, dass da heute jemand nicht mehr als das erwartet hat.

Das war komplett desolat und wenn wir nicht eine von zwei gefährlichen Situationen nutzen und Stuttgart nicht reihenweise den Möbelwagen nicht trifft, verlieren wir da mit 0:5 und können uns nicht beschweren.

Auch wenn man nicht viel erwartet, so denke ich doch, dass jeder eine bundesligataugliche Leistung voraussetzt.

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Doch. Wenn man sich die bisherigen Spiele vom VfB und uns angeschaut hat war das vom Spielverlauf durchaus zu erwarten. Dass es sooo deutlich wird ist dann eben eine Facette der Überlegenheit.

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Sascha, das war heute so, als gehst du Montag ins Büro und weigerst dich den Rechner hochzufahren…

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… dennoch ist das Stadion voll und man bekommt keine Karten.

Also

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Konto voll
Stadion voll und von denen meckert auch kaum einer, Beim nächsten Spiel bin ich eh wieder dabei weil meine Konkurrenten drnken ja genauso. Also alles bestens.

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Haha nice, aber das trifft es leider sehr gut.

Bin auswärts ja einiges gewöhnt aber so eine Spannungslosigkeit, so wenig Biss beim Spiel beim Tabellendritten, das ist schon schwer zu erklären.

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Sascha, das war heute so, als gehst du Montag ins Büro und weigerst dich den Rechner hochzufahren…

Also ein produktiver Arbeitstag im Öffentlichen Dienst. Alles relativ. Was unsere Mannschaft heute gezeigt hat, war eher so "über eine Bananenschale ausgerutscht, sich dabei heißen Kaffee über die eigenen Eier geschüttet und danach nach Hause gegangen".

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Das würde ja Pech suggerieren…

Heute war eher der PC wurde übers Wochenende geupdatet, aber anders als erwartet/angekündigt (was komisch ist, weil der VFB exakt das erwartete gespielt hat). Alle gucken sich fragend an, niemand arbeitet so richtig an dem Problem oder zeigt größere Initiative ausser Kollege Kobel der aber nur dafür sorgen kann, dass die Kollegen die PCs nicht in die Luft sprengen.

Und der Chef hat anscheinend auch eher weniger Ahnung was jetzt zu tun ist.

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Jesus Maria, wir hatten ja schon einige katastrophale Auftritte in der Vergangenheit, aber das kommt mit Sicherheit in die Top 10 aller Zeiten.

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Ja, sofern man die Bayern-Spiele außer Konkurrenz laufen lässt, war das schon eine krasse Lehrstunde heute von einem formal minderbemittelten Gegner.

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Wir wussten, es wird schwierig. Der FCB ist kein echter Gegner (Weltklassespieler und viel Geld). Aber auch den nachfolgenden Plätzen sind mit Leverkusen und Leipzig altbekannte Größen, aber mit Stuttgart und Frankfurt auch zwei weitere Wettbewerber. Der BVB kämpft eher um die CL-Qualifikation als um Platz 2. Das ist die Realität. Besonders belastetend ist, dass die CL in der nächsten Saison besonders viele Geld auszahlt. Eine verpasste Qualifikation wäre also extrem schmerzhaft. Unrealistisch ist dieses Szenario nicht. Top-Talente hat der BVB nicht mehr, so dass ein wirtschaftlicher Niedergang gerade jetzt nicht undenkbar ist.
Ohne Kapitalerhöhung wird der BVB in beiden Fällen weiter zurückfallen. Ein weiterer großer Investor würde einen Rückfall auf Platz 4-6 unwahrscheinlicher machen.
Aber auch seine Hausaufgaben macht der BVB nicht gut: kein echtes Toptalent, nur Hoffnungsspieler. Kein Toptrainer a la Tuchel. Keine richtig guten Transfers.
Alles nicht soo toll.

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Jedesmal der selbe Mist: Nein, Geld spielt keine so große Rolle! Wie kann es sein, dass Heidenheim den Bayern auswärts 2 Tore einschenkt? Oder wie kann es sein, dass wir mit zumeist no names 2011 alles in Grund und Boden gespielt haben und Meister geworden sind? Wir haben gute Spieler, die alle durchaus was können, wenn sie wollen, auch Bayern und jeden anderen in der Liga schlagen. Nur sieht das diese Saison nicht so aus, dass da unbedingter Wille immer da ist.

Und wir sind Borussia Dortmund, es MUSS da jede Saison der Anspruch sein, Meister werden zu wollen und nicht nach 10 Spieltagen und durchschnittlichen Leistungen jedesmal zu kommen „Wir spielen um Platz 4, das ist unsere Kragenweite“. Bullshit!

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Jedesmal der selbe Mist: Nein, Geld spielt keine so große Rolle! Wie kann es sein, dass Heidenheim den Bayern auswärts 2 Tore einschenkt?

Relativ einfach. Die Bayern haben zurückgeschaltet, dann fällt das 1:2 weil etwas zu sehr gepennt. Kurze Druckphase Heidenheim mit abgefälschtem Schuss 2:2. Die Bayern schalten wieder hoch, 3:2, 4:2, Ende (xG 3:1).

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„Top Trainer“ Tuchel ist in München auch nicht grad willkommen.

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Ich bin noch immer fassungslos!
Was für ein emotionsloser, dreister Auftritt unseres BVB!
Null Kampf, null Ideen, null Laufbereitschaft,…..
Füllkrug total gelassen im Interview nach dem Spiel, labert sich einen zusammen…. Ich wäre mega angefressen nach so einer blutleeren Vorstellung!
Adeyemi, dieser Möchtegernstar, ist an Dreistigkeit nicht zu überbieten! Wie wäre es, wenn er mal hinterhergeht, wenn er den Ball verliert??? Nix da!!! Der sollte den Rest der Saison auf der Tribüne sitzen…. Hauptsache immer die sozialen Medien bedienen. War überhaupt einer so richtig nach dem Spiel angefressen?
……
Sorry, wenn ich hier persönlich geworden bin, aber ich bin soooooo sauer…..
Tausende Reisen nach Stuttgart, kratzen die Kohle zusammen, nehmen Urlaub……
und dann so eine „Leistung“!!!
Boah, ich würde den jetzt gern die Meinung Geigen!
Kämpfen kann JEDER! Das ist das Mindeste, was man erwarten darf.

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Mein Vorschlag wäre ja: montags reibungsfrei und ein gemeinsamer Besuch bei einem Fan-club.
Denke die Leute da würden den Herrschaften schon erklären was sie von solchen Auftritten halten.

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Der löst alles negative in mir aus, was ich mir bei Fußballern vorstellen kann. Und das schlimmste an allen Eigenschaften - neben Arroganz - ist: Abgrundtiefe Dummheit.

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Leider so ziemlich alles, was schon bei seiner Verpflichtung abzusehen war.
Ganz schlimmer Transfer.

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Das ist aber letztlich ein Spieler, den Marco Rose unbedingt haben wollte
(nicht zur Verteidigung von ET, sondern um das mal etwas zu dividieren)

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Mit Terzic als technischem Direktor, der an allen Transfers beteiligt war und denselben bescheuerten Fußball spielen lässt.

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Mit Terzic als technischem Direktor, der an allen Transfers beteiligt war und denselben bescheuerten Fußball spielen lässt.

Bestreitet ja niemand, aber die Initiative für diesen Transfer gab es von Rose, seinen Ziehsohn aus Salzburg (da hat er ihn ja auch schon geholt) hierher zu lotsen.

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dann hoffen wir mal, dass er ihn immer noch haben möchte.

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dann hoffen wir mal, dass er ihn immer noch haben möchte.

Same Gedanke ;-)

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Der löst alles negative in mir aus, was ich mir bei Fußballern vorstellen kann. Und das schlimmste an allen Eigenschaften - neben Arroganz - ist: Abgrundtiefe Dummheit.

Verliert den Ball, macht dann Huckepack (legt sich) mit dem Gegenspieler (an), beide kriegen gelb... So ungefähr kann man seine Hinrunde bisher beschreiben.

Kein Trainer wird an einem Spieler, mit so eine Herangehensweise, Freude haben, das machen die wenigen lichten Momente die er hat, auch nicht wett.

Vielleicht kommt einer und bietet > 20 Mio, fehlen tut er so wie in dieser und der letzten Hinrunde nicht.

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Für die 20 Millionen holen wir den weniger talentierten Bruder eines Neuzugangs dieser Saison?

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Für die 20 Millionen holen wir den weniger talentierten Bruder eines Neuzugangs dieser Saison?

Auf Empfehlung von Julian?
Schäfer reibt sich schon die Hände...

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Für die 20 Millionen holen wir den weniger talentierten Bruder eines Neuzugangs dieser Saison?

Und wenn wir den nicht bekommen irgendeinen der Spieler, die ihr einzig gutes Spiel gegen uns gemacht haben. Kommt dann im Ergebnis aufs Gleiche raus...

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Ich glaube auch, dass er Dortmund als schlechtes Geschäft verlassen wird.

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Ich glaube auch, dass er Dortmund als schlechtes Geschäft verlassen wird.

Das würde ich in Kauf nehmen, bevor man gar nichts mehr/noch viel weniger bekommt, ist uns ja auch schon passiert.

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Was ist das Kernproblem? Sind es die Spieler oder ist es der Trainer?

Ich finde jedenfalls erstaunlich, dass hier so viele Marktschreier felsenfest meinen, dass mit einem anderen Trainer alles besser wäre.

Ich behaupte, dass mittlerweile unser Kader einfach nicht mehr hergibt als Platz 4-7. Da passt einfach so vieles nicht zusammen. Hauptsache wir haben 3 Kaderplätze für 1 Position blockiert, aber auf anderen Positionen (DM, IV, AV!) laufen wir auf der letzten Rille.

Wenn hier einer den Hut nehmen müsste, wäre das meiner Meinung nach zunächst Kehl. Es ist fatal was wir aus den 180 Mio. Transfererlös bei Haaland und Bellingham aus dem Kader gemacht haben. Besser wäre es gewesen, das Geld in 3% Staatsanleihen anzulegen und auf Spieler aus der eigenen Jugend zu setzen als Riesen zweistellige Millionen Beträge in Durchschnittskicker zu investieren. Das einzig positive an Bensebaini ist, dass wir für den Ponys für ihn nichts in den Rachen geschoben haben. Ansonsten ist er Guerreiro 2.0 (defensiv) und offensiv zwei Klassen schlechter.

Ansonsten muss man Terzic zu Gute halten, dass er uns in jedem Wettbewerb noch alle Chancen (den utopischen Titel in der Bundesliga mal ausgenommen) aufrecht gehalten hat. Wenn wir in paar Wochen in Stuttgart aber wieder so ne Grütze abliefern im Wettbewerb mit der einzigen realistischen Titelchance, dann muss auch er hinterfragt werden. Was mir jedoch Sorgen macht, ist der reihenweise Verfall der guten Talente. Moukoko, Adeyemi, Reyna, Bynoe-Gittens…ich habe nicht den Eindruck, dass Terzic da positiv einwirkt. Andererseits liefern die besagten Spieler auch NULL bei ihren Einsätzen, insbesondere wenn diese von Anfang an ran dürfen.

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Was ist das Kernproblem? Sind es die Spieler oder ist es der Trainer?

Ich finde jedenfalls erstaunlich, dass hier so viele Marktschreier felsenfest meinen, dass mit einem anderen Trainer alles besser wäre.

Ich behaupte, dass mittlerweile unser Kader einfach nicht mehr hergibt als Platz 4-7. Da passt einfach so vieles nicht zusammen. Hauptsache wir haben 3 Kaderplätze für 1 Position blockiert, aber auf anderen Positionen (DM, IV, AV!) laufen wir auf der letzten Rille.

Platz 3-6 - aber grundsätzlich bin ich bei Dir.

Wenn hier einer den Hut nehmen müsste, wäre das meiner Meinung nach zunächst Kehl. Es ist fatal was wir aus den 180 Mio. Transfererlös bei Haaland und Bellingham aus dem Kader gemacht haben. Besser wäre es gewesen, das Geld in 3% Staatsanleihen anzulegen und auf Spieler aus der eigenen Jugend zu setzen als Riesen zweistellige Millionen Beträge in Durchschnittskicker zu investieren.

Naja, hier muss man ehrlich bleiben: Die 180 Mio werden halt niemals 1:1 wieder reinvestiert.
Da kommen noch Steuern runter und ein weiterer Teil fließt einfach ins Budget.
Kehl wird im Sommer 2022 nur bedingt verantwortlich gewesen sein für die Transfers (vieles hatte bestimmt schon Zorc eingefädelt oder klar gemacht), dann kann ihn also nur für diesen Sommer in Verantwortung nehmen:

Felix Nmecha 30,00 Mio. €
Marcel Sabitzer 19,00 Mio. €
Niclas Füllkrug 13,00 Mio. €
Ramy Bensebaini ablösefrei

Ja, Sabitzer und Nmecha hätte ich jetzt nicht geholt bzw. waren zu teuer. Aber ansonsten?

--
Block 24

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Verstehe die Kritik an Sabitzer nicht. Solider Spieler mit Erfahrung für unter 20 M€ für die Breite. Er ist nichtmal 150 Tage da. Da kann man ihm das ein oder andere unglückliche Spiel noch gönnen, zumal er auch eine Weile verletzt war. Bei mir hat eigentlich jeder ein halbes Jahr Schonfrist.

antworten

Verstehe die Kritik an Sabitzer nicht. Solider Spieler mit Erfahrung für unter 20 M€ für die Breite. Er ist nichtmal 150 Tage da. Da kann man ihm das ein oder andere unglückliche Spiel noch gönnen, zumal er auch eine Weile verletzt war. Bei mir hat eigentlich jeder ein halbes Jahr Schonfrist.

Also heute fand ich ihn bodenlos.
Sein Passspiel hat viele Gelegenheiten vernichtet und direkt zu Kontern eingeladen.

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Nunja, gerade Passpiel ist was, was ein neuer Spieler mal nicht eben mit den neuen Mitspielern blind meistern kann. Gerade das braucht denke ich die meiste Eingewöhnungszeit.

Aber vlt. war das Mittlefeld von Stuttgart auch heute besonders gut auf ihn eingestellt. Weiß nicht. Hab das Spiel nicht gesehen. Sabitzer vlt. noch nicht superfit nach seiner Verletzung und nach dem dichten Spielplan für ihn zuletzt halt heute nicht die beste Leistung. Kann vorkommen. Allein Schuld an der Niederlage ist er sicher nicht gewesen.

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Wer Bensebaini verpflichtet, dem ist nicht mehr zu helfen.

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Wir haben eine überbewerte Mannschaft, deren Zusammenstellung viele Fragenzeichen lässt. Wir haben aber auch einen limitierten Trainer. Beides führt zu Ergebnissen wie heute.

Ich bleibe aber dabei, ein wenig System, ein wenig Struktur darf man vom Trainer schon erwarten.

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Ein Kacktrainer wird nicht Pokalsieger und fast Meister. Nach so vielen anderen Trainern, die wir seit Klopp verschlissen haben ist so jemand wie Terciz, der auch am Verein hängt, durchaus gut, um da gewisse Konstanz rein zu bringen.

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Ein Kacktrainer wird nicht Pokalsieger und fast Meister. Nach so vielen anderen Trainern, die wir seit Klopp verschlissen haben ist so jemand wie Terciz, der auch am Verein hängt, durchaus gut, um da gewisse Konstanz rein zu bringen.

Sag das mal Tedesco

antworten

Ich halte Tedesco für keinen schlechten trainer. Aktuell lässt er mit Belgie ja keinen schlechten Fußball spielen. Hat er auch in Leipzig und ist deswegen auch Pokalsieger geworden. Dass man ihn dort schon nach 5 Spieltagen bei nur zwei Niederlagen auswärts gegen die damals Überraschungsteams der Stunde, Union und Frankfurt, schon rausgeworfen hat, fand ich damals schon sehr komisch. Und ehrlich, wer mit Sülze 04, die eigentlich immer einen komischen Kader haben, 2. wird, der kann für mich schon was.

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Aber im Grunde ist es der korrekte Ansatz. Wir haben ja viele Trainer durch die alle scheinbar ungenügend sind. Ich bin seit langem Fraktion Kader. Der ist und bleibt mist.

Einzeln betrachtet machen viele Spieler schon Sinn zusammen genommen passt da aber nicht viel. Unseren kreativen fehlt Konstanz unserem schnellen fehlt Technik unseren passgenauen Schnelligkeit unseren zweikampfstarken Spielern Intelligenz ...

Das kann man leider so weiterführen. Unsere Antwort auf ein Defizit ist wir holen einen Spieler der dieses als stärke hat. Wir beachten nur nicht, wir nehmen dann einen von den elf die ja ein anderes positive wichtiges Element haben wieder raus.

antworten

Aber im Grunde ist es der korrekte Ansatz. Wir haben ja viele Trainer durch die alle scheinbar ungenügend sind. Ich bin seit langem Fraktion Kader. Der ist und bleibt mist.

Einzeln betrachtet machen viele Spieler schon Sinn zusammen genommen passt da aber nicht viel. Unseren kreativen fehlt Konstanz unserem schnellen fehlt Technik unseren passgenauen Schnelligkeit unseren zweikampfstarken Spielern Intelligenz ...

Das kann man leider so weiterführen. Unsere Antwort auf ein Defizit ist wir holen einen Spieler der dieses als stärke hat. Wir beachten nur nicht, wir nehmen dann einen von den elf die ja ein anderes positive wichtiges Element haben wieder raus.

Also wir haben letzte Saison 6 neue Spieler für die erste 15 geholt, die alle keine Bankdrücker waren, die alle Leistung gezeigt haben. Modeste ist da natürlich nicht dabei. Diese Saison 4 solche Spieler. Also 10 insgesamt.

Jetzt können wir überlegen, ob das 10 Hochstapler sind, oder aber etwas ihre volle Leistungsstarke blockiert.

Und dann lohnt es sich doch gen Leverkusen, Stuttgart und den Dosen zu gucken. Warum stehen die heute besser da, als letzte Saison obwohl deren Spieler nicht aus den Ronaldos, Bellinghams und Haalands zusammengekommen sind.

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Zunächst einmal die Bilanz seitdem wir auf die etwas größeren Teams getroffen sind:
- Unentschieden in Frankfurt (naja, so ein großes Team sind sie jetzt auch nicht)
- hochverdiente Niederlage zu Hause gegen Bayern
- hochverdiente Niederlage in Stuttgart (wie war das Torschussverhältnis gleich noch...?!)

Wie geht es wohl gegen Leipzig und Leverkusen aus?

Morgen dann wohl 2 Punkte Rückstand auf Platz 4.

Schauen wir auf die CL:
- In Mailand tippe ich auf ein knappes 2:1 für den AC. Italienische Mannschaft mit Selbstbewusstsein nach dem Sieg gegen PSG.
- Zu Hause gegen PSG ein 0:2.

Damit wären wir dann draußen.

Schauen wir auf den Pokal:
- Auswärts in Stuttgart. Vielleicht läuft es diesmal besser, aber sehr wahrscheinlich ist das nicht. 3:2 für Stuttgart.

Damit wären wir dann draußen.

Aus unserem Ergebnisdusel könnten wir relativ schnell rauskommen, in der BL ist es schon soweit. Wir müssen aktuell Süle Rechtsverteidiger spielen lassen, damit wir Bensebaini nicht bringen müssen. Das alleine sagt alles über unseren Kader und die Transferpolitik aus.

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Da hatten wir nach dem Sieg gegen Hoffenheim die fast einhellige Meinung, dass die Mannschaft jetzt Konturen bekommt, klare Abläufe erkennbar werden, und die neuen Spieler ihre Rolle gefunden haben.

Wenn ich hier heute so lese, dann werden wir in der Champions League Gruppe letzter, fliegen mit Pauken und Trompeten aus dem Pokal, und kommen in der Liga auf gar keinen Fall unter die ersten Vier.

Irgendwie komme ich bei dem Tempo nicht ganz mit.

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Eine einhellige Meinung? Verblendung mehr nicht.

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Wenn ich hier heute so lese, dann werden wir in der Champions League Gruppe letzter, fliegen mit Pauken und Trompeten aus dem Pokal, und kommen in der Liga auf gar keinen Fall unter die ersten Vier.

Nach dem heutigen Spiel ist meine Hoffnung jedoch auch nicht wahnsinnig gestiegen. Das Delta erschien mir zu groß, als das man es in 3 Wochen ausgleichen könnte.

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Oh man, was manche hier von sich geben ist echt unterste Schublade.
Da du ja schon genau weisst wie es weiter geht, wette dein ganze vermögen auf deine Tipps und du kannst beim BVB einsteigen als Großaktionär.
Wenn nicht, bleibst du uns hier mit deinen Schrubblertheorien erhalten.

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attraktiver Offensivball. Nagelsmann wird ja jetzt leider nichts mehr. wenn uns Stuttgart schon so herspielt, wirds nichts mit der CL, so realistisch sollte man sein. mit Edin wird es nicht besser. man mag sich kaum ausmalen, was spielerisch ohne unsere Altherren Reus und Hummels im Kader los wäre.
Spieler wie Malen, Adeyemi, Nmecha oder Reyna bekommen nicht mehr als eine vernüftige Halbzeit auf den Platz. kaum stellt man einen in die Start11 wirds ein Totalausfall mit Ansage.

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Es ist schon gruselig, wer hier als Terzic Nachfolger diskutiert wird als möchte man unseren sportlichen Abstieg besiegeln

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Junge, fahr in Harz. Glasner ey

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Man muss nicht unbedingt auf einen wie Glasner zurückgreifen, es gäbe auch andere...

Edin muss die CL schaffen, alles andere wäre zu wenig.

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Ich fand ihn schon in Kiel klasse, und aus Werder holt er alles raus.

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Wenn wir weiter in die Bedeutungslosigkeit wollen, dann kann man Trainer wie Werner oder Maaßen wollen. Das kann doch nicht wirklich Euer Ernst sein.

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Wenn wir weiter in die Bedeutungslosigkeit wollen, dann kann man Trainer wie Werner oder Maaßen wollen. Das kann doch nicht wirklich Euer Ernst sein.

Maaßen hat hier bei der U23 abgeliefert, vorher bei Rödinghausen erfolgreich, die Liga dann souverän gehalten, der Fußball war ansehnlich, ist nur zu einem Verein gegangen, wo der Kader nicht zu seinem Fußball passte. Immerhin ein Jahr durchgehalten und dabei gelernt..

En Hoeness hat auch eine kleine Ochsentour hinter sich, bei Hoffe wars nicht so schlecht, aber beim VfB passt es nun.

Ein Roger Schmidt würde mit seinem Fußball auch passen, dürfte jetzt viel weiter sein, als noch zu leverkusener Zeiten.

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Es ist aber schon was anderes, in Liga 3 oder 4 erfolgreich zu sein, oder bei einem Topverein in der Bundesliga. Experimentieren brauchen wir nicht.Das Experiment läuft bei Terzic ja auch nicht. Roger S.hat sich weiterentwickelt. Leider hat er bei uns gar nicht das Spielermaterial, was er für sein System benötigt. Pressen und schnelles Umschaltspiel. Das dürfte bei uns mehr als schwierig werden.

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Es ist aber schon was anderes, in Liga 3 oder 4 erfolgreich zu sein, oder bei einem Topverein in der Bundesliga. Experimentieren brauchen wir nicht.Das Experiment läuft bei Terzic ja auch nicht. Roger S.hat sich weiterentwickelt. Leider hat er bei uns gar nicht das Spielermaterial, was er für sein System benötigt. Pressen und schnelles Umschaltspiel. Das dürfte bei uns mehr als schwierig werden.

Die angesprochenen Trainer haben dann aber schon BL Erfahrung gesammelt. Sind ja nur Beispiele, Ein Roger S. wäre von seinem Spielansatz natürlich passend, der Kader müsste aber wieder ausgesiebt werden, so ist das eben, wenn du dich als Verein nach den Trainern richten musst und nicht die Trainer danach aussuchen kannst, die zu deinem Konzept passen. Das, was Roger S. spielen lässt, das spielte auch mal der BVB, somit wäre es ein fit - mit dem BVB vor Jahren - gewesen.

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Nein ein Roger S. passt weder zum Kader, noch passt sein Bosz Underdog Fußball zu einem Spitzenverein in der Bundesliga.

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Wenn wir weiter in die Bedeutungslosigkeit wollen, dann kann man Trainer wie Werner oder Maaßen wollen. Das kann doch nicht wirklich Euer Ernst sein.

Unglaublich was hier aktuell los ist!

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In diesem Forum gibt es auch keine Weiterentwicklung.

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Ich fragte mich gerade, ob es wirklich Lucien Favre war, der dem Team zuletzt eine gewisse Struktur und Handschrift verpasst hat? Unabhängig davon, dass er teilweise zaudert auch mit einem offensiveren Fußball mit mehr Risiko.

Er hatte dem Team aber wohl eine Handschrift verpasst und Struktur

Edin schafft das wohl nicht, außer es ist die "Sauklaue"

Marco Rose hat das im übrigen auch nicht geschafft in seiner Saison nach 1 Jahr, trotz
war dort damals auch nicht viel Entwicklung. Eher fast noch peinlichere Heimpleiten wie gegen Bayer (2:5) / RB (1:4) / 1:3 gegen Ajax (Mats Rot nach 30 Minuten und 1:0 Führung) in der Champions League und in der EuroLeague Rangers (2:4), bei 19 Heim-Gegentoren. Dazu Auswärtspleiten bei Ajax (0:4) Sporting (1:3) und beim FC St. Pauli (1:2) im DFB-Pokal-Achtelfinale. Trotz Jude und Erling im Team.

46 Spiele 27 Siege 4 Remis 15 Niederlagen Punkteschnitt 1,85

Es müsste also der Stoiker Lucie Favre gewesen sein - nie im Ruhrgebiet mit seiner zurückhaltenden, wenig selbstbewussten Art angekommen, aber taktisch war das aus heutiger Sicht wohl besser in den Abläufen und ein Spielkonzept erkennbar

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...die unterliegen parallel beim 18ten AFC Bournemouth mit 0:2 und spielen auch sehr schlecht dort.

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In diesem Forum gibt es auch keine Weiterentwicklung.

Was soll sich auch weiterentwickeln, wenn die Situation einfach gleich bleibt?
Die Kritik an Terzic war nie weg. Wir hatten einigen Erfolg. Aber die Frage war immer offen, wieviel davon Glück und wieviel eine echte Weiterentwicklung war.

Zur Zeit sieht es eher so aus, als hätten wir eine Menge Glück gehabt. Und das schürt eben Befürchtungen. Die Kritiker finden es ja nicht einfach geil zu meckern, die machen sich Sorgen um den Verein.

Wenn wir mal ganz ehrlich sind, dann würde es niemanden überraschen, wenn wir im Pokalspiel in Stuttgart auf genau die gleiche Weise nochmal verarscht werden. Oder? NATÜRLICH geht das! Und das ist das Problem.

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Wenn ich die Gesamtpunkte Bilanz dieses Jahres sehe, bin ich mir aber nicht ganz sicher, welcher neue Trainer die auch geschafft hätte. Das war heute in der Liga die dritte Niederlage im ganzen Jahr. Dazu zwei aus sechs Spielen in der Champions League.

Das war heute natürlich erschreckend. Aber die Gesamtbilanz spricht trotzdem nach wie vor für Edin.

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Wenn ich die Gesamtpunkte Bilanz dieses Jahres sehe, bin ich mir aber nicht ganz sicher, welcher neue Trainer die auch geschafft hätte. Das war heute in der Liga die dritte Niederlage im ganzen Jahr. Dazu zwei aus sechs Spielen in der Champions League.

Das war heute natürlich erschreckend. Aber die Gesamtbilanz spricht trotzdem nach wie vor für Edin.

Na dann machen wir doch einfach so weiter, bis die Gesamtbilanz so richtig gegen ihn spricht.
Was wäre bei Dir die Abbruchbedingung? Fünf Niederlagen in Folge? CL sicher verpasst? Acht mal so verarscht werden wie gegen Bayern und heute? Vier Punkte hinter Platz vier?
Oder einfach durchziehen bis zum Saisonende, egal was ist und dann auf die Tabelle gucken?

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Zeig mir den Trainer, der uns die Performance garantiert die du dir wünschstImmobilien.
Edins bisherige Bilanz ist nämlich die Benchmark für seinen Nachfolger.

Nebenbei kommen mir die Siege gegen Newcastle hier zu kurz. Die hat es schließlich auch gegeben.

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Zeig mir den Trainer, der uns die Performance garantiert die du dir wünschstImmobilien.
Edins bisherige Bilanz ist nämlich die Benchmark für seinen Nachfolger.

Nebenbei kommen mir die Siege gegen Newcastle hier zu kurz. Die hat es schließlich auch gegeben.

Nenee, komm mir jetzt nicht mit nem Themenwechsel. Ich habe Edins Bilanz nicht in Frage gestellt oder mir irgendwas gewünscht. Ich habe Dir eine einfach und sachliche Frage gestellt. Diese Frage ergibt sich notwendig aus Deinen Beiträgen.

Ich darf Dich zitieren:

Das war heute natürlich erschreckend. Aber die Gesamtbilanz spricht trotzdem nach wie vor für Edin.

Wir sind uns einig, dass das eine erschreckend schwache Leistung war. Wie geht man damit um?
Es gibt Leute, die daraus folgern, dass der Trainer nicht gut genug ist. Du führst dagegen seine Gesamtbilanz an. Ok, ist ein Argument. Aber wo liegt bei Dir die Abbruchbedingung?

Wenn die Gesamtbilanz schlecht ist? Nach einer bestimmten Anzahl "erscheckend schwacher" Spiele? Oder einfach so nach Bauchgefühl?

Dein Argument ist ohne eine klare Antwort auf die Frage nichts wert. Denn das passt auch auf jemanden, der von einem Hochhaus fällt, am 12. Stock vorbeikommt und sagt, naja, so weit, so gut, Gesamtbilanz des Falls ist ok.

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Marco Rose war so ein Trainer

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Meinst du den Marco Rose, der letztes Jahr trotz Torschützenkönig im team und ähnlich talentiertem Kader hinter uns gelandet ist? Ja, ist Pokalsieger geworden und hat uns rausgehauen, aber im Pokal spielt auch viel Tagesform eine Rolle. Terzic ist aber auch schon Pokalsieger geworden, als Notlösungstrainer mitten in der Saison.

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Meinst du den Marco Rose, der letztes Jahr trotz Torschützenkönig im team und ähnlich talentiertem Kader hinter uns gelandet ist? Ja, ist Pokalsieger geworden und hat uns rausgehauen, aber im Pokal spielt auch viel Tagesform eine Rolle. Terzic ist aber auch schon Pokalsieger geworden, als Notlösungstrainer mitten in der Saison.

Rose hat auch erst in der Saison übernommen, hat aber bei uns den 2er Schnitt auch gehabt. Den hat er jetzt auch in Leipzig, vorher recht ordentlich in Gladbach (zumindest vor der Bekanntgabe BVB)

Übernommen hat er übrigens 7 Punkte hinter uns am Ende waren es nur 5

Ich gebe aber gerne zu, dass ich dem BVB bzw Watzke und Sammer die Schmierenkomödie übel genommen habe, mit der sie ihn geschasst haben um Terzic zu installieren.

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Der Rose, der uns unter anderem die peinliche 0:5-Niederlage in Amsterdam beschert hat? Sorry, da war nix besser.

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Edin schafft es ja nicht, dass sein Team konstant Leistung abruft. Das zum wiederholten Male. Da dürfte bei den eigenen Ansprüchen Kritik berechtigt sein. Vor allem nach den desolaten Auftritten gegen Bayern und heute.

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Ich fand das ganze Jahr bis vor zwei Wochen ziemlich konstant. Wir sind fast Meister geworden.

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Aki?

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Daran gemessen ist alles in Ordnung. Wir spielen ja genauso wie letzte Saison.

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Ja genau fast. In den entscheidenden Spielen sind wir nicht da. So eine Vorlage wie letztes Jahr bekommt man nicht so schnell wieder. Selbst das konnten wir nicht nutzen. Bei uns wird zuviel schön geredet. Solche Auftritte in dieser Saison wie gegen Köln, in Hoffenheim, in Freiburg waren schon mit sehr viel Glück verbunden. Wir sind spielerisch schwach geworden. Natürlich bedingt durch Abgänge von Bellingham und Guerreiro. Unter Terzic erkennt man oft keinen Plan. Letztes Jahr hat er auch die Hinrunde verbaselt, dass gehört auch zum Teil der Wahrheit.

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Ich fand das ganze Jahr bis vor zwei Wochen ziemlich konstant. Wir sind fast Meister geworden.

Und sind es aus den Gründen nicht, die uns diese Saison weiter begleiten.

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Wie in unserem Spiel. Soll man diese Art von Spiel seit Wochen gutheißen?

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In diesem Forum gibt es auch keine Weiterentwicklung.

Doch, der erste Spieler macht jetzt mit, das ist doch was

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Hat er denn gesagt er will einen anderen Trainer?

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Hat er denn gesagt er will einen anderen Trainer?

Nö, er will eine bessere Leistung sehen. Und das würden wir alle wollen, dass Terzic eine Entwicklung zeigt, ein Konzept was funktioniert.

Nur, wie oft ist das passiert und wie viel öfter musste man einen Fehler einsehen.

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Bei Terzic besteht die einzige Hoffnung darin, dass er wieder eine Serie startet. Doch Substanz hat das alles nicht. Für die Rückrunde leihen wir dann Sancho aus, hoffen darauf, dass Edin ihn wieder hinbekommt, und den Rest regelt der liebe Fußballgott.

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Bei Terzic besteht die einzige Hoffnung darin, dass er wieder eine Serie startet. Doch Substanz hat das alles nicht. Für die Rückrunde leihen wir dann Sancho aus, hoffen darauf, dass Edin ihn wieder hinbekommt, und den Rest regelt der liebe Fußballgott.

Ja bei aller Kritik an den Taktischen Fähigkeiten darf man nicht ganz außer Acht lassen, dass er es regelmäßig schafft aus Spielern individuell ein sehr hohes Niveau heraus zu holen bzw. die an ihre Grenze gehen zu lassen.

Auch die Moral der Truppe ist alles andere als schlecht und, wie ich meine, haben wir richtig gute Qualität die uns dann zum Erfolg trägt.

Aber wenn der Gegner einen taktischen guten Coach hat und ein Team, dass diesem Plan folgt haben wir leider regelmäßig das Nachsehen.

u.a, weil wir kein offensiv tragfähiges Konzept haben, welches in regelmäßigen Abschlüssen für Top Spieler mündet. Zeichnet die Top Teams aus, immer und immer wieder ihre Torjäger in Abschlüsse zu bringen.

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So klasse war seine Entwicklung als Trainer von Frankfurt in der Liga auch nicht (Europapokal war sicherlich stark, aber ist nicht das Tagesgeschäft)

1. Saison Platz 11
2. Saison Platz 7

Wie gesagt, es kommen auf dem Markt nicht viele in Frage (Maaßen, Sampaoli, Villa-Boas)

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CL mit Wob, EL-Sieg + CL-Achtelfinale und Pokalfinale mit Frankfurt. der Ball den er spielen lassen hat, war schon sehr ansehnlich. tolle Kombinationen. hinten raus ging ihnen in der letzten Saison dann die Luft aus. halte wesentlich mehr von ihm als von Maaßen oder Villas-Boas.

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YT

Das Statement ist in Deutlichkeit in der Presse fast nicht mehr zu überbieten. Man bekäme die Grenzen aufgezeigt, obwohl eigentlich das Spielermaterial für mehr da wäre. Das ist sehr schlecht.

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@deetoo Bitte beim nächsten Mal ebenfalls verlinken o. zumindest zusammenfassen.

Um auf die Punkte einzugehen ist das eine Feststellung die schon sehr deutlich ist. Mit Blick auf die Ergebnisse sich z.T. so bestätigen lässt. Die Frage ist will man jetzt einen Cut innerhalb der Saison, oder setzt man auf den Lerneffekt bei Terzic? Ich bin ehrlich gesagt kein Freund davon des Hire & Fire, wenn aber das Team kein Vertrauen mehr in den Trainer hat wird es für selbigen enorm schwer auf Dauer zu bestehen.

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Genau das waren die letzten beiden Bundesligaspiele. Und da interessieren mich die Auftritte gegen Newcastle mal so ziemlich gar nicht. Zumal die Wahrscheinlichkeit nicht gerade klein ist, dass wir gegen Milan und PSG ähnlich chancenlos sind wie heute gegen Stuttgart. Im Grunde ist die gesamte Saison bislang eine einzige riesengroße Katastrophe. Lediglich die Ergebnisse haben über sehr viel hinweggetäuscht. Dass man mit diesem Horrorfußball nicht ewig würde punkten können, war jedoch abzusehen. Kaum kommen die ernstzunehmenden Gegner, bekommen wir erwartungsgemäß ordentlich auf den Sack. Das war heute in jeglicher Hinsicht ein Klassenunterschied und das Restprogramm vor der Winterpause sorgt auch nicht gerade für Optimismus. Das können ja mal wieder beschauliche Feiertage werden.

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Das Problem scheint zu sein dass beim nächsten Spiel nicht gleichwertig durch Rotiert werden kann.
Heute hätten doch 6-7 frische Spieler mehr dagegen gehalten. Oder ist die Bank nicht so gut?

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Dann wäre so ein Spiel wie heute relativ einfach zu erklären.

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Dann wäre so ein Spiel wie heute relativ einfach zu erklären.

Selbst so eine Erklärung wie "Die Mannschaft war gestern saufen" könnte ich noch verstehen. Oder im Stuttgarter Kessel war es heute einigen Spielern zu kalt, weil sie die warmen Unterhosen vergessen haben. Das könnte man ja alles relativ leicht korrigieren. Doch die Probleme liegen tiefer und ziehen sich im Grunde schon durch die gesamte Saison, wenn man sich nicht von den Ergebnissen hat blenden lassen. Der Einbruch kommt leider mit Ansage.

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Ich schließe mich deinen Worten an! Das ist leistungsmäßig bislang katastrophal und punktemäßig glücklich

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So gesehen wären wir ohne dieses Glück ein Abstiegskandidat. Wie soll ich mir einen Adeyemi vorstellen der gegen den Abstieg kämpft.
Grundsätzlich verstehe ich nicht wie man nach so vielen Trainern und Spielerwechseln überhaupt keine Besserung in der Vorstellung dieser Truppe sieht.

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So gesehen wären wir ohne dieses Glück ein Abstiegskandidat. Wie soll ich mir einen Adeyemi vorstellen der gegen den Abstieg kämpft.
Grundsätzlich verstehe ich nicht wie man nach so vielen Trainern und Spielerwechseln überhaupt keine Besserung in der Vorstellung dieser Truppe sieht.

Die Trainer wurden in dieser Zeit aber auch nicht besser

Klopp > Tuchel > Favre > Rose >/= Terzic

Das ist nicht nur was die Spieler angeht ein schleichender Verlust an Quelität

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Mit einem Haaland im Kader kannst auch einen Affen an die Linie stellen.

Guck dir den Kader doch mal an. Alles was halbwegs über Mittelmaß war wurde verkauft.
Ein Brandt wurde zum Spitzenspieler hochgepusht.

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Wir kaufen auch Mittelmaß ein, Özcan/Bensebaini, und das schlimme, den bezahlen wir dann locker das 2-3 fache wie vorher. Das ist auch einer desolaten transferpolitik geschuldet. Jetzt hat man das komplette Tafelsilber vertickt und dafür im Gegenzug einen bibeltreuen christen bekommen, der wohl besser Predigt als Fußball spielt.

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Jetzt werden die schon wieder umgedreht. Nie kommt man als Stein mal zur Ruhe.
Immerhin haben wir mit unsere physisch starken Spielern nun auch mal die Chance die dicken Brocken umzudrehen. Hoffen wir das beste.

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immerhin haben wir einen extrem kompetenten EXTERNEN BERATER, der uns in der Vergangenheit schon gaaanz weit nach vorne gebracht hat. Sieht bei den Nah-Aufnahmen neben Aki mega-kompetent aus.

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Ich denke man kann nun mit etwas Abstand, dass er es war, der bei den Bayern den Unterschied gemacht hat, und nur er. Seitdem er bei uns sind, kommen die Titel nur so geflogen und bei den Bazis geht nix mehr. Muss daran liegen, dass er uns gezeigt hat, wie man trainiert als gäbe es kein morgen. Nie hatte Klopp so recht

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Jetzt werden die schon wieder umgedreht. Nie kommt man als Stein mal zur Ruhe.
Immerhin haben wir mit unsere physisch starken Spielern nun auch mal die Chance die dicken Brocken umzudrehen. Hoffen wir das beste.

Aber hey vor dem nächsten Heimspiel gibt es wieder Edins Standardspruch in der PK: Der Gegner macht es gut aber wir werden bereit sein. Bereit sein für was? Schlafwagenfußball und Ball hin und her geschiebe? Kann gegen Gladbach reichen? Bestimmt nicht!

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als Barrios noch Start-Probleme hatte.
Ansonsten sehe ich den schlechtesten Fußball seit Doll. Selbst Favre hatte ja noch eine Spielidee / ein Konzept.

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Joar wo wir bei Konzept sind. Ich weiß immer noch nicht, wofür Terzicball eigentlich steht oder stehen soll? Bei allen Trainern davor wusste man vor Amtsantritt, was man erwarten kann.

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Aki kann dir das sicher erklären. Wird aber nich wollen. Warum ET hier Trainer ist, hab ich schon vor 1,5 Jahren lang und breit erklärt.

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Joar wo wir bei Konzept sind. Ich weiß immer noch nicht, wofür Terzicball eigentlich steht oder stehen soll? Bei allen Trainern davor wusste man vor Amtsantritt, was man erwarten kann.

Haller- Totalausfall, nach seiner Krankheit nicht verwunderlich. Aber es muss ein gleichwertiger Ersatz her.
Füllkrug- Noch nicht die erhoffte Verstärkung.
Moukkoku?.Mal trifft er,mal nicht.
Offensive: Reyna läuft seiner Form auch noch hinterher.
Adeyemi? Muss einfach mal konzentrierter werden.
Reuß? Ist keine 18 mehr.
Malen ist der einzige, der vorne herum wirbelt. Aber schon zuviel Spiele nacheinander in den Knochen hat.
Es fehlt die Entlastung durch Spieler wie
Beyone Gittens oder Duranville.
Zu viele Baustellen im Kader.

antworten

Wenn man eine Offensive mit drei Mittelstürmern, vier Flügelspielern und drei ZOM (man kann die Leute gerne auch anders zusortieren) hat, die 14-15 andere Vereine gerne hätten und 7 - 8 sind "außer Form" oder sonstwie nicht in der Lage, auf gehobenem Bundesliganiveau zu performen, dann ist das für mich offensichtlich eben kein Problem der individuellen Form, sondern ein Problem des Systems und der taktischen Einstellung des Teams.

antworten

Wenn man eine Offensive mit drei Mittelstürmern, vier Flügelspielern und drei ZOM (man kann die Leute gerne auch anders zusortieren) hat, die 14-15 andere Vereine gerne hätten und 7 - 8 sind "außer Form" oder sonstwie nicht in der Lage, auf gehobenem Bundesliganiveau zu performen, dann ist das für mich offensichtlich eben kein Problem der individuellen Form, sondern ein Problem des Systems und der taktischen Einstellung des Teams.

Sehr guter Beitrag..
Es stimmt zu 300%
Füllkrug setzt den VFB mit dem BVB auf einer Stufe. Das geht nicht.
Stuttgarter Spieler hätten gerne das Gehalt von den BVB Spielern, und ja die Ablösesumme sind auch anders.
Von der Warte aus muss sich ein Spieler beim BVB vor Vertragsunterzeichnung auch der Zielsetzung vom BVB bewusst sein.
Der BVB möchte schon oben Angreifen und das auf dem Rasen und nicht bei Sky.

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Joar wo wir bei Konzept sind. Ich weiß immer noch nicht, wofür Terzicball eigentlich steht oder stehen soll? Bei allen Trainern davor wusste man vor Amtsantritt, was man erwarten kann.

Haller- Totalausfall, nach seiner Krankheit nicht verwunderlich. Aber es muss ein gleichwertiger Ersatz her.
Füllkrug- Noch nicht die erhoffte Verstärkung.
Moukkoku?.Mal trifft er,mal nicht.

Tja das kommt davon, wenn ein Trainer dich immer nur mal sporadisch spielen lässt und das Spiel auf einen anderen Stürmertyp abgestellt ist.

Offensive: Reyna läuft seiner Form auch noch hinterher.
Adeyemi? Muss einfach mal konzentrierter werden.
Reuß? Ist keine 18 mehr.
Malen ist der einzige, der vorne herum wirbelt. Aber schon zuviel Spiele nacheinander in den Knochen hat.
Es fehlt die Entlastung durch Spieler wie
Beyone Gittens oder Duranville.
Zu viele Baustellen im Kader.

Die Transferperiode war ein riesiger Reinfall. Der Kader ist deutlich älter geworden und viele Neuzugänge haben nicht gezündet - was mich bei einigen aber auch nicht wundert... wenn man dann bedenkt, wie teuer der Spaß war (Ablöse) und ist (Gehalt)...

Und was nutzt es rumzujammern, dass wir auf der Payroll ausreichend Außenverteidiger haben. Da holen wir Bensebaini. Im Winter müssen wir so oder so auf beiden Seiten nachlegen.

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Joar wo wir bei Konzept sind. Ich weiß immer noch nicht, wofür Terzicball eigentlich steht oder stehen soll? Bei allen Trainern davor wusste man vor Amtsantritt, was man erwarten kann.

Ist doch offensichtlich: 90 Minuten Scheißfußball - und am Ende gewinnt der BVB. Irgendwie. Blöd nur, wenn der Plan nicht (mehr) aufgeht. Dann bleibt nämlich nur noch der Scheißfußball übrig.

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Joar wo wir bei Konzept sind. Ich weiß immer noch nicht, wofür Terzicball eigentlich steht oder stehen soll? Bei allen Trainern davor wusste man vor Amtsantritt, was man erwarten kann.

Ist doch offensichtlich: 90 Minuten Scheißfußball - und am Ende gewinnt der BVB. Irgendwie. Blöd nur, wenn der Plan nicht (mehr) aufgeht. Dann bleibt nämlich nur noch der Scheißfußball übrig.

Wenn man diesen so in Vollendung wie Atletico spielen könnte, könnte man damit auch irgendwie leben, aber das ist was wir spielen, reicht ja nicht mal an Union 22/23 heran.

Wir haben uns mal über die Blauen aufgeregt, als die mit TedescoBall 2. geworden sind, jetzt kriegen wir den auch serviert.

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Oh man, pass halt besser auf, dazu gibt es sogar Bewegtbilder:

youtube.com/watch?v=xGyqr76keZg

Wir müssen einfach nur so hungrig sein, wie noch nie. Und so laut. Dann können wir irgendwann feiern, wie noch nie... irgendwie so halt.

Sieht man doch auf dem Platz, oder? Wir verhungern ja regelmäßig und das Forum ist auch laut.

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wie unsere Truppe.

Ich brauche 10 min um überhaupt einen Beitrag zu lesen nach dem man ih angeklickt hat und ständig kommt die Meldung Datenbank Fehler

Passt dann ja auch alles gut zusammen ;-)

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Ich habe mich daran schon lange gewöhnt.

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Das gute daran ist doch, und das ist das, was man sich als Fan doch immer wünscht: Du kannst hier ganz direkt Einfluss darauf nehmen. Mach einfach Kohle locker, an Schwarzgelb spenden und freue dich übers Ergebnis!

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Das gute daran ist doch, und das ist das, was man sich als Fan doch immer wünscht: Du kannst hier ganz direkt Einfluss darauf nehmen. Mach einfach Kohle locker, an Schwarzgelb spenden und freue dich übers Ergebnis!

Den Vorschlag, für dieses Problem Spenden einzusammeln, habe ich schon Mal gemacht und ich war nicht der einzige. Es wurde recht deutlich gemacht, dass aus verschiedenen Gründen derartiges nicht vorgesehen ist. Eine Spende würde am ständigen laggen also genau gar nichts ändern.

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Und das ist halt leider totaler Blödsinn. Wenn sichergestellt wäre, dass die Kohle fürs Forum genutzt wird, mache ich sofort die Tasche auf - und ich bin mir sicher, einige andere auch. Das wird hier aber in schöner Regelmäßigkeit ignoriert.

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wie unsere Truppe.

Ich brauche 10 min um überhaupt einen Beitrag zu lesen nach dem man ih angeklickt hat und ständig kommt die Meldung Datenbank Fehler

Passt dann ja auch alles gut zusammen ;-)

Bei allem Respekt, so schlecht wie in deinem Vergleich ist das Forum nun auch nicht…

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Erzähl doch mal, wie oft du den Datenbankfehler siehst. Kennst du andere Foren, die regelmäßig genau dann so überfordert sind, wenn sie am meisten genutzt werden?

antworten

Erzähl doch mal, wie oft du den Datenbankfehler siehst. Kennst du andere Foren, die regelmäßig genau dann so überfordert sind, wenn sie am meisten genutzt werden?

Nö, aber ich kenne eine Mannschaft, die gemessen am finanziellen Aufwand wesentlich schlechter ist.

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wollen unsere DNA behalten und irgendwann stürzen alle Cloud Server ab nur schwatzgelb ist mit dem Amiga DOS 5.0 und Floppydisk das einzig funktionierende Kommunikationsmittel für die westliche Welt. Die Redaktion tauscht es dann ein gegen die Zusicherung das die Bauern künftig in Österreich antreten.

Der ganz, ganz große Plan ist dass!

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wollen unsere DNA behalten und irgendwann stürzen alle Cloud Server ab nur schwatzgelb ist mit dem Amiga DOS 5.0 und Floppydisk das einzig funktionierende Kommunikationsmittel für die westliche Welt. Die Redaktion tauscht es dann ein gegen die Zusicherung das die Bauern künftig in Österreich antreten.

Der ganz, ganz große Plan ist dass!

dass was?

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Letzte Saison war man 5. nach dem 11. Spieltag.
https://www.fussballdaten.de/bundesliga/2023/11/

5. Auch nach der Hinserie.
https://www.fussballdaten.de/bundesliga/2023/17/

Was ich sagen will.
Saison dauert. Fazit erst nach dem 34. Spieltag möglich.

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Stuttgart und Leverkusen haben einen Lauf und der BVB nicht in der Bundesliga. Die Probleme liegen in der Kader Planung, ich hab auch selber gespielt, von der Jugend bis zur ersten Mannschaft, auch gegen den BVB in der Jugend. Wenn man sich jezt die Kader anschaut von Leipzig, Leverkusen, Stuttgart und natürlich München, das sind auch sehr gute Mannschaften.

Wir haben keinen Superstar, wie sonst immer.

Ich hätte heute Gittens spielen lassen und noch richtig gute Außenverteidiger vor der Saison geholt. Ansonsten, wer diese Saison schaut weiß Stuttgart ist sehr gut drauf.

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Letzte Saison war man 5. nach dem 11. Spieltag.
https://www.fussballdaten.de/bundesliga/2023/11/

5. Auch nach der Hinserie.
https://www.fussballdaten.de/bundesliga/2023/17/

Was ich sagen will.
Saison dauert. Fazit erst nach dem 34. Spieltag möglich.

Hochrechnungen aufgrund der letzten Saison? Ich sag’s nicht gerne, aber du hast ziemlich wenig Ahnung vom Fußball! Man kann im übrigen nach jedem Spieltag ein Fazit ziehen, um dann daraus die richtigen Schlüsse zu ziehen. Mach das mal ruhig, das trägt zu einer Diskussion maßgeblich bei.

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Ah easy. Letztes Jahr fünfter zur gleichen Zeit, am Ende fast Meister.

Puh, und ich dachte schon wir hätten ein Problem. Dann läuft ja alles nach Plan.

Das wir letztes Jahr zum gleichen Zeitpunkt 4 Punkte Rückstand hatten, morgen wahrscheinlich 10 - egal.

Das wir in diesem Jahr manchen Punkt geholt haben, den wir fairerweise nicht haben dürften - egal.

Das wir letztes Jahr am 11. Spieltag 5:0 gegen Stuttgart gewonnen haben, egal.

Das wir letzten Jahr zu diesem Zeitpunkt bereits Leipzig, Bayern und Leverkusen erledigt hatten (diesmal nur Bayern), egal.

Saison ist lang, Saison wird super.

Wahrscheinlich ist mein Tipp dann natürlich verfrüht, aber ich würde mal sagen, wir werden am Ende dieser Saison die Meisterschaft nicht aufgrund der Tordifferenz verspielen. Aber was weiß ich schon...

antworten

Ah easy. Letztes Jahr fünfter zur gleichen Zeit, am Ende fast Meister.

Puh, und ich dachte schon wir hätten ein Problem. Dann läuft ja alles nach Plan.

Das wir letztes Jahr zum gleichen Zeitpunkt 4 Punkte Rückstand hatten, morgen wahrscheinlich 10 - egal.

Das wir in diesem Jahr manchen Punkt geholt haben, den wir fairerweise nicht haben dürften - egal.

Das wir letztes Jahr am 11. Spieltag 5:0 gegen Stuttgart gewonnen haben, egal.

Das wir letzten Jahr zu diesem Zeitpunkt bereits Leipzig, Bayern und Leverkusen erledigt hatten (diesmal nur Bayern), egal.

Saison ist lang, Saison wird super.

Wahrscheinlich ist mein Tipp dann natürlich verfrüht, aber ich würde mal sagen, wir werden am Ende dieser Saison die Meisterschaft nicht aufgrund der Tordifferenz verspielen. Aber was weiß ich schon...

LoL, glaube du bist im Block 5 Forum gut aufgehoben ;-)
Oder frag mal Peter ob er Trainer werden möchte .
Peinlich was hier angebliche BVB Fans von sich geben

antworten

Ah easy. Letztes Jahr fünfter zur gleichen Zeit, am Ende fast Meister.

Puh, und ich dachte schon wir hätten ein Problem. Dann läuft ja alles nach Plan.

Das wir letztes Jahr zum gleichen Zeitpunkt 4 Punkte Rückstand hatten, morgen wahrscheinlich 10 - egal.

Das wir in diesem Jahr manchen Punkt geholt haben, den wir fairerweise nicht haben dürften - egal.

Das wir letztes Jahr am 11. Spieltag 5:0 gegen Stuttgart gewonnen haben, egal.

Das wir letzten Jahr zu diesem Zeitpunkt bereits Leipzig, Bayern und Leverkusen erledigt hatten (diesmal nur Bayern), egal.

Saison ist lang, Saison wird super.

Wahrscheinlich ist mein Tipp dann natürlich verfrüht, aber ich würde mal sagen, wir werden am Ende dieser Saison die Meisterschaft nicht aufgrund der Tordifferenz verspielen. Aber was weiß ich schon...

LoL, glaube du bist im Block 5 Forum gut aufgehoben ;-)
Oder frag mal Peter ob er Trainer werden möchte .
Peinlich was hier angebliche BVB Fans von sich geben

Der Block ist das genaue Gegenteil. Da wird zwar ohne Ende gejammert, aber (bis vor kurzem) hat jeder noch an die CL in 2 Jahren geglaubt.

Es gibt sehr deutliche Warnzeichen. Nach der genialen Rückrunde war das spielerisch absolute Magerkost. Gegen Hoffenheim und Newcastle hatte man dann den Eindruck, dass es die Mannschaft langsam schafft, bieder und langweilig zu spielen, dabei aber erfolgreich. Da man sich wieder mehr Torchancen erarbeitet hatte, bestand die Hoffnung, dass sich das spielerische dann quasi automatisch wieder einstellen wird.

Leider ist das Gegenteil eingetreten, das Kartenhaus quasi zusammengebrochen.

Hinzu kommt eine Transferperiode, die schlimmer nicht hätte laufen können. Bedeutet: die Substanz des Kaders ist deutlich schlechter und damit die Wahrscheinlichkeit eines erneuten Höhenfluges deutlich geringer.

Man kann jetzt aufs Beste hoffen. Aber man darf sich als Fan auch berechtigte Sorgen machen. Wirklich schlimm wäre es, wenn im Verein niemand die Warnzeichen erkennt.

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Was genau stimmt denn an diesen Tatsachen Deiner Meinung nach nicht?

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Dachte ich mir, dass da nix mehr kommt.

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Letzte Saison war man 5. nach dem 11. Spieltag.
https://www.fussballdaten.de/bundesliga/2023/11/

5. Auch nach der Hinserie.
https://www.fussballdaten.de/bundesliga/2023/17/

Was ich sagen will.
Saison dauert. Fazit erst nach dem 34. Spieltag möglich.

Hat sich Tedesco auch immer wieder gesagt, dass man so einem Fußball auch wieder 2. werden kann. Leider (außer bei den Blauen) wiederholt sich nicht alles, außerdem gibt es keine 2moinatige WM Pause, ohne die....

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Da hatten wir aber noch Bellingham und Guerreiro.

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Wie sieht's denn so mit der spielerischen Weiterentwicklung in den letzten 12 Monaten aus?

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Sieht genauso aus wie vor 12 Monaten in Gladbach ;)

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Der Platz ist doch sowas von egal, meine Güte.

Es waren damals 4 Punkte auf Union.

Heute sind es mindestens 8 auf Bayern und, wenn Leverkusen gewinnt sind es 10(!) Punkte auf Platz 1.

Aber was auch immer dich besser schlafen lässt.

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Ach ne … scheiße das müsste mittlerweile City sein.

Ok dann ist jetzt wirklich Krise !

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Und ihr wisst auch, was nun bei uns passiert…

Freue mich schon auf Akis Reden bei den kommenden Versammlungen.

antworten

Die würden für eine viertel Milliarde Kane verpflichten.

antworten

Und ihr wisst auch, was nun bei uns passiert…

Freue mich schon auf Akis Reden bei den kommenden Versammlungen.

Wer meint, die anderen Vereine müssten sich nur genauso verhalten wie die Bayern und wären dann genauso gut, der disqualifiziert sich sowas von selbst...

antworten

Deine Schlussfolgerung ist logisch falsch.

Niemand hat gefordert so gut zu sein wie die Bayern, sondern lediglich deren konsequentes Handeln, wenn man droht, die Saisonziele zu verpassen und die Leistung bedenkliche Züge aufweist…

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1. Für den Verein: Man kann jetzt die Rest-Saison gelassen heruntermurmeln und irgendwo zwischen Platz 4-7 landen, also international dabei sein. Wobei ich persönlich mir/denen schon mal die Coference-League wünschen würde.
Gleichzeitig kann man gelassen beobachten, ob Edin noch in der Lage ist, einzelne Spieler weiter zu entwickeln, die man dann ggf. noch gut verticken könnte - ist ja schließlich die übergeordnete Vereinsphilosophie.
2. Für die Fans: Man kann die restlichen Spiele gelassen und zurückgelehnt einfach reinziehen, gelegentlich mal in sich hinein-schmunzeln und dabei einfach ernsthaft weiter trinken.

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ob Edin noch in der Lage ist, einzelne Spieler weiter zu entwickeln, die man dann ggf. noch gut verticken könnte

Diese Aufgabe wäre vor allem bei Adeyemi und Moukoko zu erledigen. Hat Terzic schon damit begonnen, die beiden zu entwickeln, oder funktioniert es genau so gut wie die taktische und spielerische Weiterentwicklung des ganzen Kaders?

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Das Interview vom Füllkrug ist eine Bankrotterklärung

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Hi,

was hat er gesagt?

Danke & Gruß
LG, Glamo

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Das Interview vom Füllkrug ist eine Bankrotterklärung

Wenn Spieler ihre Trainer vorm Mikro indirekt so in die Pfanne hauen (Spielermaterial vorhanden), dann ist das meist der Anfang vom Ende eines Trainers!

Klasse von Fülle! Es freut mich, dass er den Finger in die Wunde legt. Anders scheinen es die Herren ja nicht zu kapieren

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Hoffe dass er es intern schon zur genüge angesprochen hat könnte auch ne Retourkutsche für die PK sein…. - Trainer machen halt auch Fehler wie Favre oder Rosi
Wenn Du Bellingham und Rapha verlierst und Bensebaini holst bekommst du das was du da siehst das ist ein Qualitätsverlust- Rapha hat 15 Vorlagen gegeben und JB wichtige Tore gemacht - wenn da keiner für kommt u d der Rest vor sich hindümpelt sieht das so aus
Und diese Schärfe wirklich siegen zu wollen geht vielen Spielern ab - da gibt’s nur ein paar von - und Reus und Hummels sind nicht mehr die jüngsten …

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Klasse von Fülle! Es freut mich, dass er den Finger in die Wunde legt. Anders scheinen es die Herren ja nicht zu kapieren

Sehe ich ehrlich gesagt ein bisschen anders. Zum einen halte ich es nie für gut, wenn man öffentlich anfängt, Kritik aneinander zu äußern.

Zum anderen ist Füllkrugs Rolle bei Terzic meiner Meinung nach auch Teil des Problems. Ist so ein ganz netter Kämpfertyp, der aber vom fußballerischen Niveau einfach nicht in die Startelf eines CL-Vereins gehört. Sozusagen die Stürmer-Variante von Wolf, mit dem Unterschied, dass man im Sturm mit Haller und Moukoko variable Alternativen mit deutlich mehr Qualitätl hat, um die man sein Spielsystem herum gestalten könnte.

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Da muss ich aber mal für Fülle in die Bresche springen.

Er hätte in meinen Augen schon viel mehr Tore auf dem Konto, würde er a) auch mal in Szene gesetzt werden, was bei unseren „Flügelspielern“ eh nicht möglich ist, da sie alle selbst Stürmer sind. Und B) und das ist sogar der wichtigste Aspekt meines Beitrags, sollte Edin eher mal über die Rolle von Fülle in seinem System im Klaren sein.
Es kann in meinen Augen nämlich nicht sein, dass ein so guter Knipser die Bälle nur vorne fest machen soll oder sie selbst aus dem Mittelfeld abholen soll.
Und selbst wenn dann wiedermal der lange Ball nach vorne gedroschen wird (was ja bei uns immer der Fall ist, weil uns spielerisch einfach nichts einfällt), dann muss wiederum auch die Spieler aus dem Mittelfeld auf den zweiten Ball aus seien die Fülle festmacht oder runter holen will. Passiert aber auch nicht.

Von daher finde ich die Kritik an Edin genau passend.
Problem an der Sache ist aber, dass sich trotzdem weiterhin alle lieb in unserer wohlfühloase haben und wir nächsten Samstag die gleiche rotze uns wieder anschauen dürfen.
Da wird es bestimmt für einen Dreier reichen, da wir zu Hause spielen und ein adeyemi dann wieder einen „iniesta pass“ raus zaubert.

Sorry aber ich kann dem ganzen Mist mittlerweile nur noch mit Sarkasmus begegnen. -.-

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Da muss ich aber mal für Fülle in die Bresche springen.

Er hätte in meinen Augen schon viel mehr Tore auf dem Konto, würde er a) auch mal in Szene gesetzt werden, was bei unseren „Flügelspielern“ eh nicht möglich ist, da sie alle selbst Stürmer sind. Und B) und das ist sogar der wichtigste Aspekt meines Beitrags, sollte Edin eher mal über die Rolle von Fülle in seinem System im Klaren sein.
Es kann in meinen Augen nämlich nicht sein, dass ein so guter Knipser die Bälle nur vorne fest machen soll oder sie selbst aus dem Mittelfeld abholen soll.
Und selbst wenn dann wiedermal der lange Ball nach vorne gedroschen wird (was ja bei uns immer der Fall ist, weil uns spielerisch einfach nichts einfällt), dann muss wiederum auch die Spieler aus dem Mittelfeld auf den zweiten Ball aus seien die Fülle festmacht oder runter holen will. Passiert aber auch nicht.

Von daher finde ich die Kritik an Edin genau passend.
Problem an der Sache ist aber, dass sich trotzdem weiterhin alle lieb in unserer wohlfühloase haben und wir nächsten Samstag die gleiche rotze uns wieder anschauen dürfen.
Da wird es bestimmt für einen Dreier reichen, da wir zu Hause spielen und ein adeyemi dann wieder einen „iniesta pass“ raus zaubert.

Sorry aber ich kann dem ganzen Mist mittlerweile nur noch mit Sarkasmus begegnen. -.-

Du hast Glück: nächsten Samstag kein BVB-Spiel wg Länderspielpause. :-)

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also nach dem Wechsel.

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Sperre incoming. Was erlauben Fülle ?

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Das Interview vom Füllkrug ist eine Bankrotterklärung

Füllkrug ist ein intelligenter Spieler, einer der taktische Dinge auf dem Platz erkennt. Es hat eine frappierende Parallele zu Baumgartl von den Schlümpfen.

Auch der hat dies folgerichtig erkannt und dem ganzen Luft gemacht.

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Stuttgart hat uns heute gezeigt, wo wir wirklich stehen. Klassenunterschied nennt man das wohl. Selbst ohne ihren Topstürmer war das in der ersten Halbzeit Fußball vom feinsten, 5 Tore wären absolut verdient gewesen. Stuttgart ist neben Leverkusen das beste Beispiel, wie ein Trainer ein Team formen und entwickeln kann. Genau das, was uns seit Monaten vollkommen abgeht. Taktisch sind wir ziemlich einfach zu knacken, … leider.

In den kommenden Wochen werden wir und die Verantwortlichen uns daran gewöhnen, dass wir schlicht nur noch Mittelmaß bis Durchschnitt sind. Mit Gladbach, Leverkusen, Stuttgart und Leipzig stehen national die Wochen der Wahrheit an. CL habe ich bewusst rausgenommen, aktuell haben wir größere Probleme.

Was mich wirklich wirklich stört, dass anscheinend 90% der Fans erkennen (Finchen ausgenommen) woran es liegt, die Probleme aber bei den Entscheidern noch immer schöngeredet werden.

Es ist doch offensichtlich, dass es in der Buli für die Top-Teams einfach nicht reicht, dass absolut null Entwicklung zu sehen ist, spielerisch ist das nicht mal Hausmannskost, …

Ich habe große Angst, dass das bis zur Winterpause richtig den Bach runtergeht und ET trotz seiner unterdurchschnittlichen Leistung immer weitermachen darf. Mir fehlt bei ihm, genauso wie bei der Mannschaft, die Entwicklung. Es ist seit Amtsantritt null Fortschritt zu erkennen. Hinzu kommt, dass ein Sebastian Kehl auch keinen wesentlichen Fortschritt zum Vorgänger darstellt.

Mannschaften wie Leverkusen und Leipzig sind an uns in allen Belangen bereits vorbeigezogen, Stuttgart bleibt meiner Meinung nach konstant, im Rückspiegel scharren die Verfolger mit den Hufen.

In Anbetracht der kommenden Gegner einer äußerst beschissene Konstellation!

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Aber das wussten wir doch vorher, oder hat wirklich irgendwer erwartet dass wir heute mit einem super spritzigen Auftritt Stuttgart an die Wand spielen?

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Aber das wussten wir doch vorher, oder hat wirklich irgendwer erwartet dass wir heute mit einem super spritzigen Auftritt Stuttgart an die Wand spielen?

Zwischen nicht super spritzig und komatös gibt es aber doch noch ein paar Graustufen. Das sah heute so aus, als ob jemand den Spieler vor dem Spiel Roofies in die Trinkflaschen gemixt hat. Das war einfach gar nix.

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Ich hab mich im Sommer schon gefragt, ob unsere Transfers ein Scherz sind? Da sind Leverkusen und Leipzig schon an uns vorbeigezogen. Wir werden in den Spielen gegen Leverkusen und Leipzig mit unserem Altherrenfussball keine Chance haben. Bei uns stimmt nur ganz wenig, gerade gegen stärkere Teams. Das muss Terzic seine Aufgabe sein, sich auf den jeweiligen Gegner einzustellen. Er schafft es aber nicht. Wir werden im Winter größeren Abstand auf Platz haben als jetzt. Terzic ist auch für einige Neuzugänge verantwortlich, die er unbedingt haben wollte. Leider auch viel Durchschnitt. Ich bezweifel sehr stark, ob wir am Ende der Saison auf Platz 4 stehen.

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Einfach mal chillen.
Stuttgart hatte Heimspiel, unter der Woche frei.
Hoeneß hatte ja bisher auch keine Mega Erfolge.
Leverkusen ebenfalls schauen. Alonso scheint einen guten Job zu machen, dazu kommt der Rückkehrer Wirtz (jemand, der definitiv den Unterschied machen kann) sowie ein glückliches Händchen mit Boniface und dem LV.

Wie sagte der der Umsympath Lewis Holtby mal - am Ende ist der Pimmel dick.

Vollkommen korrekt, dass wir zum einen eine harte CL Gruppe haben, zum anderen im Moment keinen Unterschiedsspieler.

Haller ist für mich immer noch Akte X, mal abwarten. Fehlt uns halt auch.

Leipzig müssen wir nicht drüber reden, Geldcheat und X Farmteams.

Trotzdem sehe ich uns unter dem ersten vier. Naja, Platz zwei bis vier. Sicher im Kampf mit Leipzig. Evtl Leverkusen, Stuttgart eher weniger. Aber abwarten. Siehe Umsympath weiter oben.

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wie Kehl oder Edin in die Positionen stellt und ihnen die Aufgaben gibt obwohl es bessere Leute gäbe, da man ja einen schwarz geleben Anstrich haben möchte...an wem liegt es dann?

Kommste sicher selber drauf ;-)

Ich kann nur hoffen das der Sshönredner Watzke irgendwann mal weg ist und wir jemanden an der Spitze haben der was versteht von der Materie. SOnst geht es halt ewig so weiter

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Gut gesagt.

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Die Frage ist, was man da machen kann. Wer interveniert, wenn die sportliche Führung blind ist?

Terzic ist ein Blender als Trainer, Watzkes Ziehsohn nach Klopp, Und Kehl muss sich unterordnen. Kann das gutgehen?

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Wenn man den Zeitpunkt für gekommen sieht, wird das so ablaufen wie in Mainz mit Svensson: Man wird ihm die Möglichkeit geben von sich aus zurückzutreten und ihm - so er das will - auch eine Weiterbeschäftigung in anderer Rolle ermöglichen (nach einer Auszeit, die ihm dann wahrscheinlich erst mal gut tut).

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Die Aussagen der Verantwortlichen sagen was anderes.

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Die Frage ist, was man da machen kann. Wer interveniert, wenn die sportliche Führung blind ist?

Terzic ist ein Blender als Trainer, Watzkes Ziehsohn nach Klopp, Und Kehl muss sich unterordnen. Kann das gutgehen?

Kritik völlig richtig, aber muss man so unter die Gürtellinie gehen? Reicht doch, wenn man ihn als limitierten Trainer bezeichnet, aber "Blender" ugs. Betrüger? Völlig unpassend.

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Ja, war vielleicht zu hart. Sorry. Ich bezog mich eher darauf, dass er kommunikativ sportlich was her macht und auch sympathisch ist. Aber davon nichts auf dem Platz sieht.

Hab kein anderes Wort dafür..

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Ja, war vielleicht zu hart. Sorry. Ich bezog mich eher darauf, dass er kommunikativ sportlich was her macht und auch sympathisch ist. Aber davon nichts auf dem Platz sieht.

Hab kein anderes Wort dafür..

Hab Dich natürlich nicht so "herablassend" eingeschätzt und das auf die Emotion die nach so einem Spiel dann aus einem herausströmt geschoben. Nachvollziehbar absolut, hab nur versucht wieder einen kurzen "Cool-Down" Moment anzuregen

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Ja, war vielleicht zu hart. Sorry. Ich bezog mich eher darauf, dass er kommunikativ sportlich was her macht und auch sympathisch ist. Aber davon nichts auf dem Platz sieht.

Hab kein anderes Wort dafür..

Hab Dich natürlich nicht so "herablassend" eingeschätzt und das auf die Emotion die nach so einem Spiel dann aus einem herausströmt geschoben. Nachvollziehbar absolut, hab nur versucht wieder einen kurzen "Cool-Down" Moment anzuregen

Was ist eigentlich mit den Co-Trainern?
Wenn ET es nicht hinbekommt, ein System zu implementieren und den Spielern zu vermitteln, braucht er vielleicht Unterstützung. Denn mMn haben wir keine abgestimmten Lauf- und Passwege im Ballbesitz, wir pressen nicht zusammen, stehen aber auch nicht zurückgezogen und verteidigen kollektiv. Es ist (fast) nichts zu erkennen, was auf Trainereinfluss schließen lässt und die individuellen Formkurven sehen auch nicht wirklich positiv aus. Anfang der Saison dachte ich noch, wir hätten zumindest bei Standards dazugelernt, aber in den letzten Spielen war da auch nicht mehr viel von zu erkennen. Es ist ein Auf und Ab, aber Konstanz ist nur in der Inkonstanz. Und natürlich kann man BEIM 3. verlieren, aber die Art und Weise -zumindest nach der Sporschau-Zusammenfassung - sah schon sehr bedenklich aus. Auch wenn ich den 2.Elfer nicht gegeben hätte- der Stürmer kontaktiert Kobels Hand erst als schon im Flug ist- muss GK sich da cleverer verhalten.

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Tut schon ein bisschen weh, wenn man den sieht, dass man ihm damals keine Perspektive aufzeigen konnte, oder wollte. Wir haben da Nmecha für 30 Millionen, der komplett untergeht, während Führich Dreh- und Angelpunkt in Halbzeit 1 ist.

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Spielt wie der junge Reus.

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Tut schon ein bisschen weh, wenn man den sieht, dass man ihm damals keine Perspektive aufzeigen konnte, oder wollte. Wir haben da Nmecha für 30 Millionen, der komplett untergeht, während Führich Dreh- und Angelpunkt in Halbzeit 1 ist.

Für Spieler wie Führich (Merino, Isak, Gomez, Ducksch...) ist/wäre es natürlich toll, ein Netzwerk an Teams zu haben, wie es das RB-Imperium hat.

Da kann jeder, von dem man eine tolle Zukunft erwartet, auf dem Niveau SPIELEN, das zu ihm passt.

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Tut schon ein bisschen weh, wenn man den sieht, dass man ihm damals keine Perspektive aufzeigen konnte, oder wollte. Wir haben da Nmecha für 30 Millionen, der komplett untergeht, während Führich Dreh- und Angelpunkt in Halbzeit 1 ist.

Bring Kehl mal nicht auf Gedanken, sonst stolpert der auch ab nächster Saison für 20 Mio + x über den Platz.

Und das ist nicht nur beißender Sarkasmus.

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Tut schon ein bisschen weh, wenn man den sieht, dass man ihm damals keine Perspektive aufzeigen konnte, oder wollte. Wir haben da Nmecha für 30 Millionen, der komplett untergeht, während Führich Dreh- und Angelpunkt in Halbzeit 1 ist.

Es gibt ja noch mehr Beispiele von Spielern aus der eigenen Jugend, darüber hinaus letztendlich aber auch Spieler wie Isak, Gomez etc. Ich glaube der Verein muss hier aktuell seine Taktik überdenken, da wir ja auch derzeit einige hochtalentierte Spieler in der Pipeline haben. Man wird ihnen eine Perspektive bieten müssen. Ich bin mir sicher, dass man damit auch wieder mehr Stimmung in die Bude bekommen würde.

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Tut schon ein bisschen weh, wenn man den sieht, dass man ihm damals keine Perspektive aufzeigen konnte, oder wollte. Wir haben da Nmecha für 30 Millionen, der komplett untergeht, während Führich Dreh- und Angelpunkt in Halbzeit 1 ist.

Naja, Führich ist jetzt 25 und hat bis heute jetzt auch nirgendwo annähernd auf einem Niveau gespielt, das ihn für uns interessant gemacht hätte. Mal schauen, ob er die nächsten zwei, drei Jahre annähernd das Niveau halten kann.

Und in dem plan- und systemlosen Chaos, das wir momentan anbieten, geht ja nicht nur Nmecha unter, sondern eigentlich fast alle immer wieder. Das würde ich deshalb nicht auf seine fehlende Qualität schieben wollen.

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Tut schon ein bisschen weh, wenn man den sieht, dass man ihm damals keine Perspektive aufzeigen konnte, oder wollte. Wir haben da Nmecha für 30 Millionen, der komplett untergeht, während Führich Dreh- und Angelpunkt in Halbzeit 1 ist.

Führich wird im System von Hoeneß Ideal genutzt, seinen Stärken entsprechend. Ebenso wie Beste, der mehr Scorer hat als Brandt und selbst gegen Bayern Tore machen kann.

Würde Führich hier spielen, er würde auch nicht wissen was er machen soll weil es keine Taktik gibt sondern ein „Macht einfach“

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Tut schon ein bisschen weh, wenn man den sieht, dass man ihm damals keine Perspektive aufzeigen konnte, oder wollte. Wir haben da Nmecha für 30 Millionen, der komplett untergeht, während Führich Dreh- und Angelpunkt in Halbzeit 1 ist.

Führich wird im System von Hoeneß Ideal genutzt, seinen Stärken entsprechend. Ebenso wie Beste, der mehr Scorer hat als Brandt und selbst gegen Bayern Tore machen kann.

Würde Führich hier spielen, er würde auch nicht wissen was er machen soll weil es keine Taktik gibt sondern ein „Macht einfach“

Das ist eine sehr gute Beschreibung unseres Konzepts!

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Aber bei uns geht doch alles über Motivation dachte ich.

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Tut schon ein bisschen weh, wenn man den sieht, dass man ihm damals keine Perspektive aufzeigen konnte, oder wollte. Wir haben da Nmecha für 30 Millionen, der komplett untergeht, während Führich Dreh- und Angelpunkt in Halbzeit 1 ist.

Führich wird im System von Hoeneß Ideal genutzt, seinen Stärken entsprechend. Ebenso wie Beste, der mehr Scorer hat als Brandt und selbst gegen Bayern Tore machen kann.

Würde Führich hier spielen, er würde auch nicht wissen was er machen soll weil es keine Taktik gibt sondern ein „Macht einfach“

Das ist eine sehr gute Beschreibung unseres Konzepts!

Und ich bete, dass ich da falsch liege aber Fülkrug scheint was ähnliches zu sagen. Wenn ich zB sehe wie oft Bensebaini hätte tief gehen können, aber niemand die Option überhaupt in Betracht zog. Ähnlich Ryerson. Es hat doch schon seinen Grund, warum das 1:0 sehr einfach aber erfolgreich war.

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Tut schon ein bisschen weh, wenn man den sieht, dass man ihm damals keine Perspektive aufzeigen konnte, oder wollte. Wir haben da Nmecha für 30 Millionen, der komplett untergeht, während Führich Dreh- und Angelpunkt in Halbzeit 1 ist.

Führich wird im System von Hoeneß Ideal genutzt, seinen Stärken entsprechend. Ebenso wie Beste, der mehr Scorer hat als Brandt und selbst gegen Bayern Tore machen kann.

Würde Führich hier spielen, er würde auch nicht wissen was er machen soll weil es keine Taktik gibt sondern ein „Macht einfach“

Das ist eine sehr gute Beschreibung unseres Konzepts!

Und ich bete, dass ich da falsch liege aber Fülkrug scheint was ähnliches zu sagen. Wenn ich zB sehe wie oft Bensebaini hätte tief gehen können, aber niemand die Option überhaupt in Betracht zog. Ähnlich Ryerson. Es hat doch schon seinen Grund, warum das 1:0 sehr einfach aber erfolgreich war.

Man sieht eben kaum etwas einstudiertes, keine Laufwege, vieles schaut wirklich nach „Geht's raus und spielt's Fußball" aus. Vor allem wenn man sieht, was Mannschaften wie der VfB in so kurzer Zeit hinbekommen, das sieht bei uns nach 1,5 Jahren Edin noch nicht mal im Ansatz so aus.
Das zeugt eben davon, dass er vielleicht dann doch nicht große Trainer ist, wie es andere sind, die ihre Handschrift nach schon kurzer Zeit erkennen lassen können, vor allem, wo eine Entwicklung zu sehen ist.

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Tut schon ein bisschen weh, wenn man den sieht, dass man ihm damals keine Perspektive aufzeigen konnte, oder wollte. Wir haben da Nmecha für 30 Millionen, der komplett untergeht, während Führich Dreh- und Angelpunkt in Halbzeit 1 ist.

Führich wird im System von Hoeneß Ideal genutzt, seinen Stärken entsprechend. Ebenso wie Beste, der mehr Scorer hat als Brandt und selbst gegen Bayern Tore machen kann.

Würde Führich hier spielen, er würde auch nicht wissen was er machen soll weil es keine Taktik gibt sondern ein „Macht einfach“

Das ist eine sehr gute Beschreibung unseres Konzepts!

Und ich bete, dass ich da falsch liege aber Fülkrug scheint was ähnliches zu sagen. Wenn ich zB sehe wie oft Bensebaini hätte tief gehen können, aber niemand die Option überhaupt in Betracht zog. Ähnlich Ryerson. Es hat doch schon seinen Grund, warum das 1:0 sehr einfach aber erfolgreich war.

Man sieht eben kaum etwas einstudiertes, keine Laufwege, vieles schaut wirklich nach „Geht's raus und spielt's Fußball" aus. Vor allem wenn man sieht, was Mannschaften wie der VfB in so kurzer Zeit hinbekommen, das sieht bei uns nach 1,5 Jahren Edin noch nicht mal im Ansatz so aus.
Das zeugt eben davon, dass er vielleicht dann doch nicht große Trainer ist, wie es andere sind, die ihre Handschrift nach schon kurzer Zeit erkennen lassen können, vor allem, wo eine Entwicklung zu sehen ist.

Zumal er alles bekommen hat, was er wollte. Einen Luxus den man Rose nicht geben wollte.

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Und ich bete, dass ich da falsch liege aber Fülkrug scheint was ähnliches zu sagen. Wenn ich zB sehe wie oft Bensebaini hätte tief gehen können, aber niemand die Option überhaupt in Betracht zog. Ähnlich Ryerson. Es hat doch schon seinen Grund, warum das 1:0 sehr einfach aber erfolgreich war.

Man sieht eben kaum etwas einstudiertes, keine Laufwege, vieles schaut wirklich nach „Geht's raus und spielt's Fußball" aus. Vor allem wenn man sieht, was Mannschaften wie der VfB in so kurzer Zeit hinbekommen, das sieht bei uns nach 1,5 Jahren Edin noch nicht mal im Ansatz so aus.
Das zeugt eben davon, dass er vielleicht dann doch nicht große Trainer ist, wie es andere sind, die ihre Handschrift nach schon kurzer Zeit erkennen lassen können, vor allem, wo eine Entwicklung zu sehen ist.

Zumal er alles bekommen hat, was er wollte. Einen Luxus den man Rose nicht geben wollte.

Nimmt man die Spieler, die er bekommen hat, also wollte, will er so einen Fußball vielleicht auch gar nicht spielen lassen, nur das was die Mannschaft da spielt, braucht man auch keine 50-60 Mio ausgeben. Das ist weder ansehnlich, noch erfolgreich, in der Hinsicht, dass man aus dem was man hat, und wir haben nun mal mit das meiste, kaum etwas macht.
Die Rückrunde gab ja Anlass zu Hoffnung, dass man auf einem guten Weg ist, nur geht alles anscheinend wieder von vorn los, das ist unterm Stricht einfach nicht ausreichend für die Ansprüche.

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Führich wird bald 26 und spielt jetzt seine erste Halbserie auf gehobenem Niveau. Vor einem Jahr wollten die den auch in Stuttgart am liebste noch vom Hof jagen. Muss man jetzt keine Story konstruieren dass man da ein riesengroßes Talent geschasst hätte.

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Naja, bei Nmecha haben wir bislang die 30 Millionen auch nur für Hoffnung ausgegeben.

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Was genau hat Nmecha mit der Story von Führich zu tun?

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Er hat anscheinend ein Potenzial, das man heben kann und das man wohl nicht erkannt hat.

Ich kann auch die Einschätzung nicht teilen, dass das eine einzige Halbserie ist, in der er überzeugt, ansonsten hätte er es wohl kaum aus der Regionalliga in die Bundesliga geschafft.

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Ich kann auch die Einschätzung nicht teilen, dass das eine einzige Halbserie ist, in der er überzeugt, ansonsten hätte er es wohl kaum aus der Regionalliga in die Bundesliga geschafft.

In den vergangenen 2 Spielzeiten hat er bei einem Verein gespielt, der 15. und 16. geworden ist. Während dieser Zeit war er alles andere als unumstritten. Jetzt spielt Stuttgart eine gute Halbserie und schon soll man sein Talent verkannt haben?

Wahrscheinlicher ist, dass es jetzt gerade wie Arsch auf Eimer passt und er über seinen Verhältnissen spielt. Wer weiß, ob er diese Leistung bestätigen kann bzw. überhaupt irgendwo anders hätte abrufen können.

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Was genau hat Nmecha mit der Story von Führich zu tun?

Das interne Potenzial zu nutzen könnte etwas günstiger sein als bei teuren Wundertüten auf eben genau dieses Wunder zu hoffen.

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Dann hätten wir Führich aber auch bis jetzt durchschleppen müssen, um zu hoffen, dass er mit 26 endlich den Durchbruch schafft. Ist halt einfach Unsinn.

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Halbzeit 2 war schon schwere Kost, doch Halbzeit 1 tat wirklich beim Zusehen weh! Dass man so gepresst wird und chancenlos ist, nimmt man gegen Bayern und Leipzig (bald Leverkusen) vl hin. Aber verdammt, dass die Stuttgarter das nun auch schon deutlich besser machen als wir? Puh! Aber ja, ich kannte die Tabelle vorher, die hatten aber nun auch keinen Lauf bis zum Anpfiff heute! Und das typische Glück unter Terzic hat uns ned einmal verlassen: Sogar heute hätten wir 7 kriegen können.

Wenn das so weitergeht, verpassen wir die CL wohl zur Unzeit, wo es satte Prämieerhöhungen geben wird. Ob selbst dann beim Verpassen die richtigen Fragen gestellt werden, wage ich zu bezweifeln.

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den check ich überhaupt nicht.
wie flasche leer wirkt der immer.
was is mit dem?
warum haben wir den?

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Und keiner hat den Mut ihm das zu sagen...

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den check ich überhaupt nicht.
wie flasche leer wirkt der immer.
was is mit dem?
warum haben wir den?

Du kommst vom FCB als Stammspieler, gehst freiwillig einen Schritt zurück zum BVB und sitzt dann sehr oft draußen oder musst RV spielen.

Da gibt es aber andere, die haben noch gar nichts oder nur sporadisch etwas gezeigt, da sollte man sich eher fragen, warum man so viel Geld ausgegeben hat

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Wurde nach einer Demontage gegen Stuttgart übrigens gegangen. Da war das Ergebnis nur deutlicher.
Jetzt schon wieder der zweite Offenbarungseid in Folge.

Ergebnis und Spiel sind keine Überraschung. Auswärts, starke Stuttgarter, die Spielweise liegt uns nicht. Alles andere hätte mich echt gewundert.

Schaden um den Punkt, hätte ich auch unverdient mitgenommen. Leider setzt sich jetzt auch Stuttgart etwas ab und es wird wieder mühselig.

Man kann nicht auf eine zweite Rückrunde wie die letzten hoffen. Wobei kann man schon, realistisch ist anders.

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Favre hatte Haaland, Hakimi, Sancho und Guerreiro. Terzic hat Bensebaini, Füllkrug, Adeyemi und Sabitzer. Prost!

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Und er hat diese Leute auch noch selbst holen lassen. Planmäßig sind wir mit dem Kader endlich dort, wo wir mit der Fähigkeit unserer sportlichen Leitung schon waren.

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Favre hatte Haaland, Hakimi, Sancho und Guerreiro. Terzic hat Bensebaini, Füllkrug, Adeyemi und Sabitzer. Prost!

Das waren allerdings allesamt Wunschspieler der Vereinsführung. Terzic dürfte da ein gewichtiges Wort mitgesprochen haben. Zum Terzic Wunschspieler Nmecha muss man ohnehin nix mehr sagen.

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Favre hatte Haaland, Hakimi, Sancho und Guerreiro. Terzic hat Bensebaini, Füllkrug, Adeyemi und Sabitzer. Prost!

Das waren allerdings allesamt Wunschspieler der Vereinsführung. Terzic dürfte da ein gewichtiges Wort mitgesprochen haben. Zum Terzic Wunschspieler Nmecha muss man ohnehin nix mehr sagen.

Junge, Junge.

Wunschspieler?

Das ist doch nur ein durchschaubarer Marketingtrick. Haaland, Mbappe & Co. sind die Träume, aber die Realität sieht anders aus.

Wenn die Verantwortlichen die Wahrheit sprechen würden, würden 99% der hier versammelten naiven BVB #EchteLiebe Fans doch in Schockstarre verfallen. Wenn dann noch realisiert wird, dass die Spieler hier nur wegen des Geldes sind, war es das wohl mit dem Märchen.

Wir kaufen, was auf dem Markt ist und halbwegs zu unserer fragwürdigen Gehalts- und Personalpolitik passt. Wenn sich dann ein Talent entwickelt, haben wir Glück. Wenn nicht, sieht es so aus wie aktuell.

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Das Ding ist Favre hat man deswegen entlassen, weil die Spielweise nicht gut war. Warum legt man die gleiche Messlatte nicht bei Terzic an?

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Weil Terzic der Adjutant von Aki ist und der da andere Maßstäbe anlegt. So wie wir aktuell performen, hätten wir auch einfach Peter Stöger behalten können. Da sind wir mal in Hoffenheim so vorgeführt worden.

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Denke auch. Diese Situation ist super gefährlich. Eigentlich dachte ich immer Sammer wäre als Berater unsere Objektive Instanz, den man deswegen auch geholt hat. Leider macht seit längerem auch er in den TV-Auftritten keine gute Figur. Alles Mist.

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Da ist sie die Herbstkrise.
Die Pessimisten hatten recht - wir spielen einen unglaublichen Mist und hatten extremes Dusel mit den Punkten bisher.
Unser Spielanlage ist eine Katastrophe.
Wir verpennen dauernd die Anfangsphase.
Einfaches Passspiel kriegen wir nicht, zu unsauber, nicht in den Lauf, Fehlpassfestival.

Wie jedes Jahr heisst es jetzt - den Anschluss an Platz 4 nicht zu gross werden lassen und dann in der RR wieder angreifen.

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Das hat nichts mit Pessimismus zu tun. Man kann nur nicht durchgehend so ein Glück haben. Gerade gegen die besseren Teams nicht.

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laut wahrer Tabelle sowieso mehr Punkte als es eigentlich sein sollte, jetzt passt es auch zu den leistungen

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Realistisch passend zu den gezeigten fußballerischen LEistungen wären vielleicht 15 Punkte. Und wenn man die Spiele mal gesamt betrachtet, spielen wir in etwa auf einem Niveau wie Augsburg.

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War letzte Saison nicht anders und damit hat man 71 geholt.

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Da ist sie die Herbstkrise.
Die Pessimisten hatten recht - wir spielen einen unglaublichen Mist und hatten extremes Dusel mit den Punkten bisher.
Unser Spielanlage ist eine Katastrophe.
Wir verpennen dauernd die Anfangsphase.
Einfaches Passspiel kriegen wir nicht, zu unsauber, nicht in den Lauf, Fehlpassfestival.

Wie jedes Jahr heisst es jetzt - den Anschluss an Platz 4 nicht zu gross werden lassen und dann in der RR wieder angreifen.

Mit welcher Truppe? Die von heute ….

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...also der Trainermarkt ist jetzt aber leer, oder wo sollen die Alternativen sein?

Enrico Maaßen?
Villa-Boas?
Bielsa?
(Nationaltrainer, aber warum nicht)

(NO - Löw, Conte, Flick)

...alternativ mal in Antalya anklopfen?

antworten

Enrico Maaßen?
Villa-Boas?
Bielsa?

Bin keiner, der die Schuld staendig beim Trainer sucht, aber dass man nun seit gefuehlten Ewigkeiten keine wirkliche Weiterentwicklung erkennen kann, gibt dann schon zu denken. Es ist nach wie vor eher planloses Gebolze, nach vorne regiert Prinzip Zufall, gegen Mannschaften, die halbwegs pressen koennen, faellt uns nicht viel ein und das eignene Pressing ist weitgehend ineffizient. Die Ergebnisse stimmen oftmals, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das so bleibt, sollte sich der Fussball nicht drastisch verbessern. Gegen die kommenden Gegner dueerften nicht allzu viele Punkte hinzukommen; es gab ja Zeiten, da lagen uns mitspielende Mannschaften besser als die mauernden, aber der Trend scheint sich gedreht zu haben. Gegen Gladbach zuhause kann es noch reichen, aber dann geht es gegen Mailand, Leverkusen und erneut nach Stuttgart, danach gegen Leipzig und Paris - moeglich, dass es dann in den Pokalwettbewerben bereits vorbei ist und es in der Liga ausschliesslich noch um Platz 4 geht.

Bielsa haette schon Charme, ob er aber passen wuerde, weiss ich nicht; angeblich konnte er sich ja sogar ein Engagement bei den Blauen vorstellen, insfoern duerften wir nicht chancenlos sein. Hauptproblem scheint mir aber nach wie vor der Kader zu sein, dem es an Klasse fehlt; mit Bellingham hat sich der letzte Ausnahmekicker verabschiedet. Das stimmt mich fuer die Rueckrunde dann auch nicht allzu optimistisch; noch mal 40 Punkte duerfte wohl nicht drin sein...

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auf Nagelsmann warten, oder mal wieder einen aus Mainz holen

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Bitte dann aber auch aus dem Trio Cramer, Watzke und Kehl mindestens 2 weg… wie wir die Jadon, Jude und Erling Kohle so unfassbar versenken konnten ist ein Witz! Zählt man Haller, Adeyemi und Süle zu den Fehleinkäufen Nmecha, Sabitzer und Bense dazu haben wir mindestens 120m Ablöse und mit Handgeld 160m verbrannt… da müssen erstmal die Saudi und Premier league teams kommen die uns diese Flops abnehmen…

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Dann kommt vermutlich Bo Svensson :-/

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Eine gute Fügung, dass er grad freigeworden ist. Ich halte sehr viel von ihm, er hatte in Mainz einen klaren Plan und ist von außen betrachtet eine größere Respektsperson als Edin. Und zu Scheitern ist keine Schande, aber es war ein System zu erkennen.

Schade wäre es für Edin..aber es ist einfach nicht mehr zu ertragen.

antworten

Stuttgart hat uns heute mit seiner Discount-Truppe, die wahrscheinlich im Ankauf weniger gekostet hat als Nmecha und Sabitzer, eigentlich 90 Minuten lang gedemütigt. Viel besser im Zweikampf, viel wacher, abgestimmter, disziplinierter.

Wir hätten eigentlich 5:0 verlieren sollen. Mehr muss man nicht wissen und das ist für Akis Novizen schon ein sehr schlechtes Zeugnis.

Viel mehr gibt es da nicht zu sagen.

PS. Aber bitte lasst Adeyemi doch einfach direkt in Stuttgart

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Das ist grausam und wie angebunden aussetzen. Der würde da niemals wieder herausfinden

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wie man aus so viel, so wenig machen kann.

das gilt sowohl für Kehl als Verantwortlicher auf dem Transfermarkt, als auch für den Trainer (Hoeness zeigt auf der anderen Seite genau das Gegenteil, aber nicht nur er) und die Manschaft darf auch nicht ganz aus der Verantwortung genommen werden.

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Du liegst falsch. Es waren am Ende 100 Minuten ;-)

Rest passt leider komplett

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Auf der einen Seite ein VfB, mit dem Fußball, wie man ihn sich wünscht, spielfreudig, schnell nach vorn spielen, passsicher, kombinationsstark, auf der anderen Seite ein in seiner Behäbigkeit sich selbst einschläfernder BVB - Spielaufbau langsam, weder passsicher, noch kombinationsstark, gar keine Gefährlichkeit ausstrahlend, ein paar mickrige Torschüsse, das war der Arbeitsnachweis um 17:25 Uhr.

Viele haben es befürchtet, so ist es dann auch eingetreten, gegen solche Mannschaften wie den VfB wird es der BVB schwer haben, sich durchzumogeln.
Mit Leipzig und Leverkusen stehen die nächsten, eigentlich noch besseren Mannschaften vor der Tür, da könnten wir richtig gef*** werden, obwohl das heute auch schon ausreichte, im gesamtem Spiel komplett unterlegen zu sein - nur das Ergebnis fiel niedrig aus, wäre der VfB abschlussstärker gewesen, Klatsche die 2. in einer Woche

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Nachdem das 0:4 gegen Bayern aus meiner Sicht nicht wirklich der Weltuntergang war wie für viele andere hier, kam heute der erste Teil der wirklichen Standortbestimmung gegen eine andere Mannschaft aus dem oberen Tabellendrittel, letztlich mit dem befürchteten Ausgang.

So sehr ich mich über jede Niederlage ärgere, bin ich irgendwie auch ganz froh, dass wir uns nicht noch zu einem Punkt oder gar zum Sieg gemogelt haben. Zumindest nährt es die zarte Hoffnung in mir, dass man sich in den nächsten Wochen in der Führung mal einer Diskussion stellen muss, die über "die Ergebnisse sind doch gut" hinausgeht.

Die Mannschaft ist gemessen an der individuellen Qualität in einem extrem schlechten Zustand. Defensiv ohne Ordnung und Koordination, offensiv total kopflos und hektisch. Sobald ein Gegner auch nur ein wenig Druck ausübt, kommen die Pässe alle entweder gar nicht an oder so ungenau, dass eigentlich kein vernünftiges Kombinationsspiel möglich ist, weil sich der Passempfänger erst mal sortieren muss. Auch im Positionsspiel wirkt vieles zufällig und chaotisch und es fehlen Automatismen.

So wie aktuell kann es meiner Meinung nach auf keinen Fall einfach mittelfristig weitergehen.

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Er sagte im Interview, dass man so ehrlich sein müsse, dass gute Mannschaften dem BVB derzeit die Grenze aufzeigen. Man hätte heute keinen guten Ansatz gehabt, der VfB hätte anders als sonst gespielt. Man hätte eigentlich das Material um besser zu sein.

Für mich ist das Kritik am Trainer.

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Er sagte im Interview, dass man so ehrlich sein müsse, dass gute Mannschaften dem BVB derzeit die Grenze aufzeigen. Man hätte heute keinen guten Ansatz gehabt, der VfB hätte anders als sonst gespielt. Man hätte eigentlich das Material um besser zu sein.

Für mich ist das Kritik am Trainer.

Tja, das kommt halt raus, wenn man als Topclub den Posten eines Trainers als Traineeprogramm aufstellt.

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Bensebaini, Wolf, Özcan, Ryerson, Füllkrug. Wieso zum Geier spielen die alle für den BVB? Alle anderen blind? Oder nur wir? Die Mannschaft lässt einfach spielerisch fast nichts erkennen, was Mut für die nächsten Wochen macht.

In München wirft man Vereinslegenden raus, wenn es nicht läuft. Bei uns stellt man sich nach dem Newcastle Spiel und tut so, als würde der Mannschaft Unrecht getan. Und solche Auftritte wie heute bleiben ohne Konsequenzen.

Biedere Durchschnittstruppe sind wir. Füllkrug hat es erkannt...

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Hier im Forum wurde desöfteren gesagt man solle sich zurückbesinnen und statt teurer Spieler lieber die billigen holen. Hat ja unter Klopp auch gereicht.
Die Forderung war von Anfang an ziemlicher Unsinn wie man sieht.

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...viel besser sind die Spieler in z.B. Stuttgart bzw der Gesamtkader von Leverkusen auch nicht, oder meinst du nicht? Rein auf die Namen und das was sie grundsätzlich abrufen "könnten" an Potenzial

Daran liegt es eher nicht, primär
(Wobei natürlich mit Jude, Erling, Piszu schon besser wäre ;-) )

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...viel besser sind die Spieler in z.B. Stuttgart bzw der Gesamtkader von Leverkusen auch nicht, oder meinst du nicht? Rein auf die Namen und das was sie grundsätzlich abrufen "könnten" an Potenzial

Daran liegt es eher nicht, primär
(Wobei natürlich mit Jude, Erling, Piszu schon besser wäre ;-) )

Ganz ehrlich? Leverkusen ist uns auf jeder Position überlegen. Aus unserer heutigen 11 würde keiner Stammspieler in Leverkusen sein. Keiner.

Wir sind gefühlt das langsamste Team der Liga. Unsere AV sind zwar emsig, aber lahme Schnecken. Genau wie unsere IV.

Kehl erzählte vor dem Spiel "Wir haben genug Waffen!"

Was sind denn bitte unsere Waffen? Wir haben keinen einzigen Spieler, bei dem man weiss, der kann einen Gegenspieler jederzeit frisch machen. Nichtmal Brandt hat einen guten ersten Kontakt, und ich mag Brandt sehr.

Da ist einfach nix bei uns, wovor sich unsere Gegner fürchten müssten.

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...viel besser sind die Spieler in z.B. Stuttgart bzw der Gesamtkader von Leverkusen auch nicht, oder meinst du nicht? Rein auf die Namen und das was sie grundsätzlich abrufen "könnten" an Potenzial

Daran liegt es eher nicht, primär
(Wobei natürlich mit Jude, Erling, Piszu schon besser wäre ;-) )

Ganz ehrlich? Leverkusen ist uns auf jeder Position überlegen. Aus unserer heutigen 11 würde keiner Stammspieler in Leverkusen sein. Keiner.

Da hast du aber Gregor Kobel und Mats Hummels übersehen (für Hradecky und Tah) auch ein Alonso würde Mats schätzen und einem Tah vorziehen und Gregor bleibt sicherlich der beste Keeper der Liga.

Wir sind gefühlt das langsamste Team der Liga. Unsere AV sind zwar emsig, aber lahme Schnecken. Genau wie unsere IV.

Auf den AVs sehe ich das definitiv wie du, wobei ich nur Ryerson als emsig UND wirklich immer gewillt alles zu geben, sehe. Bensebaini oder Wolf sind viel zu Unsicher im Defensivzweikampf und und fast immer überfordert, wenn dort ein technisch versierter Außenspieler ist. IV Mats ist klar.

Kehl erzählte vor dem Spiel "Wir haben genug Waffen!"

Was sind denn bitte unsere Waffen? Wir haben keinen einzigen Spieler, bei dem man weiss, der kann einen Gegenspieler jederzeit frisch machen. Nichtmal Brandt hat einen guten ersten Kontakt, und ich mag Brandt sehr.

Da ist einfach nix bei uns, wovor sich unsere Gegner fürchten müssten.

Den Punkt kann ich gut nachvollziehen und sehe das auch in der mangelnden Struktur, der Sicherheit im Passspiel und der fehlenden, klaren Erkennbarkeit der Abläufe im Spiel

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...viel besser sind die Spieler in z.B. Stuttgart bzw der Gesamtkader von Leverkusen auch nicht, oder meinst du nicht? Rein auf die Namen und das was sie grundsätzlich abrufen "könnten" an Potenzial

Daran liegt es eher nicht, primär
(Wobei natürlich mit Jude, Erling, Piszu schon besser wäre ;-) )

Ganz ehrlich? Leverkusen ist uns auf jeder Position überlegen. Aus unserer heutigen 11 würde keiner Stammspieler in Leverkusen sein. Keiner.

Da hast du aber Gregor Kobel und Mats Hummels übersehen (für Hradecky und Tah) auch ein Alonso würde Mats schätzen und einem Tah vorziehen und Gregor bleibt sicherlich der beste Keeper der Liga.

Wir sind gefühlt das langsamste Team der Liga. Unsere AV sind zwar emsig, aber lahme Schnecken. Genau wie unsere IV.

Auf den AVs sehe ich das definitiv wie du, wobei ich nur Ryerson als emsig UND wirklich immer gewillt alles zu geben, sehe. Bensebaini oder Wolf sind viel zu Unsicher im Defensivzweikampf und und fast immer überfordert, wenn dort ein technisch versierter Außenspieler ist. IV Mats ist klar.

Kehl erzählte vor dem Spiel "Wir haben genug Waffen!"

Was sind denn bitte unsere Waffen? Wir haben keinen einzigen Spieler, bei dem man weiss, der kann einen Gegenspieler jederzeit frisch machen. Nichtmal Brandt hat einen guten ersten Kontakt, und ich mag Brandt sehr.

Da ist einfach nix bei uns, wovor sich unsere Gegner fürchten müssten.

Den Punkt kann ich gut nachvollziehen und sehe das auch in der mangelnden Struktur, der Sicherheit im Passspiel und der fehlenden, klaren Erkennbarkeit der Abläufe im Spiel

Kobel ja, Hummels nein. Hummels würde da sicher in der Rotation eine Rolle spielen, aber sicher nicht dauerhaft Stamm. Dafür ist er einfach zu anfällig, und immer ein Risiko, das er raus muss und somit eine Wechseloption dahin ist.
Es ist auch ein Armutszeugnis, dass ein 35-jähriger uns Defensiv die Kohlen aus dem Feuer holen muss.

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Ich finde den Leverkusener Kader schon etwas besser,vor allem besser zusammengestellt.Die genannten Özcan,Bensebaini,Ryerson,Füllkrug wären bei Leverkusen keine sicheren Stammspieler,das sagt schon viel aus.

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Vollkommen zu Recht. Das Trainerteam hatte anscheinend keine Lösung gegen das Spiel des VFB. Die Lücken waren ja erschreckend und das kann nicht nur an den Spielern liegen…

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Kritik an Terzic - Korrekt, ohne Zweifel

Selbstkritik wäre aber auch angebracht, an der eigenen Leistung heute
(oder hat er dazu auch was gesagt im Interview? )

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Na hoffentlich.

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Gut so! Hat er Recht!

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1. Wir haben zu viele Spieler, die in der Lage sind, zum Totalausfall zu werden. Özcan, Bensebaini, Adeyemi, Nmecha und das waren noch nicht alle. Bensebaini dabei... da fehlen mir glatt die Worte.

Wenn alle zusammen auf dem Platz stehen und gemeinsam scheiße sind, dann kommt sowas bei rum.

2. Davon abgesehen, kann man die absoluten Mindestanforderungen von den Spielern erwarten. Wenn man sich vor allem in der ersten Halbzeit anschaut, wie man saftlos den Stuttgartern beim Passspiel zugeschaut und jedem Zweikampf tunlichst aus dem Weg geht, kann man das keinesfalls als erfüllt betrachten und das ist dann ein kollektives No-Go.

Die Aufschläge bei uns sind einfach zu eklatant. Innerhalb von fünf Tagen pendeln wir von einem souveränen CL-Spiel inklusive Tabellenplatz 1 in der Gruppe und einem völlig desaströsen Auftritt in Stuttgart.

antworten

1. Wir haben zu viele Spieler, die in der Lage sind, zum Totalausfall zu werden. Özcan, Bensebaini, Adeyemi, Nmecha und das waren noch nicht alle. Bensebaini dabei... da fehlen mir glatt die Worte.

Wenn alle zusammen auf dem Platz stehen und gemeinsam scheiße sind, dann kommt sowas bei rum.

2. Davon abgesehen, kann man die absoluten Mindestanforderungen von den Spielern erwarten. Wenn man sich vor allem in der ersten Halbzeit anschaut, wie man saftlos den Stuttgartern beim Passspiel zugeschaut und jedem Zweikampf tunlichst aus dem Weg geht, kann man das keinesfalls als erfüllt betrachten und das ist dann ein kollektives No-Go.

Die Aufschläge bei uns sind einfach zu eklatant. Innerhalb von fünf Tagen pendeln wir von einem souveränen CL-Spiel inklusive Tabellenplatz 1 in der Gruppe und einem völlig desaströsen Auftritt in Stuttgart.

Stimme inhaltlich zu, allerdings will ich mal eine Lanze für Bensebaini brechen.
Ja, beim 1-1 sieht er schlecht aus, OK.
Aber davon abgesehen verteideigt er dauern gegen 2. Da kann er nicht immer gut aussehen. Immerhin haut er sich rein. Imho stimmt das System nicht, dann sieht die Abwehr schlecht aus.
Was Sabitzer heute in der Vorwärtsbewegung für unglaubliche Fehlpässe gespielt war total erschreckend.

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Das Aufbauspiel war auch unterirdisch.

Eigentlich würde der Ball nur hinten rum gepasst, bis es dann zu eng wurde und der Ball hoch nach vorne (btw zu Zagadou) geschlagen wurde.

Kobel hatte fast die meisten Ballkontakte heute!

Das komplette Mittelfeld hat sich versteckt, nicht freugelaufen, niemand wollte den Ball haben. Das vermeintlich körperliche MF aus Özcan, Sabitzer und Nmecha war komplett raus.

Als Reus kam, hat sich das offensiv geändert, der konnte wenigstens mal einen Ball direkt verarbeiten.

Bin ratlos nach der Leistung heute.

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Eine Frage, die wir uns vielleicht in ein paar Jahren wie unsere Nachbarn jetzt schon stellen dürfen.

- einen Jugendtrainer/Borussen auf der Bank
- einen Praktikanten als Sportdirektor
- einen GF, der noch immer von einer guten Trainerentscheidung von vor mehr als 10 Jahren lebt
- keine nachhaltige Strategie, wie die Mannschaft, wie der Verein entwickelt werden sollen
- kein taktisches Konzept, keine Spielidee
- maßlos überteuerte Transfers, keine Weiterentwicklung
- adhoc Transfers wie Füllkrug um irgendwie noch die CL Plätze zu erreichen
- Wohlfühloase

Der Verein befindet sich seit Jahren schleichend auf einem absteigenden Ast. Und ja, ich kenne die Jahrestabelle 2023 und die Zahl der Niederlagen.

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Tendenzen sehe ich auch. Das Ding ist der schleichende Niedergang ist nicht in Ergebnissen sichtbar, weil wir einen Riesen Vorsprung zu Platz 3 hatten. Der ist weg und überholt.

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Eine Frage, die wir uns vielleicht in ein paar Jahren wie unsere Nachbarn jetzt schon stellen dürfen.

- einen Jugendtrainer/Borussen auf der Bank
- einen Praktikanten als Sportdirektor
- einen GF, der noch immer von einer guten Trainerentscheidung von vor mehr als 10 Jahren lebt
- keine nachhaltige Strategie, wie die Mannschaft, wie der Verein entwickelt werden sollen
- kein taktisches Konzept, keine Spielidee
- maßlos überteuerte Transfers, keine Weiterentwicklung
- adhoc Transfers wie Füllkrug um irgendwie noch die CL Plätze zu erreichen
- Wohlfühloase

Der Verein befindet sich seit Jahren schleichend auf einem absteigenden Ast. Und ja, ich kenne die Jahrestabelle 2023 und die Zahl der Niederlagen.

Totale Zustimmung

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Da gebe ich dir Recht - man hat das Gefühl, schon bei den Letten Trainern, dass die Spieler sich bei Watzke ausheulen.
Ich denke, bei all seinen Verdiensten, dass WTzke eher ein Teil des Problems ist.
Der Trainer ist die ärmste Sau aber du kannst nicht 15 Spieler rausschmeißen
Es muss in der Winterpause noch sehr viel passieren

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echt aufpassen dass es uns nicht wie z.B. wie Bremen geht - aber wie viele solche Auftritte müssen noch kommen bevor gehandelt wird?

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Nach unserem Führungstor die gesamte Kohle mit leichtem Gewinn sofort rausgenommen. Die einzig logische Entscheidung nach diesem grotesken Spielverlauf.

Ansonsten noch relativ fassungslos. Wohl die mit Abstand schlechteste Leistung in diesem Jahr. Unterirdisch ab der ersten Minute.

Spieler wie Adeyemi und Nmecha nicht erstligareif - und das meine ich wirklich ernst.

Wenn wir den Kader in der Winterpause nicht an entscheidenden Stellen verbessern, dann werden wir die Champions League verpassen. Das steht für mich außer Frage. Das ist der miserabelste Kader seit vielen Jahren.

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*Nach unserem Führungstor die gesamte Kohle mit leichtem Gewinn sofort rausgenommen. *

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Woher nehmen wenn nicht stehlen. Die Kriegskasse ist leer und Tafelsilber quasi nicht vorhanden.

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Seltsam dass Nmecha heute vor de Spiel Top bei gewonnen Zweikämpfen war.

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Leute, die Kacke dampft und stinkt gewaltig.

Wenn sich nichts ändert, ist die Saison bis Weihnachten komplett gelaufen.

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Was soll sich denn ändern mit dem Trainer und den vorhandenen Spielern? Viele haben es vor Wochen schon prophezeit, wenn die ersten Gegner kommen, dann werden wir in der Tabelle ins Mittelfeld wandern. Der Anfang ist nach den Spielen in Frankfurt, gegen Bayern und in Stuttgart gemacht. 1 mageres Pünktchen aus den Spielen. Wie sollen wir denn gegen Leverkusen und Leipzig was holen??? Die haben Spieler mit Schnelligkeit, Biss und mehr Qualität. Nach den zu erwartenden Niederlagen werden wir Weihnachten irgendwo auf Platz 7-8 stehen. Bloß werden wir kaum mit dem Spielermaterial eine Rückrunde, wie letzte Saison spielen.

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Leute, die Kacke dampft und stinkt gewaltig.

Wenn sich nichts ändert, ist die Saison bis Weihnachten komplett gelaufen.

Ist doch alles gut wenn ich Aki und Edin höre…
Ziehst mal die glücklichen Siege ab, dann…,.

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Und das konnte man nicht nur sehen, sondern das geben auch die Zahlen eindeutig so her:

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Soll keine Ausrede sein und die Nicht-Leistung irgendwie schmälern, allerdings schon auch ein „interessanter“ Punkt warum wir als einziges internationales Team 6/6 mal auswärts ran müssen nach der CL.

Warum dann nicht gewechselt wurde in der Startelf ist mir auch ein Rätsel.. die Truppe wirkte von Minute 1 an komplett leer.

Bitterer Nachmittag.

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Soll keine Ausrede sein und die Nicht-Leistung irgendwie schmälern, allerdings schon auch ein „interessanter“ Punkt warum wir als einziges internationales Team 6/6 mal auswärts ran müssen nach der CL.

Es unterscheidet sich halt grundlegend von Top Teams, nicht nur ab und zu auch Glanzpunkte zu setzen, sondern neben Einsatzfreudigkeit dies auch 2x die Woche über den Großteil der Saison auf den Rasen zu bringen und nicht nur ab und an wenn die CL Flutlichter angehen. In diesem Klub fehlt mittlerweile leider so viel, irgendwo muss man allerdings schnellstmöglich anfangen und dafür gibt es nur eine Position im Klub und die ist auf der Trainerposition beheimatet.

Ich dachte wirklich die wären sich langsam um die Wichtigkeit solcher Spiele bewusst, direkte Duelle, dazu ein Gegner gegen den es keine Ausreden geben kann "ala die haben mehr Geld als wir". denkst de... Das ist einfach nur ein Haufen aus Mittelmaß, für den der BVB das höchste der Gefühle darstellt auf der Gehaltsliste, wieso also außerhalb der CL über die Schmerzgrenze hinausgehen? Ich bin so bedient und wenn ich ehrlich schreibe was ich denke fallen Kraftausdrücke von daher beende ich mein Posting lieber.

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Naja, ich hatte es vor dem Frankfurt Spiel prophezeit. Wir gewinnen dieses Jahr keine Liga-Spiele mehr. Die Spielweise ist einfach zu bider. Gehen kleinere Buli-Mannschaften reicht es vielleicht. Das wird maximal Platz 6. Es muss was passieren.

Erinner ihr euch noch an ein ansehnliches Spiel? Ich nicht.

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Das war ganz klar der BVB dieser Saison. Wenn das Glück und der Zufall nicht auf unserer Seite ist,dann passiert genau das. Wir haben eh zu viele Punkte bei den Kackball den wir spielen.

Aber passiert eh nichts, von daher mal schauen ob es dieses Jahr was mit der CL wird. Dieses Jahr haste einige Mannschaften in der Liga,die klar besser unterwegs sind.

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Was willste da groß analysieren. Wenn Stuttgart nicht so dämlich ist, verlierst du völlig verdient 8:1. Terzic sagte vorm Spiel, dass man nicht tauschen müsse, weil keiner müde sei. Wenn das stimmt, dann war das also Absicht und damit Arbeitsverweigerung.

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genau die Leistung, die man erwarten konnte. Also nicht viel, technisch schwach. Aber der Trainer hat auch den Rest des Kaders angepasst.

antworten

Erbärmlicher Sauhaufen.
Nach dem Sieg gg NUFS nur gesoffen ?
Was ist Terzics Taktik : Gehts raus und spielt Fussball ?
Mit Abstand die schlechteste Leistung die ich gefühlt in den letzten 10 Jahren gesehen habe.
Individuell, taktisch, komplett erbämlich.
Geht mittlerweile auch nur noch emotionslos runter. Stuttgart (xgoals 4,44) hätte uns locker 7 reinschieben können.
Von hinten raus spielen ist bei uns so schlecht. Was für Böcke.
Es ist unglaublich.
Ich könnte jetzt hier noch locker 400 Sätze schreiben, es bringt ja einfach nichts. Ich hab kein Bock mehr auf die Truppe.

antworten

Kader neu zusammengestellt
Umbruchsphase
viele Verletzte
keinen großen Inverstor/Mäzen wie der Gegner im Rücken
Ball zu hart
Rasen zu schlecht
keine Unterstützung durch die Fans
gegen uns gibt der Gegner immer 200%
Schiri 12 Mann des Gegners
DFB will uns weg haben
...

such dir was aus Kehl & Edin. und nimm dir ein Taschentuch

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Eigtl haben wir auf den Plätzen 1-5 in der Tabelle nichts verloren.

antworten

Hier gibt es echt noch einige, die sich unsere Scheisse immer noch schönreden. Bla bla aber die Punkte, schöne günstige Transfers, haben doch Newcastle besiegt usw. so sehen unsere Spiele eigentlich fast immer aus. Das war für mich heute auch absolut null überraschend. Wir gewinnen kaum ein Spiel mal verdient unter Terzic, der Gegner hat fast immer den besseren xG wert und wie einige andere hier hab ich in keinen spiel in dieser Saison defensive Stabilität gesehen.

Von daher easy Punkte im Kicktipp.

antworten

Und der überrollt den BVB. Das war mit das schlechteste was ich vom BVB jemals gesehen habe.

Unser Gegner spielte uns komplett vor die Wand, weil da eine Taktik greift. Es ist kein Zufall wenn immer der linke oder rechte Flügelspieler frei steht, wenn die Pässe immer zwischen unsere IV kommen.

Es muss jetzt auch keiner sagen, ja aber die haben bessere Spieler. Dem ist ja nicht so, unsere Kicker schaffen durch individuelle Klasse weiterhin Tore.

Nur ist es eben so, dass das auf dem Niveau nicht reicht. Der Vergleich Bayern unter Klinsmann ist es, der mir stets in den Sinn kommt. Eine Mannschaft kann fehlende Trainerleitung nicht ausgleichen, nicht mehr in 2023.

antworten

Magst du die individuelle Klasse auf unserer Seite mal kurz aufzählen?
Die sehe ich nämlich überhaupt nicht mehr.
Is der Grund wieso es über die Teamleistung gehen muss. Und dafür haste halt dann wieder nen Kader der zu keinem Spielsystem passt, weil komplett zusammengerwürfelt und nen Trainer der ebenfalls kein wirkliches System hat für das er steht. Also wird es wild.

Im Sommertransferfenster, als hier Leute mahnten, dass vieles keinen Sinn macht, wurde gemeckert...erstmal abwarten und dann beurteilen.

Ich wünschte, ich und viele anderen hätten sich geirrt. Leider sieht es aber genau so aus wie man es erwarten konnte.
Und es wird eine mega Arbeit sein und sehr lange dauern um hier wieder in allen Bereichen Struktur und Sinn reinzubekommen. Verpasst man die CL Plätze, kann es schnell grau werden

Das sind seit Monaten leider meine Befürchtungen und ich hoffe weiter, dass ich komplett falsch liegen werde!

antworten

Magst du die individuelle Klasse auf unserer Seite mal kurz aufzählen?
Die sehe ich nämlich überhaupt nicht mehr.

Da gebe ich Dir recht.

Das Problem ist nur, dass wir dafür noch so viel ausgeben, als wäre eine gigantische individuelle Klasse vorhanden.

Is der Grund wieso es über die Teamleistung gehen muss. Und dafür haste halt dann wieder nen Kader der zu keinem Spielsystem passt, weil komplett zusammengerwürfelt und nen Trainer der ebenfalls kein wirkliches System hat für das er steht. Also wird es wild.

Im Sommertransferfenster, als hier Leute mahnten, dass vieles keinen Sinn macht, wurde gemeckert...erstmal abwarten und dann beurteilen.

Ich wünschte, ich und viele anderen hätten sich geirrt. Leider sieht es aber genau so aus wie man es erwarten konnte.
Und es wird eine mega Arbeit sein und sehr lange dauern um hier wieder in allen Bereichen Struktur und Sinn reinzubekommen. Verpasst man die CL Plätze, kann es schnell grau werden

Das sind seit Monaten leider meine Befürchtungen und ich hoffe weiter, dass ich komplett falsch liegen werde!

antworten

Magst du die individuelle Klasse auf unserer Seite mal kurz aufzählen?
Die sehe ich nämlich überhaupt nicht mehr.

Brandt, Kobel, Malen, Reus, Füllkrug, Hummels, Sabitzer usw. usw.

Is der Grund wieso es über die Teamleistung gehen muss. Und dafür haste halt dann wieder nen Kader der zu keinem Spielsystem passt, weil komplett zusammengerwürfelt und nen Trainer der ebenfalls kein wirkliches System hat für das er steht. Also wird es wild.

Was ist denn das System? Wie läuft denn ein BVB Angriff? Wie kommen wir zu Abschlüssen? Ein Grund, warum unsere MS seit Terzic nicht der überragende Torjäger ist, sondern viele einzelne Torschützen ist der Zufall.

Im Sommertransferfenster, als hier Leute mahnten, dass vieles keinen Sinn macht, wurde gemeckert...erstmal abwarten und dann beurteilen.

Ich wünschte, ich und viele anderen hätten sich geirrt. Leider sieht es aber genau so aus wie man es erwarten konnte.
Und es wird eine mega Arbeit sein und sehr lange dauern um hier wieder in allen Bereichen Struktur und Sinn reinzubekommen. Verpasst man die CL Plätze, kann es schnell grau werden

Das sind seit Monaten leider meine Befürchtungen und ich hoffe weiter, dass ich komplett falsch liegen werde!

Nochmal, heute spielten wir gegen Stuttgart. Die haben einige Spieler, die letzte Saison gefühlt keinen Fuß vor den anderen bekamen. Daxo zB. Und jetzt hat das enorm Struktur.

Und ja, ich denke das bekäme man aus unserem Kader ebenfalls raus. Aber Struktur gibt es nicht.

antworten

Magst du die individuelle Klasse auf unserer Seite mal kurz aufzählen?
Die sehe ich nämlich überhaupt nicht mehr.

Brandt, Kobel, Malen, Reus, Füllkrug, Hummels, Sabitzer usw. usw.

Brandt -> individuell Klasse in der Inkonstanz + sehr fahrlässig luftig unterwegs
Er könnte viel besser aussehen, wenn er eine kreative Freirolle im Team hätte. Dafür müsste es im kompletten Rest 100% stimmen. Tut es nicht, also is die individuelle Klasse bei Brandt keine man grad braucht. Würde ich aber insgesamt noch akzeptieren.

Kobel -> Auf der Linie n Tier, alles andere leider mittelmäßig bis grauenhaft.
Strafraumbeherrschung bei hohen Bällen leider sehr sehr sehr mies bis gar nicht vorhanden. Mit Ball am Fuß auf eher schmerzhaft anzusehen. Definitiv n richtig guter und absolut ausreichend für nen BVB mit Ambitionen

Malen -> Heute leider mal wieder (!) mit nem Spiel wo man fragt: wie viele beschissen falsche Entscheidungen kannst du in deinen Spielminuten treffen --> "Alle!!!"

Reus -> Mit den Qualitäten die noch übrig sind? Ja, dieses Saison einer der, die eher herrausstechen...ist aber auch nicht schwer!

Lücke -> dafür, dass wir derzeit so spielen, dass ein MS gar nicht gut aussehen kann, macht er es anständig. Aber is er nun ein Unterschiedsspieler??

Hummels -> jep...solang der Gegenspieler in greifbarer Nähe ist und noch kein Tempo aufgenommen hat.

Sabitzer -> ??? Meinst du nun individuelle Klasse die er haben sollte, oder die er hier schon gezeigt hat? Einige Spiele sahen leicht besser aus (und man darf es auch nem Neuzugang Sabitzer zugestehen sich erst einzugewöhnen) aber dass ich nun sage, der wird hier individuell den Unterschied machen....ähm ne :-)

Is der Grund wieso es über die Teamleistung gehen muss. Und dafür haste halt dann wieder nen Kader der zu keinem Spielsystem passt, weil komplett zusammengerwürfelt und nen Trainer der ebenfalls kein wirkliches System hat für das er steht. Also wird es wild.

Was ist denn das System? Wie läuft denn ein BVB Angriff? Wie kommen wir zu Abschlüssen? Ein Grund, warum unsere MS seit Terzic nicht der überragende Torjäger ist, sondern viele einzelne Torschützen ist der Zufall.

Im Sommertransferfenster, als hier Leute mahnten, dass vieles keinen Sinn macht, wurde gemeckert...erstmal abwarten und dann beurteilen.

Ich wünschte, ich und viele anderen hätten sich geirrt. Leider sieht es aber genau so aus wie man es erwarten konnte.
Und es wird eine mega Arbeit sein und sehr lange dauern um hier wieder in allen Bereichen Struktur und Sinn reinzubekommen. Verpasst man die CL Plätze, kann es schnell grau werden

Das sind seit Monaten leider meine Befürchtungen und ich hoffe weiter, dass ich komplett falsch liegen werde!

Nochmal, heute spielten wir gegen Stuttgart. Die haben einige Spieler, die letzte Saison gefühlt keinen Fuß vor den anderen bekamen. Daxo zB. Und jetzt hat das enorm Struktur.

Und ja, ich denke das bekäme man aus unserem Kader ebenfalls raus. Aber Struktur gibt es nicht.

Bei allem anderen sind wir ja eigentlich auf der gleichen Schiene unterwegs

antworten

Klar, starke Leistung von Stuttgart, aber das war ja gar nichts. Was hatten wir denn an Chancen? Insgesamt ein xG von 1.12, davon 0.01 in der zweiten Halbzeit und 1.11 in der ersten Halbzeit. Von den 1.11 gehen 0.9x auf das Tor von Füllkrug. Wir hatten einfach keinerlei Chancen bis auf das eine Tor, und das war zu dem Zeitpunkt schon mehr als nur schmeichelhaft.

Gerade läuft das Interview mit Füllkrug und er sagt allen Ernstes, dass Stuttgart anders gespielt hätte als sonst und man davon überrascht war. Was machen die da in der Vorbereitung?

Unterirdische Leistung!

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Junge sind wir am Arsch.

antworten

Junge sind wir am Arsch.

Und das obwohl der VfB gerade in einem kleinen Formtief ist, ehm war. Haben wir doch super hinbekommen.

antworten

Normal geht das Spiel 1:1 aus. Lächerlich!

antworten

Kann man den Vogel nich mal sperren. Entweder isser Oblok mit neuer Masche oder ein anderer Bayern“fan“/ Ge‘ler. Der verarscht doch hier komplett un permanent.

antworten

Kann man den Vogel nich mal sperren. Entweder isser Oblok mit neuer Masche oder ein anderer Bayern“fan“/ Ge‘ler. Der verarscht doch hier komplett un permanent.

Ah ja, als ob ich der Einzige bin, der den Elfmeter als ungerechtfertigt ansieht. Kobel berührt ihn nämlich gar nicht.

Du begreifest ja auch nicht, dass im Fussball die Resultate zählen. Wie kann man einen Trainer weghaben wollen, der uns ins CL-Achtelfinale führt und in der Bundesliga die CL-Qualifikation sichert?

Als wir gewonnen haben, da wart ihr Hater nicht zu lesen. Jetzt kommt ihr aus euren Löchern.

antworten

Ich finde den auch ungerechtfertigt. Der Stuttgarter berührt Kobel, weil er suchend das Bein ausfährt, der Ball schon fast im Aus, blieb ihm auch nichts anderes übrig als zu fallen.

antworten

;-D

lustig.

antworten

Normal geht das Spiel 1:1 aus. Lächerlich!

Halt einfach mal deinen Mund. Du hast keine Ahnung von Fussball und dadurch, daß du das immer zur Schau stellst, bist du furchtbar unangenehm...

antworten

Haha, so lächerlich.

Sogar nach so einem Spiel wittern die Leute hier Betrug - kannst Du Dir nicht ausdenken.

antworten

du solltest dir langsam Hilfe suchen..

Hier nimmt dich eh keiner mehr ernst

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Naja, es ist aber auch genauso sinnlos hier zu diskutieren. Meine Position zum Kader hat sich seit 3 Jahren nicht geändert. Ohne Qualität kein Ergebnis.

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Der VfB Stuttgart- BVB - Analysetread (Spieltage)

Um am Spiel gestern auch mal was Gutes zu finden…

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noch was Gutes: Bisher kaum Verletzungspech

noch was Gutes: Bisher kaum Verletzungspech

Um am Spiel gestern auch mal was Gutes zu finden…

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Auslandstransfers von Top-Talenten

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Vergleich mit Vorsaison

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Der VfB Stuttgart- BVB - Analysetread

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Zurück auf den richtigen Weg

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Ach Papa ....

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In den Köpfen

In den Köpfen ist es finster

In den Köpfen

In den Köpfen

In den Köpfen

In den Köpfen

In den Köpfen

Es bleibt nichts anderes als zu warten

Untergangslustmolcherei

Untergangslustmolcherei

Untergangslustmolcherei

Relativierungsfanatismus ist auch keine Lösung

Lustlosmolcherei

Untergangslustmolcherei