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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 11.11.2023 (Fußball und Sport allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Samstag, 11.11.2023, 06:00 (vor 810 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Wie die City Football Group den Fußball verändert

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 12.11.2023, 00:05 (vor 810 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Seit ihrer Gründung 2013 ist die City Football Group für Anhänger der Fußball-Romantik ein Dorn im Auge. Ähnlich wie der Red-Bull-Kosmos um die Klubs aus Leipzig, Salzburg & Co. hat sich die Holding Group um Manchester City im letzten Jahrzehnt zu einem Big Player entwickelt, der sportlichen Erfolg mit fragwürdigen Methoden erreicht. Jener Erfolg beschränkt sich längst nicht mehr auf das Flaggschiff aus dem Nordwesten Englands, sondern führte in der jüngeren Vergangenheit zu Titeln in Amerika, Australien und Indien.

https://www.transfermarkt.de/tabellenfuhrung-in-girona-absturz-in-troyes-wie-die-city-football-group-den-fussball-verandert/view/news/430036

Diethelm Ferner gestorben

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Samstag, 11.11.2023, 21:13 (vor 810 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Und wieder geht ein Kind der Bundesliga.

Gute Reise.

Menschliches Armageddon: Dimo Wache über Thomas Tuchel

Eisen, DO, Samstag, 11.11.2023, 13:15 (vor 810 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Hummels damals auch u.a.wegen Tuchel gewechselt?

Matze09, Samstag, 11.11.2023, 14:38 (vor 810 Tagen) @ Eisen

Pur Spekulation, aber vorstellen könnte ich es mir

Hummels damals auch u.a.wegen Tuchel gewechselt?

Ulrich, Samstag, 11.11.2023, 14:56 (vor 810 Tagen) @ Matze09

Pur Spekulation, aber vorstellen könnte ich es mir

Deutlich naheliegender wäre die Spekulation, dass Hummels damalige Frau zurück nach München wollte.

Hummels damals auch u.a.wegen Tuchel gewechselt?

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 11.11.2023, 14:47 (vor 810 Tagen) @ Matze09

dann lass es doch...

"Menschliches Armageddon" - Reden wir von Putin?

micha87, bei Berlin, Samstag, 11.11.2023, 14:29 (vor 810 Tagen) @ Eisen

Ein Profi mag so unüberlegt sprechen, als Medium muss ich dann überlegen, ob ich das unkommentiert veröffentlichte. Das sind Aussagen die gehen unter die Gürtellinie und das unabhängig von Tuchel.

Das Wording fällt mir eher zu Diktatoren ein die Menschen systematisch auslöschen. Tuchel sortiert lediglich Spieler aus, welche mehrheitlich weiterhin priveligiert sind. Meistens lag Tuchel dann wohl auch nicht so weit weg mit seinen Einschätzungen.

Für mich wäre interessant, ob derlei Aussagen von Wache rechtlich einkassiert werden könnten?

Menschliches Armageddon: Dimo Wache über Thomas Tuchel

max09, Samstag, 11.11.2023, 13:55 (vor 810 Tagen) @ Eisen

Naja, der Artikel hat null Substanz. Wache macht Andeutungen ohne konkret zu werden. Und komischerweise äußert sich da wieder einer der von Tuchel aussortiert wurde.

Menschliches Armageddon: Dimo Wache über Thomas Tuchel

Thomas, Dortmund, Samstag, 11.11.2023, 13:45 (vor 810 Tagen) @ Eisen

Der Nächste, bitte!

Die Einleitung des Artikels trifft es eigentlich ganz gut. Wozu kommen die jetzt alle aus ihren Löchern. Unten drunter steht auch was von Weidenfeller. Zudem denken die Journalisten auch, sie könnten jetzt auch mal Kahlschlag machen.
https://www.kicker.de/tuchel-kontert-frage-aber-jetzt-bin-ich-gespannt-978177/video
Man kann Tuchel für einen Arsch halten, aber jetzt geht es gerade Richtung Respektlosigkeit.

Den Anfang

SebWagn, HH Harvestehude, Samstag, 11.11.2023, 13:57 (vor 810 Tagen) @ Thomas

Man kann Tuchel für einen Arsch halten, aber jetzt geht es gerade Richtung Respektlosigkeit.

dazu hat allerdings TT gemacht, klar muss man da nicht nachziehen, aber die Kritik an ihm und seinen Leistungen bei den Bayern von Hamann und Matthäus waren völlig okay. Die Reaktionen von TT und das herabwürdigen, für das er sich auch nicht ansatzweise entschuldigt hat, waren da schon eine größere Respektlosigkeit

Klar, ich finde es auch schwierig, dass jetzt aus allen Ecken Erlebnisse mit ihm kommen, aber wenn man überall verbrannte Erde hinterlässt und selbst jetzt wieder zündelt, ist das verwunderlich?

Den Anfang

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Samstag, 11.11.2023, 14:29 (vor 810 Tagen) @ SebWagn

Man kann Tuchel für einen Arsch halten, aber jetzt geht es gerade Richtung Respektlosigkeit.


dazu hat allerdings TT gemacht, klar muss man da nicht nachziehen, aber die Kritik an ihm und seinen Leistungen bei den Bayern von Hamann und Matthäus waren völlig okay. Die Reaktionen von TT und das herabwürdigen, für das er sich auch nicht ansatzweise entschuldigt hat, waren da schon eine größere Respektlosigkeit

Klar, ich finde es auch schwierig, dass jetzt aus allen Ecken Erlebnisse mit ihm kommen, aber wenn man überall verbrannte Erde hinterlässt und selbst jetzt wieder zündelt, ist das verwunderlich?

Welche ‚Kritik‘ von Hamann und Matthäus war denn konkret „völlig okay“?

Und benenne doch bitte einmal konkret die „verbrannte Erde“, die er in Mainz, in Dortmund, in Paris und in Chelsea hinterlassen haben soll.

Den Anfang

SebWagn, HH Harvestehude, Samstag, 11.11.2023, 15:03 (vor 810 Tagen) @ Will Kane

Man kann Tuchel für einen Arsch halten, aber jetzt geht es gerade Richtung Respektlosigkeit.


dazu hat allerdings TT gemacht, klar muss man da nicht nachziehen, aber die Kritik an ihm und seinen Leistungen bei den Bayern von Hamann und Matthäus waren völlig okay. Die Reaktionen von TT und das herabwürdigen, für das er sich auch nicht ansatzweise entschuldigt hat, waren da schon eine größere Respektlosigkeit

Klar, ich finde es auch schwierig, dass jetzt aus allen Ecken Erlebnisse mit ihm kommen, aber wenn man überall verbrannte Erde hinterlässt und selbst jetzt wieder zündelt, ist das verwunderlich?


Welche ‚Kritik‘ von Hamann und Matthäus war denn konkret „völlig okay“?

Matthäus führte seine Kritik weiter aus: "Sie haben ja auch einige Titel verspielt, in der letzten Saison, aber auch in diesem Jahr schon zwei. Nämlich nicht nur den Pokal mit dem Ausscheiden in Saarbrücken, sondern auch gegen Leipzig den Supercup."

"Aber das wie, diese Souveränität, dieses Beherrschen des Gegners, diese Leichtigkeit, diese Freude, die ich häufig gesehen haben, die habe ich nicht in Istanbul gesehen, die habe ich nicht in Kopenhagen gesehen, die habe ich nicht in Mainz gesehen. Das ist, wo ich sage: Die Entwicklung ist nicht in die Richtung gegangen, die sich wahrscheinlich viele Bayern-Fans gewünscht haben"

https://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/fc-bayern-muenchen/id_100274066/matthaeus-kritik-genervter-bayern-coach-tuchel-laesst-sky-moderator-auflauf...

Aus sportlicher Sicht hält Hamann an seiner Kritik fest. „Sie haben das erste Mal in acht Monaten unter Tuchel ein Spiel gezeigt von Minute eins bis 90, wo ich sage: ‚Wow, das war stark.‘“ Die Art und Weise, wie die Münchner Fußball spielten, sei in dieser Saison „größtenteils nicht gut“. Es fehle zu oft an Souveränität und Konzentration.

https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/fc-bayern-muenchen-tuchel-im-streit-mit-experten-matthaeus-und-hamann-19293852.html

Das trifft schon Mal völlig zu, ist auch in der Form so in Ordnung und erfordert nicht die Reaktionen sich persönlich gegenüber den Menschen "Ich sehe bei den beiden auch keine Entwicklung" zu äußern. Das ist Respektlos und nicht Kritik die richtig und zielgerichtet ist, ohne Polemik.

Und benenne doch bitte einmal konkret die „verbrannte Erde“, die er in Mainz, in Dortmund, in Paris und in Chelsea hinterlassen haben soll.

Ich schicke nur mal die Links (nur DE)

Das bedeutet nicht, dass es um Misserfolge geht, sondern die wirkende Art, dass er seinen Erfolg gerne auf Kosten von anderen einfährt, zwischenmenschlich dabei "über Leichen" geht und das so hinnimmt. Macht wahrscheinlich jeder Trainer in einer Form, aber bei Tuchel kommt am Ende mehr negatives im Nachgang heraus, dass nicht unbedingt nur die Leistung der Spieler betreffend dazu führt, dass in seinen EX-Vereinen verbrannte Erde hinterlassen wurde. Wie gesagt, nicht aus sportlicher Sicht, sondern menschlicher.

https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2023/04/fc-bayern-thomas-tuchel-ein-diktator-diese-spieler-litten-bei-chelsea-psg-bvb-mainz

https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2015/03/fsv-mainz-05-heinz-mueller-mit-mobbing-vorwuerfen-gegen-thomas-tuchel

https://www.sport1.de/news/fussball/dfb-pokal/2017/05/dfb-pokal-marcel-schmelzer-kritisiert-thomas-tuchel-wegen-nuri-sahin

https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/bayern-muenchen-borussia-dortmund-bundesliga-thomas-tuchel-100.html

Ich finde das im Vergleich zu Trainern wie z.B. Klopp oder Ancelotti einen deutlich höheren Anteil an konkreten Beispielen im Nachgang

Menschliches Armageddon: Dimo Wache über Thomas Tuchel

donotrobme, Münsterland, Samstag, 11.11.2023, 13:39 (vor 810 Tagen) @ Eisen

Da versucht aber jemand Schlagzeilen zu produzieren, insbesondere weil der Artikel recht kurz ist.

Menschlich wirkt Tuchel derzeit nicht souverän und für jemanden, der beim letzten Sieg in Dortmund eigentlich ein Statement abgeliefert hat, hat er sich anschließend doch arg kindisch verhalten.

Die Frage ist halt, warum ihn die Kritik von zwei Sky-"Experten" so mitnimmt.
Ist da was dran?

Man hört wenig Interna aus der Mannschaft, es brodelt eher im Umfeld. Wie die Bayern insbesondere mit Kahn umgehen, wie Hoeneß wieder im Rampenlicht agiert, ohne dabei dem Amt als Ehrenpräsident würdig zu werden.

Andererseits blühen bspw ein Sané oder ein Tel unter ihm auf und man merkt mit Kane auf dem Platz eben, wie sehr die Bayern einen guten Mittelstürmer benötigt haben. So jemanden hatten die Bayern in der letzten Saison nicht und spannenderweise sind sie gegen Saarbrücken ausgeschieden, weil Kane dort nicht zum Einsatz kam.

Aber dafür, dass die Bayern im Sommer so aktiv auf dem Transfermarkt waren und dafür, dass sie trotz Kane und Kim, immer noch ein Transferplus von 20 Mio erwirtschaftet haben und dabei ihre früheren Problemfaäle Mané und Gravenberch quasi verlustfrei abgegeben haben, dafür ist es doch sehr unruhig in München. Denn eigentlich läuft der Umbruch ganz gut bei denen

Menschliches Armageddon: Dimo Wache über Thomas Tuchel

Gargamel09, Samstag, 11.11.2023, 13:43 (vor 810 Tagen) @ donotrobme

Tuchel war, ist und wird nie ein Menschenfänger sein, im sportlichen ist er über fast jeden Zweifel erhaben, aber dass er mal eine Ära bei einem großen Klub prägen wird, dazu gehört eben auch mehr.
Kloppo ist gerade wieder 8 Jahre bei einem Verein, in der Zwischenzeit ist Tuchel schon bei seinem 4 Klub. Das sagt sehr viel aus.
Selbst ein Mourinho hält tlw. länger durch, als er.

Menschliches Armageddon: Dimo Wache über Thomas Tuchel

donotrobme, Münsterland, Samstag, 11.11.2023, 14:03 (vor 810 Tagen) @ Gargamel09

Er oder man muss auch grundsätzlich kein Menschenfänger sein.
Aber ich finde es schon eigenartig, wie dünnhäutig er mit seinen 50 Jahren auf irgendwelche Sky-"Experten" reagiert, die selber nie erfolgreich Trainer waren.
Sowohl der BVB, Chelsea als auch Paris hatten mit ihm als Trainer ihre erfolgreichste Zeit in der jüngeren Vergangenheit.
Da kann er doch auch müde drüber hinweg lächeln. Er könnte sich über die Sky-Reporter ärgern und heimlich die Faust ballen, aber seine Mannschaft loben oder irgendeine Floskel verwenden, um von seinen persönlichen Problemen abzulenken.
Aber er steigert sich in diesen Konflikt rein und das wirkt von außen unsouverän

Menschliches Armageddon: Dimo Wache über Thomas Tuchel

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 11.11.2023, 14:45 (vor 810 Tagen) @ donotrobme

*Aber ich finde es schon eigenartig, wie dünnhäutig er mit seinen 50 Jahren auf irgendwelche Sky-"Experten" reagiert, die selber nie erfolgreich Trainer waren.*

Gerade das finde ich GUT bei Tuchel! Kennen wir doch alle und kritisieren wir doch eigentlich auch. Da sind dann irgend welche ehemalige Fussis, die mal mehr oder weniger was 'geleistet' haben und die sind dann bei Sky, DAZN, Amzon, ARD, ZDF, Doppelbock, etc. diverse Podcast....labern dann irgend etwas ohne selbst als Trainer mal erfolgreich gewesen zu sein, bestes Beispiel ist hier Effenberg - als Spieler ganz oki, als Trainer ne Katastrophe - ähnlich Lothar und über Hamann brauchen wir gar nicht erst reden. Finde ich jetzt wirklich völlig ok von Tuchel da mal ne Bremse rein zu setzen und sich zu wehren.

Menschliches Armageddon: Dimo Wache über Thomas Tuchel

donotrobme, Münsterland, Samstag, 11.11.2023, 15:06 (vor 810 Tagen) @ Rupo

Ja gegenüber Sky kannst du gerne so auftreten. Aber dann auf der richtigen PK nach dem Spiel, sollte man sich schon beherrschen können. Der Sportjournalist vom Münchner Merkur oder vom Kicker kann nichts für die schlagzeilenträchtige Berichterstattung von Sky.

Neudeutsch hätte er sich da auch mit breiten Beinen hinstellen können, das Mikro fallen lassen und sagen "ich habs euch doch gezeigt und nun zu den richtigen Fragen". Aber so muss sich doch Tuchel nicht wundern, dass irgendwelche Weggefährten aus der Versenkung auftauchen und irgendwelche Anekdoten ausplaudern

Menschliches Armageddon: Dimo Wache über Thomas Tuchel

Gargamel09, Samstag, 11.11.2023, 14:11 (vor 810 Tagen) @ donotrobme

Er oder man muss auch grundsätzlich kein Menschenfänger sein.
Aber ich finde es schon eigenartig, wie dünnhäutig er mit seinen 50 Jahren auf irgendwelche Sky-"Experten" reagiert, die selber nie erfolgreich Trainer waren.
Sowohl der BVB, Chelsea als auch Paris hatten mit ihm als Trainer ihre erfolgreichste Zeit in der jüngeren Vergangenheit.
Da kann er doch auch müde drüber hinweg lächeln. Er könnte sich über die Sky-Reporter ärgern und heimlich die Faust ballen, aber seine Mannschaft loben oder irgendeine Floskel verwenden, um von seinen persönlichen Problemen abzulenken.
Aber er steigert sich in diesen Konflikt rein und das wirkt von außen unsouverän

Wer nimmt Kritik schon locker auf, selbst Kloppo sollte man damit nicht kommen, der schlägt auch auf seine Art und Weise zurück und das wirkt auch nicht immer souverän.

Vor allem Hamann schießt doch schon seit Monaten gegen ihn, dass ihm dann mal die Gäule durch gehen, verständlich.

Man sollte das dann aber von dem trennen, was intern passiert, denn nicht Didi oder Loddar sind sein Problem, sondern das Innenleben eines Klubs und wenn er das nicht gehändelt bekommt, fliegt er auch wieder nach spätestens 2 Jahren. Bisher ist es an dieser Front "nur" mit Uli aneinander gerasselt ;)

Menschliches Armageddon: Dimo Wache über Thomas Tuchel

Eisen, DO, Samstag, 11.11.2023, 14:35 (vor 810 Tagen) @ Gargamel09

Ich empfinde Tuchel als sehr dünnhäutig und unsouverän. Ich glaube, dass Loddar und Didi aber nicht ursaxhdmsind, sondern nur Katalysator. Es brodelt im Umfeld, Hoeneß stichelt. Trotz des guten Starts und Torrekords wird gemeckert. Und dann kommen noch die sogenannten Experten um die Ecke und kritisieren wöchentlich und Tuchel wird auf jeder PK danach gefragt.

Ich fand seinen Konter letzte Woche vor dem Dortmund-Spiel gut und schlagfertig. Dabei hätte er es belassen sollen oder Loddar live fachlich stellen, sofern er falsch liegt und Tuchel das begründen kann.

Allgemein kommen jetzt noch einige Heckenschützen aus dem Graben, z.B. Wache und Weidenfeller. Jeder Trainer hinterlässt enttäuschte Spieler, die nicht gut auf ihn zu sprechen sind. Auch Klopp. Aber auffällig finde ich bei Tuchel, dass er menschlich so gut wie keine Fürsprecher hat. Da heißt es immer nur, dass er ein toller Fachmann ist und tolles Training anbietet. Aber ein Trainer ist ja auch Pädagoge, teilweise Vaterfigur für junge Spieler und ob er dieser Rolle gerecht wird, daran bestehen Zweifel. Auch scheint er sich bei jedem Klub mit den sonstigen Mitarbeitern anzulegen. Wohl ingesamt ein schwieriger Typ. Wobei in seiner Zeit in Dortmund ist seine Tochter zusammen mit dem Sohn einer guten Bekannten eingeschult worden und auf der Einschulung war er wohl total nett und sympathisch.

Menschliches Armageddon: Dimo Wache über Thomas Tuchel

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.11.2023, 15:24 (vor 810 Tagen) @ Eisen

Selbst Weidenfeller hat ihn kürzlich als dünnhäutig und sehr empfindlich beschrieben. Lässt sich nicht gerne reinreden, oder auch nur gutgemeinte Ratschläge geben. Bisschen Diktator mäßig.

Nagelsmann nominiert Raum für Gosens nach

Newsteam ⌂, Dortmund, Samstag, 11.11.2023, 10:07 (vor 810 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Leipzig-Trainer Rose verriet Änderung zuerst

Quelle: Kicker

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