BVB-Newsthread vom 09.11.2023 (BVB)

ja pardon, ich habe die Welt offensichtlich in meinem vorherigen Beitrag wohl einfach überschätzt und ihr zu viel Vertrauensvorschuss gegeben:-)

Warte .. warte ..

Jetzt höre ich die Lieblichkeit und bin hin und weg. ^^

Das findest du "ganz nett" gefragt? Oder ist die Überschrift ironisch gemeint? Im Sinne von "nett ist die kleine Schwester von Scheiße"? :D

du hast halt im Schriftlichen den lieblich hauchenden Klang meiner Stimme nicht heraushören können

Ich auch nicht ;-)

Und wo war Leverkusen in den letzten 5-10 Jahren?

Naja, grundsätzlich muss man ja schon feststellen, dass Leverkusen seit vielen Jahren um Platz 5 herum pendelt und konstant im Europapokal vertreten ist. Das ist schon nicht wenig, wenn man bedenkt, dass so etwas den Blauen, Gladbach oder dem HSV nicht gelungen ist.

Leverkusen, in 3 Wettbewerben... Beste Mannschaft der Top 5 Ligen, nur 1 Unentschieden.

Wir Wissen aber auch alle das die in der Rückrunde einbrechen. Das war bisher immer so bei denen, jedesmal wenn die ne gute Hinrunde gespielt in den letzten 20 Jahren sind die in der Rückrunde eingebrochen

Da wir nicht in die Zukunft schauen können - Jedes Mal könnte auf diese Leverkusener Mannschaft unter diesem Trainer nicht zutreffen, da greift bisher einfach ein Rad ins andere.

Was wir beurteilen können, ist deren Performance bis zum 10 Spieltag, da gab es noch keine Leverkusener Mannschaft die zu diesem Zeitpunkt in einer Saison die so gut unterwegs war, die sind sogar auf dem Weg den Rekord von Guardiola einzustellen, wenn sie am Wochenende gewinnen.

Wenn es am Ende wieder das alte Leverkusen gegeben haben sollte, werden sich die Bayern natürlich freuen, oder auch nicht, der 12 Titel in Folge wird da auch niemanden mehr groß begeistern. Wenn sie das bekannte Phlegma unter Alonso ablegen sollten, werden wir einen heißen Titelkampf zwischen beiden erleben, mit dem Eindruck von Leverkusen von bisher, einem EX-Vizekusen auf Platz 1.

Der Hypetrain fährt schon früh genug weiter und hält in einer anderen Stadt. Frankfurt und Köpenick waren die letzten Stationen - von Konstanz ist dort überhaupt nichts zu erkennen.

Dagegen möchte ich dann eben Heidenheim anführen.

Ein Gegenbeispiel (ja, vielleicht könntest du auch mehr aufzählen) änderr ja erstmal nichts. Gegen Heidenheim war die Mannschaft einfach generell noch nicht in Takt, völlig unorganisiert, formlos und verloren. So extrem, dass nicht mal die Führung Zuhause geholfen hat. Schon die erste Hälfte war damals nicht wirklich gut.

Wir sollten Spiele vergleichen, in denen die Mannschaft per se erstmal im gleichen Zustand ist. Und das ist sie im nahen Zeitraum der Vergangenheit gerade. Jedes Spiel schreibt ne eigene Geschichte, Frankfurt und Bayern sind von den frühen Gegentoren sehr geprägt leider. Gegen Frankfurt starteten wir ja sogar gut, hatten auch Chancen aufs 1:0. Dann beginnt aber ne ganze wilde Nummer.

Manchmal übertrumpfen die grundlegenden Skills der Mannschaften. Sind sie eng beieinander, nehmen die "zufälligen" Spielgeschichten einen höheren Raum ein.

Ja, es wird viel auf‘s Ergebnis geschaut. Aber es geht nicht nur um sexy Fussball.
Auffällig war gegen die Magpies, dass man direkt auf die relativ hochstehenden 8er Sabitzer/Nmecha gut offensic bedient wurden. Schon aus der Abwehr raus. Hier hat sich die Idee mit Süle, der auf Außen kann, aber bei Bedarf auch zurückbleibt und bei Bedarf auch in den 3-2 Aufbau sich einschalten kann, scheinbar bewährt.
Durch die Asymmetrie hatten wir eine andere Statik bei der formelle Außen besser einrücken können.
Im Gegensatz zum Hinspiel hatte Howe versucht das Zentrum dicht zu machen. Das ist denen überhaupt nicht geglückt. Auch durch Umstellungen in HZ2 wurden die nicht gefährlicher. Halbe Chance , kaum in gefährliche Zonen. Wenn es auf Livramento ging (Schlenzer) sah es gefährlich aus, aber der fand auch nicht die richtigen Anschlüsse zentral. Özcan und Sabitzer vor allem , haben auch das Zentrum sauber halten können.
Der BVB ist also nicht das einzige Team mit Problemen im Ballbesitz.
Bei Bewertungen wird der Gegener oftmals außen vorgelassen, was nicht sinnvoll ist.

Die Bayern von letztem Samstag sind ein ganz anderes Team. Es ist also nicht alles total schlecht ( wobei diese Niederlage wirklich über war) und auch nicht immer total gut.
Grundsätzlich ist es gegen die Bayern schwierig. Niederlagen muss man akzeptieren. Allein schon durch die grundsätzlich Qualitative Überlegenheit des Kaders. Auf der anderen Seite hat man jetzt seit 5 Jahren nicht mehr an einem Sieg kratzen können und zuletzt wirklich häufig schlimme Niederlagen eingesteckt.
Irgendwann muss da doch der Moment der Karthasis kommen.
Klar, es sind die überlegenen Bayern. Aber vllt deckt dieser Gegner dann auch einfach gnadenlos die eigenen Schwächen auf und man überlegt, ob da nicht auch eine Kosequenz erfolgen muss.

Für mich würde das bedeuten, dass man gegen New Castle ein Spiel eben voll kontrollliert. Die zu passiven Phasen vermeidet. Konstruktive Dinge fortführt. So, dass das 2:0 oder gar das 3:0 nicht durch Spielverlauf und/oder Einzelleistung erfolgt, sondern eben aus der Spielanlage heraus entstehen kann.
Wenn man da anfängt Regelmäßigkeiten an den Tag zu legen , die man auch wahrnehmen kann, dann ist man beim Rätselraten schon ein ganzes Stück weiter. Gegen Bayern war die Überlegenheit in der Geschwindigkeit diesesmal nicht zu leugnen. Quasi über das ganze Spielhinweg, ob in Ballbesitz, oder nicht.
Dann kann man mal ein schlechtes Spiel haben, vllt sogar eine schlechte Phase. Aber dieses Ungewissheit, ob man Heidenheim oder Bochum schläft, die wäre dann vllt mal weg. Gegen die Bayern kann man immer verlieren. Aber als Team auf dem Platz stehen, das sollte immer drin sein.

Ich würde ja behaupten, dass vor allem die frühen Gegentreffer - und beide noch relativ "dumm" - eine wesentliche Rolle spielen. Am Ende basiert Fußball oft halt trotzdem noch auf viel "Spielglück" und ein frühes 0:1 ändert die Statik eines Spiels doch wesentlich. Gerade gegen Bayern ist das ein enormer Unterschied, zumal wir da dann schnell noch das 0:2 fangen.

Ganz genau. Und dem Faktor Zufall wird im Fußball einfach zuwenig Bedeutung beigemessen. Und im Gegensatz wird dem Ergebnis oftmals eine zu große Bedeutung bei der Leistungsbewertung beigemessen. Unser Spiel in Newcastle ist da ein ganz gutes Beispiel. Wäre Nmechas Schuss noch geradeso geblockt worden und stattdessen einer von Newcastles Lattentreffern reingegangen, hätten wir ja objektiv kein schlechteres Spiel abgeliefert, aber die Bewertung in den Medien und hier im Forum wäre ein ganz andere gewesen (und auch die kicker-Noten der Spieler wären wahrscheinlich um 0.5 im Durchschnitt niedriger gewesen...). Deswegen sind natürlich ja auch quantitative Ansätze wie xG eine so wertvolle Grundlage um die Leistung einer Mannschaft objektiv zu bewerten.

Das ist ebenso treffend. Die meisten hier und im Sportjournalismus beurteilen fast nur nach Ergebnis. Auch der Kicker begünstigt in 99´% der Fälle den Sieger; selbst wenn die unterlegene Mannschaft 10 hochkarätige Chancen (dabei 3mal Aluminium traf) herausgespielt hat, der Gegner keine einzige, aber von einem Eigentor profitiert beim 1:0 Sieg, dann bekommt die Siegerelf dennoch meistens den besseren Notendurchschnitt.

Aber bei der Niederlage am Samstag gegen die Bayern spielten die frühen Tore sicher eine Rolle, aber würden dieselben Teams 10mal gegeneinander spielen, würde der BVB vielleicht einmal gewinnen und unentschieden spielen, aber 8 verlieren (so wie die letzten Jahre, das kann also kein Zufall sein). Das ist ein Qualitätsunterschied.
Und die Qualität betrifft sowohl die Schnelligkeit/Spritzigkeit als auch die Ballfertigkeit (und damit auch die Gedankenschnelligkeit).

Nahezu jeder Bayern- und Leverkusener Spieler (und auch die meisten der Bullen) ist schneller als ein Borusse auf der gleichen Position. Das allein würde natürlich nicht reichen im Fußballsport. Mit 11 Adeyemis würde man vermutlich kein BL-Spiel gewinnen (Nmecha, auch Wolf, ist zwar auf lange Strecke schnell, aber im Antritt und beim Hakenschlagen/Drehungen des Gegners viel zu unbeweglich. Charakteristisch die Elfmeterszene in Frankfurt: Ehe Wolff mit seiner großen Übersetzung mitten in der Ausholbewegung zum Schuß/ Befreiungsschlag ansetzte, hatte Knauss schon den Ball getroffen).

Wenn man die Geschwindigkeitsangaben der Spieler in der DFL-Statistiken auswertet, findet man kaum ein langsameres Team als das des BVB (und Wolfsburg), (und die schnellen Stürmer kommen bei Terzic kaum zum Zug, selbst gegen Bayern wurde JBG nicht eingewechselt, obwohl er vorher gegen Hoffenheim doch ordentlich Betrieb gemacht hatte; Adeyemie ist schnell, aber (noch nicht ballfertig genug für hohe Ansprüche, dribbelt sich meist fest, verlor 4 von 6 Dribblings gegen Newcastle) .

Doch sind die Spieler der genannten Mannschaften darüber hinaus auch technisch wesentlich versierter, können den Ball in ihrer großen Geschwindigkeit deutlich besser verarbeiten und auch passen (sichtbar bei Bayern am Samstag und gestern bei dem rassigen Spiel gegen Gala). Diese große Fehlpassquote (selbst bei einfachen Pässen) beim BVB war aber nicht nur zuletzt beim Spiel am Samstag oder zuvor in Frankfurt zu beobachten, sondern zieht sich durch die ganze Saison.

Es ist da trotz der Beteuerungen von Kehl und Terzic kaum Entwicklung, außer im oft glücklichen Ergebnis selbst (gegen Köln, Bochum, Heidenheim, Freiburg, Hoffenheim, Frankfurt, Newcastle), zu beobachten, gegen ein schwaches, auch weil stark ersatzgeschwächtes Newcastle gab es vorgestern endlich mal eine überzeugende Leistung über 90 Minuten, die dem Kader angemessen ist; viel mehr ist kaum drin. In den nächsten Spielen können sie mich widerlegen. Ich würde mich freuen.

Klar wird der Unterschied zu den führenden Mannschaften, wenn man sich folgendes überlegt: Kein einziger BVB-Spieler würde einen Platz in den Mannschaften von Bayern oder Leverkusen bekommen. Und die Leverkusener haben vergleichsweise wenig Geld ausgegeben.

Ganz genau. Und dem Faktor Zufall wird im Fußball einfach zuwenig Bedeutung beigemessen.

Müsste 2021(?) gewesen sein als eine Studie rauskam die mehrere Tausend Partien und Tore (glaube in der PL) beobachet hatten und festgestellten haben, dass über 40% der Tore durch ein zufälliges Ereignis (abgefälscht o.ä.) beeinflusst wurden. In einem Spiel, dass eher wenig Torerfolge verzeichnet (im Unterschied zu Handball oder Basketball zum Beispiel) ist das halt schon echt viel.

Der aktuelle Kader ist trotz einiger wesentlicher Schwächen (ZM, AV) so ausgeglichen und unabhängig von Einzelspielern wie lange nicht. Wir haben so viele Leute, die schon Matchwinner waren und Matchwinner sein können... Ich liebe das. Und bestenfalls kitzelt das auch aus jedem ein bisschen Energie raus. Jeder kann der sein, an dessen Leistung sich das Spiel entscheidet. Das spürst du auch auf dem Platz.

Hach, rar, dass man hier mal jemanden liest, der den Kader auch als ausgeglichen (und nicht schlecht) bewertet. Ich würde auch ZM und AV nicht als schwach bezeichnen, dass hat da eher andere Gründe als die individuelle Klasse. Wirklich fehlen tut aus meiner Sicht nur ein 6er von guten Format. Can macht das an guten Tagen, ist aber zu unkonstant.

Dafür dann aber immer noch ziemlich heftige Rückfälle.

Nur damit ich das richtig einordne: Sind Unentschieden gegen Bochum und Heidenheim "heftige" Rückschläge?