Fehlender Fokus? (BVB)

Es gibt kreative Genies, die habens nicht so mit Struktur und Organisation.

Wenn es "solche Faxen" aka Menschlichkeit bei ManUnited nicht gibt, muss man sich auch nicht wundern, dass dort generell sowieso nichts läuft.

Trotzdem darf man von einem Spieler erwarten, dass er sich wie alle anderen an die Regeln hält! Zu seiner Zeit bei uns hatte er viele Un­dis­zi­p­li­niert­heiten, die einfach so unter den Teppich gekehrt wurden. Auf lange Sicht kommt so etwas im Team überhaupt nicht an. Ich hoffe inständig, dass dieser Kelch an uns vorüber geht.

Es gibt kreative Genies, die habens nicht so mit Struktur und Organisation.

Ein großes Wort. Muss man dann aber auch durchgehend zeigen, das Genie, wenn man entsprechend vergütet werden möchte und trotzdem nicht viel von Struktur und Organisation hält. Gilt übrigens auch für andere Berufszweige.

Wenn es "solche Faxen" aka Menschlichkeit bei ManUnited nicht gibt, muss man sich auch nicht wundern, dass dort generell sowieso nichts läuft.

Das gibt es woanders bei den Income-Volumina auch nicht, z.B. in den Vorstandsetagen der Großkonzerne. Wo man 15 Millionen im Jahr verdient, gibt es naturgemäß nur noch Ellenbogen. Top-Verdiener des Profifußballs aus dem Bettchen abholen gibt es sicherlich so woanders auch nicht. Ist ja nett, dass Borussia Dortmund das macht, aber mehr auch nicht.

Habe kürzlich mal gelesen, dass im Zuge der "Causa Sancho" in England wohl der Vergleich zu Borussia Dortmund gezogen wurde.

Aber warum schaffte es Sancho, in Dortmund deutlich regelmäßiger sein Potenzial auszuschöpfen? Weil der BVB erkannte, dass man viel Zeit und Arbeit in diesen jungen Spieler investieren muss, um dann auch mit guten Leistungen belohnt zu werden. Die Verantwortlichen waren genauso von seiner Unpünktlichkeit und seinem punktuell unprofessionellen Verhalten genervt, aber eben auch gewillt, ihn in vielerlei Hinsicht zu unterstützen.

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The Athletic will erfahren haben, dass Edin Terzic (40), damals noch Co-Trainer unter Lucien Favre (65), ihn persönlich aus dem Hotelzimmer geklopft haben soll, wenn er mal wieder zu spät dran war. Als Terzic im Dezember 2020 als Interimstrainer übernahm, ordnete er spezielle Betreuung für den Engländer an, der sich nach seinem zunächst geplatzten United-Wechsel in einem ersten tiefen Formloch befand. Sancho wurde sichtlich fitter und seine Formkurve zeigte steil nach oben.

Darüber hinaus wollte Terzic, dass der Dribbelkünstler bei jeder passenden Gelegenheit so viel Zeit mit Erling Haaland (23) verbringen soll. Egal ob auf dem Platz, in der Kabine oder im Bus: Die Verantwortlichen erhofften sich, dass er sich an der Professionalität des Norwegers etwas abgucken würde. Die beiden führten den BVB schließlich zum DFB-Pokalsieg 2021 und initiierten eine grandiose Aufholjagd, um sich doch noch für die Champions League zu qualifizieren.

https://neunzigplus.de/premier-league/sancho-absturz-bvb-man-united/

Danke sehr, das meinte ich (war ja sogar Terzic selsbt).

Und dann ist das ein Problem, wenn ihn einer zu den Spielen abholen muss? ;-)

Wir reden aber doch von einem mündigen, wenn auch jungen, Erwachsenen oder? Um irgendwie abgeholt zu werden, muss man doch mal wissen wo der Mann zu welchem Zeitpunkt ist. Wenn er dann keinen Wert darauf legt, pünktlich bei der Mannschaft zu sein, wahrscheinlich dann auch nicht beim Fahrer.

Eine gute Betreuung des jungen Mannes hätte einen winzigen Bruchteil dessen gekostet, was sie ihm jetzt "für nix" Gehalt bezahlen und an Ablöse zu verlieren drohen, sofern nicht einer der völlig durchgeknallten saudischen Ölprinzen zuschlägt.

Betreuung oder Vormund? Das ist schon ein Unterschied. Am Ende ist es immer die Frage, ob er es macht weil er „geil“ auf Leistung ist oder es tut, weil er muss.

Und dann ist das ein Problem, wenn ihn einer zu den Spielen abholen muss? ;-)

Eine gute Betreuung des jungen Mannes hätte einen winzigen Bruchteil dessen gekostet, was sie ihm jetzt "für nix" Gehalt bezahlen und an Ablöse zu verlieren drohen, sofern nicht einer der völlig durchgeknallten saudischen Ölprinzen zuschlägt.

Geld spielt da ja keine Rolle. Ich finde das gut so, der Mann ist 23 und kein Jugendlicher. Wer keine Leistung zeigt, bei dem Gehalt, und dann noch das Maul aufreißt, der kann tief fallen. Gut so, dass diese Egozentriker-Einstellung bei fehlender Leistung nicht überall durchgeht.

Eben. Wir bezwingen zwar Augsburg, Hoffenheim und Freiburg sehr zuverlässig und einigermassen souverän, blenden dabei aber aus, dass das auch so sein muss. Deren gesamter Kader kostet weniger als bei uns Haller, Can, Süle und Meunier. Von denen spielen drei aktuell absolut keine Rolle.

Naja, aber im Grunde schaffen wir ja das was wir schaffen müssen und das sogar souverän wie Du sagst, also kein Grund zur Kritik.

Und während wir das halt gegen diese Kirchenmäuse leisten können, wird es gegen ordentliche Gegner halt deutlich enger. Dass unsere Bilanz gegen RB und Bayern aktuell vermutlich 1-1-8 oder so beträgt, ist ja kein Zufall.

Finde diese Bilanz gelinde gesagt auch zum ko****,aber mal Bayern aussen vor gelassen, so ist es dennoch weiterhin so dass wir bis dato am Saisonende besser da standen als RB.
Ich weiss, das ist nix für die Ewigkeit, aber auch da sehe ich dass wir gemessen an unseren finanziellen Mitteln (und man kann ja mittlerweile sagen RB ist da aufgeschlossen),weiterhin auf Platz 2 gelandet sind

Ich sehe das Hauptproblem aber schon eher bei den jeweiligen Sportdirektoren bzw. dem sehr satten und alten Watzke und finde es ermüdend, dass wir uns nach Bosz, Favre und Rose nun auch noch an Terzic abarbeiten. Mag sein, dass das kein Übertrainer ist, aber so ganz ohne Grunde hat man ihn wohl nicht nach der Probezeit erneut installiert.

Naja, wenn dann kann maximal Zorc das "Problem" gewesen sein.
Kehl konnte zwar auch schon investieren, hat(te) aber mit Jude und Erling "nur" 2 Goldesel im Kader, wovon einer ja auch nicht billig verschleudert werden musste.
Ebenso (und das weisst Du ja auch) muss(e) Kehl die "Altlasten" wie Schulz,Meunier,Hazard und ich glaub auch Bürki verwalten.
Dass man einem Witsel und Zagadou keine neuen Verträge gegeben hat war ja schon irgendwie der Anfang einer neuen "Idee".
Dass die noch nicht so gut funktioniert wie gedacht ist aber natürlich auch so.

Dazu kam ja auch noch Corona bzw. die Auswirkungen, sprich wir machten minus und der veränderte Transfermarkt.
Fakt ist sicherlich auch, dass unsere Azubis Kehl und Terzic noch lange nicht am Limit sind (sein können).

Aber ich glaube weiterhin dass man auf einem guten Weg ist.
Man hat sicherlich noch einige Baustellen (sagen Kehl und Edin aber auch seit Amtsantritt), aber spätestens im nächsten Transfersommer sollten die durch sein und Edin hat komplett "seinen" Kader.
Dann gilts.

Ich rede hier übrigens über Spieler wie Meunier,Wolf,Morey,Can,Özcan,Reyna und auch Haller und Moukoko die auf dem Prüfstand stehen.
Sicherlich werden zumindest Can,Haller und Mouki intern nicht so extrem negativ gesehen wie extern.

Eben. Wir bezwingen zwar Augsburg, Hoffenheim und Freiburg sehr zuverlässig und einigermassen souverän, blenden dabei aber aus, dass das auch so sein muss. Deren gesamter Kader kostet weniger als bei uns Haller, Can, Süle und Meunier. Von denen spielen drei aktuell absolut keine Rolle.

Und während wir das halt gegen diese Kirchenmäuse leisten können, wird es gegen ordentliche Gegner halt deutlich enger. Dass unsere Bilanz gegen RB und Bayern aktuell vermutlich 1-1-8 oder so beträgt, ist ja kein Zufall.

Da ist dir weitgehend zuzustimmen (nur souverän war das weder in Freiburg noch in Hoffenheim) .
Und das habe ich schon Anfang der Saison ausführlich analysiert und gestern Abend mit 'fussballspezifischen' Argumenten/Fakten nochmals dargelegt, warum wir mit der Punktausbeute mehr als zufrieden sein müssen (Thema: Optimale Punktausbeute, Warum von der Elf kaum mehr erwartet werden kann (Spieltage)...)
https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2489595

Wenn Bayern auf den Sack kriegt, dann meist nicht weil die andere Mannschaft spielerisch dominiert, sondern weil sie Druck, Kampf und Unerbittlichkeit nicht können - verlieren dabei gerne Ihren Fokus. Ist aber eigentlich keine neue Erkenntnis.

Wobei das, so zumindest mein Eindruck, gerade gegen den BVB eher nicht passieren dürfte. Ganz unabhängig davon, wie der BVB selber auftritt.
Das ist natürlich keine Entschuldigung für die eventuell doch nicht ganz so fokussierten Auftritte des BVB.
Solche Vorkommnisse, wie die Schlotterbeckszene lassen dann doch die Frage aufkommen, ob hier nicht doch Verbesserungspotential liegt.
Klar ist aber auch dann, dass man die Mehrheit der Spiele verlieren wird. Zu deutlich ist dann doch der Qualitätsunterschied der Kader.

Sokratis hat immer super grimmig geguckt bei Ecken, hat ihm auch nix gebracht.

Also ganz ehrlich, man kann sich ja zurecht über vieles am Samstag aufregen. Aber diese Smalltalk-Kiste zwischen Schlotterbeck und Upamecano ist derart lächerlich aufgebauscht, dass ich mich echt frage, was da schief läuft. Trash Talk auf dem Platz ist das normalste der Welt. Das machen so viele Spieler, hier ist es jetzt einfach mal besonders toll eingefangen worden und dann besonders schief gegangen. Klar ist das scheiße gelaufen, aber daraus jetzt irgendwas staatstragendes abzuleiten, nun ja.

Was früher die Selbstzufriedenheidi war, ist heute der Selbsthassan ;). Gefühlt fokussieren sich hier seit St. Jürgens Abschied alle nur noch darauf, was alles nicht mehr so toll läuft wie in den goldenen Jahren. Aber die Jungs auf dem Feld sollen ja immer ihren Mann stehen und keine Zweifel offen lassen, weil sie ja so viel Geld gekostet haben. Kann man machen, aber keine Ahnung ob so richtig super.

Wenn Kobel rausgekommen wäre und das Ding einfach weggefaustet hätte, würde keiner über diese Episode reden.
Und mit Hassan hast du recht.

Aus meiner bescheidenen Sicht ist das alles, nur kein Torwartfehler. Der Ball kommt sehr präzise und scharf geschossen in den Strafraum, davor steht noch Hummels, der den Ball knapp verfehlt. Das ist dann auch die Ursache dafür, dass Schlotterbeck nicht richtig hingeht zum Kopfball, weil er denkt, dass Hummels den Ball erreicht.

Trotzdem verhält Schlotterbeck sich da leider schon nicht erwartungsgemäß.

Ah, wir sind wieder bei "intrinsischer Motivation". Warum hörte man davon bis vor dem Bayern-Spiel eigentlich so wenig? Waren da alle ausreichend intrinsisch motiviert, aber gegen die Bayern hatten sie keine Lust? ;-)

Ich hab das schon gesagt als Favre hier noch Trainer war, dass die Spieler auch von sich aus den Willen haben müssen und den Antrieb selbst gewinnen zu wollen. Wo andere Leute hier andauernd schrieben, wenn der Trainer sie auch nicht ausreichend motiviert kann es nicht klappen. Also gingen diese User ja wohl auch eher nicht davon aus, dass die Spieler sowieso diese Motivation haben aus eigenem Antrieb.

Du bringst das Beispiel Ronaldo(CR7), aber das zeigt ja auch, dass es nicht reicht, es nur zu wollen, man muss natürlich auch etwas dafür tun. Zum Beispiel kannst du einen Marathon gewinnen wollen, weil der Pokal dir so gut gefällt und du die Siegprämie gern hättest, aber wenn du keine Bewegung hast, nur rumsitzt auf dem Sofa und dich auch noch ungesund ernährst wird der gewünschte Erfolg auch nicht von Wunder eintreten. Haben wir ja mit Brandt gesehen, wie sehr eine Umstellung der Ernährung hilft und bei anderen BVB Spieler sind es vielleicht andere Dinge, die sie ändern müßten um mehr Erfolg zu haben in ihrem Sport.

https://www.booking.com/hotel/de/mercure-hotel-dortmund-messe-kongress.de.html?aid=349016&label=msn-mA79o1vkrxVDe8hcoOY5tg-80814206774814%3Atikwd-9317490...

warum geht man dann nicht mal Samstag früh in das Hotel und chillt da ein wenig und lässt sich dann zum Stadion bringen oder man geht halt zu Fuß ;-)

Die Abreise war für 11 Uhr geplant. Ich bin mir ziemlich sicher, dass beim Vorziehen um eine Stunde alle entspannt und wie gewohnt im Mannschaftshotel gewesen wären.

...das Problem ist halt das Nadelöhr Tunnel Ardeystr. Da die in jeder Richtung aufgrund von Tunnelsanierung nur einspurig befahrbar ist. Dazu begann die Veranstaltung ziemlich früh, so dass die Messeteilnehmer noch dazu kamen. Ein weiteres Problem wäre dann gewesen, was macht man in dieser einen Stunde mehr (falls man eher losgefahren wäre)? Sich langweilen?

Man kann vielleicht über den Treffpunkt diskutieren (wobei das auch nicht so schlau ist, denn dann muss man nach dem Spiel die Spieler zum anderen Treffpunkt fahren und das dauert dann auch noch), aber das Verkehrschaos wäre so oder so gekommen.

Gruß

CHS

Ich finde das relativ unverständlich, weil das für mich schon im kleinen Bereich eine Selbstverständlichkeit ist. Wenn ich mich zu einem Wettkampf melde, dann schaue ich vorher wie ich fahren muss, ob dort Staus vorhersehbar sind und fahre dann mit einer großen Sicherheit los, um vor Ort in Ruhe einen Parkplatz suchen zu können, Startunterlagen abholen, pinkeln, aufwärmen etc.

Also genau so, dass ich mich konzentriert auf den Lauf vorbereiten kann und möglichst wenig Störfaktoren habe, die mich ablenken. Und so kenne ich das auch eigentlich nur von anderen Läufern.

Wenn das auf absoluten Amateurniveau so abläuft, dann darf so etwas einfach nicht im Profibereich passieren. Und erst recht nicht bei so einem Spiel.

Beruflich habe ich Einsicht in eine ganze Menge an Unternehmen mit denen ich langfristig zusammenarbeite. Bei einigen Frage ich mich, wie finanziell überleben können angesichts desolater Arbeitsstrukturen. Andere sind höchst effizient und zielorientiert durch und durch. Diese Bandbreite sehe ich auch bei Sportlern/Sportvereinen als möglich an. Und es kommt nicht von selbst Professionalität aufs höchste Level zu heben. Auch wenn wir aus den Geldsummen, die im Prodifußball fließen, ableiten, dass höchste Professionalität automatisch vorhanden sein muss.

Dein genanntes Beispiel ist ja nur eines von vielen, an denen man es zumindest erahnen kann, dass beim BVB Potential zur Verbesserung besteht (nett formuliert). Das geht ja bei Ernährungsdisziplin und Verletzungsprävention weiter. Mich regt z.B. oft auf, dass sich Spieler ab und an immer noch technisch falsch Dehnen.

Ich finde das relativ unverständlich, weil das für mich schon im kleinen Bereich eine Selbstverständlichkeit ist. Wenn ich mich zu einem Wettkampf melde, dann schaue ich vorher wie ich fahren muss, ob dort Staus vorhersehbar sind und fahre dann mit einer großen Sicherheit los, um vor Ort in Ruhe einen Parkplatz suchen zu können, Startunterlagen abholen, pinkeln, aufwärmen etc.

Also genau so, dass ich mich konzentriert auf den Lauf vorbereiten kann und möglichst wenig Störfaktoren habe, die mich ablenken. Und so kenne ich das auch eigentlich nur von anderen Läufern.

Wenn das auf absoluten Amateurniveau so abläuft, dann darf so etwas einfach nicht im Profibereich passieren. Und erst recht nicht bei so einem Spiel.

Und dann kannst du z. B. einen Unfall mit Vollsperrung der Autobahn genauso ausschließen, wie den Idioten, der dir hinten drauf fährt oder die Reifenpanne oder was auch immer.
Na dann Glückwunsch.

Ich finde das relativ unverständlich, weil das für mich schon im kleinen Bereich eine Selbstverständlichkeit ist. Wenn ich mich zu einem Wettkampf melde, dann schaue ich vorher wie ich fahren muss, ob dort Staus vorhersehbar sind und fahre dann mit einer großen Sicherheit los, um vor Ort in Ruhe einen Parkplatz suchen zu können, Startunterlagen abholen, pinkeln, aufwärmen etc.

Also genau so, dass ich mich konzentriert auf den Lauf vorbereiten kann und möglichst wenig Störfaktoren habe, die mich ablenken. Und so kenne ich das auch eigentlich nur von anderen Läufern.

Wenn das auf absoluten Amateurniveau so abläuft, dann darf so etwas einfach nicht im Profibereich passieren. Und erst recht nicht bei so einem Spiel.

Ich kann davon alles unterschreiben, Sascha. Aus eigener Erfahrung. Hier Prüfungssituation 2 StEx, OLG Düsseldorf, Räume an der Kurt-Baurichter-Str. Das erste Examen habe ich in Bayern geschrieben, kannte also die Räumlichkeiten und alles nicht. Ich bin ein paar Wochen vorher hin und habe mich dort einfach umgesehen, damit davon für mich Nichts neu war.

Zeitige Anreise mit ordentlich Puffer. Alles zur Vermeidung von Ablenkung.

Ist das jetzt ironisch gemeint?

Das Argument, dass Bayern einfach mehr Geld hat bringt Watzke auch andauernd, aber dann hätte ein FC Saarbrücken gar nicht antreten müssen selbst wenn Bayern Harry Kane schont. In der Liga gibt es doch durchaus Teams, die sich etwas gegen Bayern trauen mittlerweile und selbst in München jetzt nicht mehr den riesen Respekt vor Bayern haben aber der BVB hat regelmässig in den Spielen die Hosen voll. Vielleicht sind diese immer wieder auftretenden Fehler beim BVB auch ein psychologisches Problem, welches man mal aufarbeiten müßte mit den Spielern, aber das müßte dann ein Psychologe tun und nicht der Trainer.

Das sind alles so Kleinigkeiten, die mir zeigen, dass da vielleicht auch die Fähigkeit fehlt, sich zu 100 zu fokussieren und auf den Punkt alles andere auszublenden.

Nein, die Bayern haben einfach viel mehr Geld. Da kann man nichts machen.

Deswegen hissen auch alle Mannschaften in der Liga die weiße Fahne, weil es einfach keinen Sinn ergibt, sich 90 Minuten abzurackern. Und gegen uns geben die dann auch noch 10% mehr. Kann man einfach nichts machen.

Also ich habe das jetzt als Sarkasmus aufgefasst...

Das und die bessere Einstellung. Erfolgreiche Kombination.