BVB-Newsthread vom 03.11.2023 (BVB)

Es reicht auf jeden Fall um uns die traditionelle Packung zu geben.

Also das bei den Bayern unter Tuchel im Spiel selbst null Weiterentwicklung zu erkennen ist, empfinde ich aber schon seit Wochen so.

Hinten ist das extrem wackelig und vorne regelt es die enorme individuelle Klasse der Offensive. Aber ein tolles Konzept erkenne ich da nicht. Dem Spiel fehlt die Balance und die Struktur.

Das beschreibt den Fußball der Bayern unter Nagelsmann und auch bereits unter Flick (in dessen zweitem Jahr) ziemlich genau.

Bisher stimmen die Ergebnisse halbwegs und es kann auch sein, dass es morgen wieder reicht.

Es ist mehr als schwierig, zu dem zurückzukommen was Jahre zurückliegt, wenn in der Zwischenzeit die fußballerische Klasse sich stetig zurückentwickelt hat und man auf die falschen Spieler als Gerüst in der Nachfolge von Lahm, Schweinsteiger, Boateng, Robben und Co gesetzt hat.

Kimmich und Goretzka stehen symbolisch für den spielerischen Niedergang der Bayern. Nicht, dass beide unterdurchschnittliche Spieler seien. Nur im zentralen/defensiven Mittelfeld sind sie nicht adäquat eingesetzt und sie sind auch keine Führungsspieler.

Morgen wird es mMn nicht für Bayern reichen. Dafür sorgt zum einen unsere Konstanz, zum anderen die personellen Engpässe der Bayern. Ich gehe nicht davon aus, dass man nach der Erfahrung von Mittwoch gerade aus einer Verletzung wiederkommende Spieler ins kalte Wasser werfen wird. Mehr als zwei Drittel der Saison sind noch zu spielen. Da dürfte man eher das Risiko eingehen ein Spiel zu verlieren, auch wenn es gegen den BVB ist, als Spieler für mehrere Wochen oder gar Monate.

Aber ich vermute, dass die der Rückrunde, spätestens wenn in der CL die starken Gegner kommen, ins straucheln geraten werden. Irgendwas läuft da in derem Spiel nicht mehr so wie unter Heynckes, Pep oder Flick.

Seit dem Abschied von Guardiola ist Bayern dabei, das spielerische Erbe von van Gaal, Heynckes und Guardiola zu vernichten. Ancelotti, Kovač, Flick und Nagelsmann haben da ganze Arbeit geleistet. Das ging nicht von heute auf morgen, sondern war ein langsamer Prozess. Der in der besonderen Coronasaison auch einmal einen Ausreißer nach ganz oben hatte, nachdem Flick von Kovač übernommen hatte. Aber bereits in der Folgesaison setzte sich der Abwärtstrend fort verstärkte sich dann unter Nagelsmann.

Von dem rennballartigen Fußball unter Flick und Nagelsmann wieder zurückzukommen zu einem fast perfekten Pass-, Positions- und Kombinationsspiel wie unter van Gaal, Heynckes und Guardiola wird lange dauern, wenn es überhaupt möglich ist. Zumindest wird der Wechsel zu Tuchel als Trainer allein nicht ausreichen. Im Grunde müsste mindestens der halbe Kader ausgetauscht werden.

Also das bei den Bayern unter Tuchel im Spiel selbst null Weiterentwicklung zu erkennen ist, empfinde ich aber schon seit Wochen so.

Hinten ist das extrem wackelig und vorne regelt es die enorme individuelle Klasse der Offensive. Aber ein tolles Konzept erkenne ich da nicht. Dem Spiel fehlt die Balance und die Struktur.

Bisher stimmen die Ergebnisse halbwegs und es kann auch sein, dass es morgen wieder reicht.

Aber ich vermute, dass die der Rückrunde, spätestens wenn in der CL die starken Gegner kommen, ins straucheln geraten werden. Irgendwas läuft da in derem Spiel nicht mehr so wie unter Heynckes, Pep oder Flick.

Jetzt drehen wir das mal um. Auch bei uns hat man länger keine Weiterentwicklung gesehen. Die Frage stellt sich jetzt - da man bei uns Fortschritte sieht, und Tuchel sicherlich kein allzuschlechter Trainer ist - liegt das wirklich an den Coaches oder doch eher an den Spielern/Köpfen und weiteren Umständen? ;)

Naja. Der Spruch von TTT war ja weniger inhaltlich gemeint, als humoristisch. Er sollte vom Thema ablenken. Sowohl Didi Hamann als auch Lothar waren absolute Weltklassespieler und haben sich beruflich zu ernstzunehmenden TV-Kommentatoren entwickelt. Sie machen das beide gut, wissen ihre Gedanken zu sortieren und reden nicht nur Blödsinn (das man inhaltlich manchmal andere Einwertungen hat, ändert daran nix). Aber seid Euch sicher: das weiß TTT auch.

Bei der Pressekonferenz auf die gewohnte Kritik von Hamann und Matthäus angesprochen antwortete Thomas Tuchel: "Ich sehe bei den beiden auch keine Weiterentwicklung"

Der ist dann doch mal gut.

Wobei es auch nur halb zutrifft. Ich finde Lodda hat sich dann doch ganz ordentlich gemacht. Er hat ne relativ langfristige Perspektive und inzwischen auch viele nachvollziehbare Argumente auf seiner Seite. Und er spricht nicht immer im Sinne seines ehemaligen Arbeitgebers. Hamann dagegen ist wirklich nur schwer ertragbar und es scheint immer schlimmer zu werden.

Wobei "Ich kenne Leute beim FC Bayern, die du gar nicht kennst!" wieder mal tief blicken ließ.

Aber er verfügt nach wie vor nur über einen sehr begrenzten Wortschatz und die immer gleichen Floskeln. Vermutlich würden die ihm das Rhetorikseminar sogar zahlen, aber er weigert sich eben.

Wobei es auch nur halb zutrifft. Ich finde Lodda hat sich dann doch ganz ordentlich gemacht. Er hat ne relativ langfristige Perspektive und inzwischen auch viele nachvollziehbare Argumente auf seiner Seite. Und er spricht nicht immer im Sinne seines ehemaligen Arbeitgebers. Hamann dagegen ist wirklich nur schwer ertragbar und es scheint immer schlimmer zu werden.

Jap, sehe ich beides genauso!

Wie heißt das noch, wenn man im Pokal jetzt immer frei hat?

Saarbrückentag!

...da hat einer Reviersport gelesen.

:-)

Gruß

CHS

Absolut. Dachte es wäre Aki-Bashing und habe -verrückt- den Beitrag dieses miesen Portals gelesen. Aki hat etwas vollkommen nachvollziehbares geäußert, nix Stammplatz-Gerede. Alles ok, kein Grund sich aufzuregen, bestenfalls über diese Art von „Reportern“.

Schon beeindruckend:
Aus "... An so einem Julian kannst du momentan gar nicht vorbeikommen." macht Sport.de "Startelfgarantie".
Was für eine Murksbude...

Und ich glaube unseren besten Torschütze, Vorlagengeber und somit Scorer in die erste 11 zu prognostizieren. Also die Quote dürfte nicht allzu viel Geld bringen.

Bei der Formulierung von Watzke muss ich an Marcus Feulner(2006-2009 in Mainz 87 Spiele gemacht und 15 Tore in 3 Jahren und beim BVB von 2009-2011 in drei Jahren 15 Spiele und 0 Tore gemacht dazu noch 3 Spiele und 0 Tore beim BVBII) denken an dem Transfer kam Klopp auch nicht vorbei.

https://de.wikipedia.org/wiki/Deniz_Aytekin

Er ist Geschäftsführer mehrerer Beratungsunternehmen im Esoterikbereich und Gesellschafter des Esoterikanbieters adviqo GmbH (Marken: Astro TV, Questico, Viversum).

Schön irgendwelchen Menschen mit Hokus-Pokus das Geld aus der Tasche ziehen. *kotz*

Du meinst mit anwalt.de (SCNR)

Also bei Aytekin und "da war doch was2 kann ich mich nur an die Drecks gelb rote gegen Mo Dahoud erinnern. War zwar nicht gegen Bayern aber ich könnte mir vorstellen dass DAS der Grund für die Nichtbestrafung von Jude war...

Ich fand Aytekin "früher" einen der besten deutschen Schiris und sehe das heute anders. Auf der anderen Seite gegen so Darsteller und XXX wie Brych und Konsorten oder eben so Merkwürden wie Sascha St immer noch im oberen Drittel der BL Schrirs.

Und das sagt ja schon alles :-)

Aytekin ist schon einer der Besseren, hat aber, meiner Meinung nach, schon immer arge Probleme mit der Kartenvergabe. Sei es die Bewertung von taktischen Fouls als solche, da liegt er sehr gerne daneben und manchmal macht er halt Dinge, nur um "Zeichen zu setzen".
Gegen Bayern hat er letzte Saison sehr früh durchgegriffen und hat nach zwei eher klaren gelben Karten das Gefühl gehabt, er müsse auf beiden Seiten durchgreifen und dann Jude Gelb gezeigt.
Das finde ich schon grundsätzlich falsch, wenn eine Mannschaft gelbwürdig foult, muss man nicht in beide Richtungen durchgreifen.
Aytekin weiß dann, dass er da übertrieben hat und gleicht das mit einer Fehlentscheidung aus. In Summe war es vielleicht richtig, dass Jude nicht runter musste, in der Situation war das aber falsch.
Bei Dahoud hatte er ja anscheinend vergessen, dass Mo schon verwarnt war.
Beim 4:4 gegen die Hässlichen weigert er sich quasi, einen Blauen runter zu schmeißen, obwohl das zwingend war, legt dann aber gegen Auba massiv andere Maßstäbe an.

Wo ich Aytekin grundsätzlich sehr stark finde ist in der Zweikampfbewertung (Foul, ja oder nein) selbst, da liegt er sehr oft auch bei kniffligen Szenen richtig, als Persönlichkeit auf dem Platz ist er, außer bei der Geschichte mit Mo, auch recht erträglich.
Grade wenn ich mir vorstelle, man könnte noch mal Felix Z. in so einem Spiel ertragen müssen, bin ich über Aytekin immer ganz froh.

Aufgrund fortschreitenden Alters kann ich mich nicht mehr so exakt an andere Szenen des Spiels erinnern. Sehe anhand des Spielberichts aber keine, wirklich keine Bevorteilung des BVB.

Das ändert nichts daran, dass die zweite Gelbe Karte für Bellingham zwingend war. Egal ob es im Live-Ticker des Kicker steht oder nicht. Wir hatten damals schon Glück, aber wir hatten in früheren Jahren gegen Bayern halt gern auch Pech. Das kann man ruhig so sagen, ohne dass einem da ein Zacken aus der Krone bricht.

Seit dem Topspiel im vergangenen Jahr hat Aytekin drei Spiele des FC Bayern geleitet, zwei davon gewann der Rekordmeister. Beim BVB war er zweimal im Einsatz, Dortmund war jeweils siegreich.

sehr subtil, wie das Bayern Medium versucht aufzuzeigen, dass Aytekin eher gut für den BVB ist...

Übertüncht von den reinen Resultaten

In Kopenhagen lief man 60 Minuten der Musik hinterher und lag 1:0 hinten
Gegen ein desolates United kassiert man 3 Gegentore und spielt fast 4:4
In Istanbul war man 65 Minuten quasi unterlegen und fand keine Lösungen
Darmstadt hat sich wie ein Landesligist präsentiert mit Anpfiff HZ2
Gestern fand man gegen Saarbrücken auch keine spielerischen Lösungen, insbesondere in HZ2

Viele komische Siege ohne Überlegenheit und mit viel zittern (In Kopenhagen oder Istanbul) vertuschen auch in vielerlei Maße, dass Bayern diese gesamte Saison (ob mit Bestbesetzung, oder mit einigen verletzten) selbes Konzept spielt, selbes Tempo und vielfach nur der Zufall die Ergebnisse brachten. Gegen Leverkusen kamen sie kaum hinterher, im Supercup ebenso.

Bayern hat viel internationale Klasse im Kader, aber es ist bis jetzt nicht klar was Bayern vorne oder hinten spielen will und einzig die individuelle Klasse hilft ihnen. Wächst aber die grundsätzliche Unzufriedenheit und die Unruhe wird noch größer, wird das auch jeden einzelnen beeinträchtigen.

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2487386

In der Liga und CL wohl kaum. Jetzt hatten die mal (wieder) ein Freakereignis im Pokal, aber sowas passiert eben auch mal den besten Mannschaften der Welt. Natürlich sind die nicht mehr auf dem Niveau von Super-Pep, doch dass in den Medien fast schon das Narrativ gesponnen wird, dass wir da als Favorit ins Spiel gehen, finde ich sehr merkwürdig. Ja, die haben interne Schwierigkeiten und ein peinliches Pokalaus hinter sich. Dennoch sind die weiterhin der haushohe Favorit. Die Offensive von denen ist und bleibt eine Klasse für sich. Der Rest eher nicht so. Doch das wird schon schwer genug. Zumal wir diese Saison nun auch wahrlich keine Bäume ausgerissen haben. Wenngleich ich gerne zugebe, dass das zuletzt zumindest mal wieder ab und zu nach Fußball aussah.

Es wird von Jahr zu Jahr "einfacher", verglichen zu ihrem Peak vor ein paar Jahren, die Bayern schlagen zu können, RB macht es regelmäßig, sogar auswärts, Leverkusen bekommt es auch hier und da mal hin, die Ponys ebenfalls. Das, was die Bayern anbieten, flößt keinem mehr Angst ein. In dieser Saison scheinen sie noch fälliger zu sein, als letzte Saison, dass es am Ende dann doch mal nicht mehr für den Titel reicht.

In Saarbrücken.

+1

In der Champions League gegen wen sollen die da aktuell auch straucheln? Galatasaray, Kopenhagen und ein heruntergekommenes United als Gegner. Wenn es aber in die KO Runde geht, da wird es dann je nachdem wer der Gegner wird schon eine andere Nummer für Bayern. Da sehe ich um den CL Sieg dann aber Teams die deutlich besser sind als Bayern diese Saison. Damit sollte ein CL Sieg auch ziemlich ausgeschlossen sein für Bayern und Meistertitel ist dann schon letzte Titelchance für die Bayern um nicht titellos zu enden am Saisonende nachdem sie den deutschen Supercup nicht geholt haben(0-3 gegen Leipzig) und im Pokal raus sind gegen Saarbrücken in Runde 2.

Ich finde, „straucheln“ ist das falsche Wort. „Angreifbar“ sollte man verwenden. Mit dem Ausfall von Kimmich und de Ligt fehlt merkbar was und Upamecano, Goretzka, Gnabry, Guerreiro wären alle erst frisch von Verletzungen zurück und damit relativ von Topbelastung und somit Topleistungen entfernt. Bei uns fehlt dagegen nur Can merkbar und Wolf ist denke ich ersetzbar.

btw: Ich hoffe, Bensebaini weiß noch, wie man die Bayern schlägt. =D

Zu der Frage, ob die bayern eine Krise haben oder nicht, habe ich mich gestern eingelassen. Das kann man nicht allein an der Frage der Ergebnisse ausmachen, sondern vor allem an der Stimmung.

Und soll ich Dir etwas sagen? Unter Stress machen Menschen, alle Menschen, Fehler. Was kann uns also besseres passieren, als dass die Bayern schlechte Stimmung haben, sich in einer Krise wähnen und Unruhe verspühren?

Was wir da ganz sicher nicht bruachen, ist der Ansatz diese stark zu reden. Ich weiß woher das kommt: Das ist Unsicherheit resultierend aus Erfahrungen der Vergangenheit. Natürlich wirst Du das anders empfinden und der Ansicht sein, dies sein rein rational getrieben und Ergebnis Deiner Beobachtung - geschenkt.

Wenn man in München unruhig ist, nutzt das der Konkurrenz. Warum sollten wir Aufbauhilfe leisten, auch wenn sie nur marginal ist? Nicht arrogant sein, aber mit Zuversicht morgen ins Stadion gehen, alles geben und genießen, wie die an ihrer eigenen Hybris zu Grunde gehen ;)

In der Liga und CL wohl kaum. Jetzt hatten die mal (wieder) ein Freakereignis im Pokal, aber sowas passiert eben auch mal den besten Mannschaften der Welt. Natürlich sind die nicht mehr auf dem Niveau von Super-Pep, doch dass in den Medien fast schon das Narrativ gesponnen wird, dass wir da als Favorit ins Spiel gehen, finde ich sehr merkwürdig. Ja, die haben interne Schwierigkeiten und ein peinliches Pokalaus hinter sich. Dennoch sind die weiterhin der haushohe Favorit. Die Offensive von denen ist und bleibt eine Klasse für sich. Der Rest eher nicht so. Doch das wird schon schwer genug. Zumal wir diese Saison nun auch wahrlich keine Bäume ausgerissen haben. Wenngleich ich gerne zugebe, dass das zuletzt zumindest mal wieder ab und zu nach Fußball aussah.

Ich hoffe mal, dass am Samstag Abend auch dir deutlich wird, dass diese Bayern absolut zu stoppen sind. Es gab viele wenig überzeugende Spiele, dazu kommt eine gereizte Stimmung rund um den Club und aufgrund der dünnen Personaldecke kann man das dort eben nicht mal eben so kompensieren wie vielleicht in der Vergangenheit.

Wenn ich mir Mittwoch die Bank bei uns da saßen Füllkrug, Hummels, Adeyemi, Nmecha, Malen, Sabitzer, Haller und dazu die Leistung auf dem Platz angesehen habe, dann glaube ich schon, dass wir endlich da angekommen sind, wo wir hingehören. Und ich bin Hamanns Ansicht: Wenn nicht jetzt die Bayern schlagen, wann dann?