Der Newcastle United FC - BVB - Analysethread (Spieltage)

lass ich mal so stehen :->

Naja, wenn ich grad verliere, rede ich auch den Gegner stärker und größer. Das sollte man nicht überbewerten.

Nichtsdestotrotz: So klein, wie der BVB hier von vielen gemacht wird, ist er halt nicht. Wie gesagt, auch beim BVB stecken gigantische Summen im Kader (Transfer, Gehalt), davon muss man Klasse und Anspruch ableiten können. Im Grunde müsste man mit gehobenem Abstand mit den Bayern und Leipzig viele Punkte vor dem Tabellenvierten stehen am Saisonende. Und auch in der CL muss man sagen, dass anhand des Wertes ein problemloses Erreichen des Achtelfinales Standard sein sollte.

Terzic ist der derzeit drittbeste Bundesliga-Trainer der Historie mit einem Punkteschnitt von 2,09 Punkten pro Spiel. Erster: Pep Guardiola, der als Bayern-­Trainer auf einen Schnitt von 2,52 Punkten kam, gefolgt von Hansi Flick (2,45 Punkte). Also so mies kann es gar nicht sein, er ist jetzt ja auch über ne Handvoll Spiele hinaus, die die Statistik verzerren würden. Pep hat ca. 40 Spiele mehr und Super Hansi sogar 10 Spiele weniger.

Punktbeste Trainer in der Bundesliga

Der Spruch, dass der Prophet im eigenen Lande nichts gilt, passt hier ganz gut.

Wie gesagt, auch beim BVB stecken gigantische Summen im Kader (Transfer, Gehalt), davon muss man Klasse und Anspruch ableiten können. Im Grunde müsste man mit gehobenem Abstand mit den Bayern und Leipzig viele Punkte vor dem Tabellenvierten stehen am Saisonende. Und auch in der CL muss man sagen, dass anhand des Wertes ein problemloses Erreichen des Achtelfinales Standard sein sollte.

Ende der Saison werden wir zusammen mit Bayern, Leipzig und Leverkusen mit deutlichem Abstand vor dem Fünftplazierten stehen, da lege ich mich fest.

Im Europa sind wir bei Umsatz 13.ter und bei Gehältern 15.ter, so denn die offiziellen Zahlen stimmen:

https://www.90min.de/posts/spielergehalter-europa-50-klubs-hochste-ausgaben-2022-23
https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/de/Documents/technology-media-telecommunications/Deloitte_Football_Money_League_2023_Studie.pdf

Und da halten wir uns eigentlich ziemlich konstant die letzten Jahre. Und genau so schneiden wir eigentlich dann auch in der CL ab. In den meisten Fällen schaffen wir das Achtelfinale und da ist dann Schluss. Geld schiesst eben doch Tore.

Abgesehen davon, dass das Achtelfinale in dieser Gruppe alles andere als selbstverständlich ist, bekommen wir keine Monsterzahlungen von irgendwelchen Arabern, sondern müssen für den Etat immer wieder Topspieler verkaufen. Damit bewegen wir uns dann ungefähr im Bereich von ungefähr 15 Wettbewerbern, die jenseits der Top Ten ähnliche Bedingungen haben.

lass ich mal so stehen :->

Naja, wenn ich grad verliere, rede ich auch den Gegner stärker und größer. Das sollte man nicht überbewerten.

Nichtsdestotrotz: So klein, wie der BVB hier von vielen gemacht wird, ist er halt nicht. Wie gesagt, auch beim BVB stecken gigantische Summen im Kader (Transfer, Gehalt), davon muss man Klasse und Anspruch ableiten können. Im Grunde müsste man mit gehobenem Abstand mit den Bayern und Leipzig viele Punkte vor dem Tabellenvierten stehen am Saisonende. Und auch in der CL muss man sagen, dass anhand des Wertes ein problemloses Erreichen des Achtelfinales Standard sein sollte.

Ist es in der Regel doch auch.
Aber dieses Jahr sind da 4 Mannschaften in einer Gruppe, von der wir lt. TM ja noch mit die schlechteste sind (und ja, TM ist halt TM).....
Da kann man dann schon draus ableiten, dass wir nicht zwingend favorisiert sind, auch wenn die Zahlen dort mit großer Vorsicht zu geniessen sind.....

BTW, bis zur letzten Saison hatten wir eigentlich auch nur durch Sancho,Haaland oder Jude so exorbitant hohe Marktwerte....

Davon dreimal Werbung für die AfD, einmal Abstreiten der Kompetenz des Finanzministers, einmal eine krude Theorie zum "Wert" eines Youtubers im Vergleich zu einer Pflegekraft und zweimal Relativieren und Schlechtreden des BVBs. Nachtrag: Der Youtuber ist auch noch mehrfach durch rassistische Äußerungen aufgefallen, was ein Zufall...

Ja, ich habe nicht das Gefühl, dass Du eine Bereicherung für das Forum bist, dem man mehr Aufmerksamkeit schenken sollte als ein einfaches:

"Was bin ich froh, dass ich nicht so denke wie Du".

Du hast Recht. Bisher gab es keinen echten Gegner in der CL, trotz stark stärkster Gruppe.

Naja wir spielen seit ewigen Zeiten in der CL. Newcastle Ist da auf neuem Terrain unterwegs. Solche Interviews konnte man damals, als wir mit Tamaś Hajnal gegen Udinese Calcio nach langer Europ-Abstinenz Europa League gespielt haben, von unseren Spielern wahrscheinlich auch lesen.

Aber trotzdem schön zu hören dass man uns so sieht.
Ich hatte gestern schon im Spielthread geschrieben dass ich glaube, dass dieser Sieg sehr wichtig für das internationale Ansehen unseres Vereines ist.

Ich fänd es deutlich wichtiger wenn dieser Sieg endlich mal bei uns Fans für ein gewisses "Ansehen" der sportlichen Leitung und des Teams sorgen würde und nicht alle Nase lang der Untergang in die sportliche Bedeutungslosigkeit herbeigeschrien würde.....

Dazu hat Haller wirklich gut die IV geblockt. Immer mal wieder hat er einen Fuß dazwischen bekommen und der saubere Pass wurde abgefälscht. Das hat Newcastle weiter genervt. Deren 3 Chancen in der 2. Halbzeit waren 2 Mal Zufall und ein Standard.

Mit Moukoko ist doch erklärbar. Er ist ein Abschlussstürmer. In der zweiten Halbzeit standen wir aber unter Druck und da bräuchten wir bei langen Klärungsbällen eben einen Stürmer, der diese Bälle erobern und festmachen kann.

Da hätte man Moukoko auch absolut keinen Gefallen getan, wenn man ihn dafür eingewechselt hätte.

Meine Sichtweise ist da eine andere. Moukoko wäre ein Spieler gewesen, der über eine durchaus ordentliche Ballverarbeitung und eine hohe Grundschnelligkeit verfügt. Beides Attribute um im Zusammenspiel mit Adeyemi Newcastle dazu zu zwingen eine sehr konservative Konterabsicherung zu behalten, weil sie ansonsten riskiert hätten von eben diesen beiden im Konterspiel auseinander genommen zu werden.

Den Mehrwert von Haller sehe ich da einfach nicht. Null. Und einen 9er zu bringen, damit die Defensivstandards besser abgesichert sind, ist eine ebenso verzweifelte Tat wie den IV in den letzten Minuten in den Sturm zu schicken.

Man gibt die Balance im Spiel einfach komplett auf mit solchen Wechseln und gibt auch dem Gegner zu verstehen, dass es jetzt nur noch um verteidigen geht. Das ist nicht clever, sondern bieder und führt immer und immer und immer wieder zu diesen Spielverläufen wie gestern gesehen.

Insgesamt hatte der BVB schon mehr fürs Spiel getan als Newcastle gestern. Besonders die erste Halbzeit war der BVB klar überlegen und die 2 bis 3 Chancen für Newcastle da kam noch eine aus einer Situation, wo zwei BVB Spieler sich nicht entscheiden können, wer den Ball auf Höhe der Mittellinie nehmen soll sonst wird das nie eine Chance für Newcastle. Mit einer besseren Chancenverwertung vom BVB gehen wir mit einer deutlichen Führung in die Pause. Wir machen die erste Dicke Chance nicht rein, erst Malen dann zu nah ans gegnerische Tor nachgelaufen um den Abpraller zu bekommen von einem anderen BVB Spieler. Malen ist wieder mehrfach gescheitert mit seinen Schüßen, manchmal auch Pech, dass ein Gegenspieler den Ball abfälscht oder abblockt. Dann nochmal die Doppelchance mit Torschuß, abgewehrt von Torwart Pope und Füllkrug macht den aus ein paar Metern im Nachschuß nicht rein. Zweite Halbzeit kam Newcastle mehr aber insgesamt immer noch der BVB für mich die dominantere Mannschaft über 90 Minuten. Am Ende muss man sagen auch mit Glück gewonnen, weil Kobel uns extrem oft rettet in aussichtlosen Situationen oder dann Hummels den Ball noch wegköpft. So sagen viele User hier, unsere Taktik war gut, weil es 0-1 für uns endet aber machen wir nur ein Tor wie gestern und fangen uns noch den Ausgleich oder sogar noch mehr Gegentore und es wird eine Niederlage, dann würde man wohl das defensiver Spielen in der zweiten Halbzeit hier bemängeln und fragen warum spielt man nicht weiterhin offensiver mit. Ich fand die Taktik von Terzic gut, dass die Chancenverwertung vom BVB schlecht war macht die Entscheidung am Ende defensiver zu agieren dann schwierig aber ich fand es richtig. Vorher haben wir solche Dinger noch weggegeben, weil wir uns auskontern lassen mit unserem immer weiter nach vorne spielen. Wie gesagt ich fand es so richtig, auch wenn es am Ende ein glücklicher Sieg war auf Grund der vielen Paraden von Kobel, aber absolut verdient war es auch, weil der BVB meiner Meinung nach trotzdem insgesamt besser gespielt hat.

Verstehe den Beitrag nicht.
Was hat der Daumen mit den Newcastle Fans zu tun?

die Kommentare darunter meine ich...

Man sollte ja auch das Jahr als ganzes betrachten. Und von den Resultaten her war das so eindrucksvoll, das ist über diesen Zeitraum weder Zufall noch Glück sein kann.

Trotzdem haben wir natürlich Spieler, die mehr können als sie im Moment zeigen. Und das gefällt mir eigentlich sogar besser, als wenn wir die Sterne vom Himmel spielen würden und das Limit erreicht hätten.

Ich glaube auch, dass man nach so einer Berg und Talbahn Fahrt einige Zeit braucht, um wieder seine gesunde Mitte zu finden. Deshalb steht da für mich außerhalb jeder Kritik. Den Krebs zu besiegen, ist nichts wo man hinterher zur Tagesordnung übergeht. Da bleibt im Kopf ganz viel zurück. Und wenn der euphorische Aufstieg irgendwann endet, dann kommt nun mal ein großes Loch. Das wäre auch, oder sogar erst recht, mit gewonnene Meistertitel passiert.

Der Mann braucht Zeit, und mit Sicherheit gute Gesprächspartner, professionell oder nicht. Und dann geht es mit hoher Wahrscheinlichkeit auch wieder aufwärts.
Es ist ja auch gar nicht mehr passiert, als dass er im Moment einfach nicht gut Fußball spielt.

Das Einziges, was Haller belastet und das ist völlig normal, sind die Nachwirkungen seiner Chemo. Das hat mit dem Elfmeter gegen Mainz oder so nem Scheiß überhaupt nichts zu tun.

Klar, das steck man locker so weg, dass man seinen ordentlichen Anteil daran hatte, dass es im entscheidenden Spiel um die Meisterschaft 0:2 statt 1:1 stand.

Das Einziges, was Haller belastet und das ist völlig normal, sind die Nachwirkungen seiner Chemo. Das hat mit dem Elfmeter gegen Mainz oder so nem Scheiß überhaupt nichts zu tun.

Lies sein Interview dazu und du würdest das nicht schreiben

Das ist ja das Schöne am Fussball, kaum denkt man, ab hier geht nix mehr, wendet sich das Blatt. Wenn es bei der Truppe grundsätzlich läuft und er nach einer Einwechslung den Ball nur über die Linie stochert, geht es wieder bergauf.

Das kann auch bei Haller wieder sich schnell umkehre. Mal ein wichtiges Siegtor, evtl. als Einwechselspieler, reingepöhlt, das gibt Auftrieb. Bis dahin heisst es für ihn: Arbeiten, Trainieren, dran bleiben. Wird schon. Haller ist ein Mentalitätsmonster, das letzte Jahr war aber eine brennende Achterbahn ohne Sicherheitsgurte für den Verstand für ihn.

Ich kannte den Schiri bis vorgestern nicht. Muss aber auch sagen, dass mir seine generelle Spielleitung ganz gut gefallen hat. Auch kein elendiger Schausteller. Klar gabs auch Szenen wo ich anders entschieden hätte aber die gab's um fair zu sein auf beiden Seiten und dann kann ich damit auch besser leben. Ich habe mich aber gefreut, dass es keine blöden Handelfmeter gab. Den Podcast der Ruhrnachrichten verfolge ich übrigens seitdem die der Meinung waren, dass Süle gg Paris berechtigt Hand war nicht mehr an. Wer sich Experte schimpft und so nen Müll raushaut den kann ich nicht ernst nehmen.

Angelegter Arm beim Grätschen und aus kurzer Distanz angeschossen ist für mich auch kein Handelfmeter wobei ich Terzics Reaktion auch irgendwie normal fand, da wir solche Dinger schon gegen uns gepfiffen bekommen haben gerade in der Champions League.

Zumal sich ja schon Schiris damit gerechtfertigt haben, dass ihre Entscheidung richtig ist, weil der Gegner nicht groß reklamiert hat. Also muss man überall und immer reklamieren.

Gestern Trippier:
War für mich keine Hand, sondern Achsel/Schulter. Aus 1 Meter angeschossen. Also genauso richtig hier nicht Elfer zu geben wie später bei Bense in unserem Strafraum.

Ball geht da aus meiner Sicht schon an den Arm der da links am Körper runter hängt.
Ist halt einfach kein Elfer...ABER(!) um mal die Jammerkeule auszupacken: Gegen den BVB sind in den letzten CL Spielen einige solcher Witz Handelfmeter gepfiffen worden.

Ja, ist auch schon anders entschieden worden und das ist ein Problem. Ändert aber nichts daran, dass die beiden strittigen Entscheidungen gestern richtig getroffen wurden.

Aye! Trotzdem wild. Nicht auszuschließen, dass wir in einen der nächsten CL Spiele wieder eine recht identische Szene gegen uns sehen die dann zu nem Elferpfiff führen

Gestern Abend fand ich die Schiedsrichterleistung richtig gut. Wenn wir die gleiche Situation meinen, dann war der englische Spieler auf dem Weg zum Boden und wollte sich dabei mit dem Arm abstützen. Zumindest früher wurde so etwas nicht als Elfmeter gewertet. Und Bensebaini hat den Ball mit Brust und Schulter gestoppt. Ganz klar kein Handspiel. Der Arm war nicht involviert.

Andere Schiedsrichter scheinen wohl durch die Flut von "Handreichungen" rund um die Handspielregel so verwirrt, dass da die seltsamsten Entscheidungen heraus kommen.

In der Entscheidung gehe ich mit dir! Es ist einfach beides kein Hand, weder Bense noch das leicht abgespreizte Handspiel durch den Newcastle-Spieler. Auch wenn wir so etwas gegen uns in Paris gepfiffen bekommen haben und es sich häuft - es ist eine natürliche Haltung/Bewegung.

Wo ich nicht bei dir bin, ist die Gesamtbewertung des Schiris. Da sehe ich zu viele deutliche Fehlentscheidungen. Drei Beispiele: Abseitsentscheidung obwohl der Ball klar sichtbar vom Gegner kam (Schiri hat die Ballweiterleitung direkt im Blickfeld und muss daher den Assistenten überstimmen), Nmechas Balleroberung die als Foulspiel gepfiffen wurde, Pausenpfiff in Kontersituation Wolf.

Fand es auch gut. Der Fehler ist nicht, wenn man das nicht als strafbares Handspiel wertet, sondern wenn man dafür Elfer gibt.

Ich verstehe die 11er Bewertungen nicht mehr. Alleine die letzten beiden Spiele:

Schon gegen Werder kriegen wir einen glasklaren 11err nicht. Nichtmal zum Bildschirm gegangen, VAR wohl stumm aber war ein klarer Tritt auf den Fuss.

Gestern - Trippier blockt ein Pass im Strafraum mit der Hand. Nicht angelegt. Wieso ist das kein 11er? Wieder nichtmal VAR?

Gestern Bense - stoppt den Ball mit der Schulter im Strafraum. Exakt eine solche Aktion von Emre damals in der CL wurde schon mit 11er gegen uns bewertet.

Wer blickt da noch durch?

Gestern Abend fand ich die Schiedsrichterleistung richtig gut. Wenn wir die gleiche Situation meinen, dann war der englische Spieler auf dem Weg zum Boden und wollte sich dabei mit dem Arm abstützen. Zumindest früher wurde so etwas nicht als Elfmeter gewertet. Und Bensebaini hat den Ball mit Brust und Schulter gestoppt. Ganz klar kein Handspiel. Der Arm war nicht involviert.

Andere Schiedsrichter scheinen wohl durch die Flut von "Handreichungen" rund um die Handspielregel so verwirrt, dass da die seltsamsten Entscheidungen heraus kommen.

Ich hätte nicht eine der Szenen, ob gegen oder für uns, als 11er gewertet, der Schiri war richtig stark! Und die Szenen wurden schnell vom VAR abgefrühstückt, so wie man sich das wünscht.

Verfechter? Hier!
Damit sehe ich mich aber in der Position derjenigen die Edin mehr Ruhe für seine Arbeit gewünscht haben aufgrund dessen er schon häufig auch Lösungen gefunden hat.

Mich freut persönlich sehr, dass Edin diesen Erfolge einfährt und er auch mehr Anerkennung erfahren muss, dass er aus schwierigen Lagen herauskommt mit mutigen und guten Entscheidungen
doch warten wir ab, was die kommenden schweren Wochen so ergeben.

ABER

Ich würde mir wünschen wir holen nicht immer die "Keule" raus "du hast gesagt er ist schlecht" -> Ätschi Bätsch! ist er nicht - was sagst du jetzt" und immer die Kritiker oder Lober gegeneinander ausspielen - Wir sollten alle das Beste für unseren Verein im Blick haben, der eine sieht es so, der andere so und beide Parteien sollten eigentlich immer mal ein Blick auf die Sichtweise des Anderen werfen und seine Ansicht auch mal überdenken

Da ist viel Wahres dran. Grade bei Terzic ist es aber, finde ich, auch so ein wenig, dass wir fußballerisch ja auch ein wenig zwischen den Extremen pendeln und sein Weg bei uns auch schon das ein oder andere Mal einen Kipppunkt erreicht hatte, der jeweils gut für Edin ausging.

Ich würde mich fast festlegen, dass, wenn Knauff in Stuttgart nicht das 3:2 erzielt hätte, die Karriere von Edin hier sehr kurz gewesen wäre. Auch die letzte Saison hatte man mit Augsburg und Mainz nach der Winterpause zwei Spiele die von unserer Seite aus sehr schlecht und am Ende auch denkbar knapp waren.

Was sich bei Edin bisher deutlich durchzieht ist, dass die Mannschaft ein wenig braucht, um ins Rollen zu kommen und bis dahin auch durchaus Spielglück nötig ist. Das mag auch an den Umständen liegen, es ist aber schon so, dass man bei Edins bisheriger Amtszeit auch sehr viel zähen Fußball zu sehen bekommen hat und er da schon auch Glück hat, grundsätzlich ein sehr gutes Standing zu haben.
Jetzt ist Edin in seiner vierten Halbserie und auch wenn sein Fußball erfolgreich ist, wurden andere Trainer für derartigen Fußball von Anfang an regelmäßig auseinander genommen und als Hindernis für die Mannschaft betrachtet.

Wie ruhig es hier im Forum ist.
Wo sind die ganzen Terzic Verfechter hin?

Du meinst Kritiker. Und die sind weiterhin hier, wie ich. Ich schreibe auch oft genug immer noch. Aber letztlich setzt sich halt die Kaderklasse im Zweifel durch, wenn man ein bisserl hinten die größten Probleme mal hinkriegt.

Die Kritiker können und sollen auch ruhig hier bleiben und weiterhin kritisieren. Tu ich ja auch.
Jedoch finde ich die ständigen Terzic raus Rufe einfach nur armselig, auch wenn der Fussball vielleicht nicht berauschend ist.
Im Endeffekt geht es aber nicht darum am Ende mit einem Torverhältnis von 105:70 auf Platz 2 zu stehen, sondern lieber mit einem Torverhältnis von 50:20 auf Platz 1 zu stehen.

Ob es gelingt steht auf einem anderen Blatt, jedoch ist es so dass wir öfter die 0 halten. Zwar erspielen wir uns natürlich nicht die Reihe an Torchancen wie wir sie gerne hätten. Das liegt aber eben auch daran dass wir nicht mehr ganz so riskant spielen.

Und da erkennt man doch eben eine ganz klare Terzic Handschrift.
Den Fussball den wir vorher gespielt haben, war Harakiri. Vorne Hui, hinten Pfui. Es ist total seriöser und taktisch guter Fussball.

Dass dieser Fussball einer Vielzahl an Menschen nicht zusagt ist völlig in Ordnung. Aber immer diese Terzic raus rufe, obwohl er nun in insgesamt fast 2 Saisons der mit Abstand beste Trainer in der Geschichte des Vereins (Punkteschnitt) ist, ist doch völlig Banane und nimmt Ausmaße von Bayern München an. Und da wir uns als das komplette Gegenteil sehen wie der tolle Verein aus dem Süden, ist das einfach widersprüchlich.

Eine Spielphilosophie erkenne ich leider nicht.

Der Gegner offenbar auch nicht. Anders ist ja nicht zu erklären, dass wir die längste Serie an ungeschlagenen Spielen haben. Ich gebe dir recht: Mitreißend ist das nicht. Aber das liegt auch daran, dass uns dafür die Spieler fehlen. Reus ist zu alt für die großen spielerischen Glanzlichter, Adeyemi außer Form - Sabitzer, Nmecha etc eher Spieler, die geordnet und ruhig spielen wollen. Einzig die Freunde einer gepflegten Grätsche werden Gefallen an Hummels und Schlotterbeck haben. Aber egal: Man muss mit dem Material das beste machen und punktemäßig sehe ich keinen Anlass zu Kritik

Aber solange der Erfolg da ist,ist ja auch alles soweit i.O. Nur hatten wir bei den Blauen gesehen das so etwas nicht nachhaltig ist ( Tedesco) .

Ich mag Edin, super Typ, aber ich will endlich eine Handschrift erkennen.

Das einem der Fußball nicht schön genug ist, kann ich irgendwo gut nachvollziehen.
Aber zu behaupten, dass keine Handschrift zu erkennen ist und es sogar mit den Blauen zu vergleichen ist bei der Statistik in diesem Kalenderjahr einfach haltlos.

Ich glaub die Verfechter sind ja da. Du meinst vermutlich die Kritiker.

Es gab ja in den letzten Wochen auch wirklich genug zu kritisieren. Verstehe immer nicht so ganz, warum man schlechten Fußball nicht kritisieren sollte, nur weil man irgendwann ja doch Punkte holt. Die wirklich starken Gegener in der Liga kommen ja auch erst noch. Mal schauen wie es dann aussieht und ob alle noch so entspannt sind.

Das Spiel gestern war jedenfalls über weite Strecken sehr gut. Am Ende kam man ins Schwimmen aber außer den zwei Lattentreffern und der Parade von Kobel kamen jetzt auch nicht sehr viele Chancen von Newcastle. Auf der anderen Seite hätten wir auch die ein oder andere Situation besser ausspielen und ein zweites Tor erzielen können. Von daher insgesamt auch ein verdienter Sieg mMn. Die überhasteten Konter muss man halt besser spielen.

Mit den 3 Punkten ist man jetzt auf jeden Fall wieder gut im Rennen und hat es weiterhin selbst in der Hand.

Dies wird im Grunde immer beschrieben und die erste 'wahre Prüfung der Saison' wird auch ständig heraufbeschworen. Zum Ende der Saison gibt es dann immer wieder 'richtungsweisende Spiele'.
Wenn dann in einem der Spiele gewonnen wird, heißt es jedoch nicht 'BVB gewinnt erste richtige Prüfung der Saison - alles ist top' sondern eher 'glücklich gewonnen' und die erste wahre Prüfung wird solange verschoben, bis es dann endlich eine Niederlage gibt und dadurch die eigenen Weltuntergangstheorien bestätigt werden.

Eben. Ein spielerisch bescheidener Sieg gegen die Bayern wird halt auch anders bewertet als ein 1:0 gegen Köln mit 2 rausgespielten Chancen in 90 Minuten.

Der Sieg gestern war super und extrem wichtig, das Newcastle Heimspiel wird für die Gruppe schon entscheidend. Mit einem Sieg werden wir Zweiter.

Das mulmige Gefühl kommt doch vor allem, weil wir Angst haben, dass er rückfällig werden könnte. So geht es mir jedenfalls.
Wenn diese Angst unbegründet wäre, müssten wir es dann jetzt auch langsam mal gut sein lassen. Und da und dass keiner garantiert, wäre dann irgendwann auch mal ein Vertrauensvorschuss geboten.

Seit seiner Unterschrift beim BVB, die man natürlich sehr skeptisch sehen konnte, hat er sich jedenfalls günstig eingeführt.

Wenn man den Niedergang der blauen Nachbarn nachzeichnen möchte, sollte man seine teuer erworbenen Talente kurzfristig verscheuern, ohne dass sich die Investition amortisieren konnte, aus sachfremenden Erwägungen.

Aber solche, auch wenn flapsig gemeinte, Aussagen zeigen, dass viel der hier geäußerten Kritik von Menschen stammt, die zwar ganz viel Meinung und Haltung, aber sehr wenig Kompetenz haben.

Und ich dachte ich hab ihn gefressen :D Du bist da noch auf einem anderen Level unterwegs. Und ich weiß, dass es in erster Linie nicht ums sportliche, sondern menschliche geht. Wen du damit direkt ansprichst, siehst du ja im Bellingham Vergleich :D

Schöne Bude von ihm. Steigert sich auch zusehends von Spiel zu Spiel. Man erahnt warum Terzic ihn wollte.
Die Kritik an seiner angeblichen Lustlosigkeit liegt meiner nach größtenteils an seiner Art zu laufen. Der Kerl hat einfach verdammt lange Beine. Da sieht das dann so aus.

Nichts dagegen, wenn er den Preis für seinen Verkauf im Winter nach oben treibt. Hauptsache er geht.

Warum sollte er? Mit jedem Spiel dazu erinnert er immer mehr an Bellingham. Klasse Kicker an dem wir hoffentlich noch lange Freude haben werden.

Hinzu kommt noch, dass wir hinter dem Mittelstürmer torgefährliche Offensivspieler haben, die gerne in Szene gesetzt werden (Reus, Brandt, Nmecha). Mit Malen haben wir noch jemanden, der Räume benötigt, um dann ins 1 gegen 1 zu gehen.
Da braucht es eigentlich einen Stürmer wie Haller oder Füllkrug, die mit ihrer Präsenz Abwehrspieler an sich binden und die mit ihrer Physis auch mal mit dem Rücken zum Tor spielen können.

Daher ist Moukoko derzeit leider der falsche Stürmertyp im Kader, von daher wäre eine Leihe vorteilhaft. Mit seinen 19 Jahren sollte er es auch verkaften können sein gewohntes Umfeld zu wechseln.

Wer weiß wie unser Kader in 3 Jahren aussehen wird. Ob Reus dann noch spielen wird, ob Brandt oder Malen noch bei uns sein werden. Vielleicht spielen wir dann auch einen anderen Fußball, der eher zu Moukoko passt

Unser Kader ist aktuell gut besetzt. Da muss eben jeder Spieler strampeln um auf Zeiten zu kommen.

Frage ist, warum Moukoko und nicht Gio? Moukoko für Lücke und dann die Physis aufgeben? Moukoko für Malen, der das aktuell gut macht?

Das Problem erscheint mir, dass für Moukoko das System geändert werden muss, für all seine Konkurrenten nicht.

Moukoko tut sich allgemein in dieser Saison schwer, seine Einsatzminuten zu bekommen. Eventuell bietet er sich im Training ja nicht ausreichend an? Gestern Abend allerdings ging es sicherlich auch darum, einen Stürmer zu bringen, der auch in der Defensive mit arbeiten kann. Über ein 2:0 hätte sich niemand beschwert, aber es war mindestens genau so wichtig, ein 1:1 zu verhindern. Alleine schon bei gegnerischen Ecken dürfte Haller deutlich wertvoller sein als Moukoko. Und auch ansonsten würde ich ihn als defensiv deutlich stärker einschätzen.

P.S.: Und Moukoko ist schon gar kein "gelernter" Außenstürmer. Auch da gibt es taktische Aufgaben in der Defensivarbeit.

Moukoko ist in seinem 3 Jahr bei den Profis bzw. am 22.11 feiert er dann sein Jubiläum bei uns. Jetzt stehen wir bei 60 BL Spiele, 12 Tore, 6 Tore.

DFB-Pokal 9 Spiele, 4 Tore, 1 Vorlage.

CL 9 Spiele, 1 Vorlage. 2 Spiele in der EL, weder Tor noch Vorlage.

Es tut mir leid, aber derzeitig ist er weit davon entfernt uns helfen zu können. Wie lange wollen wir uns das noch anschauen mit ihm?! Er braucht Spielzeit und das wird nur über eine Leihe gehen, woanders ist er aber auch nicht automatisch gesetzt.

Ehrlicherweise müsste dann auch die wirkliche Einsatzzeit in diesen 60 Spielen aufgeführt werden, dann sieht die Sache schon anders aus.

Aber ist es wirklich so, dass die Spieler nach einer Leihe besser wiederkommen? Ich habe irgendwie nicht das Gefühl. Entweder die setzen sich irgendwann im Training durch oder werden verkauft. Bei Leihen ist es doch meist ein Verkauf auf Raten. Auch noch finanziell schlechter. Welche Leihe in den letzten 20 Jahren hat einen Spieler besser gemacht (also Spieler, die wir verliehen haben)? Ich sag mal außer Spielern, die eh noch weit weg vom BL-Kader waren.

Mein Gefühl wäre, dass sich mehr Spieler einfach mit der Zeit durchgesetzt haben als dass sie über eine Leihe einen Leistungssprung gemacht hätten. Ist natürlich schwierig zu zählen, weil wann wäre eine Leihe bei einem später etablierten Spieler überhaupt in Betracht gekommen, kann man jetzt nicht wissen, aber irgendwie halte ich diese Idee mit der Leihe für einen Mythos.

Moukoko ist in seinem 3 Jahr bei den Profis bzw. am 22.11 feiert er dann sein Jubiläum bei uns. Jetzt stehen wir bei 60 BL Spiele, 12 Tore, 6 Tore.

DFB-Pokal 9 Spiele, 4 Tore, 1 Vorlage.

CL 9 Spiele, 1 Vorlage. 2 Spiele in der EL, weder Tor noch Vorlage.

Es tut mir leid, aber derzeitig ist er weit davon entfernt uns helfen zu können. Wie lange wollen wir uns das noch anschauen mit ihm?! Er braucht Spielzeit und das wird nur über eine Leihe gehen, woanders ist er aber auch nicht automatisch gesetzt.

So schaut es aus.

Und heute ging es bei dem Wechsel des Mittelstürmers mehr darum, das 1:1 zu verhindern als das 2:0 zu machen. Gerade in so einer Konstellation fehlt Moukoko einfach die Erfahrung und die physische Präsenz.

… sonst muss man die wieder umdrehen.

Finde dann mal die richtigen…

Ich liebe diese Floskeln

Gut, wenn das dann alles Floskeln sind können wir die Analysen auch sein lassen! Fand schon das die Aussagen von Adler da Substanz hat! Ansonsten das offizielle Fachmagazin

https://www.kicker.de/dortmunds-statement-sieg-das-ist-die-kadersituation-die-wir-immer-wollten--975649/artikel

Häh?

Weil wir dann Zuhause gegen die B-Mannschaft spielen?

Er ist ok und ich mag ihn. Aber für die A-Kategorie ist er zu wenig robust und auch am Ball einen Tick zu schwach.

Aber im Grunde ein sehr guter Kaderspieler für uns, den man immer bringen kann.

Und als solcher wurde er gekauft.

Kicker kriegt es seit Jahren nicht geschissen, die Tabellen in der CL richtig abzubilden. Direkter Vergleich zählt.

Ernsthaft? Wie peinlich! :D

Grandiose Mannschaftsleistung!
Man hatte nie das Gefühl, dass uns das Spiel irgendwie entgleitet. Erfreulich waren die gefühlt wenigen unnötigen Fouls, v.a. in gefährlichen Räumen.

Frage zur taktischen Ausrichtung nach unserem Dreierwechsel: Hatte sich diese irgendwie verändert? Wenn ja, wie? Vor lauter Anspannung habe ich das nicht durchblickt.

Nur Süle als RV und Wolf nach vorne im 4-1-4-1, was absolut richtig war. Schließlich hat er eine gute Ecke rausgeholt.

Haller dürfte wohl u.a. herein gekommen sein, weil man mit ihm einen körperlich starken Spieler drin hatte, der auch gegenhalten konnte. Auffällig war er nicht. Aber trotzdem könnte er seinen taktischen Auftrag erfüllt haben.

Erste HZ war solide bis stark mit verdienter Führung. Die zweite Halbzeit war dann in vielen Belangen ein kompletter Einbruch mit einer Leistung, die eigentlich keine drei Punkte verdient hätte.
Keine Intensität mehr im Pressing, keine Kontrolle über das Spiel, teilweise schon provokatives Herumschlurfen im Mittelfeld. Nach Ballgewinn ist die Kugel sofort wieder weg, selbst einfachste Bälle werden bei offenen Passwegen direkt zum Gegner gespielt und Entlastungsangriffe gab es eigentlich garnicht mehr die letzten 30min. Absolut glücklich, dass Newcastle keine Chance nutzen konnte und neutral betrachtet ein mehr als schmeichelhafter Sieg.

Nun ja, zum einen wurde ja vor dem Spiel eigentlich nur über die Höhe unserer Niederlage diskutiert und ein ausscheiden aus der Gruppe quasi als Fakt dargestellt.
Hinzu kommt, dass für viele hier im Forum ja eh kein Konzept und keine Taktik bei Terzic zu erkennen ist und das der schlechteste TRansfersommer ever war.
Dann kommt man zu Newcastle, welches gerade so ein bisserl die PL rockt, PSG mit 4:1 auseinandergenommen hat und siehe da, wir sind in HZ1 sogar besser und müssen mit mehr als einem Tor führen.

Dass unser Gegner aber auch kicken kann und für viele eigentlich der Favorit war, wird gerne vergessen, ebenso dass dieser Gegner zuletzt in 5 Jahren gut 500 Mio Netto investieren konnte.

Dazu kommt eben noch, dass wir immer noch nicht in Fahrt sind.

Also, ich fands gestern richtig gut und gerade die Nörgler die mir "auswärts verlieren wir eh immer",keine Chance gegen die großen Teams usw. kommen sollten einfach mal mehr entspannen.

Wir werden eher in der Hinrunde keine Mannschaft sein, die 80 von 90 min dominiert, gerade nicht gegen Teams auf Augenhöhe oder gar bessere.

Aber die erste Hälfte macht mut, dass es grundsätzlich möglich zu sein scheint.....

Also ich fand uns in der zweiten HZ defensive wesentlich stabiler, als in der ersten. Bis zur 85 nur eine Chance zugelassen.

Für mich passt das schon. War geil heute, hätte ich nie mit mir gerechnet. Ich glaube im Heimspiel packen wir die wieder!

Das war jetzt aber nicht der VfL Bochum. Dass die zweite Hälfte etwas anders läuft war jetzt nicht so unerwartet.

Sagen wir mal so. Ein Unentschieden wäre wohl das fairere Ergebnis gewesen.
Aber Glück gehabt und gewonnen. Das macht die Ausgangslage besser als erwartet.

Ok

Aber trotzdem scheint man nicht alles falsch gemacht zu haben, wenn Newcastle aus dem Spiel heraus trotzdem nur zu zwei Chancen kommt.