Kinder in Gaza (Politik)
Fred789, Ort, Montag, 23.10.2023, 23:21 (vor 785 Tagen)
In Gaza sterben Hunderte palästinensische Kinder. Und die, die überleben, tragen oft schwere psychische Schäden davon. Nicht selten stehen Jungen und Mädchen komplett alleine da, ihre Familien unter Trümmern begraben.
Fast die Hälfte der 2,3 Millionen Einwohner des Gazastreifens sind Kinder.
Zugang zu Nahrungsmitteln oder sauberem Wasser ist kaum vorhanden.
Auch auf der anderen Seite der hohen Mauern und Schutzzäune [Israel] zeigten Kinder seit dem 7. Oktober zunehmend Anzeichen von Traumata. "Wir erleben einen Tsunami von Angstsymptomen bei Kindern"
Mit der geplanten Bodenoffensive der israelischen Armee befürchten Menschenrechtsorganisation, dass sich die humanitäre Lage im Gazastreifen weiter dramatisch verschlechtern wird. Bereits 2009 beschrieb UN-Generalsekretär António Guterres das Leben der Kinder in Gaza als "Hölle auf Erden".
https://www.n-tv.de/wissen/Kinder-in-Gaza-der-einsamste-Ort-im-Universum-article24483985.html
Leerverkäufe israelischer Papiere vor dem Terror-Überfall der Hamas?
Ulrich, Montag, 04.12.2023, 17:42 (vor 743 Tagen) @ Fred789
Sollten die Meldungen stimmen, dann dürfte das ganze ein Fall für die Justiz in den USA und in Israel sein.
Greenscreen-Vorwurf gegen Ronzheimer - wenn Fakten keine Relevanz mehr haben
Gargamel09, Montag, 04.12.2023, 16:57 (vor 743 Tagen) @ Fred789
bearbeitet von Gargamel09, Montag, 04.12.2023, 17:03
https://twitter.com/ronzheimer/status/1731656261567988208
Sängerin Nina Maleika nennt Ronzheimer Ratte .... "Faktencheckern glaube ich schon gar nicht..." "...ARD...diesen Verein auch nicht"
Auf welcher Basis willst du mit solchen Leuten noch diskutieren?
Greenscreen-Vorwurf gegen Ronzheimer - wenn Fakten keine Relevanz mehr haben
Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Montag, 04.12.2023, 18:05 (vor 743 Tagen) @ Gargamel09
"Wenn mir jemand das beweist[...]" um dann gleich allen sogenannten Faktencheckern die Legitimität abzusprechen. Hat schon was.
Frag ich mich ja immer: Ok, was ist für dich ein valider Beweis? Ein pro-palästinensischer Reporter/Aktivist, der auf Tik-Tok ein fettes real-live Video mit dem Ronzheimer schießt? Dein Mudder im Live-Chat mit Ronzheimer? Oder seine Leiche?
Ich mag die Bild ja wirklich nicht, aber ich muss schon arg zweifeln, wenn man behauptet, dass all die ganzen Videos aus dem Kriegsgebiet fake sein sollen. Zumal Ronzheimer ja keine schlechte Reputation als Kriegsreporter haben soll (aber bin auch unwissend).
Greenscreen-Vorwurf gegen Ronzheimer - wenn Fakten keine Relevanz mehr haben
Ulrich, Montag, 04.12.2023, 18:16 (vor 743 Tagen) @ Bender B. Rodriguez
Ich mag die Bild ja wirklich nicht, aber ich muss schon arg zweifeln, wenn man behauptet, dass all die ganzen Videos aus dem Kriegsgebiet fake sein sollen. Zumal Ronzheimer ja keine schlechte Reputation als Kriegsreporter haben soll (aber bin auch unwissend).
Ronzheimer ist bekannt dafür dass er sich in Kriegsgebieten auch dort hin traut, wo es wirklich gefährlich werden kann. In Talkshows, etc., wirkt er gelegentlich etwas unreflektiert. Aber anders als viele andere (z.T. auch ehemalige) Bild-Leute scheint er persönlich integer zu sein.
Antisemitismus: ein Seismograf, um gesellschaftliche Verhältnisse zu begreifen?
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 02.12.2023, 09:38 (vor 746 Tagen) @ Fred789
„Arthur und Lilly“ – Geschichte eines Holocaustüberlebenden
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 02.12.2023, 09:34 (vor 746 Tagen) @ Fred789
Israel soll schon vor einem Jahr von Hamas-Plänen gewusst haben
Gargamel09, Freitag, 01.12.2023, 13:01 (vor 746 Tagen) @ Fred789
Israel soll schon vor einem Jahr von Hamas-Plänen gewusst haben
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 01.12.2023, 13:23 (vor 746 Tagen) @ Gargamel09
Ok, die Frage wäre halt was daraus gefolgt wäre. Hätte man als Israel präventiv losgeschlagen, hätte man die Alarmbereitschaft hoch gefahren, hätte man mehr Einsatzkräfte vor Ort gebracht, etc. So hat man jetzt die Fakten, auch wenn es zynisch klingt :-(
Israel soll schon vor einem Jahr von Hamas-Plänen gewusst haben
Gargamel09, Freitag, 01.12.2023, 13:25 (vor 746 Tagen) @ Rupo
Ok, die Frage wäre halt was daraus gefolgt wäre. Hätte man als Israel präventiv losgeschlagen, hätte man die Alarmbereitschaft hoch gefahren, hätte man mehr Einsatzkräfte vor Ort gebracht, etc. So hat man jetzt die Fakten, auch wenn es zynisch klingt :-(
Das wäre der logische Schluss gewesen, die Grenze so verlassen vorzufinden, spielte der Hamas komplett in die Hände. Die konnten ihr Glück wohl kaum fassen, so einfach nach Israel hinzufahren und 30,40 Km ins Land vorzudringen, ohne große Gegenwehr.
Israel soll schon vor einem Jahr von Hamas-Plänen gewusst haben
simie, Krefeld, Freitag, 01.12.2023, 15:01 (vor 746 Tagen) @ Gargamel09
Es wahr wohl wichtiger die Siedler im Westjordanland bei ihren Zerstörungswerken zu schützen...
Israel soll schon vor einem Jahr von Hamas-Plänen gewusst haben
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 01.12.2023, 14:55 (vor 746 Tagen) @ Gargamel09
die Frage und Aufgabe ist dann halt auch wie lange man diese erhöhte Alarmbereitschaft und das hochfahren von Einsatzkräften aufrecht halten kann. Jetzt geht man ja direkt an die Hamas dran.
Israel soll schon vor einem Jahr von Hamas-Plänen gewusst haben
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 02.12.2023, 23:05 (vor 745 Tagen) @ Rupo
die Frage und Aufgabe ist dann halt auch wie lange man diese erhöhte Alarmbereitschaft und das hochfahren von Einsatzkräften aufrecht halten kann. Jetzt geht man ja direkt an die Hamas dran.
Es gibt aber auch auf der andere Seite wenig Gründe dafür, die neuralgischen Punkte der Grenzregion überhaupt so durchlässig schlampig zu vernachlässigen. Ob mit oder ohne Gefahrenlage. Die militärische Power hat die IDF alle Male.
Es gibt für das, was da passiert ist, keine Entschuldigung. Und es wird Netanjahus Kopf kosten, wenn sich der Qualm der Schlacht gelichtet hat, so oder so.
Terrorverdächtige Jugendliche planten wohl Explosion auf Weihnachtsmarkt in Leverkusen
Gargamel09, Freitag, 01.12.2023, 10:07 (vor 747 Tagen) @ Fred789
https://www1.wdr.de/nachrichten/anschlag-weihnachtsmarkt-islamisten-leverkusen-100.html
Mit 15 und 16 Jahren Anschlagspläne zu schmieden - ist es zu einfach gedacht, dass man das nur auf Social Media schieben kann, ich kann mir aber schwer vorstellen, dass ein Elternhaus, Kinder so radikalisieren kann.
Mit 15, 16 Jahren hat mich Politik max. am Rande interessiert, zum Glück - da gab es auch keine anderen Quellen als TV oder Zeitung - heutzutage, einmal falsch geklickt und du kannst (als Jugendlicher) in die dunklen Ecken hineingesogen und so beeinflusst werden, ohne richtig einschätzen zu können, auf welchem Pfad du gerade unterwegs ist.
Zum Glück konnte hier rechtzeitig eingeschritten werden.
Terrorverdächtige Jugendliche planten wohl Explosion auf Weihnachtsmarkt in Leverkusen
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 01.12.2023, 14:47 (vor 746 Tagen) @ Gargamel09
Ich bin da echt zwiegespalten. Auf der einen Seite sind es Jugendliche, die hätten noch nicht mal den Kleinlaster fahren dürfen weil kein Führerschein. Vielleicht haben sie einfach auf 'dicke Buxe' gemacht. Auf der anderen Seite sind nach dem Anschlag am Breitscheidplatz
https://www.hss.de/download/publications/PS_497_BUNDESTAGSWAHL_2021_08_Ullrich.pdf
natürlich alle extrem sensibilisiert und gerade auch noch bei dem Thema Weihnachten. Auf der anderen Seite gibt es keine 100% Sicherheit (sic) und wir alle als Gesellschaft und als Einzelne sollte mal etwas resilienter werden, höre auch Carlo Masala heute im DLFK - Studio 9
https://www.deutschlandfunkkultur.de/der-tag-mit-carlo-masala-eu-atombombe-braeuchte-gesellschaftliche-zustimmung-dlf-kultur-b143de9d-100.html
ab 20:10
bis 26:15
PS: das ganze Dingen ist ab Anfang sehr gut...
Thema Geheimdienste...
Guido, Freitag, 01.12.2023, 13:50 (vor 746 Tagen) @ Gargamel09
Da ja passend in diesem Thread auch über das Versagen der israelischen Geheimdienste spekuliert wird: Wie steht es eigentlich um unsere Geheimdienste, wenn der Tipp in Leverkusen vom österreichischen (!!!) Geheimdienst kommen muss...? Wäre irgendwie beruhigend, wenn man mal wieder selber was frühzeitig wüsste.
Zitat Welt:
Nach Informationen von WELT aus Sicherheitskreisen waren deutsche Behörden vom österreichischen Nachrichtendienst über entsprechende Hinweise in einer islamistischen Gruppe des Kurznachrichtendienstes Telegram alarmiert worden. Über das Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV) wurde die Information an die Verfassungsschutzbehörden in NRW und Brandenburg weitergegeben, kurz darauf waren auch die Landeskriminalämter im Bilde.
[...] Zu Edris D. lagen nach WELT-Informationen zuvor keine „relevanten Erkenntnisse“ vor, er war nicht als „terrorverdächtig“ eingestuft. Erst durch den Nachrichtendienst-Hinweis aus Wien geriet er auf den Radar.
Terrorverdächtige Jugendliche planten wohl Explosion auf Weihnachtsmarkt in Leverkusen
simie, Krefeld, Freitag, 01.12.2023, 10:42 (vor 747 Tagen) @ Gargamel09
Mit 15 und 16 Jahren Anschlagspläne zu schmieden - ist es zu einfach gedacht, dass man das nur auf Social Media schieben kann, ich kann mir aber schwer vorstellen, dass ein Elternhaus, Kinder so radikalisieren kann.
Schon mal die Geschichte der RAF gelesen? Auch da gab es im Umfeld einige sehr junge.
Es ist nichts wirklich überraschend, dass es immer wieder so junge Menschen gibt, die von extremen Denkweisen angezogen werden. Das Weltbild ist noch nicht gefestigt. Man ist eher beeinflussbar.
Terrorverdächtige Jugendliche planten wohl Explosion auf Weihnachtsmarkt in Leverkusen
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 02.12.2023, 23:13 (vor 745 Tagen) @ simie
Mit 15 und 16 Jahren Anschlagspläne zu schmieden - ist es zu einfach gedacht, dass man das nur auf Social Media schieben kann, ich kann mir aber schwer vorstellen, dass ein Elternhaus, Kinder so radikalisieren kann.
Schon mal die Geschichte der RAF gelesen? Auch da gab es im Umfeld einige sehr junge.
Es ist nichts wirklich überraschend, dass es immer wieder so junge Menschen gibt, die von extremen Denkweisen angezogen werden. Das Weltbild ist noch nicht gefestigt. Man ist eher beeinflussbar.
Oder im Gaza-Streifen und Westjordanland, da ist ein derartiger Extremismus (auch mit 15 oder 16 "in Aktion" zu treten) in vielen Bereichen Standard. Gleiches gilt auch teilweise für ultraorthodoxe Juden. Ich denke schon, dass da jeweils deutlich weniger Social Media Teil des Alltags ist, als hier in dem o.g. Fall denkbar.
Terrorverdächtige Jugendliche planten wohl Explosion auf Weihnachtsmarkt in Leverkusen
donotrobme, Münsterland, Freitag, 01.12.2023, 10:18 (vor 747 Tagen) @ Gargamel09
Jemand hat mal zu mir gesagt, dass die Pubertät eine Aneinanderreihung von Ausrufe- und Fragezeichen ist; ein Leben in Extrema also. Von daher passt diese Tat leider zur aktuellen Weltlage
Terrorverdächtige Jugendliche planten wohl Explosion auf Weihnachtsmarkt in Leverkusen
virz3, Oberhausen, Freitag, 01.12.2023, 10:16 (vor 747 Tagen) @ Gargamel09
https://www1.wdr.de/nachrichten/anschlag-weihnachtsmarkt-islamisten-leverkusen-100.html
Mit 15 und 16 Jahren Anschlagspläne zu schmieden - ist es zu einfach gedacht, dass man das nur auf Social Media schieben kann, ich kann mir aber schwer vorstellen, dass ein Elternhaus, Kinder so radikalisieren kann.
Mit 15, 16 Jahren hat mich Politik max. am Rande interessiert, zum Glück - da gab es auch keine anderen Quellen als TV oder Zeitung - heutzutage, einmal falsch geklickt und du kannst (als Jugendlicher) in die dunklen Ecken hineingesogen und so beeinflusst werden, ohne richtig einschätzen zu können, auf welchem Pfad du gerade unterwegs ist.Zum Glück konnte hier rechtzeitig eingeschritten werden.
In Palästina kriegen kleine Kinder bspw. den Judenhass mit der Muttermilch eingetrichtert. Wieso sollte selbiges mit "Hass gegen Ungläubige" bei hier aufgewachsenen nicht möglich sein?
Gegen das Schweigen. Gegen Antisemitismus. | Live aus dem Berliner Ensemble
Rupo, Ruhrpott, Montag, 27.11.2023, 19:48 (vor 750 Tagen) @ Fred789
Kenntnisstand zur Explosion an der Al-Ahli-Klinik im Oktober
Habakuk, OWL, Montag, 27.11.2023, 13:09 (vor 750 Tagen) @ Fred789
Die Explosion an der Al-Ahli-Klinik im Oktober hatte weltweit große Kritik an Israel ausgelöst. Inzwischen ist auch Human Rights Watch zu der Erkenntnis gekommen, dass die Explosion nicht von Israel verursacht wurde, sondern von der Hamas selbst. In den Köpfen der meisten Menschen wird die von der Hamas verbreitete Falschmeldung aber wohl langfristig unkorrigiert hängen bleiben.
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/nahost-gaza-al-ahli-krankenhaus-100.html
Mal was schönes: 13 Geiseln frei, davon 4 Deutsche
Davja89, Freitag, 24.11.2023, 18:57 (vor 753 Tagen) @ Fred789
bearbeitet von Davja89, Freitag, 24.11.2023, 19:02
Seit heute Morgen ist die Waffenruhe aktiv.
Der Austausch läuft langsam an.
Die ersten 13 Geiseln sind in Israel angekommen. Dadrunter 4 Deutsche (2 Kinder, 2 Erwachsene).
Im Gegenzug wurden 39 Palästinenser freigelassen aus Haft.
26 Frauen und 13 Jugendliche.
Mal was schönes: 13 Geiseln frei, davon 4 Deutsche
Rupo, Ruhrpott, Montag, 27.11.2023, 15:47 (vor 750 Tagen) @ Davja89
ist ja alles 'recht schön'...
man müsste jetzt mal die Toten auf beiden Seiten dagegen setzen...
dann ist die 'Rechnung' nicht mehr so 'schön'...
Susan Sarandon wegen antisemitischer Äußerungen von Schauspielagentur gekündigt
Gargamel09, Donnerstag, 23.11.2023, 11:28 (vor 755 Tagen) @ Fred789
ihr X-Account ist auch voll von Pro-Palästina Zeug
UNO-Guterres: Wir beobachten, wie Zivilisten getötet werden – wie in keinem anderen Konflikt...
Gargamel09, Dienstag, 21.11.2023, 20:28 (vor 756 Tagen) @ Fred789
seit Beginn meiner Amtszeit als Generalsekretär es gegeben hat«, wird Guterres in einem Post bei X, vormals Twitter, von einem Uno-Account zitiert.
Wenn Fakten in den Hintergrund geraten, weil Israel besonders negative Emotionen weckt und man sich längst auf die nicht-israelische Seite geschlagen hat.
UNO-Guterres: Wir beobachten, wie Zivilisten getötet werden – wie in keinem anderen Konflikt...
Grigori, Ort, Dienstag, 21.11.2023, 21:38 (vor 756 Tagen) @ Gargamel09
Wenn Fakten in den Hintergrund geraten, weil Israel besonders negative Emotionen weckt und man sich längst auf die nicht-israelische Seite geschlagen hat.
Wie viel Meth muss man eigentlich rauchen, um aggregierte Opferzahlen zu vergleichen, ohne die Unterschiedlichen Zeiträume zu berücksichtigen?
UNO-Guterres: Wir beobachten, wie Zivilisten getötet werden – wie in keinem anderen Konflikt...
DerInDerInderin, Dienstag, 21.11.2023, 20:51 (vor 756 Tagen) @ Gargamel09
Die Tweets von Guterres und der UN haben auch direkt eine offizielle Community Notes Korrektur bei Twitter/X erhalten. Wenn man über die Zukunft von Gaza irgendwann mal spricht, dann muss man auch ganz klar über die Rolle aller internationalen Organisationen, die aktuell vor Ort sind, sprechen. Was wurde da alles mit Hamas-Terroristen weggeschaut, ignoriert oder indirekt kooperiert...
UNO-Guterres: Wir beobachten, wie Zivilisten getötet werden – wie in keinem anderen Konflikt...
Gargamel09, Dienstag, 21.11.2023, 21:11 (vor 756 Tagen) @ DerInDerInderin
Die Tweets von Guterres und der UN haben auch direkt eine offizielle Community Notes Korrektur bei Twitter/X erhalten. Wenn man über die Zukunft von Gaza irgendwann mal spricht, dann muss man auch ganz klar über die Rolle aller internationalen Organisationen, die aktuell vor Ort sind, sprechen. Was wurde da alles mit Hamas-Terroristen weggeschaut, ignoriert oder indirekt kooperiert...
Da fällt mir immer das Wort Papiertiger ein, wenn man sieht, welche Kriege es gibt, die laufen immer noch, trotz irgendwelcher UN Resolutionen.
UNO-Guterres: Wir beobachten, wie Zivilisten getötet werden – wie in keinem anderen Konflikt...
borussenglobe, monheim, Dienstag, 21.11.2023, 20:39 (vor 756 Tagen) @ Gargamel09
Der vorherige Satz mit dem zeitlichen Kontext wird einfach weggelassen?
UNO-Guterres: Wir beobachten, wie Zivilisten getötet werden – wie in keinem anderen Konflikt...
Gargamel09, Dienstag, 21.11.2023, 20:47 (vor 756 Tagen) @ borussenglobe
Der vorherige Satz mit dem zeitlichen Kontext wird einfach weggelassen?
welcher?
UNO-Guterres: Wir beobachten, wie Zivilisten getötet werden – wie in keinem anderen Konflikt...
borussenglobe, monheim, Dienstag, 21.11.2023, 20:54 (vor 756 Tagen) @ Gargamel09
“What is clear is that we have had in a few weeks thousands of children killed. We are witnessing a killing of civilians that is unparalleled and unprecedented in any conflict since I am secretary-general, ”
UNO-Guterres: Wir beobachten, wie Zivilisten getötet werden – wie in keinem anderen Konflikt...
Gargamel09, Dienstag, 21.11.2023, 21:02 (vor 756 Tagen) @ borussenglobe
“What is clear is that we have had in a few weeks thousands of children killed. We are witnessing a killing of civilians that is unparalleled and unprecedented in any conflict since I am secretary-general, ”
Das führt das was er weiterhin von sich gegeben hat, ja nicht ad absurdum.
UNO-Guterres: Wir beobachten, wie Zivilisten getötet werden – wie in keinem anderen Konflikt...
borussenglobe, monheim, Dienstag, 21.11.2023, 21:23 (vor 756 Tagen) @ Gargamel09
Zeigt aber, daß es ihm um den Zeitraum des Konflikts geht und ob es in dem kurzen Zeitraum schon so viele zivile Opfer währen seiner Amtszeit gab, glaube ich ihm jetzt einfach mal.
UNO-Guterres: Wir beobachten, wie Zivilisten getötet werden – wie in keinem anderen Konflikt...
Gargamel09, Dienstag, 21.11.2023, 21:30 (vor 756 Tagen) @ borussenglobe
Zeigt aber, daß es ihm um den Zeitraum des Konflikts geht und ob es in dem kurzen Zeitraum schon so viele zivile Opfer währen seiner Amtszeit gab, glaube ich ihm jetzt einfach mal.
“What is clear is that we have had in a few weeks thousands of children killed, that is unparalleled and unprecedented in any conflict since I am secretary-general, ”
Hätte er das so geschrieben, hätte er u.U. sogar recht.
Nur sollte so ein hoher Funktionär den Interpretationsspielraum so klein wie möglich halten, oder komplett ausschließen, das ist ihm nun zum wiederholten Mal innerhalb weniger Wochen nicht gelungen.
UNO-Guterres: Wir beobachten, wie Zivilisten getötet werden – wie in keinem anderen Konflikt...
borussenglobe, monheim, Dienstag, 21.11.2023, 21:40 (vor 756 Tagen) @ Gargamel09
Na dann. Ich finde den Zusammenhang schon sehr klar.
BTW
War da nicht etwas, vor that kein Komma?
UNO-Guterres: Wir beobachten, wie Zivilisten getötet werden – wie in keinem anderen Konflikt...
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 21.11.2023, 20:30 (vor 756 Tagen) @ Gargamel09
seit Beginn meiner Amtszeit als Generalsekretär es gegeben hat«, wird Guterres in einem Post bei X, vormals Twitter, von einem Uno-Account zitiert.
Wenn Fakten in den Hintergrund geraten, weil man sich auf eine Seite schlägt, weil Israel besondere negative Emotionen weckt.
Ich habe im Radio jetzt die Tage auch gehört, dass, laut UNO, 50% aller Gebäude des Gaza-Streifens nachhaltig zerstört sind. Ist im Grunde eine Trümmerwüste, wenn dem so ist.
UNO-Guterres: Wir beobachten, wie Zivilisten getötet werden – wie in keinem anderen Konflikt...
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 21.11.2023, 21:44 (vor 756 Tagen) @ FourrierTrans
seit Beginn meiner Amtszeit als Generalsekretär es gegeben hat«, wird Guterres in einem Post bei X, vormals Twitter, von einem Uno-Account zitiert.
Wenn Fakten in den Hintergrund geraten, weil man sich auf eine Seite schlägt, weil Israel besondere negative Emotionen weckt.
Ich habe im Radio jetzt die Tage auch gehört, dass, laut UNO, 50% aller Gebäude des Gaza-Streifens nachhaltig zerstört sind. Ist im Grunde eine Trümmerwüste, wenn dem so ist.
Tja. Darf man sich bei der Hamas bedanken. Wer nicht hören will muss fühlen.
Nach dem zweiten Weltkrieg konntest du in Düsseldorf übrigens vom Hauptbahnhof bis zu Rhein gucken. Städte wie Hamburg waren großflächig zerstört. Wer einen Krieg anfängt, der muss auch das Echo aushalten
UNO-Guterres: Wir beobachten, wie Zivilisten getötet werden – wie in keinem anderen Konflikt...
Earl Chekov, Köln, Samstag, 25.11.2023, 00:03 (vor 753 Tagen) @ MarcBVB
seit Beginn meiner Amtszeit als Generalsekretär es gegeben hat«, wird Guterres in einem Post bei X, vormals Twitter, von einem Uno-Account zitiert.
Tja. Darf man sich bei der Hamas bedanken. Wer nicht hören will muss fühlen.
Der Mangel an Empathie deinerseits ist nicht zu entschuldigen. Auch wenn ich über den Antisemitismus nowadays entsetzt bin.
Deal offenbar durch: Geiseln gegen Waffenruhe
Davja89, Dienstag, 21.11.2023, 17:49 (vor 756 Tagen) @ Fred789
Angeblich gibt es einen Deal zwischen Hamas und Israel.
40 Frauen und 13 Kinder gegen 4 oder 5 Tage Feuerpause/Waffenruhe. (Es gibt unterschiedlich Quellen)
Zusätzlich werden "politische Gefangenen" freigelassen.
Jeden Tag 10 Israelis gegen 30 Palästinenser.
Hauptsächlich auch dort Minderjährige und Frauen.
Vermittelt hat Katar.
Quelle: Spiegel.de
Deal offenbar durch: Geiseln gegen Waffenruhe
Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Dienstag, 21.11.2023, 18:02 (vor 756 Tagen) @ Davja89
Angeblich gibt es einen Deal zwischen Hamas und Israel.
40 Frauen und 13 Kinder gegen 4 oder 5 Tage Feuerpause/Waffenruhe. (Es gibt unterschiedlich Quellen)
Welchen Vorteil hat die Hamas von dieser Feuerpause/Waffenruhe? Nach ein paar Tagen geht es dann ja weiter...
Deal offenbar durch: Geiseln gegen Waffenruhe
Davja89, Dienstag, 21.11.2023, 18:40 (vor 756 Tagen) @ Chill-Instructor
Naja man darf sich die Hamas sicherlich nicht als homogene Masse vorstellen.
Das sind nicht alles Selbstmordattentäter.
Dort gibt es Hardliner und Fanatiker. Es gibt einen politischen Arm und einen Militärischen.
Es gibt natürlich auch Mitläufer.
Und vorallem mehrer Zehntausende Sympathisanten.
Auch dort steigt der Druck dem Sterben ein Ende zubereiten. Hamas Mitglieder/Sympathisanten leben ja nicht im luftleeren Raum. Auch die haben Brüder und Schwestern. Eltern oder Nachbarn.
Und am Ende ist es vorallem eine Bewegung die auf die Rückendeckung der Zivilisten abgewiesen ist. Sollten die Palästinenser irgendwann das Gefühl bekommen sie werden sinnlos geopfert entzieht das der Hamas ihre Grundlage.
Nebenbei wirken natürlich auch Ausländische Kräfte hinein. Insbesondere Katar möchte wohl langsam Ruhe reinbekommen in den Konflikt.
Auch der Iran hat aktuell so viele Innenpolitische Probleme das ein Krieg nicht wirklich gewollt ist.
Kinder in Gaza
simie, Krefeld, Samstag, 18.11.2023, 19:53 (vor 759 Tagen) @ Fred789
Mal ein Artikel, der ziemlich nachdenklich macht, da er aufzeigt, wie durch eine falsche Rücksichtnahme nur neue Ressentiments erzeugt werden:
https://taz.de/Nahostkonflikt-in-Berlin/!5974405/
Und so etwas dürfte derzeit nicht nur in Berlin stattfinden, sondern bundesweit.
Eine, wie ich finde, durchaus problematische Entwicklung.
Kinder in Gaza
Fonzie, Münster, Sonntag, 19.11.2023, 13:11 (vor 758 Tagen) @ simie
Mal ein Artikel, der ziemlich nachdenklich macht, da er aufzeigt, wie durch eine falsche Rücksichtnahme nur neue Ressentiments erzeugt werden:
https://taz.de/Nahostkonflikt-in-Berlin/!5974405/
Und so etwas dürfte derzeit nicht nur in Berlin stattfinden, sondern bundesweit.
Eine, wie ich finde, durchaus problematische Entwicklung.
Ich sehe das auch problematisch, aber leider leben wir inzwischen in einer Gesellschaft, in der es in fast allen Bereichen zu Lager- und Frontenbildung kommt. Sieht man hier im Forum auch an vielen Themen:
- Israel/Palästina
- FDP/Grüne bzw. alternativ Ampel/Opposition
- Migration
- Klimawandel und -politik
- ...
Die Zwischentöne gehen komplett verloren, jeder empfindet seine eigene Sicht als gemäßigt-zentral. In Diskussionen arbeiten sich alle an möglichst extremen Fällen/Aussagen der "Gegenseite" ab, statt dass mal die tatsächlich gemäßigten Positionen als Diskussionsgrundlage und Anlass genommen werden, den eigenen Standort in einer Debatte kritisch zu überdenken. Und davon kann sich leider keiner freimachen, wir beide sind ja beim Thema Covid auch oft genug aneinandergeraten.
Ich würde mir trotzdem wünschen, dass aktuell nicht jede Solidaritätsbekundung mit Palästinensern als Antisemitismus gebrandmarkt wird und gleichzeitig nicht jeder Militäreinsatz Israels als Beleg der Schreckensherrschaft kolonialer Tyrannen. Ich habe in der Schule mehrfach mit Fünf- und Sechstklässler Stunden zum Thema gehabt und empfinde es manchmal da schon als arg festgefahren und frustrierend.
Recep Tayyip Erdoğan
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 18.11.2023, 18:55 (vor 759 Tagen) @ Fred789
1. Wir haben kein Schuld Verhältnis gegenüber Israel
2. Wir haben keine Vergangenheit mit Israel wegen Holocaust
3. Deutsche Journalisten dürfen Erdoğan nicht alles fragen, bzw. Erdoğan bestimmt was gefragt werden darf
prima Olf...dazu gestern Friedmann im DLFK Studio 9
https://www.deutschlandfunkkultur.de/hamas-sympathisant-erdogan-zu-gast-in-berlin-dlf-kultur-4f308ab0-100.html
Recep Tayyip Erdoğan - der türkische Trump?
Frankonius, Frankfurt, Samstag, 18.11.2023, 19:27 (vor 759 Tagen) @ Rupo
Oder ist Trump eher der amerikanische Erdoğan?
Ich halte Erdoğan für intelligenter, aber große Ähnlichkeit sehe ich schon.
Bei beiden frage ich mich: Warum wählen die Amerikaner/Türken so jemanden?
Sind die so dumm?
Recep Tayyip Erdoğan - der türkische Trump?
Davja89, Samstag, 18.11.2023, 19:42 (vor 759 Tagen) @ Frankonius
Aus Sicht der Türken?
-Fast ein Jahrzehnt starker wirtschaftlicher Aufstieg.
-Teilweise in vielen Gegenden erstmals vernünftige Infrastruktur.
-Viele Türken in den Erdogan Jahren erstmalig einen bescheidenen Wohlstand aufbauen können.
-Die Türkei als globaler Player zurück auf die Landkarte gesetzt.
-Harte Hand gegen den Terroismus
Das sind eben die Themen die viele Otto Normal Bürger in erster Linie intersieren. Nicht nur in der Türkei.
Wenn man sich dann mal so anschaut wie es vielen Nachbarn und Ländern in der Region geht (Libanon, Syrien, Irak, Iran) denken sich viele Türken eben das man es schlechter hätte treffen können.
Dazu kommt sicherlich der Druck auf Presse und Opposition.
Dazu muss man sagen das die Türken ihn ja selbst unter diesen Rahmenbedingungen nur mit knapp über 50% wählen.
Aber wenn wir beide Landbewohner irgendwo in Anatolien wären, wäre die Wahrscheinlichkeit das wir Erdogan wählen würden nicht sehr gering.
Sollte er allerdings nicht bald die wirtschaftliche Situation in den Griff bekommen ist er bei der nächsten Wahl weg.
Recep Tayyip Erdoğan - der türkische Trump?
Franke, Samstag, 18.11.2023, 23:27 (vor 759 Tagen) @ Davja89
Aus Sicht der Türken?
-Fast ein Jahrzehnt starker wirtschaftlicher Aufstieg.
-Teilweise in vielen Gegenden erstmals vernünftige Infrastruktur.
-Viele Türken in den Erdogan Jahren erstmalig einen bescheidenen Wohlstand aufbauen können.
-Die Türkei als globaler Player zurück auf die Landkarte gesetzt.
-Harte Hand gegen den Terrorismus
Mein Eindruck ist: Es wurde schlechter, seit sein Augenmerk vor allem der Sicherung seiner Macht gilt.
Recep Tayyip Erdoğan - der türkische Trump?
Gargamel09, Samstag, 18.11.2023, 23:39 (vor 759 Tagen) @ Franke
Aus Sicht der Türken?
-Fast ein Jahrzehnt starker wirtschaftlicher Aufstieg.
-Teilweise in vielen Gegenden erstmals vernünftige Infrastruktur.
-Viele Türken in den Erdogan Jahren erstmalig einen bescheidenen Wohlstand aufbauen können.
-Die Türkei als globaler Player zurück auf die Landkarte gesetzt.
-Harte Hand gegen den Terrorismus
Mein Eindruck ist: Es wurde schlechter, seit sein Augenmerk vor allem der Sicherung seiner Macht gilt.
Das ist der Nachteil, wenn es keine Begrenzung der Amtszeiten gibt, bei Orban doch genauso.
Trump kann sich keine Macht aufbauen, denn nach 8 Jahren wäre die wieder weg. Der würde die letzten 4 Jahre dazu nutzen um mal alles kurz und klein zu schlagen.
Recep Tayyip Erdoğan - der türkische Trump?
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 18.11.2023, 23:33 (vor 759 Tagen) @ Franke
Aus Sicht der Türken?
-Fast ein Jahrzehnt starker wirtschaftlicher Aufstieg.
-Teilweise in vielen Gegenden erstmals vernünftige Infrastruktur.
-Viele Türken in den Erdogan Jahren erstmalig einen bescheidenen Wohlstand aufbauen können.
-Die Türkei als globaler Player zurück auf die Landkarte gesetzt.
-Harte Hand gegen den Terrorismus
Mein Eindruck ist: Es wurde schlechter, seit sein Augenmerk vor allem der Sicherung seiner Macht gilt.
True. Meistens kommt dann auch irgendwann die Religion ins Spiel, damit kann man hervorragend Repressionen durchpeitschen, wer nicht so will wie der Machthaber will.
Recep Tayyip Erdoğan - der türkische Trump?
Davja89, Samstag, 18.11.2023, 19:54 (vor 759 Tagen) @ Davja89
Er wird schon Möglichkeiten nutzen, dass die Ergebnisse korrekt sind.
Recep Tayyip Erdoğan - der türkische Trump?
Davja89, Samstag, 18.11.2023, 20:06 (vor 759 Tagen) @ Taifun
bearbeitet von Davja89, Samstag, 18.11.2023, 20:24
Naja bisher waren die Wahlen nicht großflächig "getürkt".
Zumindest was Wahlbeobachter aussagen.
Allerdings gibt es natürlich extremen Druck auf die freie Presse und die Opposition.
Damit beeinflusst man natürlich auch Wahlen. Eben etwas indirekter als einfache Wahlmanipulation aber auch effektiv.
Daher würde ich von der Türkei nicht mehr als wirkliche Demokratie sprechen.
Trotzden hat Erdogan schon noch massiven Rückhalt in der Bevölkerung.
Recep Tayyip Erdoğan - der türkische Trump?
PePopp, Samstag, 18.11.2023, 19:52 (vor 759 Tagen) @ Davja89
-Harte Hand gegen den Terroismus
Also du meinst er macht das, was er und seine Anhänger (vor allem auch in Deutschland) bei Israel gerade kritisieren?
Interessiert halt nur keine Sau, weil es keine bösen Juden sind, welche die Bomben schmeißen.
Recep Tayyip Erdoğan - der türkische Trump?
majae, Muc, Samstag, 18.11.2023, 20:29 (vor 759 Tagen) @ PePopp
Also du meinst er macht das, was er und seine Anhänger (vor allem auch in Deutschland) bei Israel gerade kritisieren?
Interessiert halt nur keine Sau, weil es keine bösen Juden sind, welche die Bomben schmeißen.
Du hast die Erklärung doch schon direkt selber dazu gegeben. Es interessiert auch keine Sau wenn die Leute im Sudan oder Yemen bombardiert werden.
Recep Tayyip Erdoğan - der türkische Trump?
Davja89, Samstag, 18.11.2023, 20:00 (vor 759 Tagen) @ PePopp
Ich bin ganz bestimmt kein Erdogan Fan sondern hab nur versucht darzustellen warum der durchschnittliche Erdogan Wähler (eher Arm, eher Ungebildet, eher Ländlich lebend) ihn wählt.
In Istanbul und unter den Jungen sieht man ihn eher kritisch.
Das wir beide das anders sehen sollte klar sein.
Recep Tayyip Erdoğan - der türkische Trump?
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 18.11.2023, 19:45 (vor 759 Tagen) @ Davja89
Aus Sicht der Türken?
-Fast ein Jahrzehnt starker wirtschaftlicher Aufstieg.
-Teilweise in vielen Gegenden erstmals vernünftige Infrastruktur.
-Viele Türken in den Erdogan Jahren erstmalig einen bescheidenen Wohlstand aufbauen können.
-Die Türkei als globaler Player zurück auf die Landkarte gesetzt.
-Harte Hand gegen den TerroismusDas sind eben die Themen die viele Otto Normal Bürger in erster Linie intersieren. Nicht nur in der Türkei.
Wenn man sich dann mal so anschaut wie es vielen Nachbarn und Ländern in der Region geht (Libanon, Syrien, Irak, Iran) denken sich viele Türken eben das man es schlechter hätte treffen können.
Dazu kommt sicherlich der Druck auf Presse und Opposition.
Dazu muss man sagen das die Türken ihn ja selbst unter diesen Rahmenbedingungen nur mit knapp über 50% wählen.Aber wenn wir beide Landbewohner irgendwo in Anatolien wären, wäre die Wahrscheinlichkeit das wir Erdogan wählen würden nicht sehr gering.
Sollte er allerdings nicht bald die wirtschaftliche Situation in den Griff bekommen ist er bei der nächsten Wahl weg.
Was ich mal gelesen habe ist auch, dass wohl viele Türken im Land aus historischer Prägung häufigen Verschiebungen von Machtverhältnissen sehr negativ gegenüberstehen, weil sie es oft als Still- oder Rückstand erlebt/empfunden haben.
Recep Tayyip Erdoğan - der türkische Trump?
Davja89, Samstag, 18.11.2023, 19:56 (vor 759 Tagen) @ FourrierTrans
Ja.
Was ich so mitbekomme ist das es eben in den letzten 10 oder 15 Jahren viele Menschen (für Regionale Verhältnisse) ein ziemlich entspanntes und vorallem auch abgesichertes Leben geführt haben.
Man hat Geld in der Tasche, die Sicherheitslage ist relativ gut, die Straße vor der Tür wir erneuert und das eigene Land wird vom Ausland nicht immer geliebt aber zumindest respektiert.
Man hat also durchaus was zu verlieren.
Die letzten Jahre waren dann wirtschaftlich bei weitem nicht mehr so erfolgreich. Das könnte ihm dann auch langfristig den Job kosten.
Erdogan zerrt vorallem von seiner Vergangenheit.
Recep Tayyip Erdoğan - der türkische Trump?
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 18.11.2023, 19:39 (vor 759 Tagen) @ Frankonius
Oder ist Trump eher der amerikanische Erdoğan?
Ich halte Erdoğan für intelligenter, aber große Ähnlichkeit sehe ich schon.
Bei beiden frage ich mich: Warum wählen die Amerikaner/Türken so jemanden?
Sind die so dumm?
Bei den Türken kann ich es nicht beurteilen, das kann ich zu schlecht einschätzen. Bei den Amis gibt es zu viele Menschen, die sich gnadenlos abgehangen fühlen (und es oft auch sind) und getreu dem Motto "Wenn ich untergehe, nehme ich euch mit" wählen. Müsste ich suchen, aber dazu gibt es sogar recht gute Untersuchungen, die das beschreiben. Also die meisten Trump-Wähler wissen, was sie da tun, sehen es aber so, dass sie eh nichts mehr zu verlieren (oder gewinnen) haben und tun alles, um es den "rich men north of Richmond" und allen die aus ihrer Sicht dazugehören, zu zeigen.
Brand nahe ehemaliger Synagoge – Staatsschutz ermittelt
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 18.11.2023, 17:44 (vor 759 Tagen) @ Fred789
Nach einem Hausbrand in Erkelenz untersucht die Polizei, ob der Vorfall einen extremistischen Hintergrund hat.
Ein politischer Hintergrund könne nicht ausgeschlossen werden, erklärte die Polizei
Taliban-Funktionär hält Propaganda-Rede in Kölner Moschee
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 18.11.2023, 15:49 (vor 759 Tagen) @ Fred789
yoooo...läuft in Deutschland...dachte die Freiheit wurde am Hindukusch verteidigt...
https://www1.wdr.de/nachrichten/taliban-vertreter-besuch-koeln-100.html
Taliban-Funktionär hält Propaganda-Rede in Kölner Moschee
chief wiggum, im schönen Münsterland, Samstag, 18.11.2023, 18:19 (vor 759 Tagen) @ Rupo
Vielleicht lohnt es sich auch mal so langsam, sich DITIB etwas genauer anzuschauen. Für ihre Nähe zu Erdogan und seinen Positionen bekommen die in Deutschland ziemlich viel Bewegungsfreiheit. Auch wenn Behörden gepennt haben, die wussten genau, wen sie einladen.
DITIB: Hausverbot erteilt
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 18.11.2023, 18:51 (vor 759 Tagen) @ chief wiggum
https://ditib-chorweiler.de/blog/
ansonsten äußert sich die DITIB nicht dazu laut Aktuelle Stunde WDR um 18:45 ab morgen in der Mediathek:
1. Taliban hatte NL Schengen Visa
2. Ist über NL mit weißem BMV nach Deutschland gereist
3. Nicht der erste Taliban der in Deutschland geredet hat
läuft...
DITIB: Hausverbot erteilt
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 18.11.2023, 18:56 (vor 759 Tagen) @ Rupo
https://ditib-chorweiler.de/blog/
ansonsten äußert sich die DITIB nicht dazu laut Aktuelle Stunde WDR um 18:45 ab morgen in der Mediathek:
1. Taliban hatte NL Schengen Visa
2. Ist über NL mit weißem BMV nach Deutschland gereist
3. Nicht der erste Taliban der in Deutschland geredet hatläuft...
Sind doch jetzt Staatsvertreter, nach der vollständigen Demokratisierung durch die Amerikaner.
War es nicht früher so, dass wenn ein neuer Staatschef das erste Mal zu Besuch ist, die Bummsköppe vonner Ari ein paar Mal die Rohr durchgeladen haben?
DITIB: Hausverbot erteilt
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 18.11.2023, 18:58 (vor 759 Tagen) @ FourrierTrans
dann kann Olaf die Taliban Vertreter ja demnächst mal mit allen Ehren in Berlin empfangen...
DITIB: Hausverbot erteilt
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 18.11.2023, 19:00 (vor 759 Tagen) @ Rupo
dann kann Olaf die Taliban Vertreter ja demnächst mal mit allen Ehren in Berlin empfangen...
Ist in Deutschland immer so eine Sache, da muss man aufpassen, sonst kommt gleich die nächste Böhmermann-Sendung mit dem Thema "Militarismus".
Am besten man macht das im Keller vom Bundestag und verkauft es den Talibanis als "heiliger Boden" und deswegen nur da möglich.
Taliban-Funktionär hält Propaganda-Rede in Kölner Moschee
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 18.11.2023, 18:37 (vor 759 Tagen) @ chief wiggum
Vielleicht lohnt es sich auch mal so langsam, sich DITIB etwas genauer anzuschauen. Für ihre Nähe zu Erdogan und seinen Positionen bekommen die in Deutschland ziemlich viel Bewegungsfreiheit. Auch wenn Behörden gepennt haben, die wussten genau, wen sie einladen.
Ihnen das zum Vorwurf zu machen wird aber auch anspruchsvoll, wenn Erdo und Olaf noch am gleichen Tag zusammen ein paar Krawallbrausen die Kehle runterschütten. :-)
Taliban-Funktionär hält Propaganda-Rede in Kölner Moschee
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 18.11.2023, 16:03 (vor 759 Tagen) @ Rupo
bearbeitet von FourrierTrans, Samstag, 18.11.2023, 16:08
yoooo...läuft in Deutschland...dachte die Freiheit wurde am Hindukusch verteidigt...
https://www1.wdr.de/nachrichten/taliban-vertreter-besuch-koeln-100.html
Naja, um soetwas zu verhindern, muss ein Land ganz grundsätzlich erst einmal die Kontrolle darüber haben, wer wann wie ins Land kommt. Das hat die BRD seit der Generation Merkel aufgegeben, vielleicht kam der Herr ja auch über einen Trampelpfad ins Land. Oder eben ganz normal über den Airport Düsseldorf. Wenn dann nicht ein ausländischer Geheimdienst einen Tipp gibt, hat jedermann hier gute Chancen zu tun und lassen was man will. Muss man sich ja nur die deutlich weniger anspruchsvolle Clanproblematik vor Augen führen, die man lediglich mit ein bisschen medial präparierten Aktionismus angeht. Das wissen die Menschen anderswo auch. Aber interessant, dass das jetzt medial so hochgehangen wird, als wäre das eine spektakulärer Fall. Ist ungefähr so, als würde man auf der Süd einen auf Block 13 mit 'ner Block 12 Karte erwischen und dann würde in den lokalen Medien ein Sturm der Entrüstung losbrechen. :-D
Taliban-Funktionär hält Propaganda-Rede in Kölner Moschee
Fonzie, Münster, Samstag, 18.11.2023, 18:05 (vor 759 Tagen) @ FourrierTrans
Naja, um soetwas zu verhindern, muss ein Land ganz grundsätzlich erst einmal die Kontrolle darüber haben, wer wann wie ins Land kommt.
Also mal abgesehen, dass Deutschland diese Kontrolle meiner Meinung nach hat: Was würdest du konkret anders machen, um die von dir gewünschte Kontrolle zurückzuerlangen?
Taliban-Funktionär hält Propaganda-Rede in Kölner Moschee
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 18.11.2023, 18:34 (vor 759 Tagen) @ Fonzie
bearbeitet von FourrierTrans, Samstag, 18.11.2023, 18:38
Naja, um soetwas zu verhindern, muss ein Land ganz grundsätzlich erst einmal die Kontrolle darüber haben, wer wann wie ins Land kommt.
Also mal abgesehen, dass Deutschland diese Kontrolle meiner Meinung nach hat: Was würdest du konkret anders machen, um die von dir gewünschte Kontrolle zurückzuerlangen?
Das Verhältnis einiger EU-Staaten untereinander bzgl. dieses Themas ist ja einigermaßen zerrüttet, insbesondere Italien trägt eine große Last, aber auch Griechenland. Olaf hat mit Erdo jetzt noch mal die Fortführung des Asylabkommens forciert, was im Grunde bedeutet, Erdo pfercht die Leute weiterhin ein, damit sie nicht zu uns kommen und wir nicht die fiesen Bilder produzieren.
Das Schengener Abkommen wurde zu einer geopolitisch komplett anderen Zeit gebaut und eingeführt. Schon 2012 gab es da ja bzgl. Grenzkontrollen große Debatten innerhalb der EU, das zog sich über viele Jahre und wurde 2015 dann wieder heiß diskutiert.
Aus meiner Sicht, kann es nur eine europäische Lösung geben. Eine Grenze, wo immer sie ist und wie immer sie aussieht, wird nie komplett kontrollierbar sein, das ist natürlich auch ein Teil der Warhheit. Aber je intensiver großflächig an den Außengrenzen (oder theoretisch an der deutschen Grenze, wenn auch aufgrund Schengen nur eine Theorie und in Summe wenig produktiv, wenn das dann auf einmal alle Europäer machen) der Überblick gegeben ist, desto mehr Kontrolle und Chance zur Verteilung.
Die Gewerkschaft der Polizei hat ja schon mehrfach dieses Jahr eingestanden, dass sie teilweise die Kontrolle über illegale Einreisen gänzlich verloren hat.
Interessant:
Ende September hat sie noch kommuniziert, dass stationäre Grenzkontrollen, wie von Nancy Faeser geplant, keine Verbesserung brächten, da zum einen zu personalintensiv und zum anderen die Schleuser zu agil agieren würden, um aber quasi im nächsten Satz zu fordern, die EU-Außengrenzen zu verstärken. :-)
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/migration-grenzkontrollen-debatte-102.html
Taliban-Funktionär hält Propaganda-Rede in Kölner Moschee
majae, Muc, Samstag, 18.11.2023, 22:28 (vor 759 Tagen) @ FourrierTrans
Aus meiner Sicht, kann es nur eine europäische Lösung geben. Eine Grenze, wo immer sie ist und wie immer sie aussieht, wird nie komplett kontrollierbar sein, das ist natürlich auch ein Teil der Warhheit. Aber je intensiver großflächig an den Außengrenzen (oder theoretisch an der deutschen Grenze, wenn auch aufgrund Schengen nur eine Theorie und in Summe wenig produktiv, wenn das dann auf einmal alle Europäer machen) der Überblick gegeben ist, desto mehr Kontrolle und Chance zur Verteilung.
Verstehe ich das richtig, dass dein Vorschlag ist, die komplette Außengrenze Europas durch Polizei überwachen zu lassen? Und dann wär der taliban Typ nicht nach Deutschland gekommen?
Taliban-Funktionär hält Propaganda-Rede in Kölner Moschee
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 18.11.2023, 22:31 (vor 759 Tagen) @ majae
Aus meiner Sicht, kann es nur eine europäische Lösung geben. Eine Grenze, wo immer sie ist und wie immer sie aussieht, wird nie komplett kontrollierbar sein, das ist natürlich auch ein Teil der Warhheit. Aber je intensiver großflächig an den Außengrenzen (oder theoretisch an der deutschen Grenze, wenn auch aufgrund Schengen nur eine Theorie und in Summe wenig produktiv, wenn das dann auf einmal alle Europäer machen) der Überblick gegeben ist, desto mehr Kontrolle und Chance zur Verteilung.
Verstehe ich das richtig, dass dein Vorschlag ist, die komplette Außengrenze Europas durch Polizei überwachen zu lassen? Und dann wär der taliban Typ nicht nach Deutschland gekommen?
Habe doch geschrieben "nie komplett kontrollierbar", aber ja man müsste den Italienerin bzw. Südeuropäern viel stärker helfen. Auch im Mittelmeer.
Und der Taliban Otto wäre natürlich reingekommen, habe heute ja lernen müssen, dass sowohl die Organisation, als auch er selbst und die Veranstaltung selbst nicht verboten oder auf irgendeiner Sanktionsliste war. Da fällt mir dann halt nichts mehr zu ein, da hilft auch eine stabile Grenzkoordination nichts.
Taliban-Funktionär hält Propaganda-Rede in Kölner Moschee
Fisheye, Samstag, 18.11.2023, 17:13 (vor 759 Tagen) @ FourrierTrans
yoooo...läuft in Deutschland...dachte die Freiheit wurde am Hindukusch verteidigt...
https://www1.wdr.de/nachrichten/taliban-vertreter-besuch-koeln-100.html
Naja, um soetwas zu verhindern, muss ein Land ganz grundsätzlich erst einmal die Kontrolle darüber haben, wer wann wie ins Land kommt. Das hat die BRD seit der Generation Merkel aufgegeben, vielleicht kam der Herr ja auch über einen Trampelpfad ins Land. Oder eben ganz normal über den Airport Düsseldorf. Wenn dann nicht ein ausländischer Geheimdienst einen Tipp gibt, hat jedermann hier gute Chancen zu tun und lassen was man will. Muss man sich ja nur die deutlich weniger anspruchsvolle Clanproblematik vor Augen führen, die man lediglich mit ein bisschen medial präparierten Aktionismus angeht. Das wissen die Menschen anderswo auch. Aber interessant, dass das jetzt medial so hochgehangen wird, als wäre das eine spektakulärer Fall. Ist ungefähr so, als würde man auf der Süd einen auf Block 13 mit 'ner Block 12 Karte erwischen und dann würde in den lokalen Medien ein Sturm der Entrüstung losbrechen. :-D
Was genau hat Merkel jetzt mit dem Schengen Abkommen von 1995 zu tun?
Taliban-Funktionär hält Propaganda-Rede in Kölner Moschee
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 18.11.2023, 16:15 (vor 759 Tagen) @ FourrierTrans
angeblich über die NL ganz legal eingereist..ok das ist ja das eine. Das andere ist halt, dass der Taliban dann 'eingeladen' wurde von einem Afghanischen Kulturverein.
Yoooo...aber Nacy 'Zero Tolerance' Faser regelt das!
Taliban-Funktionär hält Propaganda-Rede in Kölner Moschee
Lattenknaller, Madrid, Samstag, 18.11.2023, 17:20 (vor 759 Tagen) @ Rupo
Yoooo...aber Nacy 'Zero Tolerance' Faser regelt das!
Was hat die damit zu tun?
Taliban-Funktionär hält Propaganda-Rede in Kölner Moschee
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 18.11.2023, 17:30 (vor 759 Tagen) @ Lattenknaller
Nancy ist drin involviert wegen innerer Sicherheit und so
https://www.zeit.de/news/2023-11/18/faeser-erwartet-nach-taliban-auftritt-aufklaerung-von-ditib
Taliban-Funktionär hält Propaganda-Rede in Kölner Moschee
micha87, bei Berlin, Samstag, 18.11.2023, 16:35 (vor 759 Tagen) @ Rupo
Was mit mit Reul in diesem Zusammenhang? Ich dachte die Union hat alles im Griff in ihren Bundesländern, weshalb demonstrieren den da immer so viele in Essen mit komischen Positionen (1.)? Weshalb können da seelenruhig Clans aufeinander losgehen? Der Frieden wurde laut Tagesschau dann auch am Staat vorbei geregelt, so wie es sich gehört (2.). :)
In diesen Fällen bleibt einem unabhängig von den Parteien die sich damit beschäftigen müssen, wirklich nur noch die Flucht in die Ironie. Seit Jahrzehnten schauen wir hilflos zu, weil wir die Leute in irgendwelche "Ghettos" abgeschoben haben, statt sie zu integrieren. Diese Leute haben inzwischen ihre Wege gefunden sich zu arrangieren mit dem Bedingungen hier vor Ort und die sind keineswegs immer einfach. Auch deshalb ist es konsequent das Thema Migration im Rahmen des möglichen zu steuern.
1.) tagesschau.de/inland/regional/nordrheinwestfalen/wdr-anti-israel-demo-in-essen-islamisten-taeuschten-bewusst-die-polizei-100.html
2.) tagesschau.de/inland/regional/nordrheinwestfalen/wdr-clankriminalitaet-libanesische-und-syrische-familien-schliessen-offenbar-frieden-100.html
Taliban-Funktionär hält Propaganda-Rede in Kölner Moschee
virz3, Oberhausen, Samstag, 18.11.2023, 18:16 (vor 759 Tagen) @ micha87
Was mit mit Reul in diesem Zusammenhang? Ich dachte die Union hat alles im Griff in ihren Bundesländern, weshalb demonstrieren den da immer so viele in Essen mit komischen Positionen (1.)? Weshalb können da seelenruhig Clans aufeinander losgehen? Der Frieden wurde laut Tagesschau dann auch am Staat vorbei geregelt, so wie es sich gehört (2.). :)
In diesen Fällen bleibt einem unabhängig von den Parteien die sich damit beschäftigen müssen, wirklich nur noch die Flucht in die Ironie. Seit Jahrzehnten schauen wir hilflos zu, weil wir die Leute in irgendwelche "Ghettos" abgeschoben haben, statt sie zu integrieren. Diese Leute haben inzwischen ihre Wege gefunden sich zu arrangieren mit dem Bedingungen hier vor Ort und die sind keineswegs immer einfach. Auch deshalb ist es konsequent das Thema Migration im Rahmen des möglichen zu steuern.
1.) tagesschau.de/inland/regional/nordrheinwestfalen/wdr-anti-israel-demo-in-essen-islamisten-taeuschten-bewusst-die-polizei-100.html
2.) tagesschau.de/inland/regional/nordrheinwestfalen/wdr-clankriminalitaet-libanesische-und-syrische-familien-schliessen-offenbar-frieden-100.html
Diese Leute wollten und werden sich nie integrieren, die wanderten großteils schon mit kriminellen Hintergründen ein. Immer dieses Geseier das wir Schuld sind. Wenn man will gibt es an jeder Ecke Möglichkeiten, sich zu integrieren. Wenn man will...
Taliban-Funktionär hält Propaganda-Rede in Kölner Moschee
DerInDerInderin, Samstag, 18.11.2023, 16:11 (vor 759 Tagen) @ FourrierTrans
vielleicht kam der Herr ja auch über einen Trampelpfad ins Land. Oder eben ganz normal über den Airport Düsseldorf.
Er ist aus den Niederlanden eingereist. Und da er auf keiner Sanktionsliste steht, auch völlig legal (vielleicht sollte man hinterfragen, warum seit der Machtergreifung der Taliban keiner mehr von denen neu auf eine EU-Sanktionsliste gesetzt wurde...)
Am 6. November hat Abdulbari Omar offiziell an einer Konferenz des "World Local Production Forum" im niederländischen Den Haag teilgenommen. Ein Foto, das er selbst auf X postete, zeigt ihn zusammen mit dem niederländischen Gesundheitsminister Ernst Kuipers auf der Veranstaltung. Auch das Medium "Afghanistan International" berichtete von der Teilnahme am WHO-Forum. Zudem teilte die nationale afghanische Lebensmittel- und Arzneimittelbehörde am 6. November auf der Plattform X mit, dass der Generaldirektor offiziell am Forum teilgenommen habe.
Auch in den Niederlanden ist das nun Thema:
Am Samstagnachmittag meldete sich der niederländischen Gesundheitsminister auf X zu Wort: Er wusste demnach nicht, wer diese Person war. "Das war ein Fehler, der auf keinen Fall hätte passieren dürfen, und ich bereue es", postete Ernst Kuipers.
Taliban-Funktionär hält Propaganda-Rede in Kölner Moschee
micha87, bei Berlin, Samstag, 18.11.2023, 16:25 (vor 759 Tagen) @ DerInDerInderin
Man sollte dem Leiter der Lebensmittel- und Arzneibehörden in Afghanistan, Hr. Abdul Bari Omar, für dessen Impulsreferat dankbar sein. Ich bin mir sicher es war hilfreich mehr darüber zu erfahren wie es um die Lebens- und Arzneimittelversorgung in Afghanistan bestellt ist.
Ich zitiere aus dem Tagesschau-Artikel im Wortlaut:
"Das Düsseldorfer Innenministerium verwies allerdings auf eine Bewertung des Generalbundesanwalts: Nach dieser handle es sich bei den Taliban mit deren Machtübernahme in Afghanistan und der Bildung einer Regierung im September 2021 'ab diesem Zeitpunkt' nicht mehr um eine kriminelle oder terroristische Vereinigung."
tagesschau.de/inland/innenpolitik/taliban-auftritt-100.html
Es gibt also wirklich keinen Grund zur Sorge das hier demokratiefeindliche Aussagen getroffen worden sind, bei solch ehrbaren Leute die hier lediglich referieren wollen. :)
Taliban-Funktionär hält Propaganda-Rede in Kölner Moschee
Blarry, Essen, Samstag, 18.11.2023, 16:37 (vor 759 Tagen) @ micha87
Ich zitiere aus dem Tagesschau-Artikel im Wortlaut:
"Das Düsseldorfer Innenministerium verwies allerdings auf eine Bewertung des Generalbundesanwalts: Nach dieser handle es sich bei den Taliban mit deren Machtübernahme in Afghanistan und der Bildung einer Regierung im September 2021 'ab diesem Zeitpunkt' nicht mehr um eine kriminelle oder terroristische Vereinigung."
This. Die Empörung kann man sich sparen, wenn man zurückdenkt, wie wir 20 Jahre lang die Taliban als rechtmäßige Regierung Talibans legitimiert haben.
Taliban-Funktionär hält Propaganda-Rede in Kölner Moschee
micha87, bei Berlin, Samstag, 18.11.2023, 16:45 (vor 759 Tagen) @ Blarry
Ich zitiere aus dem Tagesschau-Artikel im Wortlaut:
"Das Düsseldorfer Innenministerium verwies allerdings auf eine Bewertung des Generalbundesanwalts: Nach dieser handle es sich bei den Taliban mit deren Machtübernahme in Afghanistan und der Bildung einer Regierung im September 2021 'ab diesem Zeitpunkt' nicht mehr um eine kriminelle oder terroristische Vereinigung."
This. Die Empörung kann man sich sparen, wenn man zurückdenkt, wie wir 20 Jahre lang die Taliban als rechtmäßige Regierung Talibans legitimiert haben.
Afghanistan ist aber nicht Deutschland. Eine offizielle Einladung gab es nicht, also wäre es gut hier klare Grenzen zu ziehen statt bloß zuzuschauen. Mit Blick auf die existierenden Parallelgesellschaften gilt das mehr den je.
Taliban-Funktionär hält Propaganda-Rede in Kölner Moschee
istar, Samstag, 18.11.2023, 16:57 (vor 759 Tagen) @ micha87
Ich zitiere aus dem Tagesschau-Artikel im Wortlaut:
"Das Düsseldorfer Innenministerium verwies allerdings auf eine Bewertung des Generalbundesanwalts: Nach dieser handle es sich bei den Taliban mit deren Machtübernahme in Afghanistan und der Bildung einer Regierung im September 2021 'ab diesem Zeitpunkt' nicht mehr um eine kriminelle oder terroristische Vereinigung."
This. Die Empörung kann man sich sparen, wenn man zurückdenkt, wie wir 20 Jahre lang die Taliban als rechtmäßige Regierung Talibans legitimiert haben.
Afghanistan ist aber nicht Deutschland. Eine offizielle Einladung gab es nicht, also wäre es gut hier klare Grenzen zu ziehen statt bloß zuzuschauen. Mit Blick auf die existierenden Parallelgesellschaften gilt das mehr den je.
Offensichtlich ist der Typ legal eingereist und hat an einer nicht verbotenen Veranstaltung eines nicht verbotenen Vereins teilgenommen.
Da kann man sich zurecht aufregen und man sollte für die Zukunft diesen Verein im Blick haben, viel mehr ist aber nicht drin.
Taliban-Funktionär hält Propaganda-Rede in Kölner Moschee
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 18.11.2023, 17:32 (vor 759 Tagen) @ istar
Ach so nach dem Motto: Gehen sie bitte weiter, es gibt hier nichts zu sehen!
Gut, dann brauchen wir uns ja auch nicht mehr um den Hindukusch zu kümmern, wenn das alles so OK ist.
Elon alleine zu Hause
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 18.11.2023, 15:48 (vor 759 Tagen) @ Fred789
*
Der doppelte Eklat um Antisemitismus und Nazi-Inhalte auf der Plattform X und bei seinem Inhaber Elon Musk selbst führt in den USA zu sehr deutlichen Reaktionen.
*
hoffentlich explodiert X bald wie Elons Spielzeug Raketen....
"Bin Laden"-Comback auf Tik Tok
Finchen, Donnerstag, 16.11.2023, 16:34 (vor 761 Tagen) @ Fred789
TikTok geht gegen Videos mit Bin-Laden-Brief vor
Gargamel09, Samstag, 18.11.2023, 13:22 (vor 759 Tagen) @ Finchen
https://www.zeit.de/digital/2023-11/tiktok-israel-gazastreifen-brief-osama-bin-laden
Blieb dann doch nicht bei den nur 140K views...
Bis Donnerstagnachmittag seien Videos mit dem entsprechenden Hashtag mehr als 15 Millionen Mal angesehen worden
TikTok geht gegen Videos mit Bin-Laden-Brief vor
Foreveralone, Dortmund, Samstag, 18.11.2023, 14:01 (vor 759 Tagen) @ Gargamel09
https://www.zeit.de/digital/2023-11/tiktok-israel-gazastreifen-brief-osama-bin-laden
Blieb dann doch nicht bei den nur 140K views...
Bis Donnerstagnachmittag seien Videos mit dem entsprechenden Hashtag mehr als 15 Millionen Mal angesehen worden
Angesehen.
TikTok geht gegen Videos mit Bin-Laden-Brief vor
Finchen, Samstag, 18.11.2023, 15:46 (vor 759 Tagen) @ Foreveralone
https://www.zeit.de/digital/2023-11/tiktok-israel-gazastreifen-brief-osama-bin-laden
Blieb dann doch nicht bei den nur 140K views...
Bis Donnerstagnachmittag seien Videos mit dem entsprechenden Hashtag mehr als 15 Millionen Mal angesehen worden
Angesehen.
Reicht doch aus, um sich zu radikalisieren. Du unterschätzt die sozialen Medien. Bist du schon so alt?
TikTok geht gegen Videos mit Bin-Laden-Brief vor
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 18.11.2023, 18:51 (vor 759 Tagen) @ Finchen
https://www.zeit.de/digital/2023-11/tiktok-israel-gazastreifen-brief-osama-bin-laden
Blieb dann doch nicht bei den nur 140K views...
Bis Donnerstagnachmittag seien Videos mit dem entsprechenden Hashtag mehr als 15 Millionen Mal angesehen worden
Angesehen.
Reicht doch aus, um sich zu radikalisieren. Du unterschätzt die sozialen Medien. Bist du schon so alt?
Unsinn. Millionen meiner Generation haben Counterstrike gespielt und "Der Pate" geschaut, ohne ein Killer oder Mafiaboss zu werden oder eins davon gut zu finden.
In Afghanistan radikalieren sich junge Menschen teils ohne das Wort "Social Media" je gehört zu haben, geschweigedenn Clips auf einem Smartphone zu schauen. Bildung ist der Schlüssel. Wobei die natürlich hier im Westen gefühlt auch immer diffuser wird. Man hat teilweise den Eindruck, dass Technologie zwar überall gegenwärtig, aber elementares Wissen der Mathematik, Physik, Geographie oder Literatur nicht mehr gegeben ist. Habe mir schon mal ab und an den Spaß gemacht, Oberstufenklausuren durchzulesen, zwei Personen aus meinem engsten sozialen Kreis sind Lehrer/in, my lovely Mr. Singing Club, was da für Antworten kommen von 16-17jährigen, auf Fragen, die meiner Meinung nach 12jährige wissen sollten (und ich felsenfest davon überzeugt bin, zu meiner Zeit (bin schon alt [sic]) auch wussten), die hauen mich echt aus den Socken. Wohl gemerkt, gymn. Oberstufe.
TikTok geht gegen Videos mit Bin-Laden-Brief vor
Foreveralone, Dortmund, Samstag, 18.11.2023, 16:09 (vor 759 Tagen) @ Finchen
https://www.zeit.de/digital/2023-11/tiktok-israel-gazastreifen-brief-osama-bin-laden
Blieb dann doch nicht bei den nur 140K views...
Bis Donnerstagnachmittag seien Videos mit dem entsprechenden Hashtag mehr als 15 Millionen Mal angesehen worden
Angesehen.
Reicht doch aus, um sich zu radikalisieren. Du unterschätzt die sozialen Medien. Bist du schon so alt?
Du unterschätzt wahrscheinlich auch,dass sich junge Leute keine eigene Bildung bilden und reflektieren können bzw Medienkompetenz besitzen.
Das dass Video von der Plattform genommen wurde, halte ich aber auch für korrekt.
Man könnte aber auch solche "Manifeste des Bösen" ab einer bestimmten Stufe in der Schule behandeln. Diese Geheimnistuerei und Verbote bzw Verschlüsse halte ich nicht für gänzlich ungefährlich.
TikTok geht gegen Videos mit Bin-Laden-Brief vor
Gargamel09, Samstag, 18.11.2023, 15:54 (vor 759 Tagen) @ Finchen
bearbeitet von Gargamel09, Samstag, 18.11.2023, 16:00
https://www.zeit.de/digital/2023-11/tiktok-israel-gazastreifen-brief-osama-bin-laden
Blieb dann doch nicht bei den nur 140K views...
Bis Donnerstagnachmittag seien Videos mit dem entsprechenden Hashtag mehr als 15 Millionen Mal angesehen worden
Angesehen.
Reicht doch aus, um sich zu radikalisieren. Du unterschätzt die sozialen Medien. Bist du schon so alt?
Einige altere Zeitgenossen unterschätzen den Fakt, dass sich Jugendliche heutzutage ihre News aus den sozialen Medien wie TikTok holen. Wenn denen der Algorithmus ständig solchen Schmutz (unkommentiert) in die TL spült, dass es dann selbst an Universitäten solche Auswüchse wie zuletzt gibt, wo der Hamas Terror komplett ignoriert wird, und Israel alle Schuld in die Schuhe geschoben wird. Für die ist der 9/11 wie für uns Vietnam
Die AfD konnte unter Jugendlichen zuletzt richtig zulegen, weil die die soz. Netzwerke am Besten bespielen können.
TikTok geht gegen Videos mit Bin-Laden-Brief vor
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 18.11.2023, 19:12 (vor 759 Tagen) @ Gargamel09
https://www.zeit.de/digital/2023-11/tiktok-israel-gazastreifen-brief-osama-bin-laden
Blieb dann doch nicht bei den nur 140K views...
Bis Donnerstagnachmittag seien Videos mit dem entsprechenden Hashtag mehr als 15 Millionen Mal angesehen worden
Angesehen.
Reicht doch aus, um sich zu radikalisieren. Du unterschätzt die sozialen Medien. Bist du schon so alt?
Einige altere Zeitgenossen unterschätzen den Fakt, dass sich Jugendliche heutzutage ihre News aus den sozialen Medien wie TikTok holen. Wenn denen der Algorithmus ständig solchen Schmutz (unkommentiert) in die TL spült, dass es dann selbst an Universitäten solche Auswüchse wie zuletzt gibt, wo der Hamas Terror komplett ignoriert wird, und Israel alle Schuld in die Schuhe geschoben wird. Für die ist der 9/11 wie für uns Vietnam
Die AfD konnte unter Jugendlichen zuletzt richtig zulegen, weil die die soz. Netzwerke am Besten bespielen können.
Da war ich in der Schule. Musst du das jetzt mit so einem Beispiel umschreiben, um mir noch mal vor Augen zu halten, wie alt ich mittlerweile bin? Scheisse ist das doch, das Altern.
TikTok geht gegen Videos mit Bin-Laden-Brief vor
Foreveralone, Dortmund, Samstag, 18.11.2023, 16:05 (vor 759 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von Foreveralone, Samstag, 18.11.2023, 16:13
Die AfD konnte unter Jugendlichen zuletzt richtig zulegen, weil die die soz. Netzwerke am Besten bespielen können.
Traurig und erbärmlich, das es die progressiven Kräfte nicht schaffen, solche Medien für sich zu nutzen. Jugendliche lesen halt verständlicherweise kein Zeug aus dem Feuilleton.
Naja, die Nazis wussten schon vor der Machtergreifung das Radio für sich effektiv zu nutzen. Linke sind halt in Teilen konservativer, rückständiger und spießiger als sie es sich eingestehen möchten. Aber warum auch Selbstkritik üben, die Bevölkerung ist einfach immer nur Schuld, war die Verachtung gewöhnlicher Bürger schon immer ein Kredo aus den selbst ernannten intellektuellen politischen Kreisen.
TikTok geht gegen Videos mit Bin-Laden-Brief vor
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 18.11.2023, 20:11 (vor 759 Tagen) @ Foreveralone
Die AfD konnte unter Jugendlichen zuletzt richtig zulegen, weil die die soz. Netzwerke am Besten bespielen können.
Traurig und erbärmlich, das es die progressiven Kräfte nicht schaffen, solche Medien für sich zu nutzen. Jugendliche lesen halt verständlicherweise kein Zeug aus dem Feuilleton.Naja, die Nazis wussten schon vor der Machtergreifung das Radio für sich effektiv zu nutzen. Linke sind halt in Teilen konservativer, rückständiger und spießiger als sie es sich eingestehen möchten. Aber warum auch Selbstkritik üben, die Bevölkerung ist einfach immer nur Schuld, war die Verachtung gewöhnlicher Bürger schon immer ein Kredo aus den selbst ernannten intellektuellen politischen Kreisen.
Damit wären die meisten hiesigen Spitzenpolitiker/innen garantiert auch heillos überfordert. :-)
"Bin Laden"-Comback auf Tik Tok
Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2023, 16:42 (vor 761 Tagen) @ Finchen
Soziale Medien waren ein Fehler.
Hier wird imo gleich effekthascherisch suggeriert, das dass die böse Gen-Z wieder total und komplett abfeiert, also quasi jeder, der dieses Video auch NUR GESEHEN hat.
Was da schon für vermeintliche Trends als Weltuntergangsszenarien hochgepusht wurden.
Ja, TikTok ist in den Augen zumeist Älterer fremdschämig, aber Hauptsache es muss jeden Tag eine neue Empörungswelle herein brechen, denn das hat vor dem Internet auch nicht in dieser Form mitbekommen.
Naja, der Tagesspiegel muss halt auch sein intellektuelles, aber nicht zwingend immer intelligentes Klientel zufrieden stellen.
"Bin Laden"-Comback auf Tik Tok
Finchen, Donnerstag, 16.11.2023, 16:49 (vor 761 Tagen) @ Foreveralone
Soziale Medien waren ein Fehler.
Hier wird imo gleich effekthascherisch suggeriert, das dass die böse Gen-Z wieder total und komplett abfeiert, also quasi jeder, der dieses Video auch NUR GESEHEN hat.Was da schon für vermeintliche Trends als Weltuntergangsszenarien hochgepusht wurden.
Ja, TikTok ist in den Augen zumeist Älterer fremdschämig, aber Hauptsache es muss jeden Tag eine neue Empörungswelle herein brechen, denn das hat vor dem Internet auch nicht in dieser Form mitbekommen.
Naja, der Tagesspiegel muss halt auch sein intellektuelles, aber nicht zwingend immer intelligentes Klientel zufrieden stellen.
Wieso? Der Artikel schränkt ja später noch ein, indem er auf Teilmengen und offensichtliche Linke verweist.
Ein befreundeter Lehrer ist in seinem Politikunterricht zunehmend damit beschäftigt, den Fake News, mit denen seine SchülerInnen bei ihm ankommen, entgegenzuwirken. Es wird nicht einfacher. In deinem zweiten Satz fehlen ein paar Wörter? Was?
"Bin Laden"-Comback auf Tik Tok
Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2023, 17:04 (vor 761 Tagen) @ Finchen
Soziale Medien waren ein Fehler.
Hier wird imo gleich effekthascherisch suggeriert, das dass die böse Gen-Z wieder total und komplett abfeiert, also quasi jeder, der dieses Video auch NUR GESEHEN hat.Was da schon für vermeintliche Trends als Weltuntergangsszenarien hochgepusht wurden.
Ja, TikTok ist in den Augen zumeist Älterer fremdschämig, aber Hauptsache es muss jeden Tag eine neue Empörungswelle herein brechen, denn das hat vor dem Internet auch nicht in dieser Form mitbekommen.
Naja, der Tagesspiegel muss halt auch sein intellektuelles, aber nicht zwingend immer intelligentes Klientel zufrieden stellen.
Wieso? Der Artikel schränkt ja später noch ein, indem er auf Teilmengen und offensichtliche Linke verweist.Ein befreundeter Lehrer ist in seinem Politikunterricht zunehmend damit beschäftigt, den Fake News, mit denen seine SchülerInnen bei ihm ankommen, entgegenzuwirken. Es wird nicht einfacher. In deinem zweiten Satz fehlen ein paar Wörter? Was?
Naja, irgendwelche Jack-Ass artigen Trends z.B oder das ganze Incel-Zeugs.
Das Video hat bisher 140.000 Aufrufe. Für diese Plattform ist das verdammt wenig Reichweite bisher.
Kinder in Gaza
Philipp54, Montag, 13.11.2023, 18:45 (vor 764 Tagen) @ Fred789
Eine notwendige 2-Staatenlösung ist von innen heraus nmM illusorisch.
Ich frage mich, ob aus der aufgeführten Organisation nicht etwas größeres, einflußreiches entstehen kann. In Köln ist JVP auch vertreten.
Jewish Voice for Peace is the largest progressive Jewish anti-Zionist organization in the world.
https://www.jewishvoiceforpeace.org
Kinder in Gaza
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 13.11.2023, 19:04 (vor 764 Tagen) @ Philipp54
Eine BDS-Gruppe. Himmelherrgott, nein.
Kinder in Gaza
Philipp54, Dienstag, 14.11.2023, 02:01 (vor 764 Tagen) @ MarcBVB
Eine Gruppe, die das Existenzrecht Israel in Frage stellt, ist das sicherlich nicht. Der Vergleich zu BDS- Gruppen hinkt.
Kinder in Gaza
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 14.11.2023, 07:23 (vor 764 Tagen) @ Philipp54
Eine Gruppe, die das Existenzrecht Israel in Frage stellt, ist das sicherlich nicht. Der Vergleich zu BDS- Gruppen hinkt.
Well...
https://www.adl.org/resources/backgrounder/jewish-voice-peace
Kinder in Gaza
Grigori, Ort, Dienstag, 14.11.2023, 16:21 (vor 763 Tagen) @ MarcBVB
Eine Gruppe, die das Existenzrecht Israel in Frage stellt, ist das sicherlich nicht. Der Vergleich zu BDS- Gruppen hinkt.
Well...https://www.adl.org/resources/backgrounder/jewish-voice-peace
Am besten erklärst du diesen Juden mal, wie eine korrekte Positionierung zu Israel aussieht, Marc.
Kinder in Gaza
Philipp54, Dienstag, 14.11.2023, 16:03 (vor 763 Tagen) @ MarcBVB
Eine Gruppe, die das Existenzrecht Israel in Frage stellt, ist das sicherlich nicht. Der Vergleich zu BDS- Gruppen hinkt.
Well...https://www.adl.org/resources/backgrounder/jewish-voice-peace
Das kam auf deren Seite absolut anders rüber.
Die Leute, die ich kenne sind absolut friedfertige Sympathisanten. Ich schicke ihnen den Link.
Sorry für die Idee
Kinder in Gaza
simie, Krefeld, Dienstag, 14.11.2023, 16:30 (vor 763 Tagen) @ Philipp54
Das kam auf deren Seite absolut anders rüber.
Die Leute, die ich kenne sind absolut friedfertige Sympathisanten. Ich schicke ihnen den Link.
Sorry für die Idee
Nun. Auf eine Aussage der ADL würde ich auch nicht so viel geben. Die handeln durchaus mal ihren Namen entsprechend, nur ohne das Anti. Das musste beispielsweise auch schon Arendt erleben.
Also nicht allen Einschätzungen der ADL blind folgen. Da wird sehr schnell auch nur die kleinste Kritik an Israel als antisemitisch gebrandmarkt.
Brauchst dich also nicht zu entschuldigen. Eher ist es traurig, dass sich Marc so auf diese mittlerweile sehr weit rechts stehende Organisation beruft.
ARD Tagesschau: ''Ein Panzer steht vor der Al-Schifa-Klinik
Rupo, Ruhrpott, Montag, 13.11.2023, 17:06 (vor 764 Tagen) @ Fred789
warum gehen die Soldaten nicht rein und helfen?''
Journalismus mit sehr hoher Qualität!
Tja liebe ARD Tagesschau: Warum gehen die israelischen Soldaten nicht in die Al-Schifa-Klinik, wenn sie unter der Al-Schifa-Klinik den zentralen Kommando Bunker der Hamas vermuten? Vielleicht weil sie die Versicherungskarte vergessen haben?
Wagenknecht zu Gaza
Fred789, Ort, Montag, 13.11.2023, 11:59 (vor 765 Tagen) @ Fred789
Wie immer gut auf den Punkt gebracht:
"Die Angriffe der islamistischen Hamas waren brutal und barbarisch. Selbstverständlich darf sich Israel dagegen verteidigen. Aber die großflächigen Bombardements in Gaza sind keine Selbstverteidigung. Sie stärken letztlich die Hamas, die ja dadurch groß geworden ist, dass die Rechte der Palästinenser mit Füßen getreten wurden. Die Zustände in Gaza waren schon vor dem Krieg unerträglich, die Siedlungspolitik wurde vorangetrieben. Die Bombenangriffe jetzt töten Tausende Zivilisten, unschuldige Kinder. Das schürt weiteren Hass. Wir brauchen eine Zwei-Staaten-Lösung und keine Eskalation der Gewalt und des Krieges."
Wagenknecht zu Gaza: Antworten
Rupo, Ruhrpott, Montag, 13.11.2023, 15:35 (vor 764 Tagen) @ Fred789
*
"Die Angriffe der islamistischen Hamas waren brutal und barbarisch.
=> Ja
Selbstverständlich darf sich Israel dagegen verteidigen.
=> Ja
Aber die großflächigen Bombardements in Gaza sind keine Selbstverteidigung.
=> Notwendig da Hamas u.a. unter der Erde und in zivilen Gebäuden und Einrichtungen operieren, etc.
Sie stärken letztlich die Hamas
=> Nein. Das Ziel ist die Eliminierung der Hamas
die ja dadurch groß geworden ist, dass die Rechte der Palästinenser mit Füßen getreten wurden.
=> Ja u.a. durch die Hamas die nie Vertreter waren und sind
Die Zustände in Gaza waren schon vor dem Krieg unerträglich,
=> Ja
die Siedlungspolitik wurde vorangetrieben.
=> Ja
Die Bombenangriffe jetzt töten Tausende Zivilisten
=> Zivilisten sind immer die unschuldigen Opfer oder im Militär Sprech: Kolatoralschäden
Macht es nicht besser, ist aber im Endeffekt ne Worthülse. Wie hoch sind im Moment die genauen Zahlen? Sind es tausende?
, unschuldige Kinder.
=> sind Kinder immer. Genau wie ALB wird hier die weiche Karte gespielt. Wer will Kinder nicht schützen?
Das schürt weiteren Hass.
=> Ja
Wir brauchen eine Zwei-Staaten-Lösung
=> Ja, dass ist seit 1947 bekannt und wurde da auch entschieden aber nie umgesetzt. Die Usa drängen Israel auf ein 2SL, daher wird diese nach dem Ende des Krieges kommen.
keine Eskalation der Gewalt und des Krieges."
=> So lange die Hamas nicht eliminiert ist wird der Krieg weiter gehen, zu Recht.
*
Insgesamt einiges an Worthülsen, schon bekanntes, Portion Rührung, etc von Sarah...
Wagenknecht zu Gaza
Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 13.11.2023, 15:21 (vor 764 Tagen) @ Fred789
Dieselbe heiße Luft wie zur Ukraine. Die ewige Oppositionelle. Kein Wunder, dass sie im Bundestag selbst regelmäßig durch Abwesenheit glänzt und lieber durch Talkshows tourt. Kritisieren kann man dann viel, wenn der Tag lang ist. Besser machen muss man es ja nicht.
Wagenknecht zu Gaza
Nietzsche, Montag, 13.11.2023, 14:26 (vor 764 Tagen) @ Fred789
"Die Angriffe der islamistischen Hamas waren brutal und barbarisch. Selbstverständlich darf sich Israel dagegen verteidigen. Aber die großflächigen Bombardements in Gaza sind keine Selbstverteidigung. Sie stärken letztlich die Hamas, die ja dadurch groß geworden ist, dass die Rechte der Palästinenser mit Füßen getreten wurden. Die Zustände in Gaza waren schon vor dem Krieg unerträglich, die Siedlungspolitik wurde vorangetrieben. Die Bombenangriffe jetzt töten Tausende Zivilisten, unschuldige Kinder. Das schürt weiteren Hass. Wir brauchen eine Zwei-Staaten-Lösung und keine Eskalation der Gewalt und des Krieges."
Ist ja gut und schön, aber wann werden eigentlich diejenigen mal zur Vernunft aufgerufen, die Israel auslöschen und alle Juden töten wollen? Wie kriegt man diese Menschen zu einem zivilisierten Miteinander?
Es ist ein Denkfehler, dass die das nur machen, weil Israel irgendwas getan hat. Die tun das aus ideologischen Gründen und nicht als Reaktion auf irgendwas.
Oder kurz: Fragt doch mal die Hamas und ihre fanatischen Unterstützer, unter welchen Bedingungen sie alle Waffen abgeben und jeden Kampf einstellen.
Wagenknecht zu Gaza
simie, Krefeld, Montag, 13.11.2023, 14:49 (vor 764 Tagen) @ Nietzsche
Oder kurz: Fragt doch mal die Hamas und ihre fanatischen Unterstützer, unter welchen Bedingungen sie alle Waffen abgeben und jeden Kampf einstellen.
Das ist die falsche Frage. Mit den Hamas wird es keinen Frieden geben. Den wird es nur mit den gemäßigten Kräften geben. Das tragische jetzt ist dann, dass genau diese gemäßigten Kräften von Israel mutwillig sabotiert werden. Indem man unter anderem bei dem Konflikt der Fatah/PLO mit der Hamas, die zweiteren zwar nicht aktiv unterstützt hat, jedoch durch viele Maßnahmen indirekt dafür gesorgt hat, dass diese gegenüber der Fatah/PLO laufend Einfluss gewinnen.
Und wer sich jetzt denkt, dass diese Politik ja völlig unlogisch ist, da Israel ja nur Frieden haben möchte, sollte sich klar machen, dass man einem Irrtum aufgesessen ist. Leider möchten gewisse Teile Israels eben keinen Frieden, bzw. nur einen Frieden, in dem die Palästinenser nicht mehr vorkommen. Und dieser Zustand ist leichter zu erreichen, wenn man den Eindruck erwecken kann, dass der Gegner einen vernichten will, auch wenn das tatsächlich nur für einen radikalen Teil stimmt. Die Gefahr durch die Hamas hat man dann dabei tatsächlich unterschätzt. Man fühlte sich unter dem Iron Dome sicher. Und tatsächlich erfüllte dieser seinen Zweck. Und nur wenige Raketen sind durchgekommen. Und auch diese richteten vergleichsweise wenig Schaden an. Man hat schlicht nicht damit gerechnet, dass die Hamas zu solch einem Angriff, wie er dann durchgeführt wurde, fähig ist.
Wagenknecht zu Gaza
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 13.11.2023, 15:09 (vor 764 Tagen) @ simie
Das tragische jetzt ist dann, dass genau diese gemäßigten Kräften von Israel mutwillig sabotiert werden. Indem man unter anderem bei dem Konflikt der Fatah/PLO mit der Hamas, die zweiteren zwar nicht aktiv unterstützt hat, jedoch durch viele Maßnahmen indirekt dafür gesorgt hat, dass diese gegenüber der Fatah/PLO laufend Einfluss gewinnen.
Und wer sich jetzt denkt, dass diese Politik ja völlig unlogisch ist, da Israel ja nur Frieden haben möchte, sollte sich klar machen, dass man einem Irrtum aufgesessen ist. Leider möchten gewisse Teile Israels eben keinen Frieden, bzw. nur einen Frieden, in dem die Palästinenser nicht mehr vorkommen. Und dieser Zustand ist leichter zu erreichen, wenn man den Eindruck erwecken kann, dass der Gegner einen vernichten will, auch wenn das tatsächlich nur für einen radikalen Teil stimmt. Die Gefahr durch die Hamas hat man dann dabei tatsächlich unterschätzt. Man fühlte sich unter dem Iron Dome sicher. Und tatsächlich erfüllte dieser seinen Zweck. Und nur wenige Raketen sind durchgekommen. Und auch diese richteten vergleichsweise wenig Schaden an. Man hat schlicht nicht damit gerechnet, dass die Hamas zu solch einem Angriff, wie er dann durchgeführt wurde, fähig ist.
Gerüchteweise hat Israel auch dafür gesorgt, dass im Gaza-Streifen nur in jedem 8. Ü-Ei eine Figur ist.
Wagenknecht zu Gaza
Zoon, Montag, 13.11.2023, 15:34 (vor 764 Tagen) @ Weeman
Wahrscheinlich meint simie mit der Zusammenarbeit von Netanyahu und Hamas folgendes:
In March 2019, Netanyahu told his Likud colleagues: “Anyone who wants to thwart the establishment of a Palestinian state has to support bolstering Hamas and transferring money to Hamas … This is part of our strategy – to isolate the Palestinians in Gaza from the Palestinians in the West Bank.”
Quelle: https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/oct/20/benjamin-netanyahu-hamas-israel-prime-minister
Und bei Tante Google kann man noch mehr über Netanyahu und Hamas finden:
"Netanyahu propped up Hamas. Now it’s blown up in our faces"
https://timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/
Telegraph: "How Netanyahu empowered Hamas"
https://telegraph.co.uk/world-news/2023/10/16/how-benjamin-netanyahu-empowered-hamas/
Haaretz: "Netanyahu's policy was to keep Hamas in power"
https://haaretz.com/israel-news/2023-10-20/ty-article-opinion/.premium/a-brief-history-of-the-netanyahu-hamas-alliance/0000018b-47d9-d242-abef-57ff1be90000
Wagenknecht zu Gaza
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 13.11.2023, 15:45 (vor 764 Tagen) @ Zoon
Netanyahu hat es einfach gewagt mit der Hamas einen Verhandlungskanal zu unterhalten und Arbeitserlaubnisse auszustellen. Dieser perfide Mistsack. Und das alles nur um Abbas zu schwächen der ja heimlich selbst manchmal ne Kippa trägt. weil er so ein großer Freund von Israel ist.
Klar kann man hier und da die Politik von Netanyahu kritisieren. Es passiert ja auch überall und jederzeit.
Aber hier und da sollte die andere Seite dann vielleicht auch für die eigenen Handlungen verantwortlich sein...
Wagenknecht zu Gaza
Foreveralone, Dortmund, Montag, 13.11.2023, 17:04 (vor 764 Tagen) @ Weeman
Netanyahu hat es einfach gewagt mit der Hamas einen Verhandlungskanal zu unterhalten und Arbeitserlaubnisse auszustellen. Dieser perfide Mistsack. Und das alles nur um Abbas zu schwächen der ja heimlich selbst manchmal ne Kippa trägt. weil er so ein großer Freund von Israel ist.
Klar kann man hier und da die Politik von Netanyahu kritisieren. Es passiert ja auch überall und jederzeit.
Netanjahu ist eine absolute Katastrophe für jeden liberalen und gemäßigten Israeli, gerade in diesem Konflikt.
Den mögen nur Hardliner.
Wagenknecht zu Gaza
simie, Krefeld, Montag, 13.11.2023, 15:48 (vor 764 Tagen) @ Weeman
Irgendwie hast du die Artikel und Zitate nicht richtig gelesen...
Oder nicht verstanden?
Dein Einwurf passt nämlich nicht wirklich zu dem Aufgeführten.
Wagenknecht zu Gaza
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 13.11.2023, 15:57 (vor 764 Tagen) @ simie
Eigentlich schon.
Zoon hat mit Links gefüttert was du mit der Unterstützung der Hamas seitens Israels gemeint haben könntest.
Und ich habe zum Ausdruck gebracht, dass dieses Verhalten nicht wirklich hauptursächlich für den Angriff aus dem Gaza-Streifen sein kann.
Wagenknecht zu Gaza
simie, Krefeld, Montag, 13.11.2023, 16:13 (vor 764 Tagen) @ Weeman
Eigentlich schon.
Zoon hat mit Links gefüttert was du mit der Unterstützung der Hamas seitens Israels gemeint haben könntest.
Und ich habe zum Ausdruck gebracht, dass dieses Verhalten nicht wirklich hauptursächlich für den Angriff aus dem Gaza-Streifen sein kann.
Wow. Du kannst auch inhaltlich antworten. Glückwunsch dafür.
Jedoch vermischst du hier meiner Meinung nach zwei Sachverhalte, die man erst einmal getrennt betrachten muss.
Man muss hier trennen zwischen einersets der Verantwortung für das direkte Handeln der Hamas, inklusive den aktuellen Angriff auf Israel, wo die Verantwortung natürlich eindeutig der Hamas zuzuordnen ist. Das ist wohl unstreitig.
Daneben gibt es jedoch auch eine Verantwortung für die Entstehung der aktuellen Situation im Gazastreifen und auch im Westjordanland, die es erst der Hamas ermöglicht hatte, in die jetzige Lage zu kommen, solche Angriffe auszuführen. Und hier kann man dann die israelische Politik der letzten 20 Jahre nicht einfach ignorieren.
Wagenknecht zu Gaza
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 13.11.2023, 16:22 (vor 764 Tagen) @ simie
Daneben gibt es jedoch auch eine Verantwortung für die Entstehung der aktuellen Situation im Gazastreifen und auch im Westjordanland, die es erst der Hamas ermöglicht hatte, in die jetzige Lage zu kommen, solche Angriffe auszuführen. Und hier kann man dann die israelische Politik der letzten 20 Jahre nicht einfach ignorieren.
Also hätte Israel, nachdem sie den Gaza-Streifen verlassen haben, die dort gerade erst gewählte Regierung und die gesamte Region klein halten müssen?
Und das wäre dann in der Weltgemeinschaft besser angekommen? Die Israelis dürfen dem Gebiet aus dem sie beschossen werden ja nicht mal den Strom abstellen.
Wagenknecht zu Gaza
simie, Krefeld, Montag, 13.11.2023, 16:40 (vor 764 Tagen) @ Weeman
Also hätte Israel, nachdem sie den Gaza-Streifen verlassen haben, die dort gerade erst gewählte Regierung und die gesamte Region klein halten müssen?
Man hätte die Räumung zum Beispiel in Kooperation mit der PLO/Fatah durchführen können. Aber genau das war damals von Sharon nicht gewollt.
Und das wäre dann in der Weltgemeinschaft besser angekommen?
Tja. Ja eben nicht. Eine starke PLO auf palästinensischer Seite, die ja damals den Anspruch auf das komplette Israel aufgegeben hatte und den Staat Israel anerkannt hatte, war ja gerade nicht im israelischen Interesse, da in der Lage der internationale Druck auf Israel gewachsen wäre, auch im Westjordanland die Besiedelungspolitik zurückzuführen.
Dieser Druck ist bei einer schwachen PLO und Fatah, die Mühe hat sich gegen die extremeren Gruppen, die Israel eben nicht anerkannt haben, durchzusetzen, eben nicht oder zumindest deutlich geringer vorhanden.
Die Israelis dürfen dem Gebiet aus dem sie beschossen werden ja nicht mal den Strom abstellen.
Das liegt daran, dass der Gazastreifen immer noch einer de facto Besetzung unterliegt. Und man da als Besatzungsstaat tatsächlich dann gewissen Pflichten unterliegt. Dieser Pflichten könnte man sich natürlich entledigen, wenn man die Kontrolle (seeseitig und Luftraum) über das Gebiet aufgibt.
Wagenknecht zu Gaza
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 13.11.2023, 18:38 (vor 764 Tagen) @ simie
Man hätte die Räumung zum Beispiel in Kooperation mit der PLO/Fatah durchführen können. Aber genau das war damals von Sharon nicht gewollt.
Ja gut. Verlassen ist verlassen.
Tja. Ja eben nicht. Eine starke PLO auf palästinensischer Seite, die ja damals den Anspruch auf das komplette Israel aufgegeben hatte und den Staat Israel anerkannt hatte, war ja gerade nicht im israelischen Interesse, da in der Lage der internationale Druck auf Israel gewachsen wäre, auch im Westjordanland die Besiedelungspolitik zurückzuführen.
Die Ereignisse um die Anerkennung des Staates Israel sind dann ja schon "etwas" schwieriger gelaufen und auch nicht wirklich vollzogen worden.
Und den internationalen Druck hätte Israel ja auch einfach vermeiden können, indem sie diesen Präzedenzfall erst gar nicht schaffen. Und selbst wenn sie sich dachten, eine kleine Hamas als Warnschild für die internationale Bühne wäre doch ganz nett, haben sie die immer noch nicht gewählt.
Dieser Druck ist bei einer schwachen PLO und Fatah, die Mühe hat sich gegen die extremeren Gruppen, die Israel eben nicht anerkannt haben, durchzusetzen, eben nicht oder zumindest deutlich geringer vorhanden.
Das nehme ich deutlich anders wahr. Greta Thunberg und Konsorten haben ihre Meinung ja nicht von ungefähr.
Das liegt daran, dass der Gazastreifen immer noch einer de facto Besetzung unterliegt. Und man da als Besatzungsstaat tatsächlich dann gewissen Pflichten unterliegt. Dieser Pflichten könnte man sich natürlich entledigen, wenn man die Kontrolle (seeseitig und Luftraum) über das Gebiet aufgibt.
Ja machen wir uns nichts vor. Das die Israelis den Ägyptern diesen Streifen abgenommen haben dürften sie bis heute bereuen. Jetzt haben sie den Salat. Niemand anderes will sich drum kümmern.
Jetzt müssen die seit jahrzehnten für ihre ärgsten Feinde den Babysitter spielen.
Wagenknecht zu Gaza
Rupo, Ruhrpott, Montag, 13.11.2023, 16:26 (vor 764 Tagen) @ Weeman
Israel hätte:
1. Sich auf die 2SL einlassen müssen
2. Die expansive Siedler Politik einstellen müssen
3. Irgend wann in 'Friedensverhandlungen' mit aggressiven (die Israel sein Existenzrecht absprechen, was natürlich komplett irre und falsch ist) Staaten treten können (Iran zuerst genannt) unter Coaching von Usa / Uno (Camp David als Stichwort)
etc.
so in etwa...
Wagenknecht zu Gaza
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 13.11.2023, 16:36 (vor 764 Tagen) @ Rupo
Israel hätte:
1. Sich auf die 2SL einlassen müssen
Fairerweise hätten die sich den Wecker schon extrem früh stellen müssen um den Kriegserklärungen zuvor kommen zu können.
Wagenknecht zu Gaza
Rupo, Ruhrpott, Montag, 13.11.2023, 16:16 (vor 764 Tagen) @ simie
und was folgt daraus, aus den zwei verschiedenen Themen:
*Man muss hier trennen zwischen einersets der Verantwortung für das direkte Handeln der Hamas, inklusive den aktuellen Angriff auf Israel, wo die Verantwortung natürlich eindeutig der Hamas zuzuordnen ist. Das ist wohl unstreitig.
*
=> aktuelle Kriegssituation
*
Daneben gibt es jedoch auch eine Verantwortung für die Entstehung der aktuellen Situation im Gazastreifen und auch im Westjordanland, die es erst der Hamas ermöglicht hatte, in die jetzige Lage zu kommen, solche Angriffe auszuführen. Und hier kann man dann die israelische Politik der letzten 20 Jahre nicht einfach ignorieren.
*
=> Ja und wie geht es dann nach dem Krieg weiter:
1. 2SL?
2. Verwaltung von Gaza durch UN?
3. Rückzug von Israel Siedler von Grenze?
4. Freie, demokratische Wahlen in Gaza, kontrolliert durch wen?
etc. etc. etc.
Wagenknecht zu Gaza
simie, Krefeld, Montag, 13.11.2023, 16:47 (vor 764 Tagen) @ Rupo
=> Ja und wie geht es dann nach dem Krieg weiter:
1. 2SL?
Das ist zu hoffen. Die Alternativen sind auch für Israel nicht gut.
2. Verwaltung von Gaza durch UN?
Zumindest wäre das der erste Schritt. Man darf sich da auch keine Illusionen machen. Da werden Verbesserungen sicher nicht über Nacht kommen. Auch ohne die Hamas ist die Ideologie nach fast 2ü Jahren Hamas dort fest verwurzelt.
3. Rückzug von Israel Siedler von Grenze?
Meinst du im Westjordanland? Ja. Das wäre dort sicherlich bezüglich einiger Siedlungen die Voraussetzung für eine Zweistaatenlösung.
4. Freie, demokratische Wahlen in Gaza, kontrolliert durch wen?
Kurzfristig dürfte das nur zu einer der Hamas ähnlichen Regierung führen.
Wie du schon andeutet, wäre das alles ein extrem komplexes und schwieriges Projekt.
Wo man tatsächlich bezweifeln kann, ob der Willen dafür wirklich auf beiden Seiten vorhanden ist.
Wagenknecht zu Gaza
simie, Krefeld, Montag, 13.11.2023, 15:14 (vor 764 Tagen) @ Weeman
Gerüchteweise hat Israel auch dafür gesorgt, dass im Gaza-Streifen nur in jedem 8. Ü-Ei eine Figur ist.
Dir würde es sehr gut tun, sich auch mal mit den Themen zu beschäftigen, bei denen du schreibst. Dann müsstest du auch nicht versuchen krampfhaft Blarry nachzumachen. Dem gelingen solche Einwürfe zumindest meist besser.
Wagenknecht zu Gaza
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 13.11.2023, 15:14 (vor 764 Tagen) @ simie
Dir würde es sehr gut tun, sich auch mal mit den Themen zu beschäftigen, bei denen du schreibst. Dann müsstest du auch nicht versuchen krampfhaft Blarry nachzumachen. Dem gelingen solche Einwürfe zumindest meist besser.
Sorry aber da kann ich nichts für. Auch daran ist Israel schuld. Das sollte für dich ja ins Bild passen.
Wagenknecht zu Gaza
simie, Krefeld, Montag, 13.11.2023, 15:21 (vor 764 Tagen) @ Weeman
Kommt von dir auch noch etwas argumentatives? Oder belässt du es bei Verleumdungen?
Wagenknecht zu Gaza
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 13.11.2023, 15:26 (vor 764 Tagen) @ simie
Kommt von dir auch noch etwas argumentatives? Oder belässt du es bei Verleumdungen?
Das hab ich ja schon ausgiebig getan.
Ich hau jetzt ab und zu nur mal wieder rein wenn du mal wieder als Fakt darstellst, dass Israel die Situation selbst zu verantworten hat.
Wenn man sich so etwas wie die Hamas ranzieht, die Fatah durch sie auf die Straßen werfen lässt und ihnen dann 16 Jahre Zeit gibt um Krankenhäuser und Schulen zu Untergrundraketenabschussbasen umzurüsten, dann ist man nunmal selbst schuld.
Ich bin echt mal gespannt wie Israel das für alle verträglich regeln will. So langsam müssen die echt mal liefern!
Wagenknecht zu Gaza
simie, Krefeld, Montag, 13.11.2023, 15:46 (vor 764 Tagen) @ Weeman
Das hab ich ja schon ausgiebig getan.
Wo? Ausgiebig? Nicht in diesem Forum. Da kamen von dir leider vor allem Beleidigungen und Verleumdungen. So gut wie keine inhaltlichen Aussagen.
Ich hau jetzt ab und zu nur mal wieder rein wenn du mal wieder als Fakt darstellst, dass Israel die Situation selbst zu verantworten hat.
Süß. Weeman als Korrektiv. Nur sollte dann auch etwas mehr als Desavouierungsversuche kommen.
Wagenknecht zu Gaza
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 13.11.2023, 15:53 (vor 764 Tagen) @ simie
Wo? Ausgiebig? Nicht in diesem Forum. Da kamen von dir leider vor allem Beleidigungen und Verleumdungen. So gut wie keine inhaltlichen Aussagen.
Hätte mich auch sehr gewundert, wenn das sich bei dir anders verfangen hätte.
Süß. Weeman als Korrektiv. Nur sollte dann auch etwas mehr als Desavouierungsversuche kommen.
Och das passt für mich schon. Von deinem Standpunkt so wahrgenommen zu werden bestätigt mich eigentlich ziemlich gut. Und für ne Reaktion hats bisher immer gereicht.
Wagenknecht zu Gaza
Rupo, Ruhrpott, Montag, 13.11.2023, 15:47 (vor 764 Tagen) @ simie
*Desavouierung*
für alle hier die eher aus dem Scharnhorst Bereich kommen, Desavouier ist KEIN Rot Wein!
Wagenknecht zu Gaza
simie, Krefeld, Montag, 13.11.2023, 15:54 (vor 764 Tagen) @ Rupo
Ich musste gerade googeln um die Bemerkung zu verstehen. Aber man lernt nie aus. Bisher war Scharnhorst für mich nur ein Schlachtschiff und ein preußischer Militärtheoretiker. Und kein Stadtteil Dortmunds.
Wagenknecht zu Gaza
Foreveralone, Dortmund, Montag, 13.11.2023, 15:36 (vor 764 Tagen) @ Weeman
Kommt von dir auch noch etwas argumentatives? Oder belässt du es bei Verleumdungen?
Das hab ich ja schon ausgiebig getan.
Ich hau jetzt ab und zu nur mal wieder rein wenn du mal wieder als Fakt darstellst, dass Israel die Situation selbst zu verantworten hat.
Wenn man sich so etwas wie die Hamas ranzieht, die Fatah durch sie auf die Straßen werfen lässt und ihnen dann 16 Jahre Zeit gibt um Krankenhäuser und Schulen zu Untergrundraketenabschussbasen umzurüsten, dann ist man nunmal selbst schuld.Ich bin echt mal gespannt wie Israel das für alle verträglich regeln will. So langsam müssen die echt mal liefern!
Genau!Die ganzen Kinder und Babys sind selbst Schuld. Mich packt die Wut, wenn ich solch einen menschenverachtenden zynischen Dreck lese.
Wagenknecht zu Gaza
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 13.11.2023, 15:48 (vor 764 Tagen) @ Foreveralone
Genau!Die ganzen Kinder und Babys sind selbst Schuld. Mich packt die Wut, wenn ich solch einen menschenverachtenden zynischen Dreck lese.
Gut, dass ich das nicht geschrieben habe.
Wagenknecht zu Gaza
donotrobme, Münsterland, Montag, 13.11.2023, 15:46 (vor 764 Tagen) @ Foreveralone
Man füttert keine Trolle, das spart Nerven und Zeit
Wagenknecht zu Gaza
Rupo, Ruhrpott, Montag, 13.11.2023, 15:49 (vor 764 Tagen) @ donotrobme
Weeman mag alles mögliche sein und man mag die Standpunkte auch nicht teilen, aber trollig ist er/sie/es hier nicht unterwegs...
Wagenknecht zu Gaza
simie, Krefeld, Montag, 13.11.2023, 15:58 (vor 764 Tagen) @ Rupo
Er bewegt sich bei gewissen Themen jedoch hart an der Grenze zum Troll.
Wagenknecht zu Gaza
donotrobme, Münsterland, Montag, 13.11.2023, 15:55 (vor 764 Tagen) @ Rupo
vielleicht tu ich ihm unrecht, wenn ja, dann tut es mir leid.
Aber grundsätzlich kann man sich in einem Forum gerne zu Themen austauschen. Wenn man aber feststellt, dass man sich trotz des Austausches von Argumenten auf keinen gemeinsamen Nenner kommt, dann sollte man nicht versuchen, eine Einigkeit zu erzielen.
Defacto ist es aber so, dass der Israel und Gaza-Konflikt nicht dadurch gelöst, indem man mit Panzer einmaschiert und versucht die Hamas-Spitze zu beseitigen. Insbesondere nicht, wenn man dabei zivile Opfer nur als Kollateralschaden ansieht.
Solch ein Verhalten führt nur dazu, dass man die nächste Generation an hoffnungslosen und gewaltbereiten Früherwachsenen heranzieht, die etwas erreichen wollen und sei es eben, ein Blutbad zu hinterlassen.
Rache ist und bleibt ein starkes Motiv auf beiden Seiten.
Wagenknecht zu Gaza
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 13.11.2023, 16:06 (vor 764 Tagen) @ donotrobme
Defacto ist es aber so, dass der Israel und Gaza-Konflikt nicht dadurch gelöst, indem man mit Panzer einmaschiert und versucht die Hamas-Spitze zu beseitigen.
Abgeben, Abschotten, Verlassen und Zusammenarbeit haben bisher nunmal leider nicht funktioniert.
Das man die Hamas Spitze nicht da findet ist schon klar.
Das man aber dafür sorgen will, nicht weiter mit Raketen aus diesem Gebiet beschossen zu werden, ist für mich nachvollziehbar.
Wagenknecht zu Gaza
donotrobme, Münsterland, Montag, 13.11.2023, 16:19 (vor 764 Tagen) @ Weeman
Aber die Hamas hat noch über 200 Israelis als Geiseln.
Wie soll sicher gestellt werden, dass diese unversehrt bleiben?
Also in Deutschland wirst du wenige Verhandlungsführer finden, die im Zweifelsfall in Richtung einer Geisel zielen lassen, nur um den Geiselnehmer auszuschalten, insbesondere nicht, wenn du Panzer statt Scharfschützen einsetzt.
Aber gemäß meiner Wahrnehmung, ist das Schicksal der Geiseln wohl egal.
Auch dürfen die Geiseln derzeit dieselben humanitären Zustände vor Ort aushalten, wie die Bevölkerung vor Ort.
Wagenknecht zu Gaza
Rupo, Ruhrpott, Montag, 13.11.2023, 16:27 (vor 764 Tagen) @ donotrobme
*Wie soll sicher gestellt werden, dass diese unversehrt bleiben?*
Kann man nicht, kann niemand. Worst Case: die 200 sterben.
Was negiert und übersehen wird: Hamas bekommt keine weiteren Geisel, jetzt nicht und nicht in Zukunft.
Wagenknecht zu Gaza
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 13.11.2023, 16:27 (vor 764 Tagen) @ donotrobme
Aber die Hamas hat noch über 200 Israelis als Geiseln.
Wie soll sicher gestellt werden, dass diese unversehrt bleiben?
Ich glaube nicht, dass dies in den Händen Israels liegt.
Dafür kann nur die Hamas sorgen indem sie die Geiseln frei lassen.
Wagenknecht zu Gaza
donotrobme, Münsterland, Montag, 13.11.2023, 16:39 (vor 764 Tagen) @ Weeman
Also die Überlebendenschancen steigen mit jeder Rakete, die nicht im Gazastreifen explodiert.
Ist es perfide Unheil anzurichten und sich dann hinter Geiseln zu verstecken? Oh ja, das steht außer Frage.
Aber dennoch trifft die israelische Regierung gerade die Entscheidung, dass leben der Geiseln im Zweifelsfall aufs Spiel zu setzen. Sie werden sicherlich nicht einschätzen können, wo sich ihre Landsleute befinden.
Gleichzeitig verstören sie gleich die nächste Generation an potentiellen Terroristen im Gazastreifen.
So eine Terrororganisation kann dann im Zweifelsfall das nächste Oberhaupt bestimmen und sie finden leider praktischerweise eine neue Generation an verstörten und verzweifelten Männern, die eh nicht viel zu verlieren haben.
Ach und die lieferwege für neue Waffen versiegeln sie auch nicht.
Was kann die Regierung Israels also erreichen, außer das sie ein Zeichen setzt, was nur den Teufelskreis antreiben wird?
Wagenknecht zu Gaza
Rupo, Ruhrpott, Montag, 13.11.2023, 16:55 (vor 764 Tagen) @ donotrobme
Die Regierung Israel kann und wird erreichen, dass es die aktuelle Hamas nicht mehr gibt oder nicht mehr handlungsfähig in dieser Form. Ob es danach eine Form der Hamas gibt steht in den Sternen.
Die Regierung Israel kann erreichen, dass Gaza dem palästinensischen Volk in einer selbst bestimmten, demokratischen Weise überlassen wird.
Die Regierung Israel kann erreichen, dass es mit seinen Nachbarn in einer Koexistenz lebt.
etc. etc.
was ist die Alternative? weiter so wie bisher?
Wagenknecht zu Gaza
donotrobme, Münsterland, Montag, 13.11.2023, 17:23 (vor 764 Tagen) @ Rupo
Vorne weg, wenn ich die Lösung hätte, dann würde ich nicht mehr in diesem Forum schreiben, sondern zur nächsten Zeitung gehen, diese veröffentlichen, mir anschließend den Friedensnobelpreis abholen und vom Preisgeld mir ein nettes Leben bereiten.
Aber was bleibt der israelischen Regierung denn anderes übrig als mit den Palästinensern zu reden, die Geiseln freizulassen und es die Ereignisse als weitere Ereignisse in diesem Konflikt zu sehen?
Danach muss den Menschen vor Ort eine Perspektive geben, so dass sie nicht mehr zur Hamas gehen. Wie wäre es mal vor Ort freie Wahlen durchzuführen, denn die Hamas konnte 2006 die Wahl gewinnen und regiert seitdem. Alle Afd Wähler in diesem Forum suchen sicherlich gleich danach, wie die Hamas die nächsten Wahlen unterbunden hat, nachdem sie an die Macht kamen.
Mir kam grade der Gedanke, dass es beim Nordirlandkonflikt einen ähnlichen Teufelskreis gab.
Dort hat die Gewalteskalation auch aufgehört, nachdem beide Seiten zu einem gewissen Wohlstand gekommen sind.
Wenn das nicht möglich ist, sorry, dann muss eine Seite bis zur letzten Person ausgerottet werden. Und bevor ich einen Shitstorm bekomme, ich fühle mich echt mies dabei, dies so zu formulieren. Aber schlussendlich ist dies der andere logische Ausweg aus diesem Teufelskreis. Aber damit würde nur den nächsten größeren Konflikt ausgelöst werden.
Wagenknecht zu Gaza
Rupo, Ruhrpott, Montag, 13.11.2023, 17:28 (vor 764 Tagen) @ donotrobme
Vorne weg, wenn ich die Lösung hätte, dann würde ich nicht mehr in diesem Forum schreiben, sondern zur nächsten Zeitung gehen, diese veröffentlichen, mir anschließend den Friedensnobelpreis abholen und vom Preisgeld mir ein nettes Leben bereiten.
=> Korrekt, trifft auf uns alle zu ;-)
Aber was bleibt der israelischen Regierung denn anderes übrig als mit den Palästinensern zu reden, die Geiseln freizulassen und es die Ereignisse als weitere Ereignisse in diesem Konflikt zu sehen?
1. Hamas eliminieren
2. Tote Geiseln beerdigen
3. Gaza befrieden und in neutrale Hand übergeben
Danach muss den Menschen vor Ort eine Perspektive geben, so dass sie nicht mehr zur Hamas gehen. Wie wäre es mal vor Ort freie Wahlen durchzuführen, denn die Hamas konnte 2006 die Wahl gewinnen und regiert seitdem. Alle Afd Wähler in diesem Forum suchen sicherlich gleich danach, wie die Hamas die nächsten Wahlen unterbunden hat, nachdem sie an die Macht kamen.
OK
Mir kam grade der Gedanke, dass es beim Nordirlandkonflikt einen ähnlichen Teufelskreis gab.
Dort hat die Gewalteskalation auch aufgehört, nachdem beide Seiten zu einem gewissen Wohlstand gekommen sind.
Kommt mir auch oft, wobei Irland hier doch noch etwas anders war und ist.
Wagenknecht zu Gaza
Rupo, Ruhrpott, Montag, 13.11.2023, 16:02 (vor 764 Tagen) @ donotrobme
Defacto ist es aber so, dass der Israel und Gaza-Konflikt nicht dadurch gelöst, indem man mit Panzer einmaschiert und versucht die Hamas-Spitze zu beseitigen.
=> Das ist die Grundlage von allem. Hamas ist, erlaube mir den Vergleich bitte, DAS Krebsgeschwür das erst einmal raus muss. Jetzt ist halt das Problem, das Hamas auch schon gestreut hat und mit einem einfachen Schnitt ist es nicht getan.
Insbesondere nicht, wenn man dabei zivile Opfer nur als Kollateralschaden ansieht.
=> Zivile Opfer sind immer Opfer, egal welcher Krieg. In der reinen Lehre hätte sich Hamas und Israel auf der grünen Wiese getroffen und dann hätte man geschaut was dabei raus kommt. Zivilisten werden von allen Seiten im Krieg 'genutzt'. War schon immer so, wird immer so sein, macht es nicht besser und nicht richtiger :-(
Wagenknecht zu Gaza
Philipp54, Montag, 13.11.2023, 17:24 (vor 764 Tagen) @ Rupo
Defacto ist es aber so, dass der Israel und Gaza-Konflikt nicht dadurch gelöst, indem man mit Panzer einmaschiert und versucht die Hamas-Spitze zu beseitigen.
=> Das ist die Grundlage von allem. Hamas ist, erlaube mir den Vergleich bitte, DAS Krebsgeschwür das erst einmal raus muss. Jetzt ist halt das Problem, das Hamas auch schon gestreut hat und mit einem einfachen Schnitt ist es nicht getan.
Insbesondere nicht, wenn man dabei zivile Opfer nur als Kollateralschaden ansieht.
=> Zivile Opfer sind immer Opfer, egal welcher Krieg. In der reinen Lehre hätte sich Hamas und Israel auf der grünen Wiese getroffen und dann hätte man geschaut was dabei raus kommt. Zivilisten werden von allen Seiten im Krieg 'genutzt'. War schon immer so, wird immer so sein, macht es nicht besser und nicht richtiger :-(
"Geiselnutzung" und Erpressung ist im Krieg schon immer so.
Seine eigene Bevölkerung als Schutzschild zu benutzen, ist eine pervide Kriegsführung, um den Gegner machtlos zu machen. Sowohl Hamas und Israelis führen in der Folge einen Krieg, wo die Schützengräben aus Menschen bestehen.
Anscheinend werden es weniger Palistinänser, die als Märtyrer sterben wollen und die Fluchtwege nutzen. Was nach dem Krieg und Besetzung kommt, ist als Fragestellung bei den Israelis kein Thema.
Wagenknecht zu Gaza
Rupo, Ruhrpott, Montag, 13.11.2023, 17:30 (vor 764 Tagen) @ Philipp54
*Was nach dem Krieg und Besetzung kommt, ist als Fragestellung bei den Israelis kein Thema.*
Nee, gibt genug Menschen die sich Gedanken machen, stellvertretend
Wagenknecht zu Gaza
Philipp54, Montag, 13.11.2023, 18:30 (vor 764 Tagen) @ Rupo
*Was nach dem Krieg und Besetzung kommt, ist als Fragestellung bei den Israelis kein Thema.*
Nee, gibt genug Menschen die sich Gedanken machen, stellvertretend
Ich meinet aus Israel selbst heraus. Netanjahu spricht von jahrelanger Besetzung und lehnt die Beteiligung von Mahmud Abbas ab.
Die USA hat den größten Einfluß, gut für eine 2-Staaten-Lösung, solange die Republikaner nicht wieder die Regierung bilden.
Wagenknecht zu Gaza
Rupo, Ruhrpott, Montag, 13.11.2023, 18:40 (vor 764 Tagen) @ Philipp54
Bin jetzt gerade zu faul alle israelischen Stimme heraus zu finden.
Das war VOR dem 07.10.2023
https://www.pewresearch.org/short-reads/2023/09/26/israelis-have-grown-more-skeptical-of-a-two-state-solution/
*
In the latest Palestine/Israel Pulse from Shikaki, conducted in December of last year, just 33% of Palestinians (28% of West Bank and 41% of Gazan Palestinians) and 34% of Israeli Jews expressed support for a two-state solution. Israeli Arabs, at 60% support, stand out as an outlier population.
And when it comes to trust, 88% of West Bank and 81% of Gazans disagree that it is possible to trust Israeli Jews, with 85% of Israeli Jews saying the same about Palestinians
*
https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/new-polling-and-legacy-oslo-accords
Wagenknecht zu Gaza
Philipp54, Montag, 13.11.2023, 19:03 (vor 764 Tagen) @ Rupo
Bin jetzt gerade zu faul alle israelischen Stimme heraus zu finden.
Das war VOR dem 07.10.2023
https://www.pewresearch.org/short-reads/2023/09/26/israelis-have-grown-more-skeptical-of-a-two-state-solution/*
In the latest Palestine/Israel Pulse from Shikaki, conducted in December of last year, just 33% of Palestinians (28% of West Bank and 41% of Gazan Palestinians) and 34% of Israeli Jews expressed support for a two-state solution. Israeli Arabs, at 60% support, stand out as an outlier population.And when it comes to trust, 88% of West Bank and 81% of Gazans disagree that it is possible to trust Israeli Jews, with 85% of Israeli Jews saying the same about Palestinians
*https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/new-polling-and-legacy-oslo-accords
Ich kann mir nicht vorstellen, dass nach dem Massaker diese Zahlen noch relevant sind.
https://www.sueddeutsche.de/politik/frieden-saudi-arabien-israel-iran-hamas-1.6278533
Es war das Ziel der Hamas, diese Annäherungen zu zerstören.Denke, das haben sie geschafft.
Wagenknecht zu Gaza
Rekordeigentorschütze, Dortmund-Hafen, Montag, 13.11.2023, 17:46 (vor 764 Tagen) @ Rupo
bearbeitet von Rekordeigentorschütze, Montag, 13.11.2023, 17:51
Ein Artikel aus der Welt:
Wenn das so stimmt wie in dem Artikel beschrieben, dann brauchen die Palästinenser ihren eigenen 8. Mai 45. Und anschließend einen Marshallplan - macht aus Gaza ein Strandbad.
Die Erkenntnis, dass aus dem Tag der Niederlage ein Tag der Befreiung wurde, wird bei den Palästinensern wahrscheinlich noch länger dauern als es in Deutschland gedauert hat.
Wagenknecht zu Gaza
Fisheye, Mittwoch, 15.11.2023, 15:34 (vor 762 Tagen) @ Rekordeigentorschütze
Ein Artikel aus der Welt:
Wenn das so stimmt wie in dem Artikel beschrieben, dann brauchen die Palästinenser ihren eigenen 8. Mai 45. Und anschließend einen Marshallplan - macht aus Gaza ein Strandbad.
Die Erkenntnis, dass aus dem Tag der Niederlage ein Tag der Befreiung wurde, wird bei den Palästinensern wahrscheinlich noch länger dauern als es in Deutschland gedauert hat.
Diese Absurde Angewohnheit in diesem Land jeden Konflikt mit der eigenen Geschichte zu vergleichen. Der Vergleich ist einfach völlig hanebüchend.
Wagenknecht zu Gaza
Grigori, Ort, Mittwoch, 15.11.2023, 15:23 (vor 762 Tagen) @ Rekordeigentorschütze
Ein Artikel aus der Welt:
Wenn das so stimmt wie in dem Artikel beschrieben, dann brauchen die Palästinenser ihren eigenen 8. Mai 45. Und anschließend einen Marshallplan - macht aus Gaza ein Strandbad.
Ich finde, der 8. Mai 45 war vor allem nötig für ein Volk, das 6 Mio. Juden ermordet hat. Und ich finde es eine extreme Verharmlosung des dritten Reiches, irgendwelche Parallelen zu Palästina ziehen zu wollen, so gerne das manche Deutsche auch hätten. Die allererste Befreiung, die die Menschen in Palästina brauchen, ist die Befreiung von der israelischen Besatzung.
Wagenknecht zu Gaza
Gargamel09, Mittwoch, 15.11.2023, 15:25 (vor 762 Tagen) @ Grigori
Ein Artikel aus der Welt:
Wenn das so stimmt wie in dem Artikel beschrieben, dann brauchen die Palästinenser ihren eigenen 8. Mai 45. Und anschließend einen Marshallplan - macht aus Gaza ein Strandbad.
Ich finde, der 8. Mai 45 war vor allem nötig für ein Volk, das 6 Mio. Juden ermordet hat. Und ich finde es eine extreme Verharmlosung des dritten Reiches, irgendwelche Parallelen zu Palästina ziehen zu wollen, so gerne das manche Deutsche auch hätten. Die allererste Befreiung, die die Menschen in Palästina brauchen, ist die Befreiung von der israelischen Besatzung.
Wieder mal dummes Zeug aus Russland
Wagenknecht zu Gaza
Grigori, Ort, Mittwoch, 15.11.2023, 15:32 (vor 762 Tagen) @ Gargamel09
Ein Artikel aus der Welt:
Wenn das so stimmt wie in dem Artikel beschrieben, dann brauchen die Palästinenser ihren eigenen 8. Mai 45. Und anschließend einen Marshallplan - macht aus Gaza ein Strandbad.
Ich finde, der 8. Mai 45 war vor allem nötig für ein Volk, das 6 Mio. Juden ermordet hat. Und ich finde es eine extreme Verharmlosung des dritten Reiches, irgendwelche Parallelen zu Palästina ziehen zu wollen, so gerne das manche Deutsche auch hätten. Die allererste Befreiung, die die Menschen in Palästina brauchen, ist die Befreiung von der israelischen Besatzung.
Wieder mal dummes Zeug aus Russland
Ach, wo genau möchtest du mir denn widersprechen und mit welchen Argumenten?
Wagenknecht zu Gaza
Fisheye, Mittwoch, 15.11.2023, 15:39 (vor 762 Tagen) @ Grigori
Ein Artikel aus der Welt:
Wenn das so stimmt wie in dem Artikel beschrieben, dann brauchen die Palästinenser ihren eigenen 8. Mai 45. Und anschließend einen Marshallplan - macht aus Gaza ein Strandbad.
Ich finde, der 8. Mai 45 war vor allem nötig für ein Volk, das 6 Mio. Juden ermordet hat. Und ich finde es eine extreme Verharmlosung des dritten Reiches, irgendwelche Parallelen zu Palästina ziehen zu wollen, so gerne das manche Deutsche auch hätten. Die allererste Befreiung, die die Menschen in Palästina brauchen, ist die Befreiung von der israelischen Besatzung.
Wieder mal dummes Zeug aus Russland
Ach, wo genau möchtest du mir denn widersprechen und mit welchen Argumenten?
Was die Menschen in Palästina und in Israel brauchen ist ein Ende der Hamas und im nächsten Schritt die Erkentnis in Gaza, im Westjordanland und in Israel das es nicht ohne eine friedliche Lösung geht.
Wagenknecht zu Gaza
Grigori, Ort, Mittwoch, 15.11.2023, 15:40 (vor 762 Tagen) @ Fisheye
Ein Artikel aus der Welt:
Wenn das so stimmt wie in dem Artikel beschrieben, dann brauchen die Palästinenser ihren eigenen 8. Mai 45. Und anschließend einen Marshallplan - macht aus Gaza ein Strandbad.
Ich finde, der 8. Mai 45 war vor allem nötig für ein Volk, das 6 Mio. Juden ermordet hat. Und ich finde es eine extreme Verharmlosung des dritten Reiches, irgendwelche Parallelen zu Palästina ziehen zu wollen, so gerne das manche Deutsche auch hätten. Die allererste Befreiung, die die Menschen in Palästina brauchen, ist die Befreiung von der israelischen Besatzung.
Wieder mal dummes Zeug aus Russland
Ach, wo genau möchtest du mir denn widersprechen und mit welchen Argumenten?
Was die Menschen in Palästina und in Israel brauchen ist ein Ende der Hamas und im nächsten Schritt die Erkentnis in Gaza, im Westjordanland und in Israel das es nicht ohne eine friedliche Lösung geht.
Die Besatzung Palästinas ist 20 Jahre älter als die Hamas. Da kann der Schlüssel also nicht liegen.
Wagenknecht zu Gaza
Burgsmüller84, Montag, 13.11.2023, 18:32 (vor 764 Tagen) @ Rekordeigentorschütze
Das Video triggert. Ein "Nachrichtensender", der "Babys" als Plural nutzt, verrät viel über die eigene Seriosität.
Wagenknecht zu Gaza
TeePee, NRW, Dienstag, 14.11.2023, 07:59 (vor 764 Tagen) @ Burgsmüller84
Das Video triggert. Ein "Nachrichtensender", der "Babys" als Plural nutzt, verrät viel über die eigene Seriosität.
Ich finde die "Welt" auch kacke, aber der Plural von "Baby" ist im Deutschen tatsächlich "Babys".
Wagenknecht zu Gaza
Foreveralone, Dortmund, Montag, 13.11.2023, 18:24 (vor 764 Tagen) @ Rekordeigentorschütze
bearbeitet von Foreveralone, Montag, 13.11.2023, 18:35
Ein Artikel aus der Welt:
Wenn das so stimmt wie in dem Artikel beschrieben, dann brauchen die Palästinenser ihren eigenen 8. Mai 45. Und anschließend einen Marshallplan - macht aus Gaza ein Strandbad.
Alleine dein Nebensatz zeigt die Entmenschlichung, die viele mittlerweile an den Tag legen. Kann man sich einfach mal zurückhalten, um nicht als empathieloser Honk da zustehen, egal wie man zu diesem Konflikt steht?
Die Erkenntnis, dass aus dem Tag der Niederlage ein Tag der Befreiung wurde, wird bei den Palästinensern wahrscheinlich noch länger dauern als es in Deutschland gedauert hat.
Natürlich sind unter der Bevölkerung viele die die Hamas unterstützen und es werden mit jedem Raketenschlag wahrscheinlich nicht weniger. Das hat auch niemand behauptet. Trotzdem fliehen hundertausende in die Gebiete - wenn sie denn können. Frühchen in Brutkästen und Bettlägrige können das aber eher schlecht...
Wagenknecht zu Gaza
Rekordeigentorschütze, Dortmund-Hafen, Mittwoch, 15.11.2023, 15:09 (vor 762 Tagen) @ Foreveralone
Wenn das so stimmt wie in dem Artikel beschrieben, dann brauchen die Palästinenser ihren eigenen 8. Mai 45. Und anschließend einen Marshallplan - macht aus Gaza ein Strandbad.
Alleine dein Nebensatz zeigt die Entmenschlichung, die viele mittlerweile an den Tag legen. Kann man sich einfach mal zurückhalten, um nicht als empathieloser Honk da zustehen, egal wie man zu diesem Konflikt steht?
OK, habe ich etwas missverständlich ausgedrückt. Mit 8. Mai 45 habe ich die Parallele zum Ende des 3. Reiches gezogen, nicht zum Bombenkrieg an sich. Zum Ende von Krieg und Diktatur, welches ja von außen kam, obwohl es gegen die Nazis ja auch im In- und Ausland Widerstand gab. Ich glaube nicht mehr daran, dass die Palästinenser sich aus eigener Kraft aus der Diktatur der Hamas befreien können.
Und "Strandbad" würde ich durch Seebadeort ersetzen, die haben ja einen recht schönen Strand in Gaza. Wirtschaftlich allemal sinnvoll - wären ja nicht der erste Ort am Mittelmeer, dem das gelingt. Aber das ist bestimmt wieder so eine arrogant-westliche-universalistische Perspektive von mir.
Natürlich sind unter der Bevölkerung viele die die Hamas unterstützen und es werden mit jedem Raketenschlag wahrscheinlich nicht weniger. Das hat auch niemand behauptet. Trotzdem fliehen hundertausende in die Gebiete - wenn sie denn können. Frühchen in Brutkästen und Bettlägrige können das aber eher schlecht...
Siehe Deutschland 45. Da lebten auch Kinder in den zerbombten Städten, Brutkästen gab es aber glaube ich noch nicht.
Wagenknecht zu Gaza
Rupo, Ruhrpott, Montag, 13.11.2023, 18:33 (vor 764 Tagen) @ Foreveralone
Um im Kontext zu bleiben...natürlich waren nach 1945 auch nicht alle auf einmal keine Nazis mehr...Geld, Wohlstand und Wirtschafts'wunder' haben dann doch viel zu gekleistert....
Wagenknecht zu Gaza
Philipp54, Montag, 13.11.2023, 18:33 (vor 764 Tagen) @ Foreveralone
Ein Artikel aus der Welt:
Wenn das so stimmt wie in dem Artikel beschrieben, dann brauchen die Palästinenser ihren eigenen 8. Mai 45. Und anschließend einen Marshallplan - macht aus Gaza ein Strandbad.
Die Erkenntnis, dass aus dem Tag der Niederlage ein Tag der Befreiung wurde, wird bei den Palästinensern wahrscheinlich noch länger dauern als es in Deutschland gedauert hat.
Natürlich sind unter Bevölkerung viele die die Hamas unterstützen und es werden mit jedem Raketenschlag wahrscheinlich nicht weniger.
Wie stark wäre die Hamas, wenn Israel nach dem Massaker in Verhandlungen mit der Terrororganisation getreten wäre?
Wagenknecht zu Gaza
Foreveralone, Dortmund, Montag, 13.11.2023, 18:37 (vor 764 Tagen) @ Philipp54
Ein Artikel aus der Welt:
Wenn das so stimmt wie in dem Artikel beschrieben, dann brauchen die Palästinenser ihren eigenen 8. Mai 45. Und anschließend einen Marshallplan - macht aus Gaza ein Strandbad.
Die Erkenntnis, dass aus dem Tag der Niederlage ein Tag der Befreiung wurde, wird bei den Palästinensern wahrscheinlich noch länger dauern als es in Deutschland gedauert hat.
Natürlich sind unter Bevölkerung viele die die Hamas unterstützen und es werden mit jedem Raketenschlag wahrscheinlich nicht weniger.
Wie stark wäre die Hamas, wenn Israel nach dem Massaker in Verhandlungen mit der Terrororganisation getreten wäre?
Als wenn es nix zwischen tagelangen Raketenbeschuss und Friede Freude Eierkuchen Verhandlungen geben würde....
Wer Wagenknecht anhimmelt, ......
Ulrich, Montag, 13.11.2023, 14:07 (vor 764 Tagen) @ Fred789
... der hat die Kontrolle über sein Leben verloren.
Wie immer gut auf den Punkt gebracht:
Man merkt mal wieder Sahra Wagenknecht strahlt bis ganz weit nach rechts außen aus.
Wer Wagenknecht anhimmelt, ......
guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 13.11.2023, 14:46 (vor 764 Tagen) @ Ulrich
... der hat die Kontrolle über sein Leben verloren.
Wie immer gut auf den Punkt gebracht:
Man merkt mal wieder Sahra Wagenknecht strahlt bis ganz weit nach rechts außen aus.
Und sammelt dann gezielt die schlichteren Gemüter ein.
Wie hier im Ausgangspost zu sehen... qed
Wer Wagenknecht anhimmelt, ......
Foreveralone, Dortmund, Montag, 13.11.2023, 15:40 (vor 764 Tagen) @ guy_incognito
... der hat die Kontrolle über sein Leben verloren.
Wie immer gut auf den Punkt gebracht:
Man merkt mal wieder Sahra Wagenknecht strahlt bis ganz weit nach rechts außen aus.
Und sammelt dann gezielt die schlichteren Gemüter ein.
Kognitiv benachteiligte hat die "Israel darf jetzt die Sau raus lassen" Fraktion hier selber genug
Wie hier im Ausgangspost zu sehen... qed
Oder man muss zwingend ad hominem betreiben, weil sonst komme ich nicht mehr mit meinem Weltbild klar.
Hier sind die Fronten doch nur noch verhärtet,
Wagenknecht zu Gaza
Gargamel09, Montag, 13.11.2023, 12:04 (vor 765 Tagen) @ Fred789
Wie immer gut auf den Punkt gebracht:
"Die Angriffe der islamistischen Hamas waren brutal und barbarisch. Selbstverständlich darf sich Israel dagegen verteidigen. Aber die großflächigen Bombardements in Gaza sind keine Selbstverteidigung. Sie stärken letztlich die Hamas, die ja dadurch groß geworden ist, dass die Rechte der Palästinenser mit Füßen getreten wurden. Die Zustände in Gaza waren schon vor dem Krieg unerträglich, die Siedlungspolitik wurde vorangetrieben. Die Bombenangriffe jetzt töten Tausende Zivilisten, unschuldige Kinder. Das schürt weiteren Hass. Wir brauchen eine Zwei-Staaten-Lösung und keine Eskalation der Gewalt und des Krieges."
Das trifft definitiv nicht auf Wagenknecht zu....
Wagenknecht zu Gaza
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 13.11.2023, 12:08 (vor 765 Tagen) @ Gargamel09
Wie immer gut auf den Punkt gebracht:
"Die Angriffe der islamistischen Hamas waren brutal und barbarisch. Selbstverständlich darf sich Israel dagegen verteidigen. Aber die großflächigen Bombardements in Gaza sind keine Selbstverteidigung. Sie stärken letztlich die Hamas, die ja dadurch groß geworden ist, dass die Rechte der Palästinenser mit Füßen getreten wurden. Die Zustände in Gaza waren schon vor dem Krieg unerträglich, die Siedlungspolitik wurde vorangetrieben. Die Bombenangriffe jetzt töten Tausende Zivilisten, unschuldige Kinder. Das schürt weiteren Hass. Wir brauchen eine Zwei-Staaten-Lösung und keine Eskalation der Gewalt und des Krieges."
Das trifft definitiv nicht auf Wagenknecht zu....
Für Fred schon.
Greta dreht frei
Rupo, Ruhrpott, Montag, 13.11.2023, 02:46 (vor 765 Tagen) @ Fred789
*
»No climate justice on occupied land.« (»Auf besetztem Land gibt es keine Klimagerechtigkeit.«)
*
puh, noch nicht mal notdürftig nen Bezug zwischen Gaza/Israel und Klima hergestellt.....leider dreht Greta in die falsche Richtung frei, aber wenigstens stilecht mit Pali Schal...
Greta dreht frei
Nietzsche, Montag, 13.11.2023, 14:12 (vor 764 Tagen) @ Rupo
Einigen wir uns doch einfach darauf, dass Greta nicht alle Latten am Zaun hat. Sie sollte bei der Diskussion komplexer Sachverhalte ganz einfach nicht beachtet werden.
Der Klimawandel wird nicht weniger schlimm, weil die nicht klar denkt, er wird aber auch nicht schlimmer, weil sie so dolle Gefühle dazu hat.
Und bei allen anderen Themen sollte man sie einfach ignorieren. Die Sachfragen sind zu wichtig, als dass man Zeit hätte, sich mit den persönlichen Ansichten dieser Person zu befassen.
Greta dreht frei
Rupo, Ruhrpott, Montag, 13.11.2023, 19:02 (vor 764 Tagen) @ Nietzsche
gerade Aktuelle Stunde. Greta und die Pali Schal Europäer komplett frei gedreht. Das Dingen ist durch für mich.
Greta dreht frei
Davja89, Montag, 13.11.2023, 09:05 (vor 765 Tagen) @ Rupo
Unabhängig davon wie man jetzt im Detail zur Gaza Frage steht:
Wahnsinn wie es FFF aktuell schafft sich selber zu zerschiessen.
Jeder darf gerne seine eigene Meinung zum Thema haben aber als Klimabewegung würde ich doch alles dafür tun solche "Nebenskriegsschauplätze" aus der Bewegung heraus zu halten.
Der Imageschaden der letzten 12 Monate durch Greta und Klimakleber ist gigantisch.
Sehr schade weil die Ökologische Frage ja zweifelslos extrem wichtig ist für die Zukunft.
Greta dreht frei
Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 13.11.2023, 14:19 (vor 764 Tagen) @ Davja89
Die deutsche FFF-Bewegung hat sich von Gretas Äußerungen zu Gaza ja schon distanziert. Wahrscheinlich wäre das der beste Weg, die Klimabewegung FFF zu retten: Man löst sie von der Person Greta Thunberg.
Greta dreht frei
Fonzie, Münster, Montag, 13.11.2023, 14:01 (vor 764 Tagen) @ Davja89
Wahnsinn wie es FFF aktuell schafft sich selber zu zerschiessen.
Jeder darf gerne seine eigene Meinung zum Thema haben aber als Klimabewegung würde ich doch alles dafür tun solche "Nebenskriegsschauplätze" aus der Bewegung heraus zu halten.
Machen sie doch. FFF Deutschland als Ganzes und Luisa Neubauer im speziellen sind diesbezüglich sehr klar und deutlich unterwegs. Auch auf der Veranstaltung in Amsterdam gab es großen Gegenwind für Gas Worte zu Gaza.
Da kommen gerade drei Probleme zusammen, nämlich als erstes die dezentrale und global wenig organisierte Struktur von FFF und als zweites die Tatsache, dass einige wenige sehr tonangebende Leute das Thema Gaza für sich als wichtig erhalten, inklusive der Gallionsfigur der weltweiten Bewegung.
Das dritte Problem ist noch schwerer in den Griff zu kriegen, nämlich die Leute, die nur auf Gründe warten, Klimabewegungen für gescheitert zu erklären.
Der Imageschaden der letzten 12 Monate durch Greta und Klimakleber ist gigantisch.
Durch GT (und ein paar andere Mitglieder aus ihrem Umkreis) auf jeden Fall. Den Imageschaden durch Klimakleber sehe ich ehrlich gesagt nicht wirklich. Die kritischen Stimmen kommen ja vor allem von Leuten, die sich ohnehin weniger Tempo bei den Maßnahmen wünschen. Das ist sicherlich nicht die wichtigste Zielgruppe von Bewegungen wie der LG.
Sehr schade weil die Ökologische Frage ja zweifelslos extrem wichtig ist für die Zukunft.
Das sehe ich auch so.
Greta dreht frei
Ulrich, Montag, 13.11.2023, 14:18 (vor 764 Tagen) @ Fonzie
Wahnsinn wie es FFF aktuell schafft sich selber zu zerschiessen.
Jeder darf gerne seine eigene Meinung zum Thema haben aber als Klimabewegung würde ich doch alles dafür tun solche "Nebenskriegsschauplätze" aus der Bewegung heraus zu halten.
Machen sie doch. FFF Deutschland als Ganzes und Luisa Neubauer im speziellen sind diesbezüglich sehr klar und deutlich unterwegs. Auch auf der Veranstaltung in Amsterdam gab es großen Gegenwind für Gas Worte zu Gaza.
Trotzdem ist der Name "verbrannt". Man wäre gut beraten, sich unter einem neuen Begriff neu aufzustellen.
Da kommen gerade drei Probleme zusammen, nämlich als erstes die dezentrale und global wenig organisierte Struktur von FFF und als zweites die Tatsache, dass einige wenige sehr tonangebende Leute das Thema Gaza für sich als wichtig erhalten, inklusive der Gallionsfigur der weltweiten Bewegung.
Letztlich wird FFF International wohl über eine Telegram-Gruppe gesteuert. Und dort setzen sich diejenigen durch, die am lautesten schreien.
Und an der Spitze der Bewegung steht mit Greta Thunberg eine ausgewiesene Antisemitin.
Das dritte Problem ist noch schwerer in den Griff zu kriegen, nämlich die Leute, die nur auf Gründe warten, Klimabewegungen für gescheitert zu erklären.
Der Imageschaden der letzten 12 Monate durch Greta und Klimakleber ist gigantisch.
Durch GT (und ein paar andere Mitglieder aus ihrem Umkreis) auf jeden Fall. Den Imageschaden durch Klimakleber sehe ich ehrlich gesagt nicht wirklich. Die kritischen Stimmen kommen ja vor allem von Leuten, die sich ohnehin weniger Tempo bei den Maßnahmen wünschen. Das ist sicherlich nicht die wichtigste Zielgruppe von Bewegungen wie der LG.
Sehr schade weil die Ökologische Frage ja zweifelslos extrem wichtig ist für die Zukunft.
Das sehe ich auch so.
Wir stecken mitten drin in der Klimakrise. Und gerade Europa ist bisher überproportional betroffen.
Die Person Greta Thunberg
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 13.11.2023, 19:34 (vor 764 Tagen) @ Ulrich
Wahnsinn wie es FFF aktuell schafft sich selber zu zerschiessen.
Jeder darf gerne seine eigene Meinung zum Thema haben aber als Klimabewegung würde ich doch alles dafür tun solche "Nebenskriegsschauplätze" aus der Bewegung heraus zu halten.
Machen sie doch. FFF Deutschland als Ganzes und Luisa Neubauer im speziellen sind diesbezüglich sehr klar und deutlich unterwegs. Auch auf der Veranstaltung in Amsterdam gab es großen Gegenwind für Gas Worte zu Gaza.
Trotzdem ist der Name "verbrannt". Man wäre gut beraten, sich unter einem neuen Begriff neu aufzustellen.
Da kommen gerade drei Probleme zusammen, nämlich als erstes die dezentrale und global wenig organisierte Struktur von FFF und als zweites die Tatsache, dass einige wenige sehr tonangebende Leute das Thema Gaza für sich als wichtig erhalten, inklusive der Gallionsfigur der weltweiten Bewegung.
Letztlich wird FFF International wohl über eine Telegram-Gruppe gesteuert. Und dort setzen sich diejenigen durch, die am lautesten schreien.Und an der Spitze der Bewegung steht mit Greta Thunberg eine ausgewiesene Antisemitin.
Das dritte Problem ist noch schwerer in den Griff zu kriegen, nämlich die Leute, die nur auf Gründe warten, Klimabewegungen für gescheitert zu erklären.
Der Imageschaden der letzten 12 Monate durch Greta und Klimakleber ist gigantisch.
Durch GT (und ein paar andere Mitglieder aus ihrem Umkreis) auf jeden Fall. Den Imageschaden durch Klimakleber sehe ich ehrlich gesagt nicht wirklich. Die kritischen Stimmen kommen ja vor allem von Leuten, die sich ohnehin weniger Tempo bei den Maßnahmen wünschen. Das ist sicherlich nicht die wichtigste Zielgruppe von Bewegungen wie der LG.
Sehr schade weil die Ökologische Frage ja zweifelslos extrem wichtig ist für die Zukunft.
Das sehe ich auch so.
Wir stecken mitten drin in der Klimakrise. Und gerade Europa ist bisher überproportional betroffen.
Weiß man eigentlich mehr über ihre Person oder ihr Umfeld, eventuell auch familiär?
Diese Auftritte sind ja irgendwie kein naiver Rebellenkram mehr oder eine hippe Bewegung (wie z.B. teilweise für junge Männer das Ultra-sein), das ist ja blanker Antisemitismus in Reinform, mit grenzemlosen Hass im Ausdruck. Da würde ja selbst einem Heydrich noch der Kaffee aus der Hand fallen.
Ich finde es richtig, hier auch die Graubereiche zu sehen und abzuwägen, aber das ist ja gänzlich unerklärbar, was da von ihr kommt.
Die Person Greta Thunberg
Ulrich, Dienstag, 14.11.2023, 08:49 (vor 764 Tagen) @ FourrierTrans
Weiß man eigentlich mehr über ihre Person oder ihr Umfeld, eventuell auch familiär?
Diese Auftritte sind ja irgendwie kein naiver Rebellenkram mehr oder eine hippe Bewegung (wie z.B. teilweise für junge Männer das Ultra-sein), das ist ja blanker Antisemitismus in Reinform, mit grenzemlosen Hass im Ausdruck. Da würde ja selbst einem Heydrich noch der Kaffee aus der Hand fallen.
Zumindest ich muss da leider passen. Ich würde eher auf ihr aktuelles Umfeld tippen. Hasan Özbay ist wohl keineswegs der einzige Antisemit bei FFF International, Greta Thunberg hat sich in den Niederlanden mit einer weiteren Antisemitin auf der Bühne gezeigt. Die Vermutung liegt nahe, dass diese Leute FFF International bewusst unterwandert und Thunberg massiv beeinflusst haben.
Ich finde es richtig, hier auch die Graubereiche zu sehen und abzuwägen, aber das ist ja gänzlich unerklärbar, was da von ihr kommt.
Das ist lupenreiner Antisemitismus.
Die Person Greta Thunberg
Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 14.11.2023, 09:21 (vor 764 Tagen) @ Ulrich
Weiß man eigentlich mehr über ihre Person oder ihr Umfeld, eventuell auch familiär?
Diese Auftritte sind ja irgendwie kein naiver Rebellenkram mehr oder eine hippe Bewegung (wie z.B. teilweise für junge Männer das Ultra-sein), das ist ja blanker Antisemitismus in Reinform, mit grenzemlosen Hass im Ausdruck. Da würde ja selbst einem Heydrich noch der Kaffee aus der Hand fallen.
Zumindest ich muss da leider passen. Ich würde eher auf ihr aktuelles Umfeld tippen. Hasan Özbay ist wohl keineswegs der einzige Antisemit bei FFF International, Greta Thunberg hat sich in den Niederlanden mit einer weiteren Antisemitin auf der Bühne gezeigt. Die Vermutung liegt nahe, dass diese Leute FFF International bewusst unterwandert und Thunberg massiv beeinflusst haben.
Ich finde es richtig, hier auch die Graubereiche zu sehen und abzuwägen, aber das ist ja gänzlich unerklärbar, was da von ihr kommt.
Das ist lupenreiner Antisemitismus.
Das ist keine Unterwanderung. Verschwörungen kann man da auch außen vor lassen. Diese Leute sind so wie sie sind. Damit meine ich nicht FFF international oder die nationalen Gruppen in Gänze, so wie die deutsche Sektion, die sich ja klar von denen abgrenzen. Das ist ja ein kunterbuntes Sammelsurium. Aber so ein Konstrukt zieht ja dann auch viele ("angebliche") Linke an. Und darunter zieht halt immer noch das Konstrukt von "Böse" und "Gut", "Unterdrücker" und "Unterdrückte" und das Narrativ sieht halt die Israelis auf der einen und die Palästinenser auf der anderen. Das ist über 50 Jahre alt in der Linken im Westen verankert. Die Podemos-Cheftanten hier in Spanien blubbern das auch unreflektiv nach. In den USA weigern sich Studentenvereinigungen (sind eher die neuen woken Linken) an Eliteunis klein beizugeben und hängen die Pro-Palästina Plakate weiter an die Unis und schwingen Reden. Teile der Linken haben einfach in der Frage einen massiven Schaden. Und das solche Leute bei FFF und in Gretas Umgebung rumlaufen ist dann auch nicht wunderlich. War schon in den 90ern so, da sind die bei uns in den Fachschaften auch rumgelaufen und haben genervt und wollten den freistehenden Raum für den internationalen Klassenkampf nutzen, anstatt einfach als Café und Studienraum. Und ob Greta da nun so tickt oder beeinflusst ist, ist irrelevant. Unfug bleibt Unfug, der Schaden ist da. Die müssen sich von ihr lösen oder eine neue Form geben.
Greta dreht frei
Finchen, Montag, 13.11.2023, 10:45 (vor 765 Tagen) @ Davja89
Unabhängig davon wie man jetzt im Detail zur Gaza Frage steht:
Wahnsinn wie es FFF aktuell schafft sich selber zu zerschiessen.
Jeder darf gerne seine eigene Meinung zum Thema haben aber als Klimabewegung würde ich doch alles dafür tun solche "Nebenskriegsschauplätze" aus der Bewegung heraus zu halten.Der Imageschaden der letzten 12 Monate durch Greta und Klimakleber ist gigantisch.
Sehr schade weil die Ökologische Frage ja zweifelslos extrem wichtig ist für die Zukunft.
Als ob sich irgendeiner, der sich über Greta und Co. aufregt, für den Klimawandel interessieren würde. Das ist doch nichts weiter als ein Scheinargument, das Klimakleber dem Anliegen schaden würden. Es wird generell einen Fick auf das Thema gegeben. Das war vor den Klebern so und das ist auch nach den Klebern so. "Oh, die kleben auf der Straße und ich komme zu spät. Dann sind sie selbst daran Schuld, dass ich mich jetzt nicht für den Klimawandel interessiere."
Wen wollen diese Leute eigentlich verarschen? :D
Du hast doch selbst hier solche Hirnis, die Klimaaktivisten Bälle in die Fresse schießen oder nach China schicken würden, damit sie dort zusammengeknüppelt werden - Fire Kid lässt grüßen.
Glaubst du Menschen wie Fire Kid interessiert der Klimawandel? Der hat hier schon verstehen gegeben, dass ihn nur seine Dividenden und Mieteinnahmen und russisches Gas interessieren.
Solange die Menschheit so drauf ist, kann sie auch gerne untergehen. :D
Guck dir mal an, was bei den Sondierungsgesprächen zu Schwarzgrün in Hessen rauskam und wo das Thema Klimawandel steht. Ich kann es dir sagen: Es taucht nicht mehr auf. Dafür steht unter dem Kapitel "Generationengerechtigkeit", dass das Gendern untersagt werden soll - so viel zum Thema, wer hier die Verbotspartei ist. :D
Generationengerechtigkeit und die führen da ein Genderverbot auf. Warum fehlt dort der Klimawandel?
Die SPD mit Brechmittel- und CumEx-Scholz darf übrigens auch gerne untergehen.
Deutschland Kriegstüchtig machen
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 12.11.2023, 18:06 (vor 765 Tagen) @ Fred789
bearbeitet von Rupo, Sonntag, 12.11.2023, 18:11
Bericht aus Berlin:
https://www.ardmediathek.de/tv-programm/6550df88021448aac89c4e01
demnächst in der Mediathek
https://www.ardmediathek.de/sendung/bericht-aus-berlin/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL2JlcmljaHQgYXVzIGJlcmxpbg
32% wollen ihr normales Leben weiter leben (Frage wie das normale Leben dann aussehen würde)
24% wollen das Land verlassen
5% würden sich freiwillig melden zum Dienst an der Waffe
läuft in Deutschland
Deutschland Kriegstüchtig machen
Finchen, Montag, 13.11.2023, 10:48 (vor 765 Tagen) @ Rupo
Kontext?
Das Land verlassen, wenn die Wehrpflicht eingeführt wird?
Deutschland Kriegstüchtig machen
Rupo, Ruhrpott, Montag, 13.11.2023, 15:41 (vor 764 Tagen) @ Finchen
24% wollen das Land verlassen, wenn Deutschland im Kriegsfall angegriffen wird...frage wohin...können ja nicht alle in die Schweiz, Dom Rep, etc.
Deutschland Kriegstüchtig machen
Garum, Bornum am Harz, Montag, 13.11.2023, 15:58 (vor 764 Tagen) @ Rupo
24% wollen das Land verlassen, wenn Deutschland im Kriegsfall angegriffen wird...frage wohin...können ja nicht alle in die Schweiz, Dom Rep, etc.
Sind das dann die gleichen die sich hier über die Kriegsflüchtlinge beschweren?
Deutschland Kriegstüchtig machen
donotrobme, Münsterland, Montag, 13.11.2023, 15:44 (vor 764 Tagen) @ Rupo
Über welche Verkehrswege wollen flüchten und wer soll die ~19 Mio Flüchtlinge aufnehmen>?
Aber es ist halt eine Umfrage über ein Worst-Case Szenario, da muss man nicht erwarten, dass es auch so kommen wird.
Deutschland Kriegstüchtig machen
Rupo, Ruhrpott, Montag, 13.11.2023, 15:51 (vor 764 Tagen) @ donotrobme
die wirklich wichtige Frage ist doch: muss man den Flug selber buchen oder sorgt die Bundesrepublik Deutschland dafür, dass ausgeflogen wird!
PS: Kinder und Frauen zuerst, gilt das noch oder geht es nach Kontostand/Beziehungen/Beruf (Profifußball zuerst?)/gesellschaftliche Stellung/etc.?
Israelische Kontrolle über Gaza-Streifen auf unbegrenzte Zeit?
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 10.11.2023, 15:04 (vor 767 Tagen) @ Fred789
hört sich nicht nach einer guten Exit Strategie und wie es danach weiter gehen soll Szenario an...
Heute gab es im DLF einen Beitrag, finde ich leider nicht im Augenblick, da wurde im Prinzip skizziert das es wie nach Deutschland WKII weiter gehen sollte:
1. Israel zieht sich aus Gaza ab
2. UN Truppen übernehmen die militärische Stabilisierung von Gaza
3. Wiederaufbau von Gaza ala Marschall Plan für Westdeutschland
4. Freie, demokratische Wahlen in Gaza und Etablierung einer gewählten Regierung
5. Zwei Staaten Lösung
realistisch? Israel wird sich bewegen müssen und ich denke die Usa werden Israel auch auf eine 2SL drängen...
Israelische Kontrolle über Gaza-Streifen auf unbegrenzte Zeit?
Ulrich, Samstag, 11.11.2023, 11:38 (vor 767 Tagen) @ Rupo
Israel ist völlig unvorbereitet in diese Situation geraten. Benjamin Netanjahu und seine Regierung haben die Hamas komplett unterschätzt. Niemand im Kabinett hat mit so einen groß angelegten, gut koordinierten barbarischen Terrorschlag gerechnet.
Man hatte keinerlei tragfähiges Konzept für die zukünftige Entwicklung der Beziehungen zu den Palästinensern. Statt dessen hat man geglaubt, man könne Fatah und Hamas gegeneinander ausspielen. Und Netanjahus rechtsradikale Koalitionspartner haben teilweise darüber hinaus davon geträumt, weite Teile des Westjordanlands zu annektieren.
Aktuell kann Israel gar nicht anders, als mit aller Härte militärisch gegen die Hamas vorzugehen. Die hält noch immer zahlreiche Geiseln gefangen und beschießt Israel noch immer aus dem Gazastreifen mit Raketen.
Benjamin Netanjahus politische Karriere dürfte faktisch beendet sein. Am Ende könnte er durchaus im Gefängnis landen. Wer ihm nachfolgt, bleibt abzuwarten. Aber erst wenn diese Nachfolgefrage geklärt ist, dann kann man Aussagen darüber treffen, wie es weiter geht.
Kontrolle heißt auch Verantwortung
Franke, Freitag, 10.11.2023, 18:28 (vor 767 Tagen) @ Rupo
Verantwortung für über 2 Millionen Menschen.
Kontrolle heißt auch Verantwortung
simie, Krefeld, Freitag, 10.11.2023, 23:47 (vor 767 Tagen) @ Franke
Die hatte Israel bisher auch, da sie eine de facto Besetzung aufrechterhalten haben.
Sie hat man jedoch in der Form wahrgenommen, dass man die Hamas indirekt aufgepäppelt hat um die palästinensische Position zu schwächen und zu desavouieren. Leider gehört dieser Punkt zur traurigen Wahrheit dieses Konfliktes.
Die israelische Rechte hat bewiesen, dass sie wohl nicht Teil einer Lösung sein wird.
Israelische Kontrolle über Gaza-Streifen auf unbegrenzte Zeit?
Goalgetter1990, Freitag, 10.11.2023, 16:50 (vor 767 Tagen) @ Rupo
hört sich nicht nach einer guten Exit Strategie und wie es danach weiter gehen soll Szenario an...
Heute gab es im DLF einen Beitrag, finde ich leider nicht im Augenblick, da wurde im Prinzip skizziert das es wie nach Deutschland WKII weiter gehen sollte:
1. Israel zieht sich aus Gaza ab
2. UN Truppen übernehmen die militärische Stabilisierung von Gaza
3. Wiederaufbau von Gaza ala Marschall Plan für Westdeutschland
4. Freie, demokratische Wahlen in Gaza und Etablierung einer gewählten Regierung
5. Zwei Staaten Lösungrealistisch? Israel wird sich bewegen müssen und ich denke die Usa werden Israel auch auf eine 2SL drängen...
Nummer 4 und 5 würde ich zum Status Quo (noch) als Utopie ansehen. Und warum wird sich Israel bewegen "müssen"? Israel ist die wirtschaftlich und militärisch überlegene Partei in diesem Konflikt, die USA haben gar keine Mittel hier wesentlich "Druck" auszuüben. Wenn du jetzt nach dem was passiert ist in der israelischen Gesellschaft die Frage stellen wirst "Was halten sie von einem unabhängigen palästinensischen Staat" wird man vermutlich den Vogel gezeigt bekommen. Und solange das so ist, wird sich auch keine Israelische Regierung breitschlagen lassen, egal welche Druckmittel von den USA oder der EU kommen. Es müsste schon eine solche politische Stabilität geben, dass ausgeschlossen werden kann, dass sich bspw. bei einem Regierungswechsel in Palästina Geschichte widerholt. Und wer kann das schon ausschließen? Die Aussicht "Und dann gibt es Demokratie, und dann gibt es Wahlen, und dann ist auf Jahrzehnte die Sicherheit Israels gewährleistet" ist doch eher Wunschdenken zum Status Quo.
Israelische Kontrolle über Gaza-Streifen auf unbegrenzte Zeit?
simie, Krefeld, Freitag, 10.11.2023, 23:50 (vor 767 Tagen) @ Goalgetter1990
Israel ist nur so stark, da es massiv von den USA und Europa unterstützt wird. Ohne diese Unterstützung sieht die Lage direkt anders aus. Daher sollte man selbst den Einfluss der Europäer nicht unterschätzen.
Israelische Kontrolle über Gaza-Streifen auf unbegrenzte Zeit?
Goalgetter1990, Samstag, 11.11.2023, 01:33 (vor 767 Tagen) @ simie
Israel ist nur so stark, da es massiv von den USA und Europa unterstützt wird. Ohne diese Unterstützung sieht die Lage direkt anders aus. Daher sollte man selbst den Einfluss der Europäer nicht unterschätzen.
Mit was will die USA oder die EU denn drohen? "Zwei-Staaten Lösung, ansonsten gibt es keine Militärhilfe"? Als ob sich die Israelis davon einschüchtern lassen würden, nachdem es die letzten 75 Jahre keine Zwei-Staaten-Lösung gegeben hat (mal abgesehen davon, dass eine Drohung in der Art nicht kommen wird). Was viele immer wieder unterschätzen: Wenn man sich als Nation oder Bevölkerung in einem existenziellen Konflikt befindet, dann ist der Einfluss von extern begrenzt.
Israelische Kontrolle über Gaza-Streifen auf unbegrenzte Zeit?
Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Freitag, 10.11.2023, 16:22 (vor 767 Tagen) @ Rupo
Marschallplan fände ich ganz gut, nur, die Hamas (oder ein Äquivalent) kommt wahrscheinlich wieder. Also wie verhindern? Und zudem hast Israel durch diese schon sehr konsequente (falsche? falsche aber notwendige?) Herangehensweise ganz viel Nachwuchs für Radikale geschaffen.
Wenn Israel schon alles da platt macht, dann sollten sie auch am Wiederaufbau mithelfen und die 2-Staaten-Lösung ganz praktisch mit dem Gaza-Streifen beginnen. Setzt viele Dinge voraus und ich habe natürlich gar keine Ahnung, ob sowas klappt, aber das wäre so mein Empfinden für eine dauerhafte Lösung.
So viel Mitgefühl ich mit den Israelis und Verständnis für eine militärische Reaktion habe, da sterben schon viele Zivilisten und die Überlebenden verlieren auch einfach ihre gesamte Habe. Das kann man so nicht stehen lassen.
Muss man der Hamas lassen: Strategisch eine richtig harte Nummer, den Israel kann hier nur verlieren. Die eigene Bevölkerung ist denen ja latte.
Israelische Kontrolle über Gaza-Streifen auf unbegrenzte Zeit?
donotrobme, Münsterland, Freitag, 10.11.2023, 18:13 (vor 767 Tagen) @ Bender B. Rodriguez
Marshallplan?
An dieser Stelle sei gesagt dass der Gaza-streifen bis Anfang der 2000er einen funktionierenden Flughafen und einen Hafen hatten. Den Flughafen hat Israel zerstört und den Hafen Kassen sie blockieren. Dafür haben sie gute Gründe. Einen wiederauf wird es mit der Hamas nicht geben. Es ist für Israel sicherer alle Waren über tel Aviv in den gaza Streifen zu exportieren als vor Ort zu überprüfen ob dort bspw. Waffen eingeführt
werden.
Israelische Kontrolle über Gaza-Streifen auf unbegrenzte Zeit?
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 10.11.2023, 19:52 (vor 767 Tagen) @ donotrobme
Teil des Plans ist es ja eben, dass es keine 'Gruppe' ala Hamas mehr gibt bzw. diese wiederkommt...wäre mit wirtschaftlicher Stabilität sicherlich einfacher zu erreichen...das es keine 100% Garantie geben kann ist auch klar...aber dafür wäre dann vielleicht auch UN Blauhelme zuständig?
Israelische Kontrolle über Gaza-Streifen auf unbegrenzte Zeit?
PePopp, Freitag, 10.11.2023, 20:17 (vor 767 Tagen) @ Rupo
Teil des Plans ist es ja eben, dass es keine 'Gruppe' ala Hamas mehr gibt bzw. diese wiederkommt...wäre mit wirtschaftlicher Stabilität sicherlich einfacher zu erreichen...das es keine 100% Garantie geben kann ist auch klar...aber dafür wäre dann vielleicht auch UN Blauhelme zuständig?
Du glaubst Blauhelme wären der Hamas gewachsen? Aus vergangenen Missionen muss man leider sagen, dass das Bestcase-Szenario wohl wäre, wenn sie am Ende nicht selbst zu Geiseln werden.
11.11. Pro-Paläsina-Demo kein Helau
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 10.11.2023, 10:57 (vor 768 Tagen) @ Fred789
die wollten ernsthaft am 11.11. zum Karneval Auftakt in Düsseldorf ne Demo in Düsseldorf veranstalten!?
11.11. Karneval in Köln: Synagoge in der Roonstraße
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 10.11.2023, 20:04 (vor 767 Tagen) @ Rupo
*
Am 11.11. werden rund 1000 Polizisten im Einsatz sein und die Sicherheit zum Karneval hat oberste Priorität. Die Synagoge in der Roonstraße erhält besonderen Schutz durch Absperrgitter und es gibt Waffenverbotszonen auf den Kölner Ringen und der Zülpicher Straße.
*
gerade auch in den WDR2 Radio Nachrichten
11.11. Pro-Paläsina-Demo kein Helau
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 10.11.2023, 11:09 (vor 768 Tagen) @ Rupo
die wollten ernsthaft am 11.11. zum Karneval Auftakt in Düsseldorf ne Demo in Düsseldorf veranstalten!?
Ich denke, das ist ein Stück bewusst ausgewählt, um die Grenzen des Staates auszuloten. Ebenso wie z.B. die Ausrufung eines Kalifats während einer Demo, also im Grunde ein öffentlicher Aufruf zur Missachtung der deutschen Verfassung. Diese Gruppierungen spüren die Schwäche des Staates.
11.11. Pro-Paläsina-Demo kein Helau
donotrobme, Münsterland, Freitag, 10.11.2023, 14:18 (vor 767 Tagen) @ FourrierTrans
Oder sie wollen einfach provozieren.
Die Mühlen des Staates mahlen eben langsam, dafür aber hoffentlich gründlicher als in der Vergangenheit
11.11. Pro-Paläsina-Demo kein Helau
Fisheye, Freitag, 10.11.2023, 13:42 (vor 767 Tagen) @ FourrierTrans
die wollten ernsthaft am 11.11. zum Karneval Auftakt in Düsseldorf ne Demo in Düsseldorf veranstalten!?
Ich denke, das ist ein Stück bewusst ausgewählt, um die Grenzen des Staates auszuloten. Ebenso wie z.B. die Ausrufung eines Kalifats während einer Demo, also im Grunde ein öffentlicher Aufruf zur Missachtung der deutschen Verfassung. Diese Gruppierungen spüren die Schwäche des Staates.
Das die Demo jetzt abgesagt wurde bedeutet ein deiner Logik also das der Staat stark ist oder wie soll ich das verstehen?
11.11. Pro-Paläsina-Demo kein Helau
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 10.11.2023, 13:46 (vor 767 Tagen) @ Fisheye
die wollten ernsthaft am 11.11. zum Karneval Auftakt in Düsseldorf ne Demo in Düsseldorf veranstalten!?
Ich denke, das ist ein Stück bewusst ausgewählt, um die Grenzen des Staates auszuloten. Ebenso wie z.B. die Ausrufung eines Kalifats während einer Demo, also im Grunde ein öffentlicher Aufruf zur Missachtung der deutschen Verfassung. Diese Gruppierungen spüren die Schwäche des Staates.
Das die Demo jetzt abgesagt wurde bedeutet ein deiner Logik also das der Staat stark ist oder wie soll ich das verstehen?
Ja, aber nicht weil die Demo abgesagt wurde, sondern weil die Behörden dem Anmelder wohl relativ klar gemacht haben, welche Pflichten ein Versammlungsleiter hat, was insbesondere an so einem Tag in so einer Umgebung eine besondere Herausforderung für den Versammlungsleiter sein dürfte. Daher hat dieser die Anmeldung dann wohl doch zurückgezogen.
11.11. Pro-Paläsina-Demo kein Helau
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 10.11.2023, 14:50 (vor 767 Tagen) @ FourrierTrans
Was wäre denn passiert wenn der Anmelder auf den 11.11. bestanden hätte?
Die Demo sollte im übrigen dort statt finden wo in Düsseldorf am 11.11. das 'Hoppeditzerwachen' also offizielle Karnevals Eröffnung statt findet
https://rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/1111-in-duesseldorf-pro-palaestinenser-demo-angemeldet_aid-100968453
wie sollte das gehen?
11.11. Pro-Paläsina-Demo kein Helau
Abseits, Freitag, 10.11.2023, 17:33 (vor 767 Tagen) @ Rupo
Was wäre denn passiert wenn der Anmelder auf den 11.11. bestanden hätte?
Die Demo sollte im übrigen dort statt finden wo in Düsseldorf am 11.11. das 'Hoppeditzerwachen' also offizielle Karnevals Eröffnung statt findet
https://rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/1111-in-duesseldorf-pro-palaestinenser-demo-angemeldet_aid-100968453
wie sollte das gehen?
Indem sich die Karnevalisten als Sultane, Paschas und Kalifen verkleiden.
11.11. Pro-Paläsina-Demo kein Helau
DerInDerInderin, Freitag, 10.11.2023, 15:40 (vor 767 Tagen) @ Rupo
Was wäre denn passiert wenn der Anmelder auf den 11.11. bestanden hätte?
Die Demo sollte im übrigen dort statt finden wo in Düsseldorf am 11.11. das 'Hoppeditzerwachen' also offizielle Karnevals Eröffnung statt findet
https://rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/1111-in-duesseldorf-pro-palaestinenser-demo-angemeldet_aid-100968453
wie sollte das gehen?
Das war die ursprüngliche Idee des Veranstalters. Nach Rücksprache mit der Polizei wurde man aber in den Norden zur Reuterkaserne "verbannt". RP spekuliert, dass dies auch für eine Verschiebung/Absage der Demo geführt haben könnte:
https://rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/1111-pro-palaestinenser-demo-in-duesseldorf-abgesagt_aid-101161827
11.11. Pro-Paläsina-Demo kein Helau
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 10.11.2023, 15:54 (vor 767 Tagen) @ DerInDerInderin
Danke für die Info!
Auch so aber ne 'Schnaps' Idee...an einem 11.11. auf einem Samstag wird es nicht gerade leer in Düsseldorf sein...
11.11. Pro-Paläsina-Demo kein Helau
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 10.11.2023, 16:14 (vor 767 Tagen) @ Rupo
Danke für die Info!
Auch so aber ne 'Schnaps' Idee...an einem 11.11. auf einem Samstag wird es nicht gerade leer in Düsseldorf sein...
Aber genau das war ja sicherlich die Idee, den deutschen Rechtsstaat, den man ohnehin verachtet und ablehnt, stressen. Mal sehen was die Polizei so im Stande ist zu leisten, wenn es an so einem Tag dort Action gibt. Solche Bilder will man ja. Ein überforderter deutscher Rechtsstaat.
11.11. Pro-Paläsina-Demo kein Helau
Grigori, Ort, Freitag, 10.11.2023, 11:33 (vor 768 Tagen) @ FourrierTrans
die wollten ernsthaft am 11.11. zum Karneval Auftakt in Düsseldorf ne Demo in Düsseldorf veranstalten!?
Ich denke, das ist ein Stück bewusst ausgewählt, um die Grenzen des Staates auszuloten. Ebenso wie z.B. die Ausrufung eines Kalifats während einer Demo, also im Grunde ein öffentlicher Aufruf zur Missachtung der deutschen Verfassung. Diese Gruppierungen spüren die Schwäche des Staates.
Hast du Informationen dazu, welche Gruppierung die Demo in Düsseldorf angemeldet hat? Ich finde dazu nichts. Gibt es Verbindungen zu den Anmeldern der Demo in Essen? Oder konstruierst du diese nur? warum?
Der Anmelder hat die Demo mittlerweile zurückgezogen, es gab wohl vor ein paar Tagen ein Gespräch mit den Behörden. Der Angriff auf den deutschen Staat ist also nochmal abgeblasen worden ;)
11.11. Pro-Paläsina-Demo kein Helau
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 10.11.2023, 12:28 (vor 767 Tagen) @ Grigori
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 10.11.2023, 12:36
die wollten ernsthaft am 11.11. zum Karneval Auftakt in Düsseldorf ne Demo in Düsseldorf veranstalten!?
Ich denke, das ist ein Stück bewusst ausgewählt, um die Grenzen des Staates auszuloten. Ebenso wie z.B. die Ausrufung eines Kalifats während einer Demo, also im Grunde ein öffentlicher Aufruf zur Missachtung der deutschen Verfassung. Diese Gruppierungen spüren die Schwäche des Staates.
Hast du Informationen dazu, welche Gruppierung die Demo in Düsseldorf angemeldet hat? Ich finde dazu nichts. Gibt es Verbindungen zu den Anmeldern der Demo in Essen? Oder konstruierst du diese nur? warum?
Der Anmelder hat die Demo mittlerweile zurückgezogen, es gab wohl vor ein paar Tagen ein Gespräch mit den Behörden. Der Angriff auf den deutschen Staat ist also nochmal abgeblasen worden ;)
Dazu muss man nun wirklich nicht beim Verfassungsschutz arbeiten. Gegen den Anmelder der Demo in Essen ermittelt mittlerweile die Staatsanwaltschaft. Anmelder der Demo in Duisburg kürzlich war ein Herr Leon Wystrychowski, die Aktionen der Hamas nennt er „militärischen Widerstand“. Auf Transparenten bei den genannten Demos sind Kalifats-Sprüche der IS zu lesen. Alles mit einem Klick via Google zu finden, bei der WAZ, FAZ usw. Die Düsseldorfer Demo war aus dem gleichen Milieu geplant, geplantes Motto war "Stoppt die Aggressionen". Nachdem Düsseldorf Behörden nun klar gemacht haben, was auf den Veranstalter zukäme (insbesondere an genau diesem Tag), weicht dieser wohl nach Köln oder Essen aus, wo gleichartige Proteste geplant sind für morgen.
Natürlich geht es bei diesen Protesten ganz gezielt darum, die deutsche Verfassung und die hiesige Sicht auf den Konflikt via Demonstration anzugreifen. Wozu sonst? Wer sich der Hamas verdingen wollen würde, kann sich ihnen ja anschließen.
11.11. Pro-Paläsina-Demo kein Helau
Grigori, Ort, Freitag, 10.11.2023, 13:44 (vor 767 Tagen) @ FourrierTrans
die wollten ernsthaft am 11.11. zum Karneval Auftakt in Düsseldorf ne Demo in Düsseldorf veranstalten!?
Ich denke, das ist ein Stück bewusst ausgewählt, um die Grenzen des Staates auszuloten. Ebenso wie z.B. die Ausrufung eines Kalifats während einer Demo, also im Grunde ein öffentlicher Aufruf zur Missachtung der deutschen Verfassung. Diese Gruppierungen spüren die Schwäche des Staates.
Hast du Informationen dazu, welche Gruppierung die Demo in Düsseldorf angemeldet hat? Ich finde dazu nichts. Gibt es Verbindungen zu den Anmeldern der Demo in Essen? Oder konstruierst du diese nur? warum?
Der Anmelder hat die Demo mittlerweile zurückgezogen, es gab wohl vor ein paar Tagen ein Gespräch mit den Behörden. Der Angriff auf den deutschen Staat ist also nochmal abgeblasen worden ;)
Dazu muss man nun wirklich nicht beim Verfassungsschutz arbeiten. Gegen den Anmelder der Demo in Essen ermittelt mittlerweile die Staatsanwaltschaft. Anmelder der Demo in Duisburg kürzlich war ein Herr Leon Wystrychowski, die Aktionen der Hamas nennt er „militärischen Widerstand“. Auf Transparenten bei den genannten Demos sind Kalifats-Sprüche der IS zu lesen. Alles mit einem Klick via Google zu finden, bei der WAZ, FAZ usw. Die Düsseldorfer Demo war aus dem gleichen Milieu geplant, geplantes Motto war "Stoppt die Aggressionen". Nachdem Düsseldorf Behörden nun klar gemacht haben, was auf den Veranstalter zukäme (insbesondere an genau diesem Tag), weicht dieser wohl nach Köln oder Essen aus, wo gleichartige Proteste geplant sind für morgen.
Natürlich geht es bei diesen Protesten ganz gezielt darum, die deutsche Verfassung und die hiesige Sicht auf den Konflikt via Demonstration anzugreifen. Wozu sonst? Wer sich der Hamas verdingen wollen würde, kann sich ihnen ja anschließen.
Ich hab nach Informationen über den/die Anmelder der Demo in Düsseldorf gefragt, nicht Essen oder Duisburg. Kann ja durchaus sein, dass es dasselbe "Milieu" ist, da müsste man schon aber mehr als nur Vermutungen liefern.
11.11. Pro-Paläsina-Demo kein Helau
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 10.11.2023, 13:48 (vor 767 Tagen) @ Grigori
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 10.11.2023, 13:51
die wollten ernsthaft am 11.11. zum Karneval Auftakt in Düsseldorf ne Demo in Düsseldorf veranstalten!?
Ich denke, das ist ein Stück bewusst ausgewählt, um die Grenzen des Staates auszuloten. Ebenso wie z.B. die Ausrufung eines Kalifats während einer Demo, also im Grunde ein öffentlicher Aufruf zur Missachtung der deutschen Verfassung. Diese Gruppierungen spüren die Schwäche des Staates.
Hast du Informationen dazu, welche Gruppierung die Demo in Düsseldorf angemeldet hat? Ich finde dazu nichts. Gibt es Verbindungen zu den Anmeldern der Demo in Essen? Oder konstruierst du diese nur? warum?
Der Anmelder hat die Demo mittlerweile zurückgezogen, es gab wohl vor ein paar Tagen ein Gespräch mit den Behörden. Der Angriff auf den deutschen Staat ist also nochmal abgeblasen worden ;)
Dazu muss man nun wirklich nicht beim Verfassungsschutz arbeiten. Gegen den Anmelder der Demo in Essen ermittelt mittlerweile die Staatsanwaltschaft. Anmelder der Demo in Duisburg kürzlich war ein Herr Leon Wystrychowski, die Aktionen der Hamas nennt er „militärischen Widerstand“. Auf Transparenten bei den genannten Demos sind Kalifats-Sprüche der IS zu lesen. Alles mit einem Klick via Google zu finden, bei der WAZ, FAZ usw. Die Düsseldorfer Demo war aus dem gleichen Milieu geplant, geplantes Motto war "Stoppt die Aggressionen". Nachdem Düsseldorf Behörden nun klar gemacht haben, was auf den Veranstalter zukäme (insbesondere an genau diesem Tag), weicht dieser wohl nach Köln oder Essen aus, wo gleichartige Proteste geplant sind für morgen.
Natürlich geht es bei diesen Protesten ganz gezielt darum, die deutsche Verfassung und die hiesige Sicht auf den Konflikt via Demonstration anzugreifen. Wozu sonst? Wer sich der Hamas verdingen wollen würde, kann sich ihnen ja anschließen.
Ich hab nach Informationen über den/die Anmelder der Demo in Düsseldorf gefragt, nicht Essen oder Duisburg. Kann ja durchaus sein, dass es dasselbe "Milieu" ist, da müsste man schon aber mehr als nur Vermutungen liefern.
Unabhängig davon, dass man das via Google finden kann, was macht es für einen Unterschied? Oder hältst du es für realistisch, dass ein anderes Klientel in Düsseldorf auftauchen würde? Das Motto, unter dem die Veranstaltung anlaufen sollte, ist ja wohl Indiz genug. Deswegen sprach ich ja in meinem Ausgangspost auch von Gruppierungen und nicht von dem Anmelder.
11.11. Pro-Paläsina-Demo kein Helau
Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 10.11.2023, 12:56 (vor 767 Tagen) @ FourrierTrans
Wenn die wirklich irgendwie ne Veranstaltung am 11.11. in Köln durchziehen (erlaubt kann ich mir nicht vorstellen), dann schreiben sich die Artikel von alleine wenn die Demo so verläuft wie in Essen.
Die Konsequenzen hat man sich dann zumindest stark erarbeitet.
11.11. Pro-Paläsina-Demo kein Helau
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 10.11.2023, 12:59 (vor 767 Tagen) @ Weeman
Wenn die wirklich irgendwie ne Veranstaltung am 11.11. in Köln durchziehen (erlaubt kann ich mir nicht vorstellen), dann schreiben sich die Artikel von alleine wenn die Demo so verläuft wie in Essen.
Die Konsequenzen hat man sich dann zumindest stark erarbeitet.
Ich vermute mal, Köln wird ähnlich reagieren. Aber natürlich ist es kein Zufall, dass man sich genau diese Plätze und genau diese Tage aussucht. Besser ginge es nicht, für Action und große Bilder.
11.11. Pro-Paläsina-Demo kein Helau
Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 10.11.2023, 13:08 (vor 767 Tagen) @ FourrierTrans
Besser ginge es nicht, für Action und große Bilder.
Ich glaube nicht, dass diese Bilder sich dafür eignen die gewollte Reaktion zu bekommen.
Und in Köln den Leuten zu Karnevalsbeginn so auf den Sack zu gehen, evtl. mit einer nach Geschlechtern getrennten Demo, wäre wahrscheinlich auch so ziemlich das Dümmste was man machen könnte.
11.11. Pro-Paläsina-Demo kein Helau
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 10.11.2023, 13:10 (vor 767 Tagen) @ Weeman
Besser ginge es nicht, für Action und große Bilder.
Ich glaube nicht, dass diese Bilder sich dafür eignen die gewollte Reaktion zu bekommen.
Und in Köln den Leuten zu Karnevalsbeginn so auf den Sack zu gehen, evtl. mit einer nach Geschlechtern getrennten Demo, wäre wahrscheinlich auch so ziemlich das dümmste was man machen könnte.
Was diese Leute ja erreichen wollen, ist das Bild zu vermitteln "Wir sind der Staat, wir haben hier das Sagen auf der Straße, schließt euch uns an."
Für die Birgits und Karstens in Köln interessieren die sich nicht, die wollen sie nicht für sich gewinnen. Die werden nie in einem Kalifat leben wollen.
11.11. Pro-Paläsina-Demo kein Helau
Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 10.11.2023, 13:12 (vor 767 Tagen) @ FourrierTrans
Was diese Leute ja erreichen wollen, ist das Bild zu vermitteln "Wir sind der Staat, wir haben hier das Sagen auf der Straße, schließt euch uns an."
Wenn das die Message ist die verbreitet werden soll, dann gibt keine Möglichkeit sich mehr Gegenwehr zu erarbeiten.
Da würde sich dann jemand maßlos überschätzen. Sollen sie gerne machen.
11.11. Pro-Paläsina-Demo kein Helau
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 10.11.2023, 13:13 (vor 767 Tagen) @ Weeman
Was diese Leute ja erreichen wollen, ist das Bild zu vermitteln "Wir sind der Staat, wir haben hier das Sagen auf der Straße, schließt euch uns an."
Wenn das die Message ist die verbreitet werden soll, dann gibt keine Möglichkeit sich mehr Gegenwehr zu erarbeiten.
Da würde sich dann jemand maßlos überschätzen. Sollen sie gerne machen.
Warum? Die Polizei ist an dem Tag schon maximal gebunden vor Ort. Das wäre so, als würde man so eine Demo parallel zum Derby in Dortmund anmelden. Die Polizei hätte in Summe viel zu wenig Kräfte, die Lage unübersichtlich, schnell veränderbar.
11.11. Pro-Paläsina-Demo kein Helau
Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 10.11.2023, 13:14 (vor 767 Tagen) @ FourrierTrans
Warum? Die Polizei ist an dem Tag schon maximal eingebunden. Das wäre so, als würde man so eine Demo parallel zum Derby in Dortmund anmelden.
Danach würde im Rheinland nicht ein einziges Argument das auch noch ansatzweise pro Palästina geht mehr ziehen. Die Zeitungen schreiben von "Erst Silvester jetzt Karneval!". Das würde ganz extreme Folgen nach sich ziehen.
11.11. Pro-Paläsina-Demo kein Helau
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 10.11.2023, 13:16 (vor 767 Tagen) @ Weeman
Warum? Die Polizei ist an dem Tag schon maximal eingebunden. Das wäre so, als würde man so eine Demo parallel zum Derby in Dortmund anmelden.
Danach würde im Rheinland nicht ein einziges Argument das auch noch ansatzweise pro Palästina geht mehr ziehen. Die Zeitungen schreiben von "Erst Silvester jetzt Karneval!". Das würde ganz extreme Folgen nach sich ziehen.
Das wollen diese Leute. Nichts anderes tut ja die Hamas auch. "Seht ihr, haben wir euch doch gesagt, die (Ungläubigen) hassen euch, wir müssen sie vernichten". Die Empfängnis für solche Denkweisen auch in Deutschland wird maximal unterschätzt.
11.11. Pro-Paläsina-Demo kein Helau
Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 10.11.2023, 13:22 (vor 767 Tagen) @ FourrierTrans
Das wollen diese Leute. Nichts anderes tut ja die Hamas auch. "Seht ihr, haben wir euch doch gesagt, die (Ungläubigen) hassen euch, wir müssen sie vernichten". Die Empfängnis für solche Denkweisen auch in Deutschland wird maximal unterschätzt.
Glaube ich nicht. Zumindest nicht, dass die Empfängnis noch ein großes Potential hat das über die Anzahl der Leute bei den Demos hinausgeht.
Und das Ergebnis wird sein, dass die normalen Parteien noch härter in allen anhänglichen Fragen agieren müssen um die AfD einzudämmen.
Es kann sein, dass das alles deren Plan ist. Dann wären sie aber dümmer als ich gehofft hatte.
11.11. Pro-Paläsina-Demo kein Helau
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 10.11.2023, 13:27 (vor 767 Tagen) @ Weeman
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 10.11.2023, 13:30
Das wollen diese Leute. Nichts anderes tut ja die Hamas auch. "Seht ihr, haben wir euch doch gesagt, die (Ungläubigen) hassen euch, wir müssen sie vernichten". Die Empfängnis für solche Denkweisen auch in Deutschland wird maximal unterschätzt.
Glaube ich nicht. Zumindest nicht, dass die Empfängnis noch ein großes Potential hat das über die Anzahl der Leute bei den Demos hinausgeht.
Und das Ergebnis wird sein, dass die normalen Parteien noch härter in allen anhänglichen Fragen agieren müssen um die AfD einzudämmen.Es kann sein, dass das alles deren Plan ist. Dann wären sie aber dümmer als ich gehofft hatte.
Bist du dir wirklich sicher?
Nur mal auf einen Parameter schauend. In Deutschland haben bei der letzten türkischen Parlamentswahl rund 700.000 Menschen die AKP bzw. Erdogan gewählt. Sicherlich gibt es hier keine gesicherte Datenlage, aber ich wäre mir nicht sicher, wie da so das einhellige Meinungsbild zu solchen Themen wie o.g. ist. Ob nun einen Anstieg der Protestierenden möglich ist oder nicht, sei mal dahingestellt, aber der stete Tropfen höhlt den Stein.
11.11. Pro-Paläsina-Demo kein Helau
Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 10.11.2023, 13:30 (vor 767 Tagen) @ FourrierTrans
Bist du dir wirklich sicher?
Nein.
Nur mal auf einen Parameter schauend. In Deutschland haben bei der letzten WAhl rund 700.000 Menschen die AKP bzw. Erdogan gewählt. Sicherlich gibt es hier keine gesicherte Datenlage, aber ich wäre mir nicht sicher, wie da so das einhellige Meinungsbild zu solchen Themen wie o.g. ist.
Für mich ist es nochmal ein erheblicher Unterschied ob man eine Meinung hat oder ob man für diese mit den zu erwartenden Mitdemonstranten auf die Straße geht.
11.11. Pro-Paläsina-Demo kein Helau
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 10.11.2023, 13:38 (vor 767 Tagen) @ Weeman
Bist du dir wirklich sicher?
Nein.
Nur mal auf einen Parameter schauend. In Deutschland haben bei der letzten WAhl rund 700.000 Menschen die AKP bzw. Erdogan gewählt. Sicherlich gibt es hier keine gesicherte Datenlage, aber ich wäre mir nicht sicher, wie da so das einhellige Meinungsbild zu solchen Themen wie o.g. ist.
Für mich ist es nochmal ein erheblicher Unterschied ob man eine Meinung hat oder ob man für diese mit den zu erwartenden Mitdemonstranten auf die Straße geht.
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Ich würde auch keinen ad-hoc Anstieg von Mitdemonstrierenden erwarten. Das erwarten die Veranstalter solcher Demos aber vermutlich auch nicht. Was sie aber mit häufiger Medienpräsenz erreichen, ist eine gewisse Salonfähigkeit und das Bestärken solcher Narrative in dafür empfänglichen Köpfen, von denen ich vermute, es nicht ganz so wenige in Deutschland gibt. Vor allem, wenn dann Bilder übermittelt werden, wo die Polizei aufgrund zu geringer Kräfte in die Defensive gerät (was an einem 11.11. in Düsseldorf oder Köln absehbar wäre). Dann kommt dazu noch ein Gefühl der Stärke.
11.11. Pro-Paläsina-Demo kein Helau
FliZZa, Sersheim, Freitag, 10.11.2023, 11:13 (vor 768 Tagen) @ FourrierTrans
die wollten ernsthaft am 11.11. zum Karneval Auftakt in Düsseldorf ne Demo in Düsseldorf veranstalten!?
Ich denke, das ist ein Stück bewusst ausgewählt, um die Grenzen des Staates auszuloten. Ebenso wie z.B. die Ausrufung eines Kalifats während einer Demo, also im Grunde ein öffentlicher Aufruf zur Missachtung der deutschen Verfassung. Diese Gruppierungen spüren die Schwäche des Staates.
Falls du mal ne Viertel Stunde Zeit hast
9. November 1938 - Pogrom/Reichspogromnacht
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 09.11.2023, 09:36 (vor 769 Tagen) @ Fred789
heute vor 85 Jahren, ich pack es in diesen Strang:
https://www.bpb.de/kurz-knapp/lexika/das-junge-politik-lexikon/320945/pogrom-reichspogromnacht/
hier ausführliche Informationen:
https://www.bpb.de/shop/materialien/themen-und-materialien/37143/die-inszenierte-empoerung-der-9-november-1938/
9. November 1938 - Pogrom/Reichspogromnacht
Guido, Freitag, 10.11.2023, 12:39 (vor 767 Tagen) @ Rupo
heute vor 85 Jahren, ich pack es in diesen Strang:
Ich weiß nicht, wie es in anderen Städten war, aber bei uns waren deutlich mehr Leute zur Gedenkveranstaltung als sonst - und das bei Dauerregen. Die Solidarität in der Mitte der Gesellschaft ist groß - auch wenn diese nicht so laut ist wie andere...
9. November 1938 - Pogrom/Reichspogromnacht
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 10.11.2023, 14:46 (vor 767 Tagen) @ Guido
In Witten waren auch mehr unterwegs, dort wo früher die Synagoge stand
https://de.wikipedia.org/wiki/Synagoge_(Witten)
aber eigentlich auch dann doch relativ wenige..wobei:
https://www.waz.de/staedte/witten/junger-wittener-beeindruckt-mit-seiner-rede-zur-pogromnacht-id240275886.html
Nahost-Konflikt: Mehrere Demos in NRW gestartet
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 04.11.2023, 16:36 (vor 773 Tagen) @ Fred789
https://www1.wdr.de/nachrichten/demos-nrw-wochenende-israel-palaestina-100.html
u.a. in Ddorf mit über 10TSD...mehr als ursprünglich erwartet und angemeldet...
muslimische Influencer haben wohl massiv mobilisiert...
https://www.nrz.de/region/niederrhein/pro-palaestina-demo-aktivisten-boykottieren-id239935300.html
Quelle auch WDR2 Radio
Verantwortlicher für antisemitische Tweets von FFF International sitzt in Deutschland
Ulrich, Samstag, 04.11.2023, 08:24 (vor 774 Tagen) @ Fred789
Der Tagesspiegel hat einiges Interessantes über den Mann herausgefunden. Bei Fridays for Future Deutschland ist er herausgeflogen, jetzt twittert er für Fridays for Future International. Mit Klimaschutz hat der Mann eher weniger zu tun. Dafür um so mehr mit Antisemitismus.
Überraschend positiv die Position der Roten Flora in Hamburg, "Free the world from Hamas". Da setzt man sich deutlich von einigen anderen linken Gruppierungen ab.
Mehrere Anti Israel Demos in Deutschland
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 04.11.2023, 02:08 (vor 774 Tagen) @ Fred789
gestern laut DLFK Nachrichten. U.a. in Frankfurt mit mehreren Festnahmen und in Essen. Dort waren wohl auch Salifistische Gruppen unterwegs.
*
3000 Demonstranten fordern offen das Kalifat, also eine islamistisch-diktatorische Regierungsform für Deutschland
*
Mehrere Anti Israel Demos in Deutschland
Grigori, Ort, Samstag, 04.11.2023, 10:18 (vor 774 Tagen) @ Rupo
Rupo, ich finde das nicht gut, dass du so einen armseligen Artikel teilst. Haben in Essen wirklich 3000 Menschen das Kalifat gefordert? Der Autor behauptet das einfach.
Und dann diese Fahne mit dem angeblichen IS-Glaubensbekenntnis. Weiß der Autor nicht, dass es sich dabei schlicht um das islamische Glaubensbekenntnis handelt?
Richtig lächerlich wird es dann, wenn man die Funke Mediengruppe zur Hüterin der Demokratie krönen und jeden, der gegen die demonstriert, zu dessen Feind ernennen möchte. Hier zeigt sich dann auch die autoritäre Fratze des Autoren. Wer ein Problem damit hat, dass Menschen Demos vor Medienkonzernen machen, sollte zum Thema Demokratie die Schnauze halten.
Aber der Text erfüllt ja seine Wirkung. Die Stimmungsmache gegen Ausländer kommt heute als Kampf gegen vermeintlichen Antisemitismus daher. Ein Mitforent fordert schonmal die Abschiebung (welche Straftat wurde begangen?), dann ist na alles paletti.
Deutschland im Jahr 2023. Afd bei über 20 Prozent aber alle denken, das Problem seien die Moslems.
Mehrere Anti Israel Demos in Deutschland
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Samstag, 04.11.2023, 16:43 (vor 773 Tagen) @ Grigori
Oh, gab's wieder was bei RT und Sputnik News? Es ist ja bekannt, dass freie Medien dir ein Graus sind. Und wenn es dir tatsächlich um die Demo gehen würde, dann hättest du erkannt, dass es dabei um Personen aus dem Umfeld von Hizb-ut-Tahrir handelt.
Passiert ja häufig, dass man plötzlich so als unbescholtener Bürger einer Demonstration beiwohnt, bei der so unappetitliche Dinge wie ein Kalifat nach Vorbild des IS gefordert werden.
Die weiße Flagge mit der schwarzen Suhada wird von wem nochmal verwandt, ach ja richtig, vom islamischen Emirat Afghanistan, wo die Steinzeit-Islamisten der Taliban regieren. Inklusive so wunderbarer Dinge wie Musikverbot, Bildungsverbot für Frauen.
Mehrere Anti Israel Demos in Deutschland
istar, Samstag, 04.11.2023, 11:43 (vor 774 Tagen) @ Grigori
Rupo, ich finde das nicht gut, dass du so einen armseligen Artikel teilst. Haben in Essen wirklich 3000 Menschen das Kalifat gefordert? Der Autor behauptet das einfach.
Und dann diese Fahne mit dem angeblichen IS-Glaubensbekenntnis. Weiß der Autor nicht, dass es sich dabei schlicht um das islamische Glaubensbekenntnis handelt?
Richtig lächerlich wird es dann, wenn man die Funke Mediengruppe zur Hüterin der Demokratie krönen und jeden, der gegen die demonstriert, zu dessen Feind ernennen möchte. Hier zeigt sich dann auch die autoritäre Fratze des Autoren. Wer ein Problem damit hat, dass Menschen Demos vor Medienkonzernen machen, sollte zum Thema Demokratie die Schnauze halten.
Aber der Text erfüllt ja seine Wirkung. Die Stimmungsmache gegen Ausländer kommt heute als Kampf gegen vermeintlichen Antisemitismus daher. Ein Mitforent fordert schonmal die Abschiebung (welche Straftat wurde begangen?), dann ist na alles paletti.
Deutschland im Jahr 2023. Afd bei über 20 Prozent aber alle denken, das Problem seien die Moslems.
Ich finde eher dein Posting armselig.Du hast nämlich nicht zu bestimmten, wer die Schnauze halten soll.
Die Demonstration hat stattgefunden, mit den beschriebenen Begleiterscheinungen. Das hat zumindest eine kurze Internetrecherche ergeben.
Passt das nicht in dein Weltbild?
Ob jetzt alle 3.000 das Kalifat wollen oder nicht, ist unerheblich. Bin ich Anmelder einer solchen Demo und sie wird gekapert,dann löse ich sie auf. Nehme ich teil, ziehe ich mich zurück.
Laut Polizei verlief die Demo laut aber friedlich. Ob Symbole des IS verboten sind, weiß ich nicht.
Es haben aber alle einschließlich Geschlechtertrennung weitergemacht.
Mehrere Anti Israel Demos in Deutschland
simie, Krefeld, Samstag, 04.11.2023, 13:12 (vor 773 Tagen) @ istar
Hier mal ein Artikel des WDR, der die Plakate einordnet:
https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/pro-palaestina-demo-essen-100.html
Und zumindest nach dem Artikel wurde beispielsweise tatsächlich auf den angesprochenen Plakaten tatsächlich nur das islamische Glaubensbekenntnis gezeigt. Und eben nicht das Bekenntnis des IS. Das sieht etwas anders aus.
Das man die Organisatoren der Demo dennoch äußerst unsympathisch finden kann und man die dort vertretenen Meinungen als sehr problematisch einschätzen sollte, ist dann eine andere Frage.
Mehrere Anti Israel Demos in Deutschland
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 04.11.2023, 16:19 (vor 773 Tagen) @ simie
ist wie auf jeder Demo...es geht hier konkret um diese Vereinigung:
*
Für die Hizb ut-Tahrir gilt seit 2003 in Deutschland ein Betätigungsverbot. Nach Angaben des NRW-Innenministerium ist Islam und Demokratie für die Organisation nicht miteinander vereinbar. Die Hizb ut-Tahrir will "die Scharia als Grundlage und Maßstab staatlichen Handelns im Kalifat durchsetzen". Auch die offene Forderung nach der Errichtung eines Kalifats war auf Plakaten bei dem Protestzug zu sehen.
*
https://de.wikipedia.org/wiki/Hizb_ut-Tahrir
und um diesen Sachverhalt:
*In Deutschland gilt seit 2003 ein Betätigungsverbot.*
und dann muss eben die Demo ABGEBROCHEN werden, wie es bei anderen Demos auch schon vorgekommen ist!
Problem wird sein, dass die Polizei die einzelnen Symbole nicht Szene kenntlich zuordnen kann.
Mehrere Anti Israel Demos in Deutschland
simie, Krefeld, Samstag, 04.11.2023, 16:52 (vor 773 Tagen) @ Rupo
Problem wird sein, dass die Polizei die einzelnen Symbole nicht Szene kenntlich zuordnen kann.
Nein. Das Problem ist, dass diese Gruppierung einfach nur das Glaubensbekenntnis benutzt. Anders als beispielsweise der IS, der das Glaubensbekenntnis in einer eindeutig zu identifizierenden Weise verwendet. Diese ist demnach auch verboten. Das reine Glaubensbekenntnis dagegen natürlich nicht. Daher konnte die Polizei diese Demo auch nicht abbrechen. Ohne Verwendung verbotener Symbole ist dies nicht möglich.
Und ja. Die da protestiert haben mögen extrem unsympathisch sein und deren vertretenes Weltbild mag verstörend sein. Solange sie sich jedoch nicht verboten äußern, muss man das hinnehmen.
Sollte man nachweisen können, dass tatsächlich die verbotene Vereinigung maßgeblich hinter dieser Demo stand, dann könnte es noch ein Nachspiel für den Anmelder geben.
Mehrere Anti Israel Demos in Deutschland
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 04.11.2023, 17:04 (vor 773 Tagen) @ simie
https://www.bpb.de/themen/infodienst/329054/die-hizb-ut-tahrir-in-deutschland/
Bitte googlen nach: *hizb ut-tahrir verfassungsfeindliche symbole*
ist selbsterklärend...sollte der Polizei auch bekannt sein
Problem ist anscheinend, dass die Symbole nicht auf der Liste auftauchen
https://www.verfassungsschutz.de/DE/verfassungsschutz/der-bericht/vsb-islamismus-und-islamistischer-terrorismus/2022-vsb-islamismus-und-islamistischer-terror...
sollten sie aber...so wie analog der 'rechten Szene', etc.
Mehrere Anti Israel Demos in Deutschland
simie, Krefeld, Samstag, 04.11.2023, 17:24 (vor 773 Tagen) @ Rupo
Nein. Das Problem ist, dass diese Organisation schlicht das Glaubensbekenntnis verwendet. Anders als der IS, der das Glaubensbekenntnis in Verbindung mit dem Siegel Mohammeds verwendet. Und diese Kombination kann man dann verbieten.
Mehrere Anti Israel Demos in Deutschland
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 04.11.2023, 17:32 (vor 773 Tagen) @ simie
*
So sind beispielsweise die Gruppierungen „Realität Islam“, „Generation Islam“ sowie „Muslim Interaktiv“, die eine ideologische Nähe zu der in Deutschland mit einem Betätigungsverbot belegten „Hizb ut-Tahrir“ aufweisen, propagandistisch außerordentlich aktiv. In Veröffentlichungen in sozialen Netzwerken behaupten sie eine staatlich gesteuerte Islamfeindlichkeit und sehen in der deutschen Integrationspolitik eine Art „Assimilationsterror“
*
*
Die Hizb ut-Tahrir ist antisemitisch und verneint das Existenzrecht Israels. Israel wird als Besatzungsmacht auf islamisch deklariertem Herrschaftsgebiet verstanden. Eine notfalls auch gewaltsame Verteidigung gegen die "Besatzer" wird deshalb mitunter gebilligt (vgl. Baran 2004, S. 19-22; Landesamt für Verfassungsschutz Berlin 2016, S. 30; An-Nabhani/Zallum 1953/2002, S. 13, 31; Pankhurst 2016, S. 3 f., 41; Steinberg 2005, S. 39 f.).
*
man müsste halt einfach nur die Symbole analog zur rechten Szene oder zur PKK
https://www.nd-aktuell.de/artikel/1044403.bundesinnenminister-verbietet-kurdische-symbole.html
in den Katalog der verfassungsfeindlichen Symbole aufnehmen...
Mehrere Anti Israel Demos in Deutschland
simie, Krefeld, Samstag, 04.11.2023, 17:50 (vor 773 Tagen) @ Rupo
man müsste halt einfach nur die Symbole analog zur rechten Szene oder zur PKK
https://www.nd-aktuell.de/artikel/1044403.bundesinnenminister-verbietet-kurdische-symbole.html
in den Katalog der verfassungsfeindlichen Symbole aufnehmen...
Bei der Demo wurden jedoch, wenn die Presseberichte stimmen, nur das geschriebene Glaubensbekenntnis gezeigt.
Und das ist, ohne eindeutig zuordnenbare Symbolik, eben nicht so einfach zu verbieten.
+1
Rekordeigentorschütze, Dortmund-Hafen, Samstag, 04.11.2023, 12:52 (vor 773 Tagen) @ istar
Selektive Wahrnehmung oder das Pipi Langstrumpf Prinzip sind ein Problem wie man an Grigoris Post herauslesen kann. Es kann nicht sein was nicht sein darf.
Ansonsten gilt frei nach den Ärzten: "Es ist nicht deine Schuld, dass der Islam ist wie er ist, es wär nur deine Schuld wenn er so bleibt".
+1
Fonzie, Münster, Samstag, 04.11.2023, 13:20 (vor 773 Tagen) @ Rekordeigentorschütze
Ansonsten gilt frei nach den Ärzten: "Es ist nicht deine Schuld, dass der Islam ist wie er ist, es wär nur deine Schuld wenn er so bleibt".
Ich finde es ziemlich erschreckend, wie offen hier im Forum vor dem Hintergrund des Hamas-Terrors teilweise Muslime diskriminiert werden. Letztens im Mainz-Thread ging es schon in die Richtung.
Antisemitismus ist durch nichts zu rechtfertigen, rechtfertigt aber seinerseits keine pauschale Islamfeindlichkeit. Der Zentralrat der Muslime zum Beispiel hat sich sehr klar dazu positioniert:
Der Vorsitzende des Zentralrats der Muslime in Deutschland, Aiman Mazyek, hat Antisemitismus in der muslimischen Gemeinschaft verurteilt. Im Deutschlandfunk sagte er, ohne Zweifel gebe es Muslime, die sich antisemitisch verhielten oder Judenhass predigten. Aber jede Form von Menschenfeindlichkeit müsse bekämpft werden, egal, von wem sie ausgehe. Immer wieder müsse man klarmachen, dass es auch "im Islam eine Sünde ist, Judenhass und Antisemitismus zu verbreiten."
+1
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Samstag, 04.11.2023, 16:34 (vor 773 Tagen) @ Fonzie
Mazyek ist Teil des Problems. Der Zentralrat der Muslimr vertritt knapp 15-20.000 Muslime. Darunter so "nette" Gruppen wie ATIB. Atib gehört zum Umkreis der grauen Wölfe, das sind schlichtweg Neonazis türkischer Spielart.
Die IDG, ein weiteres Mitglied gehört zur Muslimbruderschaft.
Dazu kommt das IZH und damit das Sprachrohr der Klerikalfaschisten in Teheran in Deutschland.
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Rupo, Ruhrpott, Samstag, 04.11.2023, 16:34 (vor 773 Tagen) @ Fonzie
*Der Zentralrat der Muslime zum Beispiel hat sich sehr klar dazu positioniert:*
naja, erst aber auch nachdem man etwas Druck ausgeübt hat und dann auch nicht sofort 100% klar
https://www.deutschlandfunk.de/zentralrat-der-muslime-verurteilt-antisemitismus-in-gemeinschaft-100.html
Die Ditib in NRW kann nicht über ihren Schatten springen
https://www1.wdr.de/nachrichten/landespolitik/diyanet-aeusserung-israel-100.html
machen wir uns doch mal ehrlich. Ein Teil der muslimischen Community spricht Israel das Existenzrecht komplett ab, Punkt!
Das es eine Zweistaatenlösung geben muss, siehe auch aktuelle Rede US Außenminister, steht außer Frage!
Wichtig hierbei der Begriff 'Staat' also auf Palästinensischer Seite eine demokratische, gewählte Regierung OHNE irgend eine 'Bewegung' und ich denke das wollen einige dort nicht.
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Fonzie, Münster, Samstag, 04.11.2023, 16:54 (vor 773 Tagen) @ Rupo
machen wir uns doch mal ehrlich. Ein Teil der muslimischen Community spricht Israel das Existenzrecht komplett ab, Punkt!
Der Aussage würde ich weiterhin nicht widersprechen. Es ging mir ausdrücklich darum, nicht den kompletten Islam zu verurteilen.
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Rekordeigentorschütze, Dortmund-Hafen, Samstag, 04.11.2023, 13:31 (vor 773 Tagen) @ Fonzie
Ach bitte, das gilt doch grundsätzlich für alle Religionen. Wir hatten die Aufklärung, die Trennung von Kirche und Staat.
Und ja, es ist egal ob die heiligen Schriften von Menschen geschrieben, von Außerirdischen auf die Erde gebeamt, oder vom Spaghettimonster persönlich überreicht wurden. Entscheidend ist was der Mensch daraus macht! Und ja, es gibt viele bestens integrierte Muslime, aber das sind in der Regel nicht die strenggläubigen, sondern eher die, welche ab und zu auch mal ein Bier oder ein Glas Wein trinken.
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Fonzie, Münster, Samstag, 04.11.2023, 14:04 (vor 773 Tagen) @ Rekordeigentorschütze
Ach bitte, das gilt doch grundsätzlich für alle Religionen. Wir hatten die Aufklärung, die Trennung von Kirche und Staat.
Es geht darum, dass du hier verallgemeinerst und alle über einen Kamm scherst und abwertest. Du sprichst vom Islam, nicht von Islamisten, nicht von Salafisten, nicht von radikal Gläubigen oder was auch immer. Und das ist die Stelle, wo es mich stört.
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Gargamel09, Samstag, 04.11.2023, 14:13 (vor 773 Tagen) @ Fonzie
Ach bitte, das gilt doch grundsätzlich für alle Religionen. Wir hatten die Aufklärung, die Trennung von Kirche und Staat.
Es geht darum, dass du hier verallgemeinerst und alle über einen Kamm scherst und abwertest. Du sprichst vom Islam, nicht von Islamisten, nicht von Salafisten, nicht von radikal Gläubigen oder was auch immer. Und das ist die Stelle, wo es mich stört.
Die, die da auf den Straßen, an den Universitäten, gegen Israel Stimmung machen, dürften im Großen und Ganzen keine Islamisten sein. Dass Israel unter den Muslimen keinen guten Ruf genießt, dürfte nicht nur auf die Minderheit der Muslime zutreffen.
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Fonzie, Münster, Samstag, 04.11.2023, 14:20 (vor 773 Tagen) @ Gargamel09
Die, die da auf den Straßen, an den Universitäten, gegen Israel Stimmung machen, dürften im Großen und Ganzen keine Islamisten sein.
Das sage ich auch nicht. sie sind aber eben auch nicht "der Islam".
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Rekordeigentorschütze, Dortmund-Hafen, Samstag, 04.11.2023, 14:09 (vor 773 Tagen) @ Fonzie
bearbeitet von Rekordeigentorschütze, Samstag, 04.11.2023, 14:16
Ich meine nur dass es für alle Religionen gilt, was der Mensch daraus macht. Das habe ich vorhin in einem Post weiter unten schon beschrieben.
Und es heißt ja auch immer wieder, dass Rechtsextremismus, Antisemitismus und Rassismus aus der Mitte der Gesellschaft kommen. Klar ist mir schon, das nicht jeder einzelne Muslim allein was am Gesamtgeschehen ändern kann, so wie ich alleine ebenfalls nicht. Aber der Ärzte Song "Deine Schuld" passt in dem Zusammenhang schon ganz gut.
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Garum, Bornum am Harz, Samstag, 04.11.2023, 13:31 (vor 773 Tagen) @ Fonzie
Ansonsten gilt frei nach den Ärzten: "Es ist nicht deine Schuld, dass der Islam ist wie er ist, es wär nur deine Schuld wenn er so bleibt".
Ich finde es ziemlich erschreckend, wie offen hier im Forum vor dem Hintergrund des Hamas-Terrors teilweise Muslime diskriminiert werden. Letztens im Mainz-Thread ging es schon in die Richtung.Antisemitismus ist durch nichts zu rechtfertigen, rechtfertigt aber seinerseits keine pauschale Islamfeindlichkeit. Der Zentralrat der Muslime zum Beispiel hat sich sehr klar dazu positioniert:
Der Vorsitzende des Zentralrats der Muslime in Deutschland, Aiman Mazyek, hat Antisemitismus in der muslimischen Gemeinschaft verurteilt. Im Deutschlandfunk sagte er, ohne Zweifel gebe es Muslime, die sich antisemitisch verhielten oder Judenhass predigten. Aber jede Form von Menschenfeindlichkeit müsse bekämpft werden, egal, von wem sie ausgehe. Immer wieder müsse man klarmachen, dass es auch "im Islam eine Sünde ist, Judenhass und Antisemitismus zu verbreiten."
Das Problem dabei ist das es gerade die Bilder wie in Berlin das befeuern. Wenn man nach einem Hamas Anschlag Menschen sieht die Freudentänze aufführen und Israelflaggen verbrennen ist das wohl nicht verwunderlich.
Ich kenne solche Bilder auch nur mit islamischem Hintergrund.
Ist der Versuch einer Erklärung.
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Fonzie, Münster, Samstag, 04.11.2023, 14:18 (vor 773 Tagen) @ Garum
Das Problem dabei ist das es gerade die Bilder wie in Berlin das befeuern. Wenn man nach einem Hamas Anschlag Menschen sieht die Freudentänze aufführen und Israelflaggen verbrennen ist das wohl nicht verwunderlich.
Ich kenne solche Bilder auch nur mit islamischem Hintergrund.
Das ist ja etwas anderes, als in dem anderen Beitrag. Natürlich gibt es aktuell ein Problem mit Antisemitismus vor dem Hintergrund des Konflikts um Gaza. Und aufgrund der Natur des Konflikts ist es aktuell sicherlich eher ein Problem, dass auf pro-palästinensischen Demos solche Dinge passieren.
Vor gar nicht so langer Zeit waren aber öffentliche antisemitische Entgleisungen in Querdenker-Kreisen sehr präsent. Da ist auch niemand auf die Idee gekommen, alle Deutschen als Antisemiten zu brandmarken. Und zusätzlich wurde da auch immer auf die "besorgten Bürger" verwiesen, die ja gar nicht wissen, mit wem sie da gerade mitmarschieren. Bei Demos, auf denen mehr Muslime sind, sind solche Feinheiten auf einmal egal.
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Rekordeigentorschütze, Dortmund-Hafen, Samstag, 04.11.2023, 13:37 (vor 773 Tagen) @ Garum
Ach wer kennt sie nicht, die vielen pro Israel Demos auf denen regelmäßig Palästina Flaggen verbrannt werden. Und in Deutschland müssen sämtliche Moscheen 24 Stunden am Tag bewacht werden, weil die ganzen radikalen Zionisten.... oh wait.
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Fonzie, Münster, Samstag, 04.11.2023, 14:12 (vor 773 Tagen) @ Rekordeigentorschütze
Ach wer kennt sie nicht, die vielen pro Israel Demos auf denen regelmäßig Palästina Flaggen verbrannt werden. Und in Deutschland müssen sämtliche Moscheen 24 Stunden am Tag bewacht werden, weil die ganzen radikalen Zionisten.... oh wait.
Ich versuche jetzt mal, nicht im meiner Meinung nach einigermaßen widerlichen sarkastischen Ton zu antworten. Muslimfeindlichkeit ist ein Problem in Deutschland, auch wenn du das nicht wahrhaben willst:
Eine muslimfeindliche Haltung hält sich laut einem Expertenkreis in weiten Teilen der deutschen Bevölkerung auf einem "beständig hohen Niveau". Jeder Zweite in Deutschland stimme muslimfeindlichen Aussagen zu, hieß es in dem Abschlussbericht des neunköpfigen Unabhängigen Expertenkreises Muslimfeindlichkeit (UEM). [...]
Laut Bericht sind Muslime, die offen ihre religiöse Zugehörigkeit bekennen, ob durch Kleidung oder Mitgliedschaft in Organisationen, am massivsten betroffen. Vor allem kopftuchtragende Frauen berichteten von "besonders drastischen Formen der Anfeindungen". Insgesamt berichteten muslimische Frauen, dass sie als nicht selbstbestimmt angesehen würden. Muslimische Männer erzählen, sie würden als aggressiv und gewalttätig wahrgenommen. Unter Muslimfeindlichkeit verstehen die Fachleute aus Wissenschaft und Verbänden "Zuschreibungen pauschaler, weitestgehend unveränderbarer, rückständiger und bedrohlicher Eigenschaften gegenüber Muslimen". Dadurch werde bewusst oder unbewusst eine "Fremdheit" oder sogar Feindlichkeit konstruiert. Als Gründe für feindliche Ansichten nannten die Fachleute etwa ein "unbewusstes Vorverständnis", Fehlinformationen oder auch pauschale Ängste.
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Rekordeigentorschütze, Dortmund-Hafen, Samstag, 04.11.2023, 14:26 (vor 773 Tagen) @ Fonzie
Natürlich gibt es auch pauschale Ablehnung gegen Muslime, das will ich auch gar nicht bestreiten.
Laut Bericht sind Muslime, die offen ihre religiöse Zugehörigkeit bekennen, ob durch Kleidung oder Mitgliedschaft in Organisationen, am massivsten betroffen. Vor allem kopftuchtragende Frauen berichteten von "besonders drastischen Formen der Anfeindungen".
Der kleine aber unfeine Unterschied zwischen Antisemitismus und Islamfeindlichkeit besteht darin, dass die säkulären Muslime (fast) gar nicht von Ablehnung betroffen sind. Juden werden aber von Antisemiten immer mit ihrem Hintergrund betrachtet und pauschal mit Israel und deren Regierung in Verbindung gebracht, auch wenn sie weder Israelis noch gläubig sind.
Und ich persönlich würde niemals Menschen aufgrund ihrer Herkunft oder ihres Aussehens ablehnen.
Mehrere Anti Israel Demos in Deutschland
UBB, Samstag, 04.11.2023, 05:27 (vor 774 Tagen) @ Rupo
Einpacken und ab in den Flieger…
Mehrere Anti Israel Demos in Deutschland
UBB, Samstag, 04.11.2023, 08:18 (vor 774 Tagen) @ UBB
Einpacken und ab in den Flieger…
Einfache Lösungen für komplexe Probleme funktionieren nicht. Viele von denen, die dort demonstrieren, sind in Deutschland geboren, aufgewachsen und haben die deutsche Staatsbürgerschaft. Zurückgedrängt werden müsste die Hetze, inländische wie ausländische, gegen Minderheiten, seien es Juden, aber eben auch queere Menschen, Flüchtlinge, Migranten, Frauen, Menschen mit Behinderung, etc.. Es müsste Aufklärung geben und wohl dann eben tatsächlich ein Kontrolle für das Internet. Was da teilweise zum Beispiel in Onlinespiele Chats an Hass und Diffamierungen von einigen völlig straffrei geäußert werden kann, ist schlimm. Strafverfolgungsbehörden sind damit überfordert und die Anbieter von sowas interessiert es nicht, da es Geld, Personal und Prestige kostet.
Rede von Hisbollah-Chef Nasrallah
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 03.11.2023, 22:22 (vor 774 Tagen) @ Fred789
https://www.tagesschau.de/ausland/hisbollah-chef-rede-100.html
alles in allem ziemlich viel heiße Luft...wahrscheinlich wird die Hisbollah genauso überschätzt wie damals die Republikanische Garde im Irak...
Rede von Hisbollah-Chef Nasrallah
Ulrich, Samstag, 04.11.2023, 08:12 (vor 774 Tagen) @ Rupo
https://www.tagesschau.de/ausland/hisbollah-chef-rede-100.html
alles in allem ziemlich viel heiße Luft...wahrscheinlich wird die Hisbollah genauso überschätzt wie damals die Republikanische Garde im Irak...
Man sollte die Hisbollah nicht unterschätzen. Bei der letzten größeren militärischen Auseinandersetzung im Jahr 2006 hat sie der israelischen Armee durchaus Schaden zugefügt, und seitdem hat man weiter deutlich aufgerüstet. Insbesondere besitzt man ein riesiges Raketenarsenal iranischer Herkunft, mit dem man alle Regionen Israels erreichen und dort große Schäden anrichten kann. Zudem haben Hisbollah-Kämpfer in Syrien mitgemischt und dort Kampferfahrung gesammelt.
Auf der anderen Seite dürfte Nasrallah aber auch wissen, dass die israelische Armee letztlich wohl in der Lage wäre, die Hisbollah weitgehend zu zerschlagen, sollte die Israel tatsächlich ernsthaft angreifen. Deshalb dürfe er sich auch in den nächsten Wochen auf "Nadelstiche" beschränken.
Enttäuschung dürfte diese Rede vor allem bei der Hamas-Führung hervorgerufen haben. Die hat man sicherlich im Vorfeld des terroristischen Überfalls vom 7.10. ermutigt und durch Waffenlieferungen sowie durch Ausbildung unterstützt. Aber man ist nicht bereit, für sie in den Krieg zu ziehen.
Rede von Hisbollah-Chef Nasrallah
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 04.11.2023, 09:06 (vor 774 Tagen) @ Ulrich
https://www.tagesschau.de/ausland/hisbollah-chef-rede-100.html
alles in allem ziemlich viel heiße Luft...wahrscheinlich wird die Hisbollah genauso überschätzt wie damals die Republikanische Garde im Irak...
Man sollte die Hisbollah nicht unterschätzen. Bei der letzten größeren militärischen Auseinandersetzung im Jahr 2006 hat sie der israelischen Armee durchaus Schaden zugefügt, und seitdem hat man weiter deutlich aufgerüstet. Insbesondere besitzt man ein riesiges Raketenarsenal iranischer Herkunft, mit dem man alle Regionen Israels erreichen und dort große Schäden anrichten kann. Zudem haben Hisbollah-Kämpfer in Syrien mitgemischt und dort Kampferfahrung gesammelt.Auf der anderen Seite dürfte Nasrallah aber auch wissen, dass die israelische Armee letztlich wohl in der Lage wäre, die Hisbollah weitgehend zu zerschlagen, sollte die Israel tatsächlich ernsthaft angreifen. Deshalb dürfe er sich auch in den nächsten Wochen auf "Nadelstiche" beschränken.
Enttäuschung dürfte diese Rede vor allem bei der Hamas-Führung hervorgerufen haben. Die hat man sicherlich im Vorfeld des terroristischen Überfalls vom 7.10. ermutigt und durch Waffenlieferungen sowie durch Ausbildung unterstützt. Aber man ist nicht bereit, für sie in den Krieg zu ziehen.
Das ist richtig, da kommt vor allem der Faktor Fanatismus dazu. Ohne Schaden wird auch eine hochprofessionelle Armee wie die der IDF nicht davonkommen. Aber man muss ganz klar sagen, was da teilweise als "Elite" aufgefahren wird, ist schon relativ belächelnswert. Habe gestern einen Inside-Bericht mit Bildern von der Imam Hussein Division gelesen, einer Eliteeinheit der Iranischen Revolutionsgarden. Die Hälfte davon sah aus, als könnten sie nicht 3 Km am Stück laufen und stünden 7-8 Jahren vor der Rente.
Deutschland als Partner
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 03.11.2023, 19:48 (vor 774 Tagen) @ Fred789
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 03.11.2023, 19:58
Meiner Ansicht nach werden im Umgang mit den Umständen im Nahen Osten einige Irrtümer nicht berücksichtigt. Ganz grundsätzlich gilt, dass ein guter Partner oder Freund selten zu finden ist und sich in der Not dadurch auszeichnet, eben nicht besonders reibungsfei zu agieren. Das gilt insbesondere in Situationen, in denen der Betroffene aus Panik, Entsetzen oder Wut handelt. Die Entscheidungen, die in diesem Umstand getroffen werden, sind mittel- bis langfristig meistens kontraproduktiv. Der dahergelaufene Bekannte pflichtet dann vorbehaltlos bei, weil er einfach keine Lust auf Diskussionen hat. Wenn ich einen Michael Roth höre, der bezugnehmend auf die aktuellen Geschehnisse mit Aussagen wie „Wir müssen jetzt Israel freie Hand lassen“ zu zitieren ist, dann ist er definitiv der dahergelaufene Bekannte, aber kein wahrer Freund Israels. Die gegenwärtig agierende politische Führung Israels hat, so wie das jede politische Führung in so einer Situation tut, die Motivation, besonders große Stärke zu zeigen und ein Gefühl der Sicherheit zu suggerieren. Benjamin Netanjahu ist in dem Zuge als israelischer Staatschef besonders speziell, auch im Innern.
Wenn man versucht, möglichst nüchtern relativ gesicherte Informationen, z.B. der IDF, zu betrachten, dann ist es vermutlich nicht übertrieben zu sagen, Gaza erlebt aktuell eine Feuerwand, wie es sie seit Jahrzehnten nicht gesehen hat. Militärisch betrachtet ist es sicherlich möglich, unter erheblichem Blutzoll der IDF, alle Hamas Kämpfer auszuschalten und alle Hamas Anlagen zu neutralisieren. Die Großflächigkeit der Operationen, die ja zwangsläufig notwendig ist, um diese Ziele zu erreichen, lässt auf der anderen Seite keinen Zweifel offen, wie stark Gaza leiden wird. Und mit ihm die Menschen. Rational betrachtet wissen wir, dass die Hamas dies gezielt ausnutzt und die Verantwortung dafür trägt. Den (jungen) Menschen vor Ort wird sich vermutlich dennoch ein anderes Bild in die Erinnerung einbrennen und die Ideologie des Terrors und Hasses reibt sich die Hände über den kommenden "Nachwuchs". Die Hamas ist lediglich ein Ausdruck, eine Organisation die sich durch ihre Ideologie speist und keine reguläre Armee eines souveränen Staates, die man zu einer bedingungslosen Kapitulation zwingen kann. Und selbst in so einem Fall hat sich mit dem Ende von Nazideutschland gezeigt, dass ein militärischer Sieg alleine nicht reicht. Die langwierige Arbeit beginnt erst dann. Es ist äußerst schwer abzuwägen, bis zu welchem Level die militärische Operation zwingend notwendig und sinnvoll ist. Was hier fehlt und, meinem subjektiven Eindruck nach, von Deutschland viel zu wenig forciert wird, ist der langfristige Zeithorizont. Wie kann Israels langfristige Sicherheit aussehen? Was kann man jetzt tun, um sich nicht nachhaltig in eine noch viel exponiertere Stellung zu manövrieren? Lippenbekenntnisse von deutschen Politikern, die sich ohnehin in ihrem Leben niemals einem Feuergefecht stellen werden müssen, braucht es da nicht. Da hätte ich mir mehr erhofft, zum Wohle Israels.
Deutschlandtrend: Antisemitismus breitet sich aus
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 03.11.2023, 17:40 (vor 774 Tagen) @ Fred789
https://www.dw.com/de/deutschlandtrend-antisemitismus-breitet-sich-aus/a-67289258
finde ich recht bedenklich die Zahlen...
Ach so:
CDU/CSU 30%
AfD 22%
SPD 16%
Grüne 14%
Linke 5%
FDP 4% und damit draußen
Deutschlandtrend: Antisemitismus breitet sich aus
Frankonius, Frankfurt, Freitag, 03.11.2023, 17:50 (vor 774 Tagen) @ Rupo
Das ist sehr bedenklich und macht mir Sorgen.
Auch wenn Bernd nicht direkt Kanzler werden wird, wird der Riss durch die Gesellschaft immer größer. Noch sind wir von Zuständen wie zum Teil in Frankreich (Unruhen in Vorstädten, Massenproteste) entfernt, aber das ist alles andere als schön.
Bitte bitte keine Anschläge von durchgeknallten Hamas-Unterstützern zur Weihnachtszeit (und auch nicht zu anderen Zeiten). Sowas könnte zu einer Eskalation führen.
Neben Englisch was ich leidlich beherrsche lerne ich auch Spanisch. Costa Rica könnte mir als Rentner-Wohnsitz durchaus gefallen. Ein friedliches Land weit ab vom Schuss mit immer gutem Wetter, das wäre doch was.
Deutschlandtrend: Antisemitismus breitet sich aus
simie, Krefeld, Freitag, 03.11.2023, 18:28 (vor 774 Tagen) @ Frankonius
Ich weiß ja nicht. Zu überlegen aus Sicherheitsgründen auszuwandern, dann aber als Ziel Mittelamerika, ja auch Costa Rica, zu wählen, ist etwas unlogisch.
Deutschlandtrend: Antisemitismus breitet sich aus
Gargamel09, Freitag, 03.11.2023, 18:05 (vor 774 Tagen) @ Frankonius
Das ist sehr bedenklich und macht mir Sorgen.
Auch wenn Bernd nicht direkt Kanzler werden wird, wird der Riss durch die Gesellschaft immer größer. Noch sind wir von Zuständen wie zum Teil in Frankreich (Unruhen in Vorstädten, Massenproteste) entfernt, aber das ist alles andere als schön.
Bitte bitte keine Anschläge von durchgeknallten Hamas-Unterstützern zur Weihnachtszeit (und auch nicht zu anderen Zeiten). Sowas könnte zu einer Eskalation führen.
Neben Englisch was ich leidlich beherrsche lerne ich auch Spanisch. Costa Rica könnte mir als Rentner-Wohnsitz durchaus gefallen. Ein friedliches Land weit ab vom Schuss mit immer gutem Wetter, das wäre doch was.
Ich hatte letztens mal einen Bericht zu Costa Rica gesehen, wo ein Deutscher Auswanderer begleitet wurde, der dort schon über 20 Jahre lebt, nun aber zurück nach Deutschland wollte, weil Costa Rice auch kein Safe Haven mehr ist. Hatte das vorher auch nicht so auf dem Schirm, kannte auch nur positive Berichte, das ganze Jahr schöne Wetter ist dann eben doch nur die eine Seite der Medaille, die über Missstände hinwegtäuschen kann.
https://www.kas.de/de/laenderberichte/detail/-/content/gewaltspirale-in-costa-rica
Deutschland ist in Sachen Sicherheit schon i.O., Antisemitismus gibt es überall auf der Welt, wenn man liest, welche Länder ihre Beziehungen mit Israel vorerst (wieder) kappen wollen, Bolivien, dann dürfte es für Juden auf der Welt momentan gar keinen sicheren Platz mehr geben.
Selbst wenn Regierungen an der Seite Israels stehen, spiegelt das dann doch nicht immer das wieder, was sich im Volk tut.
Was sich derzeit an Universitäten abspielt, besonders an Universitäten, in den USA, oder auch in Deutschland, FU in Berlin heute - kein Wort zu den Taten der Hamas, sondern nur Contra Israel, inkl. Free Palastine from the River to the Sea Gesänge... Erschreckend...
Krieg der Bilder – Israel zeigt Schreckensvideo
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 03.11.2023, 17:27 (vor 774 Tagen) @ Fred789
Krieg der Bilder – Israel zeigt Schreckensvideo
Eibaueristmeinfreund, Freitag, 03.11.2023, 18:00 (vor 774 Tagen) @ Rupo
Die Beschreibung der Taten der Terroristen sollten sich wirklich alle antun, die das Vorgehen der israelischen Armee mit dem der Hamas gleichsetzen.
Wie kann man Menschen der Art abrichten, damit sie zu so etwas fähig sind und anschließend noch feiern.
Wen oder was soll das befreien außer das eigene Gewissen von jeder Menschlichkeit.
Es bleibt richtig weiterhin die Einzelheiten des Überfalls auf Israel so detailiert zu beschreiben, weil sich recht schnell die Verdrängung zugunsten der Relativierung dieser Taten Bahn bricht.
Krieg der Bilder – Israel zeigt Schreckensvideo
simie, Krefeld, Freitag, 03.11.2023, 18:25 (vor 774 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund
Wieso das Erstaunen? Es gab immer schon äußerst brutale Exzesse. Menschen sind leider zu viel mehr fähig, als man sich im Alltag vorstellen kann. Das müsste die Geschichte vielfach gelehrt haben.
Und bezüglich der Bombardierungen des Gazastreifens: Nicht jeder, der diese jetzt kritisiert, verharmlost oder relativiert damit die Anschläge der Hamas.
Krieg der Bilder – Israel zeigt Schreckensvideo
Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 03.11.2023, 19:19 (vor 774 Tagen) @ simie
Wieso das Erstaunen? Es gab immer schon äußerst brutale Exzesse. Menschen sind leider zu viel mehr fähig, als man sich im Alltag vorstellen kann. Das müsste die Geschichte vielfach gelehrt haben.
Und bezüglich der Bombardierungen des Gazastreifens: Nicht jeder, der diese jetzt kritisiert, verharmlost oder relativiert damit die Anschläge der Hamas.
Habe allerdings mal interessehalber ein paar Twitter/X-Accounts durchgeschaut von Leuten, die jetzt die Opfer der israelischen Angriffe in Gaza beklagen. Solidaritätsbekundungen mit den Geiseln oder Trauer über die Todesopfer des Hamas-Terror sucht man in diesen Accounts meist vergeblich.
Krieg der Bilder – Israel zeigt Schreckensvideo
Foreveralone, Dortmund, Freitag, 03.11.2023, 19:00 (vor 774 Tagen) @ simie
Wieso das Erstaunen? Es gab immer schon äußerst brutale Exzesse. Menschen sind leider zu viel mehr fähig, als man sich im Alltag vorstellen kann. Das müsste die Geschichte vielfach gelehrt haben.
Und bezüglich der Bombardierungen des Gazastreifens: Nicht jeder, der diese jetzt kritisiert, verharmlost oder relativiert damit die Anschläge der Hamas.
Doch, genau so sieht es aber leider aus.
Und solche Leute bezeichnen sich wahrscheinlich noch als Humanisten, auch wenn man einen Racheakt schulterzuckend hinnehmen tut.
Viel Lob für Habeck
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 02.11.2023, 15:56 (vor 775 Tagen) @ Fred789
gibbet doch nicht! Sollte der Woke, links, grün, versiffte Wirtschaftsminister und Vizekanzler mal was richtig gemacht haben:
Viel Lob für Habeck
Rupo, Donnerstag, 02.11.2023, 16:03 (vor 775 Tagen) @ Rupo
Gibt auch Kommentare, welche andeuten, dass Habeck sehr gut vom Teleprompter ablesen kann.
Viel Lob für Habeck
Eisen, DO, Donnerstag, 02.11.2023, 18:52 (vor 775 Tagen) @ Taifun
Was soll dieser Kommentar? Bitte inhaltlich Stellung beziehen, dass er abliest, ob vom Teleprompter oder Manuskript, ist doch scheißegal.
Viel Lob für Habeck
Eisen, Donnerstag, 02.11.2023, 19:16 (vor 775 Tagen) @ Eisen
Ich habe doch nur geschrieben, dass es verschiedene Sichtweisen gibt. Ich habe nicht einmal meine eigene Sichtweise dargelegt.
Oder ist das Forum nur noch für eine Meinung geöffnet und alle anderen werden beleidigt?
Viel Lob für Habeck
Abseits, Donnerstag, 02.11.2023, 20:44 (vor 775 Tagen) @ Taifun
Ich habe doch nur geschrieben, dass es verschiedene Sichtweisen gibt. Ich habe nicht einmal meine eigene Sichtweise dargelegt.
Oder ist das Forum nur noch für eine Meinung geöffnet und alle anderen werden beleidigt?
Was ist denn deine Meinung?
Viel Lob für Habeck
Eisen, DO, Donnerstag, 02.11.2023, 19:21 (vor 775 Tagen) @ Taifun
Was ist das denn für eine Sichtweise, einzuwerfen, dass er vom Teleprompter abliest? Das ist doch ein Bullshit Kommentar, so sinnvoll wie die Feststellung, er hätte seine Augen benutzt, um den Text abzulesen.
Und ihm zu unterstellen, dass diese Rede eigentlich nur reiner opportunismus ist und nicht von ihm stammt bzw. eigentlich nicht seine Sichtweise widerspiegelt, ist schlicht unredlich und keine Erwähnung wert.
Viel Lob für Habeck
Eisen, Donnerstag, 02.11.2023, 19:27 (vor 775 Tagen) @ Eisen
Was auch immer du mir unterstellst..
Und persönliche Beleidigungen sind ohne Zweifel gut, wenn die von Guten kommen.
Viel Lob für Habeck
Eisen, DO, Donnerstag, 02.11.2023, 19:29 (vor 775 Tagen) @ Taifun
Ich habe deine Intention offenbar immer noch nicht verstanden…
Viel Lob für Habeck
Intertanked, Berlin, Donnerstag, 02.11.2023, 16:33 (vor 775 Tagen) @ Taifun
Gibt auch Kommentare, welche andeuten, dass Habeck sehr gut vom Teleprompter ablesen kann.
Ernsthafte Frage: Was ist daran eine Kritik? Reden werden beständig vom Blatt und Teleprompter abgelesen, gerade wenn man genau sein will und muss. Dass es trotzdem nicht am Stück geklappt hat, sieht man an Schnitten und dem überflüssigem Morph bei 3.51.
Wenn Habeck die Rede kein Anliegen wäre, hätte man sie vielleicht Olaf in die Hand gedrückt.
Viel Lob für Habeck
Intertanked, Donnerstag, 02.11.2023, 16:42 (vor 775 Tagen) @ Intertanked
Die implizite Kritik ist, dass er nix davon selbst geschrieben hat. Wofür genau wird er dann gelobt?
Viel Lob für Habeck
jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 02.11.2023, 18:42 (vor 775 Tagen) @ Taifun
Ja dann brauchen wir Politiker ja quasi nie mehr loben oder kritisieren. Fast jede Rede oder jedes Gesetz wird nicht von der Person selbst geschrieben.
Viel Lob für Habeck
Eisen, DO, Donnerstag, 02.11.2023, 18:54 (vor 775 Tagen) @ jniklast
Das ist korrekt. Aber woher stammt die Kausalität, dass man eine abgelesene Rede nicht selbst verfasst hat? Total unsinnige Unterstellung.
Viel Lob für Habeck
Intertanked, Berlin, Donnerstag, 02.11.2023, 17:04 (vor 775 Tagen) @ Taifun
Die implizite Kritik ist, dass er nix davon selbst geschrieben hat. Wofür genau wird er dann gelobt?
Politkerreden werden in aller Regeln von Schreibern in Auftrag gebaut und abgesprochen. Ich würde sagen, Habeck wird für seine klare und deutliche Haltung gelobt, die ihn im realsten Realoflügel der Grünen verortet, wie schon bei der Bewaffnung der Ukraine, und nicht für seine Fähigkeiten als Prosaist.
Das Lob dürfte sich mehr auf Inhalt, als Form beziehen.
Viel Lob für Habeck
burz, Lünen, Donnerstag, 02.11.2023, 17:01 (vor 775 Tagen) @ Taifun
Die implizite Kritik ist, dass er nix davon selbst geschrieben hat. Wofür genau wird er dann gelobt?
Meinst Du, dass alles, was jemand frei ausspricht, zu 100% eigenen Gedanken entspringt?
Am Ende ist annähernd jedes Statement das Ergebnis vorheriger interner Absprachen.
Entscheidend ist, dass er sich zu 100% mit dem Gesagten identifiziert. Davon ist auszugehen.
Viel Lob für Habeck
burz, Donnerstag, 02.11.2023, 17:10 (vor 775 Tagen) @ burz
Alles okay. Aber: Wofür wird man gelobt, wenn ein Dutzend Leute im Hintergrund eine Rede schreiben und man die hält? Die Redenschreiber haben Lob verdient, weil sie Klarheit in die Aussagen bekommen haben.
Ich finde Aussagen von Politikern kann man nur in Interviews bewerten, weil dort müssen die ihre eigenen Gedanken in Worte fassen.
Viel Lob für Habeck
Gargamel09, Donnerstag, 02.11.2023, 18:48 (vor 775 Tagen) @ Taifun
Alles okay. Aber: Wofür wird man gelobt, wenn ein Dutzend Leute im Hintergrund eine Rede schreiben und man die hält? Die Redenschreiber haben Lob verdient, weil sie Klarheit in die Aussagen bekommen haben.
Ich finde Aussagen von Politikern kann man nur in Interviews bewerten, weil dort müssen die ihre eigenen Gedanken in Worte fassen.
Auf welches Interview bereitet sich ein Politiker denn nicht vor?
Es geht auch keiner zu Lanz, zur Maischberger..... und weiß nicht, was gefragt werden könnte und wenn es dann zu heikel wird, kommen Worthülsen oder man umschifft die Frage, das kann Olaf sehr gut.
Viel Lob für Habeck
burz, Lünen, Donnerstag, 02.11.2023, 17:15 (vor 775 Tagen) @ Taifun
Alles okay. Aber: Wofür wird man gelobt, wenn ein Dutzend Leute im Hintergrund eine Rede schreiben und man die hält? Die Redenschreiber haben Lob verdient, weil sie Klarheit in die Aussagen bekommen haben.
Ich finde Aussagen von Politikern kann man nur in Interviews bewerten, weil dort müssen die ihre eigenen Gedanken in Worte fassen.
Also wenn ich eine Rede gut finde, ist mir durchaus bewusst, dass das Lob zu guten Teilen auch dem Redenschreiber gebührt. Wenn nun Habeck gelobt wird, dann auch deswegen, weil man kein Bild vom Schreiber hat. Habeck ist eben das Bild für die Rede. Und wie erwähnt steht er ziemlich sicher auch zu 100% inhaltlich dahinter.
In diesem Sinne würde ich derartige Reden nie als Durchbruch sehen. Aber warum sollte man angemessene Worte nicht dezent loben? Und kritisieren braucht man umgekehrt erstmal nichts, wenn der Inhalt gelungen ist.
Viel Lob für Habeck
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 02.11.2023, 16:40 (vor 775 Tagen) @ Intertanked
*Wenn Habeck die Rede kein Anliegen wäre, hätte man sie vielleicht Olaf in die Hand gedrückt.*
Olaf hätte das nicht unfallfrei hinbekommen, gab dazu heute eine gute Einschätzung:
https://www.deutschlandfunkkultur.de/rede-gegen-antisemitismus-habeck-video-geht-viral-dlf-kultur-47cd83da-100.html
Viel Lob für Habeck
Gargamel09, Donnerstag, 02.11.2023, 16:21 (vor 775 Tagen) @ Taifun
Gibt auch Kommentare, welche andeuten, dass Habeck sehr gut vom Teleprompter ablesen kann.
Gut vom Teleprompter abgelesen, bei so einer wichtigen Angelegenheit, ist allemal besser, als schlecht freigesprochen. Man muss nicht bei allem ein Haar in der Suppe suchen.
Viel Lob für Habeck
Thomas, Dortmund, Donnerstag, 02.11.2023, 16:19 (vor 775 Tagen) @ Taifun
Gibt auch Kommentare, welche andeuten, dass Habeck sehr gut vom Teleprompter ablesen kann.
Reichelt, Ronzheimer, viele namhafte CDU-Politiker loben Habeck, aber unser Taifun hat wieder dumme Fresse.
Viel Lob für Habeck
FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 02.11.2023, 16:27 (vor 775 Tagen) @ Thomas
Gibt auch Kommentare, welche andeuten, dass Habeck sehr gut vom Teleprompter ablesen kann.
Reichelt, Ronzheimer, viele namhafte CDU-Politiker loben Habeck, aber unser Taifun hat wieder dumme Fresse.
Wobei man sich natürlich immer fragen sollte, ob man gerade nicht komplett auf dem Holzweg ist, wenn man von Reichelt gelobt wird...
Viel Lob für Habeck
Grigori, Ort, Donnerstag, 02.11.2023, 16:26 (vor 775 Tagen) @ Thomas
Muss ja echt ein tolles Video sein, wenn die ganzen AfD-Fanboys das abfeiern.
Viel Lob für Habeck
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 02.11.2023, 16:36 (vor 775 Tagen) @ Grigori
Muss ja echt ein tolles Video sein, wenn die ganzen AfD-Fanboys das abfeiern.
Was macht eigentlich ein so offensichtlich im Arsch von Putin, anderen Scheiß-Autokraten steckender Schmock wie du in einem Fußballforum?
Es ist natürlich klar, dass jemand wie du, der sich offenbar nur via RT, Sputnik News und anderen Fake-News-Schleudern informiert, ein Video kritisiert, dass sich um Antisemitismus dreht. Getroffene Hunde bellen.
Alles weitere, was mir zu dir einfallen würde, ist bedauerlicherweise justiziabel. Und tbh, du bist intellektuell leider nicht satisfaktionsfähig.
Viel Lob für Habeck
Thomas, Donnerstag, 02.11.2023, 16:24 (vor 775 Tagen) @ Thomas
Armseliger Kommentar. Ich habe Reaktionen in sozialen Medien genannt. Du kannst nur persönlich beleidigen.
#bringthemhomenow – Wie Angehörige der Geiseln an die Öffentlichkeit gehen
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 02.11.2023, 14:33 (vor 775 Tagen) @ Fred789
https://media.bringthemhomenow.net/
https://www.dw.com/de/online-videoprojekt-erinnert-an-von-der-hamas-entf%C3%BChrte/a-67208375
https://www.deutschlandfunkkultur.de/programm
14:05 Uhr
Kompressor
#bringthemhomenow – Wie Angehörige der Geiseln an die Öffentlichkeit gehen
Von Jule Hoffmann
später auch im Podcast!
Arafat Abou-Chaker und Pierre Vogel sorgen für Eklat
markus, Montag, 30.10.2023, 21:36 (vor 778 Tagen) @ Fred789
Es ist unglaublich, wie einige dem Staat an der Nase herumtanzen.
In dem kurzen Video vergleicht Abou-Chaker Adolf Hitler mit Israels Staatschef. Der Clanchef sagt, für ihn sei „Adolf Hitler besser als Netanjahu“, denn „der hat sie wenigstens sofort umgebracht“. Netanjahu führe nach seinen Aussagen außerdem ein „zionistisches Regime“ an.
Arafat Abou-Chaker und Pierre Vogel sorgen für Eklat
istar, Donnerstag, 02.11.2023, 17:33 (vor 775 Tagen) @ markus
Es ist unglaublich, wie einige dem Staat an der Nase herumtanzen.
In dem kurzen Video vergleicht Abou-Chaker Adolf Hitler mit Israels Staatschef. Der Clanchef sagt, für ihn sei „Adolf Hitler besser als Netanjahu“, denn „der hat sie wenigstens sofort umgebracht“. Netanjahu führe nach seinen Aussagen außerdem ein „zionistisches Regime“ an.
Einer seiner Brüder hat den schönen Vornamen „Rommel“. Was will man da verlangen?
Arafat Abou-Chaker und Pierre Vogel sorgen für Eklat
Tigo, Duisburg, Donnerstag, 02.11.2023, 18:22 (vor 775 Tagen) @ istar
Wenn man Adolf und Nazi Fan ist und dann jmd Rommel nennt zeugt das aber auch nicht gerade von viel Grips.
Arafat Abou-Chaker und Pierre Vogel sorgen für Eklat
simie, Krefeld, Dienstag, 31.10.2023, 10:53 (vor 778 Tagen) @ markus
Schlimm. Was für ein zusammenhangloses unhistorisches Gestammel. Dann noch mit ordentlich Antisemitismus versehen.
Aber was will man auch von so einer Gestalt erwarten.
Letztlich hat man diese Strukturen, die eine solche Person hervorgebracht haben, auch zu lange ignoriert. Was es jetzt natürlich viel schwerer macht, gegen diese vorzugehen.
Arafat Abou-Chaker und Pierre Vogel sorgen für Eklat
klsch, Ort, Montag, 30.10.2023, 21:40 (vor 778 Tagen) @ markus
Es ist unglaublich, wie einige dem Staat an der Nase herumtanzen.
In dem kurzen Video vergleicht Abou-Chaker Adolf Hitler mit Israels Staatschef. Der Clanchef sagt, für ihn sei „Adolf Hitler besser als Netanjahu“, denn „der hat sie wenigstens sofort umgebracht“. Netanjahu führe nach seinen Aussagen außerdem ein „zionistisches Regime“ an.
Der gesamte Clan Abou-Chaker tanzt seit Jahren dem Staat auf der Nase.
Warum bekommt man das eigentlich nicht im Griff ? Möglichkeiten gibt es genug
Arafat Abou-Chaker und Pierre Vogel sorgen für Eklat
markus, Montag, 30.10.2023, 21:46 (vor 778 Tagen) @ klsch
Es ist unglaublich, wie einige dem Staat an der Nase herumtanzen.
In dem kurzen Video vergleicht Abou-Chaker Adolf Hitler mit Israels Staatschef. Der Clanchef sagt, für ihn sei „Adolf Hitler besser als Netanjahu“, denn „der hat sie wenigstens sofort umgebracht“. Netanjahu führe nach seinen Aussagen außerdem ein „zionistisches Regime“ an.
Der gesamte Clan Abou-Chaker tanzt seit Jahren dem Staat auf der Nase.
Warum bekommt man das eigentlich nicht im Griff ? Möglichkeiten gibt es genug
Gibt es wirklich Möglichkeiten genug? Der Typ ist angeklagt vor Gericht, weil er jemanden eine Plastikflasche vor den Kopf geworfen haben soll. Und der Prozess läuft seit mehr als drei Jahren mit inzwischen 107 Prozesstagen.
Arafat Abou-Chaker und Pierre Vogel sorgen für Eklat
klsch, Ort, Montag, 30.10.2023, 21:55 (vor 778 Tagen) @ markus
Der gesamte Clan Abou-Chaker tanzt seit Jahren dem Staat auf der Nase.
Warum bekommt man das eigentlich nicht im Griff ? Möglichkeiten gibt es genug
Gibt es wirklich Möglichkeiten genug? Der Typ ist angeklagt vor Gericht, weil er jemanden eine Plastikflasche vor den Kopf geworfen haben soll. Und der Prozess läuft seit mehr als drei Jahren mit inzwischen 107 Prozesstagen.
Ich denke schon das der Staat Möglichkeiten hat. Ich nehme jetzt nicht bewusst die USA als Beispiel wie sie mit der Mafia umgehen, sondern mein Beispiel ist der EU-Staat Italien.
Italien ist seit Jahren sehr erfolgreich bei der Mafia Bekämpfung
hier ein Link
https://www.deutschlandfunk.de/organisierte-kriminalitaet-italiens-methoden-gegen-die-mafia-100.html
Arafat Abou-Chaker und Pierre Vogel sorgen für Eklat
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 30.10.2023, 22:03 (vor 778 Tagen) @ klsch
Der gesamte Clan Abou-Chaker tanzt seit Jahren dem Staat auf der Nase.
Warum bekommt man das eigentlich nicht im Griff ? Möglichkeiten gibt es genug
Gibt es wirklich Möglichkeiten genug? Der Typ ist angeklagt vor Gericht, weil er jemanden eine Plastikflasche vor den Kopf geworfen haben soll. Und der Prozess läuft seit mehr als drei Jahren mit inzwischen 107 Prozesstagen.
Ich denke schon das der Staat Möglichkeiten hat. Ich nehme jetzt nicht bewusst die USA als Beispiel wie sie mit der Mafia umgehen, sondern mein Beispiel ist der EU-Staat Italien.
Italien ist seit Jahren sehr erfolgreich bei der Mafia Bekämpfunghier ein Link
https://www.deutschlandfunk.de/organisierte-kriminalitaet-italiens-methoden-gegen-die-mafia-100.html
Keine Chance. Rechtsstaatsprinzip und so.
Arafat Abou-Chaker und Pierre Vogel sorgen für Eklat
klsch, Ort, Montag, 30.10.2023, 22:06 (vor 778 Tagen) @ MarcBVB
Der gesamte Clan Abou-Chaker tanzt seit Jahren dem Staat auf der Nase.
Warum bekommt man das eigentlich nicht im Griff ? Möglichkeiten gibt es genug
Gibt es wirklich Möglichkeiten genug? Der Typ ist angeklagt vor Gericht, weil er jemanden eine Plastikflasche vor den Kopf geworfen haben soll. Und der Prozess läuft seit mehr als drei Jahren mit inzwischen 107 Prozesstagen.
Ich denke schon das der Staat Möglichkeiten hat. Ich nehme jetzt nicht bewusst die USA als Beispiel wie sie mit der Mafia umgehen, sondern mein Beispiel ist der EU-Staat Italien.
Italien ist seit Jahren sehr erfolgreich bei der Mafia Bekämpfunghier ein Link
https://www.deutschlandfunk.de/organisierte-kriminalitaet-italiens-methoden-gegen-die-mafia-100.html
Keine Chance. Rechtsstaatsprinzip und so.
Hat Italien kein Rechtsstaatsprinzip?
Arafat Abou-Chaker und Pierre Vogel sorgen für Eklat
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 30.10.2023, 22:11 (vor 778 Tagen) @ klsch
Der gesamte Clan Abou-Chaker tanzt seit Jahren dem Staat auf der Nase.
Warum bekommt man das eigentlich nicht im Griff ? Möglichkeiten gibt es genug
Gibt es wirklich Möglichkeiten genug? Der Typ ist angeklagt vor Gericht, weil er jemanden eine Plastikflasche vor den Kopf geworfen haben soll. Und der Prozess läuft seit mehr als drei Jahren mit inzwischen 107 Prozesstagen.
Ich denke schon das der Staat Möglichkeiten hat. Ich nehme jetzt nicht bewusst die USA als Beispiel wie sie mit der Mafia umgehen, sondern mein Beispiel ist der EU-Staat Italien.
Italien ist seit Jahren sehr erfolgreich bei der Mafia Bekämpfunghier ein Link
https://www.deutschlandfunk.de/organisierte-kriminalitaet-italiens-methoden-gegen-die-mafia-100.html
Keine Chance. Rechtsstaatsprinzip und so.
Hat Italien kein Rechtsstaatsprinzip?
Die Umkehr der Beweislast ist juristisch ziemlich heikel. Deswegen macht man das nicht im großen Stil. Unschuldsvermutung und so.
Arafat Abou-Chaker und Pierre Vogel sorgen für Eklat
Franke, Montag, 30.10.2023, 22:11 (vor 778 Tagen) @ klsch
Der gesamte Clan Abou-Chaker tanzt seit Jahren dem Staat auf der Nase.
Warum bekommt man das eigentlich nicht im Griff ? Möglichkeiten gibt es genug
Gibt es wirklich Möglichkeiten genug? Der Typ ist angeklagt vor Gericht, weil er jemanden eine Plastikflasche vor den Kopf geworfen haben soll. Und der Prozess läuft seit mehr als drei Jahren mit inzwischen 107 Prozesstagen.
Ich denke schon das der Staat Möglichkeiten hat. Ich nehme jetzt nicht bewusst die USA als Beispiel wie sie mit der Mafia umgehen, sondern mein Beispiel ist der EU-Staat Italien.
Italien ist seit Jahren sehr erfolgreich bei der Mafia Bekämpfunghier ein Link
https://www.deutschlandfunk.de/organisierte-kriminalitaet-italiens-methoden-gegen-die-mafia-100.html
Keine Chance. Rechtsstaatsprinzip und so.
Hat Italien kein Rechtsstaatsprinzip?
In diesem Zusammenhang: Würde mich mal interessieren, welches EU-Land wie viel Prozent vom EU-Recht ernsthaft anwendet und versucht durchzusetzen.
Arafat Abou-Chaker und Pierre Vogel sorgen für Eklat
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 30.10.2023, 21:54 (vor 778 Tagen) @ markus
Nein, es gibt nicht genügend Möglichkeiten. Die Heiopeis haben sich das Laissez-faire in Berlin zu Nutze gemacht. Und haben inzwischen natürlich alle die deutsche Staatsbürgerschaft. Die kann man also nicht einfach in den Libanon zurück schicken.
Arafat Abou-Chaker und Pierre Vogel sorgen für Eklat
Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 31.10.2023, 17:57 (vor 777 Tagen) @ MarcBVB
Der Chaker Clan hat wohl auch ziemlich gute Anwälte, können sie sich ja leisten.
Mal ne Frage zum "Zurückschicken"
Franke, Montag, 30.10.2023, 22:05 (vor 778 Tagen) @ MarcBVB
Nein, es gibt nicht genügend Möglichkeiten. Die Heiopeis haben sich das Laissez-faire in Berlin zu Nutze gemacht. Und haben inzwischen natürlich alle die deutsche Staatsbürgerschaft. Die kann man also nicht einfach in den Libanon zurück schicken.
Seit Jahren gehe ich davon aus, dass eindeutig kriminelle Personen nicht abgeschoben werden können mangels Ausweis und Mitwirkung des Heimatlands und wegen der Zustände dort (und natürlich, wenn sie, erstaunlicherweise, die Deutsche Staatsangehörigkeit erhalten haben).
Ich war dann ziemlich erstaunt, als mal davon die Rede war, selbst nicht kriminelle Angehörige von kriminellen Familien abschieben zu wollen. Warum ist es bei denen möglich - weil sie als ordentliche Menschen einen Ausweis haben?
Mal ne Frage zum "Zurückschicken"
simie, Krefeld, Dienstag, 31.10.2023, 10:57 (vor 778 Tagen) @ Franke
Ich war dann ziemlich erstaunt, als mal davon die Rede war, selbst nicht kriminelle Angehörige von kriminellen Familien abschieben zu wollen. Warum ist es bei denen möglich - weil sie als ordentliche Menschen einen Ausweis haben?
Mal davon abgesehen, dass diese Idee einfach kompletter Bullshit war, trifft deine Vermutung zumindest ansatzweise sicherlich zu.
Mal ne Frage zum "Zurückschicken"
Nike79, Dienstag, 31.10.2023, 11:39 (vor 778 Tagen) @ simie
Ich war dann ziemlich erstaunt, als mal davon die Rede war, selbst nicht kriminelle Angehörige von kriminellen Familien abschieben zu wollen. Warum ist es bei denen möglich - weil sie als ordentliche Menschen einen Ausweis haben?
Mal davon abgesehen, dass diese Idee einfach kompletter Bullshit war, trifft deine Vermutung zumindest ansatzweise sicherlich zu.
Leider hat Abou-Chaker die Deutsche Staatsangehörigkeit
Mal ne Frage zum "Zurückschicken"
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 30.10.2023, 22:09 (vor 778 Tagen) @ Franke
Nein, es gibt nicht genügend Möglichkeiten. Die Heiopeis haben sich das Laissez-faire in Berlin zu Nutze gemacht. Und haben inzwischen natürlich alle die deutsche Staatsbürgerschaft. Die kann man also nicht einfach in den Libanon zurück schicken.
Seit Jahren gehe ich davon aus, dass eindeutig kriminelle Personen nicht abgeschoben werden können mangels Ausweis und Mitwirkung des Heimatlands und wegen der Zustände dort (und natürlich, wenn sie, erstaunlicherweise, die Deutsche Staatsangehörigkeit erhalten haben).
Ich war dann ziemlich erstaunt, als mal davon die Rede war, selbst nicht kriminelle Angehörige von kriminellen Familien abschieben zu wollen. Warum ist es bei denen möglich - weil sie als ordentliche Menschen einen Ausweis haben?
Tatsächlich ist das meistens der Fall. Als ich frisch im Ref war habe ich einen Mandanten betreut. Pakistani. Mit Job und allem. Aber ohne gültigen Pass. Der wollte für die Beerdigung seines Vaters nach Pakistan. Besorge ich dem den Pass, dann kommt der niemals zurück.
Arafat Abou-Chaker und Pierre Vogel sorgen für Eklat
markus, Montag, 30.10.2023, 22:03 (vor 778 Tagen) @ MarcBVB
Nein, es gibt nicht genügend Möglichkeiten. Die Heiopeis haben sich das Laissez-faire in Berlin zu Nutze gemacht. Und haben inzwischen natürlich alle die deutsche Staatsbürgerschaft. Die kann man also nicht einfach in den Libanon zurück schicken.
Es ist eh immer witzig, wenn solche Leute davon fabulieren, dass der arabische Raum doch so toll und der Westen so scheiße sei, sie aber gleichzeitig in Deutschland leben. Müssten die nicht eigentlich freiwillig zurückgehen, wenn es hier kaum auszuhalten ist?
Arafat Abou-Chaker und Pierre Vogel sorgen für Eklat
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 30.10.2023, 22:05 (vor 778 Tagen) @ markus
Nein, es gibt nicht genügend Möglichkeiten. Die Heiopeis haben sich das Laissez-faire in Berlin zu Nutze gemacht. Und haben inzwischen natürlich alle die deutsche Staatsbürgerschaft. Die kann man also nicht einfach in den Libanon zurück schicken.
Es ist eh immer witzig, wenn solche Leute davon fabulieren, dass der arabische Raum doch so toll und der Westen so scheiße sei, sie aber gleichzeitig in Deutschland leben. Müssten die nicht eigentlich freiwillig zurückgehen, wenn es hier kaum auszuhalten ist?
Es ist der gleiche Grund, warum Sunday Oliseh immer wieder zwischenzeitlich gesund war.
Jüdischer Siedler greifen palästinensische Gemeinden an
Fred789, Ort, Montag, 30.10.2023, 15:28 (vor 778 Tagen) @ Fred789
Bei Angriffen extremistischer jüdischer Siedler auf palästinensische Gemeinden im Westjordanland sterben mehrere Zivilisten, andere fliehen. Die Bundesregierung verlangt von Israel mehr Sicherheit vor Ort.
Die Bundesregierung hat Israel aufgefordert, palästinensische Zivilisten im besetzten Westjordanland vor Übergriffen jüdischer Siedler zu schützen. "Wir rufen Israel dazu auf, alles zu unternehmen, um die Palästinenserinnen und Palästinenser vor den Aktivitäten extremistischer Siedler zu schützen und die Verantwortlichen zur Rechenschaft zu ziehen", sagte ein Sprecher des Auswärtigen Amts.
Die Bundesregierung verurteile "klar die Angriffe und die Gewalt von Siedlern auf palästinensische Gemeinden, die sogar zum Tod mehrerer Zivilisten geführt hat", sagte der Außenamtssprecher. Es sei dabei "zu schrecklichen Szenen gekommen", sagte er weiter. "Israel als Besatzungsmacht im Westjordanland obliegt es, die Sicherheit und Unversehrtheit der palästinensischen Bevölkerung im Westjordanland sicherzustellen."
https://www.n-tv.de/politik/Deutschland-mahnt-zu-Schutz-vor-radikalen-Siedlern-article24498184.html
Jüdischer Siedler greifen palästinensische Gemeinden an
Frankonius, Frankfurt, Montag, 30.10.2023, 15:42 (vor 778 Tagen) @ Fred789
Es gibt aber Israelis die so etwas nicht billigen. In dolchen Zeiten lobenswert und mutig.
Jüdischer Siedler greifen palästinensische Gemeinden an
Nietzsche, Montag, 30.10.2023, 21:56 (vor 778 Tagen) @ Frankonius
Es gibt aber Israelis die so etwas nicht billigen. In dolchen Zeiten lobenswert und mutig.
Man sollte festhalten, dass bei diesen Nachrichten die Juden auf der ganzen Welt nicht auf die Straße gehen und feiern. Solche monumentalen Details werden ja so leicht übersehen, deshalb sag ich das mal.
Jüdischer Siedler greifen palästinensische Gemeinden an
Karsten, Zürich, Montag, 30.10.2023, 18:02 (vor 778 Tagen) @ Frankonius
Es gibt aber Israelis die so etwas nicht billigen. In dolchen Zeiten lobenswert und mutig.
Kürzlich war ein Bericht in den Tagesthemen darüber, wie sie quasi als menschliche Schutzschilde palästinensischen Bauern bei der Olivenernte helfen, damit es nicht zu Angriffen oder Verhaftungen kommt. Verhaftet wurden die Protagonisten des Beitrages dann aber trotzdem.
Jüdischer Siedler greifen palästinensische Gemeinden an
simie, Krefeld, Montag, 30.10.2023, 18:13 (vor 778 Tagen) @ Karsten
Wobei es natürlich auch bezeichnend ist, dass der Staat Israel sich weigert, diesen Schutz zu bewerkstelligen. Ja. Im Zweifel dann die Palästinenser, die sich gegen solche Übergriffe wehren, als Terroristen bezeichnet und verhaftet.
Und um Missverständnisse zu vermeiden: Hier geht es um das Westjordanland, nicht um die Angriffe auf israelische Staatsgebiet.
Jüdischer Siedler greifen palästinensische Gemeinden an
Karsten, Zürich, Montag, 30.10.2023, 18:27 (vor 778 Tagen) @ simie
Es zeigt, dass beide Parteien die Extremisten auf der eigenen Seite unzureichend (bzw. gar nicht) bekämpfen. Und dass Religionen eher dem Krieg als dem Frieden dienen.
Die Hamas muss vernichtet werden. Jetzt. Und Israel muss das Westjordanland räumen. Jetzt. Wird beides wohl nicht passieren.
Jüdischer Siedler greifen palästinensische Gemeinden an
Abseits, Montag, 30.10.2023, 23:15 (vor 778 Tagen) @ Karsten
Es zeigt, dass beide Parteien die Extremisten auf der eigenen Seite unzureichend (bzw. gar nicht) bekämpfen. Und dass Religionen eher dem Krieg als dem Frieden dienen.
Auf beiden Seiten sitzen Extremisten in der Regierung. Netanjahu ist kein Extremist, aber ein Betrüger und Populist. Er hat sich mit radikalen Siedlern und Fundamentalisten eine Regierung gebildet, weil nur mit diesen Extremisten es möglich ist, die für ihn notwendige Justizreform durchzusetzen und sich die größtmögliche Immunität zu verschaffen, um einer Haftstrafe wegen Bestechlichkeit, Betrug und Untreue zu vermeiden.
Jüdischer Siedler greifen palästinensische Gemeinden an
Frankonius, Frankfurt, Montag, 30.10.2023, 22:28 (vor 778 Tagen) @ Karsten
Rabin wurde ermordet, weil er zu viele Zugeständnisse machen wollte.
Die Hamas wird unterstützt, weil sie Israel vernichten wollen.
Wie soll es da eine Lösung geben?
Bei uns hat es ja nach dem 2. Weltkrieg den Willen zur Versöhnung gegeben (Adenauer und De Gaulle haben da Großes geleistet). Selbst zu Polen, wo die Nazis wie die Bestien gewütet haben, ist das Verhältnis auf Ebene der Bevölkerung ganz okay, auch wenn es auf beiden Seiten Revanchisten gibt.
Der Konflikt in Nahost ist aber auch noch mit religiösen Motiven belastet.
Jüdischer Siedler greifen palästinensische Gemeinden an
Karsten, Zürich, Dienstag, 31.10.2023, 08:26 (vor 778 Tagen) @ Frankonius
Rabin wurde ermordet, weil er zu viele Zugeständnisse machen wollte.
Die Hamas wird unterstützt, weil sie Israel vernichten wollen.
Wie soll es da eine Lösung geben?
Ich habe darauf natürlich auch keine Antwort.
Bei uns hat es ja nach dem 2. Weltkrieg den Willen zur Versöhnung gegeben (Adenauer und De Gaulle haben da Großes geleistet). Selbst zu Polen, wo die Nazis wie die Bestien gewütet haben, ist das Verhältnis auf Ebene der Bevölkerung ganz okay, auch wenn es auf beiden Seiten Revanchisten gibt.
Der Konflikt in Nahost ist aber auch noch mit religiösen Motiven belastet.
Die Besatzer in Deutschland konnten die Rolle der Befreier einnehmen. Amerikanische Soldaten waren Stars für die Kinder, weil sie ihnen Schokolade schenkten etc.
Mehr als ein geopolitischer Spielball war die deutsche Bevölkerung zum damaligen Zeitpunkt aber auch nicht. Wäre es nicht darum gegangen, im Zentrum Europas den Einflussbereich der Sowjetunion einzudämmen, hätte man unsere Vorfahren vermutlich auch einfach sich selbst überlassen. Welche geopolitische Rolle spielt aber der Gazastreifen, und zu welchem Verhalten der Sieger soll diese Rolle nach der hoffentlich totalen Niederlage der Hamas führen?
Deutschland hatte auch den Vorteil, dass man mit den früheren Kriegsgegnern zumindest +- die selbe Religion teilte. Religiöse Eiferer konnten dadurch nicht ihr Unwesen treiben.
Jüdischer Siedler greifen palästinensische Gemeinden an
Cthulhu, Essen, Dienstag, 31.10.2023, 16:16 (vor 777 Tagen) @ Karsten
Rabin wurde ermordet, weil er zu viele Zugeständnisse machen wollte.
Die Hamas wird unterstützt, weil sie Israel vernichten wollen.
Wie soll es da eine Lösung geben?
Ich habe darauf natürlich auch keine Antwort.
Bei uns hat es ja nach dem 2. Weltkrieg den Willen zur Versöhnung gegeben (Adenauer und De Gaulle haben da Großes geleistet). Selbst zu Polen, wo die Nazis wie die Bestien gewütet haben, ist das Verhältnis auf Ebene der Bevölkerung ganz okay, auch wenn es auf beiden Seiten Revanchisten gibt.
Der Konflikt in Nahost ist aber auch noch mit religiösen Motiven belastet.
Die Besatzer in Deutschland konnten die Rolle der Befreier einnehmen. Amerikanische Soldaten waren Stars für die Kinder, weil sie ihnen Schokolade schenkten etc.Mehr als ein geopolitischer Spielball war die deutsche Bevölkerung zum damaligen Zeitpunkt aber auch nicht. Wäre es nicht darum gegangen, im Zentrum Europas den Einflussbereich der Sowjetunion einzudämmen, hätte man unsere Vorfahren vermutlich auch einfach sich selbst überlassen. Welche geopolitische Rolle spielt aber der Gazastreifen, und zu welchem Verhalten der Sieger soll diese Rolle nach der hoffentlich totalen Niederlage der Hamas führen?
Deutschland hatte auch den Vorteil, dass man mit den früheren Kriegsgegnern zumindest +- die selbe Religion teilte. Religiöse Eiferer konnten dadurch nicht ihr Unwesen treiben.
Darüber hinaus ist es aber auch am Ende so, dass das dritte Reich samt seiner Indoktrinierung der Menschen "nur" 12 Jahre bestand - der zweite Weltkrieg dauerte sechs Jahre. Bei all den Schrecken dieser Zeit ist es, glaube ich, einfach im nahen Osten so unfassbar kompliziert, weil dort neben religiösem Fanatismus auch ein Konflikt andauert, der einfach mittlerweile über 100 Jahre andauert, auch wenn die Ausmaße immer variieren und selbst wenn man "nur" den Konflikt seit der Staatsgründung Israels betrachtet, ist man hier immer noch bei einem Konflikt, der älter ist, als die BRD.
Das dürfte die Versöhnung einfach deutlich schwerer machen. Sollte es mal eine dauerhafte Lösung geben, wird es auch dauern, bis in der Gesellschaft die Mehrheit der Menschen nur den Frieden kennt.
Jüdischer Siedler greifen palästinensische Gemeinden an
borussenglobe, monheim, Montag, 30.10.2023, 15:44 (vor 778 Tagen) @ Frankonius
Das sind sogar viele.
Jüdischer Siedler greifen palästinensische Gemeinden an
simie, Krefeld, Montag, 30.10.2023, 17:20 (vor 778 Tagen) @ borussenglobe
Aber leider nicht genug. Und nicht an der Regierung.
Jüdischer Siedler greifen palästinensische Gemeinden an
borussenglobe, monheim, Montag, 30.10.2023, 20:26 (vor 778 Tagen) @ simie
So ist es leider und die rechts bis rechtsextreme Regierung kümmert sich lieber um andere Dinge.
Jüdischer Siedler greifen palästinensische Gemeinden an
simie, Krefeld, Montag, 30.10.2023, 22:02 (vor 778 Tagen) @ borussenglobe
So ist es leider und die rechts bis rechtsextreme Regierung kümmert sich lieber um andere Dinge.
Eigentlich kümmert sie sich um genau diese Dinge. Nur eben indem sie die Siedler unterstützt.
Jüdischer Siedler greifen palästinensische Gemeinden an
Nike79, Montag, 30.10.2023, 18:08 (vor 778 Tagen) @ simie
Aber leider nicht genug. Und nicht an der Regierung.
Die wird es in Zukunft nicht mehr geben. Wenn ein Israeli (Jude) den Tv einschaltet und sieht was für Menschen in London, Paris (Dortmund) oder Berlin auf die Straße gehen, warum sollte man sich da noch solidarisch zeigen?
Jüdischer Siedler greifen palästinensische Gemeinden an
borussenglobe, monheim, Montag, 30.10.2023, 15:37 (vor 778 Tagen) @ Fred789
Wegen der Ausschreitungen jüdischer Siedler im Westjordanland, waren wohl auch zu wenig Soldaten am Tag des Massakers, im Gebiet um den Gazastreifen.
Jüdischer Siedler greifen palästinensische Gemeinden an
Blarry, Essen, Montag, 30.10.2023, 18:34 (vor 778 Tagen) @ borussenglobe
Das ist gerade ein Take der Sorte "die Polizei konnte leider keine Kräfte zur in Brand gesetzten Erstaufnahmeeinrichtung schicken, weil die Kollegen alle außer Dienst und bei einer Protestveranstaltung gegen Ausländer waren". Es war ja bereits direkt nach den Angriffen vor drei Wochen ein Thema, dass entsprechende Informationen und Warnungen seitens der Sicherheitsbehörden an die Regierung ergangen sind, die aber die Aufmerksamkeit bei den Protesten gegen die Justizreform im Inland bündeln wollte. Sowas ist kein Kompliment für dein eigenes Ressourcenmanagement.
Jüdischer Siedler greifen palästinensische Gemeinden an
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 30.10.2023, 15:53 (vor 778 Tagen) @ borussenglobe
Das stimmt so nicht ganz.
Das war auch der Fall, weil sich die Hamas und der Islamische Dschihad in Gebieten des Westjordanlandes mehr Einfluss verschafft haben und gemacht haben, was sie nunmal so machen.
Jüdischer Siedler greifen palästinensische Gemeinden an
borussenglobe, monheim, Montag, 30.10.2023, 20:19 (vor 778 Tagen) @ Weeman
Naja, das ist halt eine der Streitfragen, wer verschafft sich mehr Einfluss im Westjordanland. Auf jeden Fall ist der Siedlungsbau nicht unumstritten (auch in Israel). Und Fakt ist, daß überwiegend messianische Juden seit einiger Zeit im Westjordanland frei drehen und deshalb geschützt werden müssen, was nun einmal Sicherheitskräfte bindet.
Deutsche Hamas-Geisel Shani Louk ist tot
Gargamel09, Montag, 30.10.2023, 13:03 (vor 778 Tagen) @ Fred789
Das kann auch bei uns in Europa richtig übel werden..
Frankonius, Frankfurt, Montag, 30.10.2023, 18:46 (vor 778 Tagen) @ Gargamel09
Vermutlich werden gewisse Seiten öffentlich Freude über den Mord bekunden, weil diese junge Frau wohl genau das verkörpert hat, was solche Fanatiker ablehnen.
Das ist aber nur eine Vermutung aufgrund der Bilder und was man in den Medien so liest.
Ich sehe da ein selbstbewusste Frau die sich nicht in eine Burka zwingen lässt und deswegen vielleicht ganz gezielt ausgewählt wurde.
So was ist dann natürlich auch ein Geschenk für die extreme Rechte um alle Moslems über einen Kamm zu scheren. Vermutlich werden aktuell Anschlagspläne ausgearbeitet. Das mit den ermordeten Fußballfans aus Schweden könnte erst der Anfang sein. In weniger als einem Monat starten die Weihnachtsmärkte, die halte ich in der Situation für extrem gefährdet.
Das ist alles nicht schön und wird auch eher noch schlimmer werden.
Deutsche Hamas-Geisel Shani Louk ist tot
Thomas, Dortmund, Montag, 30.10.2023, 15:01 (vor 778 Tagen) @ Gargamel09
Ich weiß es ist sicher ein wenig zynisch, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es noch lange dauern wird, bis ein verzweifelter Mensch in Europa oder anderswo in eine muslimische Teestube geht, um dort wie auch immer geartete Rache zu nehmen.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 30.10.2023, 14:15 (vor 778 Tagen) @ Gargamel09
Spätestens jetzt sollte man überlegen, ob man der Hamas nicht noch eine Abtreibung verpassen möchte, so dass die es auch in 1000 Jahren nicht mehr wagen, irgendjemanden auch nur scheel anzusehen.
Gesindel.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
chief wiggum, im schönen Münsterland, Montag, 30.10.2023, 17:20 (vor 778 Tagen) @ MarcBVB
Wer soll dieser "man" sein? Die Israelis sind doch schon dabei, das von dir Geforderte umzusetzen. Ansonsten würde ich politische und rhetorische Anleihen an Wilhelm II vermeiden.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
Blarry, Essen, Montag, 30.10.2023, 17:35 (vor 778 Tagen) @ chief wiggum
Die Sache mit den tausend Jahren war paar Jahre später, und hielt zur großen Enttäuschung des einen oder anderen Kapos auch keine tausend.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 30.10.2023, 17:39 (vor 778 Tagen) @ Blarry
Die Sache mit den tausend Jahren war paar Jahre später, und hielt zur großen Enttäuschung des einen oder anderen Kapos auch keine tausend.
Blarry, du bist natürlich wiederum zu unwissend. Die tausend Jahre beziehen sich selbstredend nicht auf die Epoche deiner geistigen Vorbilder. Dein Vorredner hat das nämlich richtig eingeordnet.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Montag, 30.10.2023, 17:07 (vor 778 Tagen) @ MarcBVB
Tja, was soll man eigentlich noch denken, nach solchen Taten. Bei mir im Prinzip sowas wie Resignation, Wut und dem letzten "Halt-Stop"-Funken. Zumal ja wirklich der ganze Angriff gezielt Zivilisten herausgepickt hat. Echt abseits vieler schon stinkender Normen im Krieg.
Ich bin an dem Punkt angekommen, an dem bei mir vier Gedanken aufeinanderprallen, die ich auch nicht recht in Einklang bringen kann.
1. Krieg bringt nix außer Leid und auch nicht deine Angehörigen/Freunde zurück.
2. Die Israelis lassen zurecht die Zurückhaltung fast vollständig los und machen kurzen Prozess mit der Hamas.
3. In diesem Konflikt braucht es eigentlich eine Zweistaatenlösung für dauerhaften Frieden.
4. Eine vollständige Invasion und dauerhafte Übernahme des Gaza-Streifens wäre zwar falsch, aber eine endgültige Lösung für diesen Konflikt, den zig Parteien im Laufe der x Jahrzehnte verschuldet haben.
Südafrika will Israel als Kriegsverbrecher beschuldigen lassen. Zieht man sich das mal rein. Bei Russland schön dezent die Klappe halten, aber hier den Dicken markieren.
Ich sehe da eher eine beunruhigende Kontinente übergreifende Koalition entstehen, die dem Westen noch sehr erheblich Schaden bringen wird: Südafrika, West/Zentralafrika, China, Russland, arabische Staaten, Iran und iwelche bekloppten Südamerikaner oder Osteuropäer.
Da braut sich was zusammen.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
MBasic, Wetter, Montag, 30.10.2023, 17:34 (vor 778 Tagen) @ Bender B. Rodriguez
4. Eine vollständige Invasion und dauerhafte Übernahme des Gaza-Streifens wäre zwar falsch, aber eine endgültige Lösung für diesen Konflikt, den zig Parteien im Laufe der x Jahrzehnte verschuldet haben.
Wie oft soll man diesen Fehler im nahen Osten noch machen?
Du kannst nicht alle Terroristen bekämpfen, ohne neue Terroristen zu schaffen.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
Gargamel09, Montag, 30.10.2023, 17:37 (vor 778 Tagen) @ MBasic
4. Eine vollständige Invasion und dauerhafte Übernahme des Gaza-Streifens wäre zwar falsch, aber eine endgültige Lösung für diesen Konflikt, den zig Parteien im Laufe der x Jahrzehnte verschuldet haben.
Wie oft soll man diesen Fehler im nahen Osten noch machen?
Du kannst nicht alle Terroristen bekämpfen, ohne neue Terroristen zu schaffen.
Als ob Terroristen verschwinden würden, wenn man nichts macht.
Die kommen ja sogar zu uns nach Europa, oder radikalisieren sich vor Ort und verüben Anschläge. Es gibt nicht den Weg, sonst hätten man diesen längst beschritten.
Was deren Ziel mit Israel ist, haben sie immer kundgetan, da kann sich Israel noch so ruhig verhalten, sie werden wieder angreifen.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
MBasic, Wetter, Montag, 30.10.2023, 18:20 (vor 778 Tagen) @ Gargamel09
Von nichts tun war nicht die Rede.
Vor paar Tagen hat Sleepy Joe die Israelis vor den amerikanischen Fehlern nach 9/11 gewarnt.
Du kannst HAMAS vernichten, aber es werden dann andere kommen.
Schau, welche Stimmung in der muslimischen/arabischen Welt herrscht.
Je mehr tote Zivilisten auf der palästinensischen Seite gibt, desto vergifteter wird die Stimmung.
Was glaubst du, wen die Kinder aus dem Gazastreifen nach Beendigung des Krieges mehr hassen werden, die Juden oder die HAMAS?
Sie werden mit Sicherheit nicht die HAMAS für den Tod ihrer eigenen Familienmitglieder verantwortlich machen.
Genau diese Situationen spielen den islamistischen Organisationen in die Karten, einfacher kannst du einen Menschen nicht radikalisieren.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
Gargamel09, Montag, 30.10.2023, 18:51 (vor 778 Tagen) @ MBasic
Von nichts tun war nicht die Rede.
Vor paar Tagen hat Sleepy Joe die Israelis vor den amerikanischen Fehlern nach 9/11 gewarnt.Du kannst HAMAS vernichten, aber es werden dann andere kommen.
Schau, welche Stimmung in der muslimischen/arabischen Welt herrscht.
Je mehr tote Zivilisten auf der palästinensischen Seite gibt, desto vergifteter wird die Stimmung.
Was glaubst du, wen die Kinder aus dem Gazastreifen nach Beendigung des Krieges mehr hassen werden, die Juden oder die HAMAS?
Sie werden mit Sicherheit nicht die HAMAS für den Tod ihrer eigenen Familienmitglieder verantwortlich machen.
Genau diese Situationen spielen den islamistischen Organisationen in die Karten, einfacher kannst du einen Menschen nicht radikalisieren.
Wird der Hass auf Israel geringer ausfallen, wenn Israel so weiter macht wie bisher?
Wird der Hass auf Israel geringer ausfallen, wenn sie jetzt All-In gehen?
Würde eine 2-Staatenlösung dort alle Menschen glücklich machen und zu einem friedlichen Zusammenleben führen?
Antwort: 3 x Nein!
Die Geschichte lehrt uns auch, Juden können auch friedlich unter uns Leben, sie werden dennoch immer eine Zielscheibe sein, der Antisemitismus wird nicht verschwinden, er wird auch nicht kleiner werden.
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MBasic, Wetter, Montag, 30.10.2023, 19:27 (vor 778 Tagen) @ Gargamel09
Wird der Hass auf Israel geringer ausfallen, wenn Israel so weiter macht wie bisher?Wird der Hass auf Israel geringer ausfallen, wenn sie jetzt All-In gehen?
Würde eine 2-Staatenlösung dort alle Menschen glücklich machen und zu einem friedlichen Zusammenleben führen?
Die Zweistaatenlösung würde die Terrorgruppen definitiv schwächen, und es wäre eine gerechte Lösung.
Die Zweistaatenlösung wäre jedoch nur der erste Schritt.
Ich sehe aber niemanden, der aktuell an der Lösung des Konflikts interessiert ist.
Weder die USA noch Israel, die EU ist einfach nur da. Russland spielt die Situation in die Karten, Teheran genauso. Die reichen Araber sind mit der Premier League beschäftigt… und die HAMAS hatte schon immer andere Ziele.
Antwort: 3 x Nein!
Die Geschichte lehrt uns auch, Juden können auch friedlich unter uns Leben, sie werden dennoch immer eine Zielscheibe sein, der Antisemitismus wird nicht verschwinden, er wird auch nicht kleiner werden.
Da gebe ich dir vollkommen Recht, der Judenhass wird nicht verschwinden.
Aber was genau will man mit noch mehr Gewalt erreichen? Ist All-In in deinen Augen die Lösung?
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Gargamel09, Montag, 30.10.2023, 19:49 (vor 778 Tagen) @ MBasic
Da gebe ich dir vollkommen Recht, der Judenhass wird nicht verschwinden.
Aber was genau will man mit noch mehr Gewalt erreichen? Ist All-In in deinen Augen die Lösung?
Das kann ich dir nicht sagen, ob es die richtig Wahl ist, das zeigt sich wie immer am Ende, wann auch immer das endet, falls es überhaupt endet.
Es scheint jf so zu sein, dass das Israel nun vorhat, der Plan dafür dürfte seit Jahren ausgearbeitet auf dem Tisch liegen. sowas arbeitet man auch nicht in 2 Wochen aus. Sie beginnen ihre Bodenoffensive peu a peu, sie unterschätzen ihren Gegner nicht, sie wissen worauf die sich einlassen, anders als die USA, die von Afghanistan keinen Plan hatten, kennen die Isarelis ihren Gegner besser, schließlich leben die sozusagen Tür an Tür. Aber auch das ist keine Garantie dafür, dass es zum Erfolg führt.
Um nicht die USA und andere Verbündete zu verlieren, werden sie anders als die Terroristen, keine Massaker an der Zivilbevölkerung anstellen, das All-In wird ein anderes All-In sein, als es die Hamas gemacht hat und machen würde. Ziel ist es, die Hamas zu vernichten, nicht die Zivilbevölkerung auszulöschen.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
simie, Krefeld, Montag, 30.10.2023, 18:56 (vor 778 Tagen) @ Gargamel09
Zu deinem zweiten Punkt: Eine (vernünftige) Zweistaatenlösung würde natürlich den Hass und die Gewalt nicht mit einem Schlag beenden. Es würde das Potenzial derer, die ihren Hass aktiv ausleben wollen, jedoch massiv verringern. Eine Hamas oder ähnliche Organisation würde es deutlich schwerer haben.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
simie, Montag, 30.10.2023, 19:09 (vor 778 Tagen) @ simie
Bezweifle ich sehr stark. In der aktuellen Welt ist der Hass der arabischen und muslimischen Welt auf Israel bzw. Juden allgemein extrem und wird von Putin und Co. gefördert.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
TeePee, NRW, Dienstag, 31.10.2023, 10:41 (vor 778 Tagen) @ Taifun
Bezweifle ich sehr stark. In der aktuellen Welt ist der Hass der arabischen und muslimischen Welt auf Israel bzw. Juden allgemein extrem und wird von Putin und Co. gefördert.
Das Problem ist halt, dass die schrecklichen Bilder und natürlich die einseitige Berichterstattung dazu führen, dass selbst aufgeschlossene und liberale Muslime sich solidarisieren und israelfeindliche Parolen verbreiten.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
TeePee, Dienstag, 31.10.2023, 11:16 (vor 778 Tagen) @ TeePee
Bezweifle ich sehr stark. In der aktuellen Welt ist der Hass der arabischen und muslimischen Welt auf Israel bzw. Juden allgemein extrem und wird von Putin und Co. gefördert.
Das Problem ist halt, dass die schrecklichen Bilder und natürlich die einseitige Berichterstattung dazu führen, dass selbst aufgeschlossene und liberale Muslime sich solidarisieren und israelfeindliche Parolen verbreiten.
Einseitige Berichterstattung? Wer sich mit den ehr- und gottlosen Kindermördern und Vergewaltigern der Hamas solidarisiert, weil er die Berichterstattung fälschlich für einseitig hält, zeigt dass er im Grunde seines Herzens eben jemand ist, der für Massenmord und Vergewaltigung an der israelischen Bevölkerung ist. So jemand sucht halt immer einen Sündenbock für sein eigenes verpfuschtes Leben. Dort sind es erst die Juden, dann queere Menschen und dann der verweichlichte, liberale, dekadente Westen und die Frauen. Das sind ähnliche Denkmuster wie bei Putin und den Faschos, einschließlich der Medienschelte gegen die liberalen Medien.
Dabei ist die Berichterstattung in den deutschen Medien doch stets eher israelkritisch gewesen.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
TeePee, NRW, Dienstag, 31.10.2023, 11:49 (vor 778 Tagen) @ CrimsonGhost
Einseitige Berichterstattung?
Es ging um die Berichterstattung in der arabischen bzw. muslimischen Welt. Wenn ich sehe, welche Stories meine muslimischen Urlaubsbekannten aus Malaysia oder Singapur zwischen irgendwelchen Strandfotos bei Instagram posten, scheint der Plan der Hamas jedenfalls ziemlich gut aufzugehen.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
Guido, Dienstag, 31.10.2023, 12:44 (vor 777 Tagen) @ TeePee
Einseitige Berichterstattung?
Es ging um die Berichterstattung in der arabischen bzw. muslimischen Welt. Wenn ich sehe, welche Stories meine muslimischen Urlaubsbekannten aus Malaysia oder Singapur zwischen irgendwelchen Strandfotos bei Instagram posten, scheint der Plan der Hamas jedenfalls ziemlich gut aufzugehen.
Lies dir die Predigt durch, die vorletzten Freitag in allen DITIB-Moscheen verlesen wurde. Das ist 1:1 aus Erdogans Feder. (https://dinhizmetleri.diyanet.gov.tr/Documents/Mit%20Unterdr%C3%BCckung%20kann%20man%20nicht%20bestehen.pdf)
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TeePee, NRW, Dienstag, 31.10.2023, 13:17 (vor 777 Tagen) @ Guido
Lies dir die Predigt durch, die vorletzten Freitag in allen DITIB-Moscheen verlesen wurde. Das ist 1:1 aus Erdogans Feder.
Ja, danke für den Link. Aber das widerspricht meinem Beitrag doch nicht?
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Guido, Dienstag, 31.10.2023, 16:02 (vor 777 Tagen) @ TeePee
Lies dir die Predigt durch, die vorletzten Freitag in allen DITIB-Moscheen verlesen wurde. Das ist 1:1 aus Erdogans Feder.
Ja, danke für den Link. Aber das widerspricht meinem Beitrag doch nicht?
Überhaupt nicht. Du hast vollkommen recht und der Link unterstreicht auch nur, was hier in D so verbreitetet wird. Im übrigen abgesegnet vom türkischen Staat
Danke nt
Foreveralone, Dortmund, Montag, 30.10.2023, 18:41 (vor 778 Tagen) @ MBasic
Von nichts tun war nicht die Rede.
Vor paar Tagen hat Sleepy Joe die Israelis vor den amerikanischen Fehlern nach 9/11 gewarnt.Du kannst HAMAS vernichten, aber es werden dann andere kommen.
Schau, welche Stimmung in der muslimischen/arabischen Welt herrscht.
Je mehr tote Zivilisten auf der palästinensischen Seite gibt, desto vergifteter wird die Stimmung.
Was glaubst du, wen die Kinder aus dem Gazastreifen nach Beendigung des Krieges mehr hassen werden, die Juden oder die HAMAS?
Sie werden mit Sicherheit nicht die HAMAS für den Tod ihrer eigenen Familienmitglieder verantwortlich machen.
Genau diese Situationen spielen den islamistischen Organisationen in die Karten, einfacher kannst du einen Menschen nicht radikalisieren.
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Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
simie, Krefeld, Montag, 30.10.2023, 17:25 (vor 778 Tagen) @ Bender B. Rodriguez
3. In diesem Konflikt braucht es eigentlich eine Zweistaatenlösung für dauerhaften Frieden.
Das ist eigentlich schon lange klar.
4. Eine vollständige Invasion und dauerhafte Übernahme des Gaza-Streifens wäre zwar falsch, aber eine endgültige Lösung für diesen Konflikt, den zig Parteien im Laufe der x Jahrzehnte verschuldet haben.
Nein. Das würde den Konflikt nur verlagern. Und wäre im übrigen ein Kriegsverbrechen.
Südafrika will Israel als Kriegsverbrecher beschuldigen lassen. Zieht man sich das mal rein. Bei Russland schön dezent die Klappe halten, aber hier den Dicken markieren.
Ja. Das ist schon ziemlich verstörend, wie Südafrika da gerade auftritt.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
Blarry, Essen, Montag, 30.10.2023, 18:27 (vor 778 Tagen) @ simie
3. In diesem Konflikt braucht es eigentlich eine Zweistaatenlösung für dauerhaften Frieden.
Was hat das unten zitierte Südafrika eigentlich falsch gemacht, dass es dort nicht zu einer Zweistaatenlösung gekommen ist? Solche Teilungen passieren da, wo es zwei große und voneinander in Religionszugehörigkeit (Indien/Pakistan), politischer Orientierung (Nord-/Südkorea, BRD/DDR), Ethnizität (die Sowjetunion nach ihren Zerfall) oder einer Mischung daraus (literally der gesamte Balkan, immer) unterscheidbare Gruppierungen gibt. In Südafrika kam noch die Ausbeutung der schwarzen Bevölkerung durch den genetischen circle jerk britischer und holländischer Kolonialisten bis in die 1990er Jahre hinzu. Trotzdem hat das Land sich aufgerafft, ohne Blutvergießen, ethnische Säuberungen oder geschmeidige Diktaturen im Anschluss.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
MBasic, Wetter, Montag, 30.10.2023, 17:39 (vor 778 Tagen) @ simie
Ja. Das ist schon ziemlich verstörend, wie Südafrika da gerade auftritt.
Finde ich nicht.
Ob Südafrika, Indien, Polen, Russland, Türkei, Serbien…die Geschichte der letzten 100 Jahre ist allgegenwärtig und bestimmt teilweise auch die aktuelle Politik. Die Brics-Gruppe spielt natürlich auch eine große Rolle.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
simie, Montag, 30.10.2023, 17:31 (vor 778 Tagen) @ simie
Südafrika will Israel als Kriegsverbrecher beschuldigen lassen. Zieht man sich das mal rein. Bei Russland schön dezent die Klappe halten, aber hier den Dicken markieren.
Ja. Das ist schon ziemlich verstörend, wie Südafrika da gerade auftritt.
Wieso überrascht dich das? Südafrika gehört zu den Brics-Staaten und ist natürlich dem zukünftigen russisch-chinesischen Reich untergeordnet.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
Bender B. Rodriguez, Montag, 30.10.2023, 17:15 (vor 778 Tagen) @ Bender B. Rodriguez
Diktaturen vs. Demokratien.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 30.10.2023, 15:04 (vor 778 Tagen) @ MarcBVB
Spätestens jetzt sollte man überlegen, ob man der Hamas nicht noch eine Abtreibung verpassen möchte, so dass die es auch in 1000 Jahren nicht mehr wagen, irgendjemanden auch nur scheel anzusehen.
Jo. Mehr erarbeiten kann man es sich nicht. Und wenn es doch jemand versucht, dann die Hamas.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
FliZZa, Sersheim, Montag, 30.10.2023, 14:52 (vor 778 Tagen) @ MarcBVB
Spätestens jetzt sollte man überlegen, ob man der Hamas nicht noch eine Abtreibung verpassen möchte, so dass die es auch in 1000 Jahren nicht mehr wagen, irgendjemanden auch nur scheel anzusehen.
Gesindel.
Ja, aber "Freiheitskampf" und so...
Grigori wird dir schon erklären warum das alles so sein muss.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
Foreveralone, Dortmund, Montag, 30.10.2023, 15:11 (vor 778 Tagen) @ FliZZa
Spätestens jetzt sollte man überlegen, ob man der Hamas nicht noch eine Abtreibung verpassen möchte, so dass die es auch in 1000 Jahren nicht mehr wagen, irgendjemanden auch nur scheel anzusehen.
Gesindel.
Ja, aber "Freiheitskampf" und so...
Grigori wird dir schon erklären warum das alles so sein muss.
Man muss sich aber auch wie hier und anderswo zwingend hart auf eine Seite positionieren als wenn es um einen Fussballclub geht.
Hier sterben gerade noch und nöcher Menschen, aber kaum einer schafft eine gewisse Distanz aufzubauen.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
klsch, Ort, Montag, 30.10.2023, 15:43 (vor 778 Tagen) @ Foreveralone
Distanz???
aktuell entsteht ein Gefühl das größer als Hass ist.
Aber auch unsere Regierung positioniert sich nicht zu 100%.
Wo bleiben eigentlich die Israelflaggen an öffentlichen Gebäuden.
Warum werden Demoverbote für Pro Palästina nicht konsequent durchgesetzt sondern die Polizei macht sich zum Affen
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
TeePee, NRW, Dienstag, 31.10.2023, 08:57 (vor 778 Tagen) @ klsch
Aber auch unsere Regierung positioniert sich nicht zu 100%.
Wo bleiben eigentlich die Israelflaggen an öffentlichen Gebäuden.
Vielleicht sollte man ja auch als Ausdruck der Solidarität gleich noch ein paar palästinensische Flaggen verbrennen. Das trägt bestimmt dazu bei, bei einer Verhandlungslösung eine wichtige und stabile Rolle spielen zu können.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
klsch, Ort, Dienstag, 31.10.2023, 09:34 (vor 778 Tagen) @ TeePee
Vielleicht sollte man ja auch als Ausdruck der Solidarität gleich noch ein paar palästinensische Flaggen verbrennen. Das trägt bestimmt dazu bei, bei einer Verhandlungslösung eine wichtige und stabile Rolle spielen zu können.
Gibt es eigentlich ein Unterschied in deinen Augen zwischen Israel und der Ukraine.
Weil das alles wurde als Zeichen der Solidarität für die Ukraine gemacht bzw. zugelassen.
Es hangen überall Ukraineflaggen und zumindest am Anfang des Krieges brannten auf Demonstrationen Russlandflaggen. War das für dich ok?
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
TeePee, NRW, Dienstag, 31.10.2023, 10:22 (vor 778 Tagen) @ klsch
Gibt es eigentlich ein Unterschied in deinen Augen zwischen Israel und der Ukraine.
Selbstverständlich gibt es den. Und nicht nur einen. Israel wurde von einer Terrororganisation angegriffen, nicht von einem anderen Staat. Die Gegenschläge erfolgen nicht auf israelischem Boden, die israelische Bevölkerung ist davon (physisch) so gut wie überhaupt nicht betroffen. Die Hauptleidtragenden tragen - wenn überhaupt - nur mittelbar Schuld an den Angriffen der Hamas. Insofern kann man das absolut nicht vergleichen.
Und ja, ich bin auf Israels Seite. Trotzdem übersehe ich nicht, dass da gerade viele Unschuldige verletzt, verstümmelt und getötet werden und es da nicht nur schwarz und weiß gibt.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
klsch, Dienstag, 31.10.2023, 10:05 (vor 778 Tagen) @ klsch
Wo brannten den Russlandflaggen in Deutschland? Hier durften auch die russischen Arschlöcher ihren völkermordenden, verbrecherischen Angriffskrieg unterstützen, sowie jetzt die palästinensischen Arschlöcher.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
Guido, Dienstag, 31.10.2023, 10:27 (vor 778 Tagen) @ CrimsonGhost
Wo brannten den Russlandflaggen in Deutschland? Hier durften auch die russischen Arschlöcher ihren völkermordenden, verbrecherischen Angriffskrieg unterstützen, sowie jetzt die palästinensischen Arschlöcher.
Bei aller Kriegsrhetorik der russischen Regierung: Es wurden keine Lehrer von russischen Schülern ermordet und es wurden auch keine Fußballfans aus absurden Motiven heraus erschossen. Der Mord auf dem CSD in Münster wurde zwar von einem Russen - aber in dem Fall von einem Moslem - verübt. Es wurde auch nicht seitens russischer Mitbürger versucht Gebäude in Brand zu stecken, es musste vor keinem Kindergarten patrouilliert werden und kein Fußballclub hat den Spielbetrieb aus Angst vor Russen eingestellt. Wir sollten uns nicht selbst belügen: Um solidarisch für Israel einzutreten muss man schon etwas mutiger sein als für die Ukraine Partei zu ergreifen...
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
Gargamel09, Dienstag, 31.10.2023, 10:30 (vor 778 Tagen) @ Guido
Wo brannten den Russlandflaggen in Deutschland? Hier durften auch die russischen Arschlöcher ihren völkermordenden, verbrecherischen Angriffskrieg unterstützen, sowie jetzt die palästinensischen Arschlöcher.
Bei aller Kriegsrhetorik der russischen Regierung: Es wurden keine Lehrer von russischen Schülern ermordet und es wurden auch keine Fußballfans aus absurden Motiven heraus erschossen. Der Mord auf dem CSD in Münster wurde zwar von einem Russen - aber in dem Fall von einem Moslem - verübt. Es wurde auch nicht seitens russischer Mitbürger versucht Gebäude in Brand zu stecken, es musste vor keinem Kindergarten patrouilliert werden und kein Fußballclub hat den Spielbetrieb aus Angst vor Russen eingestellt. Wir sollten uns nicht selbst belügen: Um solidarisch für Israel einzutreten muss man schon etwas mutiger sein als für die Ukraine Partei zu ergreifen...
Mit ukrainischem Nummernschild durch Deutschland zu fahren, ist aber auch nicht ohne, vor allem wenn man es dann über Nacht parkt. Da gab es auch Vorfälle, das die Autos am Morgen nicht mehr so schön ausgehen haben, wie noch am Abend zuvor. Ist jetzt nicht auf demselben Niveau, aber eben auch nicht ohne. Und wer weiß, was noch so passiert ist und nicht an die Öffentlichkeit gelangt ist.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
Gargamel09, Dienstag, 31.10.2023, 10:20 (vor 778 Tagen) @ CrimsonGhost
Wo brannten den Russlandflaggen in Deutschland? Hier durften auch die russischen Arschlöcher ihren völkermordenden, verbrecherischen Angriffskrieg unterstützen, sowie jetzt die palästinensischen Arschlöcher.
Die und ihre rechten + linken deutschen Stiefellecker haben auf Demos ukrainische Fahnen u.a. zerrissen, auch da sind die Terrorristen-Befürworter, die gewesen, die in ihrem "Protest" übers Ziel hinausgeschossen sind. Das höchster der Gefühle bei Pro-UKR-Demos dürften durchgestrichene Russenflaggen gewesen sein.
Ich habe bisher in Europa auch keine ähnlich geartete Pro-Israel-Demo gesehen, wo reihenweise Palästinenserfahnen zerrissen, verbrannt wurden, wie es auf der Pro-Palästinenserseite mit Israel Flaggen geschieht.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 31.10.2023, 10:11 (vor 778 Tagen) @ CrimsonGhost
Wo brannten den Russlandflaggen in Deutschland? Hier durften auch die russischen Arschlöcher ihren völkermordenden, verbrecherischen Angriffskrieg unterstützen, sowie jetzt die palästinensischen Arschlöcher.
Danke. Genau so ist es nämlich.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
simie, Krefeld, Montag, 30.10.2023, 17:17 (vor 778 Tagen) @ klsch
Wo bleiben eigentlich die Israelflaggen an öffentlichen Gebäuden.
Dürften schlicht nicht erlaubt sein. Und wären auch nicht angemessen. Wo würde man dann die Grenze ziehen?
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Guido, Montag, 30.10.2023, 17:28 (vor 778 Tagen) @ simie
Wo bleiben eigentlich die Israelflaggen an öffentlichen Gebäuden.
Dürften schlicht nicht erlaubt sein. Und wären auch nicht angemessen. Wo würde man dann die Grenze ziehen?
Stimmt nicht. An unserer Kreisverwaltung hängt die Israel- neben der Ukraineflagge - und selbstverständlich daneben noch die deutsche und europäische Flagge.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
Gargamel09, Montag, 30.10.2023, 17:26 (vor 778 Tagen) @ simie
Wo bleiben eigentlich die Israelflaggen an öffentlichen Gebäuden.
Dürften schlicht nicht erlaubt sein. Und wären auch nicht angemessen.
Das interessiert bei der Ukraine Flagge aber auch keine Behörde.
Wo würde man dann die Grenze ziehen?
Wenn Russland angegriffen werden würde.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
simie, Krefeld, Montag, 30.10.2023, 17:30 (vor 778 Tagen) @ Gargamel09
Das interessiert bei der Ukraine Flagge aber auch keine Behörde.
War das denn überhaupt so? Gab es so viele ukrainische Flaggen, die an äffentlichen Gebäuden hingen?
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
Gargamel09, Montag, 30.10.2023, 17:31 (vor 778 Tagen) @ simie
Das interessiert bei der Ukraine Flagge aber auch keine Behörde.
War das denn überhaupt so? Gab es so viele ukrainische Flaggen, die an äffentlichen Gebäuden hingen?
Da hingen und hängen noch genügend rum, sogar im Osten.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
klsch, Ort, Montag, 30.10.2023, 17:53 (vor 778 Tagen) @ Gargamel09
Einige Gemeinden beweisen Mut und die Israelflagge hängt.
Andere wiederum suhlen sich in Ausreden wie zB. sie möchten keine Provokation, oder es würde die Integration stören.
Der Druck steigt jedoch so das weitere Israelflaggen nach und nach aufgehängt werden Bsp. ist da Steinfurt erst nein und jetzt ja.
UN-Vollversammlung : Diese Enthaltung ist eine Schande
Gargamel09, Montag, 30.10.2023, 16:12 (vor 778 Tagen) @ klsch
Distanz???
aktuell entsteht ein Gefühl das größer als Hass ist.Aber auch unsere Regierung positioniert sich nicht zu 100%.
Wo bleiben eigentlich die Israelflaggen an öffentlichen Gebäuden.
Warum werden Demoverbote für Pro Palästina nicht konsequent durchgesetzt sondern die Polizei macht sich zum Affen
ist nicht nur in Deutschland so...
UN-Vollversammlung : Diese Enthaltung ist eine Schande
Foreveralone, Dortmund, Montag, 30.10.2023, 17:25 (vor 778 Tagen) @ Gargamel09
Distanz???
aktuell entsteht ein Gefühl das größer als Hass ist.Aber auch unsere Regierung positioniert sich nicht zu 100%.
Wo bleiben eigentlich die Israelflaggen an öffentlichen Gebäuden.
Warum werden Demoverbote für Pro Palästina nicht konsequent durchgesetzt sondern die Polizei macht sich zum Affen
ist nicht nur in Deutschland so...
Im bvb-forum wissen es mal wieder fast alle besser was die richtige Position wäre.
Besser als alle Staaten, besser als alle Bürger und auch besser als Juden und Israelis, die mit den Vergeltungsschlägen nicht 100% konform gehen.
UN-Vollversammlung : Diese Enthaltung ist eine Schande
Gargamel09, Montag, 30.10.2023, 17:28 (vor 778 Tagen) @ Foreveralone
Distanz???
aktuell entsteht ein Gefühl das größer als Hass ist.Aber auch unsere Regierung positioniert sich nicht zu 100%.
Wo bleiben eigentlich die Israelflaggen an öffentlichen Gebäuden.
Warum werden Demoverbote für Pro Palästina nicht konsequent durchgesetzt sondern die Polizei macht sich zum Affen
ist nicht nur in Deutschland so...
Im bvb-forum wissen es mal wieder fast alle besser was die richtige Position wäre.
Besser als alle Staaten, besser als alle Bürger und auch besser als Juden und Israelis, die mit den Vergeltungsschlägen nicht 100% konform gehen.
Also ich habe so einige Experten und Politiker im TV gesehen, Artikel gelesen, die sicherlich nicht im BVB Forum schreiben.
UN-Vollversammlung : Diese Enthaltung ist eine Schande
Foreveralone, Dortmund, Montag, 30.10.2023, 18:49 (vor 778 Tagen) @ Gargamel09
Distanz???
aktuell entsteht ein Gefühl das größer als Hass ist.Aber auch unsere Regierung positioniert sich nicht zu 100%.
Wo bleiben eigentlich die Israelflaggen an öffentlichen Gebäuden.
Warum werden Demoverbote für Pro Palästina nicht konsequent durchgesetzt sondern die Polizei macht sich zum Affen
ist nicht nur in Deutschland so...
Im bvb-forum wissen es mal wieder fast alle besser was die richtige Position wäre.
Besser als alle Staaten, besser als alle Bürger und auch besser als Juden und Israelis, die mit den Vergeltungsschlägen nicht 100% konform gehen.
Also ich habe so einige Experten und Politiker im TV gesehen, Artikel gelesen, die sicherlich nicht im BVB Forum schreiben.
Und die haben natürlich recht.
Wie kriegsgeil manche der größten Sesselfurzer und Stubenhocker hier sind, ist für sich schon interessant.
UN-Vollversammlung : Diese Enthaltung ist eine Schande
markus, Montag, 30.10.2023, 19:48 (vor 778 Tagen) @ Foreveralone
Distanz???
aktuell entsteht ein Gefühl das größer als Hass ist.Aber auch unsere Regierung positioniert sich nicht zu 100%.
Wo bleiben eigentlich die Israelflaggen an öffentlichen Gebäuden.
Warum werden Demoverbote für Pro Palästina nicht konsequent durchgesetzt sondern die Polizei macht sich zum Affen
ist nicht nur in Deutschland so...
Im bvb-forum wissen es mal wieder fast alle besser was die richtige Position wäre.
Besser als alle Staaten, besser als alle Bürger und auch besser als Juden und Israelis, die mit den Vergeltungsschlägen nicht 100% konform gehen.
Also ich habe so einige Experten und Politiker im TV gesehen, Artikel gelesen, die sicherlich nicht im BVB Forum schreiben.
Und die haben natürlich recht.
Wie kriegsgeil manche der größten Sesselfurzer und Stubenhocker hier sind, ist für sich schon interessant.
Die Terrorgeilheit gegen unschuldige Menschen ist allerdings deutlich erschreckender. Und ja, diese Hamas Idioten gehören vollständig ausgerottet.
UN-Vollversammlung : Diese Enthaltung ist eine Schande
Foreveralone, Dortmund, Montag, 30.10.2023, 21:09 (vor 778 Tagen) @ markus
Distanz???
aktuell entsteht ein Gefühl das größer als Hass ist.Aber auch unsere Regierung positioniert sich nicht zu 100%.
Wo bleiben eigentlich die Israelflaggen an öffentlichen Gebäuden.
Warum werden Demoverbote für Pro Palästina nicht konsequent durchgesetzt sondern die Polizei macht sich zum Affen
ist nicht nur in Deutschland so...
Im bvb-forum wissen es mal wieder fast alle besser was die richtige Position wäre.
Besser als alle Staaten, besser als alle Bürger und auch besser als Juden und Israelis, die mit den Vergeltungsschlägen nicht 100% konform gehen.
Also ich habe so einige Experten und Politiker im TV gesehen, Artikel gelesen, die sicherlich nicht im BVB Forum schreiben.
Und die haben natürlich recht.
Wie kriegsgeil manche der größten Sesselfurzer und Stubenhocker hier sind, ist für sich schon interessant.
Die Terrorgeilheit gegen unschuldige Menschen ist allerdings deutlich erschreckender.
Ich habe hier noch keinen wahrgenommen, der den Terrorschlag abfeiert, dafür aber Beiträge die nur vor "Blut gegen Blut" triefen.
Und ja, diese Hamas Idioten gehören vollständig ausgerottet.
Der Zweck heiligt nicht die Mittel.
UN-Vollversammlung : Diese Enthaltung ist eine Schande
Gargamel09, Montag, 30.10.2023, 22:14 (vor 778 Tagen) @ Foreveralone
Wie kriegsgeil manche der größten Sesselfurzer und Stubenhocker hier sind, ist für sich schon interessant.
Die Terrorgeilheit gegen unschuldige Menschen ist allerdings deutlich erschreckender.
Ich habe hier noch keinen wahrgenommen, der den Terrorschlag abfeiert, dafür aber Beiträge die nur vor "Blut gegen Blut" triefen.
Das braucht es auch nicht.
Der Relativismus mancher wirkt kühl genug, da kommt nicht mal eine Art von Empathie rüber, weder zu Beginn des Angriffs auf Israel, noch danach.
UN-Vollversammlung : Diese Enthaltung ist eine Schande
Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 31.10.2023, 12:51 (vor 777 Tagen) @ Gargamel09
Wie kriegsgeil manche der größten Sesselfurzer und Stubenhocker hier sind, ist für sich schon interessant.
Die Terrorgeilheit gegen unschuldige Menschen ist allerdings deutlich erschreckender.
Ich habe hier noch keinen wahrgenommen, der den Terrorschlag abfeiert, dafür aber Beiträge die nur vor "Blut gegen Blut" triefen.
Das braucht es auch nicht.
Der Relativismus mancher wirkt kühl genug, da kommt nicht mal eine Art von Empathie rüber, weder zu Beginn des Angriffs auf Israel, noch danach.
Das gilt für die Zerbombung des Gazastreifens Fraktion doch ebenso. Zynismus wohin man sieht.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 30.10.2023, 15:47 (vor 778 Tagen) @ klsch
Aber auch unsere Regierung positioniert sich nicht zu 100%.
Wo bleiben eigentlich die Israelflaggen an öffentlichen Gebäuden.
Warum werden Demoverbote für Pro Palästina nicht konsequent durchgesetzt sondern die Polizei macht sich zum Affen
Weil Verbote von Demonstrationen in einem Rechtsstaat zu Recht ultima ratio sind. Deswegen.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
klsch, Ort, Montag, 30.10.2023, 15:51 (vor 778 Tagen) @ MarcBVB
Aber auch unsere Regierung positioniert sich nicht zu 100%.
Wo bleiben eigentlich die Israelflaggen an öffentlichen Gebäuden.
Warum werden Demoverbote für Pro Palästina nicht konsequent durchgesetzt sondern die Polizei macht sich zum Affen
Weil Verbote von Demonstrationen in einem Rechtsstaat zu Recht ultima ratio sind. Deswegen.
Die Demonstrationsverbote gibt es doch sie werden nur von der Polizei nicht konsequent durchgesetzt siehe Hamburg, Frankfurt und Berlin am Wochenende. Trotz eines Verbots versammelten sich Menschen.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
Foreveralone, Montag, 30.10.2023, 15:37 (vor 778 Tagen) @ Foreveralone
Ich glaube du bist hier selten anwesend. Also auf diesem Planeten.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 30.10.2023, 15:22 (vor 778 Tagen) @ Foreveralone
Hier sterben gerade noch und nöcher Menschen, aber kaum einer schafft eine gewisse Distanz aufzubauen.
Selbstverständlich. Leute wie du haben ja offenbar schon vergessen was vor knapp 3 Wochen passiert ist.
Viel mehr Distanz kann man gar nicht aufbauen.
Da wurde übrigens gerade eine Deutsche anhand eines Schädelsplitters in einem Leichenhaufen identifiziert.
Aber ja. Das muss man ausblenden und auch mal einen Stuhlkreis bilden. Vielleicht gibts ja valide Argumente um Zivilisten zu köpfen und Kinder zu verbrennen.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 30.10.2023, 15:25 (vor 778 Tagen) @ Weeman
Hier sterben gerade noch und nöcher Menschen, aber kaum einer schafft eine gewisse Distanz aufzubauen.
Selbstverständlich. Leute wie du haben ja offenbar schon vergessen was vor knapp 3 Wochen passiert ist.
Viel mehr Distanz kann man gar nicht aufbauen.
Da wurde übrigens gerade eine Deutsche anhand eines Schädelsplitters in einem Leichenhaufen identifiziert.Aber ja. Das muss man ausblenden und auch mal einen Stuhlkreis bilden. Vielleicht gibts ja valide Argumente um Zivilisten zu köpfen und Kinder zu verbrennen.
An einem Kopfgeld auf Ismail Haniyeh würde ich mich übrigens mit Freuden beteiligen.
Shani Louk wurde von den Hamas-Barbaren enthauptet
FliZZa, Sersheim, Montag, 30.10.2023, 15:21 (vor 778 Tagen) @ Foreveralone
Spätestens jetzt sollte man überlegen, ob man der Hamas nicht noch eine Abtreibung verpassen möchte, so dass die es auch in 1000 Jahren nicht mehr wagen, irgendjemanden auch nur scheel anzusehen.
Gesindel.
Ja, aber "Freiheitskampf" und so...
Grigori wird dir schon erklären warum das alles so sein muss.
Man muss sich aber auch wie hier und anderswo zwingend hart auf eine Seite positionieren als wenn es um einen Fussballclub geht.
Hier sterben gerade noch und nöcher Menschen, aber kaum einer schafft eine gewisse Distanz aufzubauen.
Ja, mir ist durchaus bewusst, dass es Grautöne gibt. Aber die Propagandisten hier im Forum, die erst Russland und nun die Hamas verteidigen, gehen mir arg auf den Senkel
Deutsche Hamas-Geisel Shani Louk ist tot
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 30.10.2023, 13:17 (vor 778 Tagen) @ Gargamel09
Man kann nur hoffen, dass sie den Gazastreifen nie lebendig erreicht hat.
RIP.
Deutsche Hamas-Geisel Shani Louk ist tot
FliZZa, Sersheim, Montag, 30.10.2023, 13:55 (vor 778 Tagen) @ Weeman
Man kann nur hoffen, dass sie den Gazastreifen nie lebendig erreicht hat.
RIP.
Wohl nicht.
Wir haben gerade Israels Präsident @Isaac_Herzog zum Interview getroffen. Herzog sagte über die getötete Deutsche Shani Louk:
„Es tut mir wirklich leid, berichten zu müssen, dass wir jetzt die Nachricht erhalten haben, dass Shani Nicole Louk als ermordet und tot bestätigt wurde. Man hat ihren Schädel gefunden. Das bedeutet, dass diese barbarischen, sadistischen Tiere ihr einfach den Kopf abgehackt haben, als sie Israelis angriffen, folterten und töteten. Es ist eine große Tragödie, und ich spreche ihrer Familie mein tiefes Beileid aus. Jetzt hat man sie identifiziert. Etwa 40 Leichen sind noch nicht identifiziert. Was wir an der Grenze zwischen Gaza und Israel gesehen haben, geht weit über ein Pogrom hinaus. Wir sahen ein Schlachthaus. Wir sahen, wie das Blut auf den Straßen floss. Wir haben die schrecklichsten Tragödien gesehen, die man sich vorstellen kann.“
Ronzheimer auf X...
Deutsche Hamas-Geisel Shani Louk ist tot
Frankonius, Frankfurt, Montag, 30.10.2023, 13:26 (vor 778 Tagen) @ Weeman
Man kann nur hoffen, dass sie den Gazastreifen nie lebendig erreicht hat.
RIP.
Traurig, dass man so was hoffe muss. Das muss für die Verwandten und Freunde ganz furchtbar sein.
Das gilt auch für die Berichterstattung in bestimmten Medien bei uns.
Wütender Mob stürmt Flughafen nach Landung einer israelischen Maschine
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 29.10.2023, 20:14 (vor 779 Tagen) @ Fred789
Dagestan was haben die jetzt genau mit Israel zu tun?
Der Westen ist Schuld
bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 31.10.2023, 10:20 (vor 778 Tagen) @ Rupo
Nachdem Peskow sich so äußerte, hat es nun auch Putin getan.
Der Westen ist Schuld
Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Dienstag, 31.10.2023, 10:28 (vor 778 Tagen) @ bigfoot49
Wer sonst? Der Westen ist immer an allem Schuld. Das lustige ist ja, dass sich die Despoten alle gegenseitig auf die Schultern klopfen bei der Nummer und "Ja genau" rufen. Deren Völker schlucken es ganz simpel und tadaa: schon haste den größten Teil der Erdbevölkerung gegen dich. (nicht, dass der Westen blütenweiße Westen trüge)
Judenjagd in Dagestan
Goalgetter1990, Sonntag, 29.10.2023, 20:26 (vor 779 Tagen) @ Rupo
Dagestan was haben die jetzt genau mit Israel zu tun?
Radikale Muslime in Dagestan, angestachelt von der Russischen Propaganda. Und jetzt geht der Mob auf Judenjagd (wenn man sich die Bilder anschaut, ist das nichts anderes), gerade wurde versucht ein Flugzeug und ein Bus zu stürmen, in welchen unter anderem Kinder sind. Was wohl "Grigori" dazu sagt, ich dachte Russland sei da um zu "entnazifizieren". Aber vielleicht sind das auch die "jüdischen Nazis", von denen Lavrov immer spricht...
Judenjagd in Dagestan
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Sonntag, 29.10.2023, 23:13 (vor 779 Tagen) @ Goalgetter1990
Grigori wird das erzählen, was bei Russia Today läuft. Und das fröhlich von uns alimentiert.
Judenjagd in Dagestan
Abseits, Montag, 30.10.2023, 09:21 (vor 779 Tagen) @ MarcBVB
Grigori wird das erzählen, was bei Russia Today läuft. Und das fröhlich von uns alimentiert.
Das diese Typen von uns fröhlich alimentiert werden, finde ich auch schlimm. Aber so sind sie, die Harz IV Empfänger.
Judenjagd in Dagestan
Gargamel09, Sonntag, 29.10.2023, 22:12 (vor 779 Tagen) @ Goalgetter1990
Dagestan was haben die jetzt genau mit Israel zu tun?
Radikale Muslime in Dagestan, angestachelt von der Russischen Propaganda. Und jetzt geht der Mob auf Judenjagd (wenn man sich die Bilder anschaut, ist das nichts anderes), gerade wurde versucht ein Flugzeug und ein Bus zu stürmen, in welchen unter anderem Kinder sind. Was wohl "Grigori" dazu sagt, ich dachte Russland sei da um zu "entnazifizieren". Aber vielleicht sind das auch die "jüdischen Nazis", von denen Lavrov immer spricht...
Ist die russische Propaganda Pro-Palästina, Israel verhält sich doch eigentlich neutral im Ukraine Krieg?! Aus China kamen Stimmen, gegen die Bodenoffensive, auch lustig, im eigenen Land die Muslime einsperren und dann Pro-Hamas sein...
Vielleicht schlägt sich dann auch Israel auf die Seite der Ukraine, wenn die erkennen, dass Russland auch hier ein falsches Spiel spielt.
Judenjagd in Dagestan
Garum, Bornum am Harz, Montag, 30.10.2023, 12:22 (vor 778 Tagen) @ Gargamel09
Dagestan was haben die jetzt genau mit Israel zu tun?
Radikale Muslime in Dagestan, angestachelt von der Russischen Propaganda. Und jetzt geht der Mob auf Judenjagd (wenn man sich die Bilder anschaut, ist das nichts anderes), gerade wurde versucht ein Flugzeug und ein Bus zu stürmen, in welchen unter anderem Kinder sind. Was wohl "Grigori" dazu sagt, ich dachte Russland sei da um zu "entnazifizieren". Aber vielleicht sind das auch die "jüdischen Nazis", von denen Lavrov immer spricht...
Ist die russische Propaganda Pro-Palästina, Israel verhält sich doch eigentlich neutral im Ukraine Krieg?! Aus China kamen Stimmen, gegen die Bodenoffensive, auch lustig, im eigenen Land die Muslime einsperren und dann Pro-Hamas sein...
Vielleicht schlägt sich dann auch Israel auf die Seite der Ukraine, wenn die erkennen, dass Russland auch hier ein falsches Spiel spielt.
Den Chinesen kommt das alles nicht ungelegen. Die USA muss sich um Israel kümmern und in Europa brennt noch mehr die Luft.
Judenjagd in Dagestan
Gargamel09, Montag, 30.10.2023, 12:27 (vor 778 Tagen) @ Garum
Ist die russische Propaganda Pro-Palästina, Israel verhält sich doch eigentlich neutral im Ukraine Krieg?! Aus China kamen Stimmen, gegen die Bodenoffensive, auch lustig, im eigenen Land die Muslime einsperren und dann Pro-Hamas sein...
Vielleicht schlägt sich dann auch Israel auf die Seite der Ukraine, wenn die erkennen, dass Russland auch hier ein falsches Spiel spielt.
Den Chinesen kommt das alles nicht ungelegen. Die USA muss sich um Israel kümmern und in Europa brennt noch mehr die Luft.
Trotzdem werden die sich nichts erlauben, die USA sind bisher nur der Lieferant von Waffen, ihre Truppen sind außer in Syrien nirgends involviert.
Judenjagd in Dagestan
Goalgetter1990, Sonntag, 29.10.2023, 22:31 (vor 779 Tagen) @ Gargamel09
Dagestan was haben die jetzt genau mit Israel zu tun?
Radikale Muslime in Dagestan, angestachelt von der Russischen Propaganda. Und jetzt geht der Mob auf Judenjagd (wenn man sich die Bilder anschaut, ist das nichts anderes), gerade wurde versucht ein Flugzeug und ein Bus zu stürmen, in welchen unter anderem Kinder sind. Was wohl "Grigori" dazu sagt, ich dachte Russland sei da um zu "entnazifizieren". Aber vielleicht sind das auch die "jüdischen Nazis", von denen Lavrov immer spricht...
Ist die russische Propaganda Pro-Palästina, Israel verhält sich doch eigentlich neutral im Ukraine Krieg?! Aus China kamen Stimmen, gegen die Bodenoffensive, auch lustig, im eigenen Land die Muslime einsperren und dann Pro-Hamas sein...
Vielleicht schlägt sich dann auch Israel auf die Seite der Ukraine, wenn die erkennen, dass Russland auch hier ein falsches Spiel spielt.
Die Russische Propaganda ist klar pro-Hamas. Alles was irgendwie gegen den Westen oder die Verbündeten der USA geht, wird grundsätzlich gefeiert. Dass die letzten zwei Jahre eine Menge Geld und Technologie aus Moskau nach Teheran geflossen ist, ist ja kein Zufall. Der Israelischen Regierung fällt nun mächtig auf die Füße, dass man sich jahrelang Moskau angebiedert hat.
Judenjagd in Dagestan
Gargamel09, Montag, 30.10.2023, 12:18 (vor 778 Tagen) @ Goalgetter1990
Ist die russische Propaganda Pro-Palästina, Israel verhält sich doch eigentlich neutral im Ukraine Krieg?! Aus China kamen Stimmen, gegen die Bodenoffensive, auch lustig, im eigenen Land die Muslime einsperren und dann Pro-Hamas sein...
Vielleicht schlägt sich dann auch Israel auf die Seite der Ukraine, wenn die erkennen, dass Russland auch hier ein falsches Spiel spielt.
Die Russische Propaganda ist klar pro-Hamas. Alles was irgendwie gegen den Westen oder die Verbündeten der USA geht, wird grundsätzlich gefeiert. Dass die letzten zwei Jahre eine Menge Geld und Technologie aus Moskau nach Teheran geflossen ist, ist ja kein Zufall. Der Israelischen Regierung fällt nun mächtig auf die Füße, dass man sich jahrelang Moskau angebiedert hat.
So sind die Russen, kriegen selber nix auf die Reihe und zündeln gleichzeitig noch woanders herum. Es brauchte wohl erst den Krieg, um sich von ihrem friedliebenden Regime nicht mehr hinters Licht führen zu lassen.
Judenjagd in Dagestan
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 29.10.2023, 21:31 (vor 779 Tagen) @ Goalgetter1990
Dagestan was haben die jetzt genau mit Israel zu tun?
Radikale Muslime in Dagestan, angestachelt von der Russischen Propaganda. Und jetzt geht der Mob auf Judenjagd (wenn man sich die Bilder anschaut, ist das nichts anderes), gerade wurde versucht ein Flugzeug und ein Bus zu stürmen, in welchen unter anderem Kinder sind. Was wohl "Grigori" dazu sagt, ich dachte Russland sei da um zu "entnazifizieren". Aber vielleicht sind das auch die "jüdischen Nazis", von denen Lavrov immer spricht...
Wie man liest, weil diejenigen dachten, es seien israelische Flüchtlinge.
Gab Samstag auch schon einen ähnlichen Vorfall in einem Hotel in Dagestan (gleiche Storyline, man glaubte, dort seien israelische Flüchtlinge untergebracht).
Nicht böse gemeint, aber wer flieht denn nach Dagestan? In welchem Universum leben die Leute denn?
Judenjagd in Dagestan
Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 29.10.2023, 21:46 (vor 779 Tagen) @ FourrierTrans
In welchem Universum leben die Leute denn?
Vermutlich sind in Dagestan mehr Leute für Falschmeldungen und Verschwörungen anfällig.
Das mag an der Abgeschiedenheit und an der vorherrschenden Religion liegen (ja es gibt auch viele Moslems die vollkommen normal und friedlich sind, mit denen arbeite ich selbst zusammen).
Aber auch bei uns teilen über 10% der "Stammesdeutschen" antisemitischen Klischees.
Von der Unterstützung für Trump oder Qanon in den USA fang ich gar nicht erst an.
Der Anteil der Bevölkerung der auf Umschreibungen wie "geheime Eliten", "Neu Welt Ordnung", "Rothschild" oder "Soros" anspringen wird deutlich größer sein.
Twitter (aka X), Telegram, Instagram, Facebook und Tiktok tun nur sehr wenig gegen Hetze und Falschmeldungen.
Das ist alles richtig übel und macht mir große Sorgen.
Judenjagd in Dagestan
Mclovin09, Rietberg, Sonntag, 29.10.2023, 22:00 (vor 779 Tagen) @ Frankonius
In welchem Universum leben die Leute denn?
Vermutlich sind in Dagestan mehr Leute für Falschmeldungen und Verschwörungen anfällig.
Das mag an der Abgeschiedenheit und an der vorherrschenden Religion liegen (ja es gibt auch viele Moslems die vollkommen normal und friedlich sind, mit denen arbeite ich selbst zusammen).
Aber auch bei uns teilen über 10% der "Stammesdeutschen" antisemitischen Klischees.
Von der Unterstützung für Trump oder Qanon in den USA fang ich gar nicht erst an.Der Anteil der Bevölkerung der auf Umschreibungen wie "geheime Eliten", "Neu Welt Ordnung", "Rothschild" oder "Soros" anspringen wird deutlich größer sein.
Twitter (aka X), Telegram, Instagram, Facebook und Tiktok tun nur sehr wenig gegen Hetze und Falschmeldungen.
Das ist alles richtig übel und macht mir große Sorgen.
Das kann man überall auf der Welt beobachten.
Wenn der Konflikt im Mittleren Osten weiter eskaliert, dann können wir auch hier in Europa solche Szenen erleben.
Da braucht es in den Socialmedia Kanäle nur eine Falschmeldung und es wird auch hier eskalieren.
Die aktuellen Demos sind vielleicht nur die Spitze des Antisemitischen Eisbergs in Europa.
Judenjagd in Dagestan
borussenglobe, monheim, Sonntag, 29.10.2023, 21:35 (vor 779 Tagen) @ FourrierTrans
Bis in die 90er lebten dort viele Bergjuden. Die dachten wahrscheinlich, die kommen zurück.
"Gaza-Stadt ist Schlachtfeld" Israel ruft "neue Phase des Krieges" aus
markus, Samstag, 28.10.2023, 21:31 (vor 780 Tagen) @ Fred789
Die IDF hat in der letzten Nacht die bisher heftigsten Angriffe geflogen und 150 Ziele bombardiert.
Einer der Hauptverantwortlichen ist dabei ausgeschaltet worden.
Es gab heute erneut einen dringenden Aufruf, den Norden zu verlassen.
https://www.n-tv.de/politik/Israel-ruft-neue-Phase-des-Krieges-aus-article24495478.html
Die Jüdische Allgemeine zu den Hintergründen der Tweets von Fridays for Future International
Ulrich, Donnerstag, 26.10.2023, 17:41 (vor 782 Tagen) @ Fred789
bearbeitet von Ulrich, Donnerstag, 26.10.2023, 17:45
ZEIT-Interview mit Luisa Neubauer
max09, Montag, 30.10.2023, 18:40 (vor 778 Tagen) @ Ulrich
Normalerweise ist sie mir nicht besonders sympathisch, aber in dem Interview ordnet sie die Geschehnisse um Greta Thunberg sehr objektiv ein. Für alle die schon meinten das wäre das Ende von FFF.
Leider hinter der Paywall.
https://www.zeit.de/zeit-magazin/leben/2023-10/luisa-neubauer-greta-thunberg-israel-gazastreifen
Die Jüdische Allgemeine zu den Hintergründen der Tweets von Fridays for Future International
Guido, Freitag, 27.10.2023, 11:21 (vor 782 Tagen) @ Ulrich
Guter Artikel und gut recherchiert. Es gibt auf kleineren Accounts seit Monaten Berichte zu Antisemitismus bei FFF. Siehe Berichte über die Ortsgruppe in Bremen, die daraufhin beispielsweise aufgelöst wurde. Bislang war das mehr oder weniger geräuschlos. Das ist jetzt (zum Glück) vorbei.
Die Jüdische Allgemeine zu den Hintergründen der Tweets von Fridays for Future International
Ulrich, Freitag, 27.10.2023, 12:48 (vor 782 Tagen) @ Guido
Guter Artikel und gut recherchiert. Es gibt auf kleineren Accounts seit Monaten Berichte zu Antisemitismus bei FFF. Siehe Berichte über die Ortsgruppe in Bremen, die daraufhin beispielsweise aufgelöst wurde. Bislang war das mehr oder weniger geräuschlos. Das ist jetzt (zum Glück) vorbei.
Wobei sich die deutsche Sektion von FFF ja von der Bremer Ortsgruppe getrennt hat. Man ist also durchaus aktiv geworden. FFF International hingegen verbreitet ganz offen antisemitische Narrative. Zudem zeigt sich, dass FFI keineswegs vernünftig demokratisch strukturiert ist. Das ist eher eine wirre Telegram-Gruppe, in der sich die größten Schreihälse durchsetzen.
Die Jüdische Allgemeine zu den Hintergründen der Tweets von Fridays for Future International
Fonzie, Münster, Freitag, 27.10.2023, 17:17 (vor 781 Tagen) @ Ulrich
Liegt aber sicher auch an der dezentralen Struktur. Im Grunde sind das ja in erster Linie lokale/regionale Gruppen, die Aktionen planen.
33 thailändische Staatsbürger von der Hamas ermordet, 54 Geiseln der Hamas
Ulrich, Donnerstag, 26.10.2023, 16:48 (vor 782 Tagen) @ Fred789
Thailänder in Israel: "Bitte kommt zurück"
Die Thailänderinnen und den Thailänder waren als Arbeitskräfte im Land, mit dem Konflikt hatten sie nichts zu schaffen. Trotzdem wurden sie ermordet bzw. verschleppt. Genau wie z.B. fünf Personen aus Nepal und zwei von den Philippinen, die ebenfalls von der Hamas festgehalten werden.
Dunja Hajali und der palästinensische Botschafter
markus, Mittwoch, 25.10.2023, 21:42 (vor 783 Tagen) @ Fred789
War hier glaube ich noch gar nicht Thema. Dunja Hayali interviewte vor einigen Tagen den palästinensischen Botschafter in Wien, der in Rage mächtig rumschwurbelte und Israel die Schuld gibt. Video ist im Artikel verlinkt.
https://www.juedische-allgemeine.de/kultur/herr-botschafter-bei-allem-respekt/
Rania von Jordanien wirft dem Westen »eklatante Doppelmoral« vor
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 25.10.2023, 21:44 (vor 783 Tagen) @ markus
finde ich ganz gut das man jetzt wo der Rauch weg geht sieht wo Feuer ist. Wichtig wäre halt, dass wir uns das mal merken mit wem wir demnächst mal unsere 'westlichen Werte' teilen wollen.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 26.10.2023, 08:19 (vor 783 Tagen) @ Rupo
https://twitter.com/HasnainKazim/status/1717295234760012114?s=19
https://twitter.com/jagodamarinic/status/1717414564793323665?s=19
Nur falls jemand meinen sollte, dass Gretas Krake ein Versehen war
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Grigori, Ort, Freitag, 27.10.2023, 09:30 (vor 782 Tagen) @ MarcBVB
Man sollte vielleicht erstmal den Unterschied zwischen Zionismus und Judaismus begreifen, bevor man so einen Stuss schreibt.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 27.10.2023, 10:16 (vor 782 Tagen) @ Grigori
Man sollte vielleicht erstmal den Unterschied zwischen Zionismus und Judaismus begreifen, bevor man so einen Stuss schreibt.
Ach Grigori. Wie immer auf der falschen Seite
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Gargamel09, Freitag, 27.10.2023, 10:23 (vor 782 Tagen) @ MarcBVB
Man sollte vielleicht erstmal den Unterschied zwischen Zionismus und Judaismus begreifen, bevor man so einen Stuss schreibt.
Ach Grigori. Wie immer auf der falschen Seite
Das haben Russen nun mal so eingeimpft bekommen, ein armes Würstchen.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Reconman, Bad Aibling, Freitag, 27.10.2023, 09:57 (vor 782 Tagen) @ Grigori
Sollte man aber nicht von jemandem erwarten der als Vergeltungsmaßnahme für die Terroranschläge der Hamas nach dem Einsatz von Massenvernichtungswaffen gerufen hat.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Schaumkrone, Celle, Freitag, 27.10.2023, 08:26 (vor 782 Tagen) @ MarcBVB
https://twitter.com/HasnainKazim/status/1717295234760012114?s=19
https://twitter.com/jagodamarinic/status/1717414564793323665?s=19
Nur falls jemand meinen sollte, dass Gretas Krake ein Versehen war
Gibt es unter den 94835439587 öffentlichen Fotos mit der noch weitere dem Plüschtier?
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Ulrich, Freitag, 27.10.2023, 08:35 (vor 782 Tagen) @ Schaumkrone
https://twitter.com/HasnainKazim/status/1717295234760012114?s=19
https://twitter.com/jagodamarinic/status/1717414564793323665?s=19
Nur falls jemand meinen sollte, dass Gretas Krake ein Versehen war
Gibt es unter den 94835439587 öffentlichen Fotos mit der noch weitere dem Plüschtier?
Dass sich FFF International ganz klar antisemitisch positioniert, daran gibt es leider keinen Zweifel mehr. Und Greta Thunberg mischt hier ganz an der Spitze fest. Der Artikel der Jüdischen Allgemeinen z.B. lässt zudem vermuten, dass wir es hier nicht mit gut organisierten Strukturen zu tun haben, sondern mit einer Gruppe, in der sich die lautesten Schreier durchsetzen.
Wenn allerdings einige Leute meinen, wenn FFF International antisemitisch ist, dann ist der Klimawandel kein drängendes Problem, dann ist das ein Fehlschluss.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
herrNick, Freitag, 27.10.2023, 13:58 (vor 781 Tagen) @ Ulrich
https://twitter.com/HasnainKazim/status/1717295234760012114?s=19
https://twitter.com/jagodamarinic/status/1717414564793323665?s=19
Nur falls jemand meinen sollte, dass Gretas Krake ein Versehen war
Gibt es unter den 94835439587 öffentlichen Fotos mit der noch weitere dem Plüschtier?
Dass sich FFF International ganz klar antisemitisch positioniert, daran gibt es leider keinen Zweifel mehr. Und Greta Thunberg mischt hier ganz an der Spitze fest. Der Artikel der Jüdischen Allgemeinen z.B. lässt zudem vermuten, dass wir es hier nicht mit gut organisierten Strukturen zu tun haben, sondern mit einer Gruppe, in der sich die lautesten Schreier durchsetzen.Wenn allerdings einige Leute meinen, wenn FFF International antisemitisch ist, dann ist der Klimawandel kein drängendes Problem, dann ist das ein Fehlschluss.
Für diesem für Klimaleugner willkommenen Nebenschauplatz ist ganz alleine FFF verantwortlich. Und ihre Gegner werden es gnadenlos ausschlachten.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 27.10.2023, 22:17 (vor 781 Tagen) @ herrNick
...gerade das ist da eigentliche Problem. Es darf ja ruhig innerhalb von FFF Menschen geben, die sich ernsthaft für Klimachutz einsetzen, aber in anderen Bereichen voll einen am Helm haben. Gibt doch - wie u.a. auch dieses Forum zeigt - überall in der Gesellschaft.
Nur sollten die Personen, die eine Struktur wie FFF verkörpern, vielleicht mal Gedanken drüber machen, ob sie wirklich zu allem ihren Senft dazugeben müssen. Würde zum einen dazu führen, dass sie sich vielleicht erst einmal schlau machen, bevor sie mit dem Getröte beginnen und zum anderen würden sie dann nicht mit unüberlegten, dummen Gewäsch Angriffspunkte für die Klimaleugner bieten.
Da besteht offensichtlich ein massiver Unterschied zwischen Gretas intellktuellem Image und dem tasächlichen Intellekt. Im Sinne der Sache sollte sie sich mal selbst fragen: how dare you?
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Schaumkrone, Celle, Freitag, 27.10.2023, 14:46 (vor 781 Tagen) @ herrNick
https://twitter.com/HasnainKazim/status/1717295234760012114?s=19
https://twitter.com/jagodamarinic/status/1717414564793323665?s=19
Nur falls jemand meinen sollte, dass Gretas Krake ein Versehen war
Gibt es unter den 94835439587 öffentlichen Fotos mit der noch weitere dem Plüschtier?
Dass sich FFF International ganz klar antisemitisch positioniert, daran gibt es leider keinen Zweifel mehr. Und Greta Thunberg mischt hier ganz an der Spitze fest. Der Artikel der Jüdischen Allgemeinen z.B. lässt zudem vermuten, dass wir es hier nicht mit gut organisierten Strukturen zu tun haben, sondern mit einer Gruppe, in der sich die lautesten Schreier durchsetzen.Wenn allerdings einige Leute meinen, wenn FFF International antisemitisch ist, dann ist der Klimawandel kein drängendes Problem, dann ist das ein Fehlschluss.
Für diesem für Klimaleugner willkommenen Nebenschauplatz ist ganz alleine FFF verantwortlich. Und ihre Gegner werden es gnadenlos ausschlachten.
Es gibt bestimmt auch Menschen, die keine Klimaleugner sind aber Antisemitismus dennoch strikt ablehnen und Konsequenzen für die Verfasser dieser menschenfeindlichen tweets fordern
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
markus, Donnerstag, 26.10.2023, 21:22 (vor 782 Tagen) @ MarcBVB
https://twitter.com/HasnainKazim/status/1717295234760012114?s=19
https://twitter.com/jagodamarinic/status/1717414564793323665?s=19
Nur falls jemand meinen sollte, dass Gretas Krake ein Versehen war
Mal unabhängig davon, ob Kritik unberechtigt oder berechtigt wäre: Tut man sich einen Gefallen damit, außerhalb des Kernbereichs auch bei anderen Themen Position zu beziehen? Da ist doch dann klar, dass man zwangsläufig einigen Klimaschützern vor den Kopf stoßen wird.
Knallhart politisch durchorganisierte Organisation
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 26.10.2023, 20:33 (vor 782 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 26.10.2023, 20:43
Zumindest der gesamte Overhead rund um Gründerin Thunberg. Tendenziell immer schon gemutmaßt worden, jetzt mit offenem Visier. Die ideologische Strömung klar erkennbar.
Grundsäzlich denke ich, darf mit seriösen Argumenten auch israelische Handlungsweisen der Vergangenheit kritisieren oder auf Bedacht pochen, aber die Argumente in diesem Post sind ja völlig abstrus und im Grunde QAnon-Level auf Links.
R.I.P. FFF
herrNick, Donnerstag, 26.10.2023, 13:29 (vor 782 Tagen) @ MarcBVB
Egal, ob sich einzelne Länderorganisationen dagegen positionieren, das kriegt FFF nicht mehr eingefangen und scheidet somit als Debattenteilnehmer aus. Schade um die die Position, die FFF beim Klimaschutz aufgebaut hatte.
R.I.P. FFF
istar, Freitag, 27.10.2023, 11:44 (vor 782 Tagen) @ herrNick
Egal, ob sich einzelne Länderorganisationen dagegen positionieren, das kriegt FFF nicht mehr eingefangen und scheidet somit als Debattenteilnehmer aus. Schade um die die Position, die FFF beim Klimaschutz aufgebaut hatte.
Warum? Die sollten sich einfach auf ihr Kernthema konzentrieren, statt zu allen möglichen Themen eine Position einzunehmen, die i.d.R. Linksaußen angesiedelt sind.
Ich finde die jedenfalls in Klimafragen trotz allem relevanter, als Leute, die Kunstwerke beschmieren und sich auf Straßen festkleben.
R.I.P. FFF
burz, Lünen, Freitag, 27.10.2023, 17:24 (vor 781 Tagen) @ istar
Egal, ob sich einzelne Länderorganisationen dagegen positionieren, das kriegt FFF nicht mehr eingefangen und scheidet somit als Debattenteilnehmer aus. Schade um die die Position, die FFF beim Klimaschutz aufgebaut hatte.
Warum? Die sollten sich einfach auf ihr Kernthema konzentrieren, statt zu allen möglichen Themen eine Position einzunehmen, die i.d.R. Linksaußen angesiedelt sind.Ich finde die jedenfalls in Klimafragen trotz allem relevanter, als Leute, die Kunstwerke beschmieren und sich auf Straßen festkleben.
Man könnte fast den Eindruck bekommen, dass ihnen das Klima doch nicht so wichtig ist, wie es lange den Anschein hatte. Diese antisemitischen Statements konterkarieren alles, was FFF über viele Jahre aufgebaut hat. Die sind so unfassbar dämlich, dass es wirklich weh tut.
R.I.P. FFF
micha87, bei Berlin, Samstag, 28.10.2023, 06:08 (vor 781 Tagen) @ burz
Die Frage ist wie sind derlei Meinungen den so klar erarbeitet worden oder sind es bloß Meinungen von einem Teil der Bewegung? Da sind wir dann wieder bei fehlenden Strukturen und jeder darf mal etwas sagen.
Da ist die Frage ob es eine Zersplitterung der Bewegung geben wird und ob FFF Deutschland sich neu aufstellen wird, mitsamt Strukturen die jene Auswüchse verhindern? An diesem Punkt gilt es nun Farbe zu bekennen, bleibt man unter diesen Namen weiter aktiv und bleibt im Austausch mit Antisemiten, oder erfolgt eine vollständige Abgrenzung?
Das alles wirft ganz viele Fragen auf und da braucht es Antworten.
R.I.P. FFF
herrNick, Freitag, 27.10.2023, 09:40 (vor 782 Tagen) @ herrNick
Kannst vergessen. FFF ist ein Label wie CocaCola oder McDonalds. Da wird jeder Skandal ausgesessen.
R.I.P. FFF
micha87, bei Berlin, Samstag, 28.10.2023, 05:55 (vor 781 Tagen) @ Taifun
bearbeitet von micha87, Samstag, 28.10.2023, 06:10
Das eine ist eine politische Bewegung, das andere sind Weltkonzerne.
Betreiben wir Mal ein wenig Semantik, wenn wir jetzt auf Begriffe abzielen.
Nicht jede Cola ist eine Coca Cola, aber jede Coca Cola ist eine Cola.
Das Schlagwort für das was FFF ist kann unter Klimabewegung zusammengefasst werden.
Nicht jede Klimabewegung gehört zu FFF, aber FFF ist eine Klimabewegung. Das FFF aber darüber hinaus noch mehr ist haben wir gesehen. Der internationale Ableger ist antisemtisch, in welchen Ausmaß müssen Sozialwissenschaftler beforschen bzw. verorten. Darüber hinaus wird das wohl auf den Radar von den jeweiligen Inlandsdiensten landen.
Im Gegensatz zu den genannten Weltkonzernen, kann ich mir vorstellen das FFF auf Probleme stoßen kann. Das Branding kann genauso gut in die Versenkung wieder verschwinden. Zuletzt wurde auch schon vermehrt auf "Extinction Rebellion", "Die letzte Generation" eingegangen. Die Zeit wird es zeigen müssen.
--
Grundsätzlich gilt es zu unterscheiden zwischen pol. Bewegungen und Parteien.
Den im Gegensatz zu Parteien sind Bewegungen etwas fluides und weniger starr in dem Strukturen. Jeder kann daran Teilnehmen ohne etwas konkret zu unterschreiben oder Beiträge zu zahlen.
Der ein oder andere kann sich ggf. noch an die Occupy-Bewegung erinnern, wo es um Proteste gegen die Wall Street u.a. ging. Die Probleme sind geblieben, aber die Bewegung "verschwunden".
https://de.wikipedia.org/wiki/Occupy_Germany
Ein weiteres Beispiel ist Pegida, die Bewegung ist von den Straßen, den inzwischen hat sich eine Partei parallel dazu weiterentwickelt bzw. wurde dadurch gestärkt. Die problematischen Positionen haben nun ein Gewicht in diversen Parlamenten. Ab einem gewissen Punkt gibt es die Verschiebung von den Straßen in die Parlamente, den Beschlüsse werden in demokratischen Prozessen erarbeitet und nicht wer am lautesten Schreit oder am besten klebt/randaliert hat Recht.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
burz, Lünen, Donnerstag, 26.10.2023, 12:43 (vor 783 Tagen) @ MarcBVB
Es ist schlichtweg dumm sich als Klimabewegung in andere politische Themen einzubringen. FFF schadet damit massiv dem eigentlichen Kernanliegen Klima, weil man nun nur noch diejenigen um sich versammelt, die sowohl in der Klima- als auch in der Palästina/Israelfrage mindestens Teile der eigenen Meinung teilen.
Hier ist es erst recht dumm, weil die Schnittmengen der Vertreter beider Positionen überschaubar sind.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 26.10.2023, 08:36 (vor 783 Tagen) @ MarcBVB
Das ist natürlich hochnotpeinlich. In der Bubble nicht komplett unerwartet aber trotzdem sehr bitter.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 26.10.2023, 12:23 (vor 783 Tagen) @ Weeman
Yepp :-( kapiere auch nicht warum GT sich da zu dem Thema so äußert :-( ihre PR Berater sollten sie ganz dringend da raus nehmen und ihr sagen sich auf ihre Kern Kompetenz zu konzentrieren...
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Nietzsche, Donnerstag, 26.10.2023, 08:33 (vor 783 Tagen) @ MarcBVB
https://twitter.com/HasnainKazim/status/1717295234760012114?s=19
https://twitter.com/jagodamarinic/status/1717414564793323665?s=19
Nur falls jemand meinen sollte, dass Gretas Krake ein Versehen war
Wieso glauben diese nervtötenden Kinder eigentlich, sie könnten erwachsenen und gebildeten Leuten irgendwas über irgendwas erzählen? Der Einsatz für den Umweltschutz mag ja eine gute Sache und berechtigt sein, aber das bedeutet nicht, dass sie jetzt zu jedem Thema irgendwas zu sagen hätten. Autist zu sein ist kein Freibrief dafür, alle anderen mit unqualifiziertem Gelaber zu nerven.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Hatebreed, Donnerstag, 26.10.2023, 10:48 (vor 783 Tagen) @ Nietzsche
Wieso glauben diese nervtötenden Kinder eigentlich, sie könnten erwachsenen und gebildeten Leuten irgendwas über irgendwas erzählen?
Weil es ihr gutes Recht ist und ich vielen Erwachsenen den Status "gebildet" abspreche (sage ich als Erwachsener).
Ich finde es auch nicht richtig, dass FFF international sich so äußert (FFF Deutschland hat sich bereits distanziert). Deswegen ist die ganze Bewegung aber nicht schlecht, sondern dringend notwendig.
--
Block 24
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Argyle, Köln, Donnerstag, 26.10.2023, 12:29 (vor 783 Tagen) @ Hatebreed
Wieso glauben diese nervtötenden Kinder eigentlich, sie könnten erwachsenen und gebildeten Leuten irgendwas über irgendwas erzählen?
Weil es ihr gutes Recht ist und ich vielen Erwachsenen den Status "gebildet" abspreche (sage ich als Erwachsener).Ich finde es auch nicht richtig, dass FFF international sich so äußert (FFF Deutschland hat sich bereits distanziert). Deswegen ist die ganze Bewegung aber nicht schlecht, sondern dringend notwendig.
Man könnte ja auch sagen, dass sie an die un- oder schlecht gebildeten Erwachsenen appellieren. ;-)
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Nietzsche, Donnerstag, 26.10.2023, 12:22 (vor 783 Tagen) @ Hatebreed
Wieso glauben diese nervtötenden Kinder eigentlich, sie könnten erwachsenen und gebildeten Leuten irgendwas über irgendwas erzählen?
Weil es ihr gutes Recht ist und ich vielen Erwachsenen den Status "gebildet" abspreche (sage ich als Erwachsener).
Natürlich dürfen sie sich äußern. Die Frage war, weshalb sie darauf kommen, dass sie auch die Kompetenz für sinnvolle Aussagen hätten. Und gebildeten Erwachsenen das gebildet sein absprechen? Irgendwie am Thema vorbei, oder?
Aber nur um es mal zu testen: Sind die Kinder denn gebildeter? Woran erkenne ich das? Wie machen die das, wenn die noch zur Schule gehen? Also nee, das geht nicht auf.
Ich finde es auch nicht richtig, dass FFF international sich so äußert (FFF Deutschland hat sich bereits distanziert). Deswegen ist die ganze Bewegung aber nicht schlecht, sondern dringend notwendig.
Die ganze Bewegung ist unnötig, wenn es um etwas anderes geht, als auf die Dringlichkeit von Umweltschutzmaßnahmen hinzuweisen. Die haben keine Expertise in irgendwas.
Und selbst bei Gretas Reden rollen sich einem vernünftigen Erwachsenen die Fußnägel auf. Die emotionalisiert einen komplexen Sachverhalt. Sie will, dass wir alle Panik haben. Eine völlig unangemessene Reaktion.
Das Gegenteil tut Not. Wir brauchen eine kalte, emotionslose, wissenschaftliche Sichtweise, um das Problem in den Griff zu kriegen und keine empörte Göre, die sich echauffiert und ihre persönlichen Befindlichkeiten in die Welt posaunt.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Freitag, 27.10.2023, 11:27 (vor 782 Tagen) @ Nietzsche
bearbeitet von ooohflupptnicht, Freitag, 27.10.2023, 11:31
Wieso glauben diese nervtötenden Kinder eigentlich, sie könnten erwachsenen und gebildeten Leuten irgendwas über irgendwas erzählen?
Das frage ich mich bei 99% meiner Mitmenschen und 99,99% aller sich im Internet äußernden Menschen :-)
Die Relevanz von Meinungen ergibt sich leider nicht aus meinem Qualitätsurteil sondern aus der "Reichweite" bzw. wer auf diese Individuen/Gruppen hört.
Natürlich dürfen sie sich äußern. Die Frage war, weshalb sie darauf kommen, dass sie auch die Kompetenz für sinnvolle Aussagen hätten.
S.o. ;-) Glauben wir das nicht alle von uns selbst? Es liegt allein a. Empfänger, ob er etwas für relevant hält. Deine Kritik müsste sich also an diejenigen richten, die FFF ernst nehmen und nicht an "ungebildete Kinder", die sich äußern und das halt richtig finden.
Und gebildeten Erwachsenen das gebildet sein absprechen? Irgendwie am Thema vorbei, oder?
Wenn mit Bildung nur formale (Hoch)Schulabschlüsse gemeint sind, ja. Aber das wäre ja ein sehr dämliches Kriterium.
Aber nur um es mal zu testen: Sind die Kinder denn gebildeter? Woran erkenne ich das? Wie machen die das, wenn die noch zur Schule gehen? Also nee, das geht nicht auf.
Keine Ahnung. Grundsätzlich könnte ich mir aber vorstellen, dass jeder 8jährige mit Experimentierkasten z.B. mehr Ahnung von Klima hat als ich diplomierter Klimaignorant. In dem Fall empfände ich den Knirps in dem speziellen Thema sprachfähiger oder "gebildeter" als mich. Ob das bei FFF so ist, weiß ich allerdings nicht.
Ich finde es auch nicht richtig, dass FFF international sich so äußert (FFF Deutschland hat sich bereits distanziert). Deswegen ist die ganze Bewegung aber nicht schlecht, sondern dringend notwendig.
Die ganze Bewegung ist unnötig, wenn es um etwas anderes geht, als auf die Dringlichkeit von Umweltschutzmaßnahmen hinzuweisen.
Würde ich auch so bewerten. Umso ärgerlicher, wenn ihre Reichweite für antisemitische Scheiße missbraucht wird.
Die haben keine Expertise in irgendwas.
Du kennst sie offensichtlich besser als ich. ;-)
Und selbst bei Gretas Reden rollen sich einem vernünftigen Erwachsenen die Fußnägel auf. Die emotionalisiert einen komplexen Sachverhalt. Sie will, dass wir alle Panik haben.
Das ist exakt, was sie will. Und auch sagt.
Eine völlig unangemessene Reaktion.
Wenn man es als Aufmerksamkeit erzeugen sieht, vielleicht (!) genau die richtige Reaktion.
Das Gegenteil tut Not. Wir brauchen eine kalte, emotionslose, wissenschaftliche Sichtweise, um das Problem in den Griff zu kriegen
Richtig. Wenn die kurzzeitig erzeugte Panik diese Reaktion hervorruft, ist es doch toll, dass sie ihren Zweck erfüllt hat. Panik im Sinne planlos schreiend aktionistisch umherstümpern braucht keiner, richtig.
und keine empörte Göre, die sich echauffiert und ihre persönlichen Befindlichkeiten in die Welt posaunt.
Du hast in irgendeinem Post gefragt, wie man darauf kommt, dass Du Greta "hasst". Ich habe Dir das zwar nicht unterstellt, aber einer "empörten Göre" komplette Nutzlosigkeit oder Ungebildetheit (keine Ahnung ob sie durch Beschäftigung mit ihrem Hobby in dem Thema nicht "gebildeter" ist als z.B. ein erwachsener Ökotrophologe/Paläontologe/Gehirnchirurg/whatever mit Diplom) vorzuwerfen und mehrfach ihre Diagnose ohne Sachzusammenhang zu erwähnen (was tut ihr Autismus zur Sache?) lässt schon den Schluss zu, dass Du sie nicht magst und eher beschimpfen möchtest, als ihre (vermeintliche) Relevanz für Klimapolitik (oder den Nahostkonflikt ;-)) zu diskutieren. Ob man das jetzt schon als Hass bezeichnen muss, ist dann eher ne sprachliche Diskussion, die Du mit denen führen solltest, die das so sehen...sofern sie Deiner Bitte darum entsprechen.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Nietzsche, Freitag, 27.10.2023, 12:53 (vor 782 Tagen) @ ooohflupptnicht
Erst einmal vielen Dank für die ausführliche Antwort. Ich kürze hier mal etwas, damit es übersichtlich bleibt.
Keine Ahnung. Grundsätzlich könnte ich mir aber vorstellen, dass jeder 8jährige mit Experimentierkasten z.B. mehr Ahnung von Klima hat als ich diplomierter Klimaignorant. In dem Fall empfände ich den Knirps in dem speziellen Thema sprachfähiger oder "gebildeter" als mich. Ob das bei FFF so ist, weiß ich allerdings nicht.
Na klar haben engagierte Leute von ihrem Hobby viel Ahnung. Aber eben nicht woanders und das war ja der Beginn der Diskussion. Ansonsten stimme ich Dir zu.
Ich finde es auch nicht richtig, dass FFF international sich so äußert (FFF Deutschland hat sich bereits distanziert). Deswegen ist die ganze Bewegung aber nicht schlecht, sondern dringend notwendig.
Die ganze Bewegung ist unnötig, wenn es um etwas anderes geht, als auf die Dringlichkeit von Umweltschutzmaßnahmen hinzuweisen.
Würde ich auch so bewerten. Umso ärgerlicher, wenn ihre Reichweite für antisemitische Scheiße missbraucht wird.
Und selbst bei Gretas Reden rollen sich einem vernünftigen Erwachsenen die Fußnägel auf. Die emotionalisiert einen komplexen Sachverhalt. Sie will, dass wir alle Panik haben.
Das ist exakt, was sie will. Und auch sagt.
Genau. Und das ist als PR-Nummer sicher hilfreich, aber als Lösungsansatz eben ungeeignet.
Eine völlig unangemessene Reaktion.
Wenn man es als Aufmerksamkeit erzeugen sieht, vielleicht (!) genau die richtige Reaktion.
Das Gegenteil tut Not. Wir brauchen eine kalte, emotionslose, wissenschaftliche Sichtweise, um das Problem in den Griff zu kriegen
Richtig. Wenn die kurzzeitig erzeugte Panik diese Reaktion hervorruft, ist es doch toll, dass sie ihren Zweck erfüllt hat. Panik im Sinne planlos schreiend aktionistisch umherstümpern braucht keiner, richtig.
In eben diesem Sinne.
und keine empörte Göre, die sich echauffiert und ihre persönlichen Befindlichkeiten in die Welt posaunt.
Du hast in irgendeinem Post gefragt, wie man darauf kommt, dass Du Greta "hasst". Ich habe Dir das zwar nicht unterstellt, aber einer "empörten Göre" komplette Nutzlosigkeit oder Ungebildetheit (keine Ahnung ob sie durch Beschäftigung mit ihrem Hobby in dem Thema nicht "gebildeter" ist als z.B. ein erwachsener Ökotrophologe/Paläontologe/Gehirnchirurg/whatever mit Diplom) vorzuwerfen und mehrfach ihre Diagnose ohne Sachzusammenhang zu erwähnen (was tut ihr Autismus zur Sache?) lässt schon den Schluss zu, dass Du sie nicht magst und eher beschimpfen möchtest, als ihre (vermeintliche) Relevanz für Klimapolitik (oder den Nahostkonflikt ;-)) zu diskutieren. Ob man das jetzt schon als Hass bezeichnen muss, ist dann eher ne sprachliche Diskussion, die Du mit denen führen solltest, die das so sehen...sofern sie Deiner Bitte darum entsprechen.
Und genau das ist das perfide an den Antworten, die mir das unterstellen. Jo, ich habe empörte Göre gesagt.
Empört ist sachlich korrekt, sagt sie selber. Göre ist unhöflich. Aber ich habe den Ausdruck verwendet, als sie sich über andere Sachen als über den Klimawandel äußerte. Weil sie eben mit ihrer Emotionalität ein PR-Kniff ist und keine inhaltliche Autorität.
Sie sollte sich selbst auch als das einordnen, was sie ist. Ein Aufmerksamkeitserzeuger. Aber sie ist kein moralischer Kompass oder inhaltlich versierter Experte. Erst recht nicht auf anderen Gebieten als beim Klimawandel.
Ich habe ihren Autismus erwähnt, weil ich zusammengefasst habe, wie sie sich selbst darstellt. Danach wurde mir unterstellt, ich würde alle Autisten in einen Topf werden, worauf ich geantwortet habe. Das hatte gar nichts mit ihr zu tun, sondern mit der falschen Unsterstellung. Und dann wurde gesagt, ich würde ja ständig über ihren Autismus reden, worauf ich auch geantwortet habe.
Und jetzt antworte ich Dir.
Ich habe also gar nichts getan, als ein einziges Mal ihre Selbstbeschreibung zu zitieren. Und ich habe das ohne jede Wertung getan. Ich wollte nur herausstellen, dass sie über sich selbst nicht sagt, dass sie besondere Kenntniss habe oder einen tieferen Einblich, sondern dass sie einfach ein junger Mensch mit Autismus ist, der emotional auf den Klimawandel reagiert. Ihre Darstellung, nicht meine!
Und jetzt habe ich natürlich wieder über Autismus gesprochen, weil ich Dir eine vernünftige Antwort geben wollte. Und natürlich kann jetzt wieder jemand ankommen und behaupten, ich sei ein alter weißer Mann, der Autisten hasse.
Dabei mag ich Greta einfach nur deswegen nicht, weil sie weiblich ist. Alles muss man selber herausarbeiten, Menschenskind. ;-)
Nochmal danke für die ausführliche und sachliche Antwort.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Copperfield, Saarbrücken, Freitag, 27.10.2023, 08:33 (vor 782 Tagen) @ Nietzsche
Wieso glauben diese nervtötenden Kinder eigentlich, sie könnten erwachsenen und gebildeten Leuten irgendwas über irgendwas erzählen?
Weil es ihr gutes Recht ist und ich vielen Erwachsenen den Status "gebildet" abspreche (sage ich als Erwachsener).
Natürlich dürfen sie sich äußern. Die Frage war, weshalb sie darauf kommen, dass sie auch die Kompetenz für sinnvolle Aussagen hätten. Und gebildeten Erwachsenen das gebildet sein absprechen? Irgendwie am Thema vorbei, oder?Aber nur um es mal zu testen: Sind die Kinder denn gebildeter? Woran erkenne ich das? Wie machen die das, wenn die noch zur Schule gehen? Also nee, das geht nicht auf.
Ich finde es auch nicht richtig, dass FFF international sich so äußert (FFF Deutschland hat sich bereits distanziert). Deswegen ist die ganze Bewegung aber nicht schlecht, sondern dringend notwendig.
Die ganze Bewegung ist unnötig, wenn es um etwas anderes geht, als auf die Dringlichkeit von Umweltschutzmaßnahmen hinzuweisen. Die haben keine Expertise in irgendwas.
Und selbst bei Gretas Reden rollen sich einem vernünftigen Erwachsenen die Fußnägel auf. Die emotionalisiert einen komplexen Sachverhalt. Sie will, dass wir alle Panik haben. Eine völlig unangemessene Reaktion.
Das Gegenteil tut Not. Wir brauchen eine kalte, emotionslose, wissenschaftliche Sichtweise, um das Problem in den Griff zu kriegen und keine empörte Göre, die sich echauffiert und ihre persönlichen Befindlichkeiten in die Welt posaunt.
Das ist ja das Problem. Die Kinder hören halt auf die Wissenschaft und vergleichen das mit dem was die Politik und Gesellschaft so macht. Nicht mehr und nicht weniger. Und über den RIESEN Unterschied dazwischen regen sie sich, zu Recht, auf. Und die Wissenschaft erzählt das auch nicht erst seit Greta sondern seit dem ich ein Kind war.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Nietzsche, Freitag, 27.10.2023, 09:53 (vor 782 Tagen) @ Copperfield
Das Gegenteil tut Not. Wir brauchen eine kalte, emotionslose, wissenschaftliche Sichtweise, um das Problem in den Griff zu kriegen und keine empörte Göre, die sich echauffiert und ihre persönlichen Befindlichkeiten in die Welt posaunt.
Das ist ja das Problem. Die Kinder hören halt auf die Wissenschaft und vergleichen das mit dem was die Politik und Gesellschaft so macht. Nicht mehr und nicht weniger. Und über den RIESEN Unterschied dazwischen regen sie sich, zu Recht, auf. Und die Wissenschaft erzählt das auch nicht erst seit Greta sondern seit dem ich ein Kind war.
Und da haben die auch meine Unterstützung. Die Diskrepanz zwischen Vernunft und Politik ist meist nur sehr schwer zu ertragen. Es ist unbestritten ein großer Verdienst dieser Gruppen, den Klimawandel ins Zentrum der Aufmerksamkeit gebracht zu haben.
Aber wenn diese Leute jetzt anfangen, dem Rest der Welt alle möglichen anderen Sachen zu erklären, dann haben sie die Seite gewechselt und verhalten sich genau so, wie die Leute, die sie vorher kritisiert haben.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
simie, Krefeld, Donnerstag, 26.10.2023, 12:59 (vor 783 Tagen) @ Nietzsche
Die Frage war, weshalb sie darauf kommen, dass sie auch die Kompetenz für sinnvolle Aussagen hätten.
Ach. Wenn es danach gehen würde, wäre es generell ganz schön still.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Nietzsche, Donnerstag, 26.10.2023, 19:13 (vor 782 Tagen) @ simie
Die Frage war, weshalb sie darauf kommen, dass sie auch die Kompetenz für sinnvolle Aussagen hätten.
Ach. Wenn es danach gehen würde, wäre es generell ganz schön still.
Was in vielen Fällen ja auch ganz gut wäre, oder? Oder wolltest Du propagieren, dass jeder alles zu allen Themen sagen sollte?
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
majae, Muc, Donnerstag, 26.10.2023, 12:36 (vor 783 Tagen) @ Nietzsche
Und selbst bei Gretas Reden rollen sich einem vernünftigen Erwachsenen die Fußnägel auf. Die emotionalisiert einen komplexen Sachverhalt. Sie will, dass wir alle Panik haben. Eine völlig unangemessene Reaktion.
Das Gegenteil tut Not. Wir brauchen eine kalte, emotionslose, wissenschaftliche Sichtweise, um das Problem in den Griff zu kriegen und keine empörte Göre, die sich echauffiert und ihre persönlichen Befindlichkeiten in die Welt posaunt.
Ich gebe dir an und für sich Recht, aber solange man sie als "empörte Göre" bezeichnet, braucht man sich auch nicht wundern, wenn die Gegenseite emotionalisiert.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Nietzsche, Donnerstag, 26.10.2023, 19:13 (vor 782 Tagen) @ majae
Und selbst bei Gretas Reden rollen sich einem vernünftigen Erwachsenen die Fußnägel auf. Die emotionalisiert einen komplexen Sachverhalt. Sie will, dass wir alle Panik haben. Eine völlig unangemessene Reaktion.
Das Gegenteil tut Not. Wir brauchen eine kalte, emotionslose, wissenschaftliche Sichtweise, um das Problem in den Griff zu kriegen und keine empörte Göre, die sich echauffiert und ihre persönlichen Befindlichkeiten in die Welt posaunt.
Ich gebe dir an und für sich Recht, aber solange man sie als "empörte Göre" bezeichnet, braucht man sich auch nicht wundern, wenn die Gegenseite emotionalisiert.
Also Greta hat ihre emotionalen Reden lange vor meinem obigen Beitrag gehalten. Die Kausalität klappt so nicht.
Aber mal ganz sachlich, worin besteht eigentlich Gretas Expertise? Sie ist Autistin und die ganze Sache mit der Umwelt nimmt sie sehr mit. Ok, ich kann nachvollziehen, dass das ein Mittel ist, um auf die Dringlichkeit von Umweltschutz hinzuweisen.
Aber sonst? Sie hat überhaupt keine Grundlage, mit allen möglichen anderen Theman anzukommen und dem Rest der Welt irgendwas erklären zu wollen. Sie ist nicht besonders schlau (jedenfalls deutet nichts darauf hin) und nicht besonders gebildet. Sie ist Autistin und jung. Sonst nichts.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Argyle, Köln, Donnerstag, 26.10.2023, 21:33 (vor 782 Tagen) @ Nietzsche
Und selbst bei Gretas Reden rollen sich einem vernünftigen Erwachsenen die Fußnägel auf. Die emotionalisiert einen komplexen Sachverhalt. Sie will, dass wir alle Panik haben. Eine völlig unangemessene Reaktion.
Das Gegenteil tut Not. Wir brauchen eine kalte, emotionslose, wissenschaftliche Sichtweise, um das Problem in den Griff zu kriegen und keine empörte Göre, die sich echauffiert und ihre persönlichen Befindlichkeiten in die Welt posaunt.
Ich gebe dir an und für sich Recht, aber solange man sie als "empörte Göre" bezeichnet, braucht man sich auch nicht wundern, wenn die Gegenseite emotionalisiert.
Also Greta hat ihre emotionalen Reden lange vor meinem obigen Beitrag gehalten. Die Kausalität klappt so nicht.Aber mal ganz sachlich, worin besteht eigentlich Gretas Expertise? Sie ist Autistin und die ganze Sache mit der Umwelt nimmt sie sehr mit. Ok, ich kann nachvollziehen, dass das ein Mittel ist, um auf die Dringlichkeit von Umweltschutz hinzuweisen.
Aber sonst? Sie hat überhaupt keine Grundlage, mit allen möglichen anderen Theman anzukommen und dem Rest der Welt irgendwas erklären zu wollen. Sie ist nicht besonders schlau (jedenfalls deutet nichts darauf hin) und nicht besonders gebildet. Sie ist Autistin und jung. Sonst nichts.
Es gibt Professoren, die anderes behaupten. Sie beschäftigt sich mittlerweile seit vielen Jahren tagein, tagaus mit dem Klimawandel, hat unmittelbaren Zugang zu vermutlich allen Instituten und Forschern, die dasselbe tun. Ich denke schon, dass sie auf diesem Themengebiet etwas mehr zu bieten hat als jung und autistisch zu sein.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Nietzsche, Donnerstag, 26.10.2023, 23:57 (vor 782 Tagen) @ Argyle
Aber mal ganz sachlich, worin besteht eigentlich Gretas Expertise? Sie ist Autistin und die ganze Sache mit der Umwelt nimmt sie sehr mit. Ok, ich kann nachvollziehen, dass das ein Mittel ist, um auf die Dringlichkeit von Umweltschutz hinzuweisen.
Aber sonst? Sie hat überhaupt keine Grundlage, mit allen möglichen anderen Theman anzukommen und dem Rest der Welt irgendwas erklären zu wollen. Sie ist nicht besonders schlau (jedenfalls deutet nichts darauf hin) und nicht besonders gebildet. Sie ist Autistin und jung. Sonst nichts.
Es gibt Professoren, die anderes behaupten. Sie beschäftigt sich mittlerweile seit vielen Jahren tagein, tagaus mit dem Klimawandel, hat unmittelbaren Zugang zu vermutlich allen Instituten und Forschern, die dasselbe tun. Ich denke schon, dass sie auf diesem Themengebiet etwas mehr zu bieten hat als jung und autistisch zu sein.
Soso, es gibt also Professoren, die behaupten, sie sei schlau. Und sie hat auch vermutlich Zugang zu irgendwas. Das ist sehr dünn.
Es kann schon sein, dass sie sich schon länger mit dem Klimawandel beschäftigt. Es kann auch sein, dass sie Zugang zu vielen guten Quellen hat. Das bedeutet aber nicht, dass sie die auch versteht und korrekt einzuordnen weiß. Dabei sind ihre Panik und emotionale Aufgewühltheit nämlich eher hinderlich. Und ob es von der Intelligenz her dafür überhaupt reicht, ist auch nicht sicher. Denn ordentlich studiert hat sie es ja nicht. Also mit Prüfungen und Leistungsnachweisen in Mathe oder Statistik oder was man da sonst so braucht.
Aber nehmen wir einfach mal an, sie sei da gut informiert und verstehe trotz fehlender Schul- und Hochschulbildung eine Menge von den wissenschaftlichen Dingen rund um den Klimawandel.
Wieso sollte sie sich dann zum Konflikt in Israel äußern können? Oder über irgendwas anderes als über ihr Hobby Klimawandel?
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Nietzsche, Freitag, 27.10.2023, 00:09 (vor 782 Tagen) @ Nietzsche
Wenn man derartig viel liest, dann kann man gute Wissenschaft auch verstehen. Und 95 Prozent der Wissenschaftler liegen ganz sicher nicht so falsch, wie du das gerade möchtest.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Nietzsche, Freitag, 27.10.2023, 00:22 (vor 782 Tagen) @ Taifun
Wenn man derartig viel liest, dann kann man gute Wissenschaft auch verstehen. Und 95 Prozent der Wissenschaftler liegen ganz sicher nicht so falsch, wie du das gerade möchtest.
"Gute Wissenschaft"? Was ist denn gute Wissenschaft und was wäre schlechte Wissenschaft?
Und nein, man kann nicht einfach so Sachen verstehen, wenn man sie liest. Gerade in den Naturwissenschaften sind Sachen teilweise so komplex, dass man sich die nicht einfach so anlesen kann. Dafür gibt es Studiengänge, die aus gutem Grund einige Jahre dauern. Und bei denen man ganz am Anfang steht, wenn man die erfolgreich abgeschlossen hat.
Und wie kommst Du auf die Idee, ich würde irgendwelchen wissenschaftlichen Erkenntnisse anzweifeln? Das ist einfach nur eine perfide Unterstellung, die jeder Grundlage entbehrt. Sowas widert mich an. Du hast keinen Anstand.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
majae, Muc, Freitag, 27.10.2023, 16:16 (vor 781 Tagen) @ Nietzsche
Kleiner Einwurf hier von meiner Seite.
"Gute Wissenschaft"? Was ist denn gute Wissenschaft und was wäre schlechte Wissenschaft?
Gute Wissenschaft ist diejenige, die sich an wissenschaftliche Regeln hält.
Und nein, man kann nicht einfach so Sachen verstehen, wenn man sie liest. Gerade in den Naturwissenschaften sind Sachen teilweise so komplex, dass man sich die nicht einfach so anlesen kann.
Um die Differentialgleichungen in den Wettermodellen aufstellen zu können, wird man schon ein fundamentiertes Fachwissen benötigen. Um sie zu lösen auch. Um die Bedeutung der Lösungen zu verstehen aber nicht unbedingt. Ein nicht unwesentlicher Teil von wissenschaftlicher Arbeit besteht auch darin, den Überblick zu behalten. Dafür braucht es nicht unbedingt die entsprechende Ausbildung. Das macht einem noch nicht zum Wissenschaftler, aber möglicherweise zum Experten. Und letzteres ist Greta höchstwahrscheinlich mehr als irgendwer hier im Forum.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Nietzsche, Samstag, 28.10.2023, 12:06 (vor 781 Tagen) @ majae
Kleiner Einwurf hier von meiner Seite.
"Gute Wissenschaft"? Was ist denn gute Wissenschaft und was wäre schlechte Wissenschaft?
Gute Wissenschaft ist diejenige, die sich an wissenschaftliche Regeln hält.
Eine Tätigkeit, die sich nicht an wissenschaftliche Regeln hält, ist keine Wissenschaft. Das geht so auch nicht auf. Ich vermute ja, dass die guten Wissenschaftler diejenigen sind, die die Ansichten des Autors bestätigen.
Und nein, man kann nicht einfach so Sachen verstehen, wenn man sie liest. Gerade in den Naturwissenschaften sind Sachen teilweise so komplex, dass man sich die nicht einfach so anlesen kann.
Um die Differentialgleichungen in den Wettermodellen aufstellen zu können, wird man schon ein fundamentiertes Fachwissen benötigen. Um sie zu lösen auch. Um die Bedeutung der Lösungen zu verstehen aber nicht unbedingt. Ein nicht unwesentlicher Teil von wissenschaftlicher Arbeit besteht auch darin, den Überblick zu behalten. Dafür braucht es nicht unbedingt die entsprechende Ausbildung. Das macht einem noch nicht zum Wissenschaftler, aber möglicherweise zum Experten. Und letzteres ist Greta höchstwahrscheinlich mehr als irgendwer hier im Forum.
Es ist sehr gut möglich, dass Greta sich gut auskennt und viel versteht. Das wollte ich nicht in Abrede stellen. Aber ihre Selbstdarstellung enthält keinerlei Hinweis darauf.
Und aus dem, was sie selbst über sich preisgibt, folgt nicht, dass sie irgendwas besonders gut kann oder versteht. Sie ist in erster Linie emotional. "How dare you", sie konnte es kaum noch ertragen, dass nichts getan wurde usw. Das ist für die PR natürlich super, aber mehr eben auch nicht.
Wie gesagt, ich behaupte nicht dass sie nix versteht, ich weise nur darauf hin, dass es dafür keine Hinweise gibt, auch nicht von ihr selber! Die Annahme beruht in erster Linie auf ihrer Medienpräsenz im Zusammenhang mit dem Klimawandel. Das besagt aber nichts. Nur weil sie bekannt ist, weiß sie ja nicht automatisch mehr.
Das ist im Prinzip auch egal, solange sie nicht davon ausgeht, zu allen anderen Themen Stellung nehmen zu können. Oder genauer, andere Menschen belehren zu können, wie komplexe Sachverhalte zu verstehen seien.
Wenn mir jemand erklären will, wie ich die Ereignisse in Israel und Gaza verstehen soll, erwarte ich solides Hintergrundwissen, damit ich Neues lerne und kein "How dare you" oder Emotionalität oder Klugscheißerei.
Und Göre habe ich nur gesagt, weil ich genervt war. Von der aufdringlichen Medienpräsenz offensichtlich ahnungsloser Leute (bei Israel und Gaza und Medien) und den lächerlichen Entschudligungen ihrer Jünger.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
majae, Muc, Samstag, 28.10.2023, 16:48 (vor 780 Tagen) @ Nietzsche
Eine Tätigkeit, die sich nicht an wissenschaftliche Regeln hält, ist keine Wissenschaft. Das geht so auch nicht auf. Ich vermute ja, dass die guten Wissenschaftler diejenigen sind, die die Ansichten des Autors bestätigen.
Erstmal ist das kein Schwarz oder Weiß, sondern ein Graubereich. Bin ich bereits kein Wissenschaftler mehr, wenn ich wenig Wert auf eine genaue Dokumentation lege? Wenn ich nicht unvorgeingenommen an meine Experimente gehe? Bei der Wahl eines schlechten Studiendesigns?
Michelson und Morley waren bspw. fest vom Äther überzeugt und wollten diesen durch ihr Interferometrie-Experiment beweisen. Den Negativbeweis haben sie nie akzeptiert, trotzdem hat dieser dann den Weg zur speziellen Relativitätstheorie geebnet. Wissenschaftler oder nicht?
Aber ja, so ziemlich jeder "gute" Wissenschaftler bestätigt Gretas Ansichten.
Das ist im Prinzip auch egal, solange sie nicht davon ausgeht, zu allen anderen Themen Stellung nehmen zu können. Oder genauer, andere Menschen belehren zu können, wie komplexe Sachverhalte zu verstehen seien.
Wenn mir jemand erklären will, wie ich die Ereignisse in Israel und Gaza verstehen soll, erwarte ich solides Hintergrundwissen, damit ich Neues lerne und kein "How dare you" oder Emotionalität oder Klugscheißerei.
Da geh ich auch 100% d'accord. Ist genauso seltsam, wie wenn Fußballer, Musiker oder andere berühmte Persönlichkeiten zum Weltgeschehen befragt werden. Nur weil du meisterlich an Gitarrensaiten zupfen kannst oder ein beeindruckendes Charisma hast, macht das deine Meinung zu anderen Themen nicht valider.
Und Göre habe ich nur gesagt, weil ich genervt war.
Aber wenn die junge Göre pissed vom Nichtstun der Welt gegen den Klimawandel ist, muss sie natürlich schön sachlich bleiben. Wie war das nochmal mit der Lebenserfahrung?
Und noch zu deiner Aussage weiter unten:
Nehmen wir an, Greta und ich seien gleich intelligent und gleich interessiert. Ich habe aber einige Jahrzehnte mehr Lebenserfahrung. Es liegt doch auf der Hand, dass sie mir über fast nix etwas erzählen kann, was nicht ihr Spezialgebiet ist, oder?
Das bringt das Problem schon ganz gut auf den Kern: Menschen die mit ein paar Jahrzehnten mehr auf dem Buckel der Meinung sind, ihre Ansichten wären deshalb "richtiger". Es scheint ein natürlicher Prozess zu sein, dass mit dem Alter die Flexibilität und Offenheit abnimmt, dabei könnten auch 60-Jährige noch einiges lernen, wenn sie der Jugend mal wirklich zuhören würden.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Nietzsche, Samstag, 28.10.2023, 17:50 (vor 780 Tagen) @ majae
Eine Tätigkeit, die sich nicht an wissenschaftliche Regeln hält, ist keine Wissenschaft. Das geht so auch nicht auf. Ich vermute ja, dass die guten Wissenschaftler diejenigen sind, die die Ansichten des Autors bestätigen.
Erstmal ist das kein Schwarz oder Weiß, sondern ein Graubereich. Bin ich bereits kein Wissenschaftler mehr, wenn ich wenig Wert auf eine genaue Dokumentation lege? Wenn ich nicht unvorgeingenommen an meine Experimente gehe? Bei der Wahl eines schlechten Studiendesigns?
Michelson und Morley waren bspw. fest vom Äther überzeugt und wollten diesen durch ihr Interferometrie-Experiment beweisen. Den Negativbeweis haben sie nie akzeptiert, trotzdem hat dieser dann den Weg zur speziellen Relativitätstheorie geebnet. Wissenschaftler oder nicht?
Ich weiß, das ist ein spannendes Thema. Und Du hast ganz recht, dass es sehr schnell komplex wird, wenn man Wissenschaft abgrenzen will.
Aber ja, so ziemlich jeder "gute" Wissenschaftler bestätigt Gretas Ansichten.
Und so ein Satz geht eigentlich nicht. Einigen wir uns doch darauf, dass er menschengemacht Klimawandel wissenschaftlich als bestätigt angesehen wird.
Es gibt keine "schlechte" Wissenschaft, die das widerlegt und falsch ist, weil sie schlecht ist. Gut und schlecht sind einfach keine sinnvollen Kategorien.
Ich wollte aber auch nur auf die unsinnige Formulierung des Vorposters hinaus. Denn er hat das Thema ja in eine unschöne Richtung zu drehen versucht, in dem es dann persönlich werden sollte.
Das ist im Prinzip auch egal, solange sie nicht davon ausgeht, zu allen anderen Themen Stellung nehmen zu können. Oder genauer, andere Menschen belehren zu können, wie komplexe Sachverhalte zu verstehen seien.
Wenn mir jemand erklären will, wie ich die Ereignisse in Israel und Gaza verstehen soll, erwarte ich solides Hintergrundwissen, damit ich Neues lerne und kein "How dare you" oder Emotionalität oder Klugscheißerei.
Da geh ich auch 100% d'accord. Ist genauso seltsam, wie wenn Fußballer, Musiker oder andere berühmte Persönlichkeiten zum Weltgeschehen befragt werden. Nur weil du meisterlich an Gitarrensaiten zupfen kannst oder ein beeindruckendes Charisma hast, macht das deine Meinung zu anderen Themen nicht valider.
Und Göre habe ich nur gesagt, weil ich genervt war.
Aber wenn die junge Göre pissed vom Nichtstun der Welt gegen den Klimawandel ist, muss sie natürlich schön sachlich bleiben. Wie war das nochmal mit der Lebenserfahrung?
Habe ich nicht gefordert. Ich habe sogar mehrfach gesagt, dass sie ihr Vorhaben, die Aufmerksamkeit auf den Klimawandel zu richtigen, sehr gut erfüllt habe. Dabei hat ihre Emotionalität ja gut geholfen. Also alles gut in dem Bereich.
Daraus folgt aber eben nicht, dass sie irgendwelche anderen Sachen beurteilen könnte. Den Unterschied habe ich immer gemacht und jetzt auch schon einige Male hier ganz deutlich klargestellt.
Und noch zu deiner Aussage weiter unten:
Nehmen wir an, Greta und ich seien gleich intelligent und gleich interessiert. Ich habe aber einige Jahrzehnte mehr Lebenserfahrung. Es liegt doch auf der Hand, dass sie mir über fast nix etwas erzählen kann, was nicht ihr Spezialgebiet ist, oder?
Das bringt das Problem schon ganz gut auf den Kern: Menschen die mit ein paar Jahrzehnten mehr auf dem Buckel der Meinung sind, ihre Ansichten wären deshalb "richtiger".
Bei gleicher Intelligenz und gleicher Lernbereitschaft und gleichem Fleiß ist das auch so. Wenn ich 10 Jahre lang jeden Tag zwei Stunden Klavierspielen übe und Du bei gleichem Talent zwei Jahre lang täglich zwei Stunden Klavierspielen übst, dann bin ich besser.
Wenn jeder von uns beiden jede Woche ein schlaues Buch liest und wir pro Buch exakt gleich viel lernrn, ich das aber 20 Jahre lang mache und Du nur vier Jahre lang, dann bin ich insgesamt besser informiert und haben einen besseren Überblick.
Das liegt doch auf der Hand!
Es scheint ein natürlicher Prozess zu sein, dass mit dem Alter die Flexibilität und Offenheit abnimmt, dabei könnten auch 60-Jährige noch einiges lernen, wenn sie der Jugend mal wirklich zuhören würden.
Nur weil es unflexible und starrsinnige Erwachsene gibt, sind Erwachsene nicht unflexibel und starrsinnig. Es gibt auch viele Jungendliche, die nicht richtig lesen, schreiben und rechnen können. Es hilft ja nicht, auf sowas hinzuweisen.
Die Jungen und Alten sollten sich einfach gegenseitig zuhören. Und wenn man als junger Mensch einem älteren Menschen begegnet, der offenbar andere Ansichten hat, dann liegt das nicht immer am Starrsinn. Hin und wieder handelt es sich einfach um Weisheit.
Nein, ich meine nicht mich, nein ich sage nicht immer, ja, es gibt offenkundige Ausnahmen usw. Aber es kommt vor, und wie kriegt man heraus, wer weise ist und wer nur starrköpfig?
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Fonzie, Münster, Samstag, 28.10.2023, 12:40 (vor 781 Tagen) @ Nietzsche
Und aus dem, was sie selbst über sich preisgibt, folgt nicht, dass sie irgendwas besonders gut kann oder versteht. Sie ist in erster Linie emotional. "How dare you", sie konnte es kaum noch ertragen, dass nichts getan wurde usw. Das ist für die PR natürlich super, aber mehr eben auch nicht.
Ich finde, dass man schon sehr viel ausblenden muss, um zu diesem Schluss zu kommen. GT wollte mit ihren Schulstreiks vor allem Aufmerksamkeit für das Thema schaffen. Die wissenschaftlichen Erkenntnisse gibt es schon seit Jahren und sie wurden lange geflissentlich ignoriert. FFF hat es zumindest geschafft, dass das Thema (und damit die Forschung dazu) präsenter ist.
Ihre Aussagen sind auch deutlich komplexer als „How dare you“. Sie sagte zum Beispiel auf einer Veranstaltung in London letztes Jahr:
Don’t listen to me, listen to the scientists, listen to the experts, listen to those who are most affected. This is the biggest story in the world, and it must be spoken as far and wide as our voices can carry, and much further still.
Das ist für mich eine Einstellung, die ich vernünftiger finde als die von sehr vielen anderen Menschen, die sich öffentlich zu dem Thema äußern. Aber du reduzierst sie eben auf einen anderen Teil ihrer öffentlichen Aussagen.
Wie gesagt, ich behaupte nicht dass sie nix versteht, ich weise nur darauf hin, dass es dafür keine Hinweise gibt, auch nicht von ihr selber! Die Annahme beruht in erster Linie auf ihrer Medienpräsenz im Zusammenhang mit dem Klimawandel. Das besagt aber nichts. Nur weil sie bekannt ist, weiß sie ja nicht automatisch mehr.
Nicht automatisch, aber sie hat dem Thema halt inzwischen fast ihr ganzes Leben gewidmet, ist auf Tagungen und Kongressen dazu eingeladen, hat ein Buch mit vielen Beiträgen von Wissenschaftlern herausgegeben usw. Es gibt meiner Meinung nach mehr Gründe anzunehmen, dass sie sich überdurchschnittlich gut mit dem Thema auskennt, als unterdurchschnittlich. All diese Fakten blendest du aus.
Und Göre habe ich nur gesagt, weil ich genervt war. Von der aufdringlichen Medienpräsenz offensichtlich ahnungsloser Leute (bei Israel und Gaza und Medien) und den lächerlichen Entschudligungen ihrer Jünger.
Es ist ja nicht nur die Göre, die hier einen gewissen Eindruck erweckt. Dein Ausgangspost macht direkt aggressiv die Front zwischen „nervtötenden Kindern“ und „erwachsenen und gebildeten Leuten“ auf. Es geht hier um eine 20-jährige junge Erwachsene und kein Kind. Du bezeichnest GT als „nicht besonders schlau oder gebildet“ und stellst an anderer Stelle wieder „jeden vernünftigen Erwachsenen“ dagegen. Da scheint einfach in jedem zweiten Satz eine wahnsinnig voreingenommene Haltung durch, die ich persönlich als ziemlich anmaßend empfinde.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Nietzsche, Samstag, 28.10.2023, 13:07 (vor 781 Tagen) @ Fonzie
Ihre Aussagen sind auch deutlich komplexer als „How dare you“. Sie sagte zum Beispiel auf einer Veranstaltung in London letztes Jahr:
Don’t listen to me, listen to the scientists, listen to the experts, listen to those who are most affected. This is the biggest story in the world, and it must be spoken as far and wide as our voices can carry, and much further still.
Das ist für mich eine Einstellung, die ich vernünftiger finde als die von sehr vielen anderen Menschen, die sich öffentlich zu dem Thema äußern. Aber du reduzierst sie eben auf einen anderen Teil ihrer öffentlichen Aussagen.
Sie sagt doch genau das, was ich auch sage. Wir sollen den Wissenschaftlern zuhören, wenn es um Fachfragen geht. Sie sieht ihre Aufgabe nur darin, die Aufmerksamkeit zu erzeugen. Das ist genau das, was ich gesagt habe.
Und hätte sie gesagt, dass wir den Leuten zuhören sollen, die sich mit dem Thema Israel und Gaza auskennen, hätte ich nichts gesagt. Hat sie aber nicht. Sie erklärte uns die Welt und wie wir alle von den Medien manipuliert werden und das selbst gar nicht merken. Und das steht ihr nicht zu.
Beim Klimawandel sind Greta und ich uns einig, was sie betrifft.
Nicht automatisch, aber sie hat dem Thema halt inzwischen fast ihr ganzes Leben gewidmet, ist auf Tagungen und Kongressen dazu eingeladen, hat ein Buch mit vielen Beiträgen von Wissenschaftlern herausgegeben usw. Es gibt meiner Meinung nach mehr Gründe anzunehmen, dass sie sich überdurchschnittlich gut mit dem Thema auskennt, als unterdurchschnittlich. All diese Fakten blendest du aus.
Nein, ich habe nicht gesagt, dass es irgendwie sei. Ich habe nur gesagt, dass wir es nicht wissen. Davon abgesehen ging es mir um die Äußerungen zu anderen Themen. Damit hat sie sich eben nicht befasst usw.
Nehmen wir an, Greta und ich seien gleich intelligent und gleich interessiert. Ich habe aber einige Jahrzehnte mehr Lebenserfahrung. Es liegt doch auf der Hand, dass sie mir über fast nix etwas erzählen kann, was nicht ihr Spezialgebiet ist, oder?
Und Göre habe ich nur gesagt, weil ich genervt war. Von der aufdringlichen Medienpräsenz offensichtlich ahnungsloser Leute (bei Israel und Gaza und Medien) und den lächerlichen Entschudligungen ihrer Jünger.
Es ist ja nicht nur die Göre, die hier einen gewissen Eindruck erweckt. Dein Ausgangspost macht direkt aggressiv die Front zwischen „nervtötenden Kindern“ und „erwachsenen und gebildeten Leuten“ auf.
Wenn die "Kinder" Leute verteidigen, die einen Völkermord anstreben, dann ja. Wie würdest Du reagieren, wenn ein paar junge Leute hier in Deutschland eine Demo machen und den NSU loben?
Hättest Du Verständnis, wenn die gleichzeitig auf Umweltschutz super fänden?
In Israel wurden Menschen umgebracht, einfach weil sie Juden waren. Weil die Hamas fand, dass man Juden umbringen muss.
Wenn sowas relativier oder verteidigt wird, darf man mit einem angemessenen Maß an Ablehnung reagieren.
Es geht hier um eine 20-jährige junge Erwachsene und kein Kind. Du bezeichnest GT als „nicht besonders schlau oder gebildet“ und stellst an anderer Stelle wieder „jeden vernünftigen Erwachsenen“ dagegen. Da scheint einfach in jedem zweiten Satz eine wahnsinnig voreingenommene Haltung durch, die ich persönlich als ziemlich anmaßend empfinde.
Wieder wie oben. Nehmen wir an, Greta und ich seien gleich intelligent und gleich interessiert.
Ich habe einen Schulabschluss mit mehr als neun Jahren, ich habe ein Studium, ich habe jahrzente mehr Berufserfahrung und Lebenserfahrung.
Es ist überhaupt nicht anmaßend, wenn ich davon ausgehe, dass ich mehr weiß also sie. Sie mag Spezialgebiete haben, in denen sie in ihrer kurzen Lebenszeit sehr viele Kenntnisse erworben haben mag, aber allgemein liegt sie dramatisch zurück. Schon ganz einfach deswegen, weil sie gar nicht genug Zeit hatte. Dafür kann sie auch nichts. Ändert nichts daran, dass es so ist.
Sie ist bisher inhaltlich nicht als besonders schlau aufgefallen und gebildet ist sie auch nicht. Letzteres ist ja objektiv nachprüfbar. Und bei erstem sagt sie selber, wir sollen den Fachleuten zuhören.
Dir mag der Ton meiner früheren Beiträge missfallen. Ich hatte mich halt geärgert. Aber inhaltlich liege ich nicht so falsch. Oder?
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Fonzie, Münster, Samstag, 28.10.2023, 15:41 (vor 780 Tagen) @ Nietzsche
Sie sagt doch genau das, was ich auch sage. Wir sollen den Wissenschaftlern zuhören, wenn es um Fachfragen geht. Sie sieht ihre Aufgabe nur darin, die Aufmerksamkeit zu erzeugen. Das ist genau das, was ich gesagt habe.
Naja, du hast es eher eingeräumt, aber eben nicht, ohne ihr mehrfach Dummheit und Uninformiertheit vorzuwerfen.
Und hätte sie gesagt, dass wir den Leuten zuhören sollen, die sich mit dem Thema Israel und Gaza auskennen, hätte ich nichts gesagt. Hat sie aber nicht.
Ich finde es auch mindestens unglücklich, dass sie (und einige der Betreiber des FFF-Twitter-Accounts) sich zu dem Thema geäußert hat. Zu dem Thema habe ich mich nur gar nicht groß geäußert, weil ich es
(a) es ziemlich offensichtlich finde, dass der Post einseitig, verkürzend und deshalb wie viele andere Äußerungen zu diesem Thema irgendwo auf der Skala von unglücklich bis unmöglich war
(b) angesichts der teilweise ebenfalls einseitigen und extrem unsachlichen Reaktionen auf den Post hier im Thread wenig Sinn in einer Diskussion über diesen Post sehe. Der wurde hier ja schon in der ganzen Bandbreite von angemessen bis "Schaum vorm Mund" kritisiert
Sie erklärte uns die Welt und wie wir alle von den Medien manipuliert werden und das selbst gar nicht merken. Und das steht ihr nicht zu.
Das steht ihr mMn mindestens so sehr zu, wie es dir zusteht, ihr zu erklären, dass sie ein dummes Kind sei und es nicht merke.
Nehmen wir an, Greta und ich seien gleich intelligent und gleich interessiert. Ich habe aber einige Jahrzehnte mehr Lebenserfahrung. Es liegt doch auf der Hand, dass sie mir über fast nix etwas erzählen kann, was nicht ihr Spezialgebiet ist, oder?
[...]
Wieder wie oben. Nehmen wir an, Greta und ich seien gleich intelligent und gleich interessiert.
Ich habe einen Schulabschluss mit mehr als neun Jahren, ich habe ein Studium, ich habe jahrzente mehr Berufserfahrung und Lebenserfahrung.
Es ist überhaupt nicht anmaßend, wenn ich davon ausgehe, dass ich mehr weiß also sie. Sie mag Spezialgebiete haben, in denen sie in ihrer kurzen Lebenszeit sehr viele Kenntnisse erworben haben mag, aber allgemein liegt sie dramatisch zurück. Schon ganz einfach deswegen, weil sie gar nicht genug Zeit hatte. Dafür kann sie auch nichts. Ändert nichts daran, dass es so ist.
Das halte ich in der Pauschalität absolut für falsch. Ich habe an (wegen Lehramt) zwei sehr unterschiedlichen Fachbereichen studiert. Und da hat man eben auch sehr intelligente (in Mathe war man z.B. dauernd in Kontakt mit Leuten im IQ-Bereich deutlich jenseits der 130), sehr gebildete Menschen getroffen, die ein riesiges Wissen zu manchen Gebieten haben und zu anderen Gebieten eben nicht.
Das gleiche gilt beim Thema Lebenserfahrung. Klar lernt man mit der Lebenserfahrung viel dazu. Aber gleichzeitig wird man mit dem Alter - und das sage ich hier mal als zumindest mittelalter weißer Mann - auch in einigen Bereichen auch ein wenig abgehängt. Teilweise, weil die Dinge sich eben geändert haben. Teilweise, weil man weniger flexibel in seinen Einstellungen, dafür aber umso überzeugter in seinen Meinungen wird.
Daher halte ich die These, dass jemand älteres mit längerer Ausbildung und mehr Lebenserfahrung auch in jedem Bereich außerhalb der eigenen Expertise kompetenter ist, als jemand jüngeres mit weniger Ausbildung und Lebenserfahrung, für falsch. Umgekehrt gilt es natürlich ebenso und natürlich gibt es auch das Phänomen jüngerer Menschen, die meinen, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. Ob GT so jemand ist, mag ich aus der Ferne nicht beurteilen.
Mein Problem an der Stelle ist aber grundsätzlich, dass du hier den Grabenkampf "alt gegen jung" aufgemacht hast und da eine Seite per se im Vorteil siehst. Und das finde ich weiterhin anmaßend. Ich habe in meinem Leben kluge und zu vielen Themen kompetente Menschen verschiedener Altersgruppen kennenlernen dürfen und tue das in der Schule auch weiterhin täglich. Gibt natürlich auch andere Begegnungen, aber auch die sind keine Frage des Alters.
Wenn die "Kinder" Leute verteidigen, die einen Völkermord anstreben, dann ja. Wie würdest Du reagieren, wenn ein paar junge Leute hier in Deutschland eine Demo machen und den NSU loben?
Hättest Du Verständnis, wenn die gleichzeitig auf Umweltschutz super fänden?
In Israel wurden Menschen umgebracht, einfach weil sie Juden waren. Weil die Hamas fand, dass man Juden umbringen muss.
Wenn sowas relativier oder verteidigt wird, darf man mit einem angemessenen Maß an Ablehnung reagieren.
Ja, natürlich darf man die Posts zu Palästina ablehnen. Ich finde es nur auffällig - jetzt nicht explizit bei dir, sondern generell hier und auch sonst in der Presse - wie sich bei GT viele auf den Post stürzen, die ihre Ideologie auch ansonsten kritisch sehen und dann dabei beleidigend werden, wo man bei anderen unglücklichen Äußerungen deutlich mehr Differenzierung fordert.
Hinzu kommt dann noch, dass das dann teilweise persönliche Angriffe auf der Alters/Geschlechtsebene (Kind, Göre bei dir) stattfinden und Generalisierungen (dumme, ungebildete Person) an der Tagesordnung sind.
Sie ist bisher inhaltlich nicht als besonders schlau aufgefallen und gebildet ist sie auch nicht.
Ersteres ist rein subjektive Wahrnehmung. Bei zweiter muss man klar zwischen formalem Bildungsgrad und informellem Bildungsgrad trennen. Dazu hatte ich aber ja auch oben schon was geschrieben.
Dir mag der Ton meiner früheren Beiträge missfallen. Ich hatte mich halt geärgert. Aber inhaltlich liege ich nicht so falsch. Oder?
Meiner Meinung nach mindestens, was deine Aussagen zur Kompetenz und Person GT angeht. Das Foto zum Thema Palästina finden wir beide falsch, auch wenn ich aus deinem Beitrag herauslese, dass wir insgesamt in diesem Konflikt auch nicht komplett der gleichen Meinung sind. Ich finde aber das Bild von GT einen äußerst ungeeigneten Ausgangspunkt, um den Nahostkonflikt zu diskutieren.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Nietzsche, Samstag, 28.10.2023, 17:27 (vor 780 Tagen) @ Fonzie
Naja, du hast es eher eingeräumt, aber eben nicht, ohne ihr mehrfach Dummheit und Uninformiertheit vorzuwerfen.
Nein. Zu sagen, dass es keine Anzeichen dafür gibt, dass jemand Kenntnisse hat, ist nicht das gleiche, wie zu sagen, dass jemand keine Kenntnisse hat und obendrein noch dumm ist.
Ich fand Ihre Aussagen zu Israel / Gaza unmöglich. Vor allem die belehrende Art hat mich gestört. Und es gibt keinen Grund anzunehmen, dass sie den Sachverhalt irgendwie besonders gut einschätzen kann.
Ich habe auch auf einen Beitrag geantwortet, der meinte, man könne die Krake damit entschuldigen, dass sie die als Autistin aus ganz anderen Gründen bei sich hätte und über den Kontext nicht informiert gewesen sei. Darauf habe ich gesagt, dass man besser die Klappe halten sollte, wenn man sich nicht auskennt.
Dann gab es die große Runde, ich würde behaupten, sie verstünde den Klimawandel nicht, Hass usw. Nichts davon habe ich behauptet.
Das halte ich in der Pauschalität absolut für falsch. Ich habe an (wegen Lehramt) zwei sehr unterschiedlichen Fachbereichen studiert. Und da hat man eben auch sehr intelligente (in Mathe war man z.B. dauernd in Kontakt mit Leuten im IQ-Bereich deutlich jenseits der 130), sehr gebildete Menschen getroffen, die ein riesiges Wissen zu manchen Gebieten haben und zu anderen Gebieten eben nicht.
Klar, wenn Du die Voraussetzungen änderst, kommt was anderes raus. Die Voraussetzung war aber, dass Greta und ich gleich intelligent und gleich interessiert seien. Sie mag ein Spezialgebiet haben, in dem sie mehr weiß als ich, das gilt andersherum aber auch.
Und bei allgemeinen Dingen kann sie nicht gleich viel wissen oder gleich viel verstehen, weil ich Jahrzehnte Vorsprung habe. Bei gleichen Anlagen und gleichem Interesse!
Das gleiche gilt beim Thema Lebenserfahrung. Klar lernt man mit der Lebenserfahrung viel dazu. Aber gleichzeitig wird man mit dem Alter - und das sage ich hier mal als zumindest mittelalter weißer Mann - auch in einigen Bereichen auch ein wenig abgehängt. Teilweise, weil die Dinge sich eben geändert haben. Teilweise, weil man weniger flexibel in seinen Einstellungen, dafür aber umso überzeugter in seinen Meinungen wird.
Du änderst auch hier die Voraussetzungen. Klar, wenn man annimmt, das Ältere stur und denkfaul werden, dann stimmt mein Beispiel nicht mehr. Aber wenn Erwachsene sich einfach doch immer weiterbilden, immer interessiert und wach sind, dann sind sie doch vorn. Das geht doch gar nicht anders.
Daher halte ich die These, dass jemand älteres mit längerer Ausbildung und mehr Lebenserfahrung auch in jedem Bereich außerhalb der eigenen Expertise kompetenter ist, als jemand jüngeres mit weniger Ausbildung und Lebenserfahrung, für falsch.
Ok, aber warum falsch? Einfach so? Gucken wir mal genauer hin. Würdest Du die These aufrecht erhalten, wenn der Erwachsene 30 Jahre alt ist und der junge Mensch fünf? Sicher nicht, oder?
Wie ist es mit 40 und acht? Oder 41 und zehn?
Es geht um Bereiche außerhalb der eignen Expertise, immer im Kopf behalten. 41 und zehn sicher auch nicht, oder? Würdest Du Dir von einem 12jährigen den Nahostkonflikt erklären lassen? Steuerrecht? Einsatzgebiete der Bundeswehr? Ukraine in die NATO, ja oder nein? Reform der Krankenversicherung?
Absurd, oder?
Aber ab wann fängt es denn an, dass der junge Mensch plötzlich bei gleicher Intelligenz und gleichem Interesse und gleicher Denkarbeit mehr weiß, als der Erwachsene? Mit 20 und 50? Wie soll das gehen, bei gleicher Intelligenz?
Mein Problem an der Stelle ist aber grundsätzlich, dass du hier den Grabenkampf "alt gegen jung" aufgemacht hast und da eine Seite per se im Vorteil siehst.
Wieso denn Grabenkampf oder überhaupt Kampf? Es ist doch nichts ehrenrühriges dabei, Leuten mit Erfahrung zuzugestehen, dass sie ihre Lebenszeit auch sinnvoll genutzt haben könnten?
Wieso ist das ein Konflikt und nicht ein vernünftiges Miteinander? Den Kampf hast Du hinzugedichtet.
Und das finde ich weiterhin anmaßend. Ich habe in meinem Leben kluge und zu vielen Themen kompetente Menschen verschiedener Altersgruppen kennenlernen dürfen und tue das in der Schule auch weiterhin täglich. Gibt natürlich auch andere Begegnungen, aber auch die sind keine Frage des Alters.
Selbstverständlich. Dagegen habe ich auch gar nichts gesagt. Mir fällt da gerade noch ein schönes Beispiel ein: Fußballprofis. Es gibt etwas, das man das beste Fußballeralter nennt. Bei gleichem Talent und Arbeitseifer und gleicher Gesundheit ist ein etwa 28jähriger Spieler stärker als er als 18jähriger war.
Das nimmt man doch auch so hin, weil es ganz einfach logisch ist. Und dabei hat man auch keinen Grabenkampf im Hinterkopf.
Wenn die "Kinder" Leute verteidigen, die einen Völkermord anstreben, dann ja. Wie würdest Du reagieren, wenn ein paar junge Leute hier in Deutschland eine Demo machen und den NSU loben?
Hättest Du Verständnis, wenn die gleichzeitig auf Umweltschutz super fänden?
In Israel wurden Menschen umgebracht, einfach weil sie Juden waren. Weil die Hamas fand, dass man Juden umbringen muss.
Wenn sowas relativier oder verteidigt wird, darf man mit einem angemessenen Maß an Ablehnung reagieren.
Ja, natürlich darf man die Posts zu Palästina ablehnen.
Ich finde sogar, man sollte es auch ganz deutlich tun und nicht nur dürfen.
Ich finde es nur auffällig - jetzt nicht explizit bei dir, sondern generell hier und auch sonst in der Presse - wie sich bei GT viele auf den Post stürzen, die ihre Ideologie auch ansonsten kritisch sehen und dann dabei beleidigend werden, wo man bei anderen unglücklichen Äußerungen deutlich mehr Differenzierung fordert.
Wenn Du es bei mir nicht findest, wieso führst Du es dann an? Lass es doch einfach weg, wenn ich es nicht gesagt habe.
Hinzu kommt dann noch, dass das dann teilweise persönliche Angriffe auf der Alters/Geschlechtsebene (Kind, Göre bei dir) stattfinden und Generalisierungen (dumme, ungebildete Person) an der Tagesordnung sind.
Bei mir sind persönliche Angriffe auf der Alters-/Geschlechtsebene an der Tagesordnung? Das nenne ich eine inspirierte These. Ist Dir sonst noch etwas aufgegallen?
Ich habe mehrfach erklärt, dass ich Greta nicht für dumm halte und das auch nie gesagt habe. Und ihre Bildung ist objektiv nachprüfbar. Was ist daran so schwer zu verstehen?
Sie ist bisher inhaltlich nicht als besonders schlau aufgefallen und gebildet ist sie auch nicht.
Ersteres ist rein subjektive Wahrnehmung. Bei zweiter muss man klar zwischen formalem Bildungsgrad und informellem Bildungsgrad trennen. Dazu hatte ich aber ja auch oben schon was geschrieben.
Greta hat Konzepte erarbeitet, wie man dem Klimawandel begegnen kann? Lösungen? Soweit ich weiß, hat sie auf das Problem aufmerksam gemacht (zurecht!). Nicht mehr und nicht weniger.
Und ihren informellen Bildungsstand könne wir nicht beurteilen, weil sie nicht sagt und tut, was Rückschlüsse darauf zuließe. Das ist gar kein Vorwurf, denn Sie selbst sieht das auch gar nicht als ihre Aufgabe an (siehe Dein Zitat).
Und auch das habe ich jetzt zum zigsten Mal erklärt. Jetzt musst Du wieder antworten, ich hätte sie als dumm und ungebildet bezeichnet, ok?
Dir mag der Ton meiner früheren Beiträge missfallen. Ich hatte mich halt geärgert. Aber inhaltlich liege ich nicht so falsch. Oder?
Meiner Meinung nach mindestens, was deine Aussagen zur Kompetenz und Person GT angeht. Das Foto zum Thema Palästina finden wir beide falsch, auch wenn ich aus deinem Beitrag herauslese, dass wir insgesamt in diesem Konflikt auch nicht komplett der gleichen Meinung sind. Ich finde aber das Bild von GT einen äußerst ungeeigneten Ausgangspunkt, um den Nahostkonflikt zu diskutieren.
Deine Begründungen waren aber nicht stichhaltig.
Intelligenz und Alter
Fonzie, Münster, Samstag, 28.10.2023, 19:50 (vor 780 Tagen) @ Nietzsche
Nein. Zu sagen, dass es keine Anzeichen dafür gibt, dass jemand Kenntnisse hat, ist nicht das gleiche, wie zu sagen, dass jemand keine Kenntnisse hat und obendrein noch dumm ist.
Das mit den Anzeichen schiebst du ab und an ein, ja. Aber immer als halbes Zugeständnis in Sätzen, die eindeutig Dummheit behaupten und Kompetenz absprechen. Ich zitiere hier mal ein paar Sätze von dir aus diesem Thema:
Aber mal ganz sachlich, worin besteht eigentlich Gretas Expertise? Sie ist Autistin und die ganze Sache mit der Umwelt nimmt sie sehr mit.
Sind die Kinder denn gebildeter? Woran erkenne ich das? Wie machen die das, wenn die noch zur Schule gehen? Also nee, das geht nicht auf.
Sie ist nicht besonders schlau (jedenfalls deutet nichts darauf hin) und nicht besonders gebildet. Sie ist Autistin und jung. Sonst nichts.
Na klar haben engagierte Leute von ihrem Hobby viel Ahnung. Aber eben nicht woanders (..)
Aber sie ist kein (...) inhaltlich versierter Experte. Erst recht nicht auf anderen Gebieten als beim Klimawandel.
Es kann auch sein, dass sie Zugang zu vielen guten Quellen hat. Das bedeutet aber nicht, dass sie die auch versteht und korrekt einzuordnen weiß.
Greta hat einfach keine Grundlage, erwachsenen und gebildeten Leuten etwas erklären zu können.
Da ist für mich eine klare Schlagseite in eine Richtung vorhanden. Aber tut mir leid, wenn das wirklich so gemeint war, dass du einfach unentschlossen bist, ob sie klug ist, oder nicht. Vielleicht überzeugen dich ja die hier im Thread genannten Referenzen:
- Bis sie sich auf ihre Arbeit als Klimaaktivistin beschränkt hat, hatte sie hervorragende Noten.(Zeichen von Intelligenz)
- Sie wird gerne von klugen und gebildeten Menschen als Rednerin auf Kongresse eingeladen (Zeichen für Intelligenz und Kompetenz)
- Wissenschaftler erkennen sie als Diskussionspartnerin an und haben gerne Beiträge zu einem von ihr herausgegebenen Buch beigetragen (Zeichen für Kompetenz)
Bei mir sind persönliche Angriffe auf der Alters-/Geschlechtsebene an der Tagesordnung? Das nenne ich eine inspirierte These. Ist Dir sonst noch etwas aufgegallen?
Ich habe explizit darauf hingewiesen, dass es in dem Teil meines Posts nicht ausdrücklich um dich geht.
Ich gehe aber vor allem mal auf den Teil ein, der mich am meisten stört:
Aber ab wann fängt es denn an, dass der junge Mensch plötzlich bei gleicher Intelligenz und gleichem Interesse und gleicher Denkarbeit mehr weiß, als der Erwachsene? Mit 20 und 50? Wie soll das gehen, bei gleicher Intelligenz?
Das ist eine komplett verkehrte Vorstellung von Intelligenz sowie Kompetenz- und Wissensaufbau. Das Gehirn entwickelt und verändert sich mit dem Alter. Und da gibt es eben in unterschiedlichen Bereichen unterschiedliche Altersspannen, in denen wir "peaken". Das ältere Menschen eher festgefahrener sind, als junge, hängt zum Beispiel damit zusammen. Natürlich kann der 5-jährige weniger als der 45-jährige, aber der 20-jährige kann zum Beispiel auch deutlich schneller Dinge über den Forschungsstand der letzten zehn Jahre lernen als der 60-jährige.
Dazu ist deine Annahme, dass GT und ein hypothetischer Erwachsener gleich intelligent und gleich fleißig sind, erst mal nicht mehr als eine Annahme. Die hervorragenden Schulnoten und die Urteile von Menschen, die näher dran sind, deuten ja erst mal auf ein hohes Maß an Intelligenz hin. Zum Fleiß kann ich nichts groß sagen, aber grundsätzlich hat sie wohl auch mehr Zeit, sich fortzubilden, als jemand, der acht Stunden täglich arbeitet oder sich noch um eine Familie kümmert. Von daher ist dieses Konstrukt von zwei gleich intelligenten Menschen, die gleich viel lernen nicht viel mehr als ein Gedankenexperiment.
Intelligenz und Alter
Nietzsche, Samstag, 28.10.2023, 22:12 (vor 780 Tagen) @ Fonzie
Da ist für mich eine klare Schlagseite in eine Richtung vorhanden. Aber tut mir leid, wenn das wirklich so gemeint war, dass du einfach unentschlossen bist, ob sie klug ist, oder nicht.
Ich meinte es wirklich so, dass es keinen Beleg gibt. Aber es geht eigentlich ja gar nicht darum, sondern nur darum ob man Gretas Äußerungen zu anderen Theman ernst nehmen sollte. Und zu anderen Themans als Klimawandel eben eher nicht.
Und danke für die Zitatsammlung, das war viel Mühe!
Vielleicht überzeugen dich ja die hier im Thread genannten Referenzen:
- Bis sie sich auf ihre Arbeit als Klimaaktivistin beschränkt hat, hatte sie hervorragende Noten.(Zeichen von Intelligenz)
Ja natürlich ist das ein Zeichen von Intelligenz. Aber eben auch nur das Niveau der neunten Klasse. Daraus folgt doch erst einmal nichts. Es könnte sein, dass sie das Abi nicht hinkriegte. Oder in einem MINT-Studienfach komplett überfordert wäre. Ich sage nicht, das es so ist, aber man kann es nach der neunten Klasse einfach noch nicht sagen. Das ist ja der Grund, weshalb man das Abi erst einige Jahre später bekommen kann.
- Sie wird gerne von klugen und gebildeten Menschen als Rednerin auf Kongresse eingeladen (Zeichen für Intelligenz und Kompetenz)
Viele bekannte Leute werden eingeladen weil sie bekannt sind. Wenn ich beispielsweise einen Kongress zum Klimawandel machen würde und echte wissenschaftliche Inhalte diskutieren möchte, dann lade ich mir doch die besten Forscher ein.
Wenn ich Aufmerksamkeit generieren möchte, lade ich Greta ein.
Ohne etwas über ihre Intelligenz damit zu sagen, ich glaube, der Grund hier ist ihre Bekanntheit.
- Wissenschaftler erkennen sie als Diskussionspartnerin an und haben gerne Beiträge zu einem von ihr herausgegebenen Buch beigetragen (Zeichen für Kompetenz)
Das dürfte auch eher an ihrer Bekannheit liegen. Damit sage ich nicht, dass sie keine Kompetenz hätte. Aber wenn ich ein Buch promoten will, nehme ich doch eine bekannte Person. Und wer wäre besser geeignet als Greta?
Ich glaube, dass die Wissenschaftler sehr froh sind, dass Greta ihrem Fachgebiet so viel Aufmerksamkeit verschafft.
Und nochmal: Nichts davon besagt, sie sei unintelligent oder kompetenzfrei!
Es fehlt aber auch der Beleg des Gegenteils.
Bei mir sind persönliche Angriffe auf der Alters-/Geschlechtsebene an der Tagesordnung? Das nenne ich eine inspirierte These. Ist Dir sonst noch etwas aufgegallen?
Ich habe explizit darauf hingewiesen, dass es in dem Teil meines Posts nicht ausdrücklich um dich geht.
Ah, ok. Alles gut. Wusste nicht genau, wie das zu verstehen war. Und andere User haben mir sowas ja unterzuschieben versucht.
Ich gehe aber vor allem mal auf den Teil ein, der mich am meisten stört:
Aber ab wann fängt es denn an, dass der junge Mensch plötzlich bei gleicher Intelligenz und gleichem Interesse und gleicher Denkarbeit mehr weiß, als der Erwachsene? Mit 20 und 50? Wie soll das gehen, bei gleicher Intelligenz?
Das ist eine komplett verkehrte Vorstellung von Intelligenz sowie Kompetenz- und Wissensaufbau. Das Gehirn entwickelt und verändert sich mit dem Alter. Und da gibt es eben in unterschiedlichen Bereichen unterschiedliche Altersspannen, in denen wir "peaken". Das ältere Menschen eher festgefahrener sind, als junge, hängt zum Beispiel damit zusammen. Natürlich kann der 5-jährige weniger als der 45-jährige, aber der 20-jährige kann zum Beispiel auch deutlich schneller Dinge über den Forschungsstand der letzten zehn Jahre lernen als der 60-jährige.
Gehen wir davon aus, das sei so richtig und spielen das mal durch.
Ich bin 30. Kann ich noch selbst Sachen beurteilen oder wissen die Jüngeren es besser? Und ab welchem Alter wissen die es besser? Ab 19? Ab 20?
Ich bin 40. Kann ich es jetzt noch selbst? Oder sollte ich lieber auf 25jährige hören?
Ich bin 50. Sollte ich jetzt aufhören, mir selbst zu trauen und auf jüngere Menschen hören?
Usw.
Was genau ist Deine Aussage? Meine ist, dass man als gebildetet und wacher und wissbegieriger, interessierter und neugieriger Mensch im Laufe seines Leben sehr viel lernt und deshalb mehr Allgemeinwissen hat, als jemand, der erst 20 oder 25 Jahre alt ist.
Warum muss der Bundespräsident denn mindestens 40 Jahre alt sein? Warum gibt es einen Ältestenrat?
Die Frage ist, trifft das hier zu. Und ja, bei solchen Äußerungen wie Greta sie zum Konflikt in Israel gemacht hat, trifft es zu, dass sie besser auf Ältere hören sollte.
Dazu ist deine Annahme, dass GT und ein hypothetischer Erwachsener gleich intelligent und gleich fleißig sind, erst mal nicht mehr als eine Annahme. Die hervorragenden Schulnoten und die Urteile von Menschen, die näher dran sind, deuten ja erst mal auf ein hohes Maß an Intelligenz hin. Zum Fleiß kann ich nichts groß sagen, aber grundsätzlich hat sie wohl auch mehr Zeit, sich fortzubilden, als jemand, der acht Stunden täglich arbeitet oder sich noch um eine Familie kümmert. Von daher ist dieses Konstrukt von zwei gleich intelligenten Menschen, die gleich viel lernen nicht viel mehr als ein Gedankenexperiment.
Gedankenexperiment, das habe ich ja auch so gesagt. Ich habe nur argumentiert, dass es sehr wohl so ist, dass Menschen durch Lebenserfahrung und Bildung Sachen besser beurteilen können. Eigentlich keine furchtbar steile These. Auch wenn der junge Mensch Greta heißt, meinetwegen über Klimawandel viel weiß und sehr bekannt ist.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Nietzsche, Freitag, 27.10.2023, 08:49 (vor 782 Tagen) @ Nietzsche
Greta Thunberg hat in ihrem Abschlusszeugnis nach der neunten Klasse in 14 von 17 Fächern die Bestnote bekommen. Dabei ist die Schulform dann egal. Dumm ist die nicht und Textverständnis hat sie sicherlich.
Zusammenfassungen von akademischen Artikeln versteht man, wenn man sich mit der Materie befasst. Man muss die Herleitung nicht verstehen, aber nach 100 Artikeln ergibt sich der Zusammenhang. Das erwarten wir auch von unseren Politikern. Greta Thunberg ist keine Wissenschaftlerin, sondern Politikerin. Das erwarte ich sogar von den Personen hier im Forum.
Greta Thunberg ist Autistin, das ist kein Nachteil, auch wenn du darauf rumreitest.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Nietzsche, Freitag, 27.10.2023, 09:40 (vor 782 Tagen) @ Taifun
Greta Thunberg hat in ihrem Abschlusszeugnis nach der neunten Klasse in 14 von 17 Fächern die Bestnote bekommen. Dabei ist die Schulform dann egal. Dumm ist die nicht und Textverständnis hat sie sicherlich.
Nach der neunten Klasse. Nur damit wir auch hervorgehoben haben, über welches Niveau wir hier reden. Ich sage nicht, dass man mit einem solchen Abschluss Verständnisschwierigkeiten hat. Aber es ist eben doch nur die neunte Klasse.
Zusammenfassungen von akademischen Artikeln versteht man, wenn man sich mit der Materie befasst. Man muss die Herleitung nicht verstehen, aber nach 100 Artikeln ergibt sich der Zusammenhang. Das erwarten wir auch von unseren Politikern. Greta Thunberg ist keine Wissenschaftlerin, sondern Politikerin. Das erwarte ich sogar von den Personen hier im Forum.
Ich habe nirgnds bestritten, dass sie wissenschaftliche Zusammenfassungen für interessierte Amateure verstehen kann. Das sollte man bei ihrer Tätigkeit als Mindesvoraussetzung aber auch erwarten, oder?
Aber nehmen wir kurz zusammen, was Du angeführt hast: Ein ausgezeichneter Abschluss nach der neunten Klasse und sehr gute Fähigkeiten, wissenschaftliche Zusammenfassungen zu verstehen. Das reicht bei weitem nicht, um Leuten die Welt zu erklären, die studiert haben und viele Jahre im Berufsleben stehen und einige Jahrzehnte mehr Lebenserfahrung haben. Denn diese Fähigkeiten bringen die Leute alle auch mit - und viele weitere dazu.
Greta hat einfach keine Grundlage, erwachsenen und gebildeten Leuten etwas erklären zu können.
Greta Thunberg ist Autistin, das ist kein Nachteil, auch wenn du darauf rumreitest.
Es ist aber auch kein Vorteil. Und wo genau bin ich darauf herumgeritten? Ich habe die Eigenschaften aufgezählt, die sie selber öffentlich aufgeführt hat: Autistin, jung, emotional in Bezug auf den Klimawandel.
Ich habe eingeräumt, dass sie es gut geschafft hat, die Aufmerksamkeit auf das dringende Problem Klimawandel zu lenken. Aber das ist es dann auch. Ihre Reden sind inhaltlich emotional und als solche weniger hilfreich, als wissenschaftlich fundierte Lösungsvorschläge von Fachleuten.
Und Deine Behauptung, ich würde wissenschaftliche Erkenntnisse anzweifeln, steht immer noch als bösartige Unterstellung im Raum.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Nietzsche, Freitag, 27.10.2023, 09:54 (vor 782 Tagen) @ Nietzsche
Ich habe nirgendwo geschrieben, dass ich irgendwas von dir anzweifele.
Und wer in jedem Post erwähnt, dass GT Autistin ist, scheint das als wichtig anzusehen.
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Nietzsche, Freitag, 27.10.2023, 10:11 (vor 782 Tagen) @ Taifun
Ich habe nirgendwo geschrieben, dass ich irgendwas von dir anzweifele.
Du hast geschrieben:
"Und 95 Prozent der Wissenschaftler liegen ganz sicher nicht so falsch, wie du das gerade möchtest."
Du unterstellst mir, ich würde behaupten, die Wissenschaftler lägen falsch. Das war einfach nur eine bösartige Unterstellung.
Und wer in jedem Post erwähnt, dass GT Autistin ist, scheint das als wichtig anzusehen.
Und jetzt willst Du mir so implizit unterstellen, ich würde es bewerten, dass Greta Autistin ist.
Du hast keinen Anstand. Du bist ein unangenhmer und bösartiger Mensch.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Nietzsche, Freitag, 27.10.2023, 10:15 (vor 782 Tagen) @ Nietzsche
Und wer in jedem Post erwähnt, dass GT Autistin ist, scheint das als wichtig anzusehen.
Und jetzt willst Du mir so implizit unterstellen, ich würde es bewerten, dass Greta Autistin ist.
Du hast keinen Anstand. Du bist ein unangenhmer und bösartiger Mensch.
Das ist vollkommen okay. Damit kann ich sehr gut leben, wenn du auf diesem Weg zu der Schlussfolgerung kommst.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Nietzsche, Freitag, 27.10.2023, 10:49 (vor 782 Tagen) @ Taifun
Hinweis: "Die ist Autistin" reiht sich ohne Zusammenhang zum restlichen Satz ein in "Der hat eine Glatze" oder "die/der ist dick". Und ja, ich bin in dem Bereich betroffen.
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Garum, Bornum am Harz, Freitag, 27.10.2023, 11:06 (vor 782 Tagen) @ Taifun
Hinweis: "Die ist Autistin" reiht sich ohne Zusammenhang zum restlichen Satz ein in "Der hat eine Glatze" oder "die/der ist dick". Und ja, ich bin in dem Bereich betroffen.
Dick oder Glatze oder mit beidem bestraft?:-) Bei mir nur ersteres.
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Abseits, Freitag, 27.10.2023, 00:45 (vor 782 Tagen) @ Nietzsche
Wenn man derartig viel liest, dann kann man gute Wissenschaft auch verstehen. Und 95 Prozent der Wissenschaftler liegen ganz sicher nicht so falsch, wie du das gerade möchtest.
"Gute Wissenschaft"? Was ist denn gute Wissenschaft und was wäre schlechte Wissenschaft?Und nein, man kann nicht einfach so Sachen verstehen, wenn man sie liest. Gerade in den Naturwissenschaften sind Sachen teilweise so komplex, dass man sich die nicht einfach so anlesen kann. Dafür gibt es Studiengänge, die aus gutem Grund einige Jahre dauern. Und bei denen man ganz am Anfang steht, wenn man die erfolgreich abgeschlossen hat.
Und wie kommst Du auf die Idee, ich würde irgendwelchen wissenschaftlichen Erkenntnisse anzweifeln? Das ist einfach nur eine perfide Unterstellung, die jeder Grundlage entbehrt. Sowas widert mich an. Du hast keinen Anstand.
Gott sei Dank. Irgendwelche wissenschaftlichen Erkenntnisse anzweifeln würde ja bedeuten, dass du teilweise komplexe Sachen nicht verstehst, weil du nach jahrelangen Studiengängen noch ganz am Anfang stehst.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Nietzsche, Freitag, 27.10.2023, 01:28 (vor 782 Tagen) @ Abseits
Wenn man derartig viel liest, dann kann man gute Wissenschaft auch verstehen. Und 95 Prozent der Wissenschaftler liegen ganz sicher nicht so falsch, wie du das gerade möchtest.
"Gute Wissenschaft"? Was ist denn gute Wissenschaft und was wäre schlechte Wissenschaft?Und nein, man kann nicht einfach so Sachen verstehen, wenn man sie liest. Gerade in den Naturwissenschaften sind Sachen teilweise so komplex, dass man sich die nicht einfach so anlesen kann. Dafür gibt es Studiengänge, die aus gutem Grund einige Jahre dauern. Und bei denen man ganz am Anfang steht, wenn man die erfolgreich abgeschlossen hat.
Und wie kommst Du auf die Idee, ich würde irgendwelchen wissenschaftlichen Erkenntnisse anzweifeln? Das ist einfach nur eine perfide Unterstellung, die jeder Grundlage entbehrt. Sowas widert mich an. Du hast keinen Anstand.
Gott sei Dank. Irgendwelche wissenschaftlichen Erkenntnisse anzweifeln würde ja bedeuten, dass du teilweise komplexe Sachen nicht verstehst, weil du nach jahrelangen Studiengängen noch ganz am Anfang stehst.
Du hast Dich mit dem falschen Account eingeloggt.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 26.10.2023, 08:41 (vor 783 Tagen) @ Nietzsche
https://twitter.com/HasnainKazim/status/1717295234760012114?s=19
https://twitter.com/jagodamarinic/status/1717414564793323665?s=19
Nur falls jemand meinen sollte, dass Gretas Krake ein Versehen war
Wieso glauben diese nervtötenden Kinder eigentlich, sie könnten erwachsenen und gebildeten Leuten irgendwas über irgendwas erzählen? Der Einsatz für den Umweltschutz mag ja eine gute Sache und berechtigt sein, aber das bedeutet nicht, dass sie jetzt zu jedem Thema irgendwas zu sagen hätten. Autist zu sein ist kein Freibrief dafür, alle anderen mit unqualifiziertem Gelaber zu nerven.
Vielleicht sollte man nicht alle Autisten in einen Topf werfen.
Vielleicht sollte man auch nicht alle Jugendlichen, die sich bei FFF engagieren, in einen Topf werfen.
Da gibt es sicher einige, denen das hochnotpeinlich ist was ihre Gründerin da für einen Mumpitz von sich gibt.
Um so schneller müsste sie sich mal von ihr trennen. Oder sich halt einen andere Form geben, um bei dem Thema was zu bewirken. So hat sich das totgelaufen oder man hat sich durch ein paar Leute diskreditiert.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Nietzsche, Donnerstag, 26.10.2023, 12:12 (vor 783 Tagen) @ Lattenknaller
https://twitter.com/HasnainKazim/status/1717295234760012114?s=19
https://twitter.com/jagodamarinic/status/1717414564793323665?s=19
Nur falls jemand meinen sollte, dass Gretas Krake ein Versehen war
Wieso glauben diese nervtötenden Kinder eigentlich, sie könnten erwachsenen und gebildeten Leuten irgendwas über irgendwas erzählen? Der Einsatz für den Umweltschutz mag ja eine gute Sache und berechtigt sein, aber das bedeutet nicht, dass sie jetzt zu jedem Thema irgendwas zu sagen hätten. Autist zu sein ist kein Freibrief dafür, alle anderen mit unqualifiziertem Gelaber zu nerven.
Vielleicht sollte man nicht alle Autisten in einen Topf werfen.
Vielleicht sollte man nicht Aussagen erfinden, die überhaupt nicht gemacht wurden. Es ging um die konkrete Person Greta, die angibt, Autist zu sein. Eine ganz konkrete Person. Singular.
Vielleicht sollte man auch nicht alle Jugendlichen, die sich bei FFF engagieren, in einen Topf werfen.
Das ist Quatsch. Wenn sich die Gruppe öffentlich äußert, darf man sie dafür kritisieren.
Da gibt es sicher einige, denen das hochnotpeinlich ist was ihre Gründerin da für einen Mumpitz von sich gibt.
Das wäre auch angemessen. Die erzählt nämlich ziemlich viel Blödsinn.
Um so schneller müsste sie sich mal von ihr trennen. Oder sich halt einen andere Form geben, um bei dem Thema was zu bewirken. So hat sich das totgelaufen oder man hat sich durch ein paar Leute diskreditiert.
Um "bei dem Thema"? Bei welchem Thema? Nahostkonlikt? Die sollten zu komplexeren Themen mal fein die Klappe halten. Auf Defizite beim Umweltschutz hinzuweisen ist ja in Ordnung, aber nur weil das Thema tatsächlich dringend ist, haben diese Leute nicht plötzlich Expertise in allen politischen oder gesellschaftlichen Fragen. Und sowas wie eine moralische Instanz sind weder die Gruppe, noch ihre Gallionsfigur.
Abgesehen davon, welche Rechtsform hat eigentlich FFF? Wer genau sind die?
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
majae, Muc, Donnerstag, 26.10.2023, 10:28 (vor 783 Tagen) @ Lattenknaller
Vielleicht sollte man auch nicht alle Jugendlichen, die sich bei FFF engagieren, in einen Topf werfen.
FFF Deutschland hat sich bereits davon distanziert: https://www.instagram.com/p/CyoR1rdLym9/?hl=de
Traurig sind die Kommentare darunter. Die linke Bubble ist echt so kaputt (hätte nicht gedacht, dass ich jemals sowas sagen werde).
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Ulrich, Donnerstag, 26.10.2023, 10:43 (vor 783 Tagen) @ majae
Vielleicht sollte man auch nicht alle Jugendlichen, die sich bei FFF engagieren, in einen Topf werfen.
FFF Deutschland hat sich bereits davon distanziert: https://www.instagram.com/p/CyoR1rdLym9/?hl=de
Traurig sind die Kommentare darunter. Die linke Bubble ist echt so kaputt (hätte nicht gedacht, dass ich jemals sowas sagen werde).
Wobei es die linke Bubble eh nicht gibt. Ich habe bei weitem nicht den Überblick, aber ich bin immer wieder überrascht, was das für Gruppen existieren bzw. irgendwie auftauchen und dann wieder verschwinden. Mit unterschiedlichen "Wurzeln", aber mit teils irrwitzigen Positionen.
Manchmal wundert man sich auch über die linke Szene hinaus. Celtic Glasgow z.B. hat hier ein massives Problem.
Fußball und der Konflikt in Nahost: Kurve gegen Klub (Süddeutsche Zeitung)
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
majae, Muc, Donnerstag, 26.10.2023, 13:11 (vor 783 Tagen) @ Ulrich
Wobei es die linke Bubble eh nicht gibt.
Ja, die Szene ist extrem heterogen und sich teilweise untereinander auch spinnefeind. Die Antideutschen stehen z.B. sicherlich weiterhin fest auf der Seite Israels. Ich steck in der Szene mittlerweile 0,0 drin, aber was ich von außen mitbekomme, scheint der Großteil schon Partei zu ergreifen für "den unterdrückten Schwächeren". Und daraus ergeben sich dann so völlig abstruse Gruppen wie queer-feministische Bündnisse für Palästina. Der Hass auf den Westen sitzt bei einigen so tief, dass sie jegliches logische Nachdenken ausschalten und sich rein von Ideologien treiben lassen.
Das war bei der Ukraine ja auch schon so. Als Anti-Imp ist man gegen die USA und damit gegen die NATO, stattdessen ist man Kommunist und damit für Russland und plötzlich führt Antiimperialismus dazu, für das Land zu sein, dass einen imperialistischen Angriffskrieg führt. Völlig gaga.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Guido, Donnerstag, 26.10.2023, 08:40 (vor 783 Tagen) @ Nietzsche
Wieso glauben diese nervtötenden Kinder eigentlich, sie könnten erwachsenen und gebildeten Leuten irgendwas über irgendwas erzählen?
Ich könnte deinen Satz jetzt zerlegen (Rupos Beifall wäre mir sicher), aber der entscheidende Punkt ist eigentlich, dass FFF seine klimapolitische Relevanz verliert, wenn sie sich auf Spielfeldern außerhalb des Klimaschutzes bewegen. Ich überleg ja schon, ob ich mir auf mein E-Auto einen "Fuck Greta"-Aufkleber machen soll ;-)
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 26.10.2023, 08:43 (vor 783 Tagen) @ Guido
der entscheidende Punkt ist eigentlich, dass FFF seine klimapolitische Relevanz verliert, wenn sie sich auf Spielfeldern außerhalb des Klimaschutzes bewegen.
Eben. Und wenn man ehrlich ist, muss die Organisation eigentlich nach dem Post tot sein und die vernünftigen Leute sich neu gruppieren.
Das ist ja ein größerer Unfall als wenn Fußballspieler sich zu irgendwas äußern.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 27.10.2023, 08:42 (vor 782 Tagen) @ Weeman
Rischtisch! Fußballer nimmt aber ja eh kaum jemand ernst, wenn die sich zu etwas außerhalb des Balltretens äußern.
Bei der guten Greta ist das aber anders. Die als Gallionsfigur für Klimaschutz stehende Tante scheint aber im Kontrast zu ihrem Image intellektuell ein wenig sehr einfach gestrickt zu sein und vollkommen beschissenen Berater zu haben bzw. beratungsresitent zu sein. Man muss schon den Kopf vollkommen ausschalten können, wenn man an ihrer Stelle nicht erkennt, was sie der gesamten FFF-Bewegung durch ihr Geschwalle antut.
Sie darf ja ruhig verquere Ansichten auf Gebieten außerhalb des Klimaschutzes haben. Aber sie dann einfach so rauszukotzen, ist im Sinne von FFF unendlich dämlich.
Das ist das Problem aller Ideologen. Selbst wenn man in einem Punkt (wie mit der Erforderlichkeit, Klimaschutz endlich mal ganz nach vorne zu holen) Recht und das auch noch über Jahre von allen Seiten bestätigt bekommen hat, heißt das noch lange nicht, dass das in allen Lebensbereichen so sein muss. Der gemeine Ideologe ist aber davon überzeugt.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Scherben, Kiel, Donnerstag, 26.10.2023, 08:39 (vor 783 Tagen) @ Nietzsche
https://twitter.com/HasnainKazim/status/1717295234760012114?s=19
https://twitter.com/jagodamarinic/status/1717414564793323665?s=19
Nur falls jemand meinen sollte, dass Gretas Krake ein Versehen war
Wieso glauben diese nervtötenden Kinder eigentlich, sie könnten erwachsenen und gebildeten Leuten irgendwas über irgendwas erzählen? Der Einsatz für den Umweltschutz mag ja eine gute Sache und berechtigt sein, aber das bedeutet nicht, dass sie jetzt zu jedem Thema irgendwas zu sagen hätten. Autist zu sein ist kein Freibrief dafür, alle anderen mit unqualifiziertem Gelaber zu nerven.
Vermutlich haben sie von ihren Vätern und Großvätern gelernt, dass es überhaupt kein Problem darstellt, wenn man sich laut und im Brustton der Überzeugung zu Dingen positioniert, von denen man überhaupt keine Ahnung hat.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
istar, Donnerstag, 26.10.2023, 08:56 (vor 783 Tagen) @ Scherben
https://twitter.com/HasnainKazim/status/1717295234760012114?s=19
https://twitter.com/jagodamarinic/status/1717414564793323665?s=19
Nur falls jemand meinen sollte, dass Gretas Krake ein Versehen war
Wieso glauben diese nervtötenden Kinder eigentlich, sie könnten erwachsenen und gebildeten Leuten irgendwas über irgendwas erzählen? Der Einsatz für den Umweltschutz mag ja eine gute Sache und berechtigt sein, aber das bedeutet nicht, dass sie jetzt zu jedem Thema irgendwas zu sagen hätten. Autist zu sein ist kein Freibrief dafür, alle anderen mit unqualifiziertem Gelaber zu nerven.
Vermutlich haben sie von ihren Vätern und Großvätern gelernt, dass es überhaupt kein Problem darstellt, wenn man sich laut und im Brustton der Überzeugung zu Dingen positioniert, von denen man überhaupt keine Ahnung hat.
Oder von den Müttern. Vielleicht hatten sie auch schlechte Lehrer. Vielleicht ist es auch so etwas wie Rebellion gegen die Welt der Erwachsenen. War früher, als Mami noch nicht die BFF der Tochter sein wollte, der Normalzustand in einem gewissen Alter.
Luisa Neubauer hat Greta übrigens kritisiert. Ist doch auch was.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Scherben, Kiel, Donnerstag, 26.10.2023, 14:18 (vor 782 Tagen) @ istar
https://twitter.com/HasnainKazim/status/1717295234760012114?s=19
https://twitter.com/jagodamarinic/status/1717414564793323665?s=19
Nur falls jemand meinen sollte, dass Gretas Krake ein Versehen war
Wieso glauben diese nervtötenden Kinder eigentlich, sie könnten erwachsenen und gebildeten Leuten irgendwas über irgendwas erzählen? Der Einsatz für den Umweltschutz mag ja eine gute Sache und berechtigt sein, aber das bedeutet nicht, dass sie jetzt zu jedem Thema irgendwas zu sagen hätten. Autist zu sein ist kein Freibrief dafür, alle anderen mit unqualifiziertem Gelaber zu nerven.
Vermutlich haben sie von ihren Vätern und Großvätern gelernt, dass es überhaupt kein Problem darstellt, wenn man sich laut und im Brustton der Überzeugung zu Dingen positioniert, von denen man überhaupt keine Ahnung hat.
Oder von den Müttern.
Das wäre dann die Ausnahme von der Regel.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Ulrich, Donnerstag, 26.10.2023, 08:38 (vor 783 Tagen) @ Nietzsche
https://twitter.com/HasnainKazim/status/1717295234760012114?s=19
https://twitter.com/jagodamarinic/status/1717414564793323665?s=19
Nur falls jemand meinen sollte, dass Gretas Krake ein Versehen war
Wieso glauben diese nervtötenden Kinder eigentlich, sie könnten erwachsenen und gebildeten Leuten irgendwas über irgendwas erzählen? Der Einsatz für den Umweltschutz mag ja eine gute Sache und berechtigt sein, aber das bedeutet nicht, dass sie jetzt zu jedem Thema irgendwas zu sagen hätten. Autist zu sein ist kein Freibrief dafür, alle anderen mit unqualifiziertem Gelaber zu nerven.
Mir scheint das bei weitem nicht nur Greta Thunberg zu sein, die diese Linie vorgibt. Mich würde interessieren, wer da intern welche Rolle spielt. Der deutsche Ableger jedenfalls scheint dieser Linie wohl bisher nicht folgen zu wollen. Das ganze könnte auf eine Spaltung der Bewegung hinaus laufen.
Erschreckend ist in der Tat das Unwissen. Und die Weigerung, die schrecklichen Verbrechen der Hamas auch nur zur Kenntnis zu nehmen.
FFF ist jetzt endgültig bei den Antisemiten angekommen
Guido, Donnerstag, 26.10.2023, 08:43 (vor 783 Tagen) @ Ulrich
Der deutsche Ableger jedenfalls scheint dieser Linie wohl bisher nicht folgen zu wollen. Das ganze könnte auf eine Spaltung der Bewegung hinaus laufen.
Das stimmt nicht. Am Hambi waren auch Palli-Fahnen zu sehen.
Erschreckend ist in der Tat das Unwissen. Und die Weigerung, die schrecklichen Verbrechen der Hamas auch nur zur Kenntnis zu nehmen.
Gestern habe ich zum ersten mal den Begriff "JERF" in Anlehnung an TERF gelesen...
Recep Tayyip Erdoğan:
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 25.10.2023, 19:25 (vor 783 Tagen) @ Fred789
'Die Hamas ist keine Terror Gruppe, sondern eine Befreiungsarmee die für ihr Land kämpft'
In einer Rede
Quelle WDR Aktuelle Stunde
Recep Tayyip Erdoğan: Erst die Juden, dann die Christen
Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 31.10.2023, 17:55 (vor 777 Tagen) @ Rupo
Erdoğan droht offen mit Glaubenskrieg. Ab jetzt ist Schluss, jeden aus meinem Umfeld den ich kenne, der liberal war, ist mega angepisst.
Recep Tayyip Erdoğan:
Guido, Donnerstag, 26.10.2023, 08:48 (vor 783 Tagen) @ Rupo
'Die Hamas ist keine Terror Gruppe, sondern eine Befreiungsarmee die für ihr Land kämpft'
In einer Rede
Quelle WDR Aktuelle Stunde
Ich glaube auch für die Türkei unter Erdogan wäre eine Zweistaatenlösung genau der richtige Weg. Griechenland kriegt den Westen, Kurdistan den Osten ;-)
Recep Tayyip Erdoğan:
Franke, Freitag, 27.10.2023, 21:47 (vor 781 Tagen) @ Guido
'Die Hamas ist keine Terror Gruppe, sondern eine Befreiungsarmee die für ihr Land kämpft'
In einer Rede
Quelle WDR Aktuelle Stunde
Ich glaube auch für die Türkei unter Erdogan wäre eine Zweistaatenlösung genau der richtige Weg. Griechenland kriegt den Westen, Kurdistan den Osten ;-)
Armenien möchte aus historischen und aktuellen Gründen den Nordosten haben.
Anschlag auf Pro-Israel-Demo geplant: „Osama, der Deutsche“ in Untersuchungshaft
Gargamel09, Mittwoch, 25.10.2023, 18:48 (vor 783 Tagen) @ Fred789
Anschlag auf Pro-Israel-Demo geplant: „Osama, der Deutsche“ in Untersuchungshaft
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 25.10.2023, 18:52 (vor 783 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von Rupo, Mittwoch, 25.10.2023, 19:03
Nancy 'zero Tolerance' Faeser regelt das!
Anschlag auf Pro-Israel-Demo geplant: „Osama, der Deutsche“ in Untersuchungshaft
Nike79, Mittwoch, 25.10.2023, 19:08 (vor 783 Tagen) @ Rupo
Nancy 'zero Tolerance' Faeser regelt das!
Ist er nicht ein in Deutschland von Pierre Vogel und den örtlichen Moscheen sozialisierter Bürger?
Dass dem mal wieder ein ausländischer Geheimdienst auf die Schliche gekommen ist spricht auch für sich. In der Behörde muss gespart werden.
Hamas-Terroristen hatten explizite Anweisung, zu morden und Geiseln zu nehmen
Ulrich, Mittwoch, 25.10.2023, 18:38 (vor 783 Tagen) @ Fred789
"In einem Artikel der israelischen Tageszeitung „Jerusalem Post“ heißt es, die Hamas-Angreifer hätten alle ausdrücklich die Anweisung von ihren Kommandeuren aus Gaza erhalten, Zivilisten zu ermorden und zu entführen, darunter auch Frauen, Kinder und ältere Menschen."
Pro entführter Person wurden 10.000 Dollar Kopfgeld und eine Wohnung in Gaza ausgesetzt.
Hamas-Terroristen hatten explizite Anweisung, zu morden und Geiseln zu nehmen
simie, Krefeld, Donnerstag, 26.10.2023, 00:17 (vor 783 Tagen) @ Ulrich
Pro entführter Person wurden 10.000 Dollar Kopfgeld und eine Wohnung in Gaza ausgesetzt.
Wieso sind eigentlich solche Belohnungen nötig? Spricht nicht dafür, dass sich die Hamas wirklich komplett auf ihre Kämpfer verlassen kann.
Hamas-Terroristen hatten explizite Anweisung, zu morden und Geiseln zu nehmen
Ingo, Europa, Donnerstag, 26.10.2023, 16:43 (vor 782 Tagen) @ simie
Pro entführter Person wurden 10.000 Dollar Kopfgeld und eine Wohnung in Gaza ausgesetzt.
Wieso sind eigentlich solche Belohnungen nötig? Spricht nicht dafür, dass sich die Hamas wirklich komplett auf ihre Kämpfer verlassen kann.
"Follow the money" funktioniert immer und das auch ohne Ausnahmen in allen Epochen der Weltgeschichte.
Hamas-Terroristen hatten explizite Anweisung, zu morden und Geiseln zu nehmen
Ulrich, Donnerstag, 26.10.2023, 00:36 (vor 783 Tagen) @ simie
Pro entführter Person wurden 10.000 Dollar Kopfgeld und eine Wohnung in Gaza ausgesetzt.
Wieso sind eigentlich solche Belohnungen nötig? Spricht nicht dafür, dass sich die Hamas wirklich komplett auf ihre Kämpfer verlassen kann.
Und Jungfrauen im Paradies ziehen auch nicht mehr ....
Hamas-Terroristen hatten explizite Anweisung, zu morden und Geiseln zu nehmen
Franke, Mittwoch, 25.10.2023, 21:15 (vor 783 Tagen) @ Ulrich
Pro entführter Person wurden 10.000 Dollar Kopfgeld und eine Wohnung in Gaza ausgesetzt.
Eine Wohnung oder Trümmer, die bis neulich eine Wohnung waren?
Hamas-Terroristen hatten explizite Anweisung, zu morden und Geiseln zu nehmen
Ulrich, Mittwoch, 25.10.2023, 21:24 (vor 783 Tagen) @ Franke
Pro entführter Person wurden 10.000 Dollar Kopfgeld und eine Wohnung in Gaza ausgesetzt.
Eine Wohnung oder Trümmer, die bis neulich eine Wohnung waren?
Denen dürfte man erzählt haben "Wenn wir nur genügend Geiseln haben, dann haben wir Israel in der Hand, und die trauen sich dann nicht mehr, gegen uns militärisch vorzugehen!".
Hasnain Kazim auf Twitter
Ulrich, Mittwoch, 25.10.2023, 16:27 (vor 783 Tagen) @ Fred789
https://twitter.com/HasnainKazim/status/1717065398376448120
"Ich habe die Videos gesehen, die das israelische Militär bei den Hamas-Terroristen sichergestellt hat.
Ich habe in meinem Leben beruflich bedingt viel Schlimmes gesehen, das Menschen anrichten. Ich war in Bombay, als eine Gruppe von Terroristen die Stadt zwei Tage lang mit…
…Gewalt überzog. Ich habe viele Schauplätze von Selbstmordanschlägen gesehen, eine Kirche, in der Terroristen Dutzende Menschen erschossen, eine Schule, in der Taliban zig Kinder ermordeten.
Aber das, was…
…die Hamas-Verbrecher zu verantworten haben, übersteigt alles, was ich bisher gesehen habe."
Kinder in Gaza
markus, Mittwoch, 25.10.2023, 15:26 (vor 783 Tagen) @ Fred789
Die gesamte Situation in 1,5 Minuten zusammengefasst.
Spitzen von Hisbollah, Hamas und Dschihad wollen „echten Sieg für den Widerstand“
Ulrich, Mittwoch, 25.10.2023, 12:52 (vor 784 Tagen) @ Fred789
Das sind die Aggressoren im aktuellen Konflikt. Und sie heizen ihn noch weiter an.
Hamas und Dschihad beschießen Israel noch immer mit Raketen. Dazu selbst in der Nacht auf heute noch Angriffsversuche durch Tunnel und vom Meer her. Die Hisbollah unterstützt das ganze durch gelegentlichen Beschuss Israels aus dem Libanon.
Es ist durchaus ein Kriegsverbrechen,
Fred789, Mittwoch, 25.10.2023, 12:50 (vor 784 Tagen) @ Fred789
bewusst aus zivilbewohnten Gebieten Krieg zu führen, wie es die Hamas tut. Demnach sind die palästinensischen zivilen Opfer, zwar Opfer eines Kriegsverbrechens. Verantwortlich für dieses Kriegsverbrechen ist aber die Hamas, die sich bewusst hinter Zivilisten versteckt.
Dazu sieht man leider auch, wie die Opfer der palästinensischen Zivilbevölkerung benutzt werden, um im Deckmantel der Humanität Antisemitismus zu propagieren.
Es ist durchaus ein Kriegsverbrechen,
Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 25.10.2023, 13:42 (vor 783 Tagen) @ CrimsonGhost
bewusst aus zivilbewohnten Gebieten Krieg zu führen, wie es die Hamas tut. Demnach sind die palästinensischen zivilen Opfer, zwar Opfer eines Kriegsverbrechens. Verantwortlich für dieses Kriegsverbrechen ist aber die Hamas, die sich bewusst hinter Zivilisten versteckt.
Dazu sieht man leider auch, wie die Opfer der palästinensischen Zivilbevölkerung benutzt werden, um im Deckmantel der Humanität Antisemitismus zu propagieren.
Wobei man sagen muss, dass es auch auf israelischer Seite genügend Hardliner und Fanatiker gibt, die nicht zwingend an einer friedlichen Lösung interessiert sind, deswegen bezweifle ich das die Hamas nur ausgelöscht werden müssen, damit endlich Frieden herrscht.
Im Zweifel bin ich immer auf Seiten Israel, aber alles heiße ich dennoch nicht gut, nur weil ich "Deutscher" bin.
Wie würden wir auf diesen Konflikt schauen, wenn es "3. Reich", Weltkrieg und Holocaust nicht gegeben hätte?
Franke, Mittwoch, 25.10.2023, 21:38 (vor 783 Tagen) @ Foreveralone
bewusst aus zivilbewohnten Gebieten Krieg zu führen, wie es die Hamas tut. Demnach sind die palästinensischen zivilen Opfer, zwar Opfer eines Kriegsverbrechens. Verantwortlich für dieses Kriegsverbrechen ist aber die Hamas, die sich bewusst hinter Zivilisten versteckt.
Dazu sieht man leider auch, wie die Opfer der palästinensischen Zivilbevölkerung benutzt werden, um im Deckmantel der Humanität Antisemitismus zu propagieren.
Wobei man sagen muss, dass es auch auf israelischer Seite genügend Hardliner und Fanatiker gibt, die nicht zwingend an einer friedlichen Lösung interessiert sind, deswegen bezweifle ich das die Hamas nur ausgelöscht werden müssen, damit endlich Frieden herrscht.Im Zweifel bin ich immer auf Seiten Israel, aber alles heiße ich dennoch nicht gut, nur weil ich "Deutscher" bin.
Warum gibt es tausende Terroristen, die bereit sind, entsetzliche Dinge zu tun? Niemand wird als Terrorist geboren. Die heute aktiven Terroristen wurden dazu gemacht und heutige Kinder werden zu den in 10, 15, 20 Jahren aktiven Terroristen gemacht.
Wie würden wir auf diesen Konflikt schauen, wenn es "3. Reich", Weltkrieg und Holocaust nicht gegeben hätte?
nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 27.10.2023, 09:03 (vor 782 Tagen) @ Franke
Genau so ist das. Man muss sich nur die Schulbücher (https://www.youtube.com/watch?v=K9ItQ2-BfDM) ansehen, aus denen die Schüler in vielen Ländern der Region "lernen". Wie soll jemand ein neutrales Bild bekommen, wenn er oder sie schon in der Schule indoktriniert wird?
Es ist schon ein Skandal, wenn solche Machwerke mit deutscher Zustimmung und deutschen Geldern gedruckt worden sind
Es ist durchaus ein Kriegsverbrechen,
Foreveralone, Mittwoch, 25.10.2023, 15:32 (vor 783 Tagen) @ Foreveralone
Netanjahu zum Beispiel hatte nie ein Interesse an einem friedliebenden miteinander.
Es ist durchaus ein Kriegsverbrechen,
Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 25.10.2023, 15:51 (vor 783 Tagen) @ Taifun
Netanjahu zum Beispiel hatte nie ein Interesse an einem friedliebenden miteinander.
Bei der fundamentalistischen orthodoxen Fraktion halte ich das ebenso für fragwürdig. Auch Israel ist gespalten und der säkulare, liberale und wissenschafts-nahe Teil der Bevölkerung verliert leider immer mehr an Einfluss.
Deswegen runzel ich auch die Stirn, wenn deutsche Sesselfurzer meinen, sie hätten den totalen Durchblick
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Reconman, Bad Aibling, Mittwoch, 25.10.2023, 07:32 (vor 784 Tagen) @ Fred789
https://www.br.de/nachrichten/meldung/2360-kinder-im-gazastreifen-laut-unicef-getoetet,3005f3863
Israel arbeitet auf alle Fälle sehr präzise mit ihren Luftschlägen, die Kinder wären schließlich in ein paar Jahren potentielle Hamas Terroristen gewesen.
UNICEF-Zahlen stammen NICHT von der Hamas
Fred789, Ort, Mittwoch, 25.10.2023, 16:49 (vor 783 Tagen) @ Reconman
Hier behaupten ja viele die UNICEF-Zahlen stammen von der Hamas. Es wird in diesem Forum vor keiner noch so absurden Behauptung halt gemacht, um nur keine Kritik an der israelischen Regierung aufkommen zu lassen. Dabei kommt die Kritik an dem Vorgehen der israelischen Regierung mittlerweile auch von westlichen Staatschefs (Macron).
UNICEF ist das Kinderhilfswerk der Vereinten Nationen und damit eine neutrale Organisation. Im Übrigen sind die Vereinten Nationen vor Ort im Gaza und können sich dort selbst ein Bild von der Lage machen. Auch stützt sich UNICEF immer auf mehrere Quellen:
In anhaltenden Notsituationen und Konflikten verfolgen die Vereinten Nationen alle relevanten und verfügbaren Berichte und nutzen Daten aus verschiedenen Quellen. Dazu gehören UN-Personal und andere Quellen vor Ort, Menschenrechtsorganisationen, Nichtregierungsorganisationen, Behörden und Medien.
UNICEF-Zahlen stammen NICHT von der Hamas
Intertanked, Berlin, Mittwoch, 25.10.2023, 19:33 (vor 783 Tagen) @ Fred789
In anhaltenden Notsituationen und Konflikten verfolgen die Vereinten Nationen alle relevanten und verfügbaren Berichte und nutzen Daten aus verschiedenen Quellen. Dazu gehören UN-Personal und andere Quellen vor Ort, Menschenrechtsorganisationen, Nichtregierungsorganisationen, Behörden und Medien.
*click*
Berichten zufolge sind 2.360 Tote und 5.364 Verletzte auf die anhaltenden Angriffe zurückzuführen.
Darüber hinaus haben Berichten zufolge mehr als 30 israelische Kinder ihr Leben verloren.
Berichten zufolge verloren fast 100 Palästinenser*innen ihr Leben, darunter 28 Kinder.
Auseinandersetzungen, die Berichten zufolge in diesem Jahr bisher 41 palästinensische Kinder und sechs israelische Kinder das Leben gekostet haben.
In den Neugeborenen-Intensivstationen sind Meldungen zufolge mehr als 100 Neugeborene untergebracht,
Du liest aber schon die Sachen, die du verlinkst?
UNICEF-Zahlen stammen NICHT von der Hamas
Fred789, Mittwoch, 25.10.2023, 17:08 (vor 783 Tagen) @ Fred789
Ich kann mir nicht vorstellen, dass dort unabhängige Organisationen in derartiger Zahl Personen vor Ort hat, dass man Statistiken erfassen könnte.
Die Hamas könnte jegliches Leid einfach beenden. Waffen ablegen, zur Grenze gehen und sich festnehmen lassen. Vorher die Geiseln freilassen. Stattdessen werden weiterhin Raketen abgeschossen.
Wobei man ganz sicher 100.000ende Palästinenser auch als Geiseln der Hamas bezeichnen darf.
Die Hamas kontrolliert im Gazastreifen auch das Gesundheitswesen
Ulrich, Mittwoch, 25.10.2023, 16:53 (vor 783 Tagen) @ Fred789
Hier behaupten ja viele die UNICEF-Zahlen stammen von der Hamas. Es wird in diesem Forum vor keiner noch so absurden Behauptung halt gemacht, um nur keine Kritik an der israelischen Regierung aufkommen zu lassen. Dabei kommt die Kritik an dem Vorgehen der israelischen Regierung mittlerweile auch von westlichen Staatschefs (Macron).
UNICEF ist das Kinderhilfswerk der Vereinten Nationen und damit eine neutrale Organisation. Im Übrigen sind die Vereinten Nationen vor Ort im Gaza und können sich dort selbst ein Bild von der Lage machen. Auch stützt sich UNICEF immer auf mehrere Quellen:
In anhaltenden Notsituationen und Konflikten verfolgen die Vereinten Nationen alle relevanten und verfügbaren Berichte und nutzen Daten aus verschiedenen Quellen. Dazu gehören UN-Personal und andere Quellen vor Ort, Menschenrechtsorganisationen, Nichtregierungsorganisationen, Behörden und Medien.
Im Gazastreifen gibt es keine wirklich unabhängigen Organisationen, die solche Zahlen erheben könnten. Wer dort arbeitet, tut es an der kurzen Leine der Hamas.
Also erspare uns in Zukunft diesen Bullshit.
Die Hamas kontrolliert im Gazastreifen auch das Gesundheitswesen
markus, Mittwoch, 25.10.2023, 17:31 (vor 783 Tagen) @ Ulrich
Hier behaupten ja viele die UNICEF-Zahlen stammen von der Hamas. Es wird in diesem Forum vor keiner noch so absurden Behauptung halt gemacht, um nur keine Kritik an der israelischen Regierung aufkommen zu lassen. Dabei kommt die Kritik an dem Vorgehen der israelischen Regierung mittlerweile auch von westlichen Staatschefs (Macron).
UNICEF ist das Kinderhilfswerk der Vereinten Nationen und damit eine neutrale Organisation. Im Übrigen sind die Vereinten Nationen vor Ort im Gaza und können sich dort selbst ein Bild von der Lage machen. Auch stützt sich UNICEF immer auf mehrere Quellen:
In anhaltenden Notsituationen und Konflikten verfolgen die Vereinten Nationen alle relevanten und verfügbaren Berichte und nutzen Daten aus verschiedenen Quellen. Dazu gehören UN-Personal und andere Quellen vor Ort, Menschenrechtsorganisationen, Nichtregierungsorganisationen, Behörden und Medien.
Im Gazastreifen gibt es keine wirklich unabhängigen Organisationen, die solche Zahlen erheben könnten. Wer dort arbeitet, tut es an der kurzen Leine der Hamas.
Letztendlich geht es anders auch gar nicht. Zumindest nicht, wenn man selbst überleben möchte.
Also erspare uns in Zukunft diesen Bullshit.
Ja, ich finde es schon irgendwie suspekt, wie hier vier bis fünf User versuchen, Stimmung gegen Juden zu machen. Das macht ja nicht einmal die AfD. Das ist schon NPD Niveau.
Die Hamas kontrolliert im Gazastreifen auch das Gesundheitswesen
Ulrich, Mittwoch, 25.10.2023, 19:11 (vor 783 Tagen) @ markus
Ja, ich finde es schon irgendwie suspekt, wie hier vier bis fünf User versuchen, Stimmung gegen Juden zu machen. Das macht ja nicht einmal die AfD. Das ist schon NPD Niveau.
Da kann ich Dir leider nicht widersprechen.
Die Hamas kontrolliert im Gazastreifen auch das Gesundheitswesen
majae, Muc, Mittwoch, 25.10.2023, 19:09 (vor 783 Tagen) @ markus
Ja, ich finde es schon irgendwie suspekt, wie hier vier bis fünf User versuchen, Stimmung gegen Juden zu machen. Das macht ja nicht einmal die AfD. Das ist schon NPD Niveau.
Man merkt, wie einige Leute (nicht nur hier) sich freuen, ihren Antisemitimus endlich ungezügelten freien Lauf zu lassen. Umgekehrt gilt das allerdings auch für Islamophobie.
Die Hamas kontrolliert im Gazastreifen auch das Gesundheitswesen
Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 25.10.2023, 19:14 (vor 783 Tagen) @ majae
Ja, ich finde es schon irgendwie suspekt, wie hier vier bis fünf User versuchen, Stimmung gegen Juden zu machen. Das macht ja nicht einmal die AfD. Das ist schon NPD Niveau.
Man merkt, wie einige Leute (nicht nur hier) sich freuen, ihren Antisemitimus endlich ungezügelten freien Lauf zu lassen. Umgekehrt gilt das allerdings auch für Islamophobie.
Einige scheinen einfach nur keine differenzierteren Sichtweisen zu akzeptieren. Jeder der einen kompromisslosen Vergeltungsschlag für nicht so schlau hält und auch nicht abfeiert, ist ein Antisemit. Punkt.
Die Hamas kontrolliert im Gazastreifen auch das Gesundheitswesen
majae, Muc, Donnerstag, 26.10.2023, 13:19 (vor 782 Tagen) @ Foreveralone
Einige scheinen einfach nur keine differenzierteren Sichtweisen zu akzeptieren.
Bullshit, was Fred und Grigori hier abliefern, hat nichts mit "differenzierten Sichtweisen" zu tun.
Jeder der einen kompromisslosen Vergeltungsschlag für nicht so schlau hält und auch nicht abfeiert, ist ein Antisemit. Punkt.
Ich weiß nicht, wie es mit deiner Lesekompetenz aussieht, aber in dem Ast hier ging es um Fred, der die Hamas als glaubwürdige Quelle darstellt. Ich hab mich auf Aussagen wie von Grigori bezogen, der hier ständig seine jüdischen Weltverschwörungen andeutet.
Wo du hier was von kompromisslosen Vergeltungsschlägen liest bzw deren Kritiker als Antisemiten dargestellt werden, würde ich aber gern mal sehen.
Die Hamas kontrolliert im Gazastreifen auch das Gesundheitswesen
Davja89, Mittwoch, 25.10.2023, 21:03 (vor 783 Tagen) @ Foreveralone
Lass es gut sein. Hier sind 4 bis 5 User die sind sowas von verstrahlt in ihren Ansichten das es schon weh tut.
Da gibt es nur die eigene Meinung und das wars. Die versauen auch mal wieder allen anderen hier den Spaß an einer vernünftigen Diskussion. Eigentlich kannst du hier auch dicht machen.
Die Hamas kontrolliert im Gazastreifen auch das Gesundheitswesen
Ulrich, Donnerstag, 26.10.2023, 00:41 (vor 783 Tagen) @ Davja89
Lass es gut sein. Hier sind 4 bis 5 User die sind sowas von verstrahlt in ihren Ansichten das es schon weh tut.
Da gibt es nur die eigene Meinung und das wars. Die versauen auch mal wieder allen anderen hier den Spaß an einer vernünftigen Diskussion. Eigentlich kannst du hier auch dicht machen.
Heul bitte leiser!
Die Hamas kontrolliert im Gazastreifen auch das Gesundheitswesen
Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 25.10.2023, 21:15 (vor 783 Tagen) @ Davja89
Lass es gut sein. Hier sind 4 bis 5 User die sind sowas von verstrahlt in ihren Ansichten das es schon weh tut.
Ne, leider schon ein paar mehr.
Da gibt es nur die eigene Meinung und das wars. Die versauen auch mal wieder allen anderen hier den Spaß an einer vernünftigen Diskussion. Eigentlich kannst du hier auch dicht machen.
Es ist immer das gleiche Muster:
Standest du bei Covid nicht 1:1 hinter den Maßnahmen der Regierung - Schwurbler!
Hast du während des Ukraine-Konfliktes gewisse Handlungen in Fragen gestellt - Putin-Troll!
Frisst du hin und wieder noch Fleisch und fährst einen Diesel - Klimaleugner oder Egoist!
Es ist leider eines der unentspanntesten und am wenigsten ausgeglichenen Foren geworden. Das hier kaum Kraftausdrücke fallen, täuscht leider nur wenig über das sinkende Niveau hinweg.
Die Hamas kontrolliert im Gazastreifen auch das Gesundheitswesen
majae, Muc, Donnerstag, 26.10.2023, 12:56 (vor 783 Tagen) @ Foreveralone
Es ist leider eines der unentspanntesten und am wenigsten ausgeglichenen Foren geworden.
Warum bist du dann noch hier? Ich check es einfach nicht. Wenn ich auf eine Party gehe und da sind lauter unangehme Menschen mit kruden Ansichten, die auch mit meiner Meinung nicht klar kommen, ich es für die "unentspannteste" Party aller Zeite halte, warum zur Hölle bleibt man dann noch dort? Oder hält sich zumindest nur noch in dem Raum auf, in dem Super Mario Kart gespielt wird? Gefällt es dir so gut in der Opferrolle, wo alle unglaublich gemein zu dir sind oder was?
Die Hamas kontrolliert im Gazastreifen auch das Gesundheitswesen
markus, Mittwoch, 25.10.2023, 21:23 (vor 783 Tagen) @ Foreveralone
Lass es gut sein. Hier sind 4 bis 5 User die sind sowas von verstrahlt in ihren Ansichten das es schon weh tut.
Ne, leider schon ein paar mehr.
Da gibt es nur die eigene Meinung und das wars. Die versauen auch mal wieder allen anderen hier den Spaß an einer vernünftigen Diskussion. Eigentlich kannst du hier auch dicht machen.
Es ist immer das gleiche Muster:
Standest du bei Covid nicht 1:1 hinter den Maßnahmen der Regierung - Schwurbler!
Hast du während des Ukraine-Konfliktes gewisse Handlungen in Fragen gestellt - Putin-Troll!
Frisst du hin und wieder noch Fleisch und fährst einen Diesel - Klimaleugner oder Egoist!
Es ist leider eines der unentspanntesten und am wenigsten ausgeglichenen Foren geworden. Das hier kaum Kraftausdrücke fallen, täuscht leider nur wenig über das sinkende Niveau hinweg.
Es gibt genügend Alternativen in Facebook und Telegram Gruppen in denen ihr nicht alleine wärt.
Die Hamas kontrolliert im Gazastreifen auch das Gesundheitswesen
istar, Donnerstag, 26.10.2023, 07:06 (vor 783 Tagen) @ markus
Lass es gut sein. Hier sind 4 bis 5 User die sind sowas von verstrahlt in ihren Ansichten das es schon weh tut.
Ne, leider schon ein paar mehr.
Da gibt es nur die eigene Meinung und das wars. Die versauen auch mal wieder allen anderen hier den Spaß an einer vernünftigen Diskussion. Eigentlich kannst du hier auch dicht machen.
Es ist immer das gleiche Muster:
Standest du bei Covid nicht 1:1 hinter den Maßnahmen der Regierung - Schwurbler!
Hast du während des Ukraine-Konfliktes gewisse Handlungen in Fragen gestellt - Putin-Troll!
Frisst du hin und wieder noch Fleisch und fährst einen Diesel - Klimaleugner oder Egoist!
Es ist leider eines der unentspanntesten und am wenigsten ausgeglichenen Foren geworden. Das hier kaum Kraftausdrücke fallen, täuscht leider nur wenig über das sinkende Niveau hinweg.
Es gibt genügend Alternativen in Facebook und Telegram Gruppen in denen ihr nicht alleine wärt.
Nein. Ich möchte gerne dabei sein, wenn du und Ulle hier gnadenlos Nazis enttarnen.
Wär doch gelacht, wenn das nicht amüsant wird.
Die Hamas kontrolliert im Gazastreifen auch das Gesundheitswesen
Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 26.10.2023, 06:50 (vor 783 Tagen) @ markus
Lass es gut sein. Hier sind 4 bis 5 User die sind sowas von verstrahlt in ihren Ansichten das es schon weh tut.
Ne, leider schon ein paar mehr.
Da gibt es nur die eigene Meinung und das wars. Die versauen auch mal wieder allen anderen hier den Spaß an einer vernünftigen Diskussion. Eigentlich kannst du hier auch dicht machen.
Es ist immer das gleiche Muster:
Standest du bei Covid nicht 1:1 hinter den Maßnahmen der Regierung - Schwurbler!
Hast du während des Ukraine-Konfliktes gewisse Handlungen in Fragen gestellt - Putin-Troll!
Frisst du hin und wieder noch Fleisch und fährst einen Diesel - Klimaleugner oder Egoist!
Es ist leider eines der unentspanntesten und am wenigsten ausgeglichenen Foren geworden. Das hier kaum Kraftausdrücke fallen, täuscht leider nur wenig über das sinkende Niveau hinweg.
Es gibt genügend Alternativen in Facebook und Telegram Gruppen in denen ihr nicht alleine wärt.
Allein steht einzig die schwatzgelbe Enklave dar.
Die Hamas kontrolliert im Gazastreifen auch das Gesundheitswesen
Ulrich, Donnerstag, 26.10.2023, 00:42 (vor 783 Tagen) @ markus
Lass es gut sein. Hier sind 4 bis 5 User die sind sowas von verstrahlt in ihren Ansichten das es schon weh tut.
Ne, leider schon ein paar mehr.
Da gibt es nur die eigene Meinung und das wars. Die versauen auch mal wieder allen anderen hier den Spaß an einer vernünftigen Diskussion. Eigentlich kannst du hier auch dicht machen.
Es ist immer das gleiche Muster:
Standest du bei Covid nicht 1:1 hinter den Maßnahmen der Regierung - Schwurbler!
Hast du während des Ukraine-Konfliktes gewisse Handlungen in Fragen gestellt - Putin-Troll!
Frisst du hin und wieder noch Fleisch und fährst einen Diesel - Klimaleugner oder Egoist!
Es ist leider eines der unentspanntesten und am wenigsten ausgeglichenen Foren geworden. Das hier kaum Kraftausdrücke fallen, täuscht leider nur wenig über das sinkende Niveau hinweg.
Es gibt genügend Alternativen in Facebook und Telegram Gruppen in denen ihr nicht alleine wärt.
Er ist halt ein armes, missverstandenes Wesen :-/
Die Hamas kontrolliert im Gazastreifen auch das Gesundheitswesen
Davja89, Mittwoch, 25.10.2023, 21:25 (vor 783 Tagen) @ markus
Da fühlt sich wohl jemand angesprochen :D
Lass gut sein Markus. Mir genügt es für heute.
Ich gönn mir mal paar Tage sg.de Urlaub bzw. vom Politikbereich.
Schönes Spiel ;)
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 25.10.2023, 09:47 (vor 784 Tagen) @ Reconman
https://www.br.de/nachrichten/meldung/2360-kinder-im-gazastreifen-laut-unicef-getoetet,3005f3863
Israel arbeitet auf alle Fälle sehr präzise mit ihren Luftschlägen, die Kinder wären schließlich in ein paar Jahren potentielle Hamas Terroristen gewesen.
Und wieder arbeitet die Weltöffentlichkeit mit nicht verifizierten Zahlen. Aber ist ja UNICEF.
Die meist sagen, dass dies von lokalen Quellen käme, also lokalen Medien und Gesundheitsbehörden.
Also mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit Hamas kontrolliert.
Keiner bezweifelt zivile Opfer, aber Umfang und Kontext (ist ja schon mehrfach gesagt, dass die Hamas die eigene Bevölkerung als Schutzschilde benutzt) sind sehr fragwürdig und trotzdem kann eine UNO-Behörde das einfach so raushauen. Und wieder laufen alle wie Lemminge der Hamas-Propaganda hinterher.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 25.10.2023, 16:06 (vor 783 Tagen) @ Lattenknaller
https://www.br.de/nachrichten/meldung/2360-kinder-im-gazastreifen-laut-unicef-getoetet,3005f3863
Israel arbeitet auf alle Fälle sehr präzise mit ihren Luftschlägen, die Kinder wären schließlich in ein paar Jahren potentielle Hamas Terroristen gewesen.
Und wieder arbeitet die Weltöffentlichkeit mit nicht verifizierten Zahlen. Aber ist ja UNICEF.
Die meist sagen, dass dies von lokalen Quellen käme, also lokalen Medien und Gesundheitsbehörden.
Also mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit Hamas kontrolliert.Keiner bezweifelt zivile Opfer, aber Umfang und Kontext (ist ja schon mehrfach gesagt, dass die Hamas die eigene Bevölkerung als Schutzschilde benutzt) sind sehr fragwürdig und trotzdem kann eine UNO-Behörde das einfach so raushauen. Und wieder laufen alle wie Lemminge der Hamas-Propaganda hinterher.
Was sagst du eigentlich zu Guterres?
Auch ein unwissendes Arschloch?
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 25.10.2023, 18:34 (vor 783 Tagen) @ Foreveralone
https://www.br.de/nachrichten/meldung/2360-kinder-im-gazastreifen-laut-unicef-getoetet,3005f3863
Israel arbeitet auf alle Fälle sehr präzise mit ihren Luftschlägen, die Kinder wären schließlich in ein paar Jahren potentielle Hamas Terroristen gewesen.
Und wieder arbeitet die Weltöffentlichkeit mit nicht verifizierten Zahlen. Aber ist ja UNICEF.
Die meist sagen, dass dies von lokalen Quellen käme, also lokalen Medien und Gesundheitsbehörden.
Also mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit Hamas kontrolliert.Keiner bezweifelt zivile Opfer, aber Umfang und Kontext (ist ja schon mehrfach gesagt, dass die Hamas die eigene Bevölkerung als Schutzschilde benutzt) sind sehr fragwürdig und trotzdem kann eine UNO-Behörde das einfach so raushauen. Und wieder laufen alle wie Lemminge der Hamas-Propaganda hinterher.
Was sagst du eigentlich zu Guterres?
Auch ein unwissendes Arschloch?
Ich bin da etwas platt. Ich habe den eigentlich für recht schlau gehalten.
Aber diese einseitige Sichtweise erstaunt mich. Als UNO-Chef müsste er da vorsichtiger agieren.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 25.10.2023, 19:04 (vor 783 Tagen) @ Lattenknaller
https://www.br.de/nachrichten/meldung/2360-kinder-im-gazastreifen-laut-unicef-getoetet,3005f3863
Israel arbeitet auf alle Fälle sehr präzise mit ihren Luftschlägen, die Kinder wären schließlich in ein paar Jahren potentielle Hamas Terroristen gewesen.
Und wieder arbeitet die Weltöffentlichkeit mit nicht verifizierten Zahlen. Aber ist ja UNICEF.
Die meist sagen, dass dies von lokalen Quellen käme, also lokalen Medien und Gesundheitsbehörden.
Also mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit Hamas kontrolliert.Keiner bezweifelt zivile Opfer, aber Umfang und Kontext (ist ja schon mehrfach gesagt, dass die Hamas die eigene Bevölkerung als Schutzschilde benutzt) sind sehr fragwürdig und trotzdem kann eine UNO-Behörde das einfach so raushauen. Und wieder laufen alle wie Lemminge der Hamas-Propaganda hinterher.
Was sagst du eigentlich zu Guterres?
Auch ein unwissendes Arschloch?
Ich bin da etwas platt. Ich habe den eigentlich für recht schlau gehalten.
Aber diese einseitige Sichtweise erstaunt mich. Als UNO-Chef müsste er da vorsichtiger agieren.
Er hat keine einseitige Sichtweisen, sondern sachlich und nüchtern ein durchaus bestehendes Problem erläutert, worauf es gleich Zähnefletschen gab.
Aber klar, sagt er etwas, was nicht in die eigene Agenda passt, dann ist man verbrannt.
Es ist nicht die Aufgabe des UN-Sicherheitsrates eindeutig Partei zu ergreifen.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 25.10.2023, 20:07 (vor 783 Tagen) @ Foreveralone
https://www.br.de/nachrichten/meldung/2360-kinder-im-gazastreifen-laut-unicef-getoetet,3005f3863
Israel arbeitet auf alle Fälle sehr präzise mit ihren Luftschlägen, die Kinder wären schließlich in ein paar Jahren potentielle Hamas Terroristen gewesen.
Und wieder arbeitet die Weltöffentlichkeit mit nicht verifizierten Zahlen. Aber ist ja UNICEF.
Die meist sagen, dass dies von lokalen Quellen käme, also lokalen Medien und Gesundheitsbehörden.
Also mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit Hamas kontrolliert.Keiner bezweifelt zivile Opfer, aber Umfang und Kontext (ist ja schon mehrfach gesagt, dass die Hamas die eigene Bevölkerung als Schutzschilde benutzt) sind sehr fragwürdig und trotzdem kann eine UNO-Behörde das einfach so raushauen. Und wieder laufen alle wie Lemminge der Hamas-Propaganda hinterher.
Was sagst du eigentlich zu Guterres?
Auch ein unwissendes Arschloch?
Ich bin da etwas platt. Ich habe den eigentlich für recht schlau gehalten.
Aber diese einseitige Sichtweise erstaunt mich. Als UNO-Chef müsste er da vorsichtiger agieren.
Er hat keine einseitige Sichtweisen, sondern sachlich und nüchtern ein durchaus bestehendes Problem erläutert, worauf es gleich Zähnefletschen gab.
Aber klar, sagt er etwas, was nicht in die eigene Agenda passt, dann ist man verbrannt.Es ist nicht die Aufgabe des UN-Sicherheitsrates eindeutig Partei zu ergreifen.
Ich habe sicher keine Agenda in der Frage. Finde die Aussagen aber weiterhin so nicht passend, weil man daraus eine Relativierung der terroristischen Akte ableiten könnte. Das unterstelle ich ihm aber nicht.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Grigori, Ort, Mittwoch, 25.10.2023, 10:22 (vor 784 Tagen) @ Lattenknaller
Keiner bezweifelt zivile Opfer, aber Umfang und Kontext (ist ja schon mehrfach gesagt, dass die Hamas die eigene Bevölkerung als Schutzschilde benutzt) sind sehr fragwürdig und trotzdem kann eine UNO-Behörde das einfach so raushauen. Und wieder laufen alle wie Lemminge der Hamas-Propaganda hinterher.
Wurde das mit den menschlichen Schutzschilden der Hamas mal irgendwo belegt?
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
majae, Muc, Mittwoch, 25.10.2023, 13:51 (vor 783 Tagen) @ Grigori
Wurde das mit den menschlichen Schutzschilden der Hamas mal irgendwo belegt?
Genauso eine Lüge der zionistisch-jüdischen Geldverschwörung wie die enthaupteten Babys? Genauso wie die Geheimdienste vom Angriff der Hamas wussten aber absichtlich (?) nichts unternommen haben um endlich ihren Völkermord an Palästinenser durchziehen zu können? Widerlich!
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Ulrich, Mittwoch, 25.10.2023, 19:13 (vor 783 Tagen) @ majae
Wurde das mit den menschlichen Schutzschilden der Hamas mal irgendwo belegt?
Genauso eine Lüge der zionistisch-jüdischen Geldverschwörung wie die enthaupteten Babys? Genauso wie die Geheimdienste vom Angriff der Hamas wussten aber absichtlich (?) nichts unternommen haben um endlich ihren Völkermord an Palästinenser durchziehen zu können? Widerlich!
Hatten wir doch hier alles schon. Angeblich hat der Mossad ja auch die Twin Towers gesprengt.
:-/
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Ingo, Europa, Mittwoch, 25.10.2023, 10:44 (vor 784 Tagen) @ Grigori
Keiner bezweifelt zivile Opfer, aber Umfang und Kontext (ist ja schon mehrfach gesagt, dass die Hamas die eigene Bevölkerung als Schutzschilde benutzt) sind sehr fragwürdig und trotzdem kann eine UNO-Behörde das einfach so raushauen. Und wieder laufen alle wie Lemminge der Hamas-Propaganda hinterher.
Wurde das mit den menschlichen Schutzschilden der Hamas mal irgendwo belegt?
Ja, wurde es. Unter anderem seitens der Hamas höchstselbst.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Grigori, Ort, Mittwoch, 25.10.2023, 11:42 (vor 784 Tagen) @ Ingo
Keiner bezweifelt zivile Opfer, aber Umfang und Kontext (ist ja schon mehrfach gesagt, dass die Hamas die eigene Bevölkerung als Schutzschilde benutzt) sind sehr fragwürdig und trotzdem kann eine UNO-Behörde das einfach so raushauen. Und wieder laufen alle wie Lemminge der Hamas-Propaganda hinterher.
Wurde das mit den menschlichen Schutzschilden der Hamas mal irgendwo belegt?
Ja, wurde es. Unter anderem seitens der Hamas höchstselbst.
Quelle?
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CD7, Berlin, Mittwoch, 25.10.2023, 11:50 (vor 784 Tagen) @ Grigori
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Ulrich, Mittwoch, 25.10.2023, 12:54 (vor 784 Tagen) @ CD7
Don't confuse him with the facts!
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markus, Mittwoch, 25.10.2023, 12:02 (vor 784 Tagen) @ CD7
Das ist alles unseriös. Da muss man viel tiefer einsteigen und Facebook sowie Telegram durchforsten.
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Grigori, Ort, Mittwoch, 25.10.2023, 12:01 (vor 784 Tagen) @ CD7
Das sind jetzt keine Quellen, sondern Kommentare, die diese Behauptungen aufgreifen.
Aufzurufen, die Häuser nicht zu verlassen ist im übrigen nicht dasselbe, wie "Zivilisten als menschliche Schutzschilde" zu missbrauchen. Ebenso der Aufruf, auf die Dächer zu gehen. Zynisch ist es natürlich aber ich habe noch nirgendwo gehört, dass die Hamas die Menschen zwingen würde, das zu tun.
Dass die Hamas keine Skrupel hätte, so etwas zu tun, ist denke ich, unbestritten. Solange es aber keine wirklichen Belege für diese Praxis gibt, ist es nichts anderes, als Netanjahu-Propaganda.
Dass aber die "moralischste Armee der Welt" dokumentiertermaßen Zivilisten als menschliche Schutzschilde missbraucht, sollten sich hier einige vielleicht mal zu Gemüte führen.
https://www.breakingthesilence.org.il/testimonies/database/?ci=143
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Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 25.10.2023, 12:04 (vor 784 Tagen) @ Grigori
Aufzurufen, die Häuser nicht zu verlassen ist im übrigen nicht dasselbe, wie "Zivilisten als menschliche Schutzschilde" zu missbrauchen. Ebenso der Aufruf, auf die Dächer zu gehen. Zynisch ist es natürlich aber ich habe noch nirgendwo gehört, dass die Hamas die Menschen zwingen würde, das zu tun.
Natürlich nicht. Raketen aus den Hinterhöfen von Krankenhäusern und Moscheen zu schießen ist ähnlich zusammenhanglos. Vielleicht sind die ja organisch um die Abschussstellen herum entstanden.
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Gargamel09, Mittwoch, 25.10.2023, 12:04 (vor 784 Tagen) @ Grigori
Das sind jetzt keine Quellen, sondern Kommentare, die diese Behauptungen aufgreifen.
Das einstudierte Playbook lässt sich auf alles anwenden, gelernt ist gelernt.
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Gargamel09, Mittwoch, 25.10.2023, 11:46 (vor 784 Tagen) @ Grigori
u.a. dauert wenige Sekunden, kriegen auch russische Trolle hin
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Gargamel09, Mittwoch, 25.10.2023, 10:25 (vor 784 Tagen) @ Grigori
Keiner bezweifelt zivile Opfer, aber Umfang und Kontext (ist ja schon mehrfach gesagt, dass die Hamas die eigene Bevölkerung als Schutzschilde benutzt) sind sehr fragwürdig und trotzdem kann eine UNO-Behörde das einfach so raushauen. Und wieder laufen alle wie Lemminge der Hamas-Propaganda hinterher.
Wurde das mit den menschlichen Schutzschilden der Hamas mal irgendwo belegt?
Gestern erst, da war ein CNN Journalist im Gaza Streifen und hat einen Hamas Terroristen getroffen, der sich gerade hinter einem Menschen versteckt hat.
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Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 25.10.2023, 10:28 (vor 784 Tagen) @ Gargamel09
Gestern erst, da war ein CNN Journalist im Gaza Streifen und hat einen Hamas Terroristen getroffen, der sich gerade hinter einem Menschen versteckt hat.
Das war der der "Freio" gerufen hat, richtig?
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Nietzsche, Mittwoch, 25.10.2023, 09:34 (vor 784 Tagen) @ Reconman
https://www.br.de/nachrichten/meldung/2360-kinder-im-gazastreifen-laut-unicef-getoetet,3005f3863
Israel arbeitet auf alle Fälle sehr präzise mit ihren Luftschlägen, die Kinder wären schließlich in ein paar Jahren potentielle Hamas Terroristen gewesen.
Was passierte eigentlich, wenn die Hamas heute bedingungslos kapitulierte und alle Waffen abgäbe? Dann wäre Frieden.
Was passierte eigentlich, wenn Israel heute bedingungslos kapitulierte? Dann gäbe es einen Völkermord.
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majae, Muc, Mittwoch, 25.10.2023, 10:14 (vor 784 Tagen) @ Nietzsche
https://www.br.de/nachrichten/meldung/2360-kinder-im-gazastreifen-laut-unicef-getoetet,3005f3863
Israel arbeitet auf alle Fälle sehr präzise mit ihren Luftschlägen, die Kinder wären schließlich in ein paar Jahren potentielle Hamas Terroristen gewesen.
Was passierte eigentlich, wenn die Hamas heute bedingungslos kapitulierte und alle Waffen abgäbe? Dann wäre Frieden.
Was passierte eigentlich, wenn Israel heute bedingungslos kapitulierte? Dann gäbe es einen Völkermord.
Sam Harris dazu sinngemäßg: Israel könnte Gaza komplett auslöschen, die Möglichkeiten dazu haben sie, wollen sie aber offensichtlich nicht. Wenn die Hamas könnte, sie würde keine Sekunde zögern und Israel komplett auslöschen. Jeder von uns weiß, was passieren würde, wenn sie und nicht Israel die Atombombe hätten.
https://www.youtube.com/watch?v=wJ12NS137wE
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Blarry, Essen, Mittwoch, 25.10.2023, 10:51 (vor 784 Tagen) @ majae
Sam Harris dazu sinngemäßg: Israel könnte Gaza komplett auslöschen, die Möglichkeiten dazu haben sie, wollen sie aber offensichtlich nicht.
Das ist das Problem, wenn man nur in seinem eigenen Saft schmort und sich selber gern reden hört, anstatt den Leuten vor Ort zuzuhören. Zum Beispiel der IDF. Dann wäre man schlauer.
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Gargamel09, Mittwoch, 25.10.2023, 09:37 (vor 784 Tagen) @ Nietzsche
https://www.br.de/nachrichten/meldung/2360-kinder-im-gazastreifen-laut-unicef-getoetet,3005f3863
Israel arbeitet auf alle Fälle sehr präzise mit ihren Luftschlägen, die Kinder wären schließlich in ein paar Jahren potentielle Hamas Terroristen gewesen.
Was passierte eigentlich, wenn die Hamas heute bedingungslos kapitulierte und alle Waffen abgäbe? Dann wäre Frieden.
Was passierte eigentlich, wenn Israel heute bedingungslos kapitulierte? Dann gäbe es einen Völkermord.
Gut auf den Punkt gebracht! Die Hamas Terroristen mögen ihre Geiseln vielleicht humaner behandeln, als man glauben konnte, was sie aber machen würden, wenn ihnen niemand im Weg steht, hat man am 7.10 gesehen.
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Ingo, Europa, Mittwoch, 25.10.2023, 09:40 (vor 784 Tagen) @ Gargamel09
https://www.br.de/nachrichten/meldung/2360-kinder-im-gazastreifen-laut-unicef-getoetet,3005f3863
Israel arbeitet auf alle Fälle sehr präzise mit ihren Luftschlägen, die Kinder wären schließlich in ein paar Jahren potentielle Hamas Terroristen gewesen.
Was passierte eigentlich, wenn die Hamas heute bedingungslos kapitulierte und alle Waffen abgäbe? Dann wäre Frieden.
Was passierte eigentlich, wenn Israel heute bedingungslos kapitulierte? Dann gäbe es einen Völkermord.
Gut auf den Punkt gebracht! Die Hamas Terroristen mögen ihre Geiseln vielleicht humaner behandeln, als man glauben konnte, was sie aber machen würden, wenn ihnen niemand im Weg steht, hat man am 7.10 gesehen.
"Seine Geiseln human zu behandeln" ist als Aussage schon so absurd in sich. Man muss das immer wieder klarstellen, dass da aktuell Terroristen Geiseln halten.
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Ingo, Europa, Mittwoch, 25.10.2023, 10:42 (vor 784 Tagen) @ Ingo
https://www.br.de/nachrichten/meldung/2360-kinder-im-gazastreifen-laut-unicef-getoetet,3005f3863
Israel arbeitet auf alle Fälle sehr präzise mit ihren Luftschlägen, die Kinder wären schließlich in ein paar Jahren potentielle Hamas Terroristen gewesen.
Was passierte eigentlich, wenn die Hamas heute bedingungslos kapitulierte und alle Waffen abgäbe? Dann wäre Frieden.
Was passierte eigentlich, wenn Israel heute bedingungslos kapitulierte? Dann gäbe es einen Völkermord.
Gut auf den Punkt gebracht! Die Hamas Terroristen mögen ihre Geiseln vielleicht humaner behandeln, als man glauben konnte, was sie aber machen würden, wenn ihnen niemand im Weg steht, hat man am 7.10 gesehen.
"Seine Geiseln human zu behandeln" ist als Aussage schon so absurd in sich. Man muss das immer wieder klarstellen, dass da aktuell Terroristen Geiseln halten.
Das war nicht als Kritik an dich adressiert. Es ist vielmehr so, dass in allen Diskussionen wirklich permanent die Schuldumkehr sofort einsetzt. Würden ein paar Holländer über die Grenze kommen und deutsche Bürger als Geiseln entführen, wäre hier seit 2 Wochen die Hölle los. Der Hamas wird es dagegen scheinbar schnell nachgesehen. Absurd.
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Davja89, Mittwoch, 25.10.2023, 11:15 (vor 784 Tagen) @ Ingo
Machen wir doch das Bild mal andersherum.
Deutsche würden Geiseln nehmen in Holland. Nicht jeder Deutsche sondern ein militanter Teil. Sagen wir einfach mal die AfD.
Die sind in Deutschland bei weitem keine Minderheit aber sprechen auch nicht für alle Deutschen.
Dann würden die Holländer auf deine Stadt einen Luftangriffe fliegen. Dabei werden dein Onkel und deine Nichte getötet.
Danach würdest du dann sagen: "Ja da hab ich selber schuld."?
Bezweifel ich. Deswegen sind solche Bilder einfach schief und unterkompelex.
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Ulrich, Mittwoch, 25.10.2023, 13:02 (vor 784 Tagen) @ Davja89
Machen wir doch das Bild mal andersherum.
Deutsche würden Geiseln nehmen in Holland. Nicht jeder Deutsche sondern ein militanter Teil. Sagen wir einfach mal die AfD.
Die sind in Deutschland bei weitem keine Minderheit aber sprechen auch nicht für alle Deutschen.
Dann würden die Holländer auf deine Stadt einen Luftangriffe fliegen. Dabei werden dein Onkel und deine Nichte getötet.
Danach würdest du dann sagen: "Ja da hab ich selber schuld."?Bezweifel ich. Deswegen sind solche Bilder einfach schief und unterkompelex.
Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich.
Die Hamas stellen die diktatorische Regierung im Gazastreifen. Die haben alles dort in der Hand. Auch die "zivile" Verwaltung, die Gesundheitsversorgung, etc.
Das ganze war nicht ein Angriff einer kleinen Terrorgruppe. Das war eine koordinierte Aktion der Gruppe, die die Macht im Gazastreifen hat. Und es waren nicht nur die Vorstöße überall an der Grenze auf israelisches Gebiet und systematische Gräueltaten gegen alle Menschen auf israelischem Boden, die man in die Finger bekommen konnte. Es wurden gleichzeitig riesige Mengen an Raketen auf Israel abgefeuert, um das Abwehrsystem Iron Dome zu überlasten.
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Ingo, Europa, Mittwoch, 25.10.2023, 12:18 (vor 784 Tagen) @ Davja89
Machen wir doch das Bild mal andersherum.
Deutsche würden Geiseln nehmen in Holland. Nicht jeder Deutsche sondern ein militanter Teil. Sagen wir einfach mal die AfD.
Die sind in Deutschland bei weitem keine Minderheit aber sprechen auch nicht für alle Deutschen.
Dann würden die Holländer auf deine Stadt einen Luftangriffe fliegen. Dabei werden dein Onkel und deine Nichte getötet.
Danach würdest du dann sagen: "Ja da hab ich selber schuld."?Bezweifel ich. Deswegen sind solche Bilder einfach schief und unterkompelex.
Es würde keine Gewaltanwendung, wie von dir geschildert geben. Denn es gibt genügend rechtsstaatliche Mittel und Kanäle, auf denen man kommunizieren und Dinge regeln und auch erzwingen könnte. Mit nicht-militärischer Gewalt.
Hier bekommt der Vergleich eine zweite schöne Ebene. Denn Terroristen wie die Hamas haben daran gar kein Interesse. Und noch weniger haben sie Mittel und rechtsstaatliche Instanzen aufgebaut, die für eine friedliche Beilegung ihrer terroristischen Gewaltanwendungen notwendig wären.
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Davja89, Mittwoch, 25.10.2023, 15:18 (vor 783 Tagen) @ Ingo
Naja. Dieses schiefe Bild hast du ja im ersten Beitrag aufgemacht. Deswegen hab ich sozusagen dieses schiefe Bild einmal umgedreht.
Das die Situation zwischen Holland und Deutschland natürlich anders geregelt werden würde steht natürlich außer Frage.
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Ingo, Europa, Mittwoch, 25.10.2023, 15:44 (vor 783 Tagen) @ Davja89
Naja. Dieses schiefe Bild hast du ja im ersten Beitrag aufgemacht. Deswegen hab ich sozusagen dieses schiefe Bild einmal umgedreht.
Das die Situation zwischen Holland und Deutschland natürlich anders geregelt werden würde steht natürlich außer Frage.
Du sagst, es sei schief, hast aber vielmehr genau richtig abstrahiert und den Punkt schon verstanden. Darum ging es nur, man muss ja nicht einer Meinung sein ;-)
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Davja89, Mittwoch, 25.10.2023, 15:59 (vor 783 Tagen) @ Ingo
Nein natürlich kann man auch unterschiedlicher Meinung sein.
Es sollten gewisse "Menschliche Spielregeln" eingehalten werden von beiden Seiten. Ansonsten darf man sich hier gerne die Köpfe heiß diskutieren wie man lustig ist.
Schade finde ich dann nur das sehr schnell die Worte "Antisemit" oder "Hamas Propaganda" fallen. Das sind dann so "Killing Points" wo Diskussionen eskalieren, weil du dann natürlich überhaupt keine Chance mehr hast.
(Der 2te Absatz bezog sich nicht auf dich sondern beziehe ich allgemein aufs Forum)
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Gargamel09, Mittwoch, 25.10.2023, 12:17 (vor 784 Tagen) @ Davja89
Machen wir doch das Bild mal andersherum.
Deutsche würden Geiseln nehmen in Holland. Nicht jeder Deutsche sondern ein militanter Teil. Sagen wir einfach mal die AfD.
Die sind in Deutschland bei weitem keine Minderheit aber sprechen auch nicht für alle Deutschen.
Dann würden die Holländer auf deine Stadt einen Luftangriffe fliegen. Dabei werden dein Onkel und deine Nichte getötet.
Danach würdest du dann sagen: "Ja da hab ich selber schuld."?Bezweifel ich. Deswegen sind solche Bilder einfach schief und unterkompelex.
Wie kommt man denn auf so ein abstruses Beispiel? 2 Länder, die friedlich nebeneinander Leben...
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Davja89, Mittwoch, 25.10.2023, 15:13 (vor 783 Tagen) @ Gargamel09
Du hast den Beitrag gelesen auf den ich geantwortet habe?
Da wurde dieses Bild eröffnet.
Ich hab darauf nur reagiert.
Am Ende schreibe ich natürlich das die künstlichen Bilder komplett quatsch sind.
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markus, Mittwoch, 25.10.2023, 11:57 (vor 784 Tagen) @ Davja89
Wenn die Mehrheit das so zulässt, haben wir es im Kollektiv nicht anders verdient. Denn das Selbstverteidigungsrecht hätten sie dann. Das mag der einzelne Nicht-AfD Wähler dann beschissen finden. Aber der wird sehr wahrscheinlich eh das Land verlassen.
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Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 25.10.2023, 11:19 (vor 784 Tagen) @ Davja89
Machen wir doch das Bild mal andersherum.
Deutsche würden Geiseln nehmen in Holland. Nicht jeder Deutsche sondern ein militanter Teil. Sagen wir einfach mal die AfD.
Die sind in Deutschland bei weitem keine Minderheit aber sprechen auch nicht für alle Deutschen.
Dann würden die Holländer auf deine Stadt einen Luftangriffe fliegen. Dabei werden dein Onkel und deine Nichte getötet.
Danach würdest du dann sagen: "Ja da hab ich selber schuld."?Bezweifel ich. Deswegen sind solche Bilder einfach schief und unterkompelex.
Wenn die Deutsche Regierung seit jeher die komplette Vernichtung der Niederlande und des niederländischen Volkes zum Ziel hätte aber wahrscheinlich schon.
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TeePee, NRW, Mittwoch, 25.10.2023, 11:23 (vor 784 Tagen) @ Weeman
Wenn die Deutsche Regierung seit jeher die komplette Vernichtung der Niederlande und des niederländischen Volkes zum Ziel hätte aber wahrscheinlich schon.
Nein, auch dann nicht.
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TeePee, Mittwoch, 25.10.2023, 11:45 (vor 784 Tagen) @ TeePee
Wie war es denn im zweiten Weltkrieg?
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TeePee, NRW, Mittwoch, 25.10.2023, 12:11 (vor 784 Tagen) @ Taifun
Wie war es denn im zweiten Weltkrieg?
Ich verstehe den Zusammenhang nicht ganz, aber da sind massenhaft Unschuldige getötet und verletzt worden. Und ich vermute, die wenigsten von denen haben dafür die Schuld bei sich gesucht. Egal, für wie nachvollziehbar sie die Reaktion des Gegners gehalten haben.
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Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 25.10.2023, 11:27 (vor 784 Tagen) @ TeePee
Wenn die Deutsche Regierung seit jeher die komplette Vernichtung der Niederlande und des niederländischen Volkes zum Ziel hätte aber wahrscheinlich schon.
Nein, auch dann nicht.
Dann rechnen wir das doch mal durch. In Gaza leben 2 Mio Menschen und es wurden über 6000 Raketen auf Israel geschossen. Alleine diesen Monat.
Da müsste Deutschland im Verhältnis 240.000 Raketen auf Holland abschießen. Weiß nicht. Irgendwie könnte ich einen Luftangriff seitens der Niederländer grob nachvollziehen.
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TeePee, NRW, Mittwoch, 25.10.2023, 12:08 (vor 784 Tagen) @ Weeman
Irgendwie könnte ich einen Luftangriff seitens der Niederländer grob nachvollziehen.
Darum ging es aber doch nicht. Davja89 fragte, ob Du unter den gegebenen Umständen tatsächlich sagen würdest "'Ja da hab ich selber schuld.'?"
Und nein, das würdest Du nicht. Auch nicht, wenn Deine Regierung, für die Du nicht verantwortlich bist, die Du nicht unterstützt, die komplette Vernichtung zum Ziel hätte. Warum auch? Was ändert das denn? Du bist in dem Moment einfach das arme Schwein, das leider nicht in der Schweiz, in Deutschland oder den USA geboren wurdest. Aber das macht Dich doch nicht schuldig. Vielleicht würdest Du verstehen, warum die andere Seite so reagiert, wie sie reagiert. Aber zu sagen: "Okay, da bin ich dann wohl selber schuld."? Das wäre doch absurd.
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Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 25.10.2023, 12:13 (vor 784 Tagen) @ TeePee
Darum ging es aber doch nicht. Davja89 fragte, ob Du unter den gegebenen Umständen tatsächlich sagen würdest "'Ja da hab ich selber schuld.'?"
Und nein, das würdest Du nicht. Auch nicht, wenn Deine Regierung, für die Du nicht verantwortlich bist, die Du nicht unterstützt, die komplette Vernichtung zum Ziel hätte.
Dann würde ich aber auch auf keinen Fall auf die Niederlande zeigen sondern eben auf die Regierung meines Landes. Das die Zivilbevölkerung in fast keinem Fall sich irgendwas zu Schulden hat kommen lassen ist doch vollkommen klar. Wobei die Grenze zwischen Zivilbevölkerung und Terroristen wohl in kaum einem Land so sehr verschwimmt wie im Gazastreifen.
Dem zurückschlagenden Staat wird aber nunmal keine andere Möglichkeit gelassen.
Nach eurem Verständnis hätten die Alliierten auch an der deutschen Grenzen stoppen müssen. Das ist doch vollkommener Käse.
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Blarry, Essen, Mittwoch, 25.10.2023, 13:58 (vor 783 Tagen) @ Weeman
Der Unterschied ist, dass die Alliierten zum großen Nachteile der Debattenkultur Deutschland nach dem Krieg wieder aufgepeppelt haben. Dabei sogar die gleichen Gestalten, die drei Jahre vorher noch halb Europa auszuradieren versuchten, wieder in die Amtsstuben, Kommandanturen und Gerichtssäle der jungen Republik setzten, anstatt aus ihnen Windspiele für den Garten zu fertigen. Trizonesien wurde in kein Ghetto umgewandelt, und auch der Morgenthau-Plan nicht umgesetzt. Israel ist da konsequenter.
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Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 25.10.2023, 14:18 (vor 783 Tagen) @ Blarry
Der Unterschied ist, dass die Alliierten zum großen Nachteile der Debattenkultur Deutschland nach dem Krieg wieder aufgepeppelt haben. Dabei sogar die gleichen Gestalten, die drei Jahre vorher noch halb Europa auszuradieren versuchten, wieder in die Amtsstuben, Kommandanturen und Gerichtssäle der jungen Republik setzten, anstatt aus ihnen Windspiele für den Garten zu fertigen. Trizonesien wurde in kein Ghetto umgewandelt, und auch der Morgenthau-Plan nicht umgesetzt. Israel ist da konsequenter.
Hat zwar alles nichts mit dem Strang zu tun, aber ok.
Aber wir haben ja schon an anderer Stelle erörtert, dass ausschließlich Israel für die Geschichte in Gaza etc verantwortlich ist. Da gibts keine anderen Gegenspieler die Gaza und die Hamas benutzen. Es ist auf jeden Fall Israel das sich schreiend am Boden liegend seit Jahrzehnten die Klinge an den eigenen Hals hält. Weil das nunmal in deren Natur liegt. Um daraus dann Nutzen zu schlagen. Zum Nachteil aller die sie umgeben. So grob richtig zusammengefasst?
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Blarry, Essen, Mittwoch, 25.10.2023, 14:21 (vor 783 Tagen) @ Weeman
Nein, natürlich nicht richtig zusammengefasst. Aber das ist auch eher ein Gespräch, das man führt, wenn der eine oder andere hier in einer Glasbox in den Haag sitzt.
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TeePee, NRW, Mittwoch, 25.10.2023, 12:33 (vor 784 Tagen) @ Weeman
Nach eurem Verständnis hätten die Alliierten auch an der deutschen Grenzen stoppen müssen. Das ist doch vollkommener Käse.
Nein, aber Dresden beispielsweise war auch nicht wirklich nötig. Vielleicht verständlich, aber deutlich drüber.
Nach meinem Verständnis sind einfach sehr, sehr viele Unschuldige beteiligt und betroffen und man sollte sich nicht auf die Stufe der Verbrecher herablassen, sondern besonnen handeln und diese Tatsache im Hinterkopf behalten. Es sieht ja momentan so aus, als würden die Israelis (der die Amerikaner) das genauso sehen und nicht einfach mit Schaum vor dem Mund wild drauflos bomben.
Dass Israel reagieren muss, dürfte jedem klar sein.
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Blarry, Essen, Mittwoch, 25.10.2023, 14:15 (vor 783 Tagen) @ TeePee
Nein, aber Dresden beispielsweise war auch nicht wirklich nötig.
Oh oh. Aus welchen Kreisen hört man das denn immer?
Dresden war als Verkehrsknotenpunkt zwischen Berlin, Tschechien, Schlesien und Südwestdeutschland noch eines der Bombardierungsziele, dem man seinen militärisch strategischen Charakter mit am wenigsten absprechen kann. Es waren abweichend von den Erzählungen des einen Onkels beim Weihnachtsessen auch keine 200.000 Toten. Und zu dem Zeitpunkt des Krieges hatte auch jeder mehr als genug Zeit, sich von den militärisch genutzten Anlagen zu entfernen und bei Bekannten aufm Land unterzukommen.
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Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 25.10.2023, 12:51 (vor 784 Tagen) @ TeePee
Nach eurem Verständnis hätten die Alliierten auch an der deutschen Grenzen stoppen müssen. Das ist doch vollkommener Käse.
Nein, aber Dresden beispielsweise war auch nicht wirklich nötig. Vielleicht verständlich, aber deutlich drüber.
Weiß nicht. Haben ja trotzdem noch 3 Monate weitergemacht.
Es sieht ja momentan so aus, als würden die Israelis (der die Amerikaner) das genauso sehen und nicht einfach mit Schaum vor dem Mund wild drauflos bomben.
Das ist ja auch gut so und verlangt hier auch glaube ich keiner.
Explizit in diesem Strang ging es ja um die sofort einsetzende Schuldumkehr die alles immer direkt Israel in die Schuhe schiebt. Und das wird hier schon von einigen betrieben.
Selbstverständlich gibt es im Gazastreifen zivile Opfer die absolut nichts dafür können.
Aber die einzige Gruppierung die daran zur Zeit schuld ist ist die Hamas. Ohne wenn und aber.
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Gargamel09, Mittwoch, 25.10.2023, 09:44 (vor 784 Tagen) @ Ingo
https://www.br.de/nachrichten/meldung/2360-kinder-im-gazastreifen-laut-unicef-getoetet,3005f3863
Israel arbeitet auf alle Fälle sehr präzise mit ihren Luftschlägen, die Kinder wären schließlich in ein paar Jahren potentielle Hamas Terroristen gewesen.
Was passierte eigentlich, wenn die Hamas heute bedingungslos kapitulierte und alle Waffen abgäbe? Dann wäre Frieden.
Was passierte eigentlich, wenn Israel heute bedingungslos kapitulierte? Dann gäbe es einen Völkermord.
Gut auf den Punkt gebracht! Die Hamas Terroristen mögen ihre Geiseln vielleicht humaner behandeln, als man glauben konnte, was sie aber machen würden, wenn ihnen niemand im Weg steht, hat man am 7.10 gesehen.
"Seine Geiseln human zu behandeln" ist als Aussage schon so absurd in sich. Man muss das immer wieder klarstellen, dass da aktuell Terroristen Geiseln halten.
Die ältere Dame, die freigelassen wurde, die gestern gesprochen hat, hat das so anklingen lassen. Es gibt auch Geiselnehmer, die foltern ihre Geiseln, lassen sie verhungern, oder versorgen diese nicht mit Medikamenten. Dass eine Geiselnahme an sich widerlich ist, ist unbestritten.
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Gargamel09, Mittwoch, 25.10.2023, 10:19 (vor 784 Tagen) @ Gargamel09
Die Geiseln, welche nicht human behandelt wurden, mussten zuschauen wie ihre Verwandten vor ihren Augen gefoltert und getötet wurden. Und wurden dann ebenfalls gefoltert und masakriert.
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Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 25.10.2023, 09:50 (vor 784 Tagen) @ Gargamel09
Die ältere Dame, die freigelassen wurde, die gestern gesprochen hat, hat das so anklingen lassen.
Bei der Hamas würde ich davon ausgehen, dass sie von Anfang an den Plan hatte manche Geiseln so zu behandeln, dass diese genau diese Äußerungen nach der Entlassung tätigen.
Abgerechnet wird am Schluss. Und da gibt es schon jetzt keine Möglichkeit mehr human aus der Sache herauszukommen.
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markus, Mittwoch, 25.10.2023, 09:31 (vor 784 Tagen) @ Reconman
https://www.br.de/nachrichten/meldung/2360-kinder-im-gazastreifen-laut-unicef-getoetet,3005f3863
Israel arbeitet auf alle Fälle sehr präzise mit ihren Luftschlägen, die Kinder wären schließlich in ein paar Jahren potentielle Hamas Terroristen gewesen.
Widerliche Hamas Propaganda. Mal zu den Fakten: 20% der Hamas Raketen landen noch im eigenen Gebiet und damit auch auf eigenen Gebäuden. https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-israel-samstag-102.html#Israel-20-Prozent-der-Raketen-aus-Gazastreifen-schlugen-im-Palaestinensergebiet-ein
Sie treffen damit ihre eigene Zivilbevölkerung.
Israel dagegen ist im Besitz hochmoderner Technik. Damit lassen sich ganz gezielt ganz bestimmte Gebäude zerstören. Es wird vorher per SMS/Anruf gewarnt. Zusätzlich fliegt zuerst eine Attrappe auf das Gebäude, bevor das echte Geschoss herunterkommt. Auch hat man dazu aufgerufen, in den Süden zu fliehen. Es sind die Hamas, die das zu verhindern versuchen. Sie opfern ihre eigenen Leute, um dann zu sagen: Israel ist schuld.
Israel verhält sich bei seinem Selbstverteidigungsrecht absolut vorbildlich. Sie versuchen Zivilisten bestmöglich zu schützen. Aus den oben genannten Gründen gibt es dennoch Tote unter den Zivilisten.
Instagram-Account: Fotograf aus Gaza
Tsubi, Wuppertal, Mittwoch, 25.10.2023, 08:45 (vor 784 Tagen) @ Reconman
Wer hat gesonnen ist, kann sich gerne mal die Bilder und Stories von diesem Fotografen ansehen.
https://www.instagram.com/motaz_azaiza
Ich habe keine Ahnung wie man dieses Leid beenden kann, aber sehe ich solche Bilder, ist mir scheiß egal, welche Religion, Herkunft oder sonst was diese Kinder haben.
Ist einfach nur verdammt hart sowas zu sehen...
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
PePopp, Mittwoch, 25.10.2023, 08:33 (vor 784 Tagen) @ Reconman
Man entschuldige die vielleicht etwas zu zynische Frage, aber ist das mit oder ohne den 500 Toten die quer durch die Medienlandschaft gingen als die Hamas diese nach einem angeblichen Anfriff auf ein Krankenhaus angegeben hatte, wo sich dann allerdings später herausstellte, dass das Krankenhaus gar nicht direkt getroffen wurde sondern nur ein Parkplatz und die Rakete mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit sogar von den Palästinensern selbst abgefeuert wurde?
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Ingo, Europa, Mittwoch, 25.10.2023, 08:37 (vor 784 Tagen) @ PePopp
Man entschuldige die vielleicht etwas zu zynische Frage, aber ist das mit oder ohne den 500 Toten die quer durch die Medienlandschaft gingen als die Hamas diese nach einem angeblichen Anfriff auf ein Krankenhaus angegeben hatte, wo sich dann allerdings später herausstellte, dass das Krankenhaus gar nicht direkt getroffen wurde sondern nur ein Parkplatz und die Rakete mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit sogar von den Palästinensern selbst abgefeuert wurde?
Auf der UNICEF-Seite ist jedenfalls nach wie vor eine Falschmeldung in Verbreitung:
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Gargamel09, Mittwoch, 25.10.2023, 09:39 (vor 784 Tagen) @ Ingo
Man entschuldige die vielleicht etwas zu zynische Frage, aber ist das mit oder ohne den 500 Toten die quer durch die Medienlandschaft gingen als die Hamas diese nach einem angeblichen Anfriff auf ein Krankenhaus angegeben hatte, wo sich dann allerdings später herausstellte, dass das Krankenhaus gar nicht direkt getroffen wurde sondern nur ein Parkplatz und die Rakete mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit sogar von den Palästinensern selbst abgefeuert wurde?
Auf der UNICEF-Seite ist jedenfalls nach wie vor eine Falschmeldung in Verbreitung:
Wenn sogar der Chef der UN dummes Zeug quatscht, muss man sich auch über die anderen Organisationen nicht wundern, auf wessen Seite die stehen. Komischerweise, wie auch tlw. in der Ukraine, haben die immer noch ein Herz für den Aggressor.
Israels UN-Botschafter fordert Rücktritt von Generalsekretär Guterres
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 25.10.2023, 12:57 (vor 784 Tagen) @ Gargamel09
*Wenn sogar der Chef der UN dummes Zeug quatscht,*
Guterres vertritt die ganze Welt. Da kann Er sich nicht qua Amt sofort auf eine Seite stellen. Er versucht beide Seiten ab zu wägen. War Thema auch heute im Studio 9 - der Tag mit - sollte demnächst als Pdocast verfügbar sein
https://www.deutschlandfunkkultur.de/studio-9-der-tag-mit-100.html
Ansonsten:
https://www.mdr.de/nachrichten/welt/politik/israel-gaza-guterres-eklat-un-krieg-100.html
Puh...irgendwie sollte die UN doch auch als Vermittler auftreten...auch und gerade wenn man individuell mehr oder weniger zu der einen oder anderen Seite / Standpunkt steht...
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Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 25.10.2023, 13:04 (vor 784 Tagen) @ Rupo
Für diese Aussage muss er seinen Hut nehmen. Da darf es eigentlich keine Diskussion geben.
Auch nur ansatzweise anzudeuten, dass sich Israel diesen Angriff der Hamas selbst zuzuschreiben habe, ist in der aktuellen Situation einfach nur eine einzige Schande.
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simie, Krefeld, Mittwoch, 25.10.2023, 13:29 (vor 783 Tagen) @ Weeman
Für diese Aussage muss er seinen Hut nehmen. Da darf es eigentlich keine Diskussion geben.
Auch nur ansatzweise anzudeuten, dass sich Israel diesen Angriff der Hamas selbst zuzuschreiben habe, ist in der aktuellen Situation einfach nur eine einzige Schande.
Zur Wahrheit gehört aber auch: Wenn man die Lage historisch über die letzten 36 Jahre betrachtet, dann ist diese Aussage längst nicht so abwegig, wie es zuerst scheint. Und nein. Das macht die Taten natürlich nicht weniger abscheulich. Aber das Monster, was diese Taten verübt hat, wurde leider auch von Israel miterschaffen, insbesondere der rechte Teil der israelischen Regierungen hatte nie etwas dagegen, dass mit der Hamas eine gegenüber der Fatah und PLO feindlich eingestellte Gruppierung aktiv wurde. Gerade in der Phase Ende der 90er, Anfang der 00er Jahre wuchs auch der internationale Druck auf Israel endlich weitere Schritte des Osloabkommens zu gehen. Dies hätte jedoch schmerzhafte Schritte bedeutet. Da kam die innerpalästinensische Opposition in Form der weitaus radikaleren Hamas wie gerufen. Und lange ging das Kalkül ja auch auf. Im Schatten der Terroranschläge der Hamas (und anderer Gruppen) konnte der Friedensprozess Stück für Stück beerdigt werden. Es ist halt schwieriger für Palästina zu sein, wenn nicht primär eine säkulare Organisation für sie steht, sondern mit den Hamas eine islamistische Organisation die Schlagzeilen bestimmt. Gleichzeitig wurden durch den Bau der Mauern und des Iron Domes auch die Terrorgefahr in Israel selber reduziert. Währenddessen baute die Hamas in Gaza ihr Terrorregimes auf. Was dann letztlich erst einen solchen Angriff, wie vor zwei Wochen, ermöglichte. Die Sicherheit war daher auch nur eine scheinbare.
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Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 25.10.2023, 13:36 (vor 783 Tagen) @ simie
Da kam die innerpalästinensische Opposition in Form der weitaus radikaleren Hamas wie gerufen. Und lange ging das Kalkül ja auch auf. Im Schatten der Terroranschläge der Hamas (und anderer Gruppen) konnte der Friedensprozess Stück für Stück beerdigt werden.
Hör doch bitte endlich damit auf so eine israelfeindlich geframte Scheiße zu schreiben.
Du bist nur noch einen Gedankenschritt davon entfernt zu schreiben, dass Israel die Hamas gegründet und beauftragt hätte all diese Gräueltaten zu begehen.
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Blarry, Essen, Mittwoch, 25.10.2023, 14:06 (vor 783 Tagen) @ Weeman
Ob Israel am Aufbau der frühen Hamas beteiligt war, als Gegenpol zur Fatah, darüber gibt es tatsächlich gegenteilige Stimmen. Dass die Hamas in ihrer jetzigen, durchradikalisierten Form als Organisation noch existiert darf man übrigens gerne in dem Kontext eines Nachbarstaats Israel sehen, der die Hamas innerhalb von zwei Tagen von vorne bis hinten plattmachen könnte. Wenn es innenpolitisch nicht so gefährlich wäre, keinen äußeren Feind mehr zu haben.
"Forever Wars" sind eine hochprofitable Angelegenheit. Sollte eigentlich auch ausgewiesenen Völkermordfanboys gefallen.
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simie, Krefeld, Mittwoch, 25.10.2023, 15:23 (vor 783 Tagen) @ Blarry
Ob Israel am Aufbau der frühen Hamas beteiligt war, als Gegenpol zur Fatah, darüber gibt es tatsächlich gegenteilige Stimmen.
In dem Sinne beteiligt, dass sie sie aktiv mitbegründet haben, sicherlich nicht. Das haben einige radikale Palästinenser schon selber erledigt.
Dass man den Aufstieg der Hamas als ernstzunehmende Opposition zur PLO und Fatah jedoch in gewissen Kreisen durchaus begrüßt hat und diese nicht immer, zu den kurzen Zeiten, als es eine durchaus effektive Zusammenarbeit zwischen israelischen und palästinensischen Sicherheitskräften gab, hatte die Hamas durchaus Probleme, so bekämpft hatte, wie es möglich gewesen wäre, ist nun einmal leider so.
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Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 25.10.2023, 15:28 (vor 783 Tagen) @ simie
ich hab das 'damals' als das, was natürlich damals schon total falsch war, so neben bei lief auch gar nicht kapiert:
Team PLO
Team Hamas
Team Hisbollah
Team Fatah
Team XYZ
da hab ich komplett die Übersicht verloren und am meisten war ich noch bei der PLO weil die hippen, coolen und crazy Girls liefen in der Schule alle mit diesem grau weißen Yasser Arafat Schal rum und wenn man hipp sein wollte musste man den natürlich auch haben oder zu mindestens wissen was mit dem los ist...
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Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 25.10.2023, 14:09 (vor 783 Tagen) @ Blarry
darf man übrigens gerne in dem Kontext eines Nachbarstaats Israel sehen, der die Hamas innerhalb von zwei Tagen von vorne bis hinten plattmachen könnte.
Genau. In wie viele Länder müsste Israel dann rein gehen? Aber ja. Machen die alles nur nicht um den aktuellen Status quo zu erhalten. Wer sieht nicht gerne die eigenen Kinder in Flamen aufgehen.
Deine von dir geliebte Taktik einfach immer die nächste Metaebene zu besetzen solltest du vielleicht auf andere Themen beschränken.
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Blarry, Essen, Mittwoch, 25.10.2023, 14:19 (vor 783 Tagen) @ Weeman
Wer sieht nicht gerne die eigenen Kinder in Flamen aufgehen.
Es sind ja zum Glück nicht die eigenen, die ihr feiert.
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Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 25.10.2023, 14:20 (vor 783 Tagen) @ Blarry
Wer sieht nicht gerne die eigenen Kinder in Flamen aufgehen.
Es sind ja zum Glück nicht die eigenen, die ihr feiert.
Von Feierei kann keine Rede sein. Damit ist dann aber auch jeder weitere Austausch hinfällig.
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Blarry, Essen, Mittwoch, 25.10.2023, 14:24 (vor 783 Tagen) @ Weeman
Steh doch ruhig dazu. Ist heute doch keine kontroverse oder unbeliebte Position mehr.
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majae, Muc, Mittwoch, 25.10.2023, 14:53 (vor 783 Tagen) @ Blarry
Ist heute doch keine kontroverse oder unbeliebte Position mehr.
Du meinst deinen Antisemitismus öffentlich auszuleben?
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Reconman, Bad Aibling, Mittwoch, 25.10.2023, 15:04 (vor 783 Tagen) @ majae
Vermutlich eher tote Zivilisten nach Volkszugehörigkeit zu bewerten und nicht gleichwertig zu sehen.
Aber wem sag ich das.
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majae, Muc, Mittwoch, 25.10.2023, 15:46 (vor 783 Tagen) @ Reconman
Vermutlich eher tote Zivilisten nach Volkszugehörigkeit zu bewerten und nicht gleichwertig zu sehen.
Aber wem sag ich das.
Was ist eigentlich dein Problem?
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Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 25.10.2023, 13:09 (vor 784 Tagen) @ Weeman
Sehe ich in der Sache auch so. Höre Dir bitte später mal den Podcast dazu an, kann man auch etwas 'verstehen'...
was eine riesen menschliche Katastrophe insgesamt :-(
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Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 25.10.2023, 13:11 (vor 784 Tagen) @ Rupo
Werde ich tun. Ich kann mir die Argumentation grob ausmalen. Der Zeitpunkt einer Aussage ist aber ja oft ungefähr genauso wichtig wie die Aussage selbst.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Ingo, Europa, Mittwoch, 25.10.2023, 09:47 (vor 784 Tagen) @ Gargamel09
Man entschuldige die vielleicht etwas zu zynische Frage, aber ist das mit oder ohne den 500 Toten die quer durch die Medienlandschaft gingen als die Hamas diese nach einem angeblichen Anfriff auf ein Krankenhaus angegeben hatte, wo sich dann allerdings später herausstellte, dass das Krankenhaus gar nicht direkt getroffen wurde sondern nur ein Parkplatz und die Rakete mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit sogar von den Palästinensern selbst abgefeuert wurde?
Auf der UNICEF-Seite ist jedenfalls nach wie vor eine Falschmeldung in Verbreitung:
Wenn sogar der Chef der UN dummes Zeug quatscht, muss man sich auch über die anderen Organisationen nicht wundern, auf wessen Seite die stehen. Komischerweise, wie auch tlw. in der Ukraine, haben die immer noch ein Herz für den Aggressor.
Ich schätze die Funktion und absicht der Hilfswerke und der UN grundsätzlich tatsächlich sehr. Da wird viel Arbeit geleistet, die ihresgleichen sucht.
In lodernen, dynamischen Konflikten sind die aber wirklich kein konstruktiver Protagonist.
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Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 25.10.2023, 09:43 (vor 784 Tagen) @ Gargamel09
Wenn sogar der Chef der UN dummes Zeug quatscht, muss man sich auch über die anderen Organisationen nicht wundern, auf wessen Seite die stehen. Komischerweise, wie auch tlw. in der Ukraine, haben die immer noch ein Herz für den Aggressor.
Das muss man ihnen lassen. Die Propaganda der Hamas ist erste Sahne.
Wenigstens weiß man bei diesem Thema sofort wer ein Trottel ist.
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stfn84, Köln, Mittwoch, 25.10.2023, 08:32 (vor 784 Tagen) @ Reconman
Was für ein dämlicher Bullshit
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Ingo, Europa, Mittwoch, 25.10.2023, 08:30 (vor 784 Tagen) @ Reconman
https://www.br.de/nachrichten/meldung/2360-kinder-im-gazastreifen-laut-unicef-getoetet,3005f3863
Israel arbeitet auf alle Fälle sehr präzise mit ihren Luftschlägen, die Kinder wären schließlich in ein paar Jahren potentielle Hamas Terroristen gewesen.
Ich nehme keinerlei Informationen ernst, die offensichtlich aus Hamas-Quellen stammen müssen.
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Reconman, Bad Aibling, Mittwoch, 25.10.2023, 08:39 (vor 784 Tagen) @ Ingo
schön das du die Quelle der Unicef kennst
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Ingo, Europa, Mittwoch, 25.10.2023, 08:41 (vor 784 Tagen) @ Reconman
schön das du die Quelle der Unicef kennst
Kennst du sie?
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Reconman, Bad Aibling, Mittwoch, 25.10.2023, 08:51 (vor 784 Tagen) @ Ingo
Im Gegensatz zu Dir hab ich das nicht behauptet.
Ich verlasse mich aber auch nicht 100% auf die Aussage die von der IDF kommen.
Weil Krieg..... Da dreht sich jede Seite ihre Information so hin wie sie es haben möchte.
Wenn es aber danach gehen würde durfte keine der Informationen hier ernst genommen werden die aus dem Kriegsgebiet kommt.
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Ingo, Europa, Mittwoch, 25.10.2023, 08:57 (vor 784 Tagen) @ Reconman
Im Gegensatz zu Dir hab ich das nicht behauptet.
Ich verlasse mich aber auch nicht 100% auf die Aussage die von der IDF kommen.
Weil Krieg..... Da dreht sich jede Seite ihre Information so hin wie sie es haben möchte.
Wenn es aber danach gehen würde durfte keine der Informationen hier ernst genommen werden die aus dem Kriegsgebiet kommt.
Die Informationen über Todeszahlen aus Gaza sind sicher genauso valide wie die Berichte der OSZE-Wahlbeobachter dort. Oh, warte.
Ich habe im Strang bereits einen Artikel der Unicef verlinkt. Deren Daten sind nicht valide und lassen nur den Schluss zu, dass sie gefiltert dort ankommen.
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Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 25.10.2023, 07:43 (vor 784 Tagen) @ Reconman
https://www.br.de/nachrichten/meldung/2360-kinder-im-gazastreifen-laut-unicef-getoetet,3005f3863
Israel arbeitet auf alle Fälle sehr präzise mit ihren Luftschlägen, die Kinder wären schließlich in ein paar Jahren potentielle Hamas Terroristen gewesen.
Seltsamer Kommentar, um es mal vorsichtig auszudrücken. Israel bombardiert Stellungen und Quartiere der Hamas. Die Hamas wiederum versteckt sich mitten unter der Zivilbevölkerung.
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Davja89, Mittwoch, 25.10.2023, 08:19 (vor 784 Tagen) @ Schnippelbohne
Unbestritten.
Trotzdem ist dieses Märchen von den angeblichen Präzisionsschlägen natürlich blödsinn.
Das erzählt man natürlich und jemand wie eine ALB glaubt das oder übernimmt das liebend gerne um den zartbesaiteten Deutschen Muttis zu erklären das die toten Kinder ein absolutes Versehen waren und nicht billigend in Kauf genommen werden.
Natürlich wird der Tod von der Hamas in Kauf genommen oder sogar einkalkuliert. Aber auch jeder General/Soldat/Pilot der IDF weiß genau das es sehr wahrscheinlich auch den Nachbarblock mit erwischt.
Man braucht sich nur die Äußerungen der offiziellen Israelis der letzten 2 Wochen anhören zum Thema. Da weiß man genau woher der Wind weht.
Ist Krieg. Aber dann sollte man sich in der Debatte auch ehrlich machen. 2500 tote Kinder in nicht mal 2 Wochen sind keine "absoluten Ausnahmen" sondern werden billigend in Kauf genommen um ein militärisches Ziel zuerreichen.
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Fonzie, Münster, Mittwoch, 25.10.2023, 10:17 (vor 784 Tagen) @ Davja89
Das erzählt man natürlich und jemand wie eine ALB glaubt das oder übernimmt das liebend gerne um den zartbesaiteten Deutschen Muttis zu erklären das die toten Kinder ein absolutes Versehen waren und nicht billigend in Kauf genommen werden.
Jemand wie ALB, die jeden Quatsch ungefiltert glaubt, hat dazu folgendes gesagt:
Eine Mutter in Gaza, die verzweifelt ist, weil sie kein Trinkwasser für ihr kleines Baby finden kann, und die fürchtet, dass die Gewalt noch mehr Opfer in noch mehr Familien fordern wird.
Familien in Libanon, die sich sorgen, dass die Gewalt auf ihr Land übergreifen könnte.
Überall in der Region sehen wir schreckliches menschliches Leid und Angst.
Lassen Sie mich eins ganz deutlich sagen, ohne jeden Zweifel: Das Leben aller Zivilistinnen und Zivilisten ist gleich viel wert.
Deshalb muss der Kampf gegen die Hamas mit größtmöglicher Rücksicht auf die humanitäre Lage, auf die unschuldigen Männer, Frauen und Kinder in Gaza geführt werden.
Deshalb müssen wir jetzt auch gemeinsam unsere Bemühungen verstärken, um dort zu helfen, wo die Not am größten ist. Deutschland hat seine humanitäre Hilfe für Gaza um 50 Millionen Euro aufgestockt. Wir ermutigen alle anderen, auch diejenigen aus der Region, sich diesem Engagement anzuschließen, so wie es bereits einige angekündigt haben.
Es ist ein entscheidender Fortschritt, dass humanitäre Güter nun über Rafah nach Gaza gebracht werden können. Ich möchte Ihnen, der ägyptischen Regierung, den Partnern aus den USA sowie den Vereinten Nationen für Ihre diesbezüglichen Bemühungen danken.
Jedoch wissen wir, dass es weiterer Hilfe bedarf, um das Leid zu lindern.
Sie scheint also, obwohl sie ja als Außenministerin im Grunde nur eine naive Laiin ist, durchaus die Lage innerhalb einer internationalen Krise so einschätzen zu können, dass es auch zivile Opfer auf beiden Seiten gibt.
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Ulrich, Mittwoch, 25.10.2023, 09:46 (vor 784 Tagen) @ Davja89
Unbestritten.
Trotzdem ist dieses Märchen von den angeblichen Präzisionsschlägen natürlich blödsinn.
Moderne Boden-Boden- und Luft-Boden-Raketen haben eine Treffgenauigkeit von wenigen Metern. Da stellt sich höchstens die Frage, wie genau die Zielkoordinaten eingegeben werden.
Problematischer wird es, wenn die Israelis in den Gazastreifen herein gehen. Dann werden sie zurückschießen, wenn sie unter Feuer genommen werden. Aber auch da werden es die Hamas-Terroristen sein, die sich hinter Zivilisten verstecken.
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Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 25.10.2023, 08:54 (vor 784 Tagen) @ Davja89
Unbestritten.
Trotzdem ist dieses Märchen von den angeblichen Präzisionsschlägen natürlich blödsinn.
Das erzählt man natürlich und jemand wie eine ALB glaubt das oder übernimmt das liebend gerne um den zartbesaiteten Deutschen Muttis zu erklären das die toten Kinder ein absolutes Versehen waren und nicht billigend in Kauf genommen werden.
Natürlich wird der Tod von der Hamas in Kauf genommen oder sogar einkalkuliert. Aber auch jeder General/Soldat/Pilot der IDF weiß genau das es sehr wahrscheinlich auch den Nachbarblock mit erwischt.
Man braucht sich nur die Äußerungen der offiziellen Israelis der letzten 2 Wochen anhören zum Thema. Da weiß man genau woher der Wind weht.Ist Krieg. Aber dann sollte man sich in der Debatte auch ehrlich machen. 2500 tote Kinder in nicht mal 2 Wochen sind keine "absoluten Ausnahmen" sondern werden billigend in Kauf genommen um ein militärisches Ziel zuerreichen.
Kennst du dich da aus? Wie präzise boden- oder flugzeuggestützte Kurzstreckenraketen ausgerichtet werden können? Also ich nicht. Hatte allerdings beim ukrainischen Angriff auf das russische Marinehauptquartier in Sevastopol mit einer JDAMS schon den Eindruck, dass man exakt einzelne Gebäudeteile ins Visier nehmen kann, selbst aus grösserer Entfernung. Dort wurde ja gezielt der Trakt mit dem Kommandoraum beschossen.
Wenn die Hamas sich allerdings unter zivilen Einrichtungen verschanzt, wird es schwierig. Aus solchem zynischen Kalkül der Hamas den Israelis einen Strick zu drehen, finde ich angesichts der Greueltaten der Hamas aber ziemlich unpassend.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 25.10.2023, 10:23 (vor 784 Tagen) @ Schnippelbohne
Unbestritten.
Trotzdem ist dieses Märchen von den angeblichen Präzisionsschlägen natürlich blödsinn.
Das erzählt man natürlich und jemand wie eine ALB glaubt das oder übernimmt das liebend gerne um den zartbesaiteten Deutschen Muttis zu erklären das die toten Kinder ein absolutes Versehen waren und nicht billigend in Kauf genommen werden.
Natürlich wird der Tod von der Hamas in Kauf genommen oder sogar einkalkuliert. Aber auch jeder General/Soldat/Pilot der IDF weiß genau das es sehr wahrscheinlich auch den Nachbarblock mit erwischt.
Man braucht sich nur die Äußerungen der offiziellen Israelis der letzten 2 Wochen anhören zum Thema. Da weiß man genau woher der Wind weht.Ist Krieg. Aber dann sollte man sich in der Debatte auch ehrlich machen. 2500 tote Kinder in nicht mal 2 Wochen sind keine "absoluten Ausnahmen" sondern werden billigend in Kauf genommen um ein militärisches Ziel zuerreichen.
Kennst du dich da aus? Wie präzise boden- oder flugzeuggestützte Kurzstreckenraketen ausgerichtet werden können? Also ich nicht. Hatte allerdings beim ukrainischen Angriff auf das russische Marinehauptquartier in Sevastopol mit einer JDAMS schon den Eindruck, dass man exakt einzelne Gebäudeteile ins Visier nehmen kann, selbst aus grösserer Entfernung. Dort wurde ja gezielt der Trakt mit dem Kommandoraum beschossen.
Wenn die Hamas sich allerdings unter zivilen Einrichtungen verschanzt, wird es schwierig. Aus solchem zynischen Kalkül der Hamas den Israelis einen Strick zu drehen, finde ich angesichts der Greueltaten der Hamas aber ziemlich unpassend.
Das Probelm ist allerdings, wie viele ja auch hier berechtigterweise anmerken, dass die Hamas keine reguläre Armee mit Kasernen ist. Klar haben die da ihre "Stützpunkte" und ihre "Untertagewelten" aber letztlich leben die unter der Bevölkerung in einem maximal besiedelten Gebiet. Selbst mit größter Vorsicht wird es immer bei jedem Luftschlag auch zivile Opfer geben, und das in dieser Umgebung sicherlich selten auch nicht zu knapp.
Und genau das ist das Dilemma. Die IDF muss nun vorgehen gegen die Hamas, dabei werden aber, wie immer, Zivilisten ums Leben kommen. Selbst wenn jedes offizielle Hamas-Mitglied bis Weihnachten tot ist, "produziert" man gerade im großen Stil im Gaza-Streifen die nächste Generation Attentäter.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 25.10.2023, 09:16 (vor 784 Tagen) @ Schnippelbohne
Kennst du dich da aus? Wie präzise boden- oder flugzeuggestützte Kurzstreckenraketen ausgerichtet werden können? Also ich nicht. Hatte allerdings beim ukrainischen Angriff auf das russische Marinehauptquartier in Sevastopol mit einer JDAMS schon den Eindruck, dass man exakt einzelne Gebäudeteile ins Visier nehmen kann, selbst aus grösserer Entfernung. Dort wurde ja gezielt der Trakt mit dem Kommandoraum beschossen.
Wenn die Hamas sich allerdings unter zivilen Einrichtungen verschanzt, wird es schwierig. Aus solchem zynischen Kalkül der Hamas den Israelis einen Strick zu drehen, finde ich angesichts der Greueltaten der Hamas aber ziemlich unpassend.
Korrektur: Es war eine Storm Shadow, bzw. mindestens zwei den Videos nach.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
stfn84, Köln, Mittwoch, 25.10.2023, 08:35 (vor 784 Tagen) @ Davja89
Apropo ehrlich machen:
Wenn sich die Hamas in Schulen und Krankenhäusern einnistet um für sie „kritische Infrastruktur“ zur Kriegsführung dort zu platzieren, ist es die Schuld der Israelis, woll?
Die Hamas nutzt die Zivilbevölkerung als Geisel und Schutzschild. Es ist klar, dass ein Krieg gegen die Hamas einen hohen Preis hinsichtlich der Zivilbevölkerung haben wird. Trotzdem ist er notwendig.
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Davja89, Mittwoch, 25.10.2023, 08:42 (vor 784 Tagen) @ stfn84
Nö.
Das die Hamas das einplant steht da ja oder?
Sind halt Terroisten was willst du erwarten?
Aber ja natürlich entscheidet am Ende Israel ob es dieses oder jenes tut. Und wir als Verbündete was wir noch mittragen wollen.
Diese Debatte führen wir ja seit 2 Wochen. Da gibt es deine Position:
Alles was der Hamas schadet muss Israel machen.
Kann man so sehen und es gibt ja auch gute Argumente das Thema Hamas jetzt um jeden Preis zulösen.
Du wirst aber damit leben müssen das jeder seine Grenzen anders zieht.
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Knolli, Mittwoch, 25.10.2023, 08:54 (vor 784 Tagen) @ Davja89
Nö.
Das die Hamas das einplant steht da ja oder?
Sind halt Terroisten was willst du erwarten?
Aber ja natürlich entscheidet am Ende Israel ob es dieses oder jenes tut. Und wir als Verbündete was wir noch mittragen wollen.
Diese Debatte führen wir ja seit 2 Wochen. Da gibt es deine Position:
Alles was der Hamas schadet muss Israel machen.
Kann man so sehen und es gibt ja auch gute Argumente das Thema Hamas jetzt um jeden Preis zulösen.
Du wirst aber damit leben müssen das jeder seine Grenzen anders zieht.
Was wäre denn eine mögliche Alternative, die den Konflikt löst aber gleichzeitig geringere Opferzahlen fordert?
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Ulrich, Mittwoch, 25.10.2023, 09:12 (vor 784 Tagen) @ Knolli
Was wäre denn eine mögliche Alternative, die den Konflikt löst aber gleichzeitig geringere Opferzahlen fordert?
Die Hamas könnte einen einseitigen Waffenstillstand verkünden. Tut sie aber nicht. Statt dessen beschießt sie Israel noch immer mit Raketen, noch in der Nacht zu heute haben Hamas-Terroristen versucht, durch einen Tunnel und von See her auf israelisches Territorium vorzudringen.
Die Hamas könnte alle Geiseln freilassen. Tut sie nicht.
Die Hamas könnte anbieten, ihre Kämpfer und Funktionäre aus dem Gazastreifen in ein anderes Land abzuziehen, z.B. Iran oder Katar und um freies Geleit bitten. Tut sie aber nicht.
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majae, Muc, Mittwoch, 25.10.2023, 10:12 (vor 784 Tagen) @ Ulrich
Die Hamas könnte einen einseitigen Waffenstillstand verkünden. Tut sie aber nicht. Statt dessen beschießt sie Israel noch immer mit Raketen, noch in der Nacht zu heute haben Hamas-Terroristen versucht, durch einen Tunnel und von See her auf israelisches Territorium vorzudringen.
Die Hamas könnte alle Geiseln freilassen. Tut sie nicht.
Die Hamas könnte anbieten, ihre Kämpfer und Funktionäre aus dem Gazastreifen in ein anderes Land abzuziehen, z.B. Iran oder Katar und um freies Geleit bitten. Tut sie aber nicht.
Warum sollten sie das auch tun? Das, was jetzt gerade passiert, ist doch genauso gewollt von der Hamas. Und wir sehen ja, wie viele Gehilfen sie auch in unseren Kulturkeisen haben, die deren Propaganda ungeprüft weitergeben.
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stfn84, Köln, Mittwoch, 25.10.2023, 08:51 (vor 784 Tagen) @ Davja89
Nur damit Du meine Position auch von mir erfährst:
Israel wurde von Terroristen angegriffen, die den Staat Israel und die Zivilbevölkerung nicht nur nicht anerkennen sondern beseitigen möchten. Die Terroristen haben hunderte Zivilisten abgeschlachtet, verschleppt, abgefackelt oder verstümmelt und verschanzen sich nun in ihren unterirdischen Tunnelsystemen (auch unterhalb von Schulen, Krankenhäusern, etc.). Man darf annehmen, dass die seit Dekaden gezahlten Millionen $ und € an Hilfsgeldern von der Hamas nicht für die Stärkung der Bevölkerung oder Infrastruktur sondern in erster Linie in militärische Aufrüstung geflossen sind.
Nun hat Israel die Entscheidung zu treffen ob sie auf Terror reagiert, was zwangsläufig den Tod zahlreicher Zivilisten in Gaza bedingt, oder ob sie der Hamas das Signal gibt ungestraft weiter zu machen.
Wenn Israel letzteres täte würde man die eigene Zivilbevölkerung (darunter ebenfalls Kinder) gefährden. Also ist es in meinen Augen ziemlich alternativlos. Genauso wie die Ukraine, die von keinen Terroristen sondern einem Staat angegriffen wurde, ein Recht hat sich zu verteidigen und den Gegner anzugreifen, gestehe ich das Israel zu.
Als Deutscher sehe ich eine Verantwortung das "Nie Wieder" auch umzusetzen. Das bedeutet für mich nicht, dass ich mich von der Israelischen Armee einberufen lasse, aber ich sehe eine staatliche und bürgerliche Verpflichtung Deutschlands in der unabänderlichen Unterstützung des Staates Israel und seiner Bevölkerung.
Um das humanitäre Leid zu lindern hätte die Hamas ausreichend Möglichkeiten (gehabt), sie nutzt sie aber nicht. Deshalb sehe ich die Hauptverantwortung selbstverständlich bei diesen Terroristen. Kollateralschäden gibt es zwangsläufig, so traurig und bitter das ist.
Aber auch hier ist nicht nur Israel in der Verantwortung. Ägypten, Jordanien und der Libanon hätten ausreichend Kapazitäten und könnten sich der internationalen Unterstützung bzgl. der Unterbringung der Flüchtenden, vor allem in finanzieller Hinsicht, sicher sein.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
istar, Mittwoch, 25.10.2023, 11:46 (vor 784 Tagen) @ stfn84
Nur damit Du meine Position auch von mir erfährst:
Israel wurde von Terroristen angegriffen, die den Staat Israel und die Zivilbevölkerung nicht nur nicht anerkennen sondern beseitigen möchten. Die Terroristen haben hunderte Zivilisten abgeschlachtet, verschleppt, abgefackelt oder verstümmelt und verschanzen sich nun in ihren unterirdischen Tunnelsystemen (auch unterhalb von Schulen, Krankenhäusern, etc.). Man darf annehmen, dass die seit Dekaden gezahlten Millionen $ und € an Hilfsgeldern von der Hamas nicht für die Stärkung der Bevölkerung oder Infrastruktur sondern in erster Linie in militärische Aufrüstung geflossen sind.
Nun hat Israel die Entscheidung zu treffen ob sie auf Terror reagiert, was zwangsläufig den Tod zahlreicher Zivilisten in Gaza bedingt, oder ob sie der Hamas das Signal gibt ungestraft weiter zu machen.
Wenn Israel letzteres täte würde man die eigene Zivilbevölkerung (darunter ebenfalls Kinder) gefährden. Also ist es in meinen Augen ziemlich alternativlos. Genauso wie die Ukraine, die von keinen Terroristen sondern einem Staat angegriffen wurde, ein Recht hat sich zu verteidigen und den Gegner anzugreifen, gestehe ich das Israel zu.
Als Deutscher sehe ich eine Verantwortung das "Nie Wieder" auch umzusetzen. Das bedeutet für mich nicht, dass ich mich von der Israelischen Armee einberufen lasse, aber ich sehe eine staatliche und bürgerliche Verpflichtung Deutschlands in der unabänderlichen Unterstützung des Staates Israel und seiner Bevölkerung.
Um das humanitäre Leid zu lindern hätte die Hamas ausreichend Möglichkeiten (gehabt), sie nutzt sie aber nicht. Deshalb sehe ich die Hauptverantwortung selbstverständlich bei diesen Terroristen. Kollateralschäden gibt es zwangsläufig, so traurig und bitter das ist.
Aber auch hier ist nicht nur Israel in der Verantwortung. Ägypten, Jordanien und der Libanon hätten ausreichend Kapazitäten und könnten sich der internationalen Unterstützung bzgl. der Unterbringung der Flüchtenden, vor allem in finanzieller Hinsicht, sicher sein.
100% Zustimmung.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Blarry, Essen, Mittwoch, 25.10.2023, 10:56 (vor 784 Tagen) @ stfn84
Als Deutscher sehe ich eine Verantwortung das "Nie Wieder" auch umzusetzen. Das bedeutet für mich nicht, dass ich mich von der Israelischen Armee einberufen lasse, aber ich sehe eine staatliche und bürgerliche Verpflichtung Deutschlands in der unabänderlichen Unterstützung des Staates Israel und seiner Bevölkerung.
"Als Deutscher" würde ich mich vor allem zurückhalten, über eine Situation zu urteilen, die ich selber verursacht habe. Insbesondere, wenn diese Situation in ein "wieder, aber diesmal wer anders" ausartet.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Davja89, Mittwoch, 25.10.2023, 09:30 (vor 784 Tagen) @ stfn84
Diese Position ist zwar nicht meine aber kann davon viele Gedankengänge nachvollziehen.
Natürlich ist die Hamas am Ende an dieser Eskalation schuld. Das streitet ja nun auch wirkliche niemand mit einem funktionierenden Wertenkompass ab.
In Nuancen gehen unsere Sichtweisen hier eben auseinander.
Ich sehe zum Beispiel nicht warum ich gegenüber Israel eine andere Position einehmen sollte als gegenüber jeden anderem Staat. Im positiven wie im negativen. Tote Israelis finde ich genauso schlimm wie tote Deutsche oder tote Kenianer.
Ich hab nie irgendeinem Juden/Israeli etwas getan. Meine Eltern genauso wenig. Meine Urgroßeltern waren zum einem Teil Opfer in der NS Zeit. Zu einem anderen Teil eventuell Täter (Wehrmachtssoldaten). Weiß man nicht genau.
Deswegen tue ich nich schwer mit diesem "Wir müssen".
Wo ich unbestreitbar mitgehe ist das es Deutsche Pflicht ist (als Land/Staatliches Gebilde/Bevölkerung) das jeder in diesem Land seine Kultur/Religion frei ausleben kann. Das schließt natürlich die jüdische Kultur auch und besonders mit ein.
Und das wir uns immer klar auf die Seite von Opfern stellen wie wir es auch richtigerweise am 07.10 getan haben.
Das waren Unschuldige Menschen die dort massakriert wurden. Da intersiert es mich eigentlich recht wenig ob eventuell vor 70 Jahren einer meiner Vorfahren deren Vorfahren leid angetan hat. Das sind Terroropfer. Das sollte unter Menschen eigentlich für Mitgefühl genügen.
Nur zieht das nicht als Argument in solchen komplizierten Außenpolitischen Fällen.
Dann was machst du wenn aus Opfern halt auch Täter werden?
Sonst dürften wir ja auch nie ein kritisches Wort gegenüber Russland verlieren. Auch dort haben wir einen Vernichtungskrieg geführt gegen "Untermenschen".
Trotzdem haben wir uns dort ja sehr deutlich (zu recht) positioniert.
Damit will ich natürlich nicht Russland und Israel gleicht stellen.
Mir ging es nur dadrum das ich eben versuche das ganze Geschehen möglichst Neutral und nüchtern zu beobachten. Auch wenn einem Menschliche Schicksale nahe gehen.
Egal ob Terroropfer in Israel oder bombadierte Menschen in Gaza. Mensch bleibt Mensch. Kind bleibt Kind.
Ich merk beim schreiben grade wie minenverseucht das Thema ist und wie man sich wirklich schwer tut Formulierungen zu finden die niemanden verletzen.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
stfn84, Köln, Mittwoch, 25.10.2023, 12:53 (vor 784 Tagen) @ Davja89
Ich sehe zum Beispiel nicht warum ich gegenüber Israel eine andere Position einehmen sollte als gegenüber jeden anderem Staat. Im positiven wie im negativen. Tote Israelis finde ich genauso schlimm wie tote Deutsche oder tote Kenianer.
Ich hab nie irgendeinem Juden/Israeli etwas getan. Meine Eltern genauso wenig. Meine Urgroßeltern waren zum einem Teil Opfer in der NS Zeit. Zu einem anderen Teil eventuell Täter (Wehrmachtssoldaten). Weiß man nicht genau.Deswegen tue ich nich schwer mit diesem "Wir müssen".
Wie an anderer Stelle schon geschrieben wurde: Ich sehe, dass die Taten unserer Ur-Großeltern Generation Deutschland unveränderlich zu einem uneingeschränkten Unterstützer des Judentums machen müssen. Das beurteilst Du anders, so be it.
Und das wir uns immer klar auf die Seite von Opfern stellen wie wir es auch richtigerweise am 07.10 getan haben.
Das waren Unschuldige Menschen die dort massakriert wurden. Da intersiert es mich eigentlich recht wenig ob eventuell vor 70 Jahren einer meiner Vorfahren deren Vorfahren leid angetan hat. Das sind Terroropfer. Das sollte unter Menschen eigentlich für Mitgefühl genügen.Nur zieht das nicht als Argument in solchen komplizierten Außenpolitischen Fällen.
Dann was machst du wenn aus Opfern halt auch Täter werden?
Was ist denn Deine Lösung?
Ja, Israel darf sich über Terror beklagen. Aber Terror bekämpfen geht nicht, weil man damit auch Zivilisten/Kinder gefährdet? Oder darf man nur gegen Terror vorgehen, wenn die sich freiwillig auf ein freies Feld stellen und verhaftet werden wollen?
Sonst dürften wir ja auch nie ein kritisches Wort gegenüber Russland verlieren. Auch dort haben wir einen Vernichtungskrieg geführt gegen "Untermenschen".
Trotzdem haben wir uns dort ja sehr deutlich (zu recht) positioniert.
Israel hat keinen Eroberungskrieg gegen ein anderes Land gestartet. Ende der Diskussion an dieser kruden Stelle.
Egal ob Terroropfer in Israel oder bombadierte Menschen in Gaza. Mensch bleibt Mensch. Kind bleibt Kind.
Pazifismus funktioniert leider nicht, solange es Diktaturen, Terroristen und Invasoren gibt.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Davja89, Mittwoch, 25.10.2023, 15:27 (vor 783 Tagen) @ stfn84
Und das wir uns immer klar auf die Seite von Opfern stellen wie wir es auch richtigerweise am 07.10 getan haben.
Das waren Unschuldige Menschen die dort massakriert wurden. Da intersiert es mich eigentlich recht wenig ob eventuell vor 70 Jahren einer meiner Vorfahren deren Vorfahren leid angetan hat. Das sind Terroropfer. Das sollte unter Menschen eigentlich für Mitgefühl genügen.Nur zieht das nicht als Argument in solchen komplizierten Außenpolitischen Fällen.
Dann was machst du wenn aus Opfern halt auch Täter werden?
Was ist denn Deine Lösung?
Ja, Israel darf sich über Terror beklagen. Aber Terror bekämpfen geht nicht, weil man damit auch Zivilisten/Kinder gefährdet? Oder darf man nur gegen Terror vorgehen, wenn die sich freiwillig auf ein freies Feld stellen und verhaftet werden wollen?
Du wirst hier keinen Beitrag von mir finden wo ich Israel grundlegend kritisiere für Militäraktionen. Selbstverständlich muss Israel seine Bürger schützen.
Und ja die Hamas muss weg.
Das wird ja auch passieren.
Trotzdem gibt es zwischen "Hamas bekämpfen" und "den Gaza Streifen platt machen" ja noch eine Menge Grauzone.
Und wenn das offizielle gewählte Oberhaupt des Staates davon spricht "keinen Stein auf dem anderen zulassen" und auch sonst von offiziellen Stellen teilweise sehr martialische Ansagen kommen, wird sich dieses Land gefallen lassen müssen das die Welt sehr genau hinschaut was dort geschieht.
Und das es dann auch Kritik geben wird und das nicht von Antisemiten.
Wenn du der Meinung bist das ist alles in Ordnung so, so What?
Du wirst aber akzeptieren müssen das Menschen das auch sehr viel kritischer sehen, auch ohne das sie auch nur das geringste Problem mit Juden im allgemeinen haben.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
stfn84, Köln, Mittwoch, 25.10.2023, 18:03 (vor 783 Tagen) @ Davja89
Ich bin in der Lage andere Meinungen zu respektieren.
Ich wüsste nur gerne wie Israel bewerkstelligen will, dass die "Hamas weg muss", ohne zivile Opfer in Kauf zu nehmen.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Davja89, Mittwoch, 25.10.2023, 21:08 (vor 783 Tagen) @ stfn84
Naja am Ende wird es wohl so oder so Zivile Opfer geben.
Da machst du am Ende nix.
Israel kann ja schlecht mit Wattebäuschen werfen.
Mir geht es einzig und allein um eine Differenzierung und eine kritisch beidseitige Betrachtung eines Kriegs.
Wie gesagt: Zwischen "Es wird Zivile Opfer geben" und der völligen Menschenverachtung mancher User hier gibt es noch eine Menge Spielraum.
Damit bis du ausdrücklich nicht gemeint.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Blarry, Essen, Mittwoch, 25.10.2023, 13:17 (vor 783 Tagen) @ stfn84
Israel hat keinen Eroberungskrieg gegen ein anderes Land gestartet.
Das ist mit einem Blick auf die Landkarte des UN-Teilungsplans von 1947 sicherlich eine Meinung.
Ende der Diskussion an dieser kruden Stelle.
Die Gründung des Staates Israel
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 25.10.2023, 13:43 (vor 783 Tagen) @ Blarry
*Das ist mit einem Blick auf die Landkarte des UN-Teilungsplans von 1947 sicherlich eine Meinung.*
Hatten wir ja alles schon mehr oder weniger erarbeitet, bzw. sollte dann Basis Wissen sein, wenn man sich irgendwie halbwegs zivilisiert und substanziell an einer Diskussion beteiligen möchte
https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2476688
und fort folgende Beiträge diverser User in dem Strang...
Blarry - hab ich jetzt nur unter Deinen Beitrag gepostet - ist ausdrücklich nicht auf Dich singulär gemeint, bitte verstehen ;-)!
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Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 25.10.2023, 13:19 (vor 783 Tagen) @ Blarry
Israel hat keinen Eroberungskrieg gegen ein anderes Land gestartet.
Das ist mit einem Blick auf die Landkarte des UN-Teilungsplans von 1947 sicherlich eine Meinung.
Und der ist mit Sicherheit um einiges aktueller als der Fakt das Israel 2005 den Gazastreifen verlassen hat. Typische Eroberungsstrategie.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 25.10.2023, 10:00 (vor 784 Tagen) @ Davja89
Ich sehe zum Beispiel nicht warum ich gegenüber Israel eine andere Position einehmen sollte als gegenüber jeden anderem Staat. Im positiven wie im negativen. Tote Israelis finde ich genauso schlimm wie tote Deutsche oder tote Kenianer.
Die Geburtslotterie hat Dich in ein Land verfrachtet, dass Dir einen höhen Lebensstandard ermöglicht, als in 99% aller anderen Länder dieser Welt. Das nimmt man dann gerne mit. Und klar, Du hast Dir das auch schon selber erarbeitet. Aber die Rahmenbedingungen haben das alles begünstigt. Und diese Rahmenbedingungen beruhen auch auf Institutionen (dazu gehört auch Kultur im weit gefassten Umfang), die weit vor der Gründung der Bundesrepublik beruhen.
Dann sollte man aber auch wahrnehmen, dass dazu dann auch eine kollektive Verantwortung gehört. Und die besteht nun einmal darin, dass von diesem Lande aus das größte Menschheitsverbrechen aller Zeiten ausging. Und der Staat Israel ist in seiner heutigen Form mit aus diesem Verbrechen heraus entstanden. Die Überlebenden des Holocaust wollten da hin zu ihren Wurzeln. Von daher wird Deutschland immer eine kollektive Verantwortung besitzen.
Ich hab nie irgendeinem Juden/Israeli etwas getan. Meine Eltern genauso wenig. Meine Urgroßeltern waren zum einem Teil Opfer in der NS Zeit. Zu einem anderen Teil eventuell Täter (Wehrmachtssoldaten). Weiß man nicht genau.
Also in der überwiegenden Zahl stecken in allen Familien Täter. Mein Großvater wollte nie darüber reden.
Aber keiner nach dem 2. WK geborener (oder in den letzten Jahren) besitzt individuelle Schuld.
Aber es gibt eine kollektive Verantwortung.
Deswegen tue ich nich schwer mit diesem "Wir müssen".
Ja, kollektive Verantwortung.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 25.10.2023, 09:35 (vor 784 Tagen) @ Davja89
Nur zieht das nicht als Argument in solchen komplizierten Außenpolitischen Fällen.
Dann was machst du wenn aus Opfern halt auch Täter werden?
Innerhalb von 2 Wochen in denen die Hamas alles dafür tut um die "eigene" Opferzahl zu maximieren?
Leg dich gehackt.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Reconman, Bad Aibling, Mittwoch, 25.10.2023, 09:17 (vor 784 Tagen) @ stfn84
"der Libanon hätten ausreichend Kapazitäten"
*
allein mit diesem Teilstück deiner Aussage hast du dich komplett disqualifiziert.
Du hast überhaupt keine Ahnung von den Zuständen in den von dir aufgelisteten Ländern.
Kann mir kaum vorstellen das irgendeine Seite vorschlagen würde Flüchtlinge in ein komplett mit Flüchtlingen überflutetes Land was wirtschaftlich komplett am Boden liegt, zu schicken.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
istar, Mittwoch, 25.10.2023, 11:43 (vor 784 Tagen) @ Reconman
"der Libanon hätten ausreichend Kapazitäten"
*
allein mit diesem Teilstück deiner Aussage hast du dich komplett disqualifiziert.
Du hast überhaupt keine Ahnung von den Zuständen in den von dir aufgelisteten Ländern.
Kann mir kaum vorstellen das irgendeine Seite vorschlagen würde Flüchtlinge in ein komplett mit Flüchtlingen überflutetes Land was wirtschaftlich komplett am Boden liegt, zu schicken.
Und warum hat er sich „komplett disqualifiziert“, wenn er mit dem Libanon auch daneben liegt?
Ägypten könnte allerdings sehr wohl die Grenze aufmachen. Tatsächlich geht es den (allen) Nachbarn aber in keinster Weise um die Palästinenser und dem Schicksal der Zivilbevölkerung. Einzig und allein die Bekämpfung bzw. Vernichtung Israels ist der gemeinsame Punkt.
Natürlich müssten die aus dem Gazastreifen geflohenen bzw. evakuierten Menschen von der internationalen Gemeinschaft versorgt werden, das ist klar.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
stfn84, Köln, Mittwoch, 25.10.2023, 12:46 (vor 784 Tagen) @ istar
Mir ist bekannt, dass der Libanon komplett am Ende ist.
Ich hatte die hanebüchene Überlegung, dass sich die internationale Staatengemeinschaft in diesem Moment und der Frage der Palästinenser/GAZA entgegen der bisherigen Herangehensweise deutlich wohlwollender und spendabler zeigen würde. Ich unterstellte, dass man dem Libanon durch eine finanzielle Überkompensation der Unterbringung der weiteren Flüchtlinge einen "guten Deal" vorschlagen würde.
Ich Thor habe mich aber zu 100% diskreditiert, weshalb ich nicht weiter darauf eingehen will.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Davja89, Mittwoch, 25.10.2023, 15:33 (vor 783 Tagen) @ stfn84
Naja die grundlegende Angst in der Arabischen Welt ist folgende:
Wenn wir die Grenzen öffnen und die Menschen fliehen, könnte es passieren das Israel in 6 Monaten die Grenzen weiterhin zuhält. Dann hätten die Israelis aus deren Sicht gewonnen.
Das ist die Grundlage von dieser klaren Haltung aller Arabischen Ländern.
Man misstraut Israel zutiefst und hat Angst das ein Hardliner wie Netanjahu Fakten schafft.
Ich finde diese Angst ist zumindest nicht komplett an den Haaren herbei gezogen.
Bei Ägypten kommen dann noch Soziale Probleme (Militärdiktatur, Überfülltes Land) und Sicherheitsfragen (Sinai Halbinsel? Muslimbruderschaft?) on Top.
Also ganz so einfach ist es nicht wie du es hier darstellst.
Arabischen Länder:
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 25.10.2023, 15:43 (vor 783 Tagen) @ Davja89
was auch ganz merkwürdig ist. Wo sind denn:
Ägypten, Algerien, Bahrain, Komoren, Dschibuti, Irak, Jordanien, Kuwait, Libanon, Libyen, Mauretanien, Marokko, Oman, Palästina, Katar, Saudi-Arabien, Somalia, Sudan, Syrien, Tunesien, die Vereinigten Arabischen Emirate und Jemen.
mit Ihrer humanitären Hilfe für Palästina?
oder mit Ihrer generellen Hilfe für Palästina?
Arabischen Länder:
Philipp54, Mittwoch, 25.10.2023, 17:02 (vor 783 Tagen) @ Rupo
was auch ganz merkwürdig ist. Wo sind denn:
Ägypten, Algerien, Bahrain, Komoren, Dschibuti, Irak, Jordanien, Kuwait, Libanon, Libyen, Mauretanien, Marokko, Oman, Palästina, Katar, Saudi-Arabien, Somalia, Sudan, Syrien, Tunesien, die Vereinigten Arabischen Emirate und Jemen.mit Ihrer humanitären Hilfe für Palästina?
oder mit Ihrer generellen Hilfe für Palästina?
Hat irgendein von den aufgeführten Ländern, das Gemetzel der Hamas verurteilt, kritisiert oder wenigstens bedauert?
Welche von den Ländern unterstützt nicht die Vernichtung Israels?
Geld pumpen sie nach Palästina, zu den Rebellen in Lybien, für die humanitären Hilfen sind dann hauptsächlich die EU und die USA zuständig.
Arabischen Länder:
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 25.10.2023, 18:56 (vor 783 Tagen) @ Philipp54
Nee hat man von keinem der Länder irgend etwas gehört. Alles schön unterm Teppich halten bzw. noch anfeuern. Gut wir sind ja mit Deutschem Geld für das LNG Gas, damit uns nicht kalt wird, auch dabei, insofern.
Arabischen Länder:
Davja89, Mittwoch, 25.10.2023, 16:09 (vor 783 Tagen) @ Rupo
Naja natürlich geben auch Arabische Länder humanitäre Hilfe. Auch Aktuell.
Aber natürlich sind in diesen Ländern vielfach Menschen an der Macht (Könige, Diktatoren, Autokraten) denen Empathie nicht unbedingt in die Wiege gelegt wurde.
Bitte nicht von der Hamas am Nasenring durch die Arena führen lassen!
Ulrich, Mittwoch, 25.10.2023, 08:25 (vor 784 Tagen) @ Davja89
Ist Krieg. Aber dann sollte man sich in der Debatte auch ehrlich machen. 2500 tote Kinder in nicht mal 2 Wochen sind keine "absoluten Ausnahmen" sondern werden billigend in Kauf genommen um ein militärisches Ziel zuerreichen.
Dieser Krieg ist schrecklich und fordert mit Sicherheit täglich Opfer. Aber die genannte Zahl dürfte die UNICEF von den Hamas-Behörden erhalten haben. Und mit US-Siegel findet sie dann ihren Weg in die seriösen Medien. Erinnert an den angeblichen israelischen Raketenschlag gegen ein Krankenhaus.
Bitte nicht von der Hamas am Nasenring durch die Arena führen lassen!
Davja89, Mittwoch, 25.10.2023, 08:29 (vor 784 Tagen) @ Ulrich
Naja natürlich sind alle Zahlen mit Vorsicht zu genießen.
Aber allgemeine Tote kann man natürlich leichter nachvollziehen/nachprüfen als "Woher" eine bestimmte Rakete gekommen ist.
Aber selbst wenn dann eben "nur" 1.500 oder 2.000 sind ändert es ja an der grundlegenden Aussage nichts.
Bitte nicht von der Hamas am Nasenring durch die Arena führen lassen!
markus, Mittwoch, 25.10.2023, 08:47 (vor 784 Tagen) @ Davja89
Naja natürlich sind alle Zahlen mit Vorsicht zu genießen.
Aber allgemeine Tote kann man natürlich leichter nachvollziehen/nachprüfen als "Woher" eine bestimmte Rakete gekommen ist.
Aber selbst wenn dann eben "nur" 1.500 oder 2.000 sind ändert es ja an der grundlegenden Aussage nichts.
Auch bei der grundlegenden Aussage liegst du falsch. Die israelischen Waffen sind auf modernstem Stand der Technik. Damit können hochpräzise ganz bestimmte Gebäude dem Erdboden gleichgemacht werden. Das ist nicht zu vergleichen mit den Billigdingern, die von der Hamas genutzt werden und die unkontrolliert wie Silvesterraketen umherfliegen, weil überhaupt gar keine Technik drinsteckt. 20-40% von diesen Schrottdingern landen übrigens noch innerhalb des Gazastreifen und treffen dort auch Gebäude.
Was tut Israel, um die Zivilbevölkerung zu schützen? Das ist in diesem Artikel schön beschrieben.
Deswegen warnt Israels Armee, laut Shalicar "als einzige auf der Welt", Gazas Zivilisten vor Angriffen gleich zweimal: zuerst per Telefon oder SMS, danach mit einer leeren Rakete aufs Dach. "Wenn wir sehen, dass zu viele Unschuldige getroffen werden könnten, brechen wir den Angriff ab", sagt Shalicar. Was sich die Islamisten zynisch zunutze machen: "Die Strategie, dass Zivilisten bereit sind, sich im Kampf gegen israelische Kampfflugzeuge zu opfern, um Häuser zu schützen, ist effektiv. Wir, die Hamas, rufen die Menschen dazu auf, diese Praktik zu übernehmen", sagte Hamas-Sprecher Sami Abu Suhri. Das Innenministerium der Hamas forderte die Bevölkerung am Donnerstag auf, "den Anrufen der Armee nicht Folge zu leisten und in den Häusern zu bleiben". Poster rufen dazu auf, mit bloßem Leib den Bomben zu trotzen, statt sich in Sicherheit zu bringen.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/gaza-israel-bombardierung
Darüber hinaus schützt auch die beste Technik nicht vor einer kleinen Fehlerquote. In der Regel aber ist das ganze hochpräzise. Die Toten gehen weit überwiegend auf die Kappe der Hamas. Sie hassen Israel mehr als sie ihre eigenen Kinder lieben. Sie hassen Israel so sehr, die halten es für einen guten Deal, zwei ihrer eigenen Kinder zu opfern, um ein israelisches Kind zu treffen.
Bitte nicht von der Hamas am Nasenring durch die Arena führen lassen!
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 25.10.2023, 10:16 (vor 784 Tagen) @ markus
Naja natürlich sind alle Zahlen mit Vorsicht zu genießen.
Aber allgemeine Tote kann man natürlich leichter nachvollziehen/nachprüfen als "Woher" eine bestimmte Rakete gekommen ist.
Aber selbst wenn dann eben "nur" 1.500 oder 2.000 sind ändert es ja an der grundlegenden Aussage nichts.
Auch bei der grundlegenden Aussage liegst du falsch. Die israelischen Waffen sind auf modernstem Stand der Technik. Damit können hochpräzise ganz bestimmte Gebäude dem Erdboden gleichgemacht werden. Das ist nicht zu vergleichen mit den Billigdingern, die von der Hamas genutzt werden und die unkontrolliert wie Silvesterraketen umherfliegen, weil überhaupt gar keine Technik drinsteckt. 20-40% von diesen Schrottdingern landen übrigens noch innerhalb des Gazastreifen und treffen dort auch Gebäude.Was tut Israel, um die Zivilbevölkerung zu schützen? Das ist in diesem Artikel schön beschrieben.
> Deswegen warnt Israels Armee, laut Shalicar "als einzige auf der Welt", Gazas Zivilisten vor Angriffen gleich zweimal: zuerst per Telefon oder SMS, danach mit einer leeren Rakete aufs Dach. "Wenn wir sehen, dass zu viele Unschuldige getroffen werden könnten, brechen wir den Angriff ab", sagt Shalicar. Was sich die Islamisten zynisch zunutze machen: "Die Strategie, dass Zivilisten bereit sind, sich im Kampf gegen israelische Kampfflugzeuge zu opfern, um Häuser zu schützen, ist effektiv. Wir, die Hamas, rufen die Menschen dazu auf, diese Praktik zu übernehmen", sagte Hamas-Sprecher Sami Abu Suhri. Das Innenministerium der Hamas forderte die Bevölkerung am Donnerstag auf, "den Anrufen der Armee nicht Folge zu leisten und in den Häusern zu bleiben". Poster rufen dazu auf, mit bloßem Leib den Bomben zu trotzen, statt sich in Sicherheit zu bringen.[/i]
https://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/gaza-israel-bombardierungDarüber hinaus schützt auch die beste Technik nicht vor einer kleinen Fehlerquote. In der Regel aber ist das ganze hochpräzise. Die Toten gehen weit überwiegend auf die Kappe der Hamas. Sie hassen Israel mehr als sie ihre eigenen Kinder lieben. Sie hassen Israel so sehr, die halten es für einen guten Deal, zwei ihrer eigenen Kinder zu opfern, um ein israelisches Kind zu treffen.
Und die Hamas wartet dann, wenn alle Zivilisten fliehen, auf ihren Tod?
Mir schleierhaft, wie man mit dieser Taktik jemals auch nur einen Hamas-Kämpfer töten will, wenn man vorher zwei Mal alle Welt vor Ort warnt.
Auch die Aussage "Wenn wir sehen, dass zu viele Unschuldige getroffen werden könnten, brechen wir den Angriff ab" ist doch völlig irrational, in einem Gebiet wie dem Gaza Streifen.
Die Vorgänge seitens der Israelis sind aktuell absolut nachvollziehbar, aber man muss auch nicht alles vorbehaltlos glauben. Bekanntermaßen stirbt im Krieg als erstes die Wahrheit, dieser ist da keine Ausnahme.
Bitte nicht von der Hamas am Nasenring durch die Arena führen lassen!
Gargamel09, Mittwoch, 25.10.2023, 10:20 (vor 784 Tagen) @ FourrierTrans
Und die Hamas wartet dann, wenn alle Zivilisten fliehen, auf ihren Tod?
Mir schleierhaft, wie man mit dieser Taktik jemals auch nur einen Hamas-Kämpfer töten will, wenn man vorher zwei Mal alle Welt vor Ort warnt.
Scheint doch zu funktionieren, die erwischen doch regelmäßig sowohl Kämpfer, als auch hochrangige Mitglieder.
Bitte nicht von der Hamas am Nasenring durch die Arena führen lassen!
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 25.10.2023, 10:26 (vor 784 Tagen) @ Gargamel09
Und die Hamas wartet dann, wenn alle Zivilisten fliehen, auf ihren Tod?
Mir schleierhaft, wie man mit dieser Taktik jemals auch nur einen Hamas-Kämpfer töten will, wenn man vorher zwei Mal alle Welt vor Ort warnt.
Scheint doch zu funktionieren, die erwischen doch regelmäßig sowohl Kämpfer, als auch hochrangige Mitglieder.
Vielleicht ist das die Wahrheit dabei. Kämpfer, hochrangige Mitglieder, Zivilisten.
Oder wie funktioniert das dann im Real-Live, dass alle Zivilisten fliehen können, weil man einmal laut aufs Dach klopft, sich aber die Führungsköpfe und Kämpfer zerbomben lassen?
Bitte nicht von der Hamas am Nasenring durch die Arena führen lassen!
Gargamel09, Mittwoch, 25.10.2023, 10:42 (vor 784 Tagen) @ FourrierTrans
Und die Hamas wartet dann, wenn alle Zivilisten fliehen, auf ihren Tod?
Mir schleierhaft, wie man mit dieser Taktik jemals auch nur einen Hamas-Kämpfer töten will, wenn man vorher zwei Mal alle Welt vor Ort warnt.
Scheint doch zu funktionieren, die erwischen doch regelmäßig sowohl Kämpfer, als auch hochrangige Mitglieder.
Vielleicht ist das die Wahrheit dabei. Kämpfer, hochrangige Mitglieder, Zivilisten.
Oder wie funktioniert das dann im Real-Live, dass alle Zivilisten fliehen können, weil man einmal laut aufs Dach klopft, sich aber die Führungsköpfe und Kämpfer zerbomben lassen?
Stell dir doch mal die Frage, warum sie das immer noch so machen, wenn es nicht aufgehen würde. Einfach so mal ein Gebäude plattzumachen, macht keinen Sinn.
Und nicht wie bei der Planung der Anschläge am 7.10 kommunizieren die Terroristen nur über eine interne Telefonleitung, die Israel nicht abhören kann.
Bitte nicht von der Hamas am Nasenring durch die Arena führen lassen!
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 25.10.2023, 10:50 (vor 784 Tagen) @ Gargamel09
Und die Hamas wartet dann, wenn alle Zivilisten fliehen, auf ihren Tod?
Mir schleierhaft, wie man mit dieser Taktik jemals auch nur einen Hamas-Kämpfer töten will, wenn man vorher zwei Mal alle Welt vor Ort warnt.
Scheint doch zu funktionieren, die erwischen doch regelmäßig sowohl Kämpfer, als auch hochrangige Mitglieder.
Vielleicht ist das die Wahrheit dabei. Kämpfer, hochrangige Mitglieder, Zivilisten.
Oder wie funktioniert das dann im Real-Live, dass alle Zivilisten fliehen können, weil man einmal laut aufs Dach klopft, sich aber die Führungsköpfe und Kämpfer zerbomben lassen?
Stell dir doch mal die Frage, warum sie das immer noch so machen, wenn es nicht aufgehen würde. Einfach so mal ein Gebäude plattzumachen, macht keinen Sinn.
Natürlich geht es auf, weil man ja von Kämpfern in dem Gebäude weiß. Aber zu sagen, man warnt vorher alle Zivilisten großflächig mit einer Attrappe, die sich im oder im direkten Umfeld des Gebäudes aufhalten, gibt den Menschen genug Zeit zu fliehen, um dann die echte Ladung abzuwerfen, ist für mich ohne nähere Erläuterung erst einmal ein völliges Märchen. Noch einmal: wie soll das funktionieren, wenn die Hamas-Kämpfer nicht per se alle geistig gehandicaped sind?
Und nicht wie bei der Planung der Anschläge am 7.10 kommunizieren die Terroristen nur über eine interne Telefonleitung, die Israel nicht abhören kann.
Bin mir nicht sicher, was du damit sagen willst.
Bitte nicht von der Hamas am Nasenring durch die Arena führen lassen!
Gargamel09, Mittwoch, 25.10.2023, 10:55 (vor 784 Tagen) @ FourrierTrans
Natürlich geht es auf, weil man ja von Kämpfern in dem Gebäude weiß. Aber zu sagen, man warnt vorher alle Zivilisten großflächig mit einer Attrappe, gibt den Menschen genug Zeit zu fliehen, um dann die echte Ladung abzuwerfen, ist für mich ohne nähe Erklärung erst einmal ein völliges Märchen. Noch einmal: wie soll das funktionieren?
Da musst du dich mit Experten kurz schließen, die können dir das vllt. näher erklären
Und nicht wie bei der Planung der Anschläge am 7.10 kommunizieren die Terroristen nur über eine interne Telefonleitung, die Israel nicht abhören kann.
Bin mir nicht sicher, was du damit sagen willst.
Dass die jeden Hochrangigen der Terroristen auf dem Radar haben und wissen, wo die sich befinden (können). Nicht ohne Grund haben die Anschlagsplaner nur ganz wenige eingeweiht und kommunizierten so miteinander, dass Israel sie nicht abhören konnte.
Bitte nicht von der Hamas am Nasenring durch die Arena führen lassen!
Ulrich, Mittwoch, 25.10.2023, 13:25 (vor 783 Tagen) @ Gargamel09
Dass die jeden Hochrangigen der Terroristen auf dem Radar haben und wissen, wo die sich befinden (können). Nicht ohne Grund haben die Anschlagsplaner nur ganz wenige eingeweiht und kommunizierten so miteinander, dass Israel sie nicht abhören konnte.
Von einem Teil der Hamas-Führung weiß man, wo man sie findet. Andere sind aber so tief abgetaucht, dass auch Israel sie nicht finden kann. Der bekannteste Name dürfte Mohammed Deif sein.
Bitte nicht von der Hamas am Nasenring durch die Arena führen lassen!
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 25.10.2023, 10:59 (vor 784 Tagen) @ Gargamel09
Natürlich geht es auf, weil man ja von Kämpfern in dem Gebäude weiß. Aber zu sagen, man warnt vorher alle Zivilisten großflächig mit einer Attrappe, gibt den Menschen genug Zeit zu fliehen, um dann die echte Ladung abzuwerfen, ist für mich ohne nähe Erklärung erst einmal ein völliges Märchen. Noch einmal: wie soll das funktionieren?
Da musst du dich mit Experten kurz schließen, die können dir das vllt. näher erklären
Für mich würde erst einmal eine rationale Logik dahinter genügen, vice versa wie man im Volksmund sagt "gesunder Menschenverstand". Wenn Menschen A vor einem Luftschlag gewarnt werden um zu fliehen, warum sollten dann Menschen B, die genauso wenig dagegen ausrichten werden können und sich in der exakt selben Umgebung befinden, nicht auch fliehen?
Und nicht wie bei der Planung der Anschläge am 7.10 kommunizieren die Terroristen nur über eine interne Telefonleitung, die Israel nicht abhören kann.
Bin mir nicht sicher, was du damit sagen willst.
Dass die jeden Hochrangigen der Terroristen auf dem Radar haben und wissen, wo die sich befinden (können). Nicht ohne Grund haben die Anschlagsplaner nur ganz wenige eingeweiht und kommunizierten so miteinander, dass Israel sie nicht abhören konnte.
Ja. Sie befinden sich in der Regel unter Zivilisten, wie es die Lage im Gaza Streifen auch bedauerlicherweise nicht anders hergibt. Wobei die ganz großen Bosse ja ohnehin im Exil leben.
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markus, Mittwoch, 25.10.2023, 11:11 (vor 784 Tagen) @ FourrierTrans
Für mich würde erst einmal eine rationale Logik dahinter genügen, vice versa wie man im Volksmund sagt "gesunder Menschenverstand". Wenn Menschen A vor einem Luftschlag gewarnt werden um zu fliehen, warum sollten dann Menschen B, die genauso wenig dagegen ausrichten werden können und sich in der exakt selben Umgebung befinden, nicht auch fliehen?
Da geht es eher darum, Infrastruktur zu zerstören. Aber ja, natürlich haben all die Bemühungen, Zivilisten zu verschonen, auch immer das Risiko, dass Hamaskämpfer ebenfalls flüchten können. Es ist am Ende immer eine Abwägung.
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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 25.10.2023, 11:14 (vor 784 Tagen) @ markus
Für mich würde erst einmal eine rationale Logik dahinter genügen, vice versa wie man im Volksmund sagt "gesunder Menschenverstand". Wenn Menschen A vor einem Luftschlag gewarnt werden um zu fliehen, warum sollten dann Menschen B, die genauso wenig dagegen ausrichten werden können und sich in der exakt selben Umgebung befinden, nicht auch fliehen?
Da geht es eher darum, Infrastruktur zu zerstören. Aber ja, natürlich haben all die Bemühungen, Zivilisten zu verschonen, auch immer das Risiko, dass Hamaskämpfer ebenfalls flüchten können. Es ist am Ende immer eine Abwägung.
Bei reiner Zerstörung von Infrastruktur ist das eine nachvollziehbare Lösung die gut funktioniert. Wenn man es schnell macht, kann man sicherlich sogar noch Waffen dabei mit über die Wupper gehen lassen, da es zeitlich dann wirklich nur noch reicht, seinen eigenen Körper in Sicherheit zu bringen.
Bisher klingt es für mich aber im internationalen Medienecho aktuell eher so, als wolle man Hamas Kämpfer großflächig neutralisieren. Deswegen kam ich gedanklich eher daher.
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majae, Muc, Mittwoch, 25.10.2023, 12:36 (vor 784 Tagen) @ FourrierTrans
Bisher klingt es für mich aber im internationalen Medienecho aktuell eher so, als wolle man Hamas Kämpfer großflächig neutralisieren. Deswegen kam ich gedanklich eher daher.
Aber doch nicht mit den Luftangriffen, dafür ist die Bodenoffensive geplant. Das jetzt sind nur die Vorbereitungen, wo man in erster Linie Infrastuktur der Hamas zerstören möchte.
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Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 25.10.2023, 11:03 (vor 784 Tagen) @ FourrierTrans
Für mich würde erst einmal eine rationale Logik dahinter genügen, vice versa wie man im Volksmund sagt "gesunder Menschenverstand". Wenn Menschen A vor einem Luftschlag gewarnt werden um zu fliehen, warum sollten dann Menschen B, die genauso wenig dagegen ausrichten werden können und sich in der exakt selben Umgebung befinden, nicht auch fliehen?
Ich denke das wird einfach so gemacht, damit einem andere Staaten eben nicht dieses unbarmherzige Bombardieren vorwerfen können. Die Trefferquote auf Terroristen wird dadurch sicherlich sinken.
Und es wird wahrscheinlich trotzdem bombardiert, da man in vielen Fällen wohl einfach Infrastruktur der Hamas zerstört.
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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 25.10.2023, 11:06 (vor 784 Tagen) @ Weeman
Für mich würde erst einmal eine rationale Logik dahinter genügen, vice versa wie man im Volksmund sagt "gesunder Menschenverstand". Wenn Menschen A vor einem Luftschlag gewarnt werden um zu fliehen, warum sollten dann Menschen B, die genauso wenig dagegen ausrichten werden können und sich in der exakt selben Umgebung befinden, nicht auch fliehen?
Ich denke das wird einfach so gemacht, damit einem andere Staaten eben nicht dieses unbarmherzige Bombardieren vorwerfen können. Die Trefferquote auf Terroristen wird dadurch sicherlich sinken.Und es wird wahrscheinlich trotzdem bombardiert, da man in vielen Fällen wohl einfach Infrastruktur der Hamas zerstört.
Das kann natürlich gut sein. Was dann bedeuten würde, wenn ich mir militärisch vornehme "Personen XY und eine Summe Z an Kämpfern auszuschalten", in Summe mehr Zerstörung vornehmen muss, weil mir sehr wahrscheinlich (wenn es so läuft wie oben beschrieben) jedes Mal ein Großteil "durch die Lappen" geht und ich dann 14 Tage später 5 Blocks weiter wieder attackieren muss.
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Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 25.10.2023, 11:11 (vor 784 Tagen) @ FourrierTrans
Genau. Wobei ich nicht glaube, dass die IDF denkt die Hamas mit Luftangriffen ausschalten zu können.
Da ist ein Einsatz mit Bodentruppen unablässig. Und selbst dann werden die sich unter der Zivilbevölkerung verstecken.
Aber es gibt in Gaza schon sehr viel Infrastruktur die man zerstören kann. Tausende Raketen schießen sich ja nicht aus einem Loch ab.
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Davja89, Mittwoch, 25.10.2023, 09:04 (vor 784 Tagen) @ markus
Du bist wirklich Naiv.
Sorry aber darauf fällt mir nix anderes ein.
Du präsentierst hier Presseerklärungen einer beteiligten Kriegspartei. Natürlich erzählen die Israelis dir wie präzise das alles klappt.
Und die Hamas erzählt uns das die Israelis alles kurz und klein ballern.
Und jetzt benötigt man eben ein wenig gesunden Menschenverstand und einen möglichst neutralen Blick auf das Geschehen um eventuell dazwischen irgendwo die Realität zufinden.
Das dass blinde Abtippen von Presseerklärungen einer Armee eventuell dabei wenig helfen wird sollte klar sein.
Du hast hier auch Tagelang erzählt das man ja nur aus Nordgaza nach Südgaza müsste. Leider schießen die Israelis dann im Süden 9 Ägyptische Grenzsoldaten ins Krankenhaus. Also ganz so einfach scheint es hier nicht zu sein.
Ich hab zu Beginn des KH Vorfall explizit nix gepostet. Einfach weil ich mich schwer damit tue wenn eine Seite nach 5 min. schon genau weiß wer Schuld ist. Da hab ich keine Lust Hamas Propaganda weiter zuverbreiten. Da halt ich dann lieber meinen Mund im zweifelsfall.
Aber das systematische Runterspielen menschlichen Leids auf der einen Seite mancher hier gehe ich auch nicht mit nur weil die Israelis uns politisch/Gesellschaftlich eventuell etwas näher oder sympatischer sind.
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markus, Mittwoch, 25.10.2023, 09:14 (vor 784 Tagen) @ Davja89
Nein, du bist naiv. Und verbreitest widerliche Hamas Propaganda.
Die Waffen der IDF sind hochpräzise. Sie sind auf dem modernsten Stand der Technik. Das ist einfach Fakt. Und dass man die eigene Bevölkerung gezielt opfert, ist ebenfalls Fakt. Wer das leugnet, der unterstützt die Hamas.
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Ulrich, Mittwoch, 25.10.2023, 09:35 (vor 784 Tagen) @ markus
Nein, du bist naiv. Und verbreitest widerliche Hamas Propaganda.
Die Waffen der IDF sind hochpräzise. Sie sind auf dem modernsten Stand der Technik. Das ist einfach Fakt. Und dass man die eigene Bevölkerung gezielt opfert, ist ebenfalls Fakt. Wer das leugnet, der unterstützt die Hamas.
Es stellt sich natürlich die Frage, ob es tatsächlich alle Zivilisten nach den Warnungen schaffen, rechtzeitig weg zu kommen. Aber ich gehe ebenfalls davon aus, dass der allergrößte Teil der zivilen Opfer den eigenen Hamas-Raketen geschuldet ist, die bei Fehlfunktionen irgendwo im dicht besiedelten Gazastreifen herunter kommen.
Zudem hätte es die Hamas in der Hand, einen einseitigen Waffenstillstand zu verkünden. Statt dessen feuert man weiter und nimmt dabei Tote und Verletzte unter der Zivilbevölkerung durch eigenen Beschuss in Kauf.
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Reconman, Bad Aibling, Mittwoch, 25.10.2023, 09:24 (vor 784 Tagen) @ markus
Dann benutzen Sie diese hochpräzisen Waffen nur noch nicht.
Wenn ich mit der Rakete einen kompletten Gebäudekomplex zerstöre dann ist das nur aus der Sicht eines Grobmotorikers hochpräzise.
*
Es ist aber so natürlich einfacher und mit weniger Verlusten auf der eigenen Seite behaftet als wenn man direkt reingehen würde und die Häuser einzeln von der Hamas befreien würde.
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markus, Mittwoch, 25.10.2023, 09:34 (vor 784 Tagen) @ Reconman
Dann benutzen Sie diese hochpräzisen Waffen nur noch nicht.
Wenn ich mit der Rakete einen kompletten Gebäudekomplex zerstöre dann ist das nur aus der Sicht eines Grobmotorikers hochpräzise.
*
Es ist aber so natürlich einfacher und mit weniger Verlusten auf der eigenen Seite behaftet als wenn man direkt reingehen würde und die Häuser einzeln von der Hamas befreien würde.
Bei einer Bodenoffensive (die vielleicht noch kommt) gäbe es viel mehr Tote unter Zivilisten, weil man gar nicht unterscheiden könnte zwischen Terrorist und Zivilist.
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Reconman, Bad Aibling, Mittwoch, 25.10.2023, 09:50 (vor 784 Tagen) @ markus
Ich bin mir fast sicher das auch die IDF erkennen sollte das ein 10 Jähriges Kind kein Hamas Terrorist ist.
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majae, Muc, Mittwoch, 25.10.2023, 09:56 (vor 784 Tagen) @ Reconman
Ich bin mir fast sicher das auch die IDF erkennen sollte das ein 10 Jähriges Kind kein Hamas Terrorist ist.
Und wenn das 10-jährige Kind auf dich schießt?
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Reconman, Bad Aibling, Mittwoch, 25.10.2023, 09:59 (vor 784 Tagen) @ majae
wieviel % der 10 Jährigen meinst du denn schießt auf die IDF.
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majae, Muc, Mittwoch, 25.10.2023, 10:08 (vor 784 Tagen) @ Reconman
wieviel % der 10 Jährigen meinst du denn schießt auf die IDF.
Wenn du möchtest, kannst du ja mal nach den Propaganda-Videos der Hamas suchen, wo Grundschülern Terrorismus, der Kampf mit dem Sturmgewehr und Hass auf Juden eingetrichtert wird. Dein Weltbild könnte ins Schwanken geraten.
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Reconman, Bad Aibling, Mittwoch, 25.10.2023, 10:18 (vor 784 Tagen) @ majae
Muss ich nicht suchen, kenn ich.
Ich gebe aber IDF auch nicht wie du damit einen Blankoschein aus Kinder zu töten weil ich hinter jedem 10 Jährigen Kind einen Hamas Terrorist vermute.
Das ist der Unterschied.
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majae, Muc, Mittwoch, 25.10.2023, 12:28 (vor 784 Tagen) @ Reconman
Muss ich nicht suchen, kenn ich.
Ich gebe aber IDF auch nicht wie du damit einen Blankoschein aus Kinder zu töten weil ich hinter jedem 10 Jährigen Kind einen Hamas Terrorist vermute.
Das ist der Unterschied.
Solche Kommentare, die entweder von völligem Unvermögen oder böswilliger Absicht zeugen, lassen einen schon ein bisschen sprachlos zurück. Ich frag mich, was du damit bezweckst und warum zur Hölle du in ein Diskussionforum bist.
Bitte nicht von der Hamas am Nasenring durch die Arena führen lassen!
Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 25.10.2023, 09:58 (vor 784 Tagen) @ majae
Ich bin mir fast sicher das auch die IDF erkennen sollte das ein 10 Jähriges Kind kein Hamas Terrorist ist.
Und wenn das 10-jährige Kind auf dich schießt?
Dann ist Israel schuld weil die quasi die Hamas dazu gezwungen haben die Kinder von klein auf an der Waffe auszubilden um diese gegen Israel zu richten.
Bitte nicht von der Hamas am Nasenring durch die Arena führen lassen!
Reconman, Bad Aibling, Mittwoch, 25.10.2023, 10:00 (vor 784 Tagen) @ Weeman
Das alle Aktionen von Israel für dich heilig und notwendig sind betonst du ja in jedem deiner Post´s hier.
Kritik kennst du nicht.
Bitte nicht von der Hamas am Nasenring durch die Arena führen lassen!
Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 25.10.2023, 10:09 (vor 784 Tagen) @ Reconman
Das alle Aktionen von Israel für dich heilig und notwendig sind betonst du ja in jedem deiner Post´s hier.
Kritik kennst du nicht.
Bei dem Leseverständnis überrascht mich deine Position wirklich nicht.
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Reconman, Mittwoch, 25.10.2023, 09:27 (vor 784 Tagen) @ Reconman
Wenn der Komplex zur Hamas gehört, dann ist das sauber.
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Gargamel09, Mittwoch, 25.10.2023, 09:27 (vor 784 Tagen) @ Reconman
Dann benutzen Sie diese hochpräzisen Waffen nur noch nicht.
Wenn ich mit der Rakete einen kompletten Gebäudekomplex zerstöre dann ist das nur aus der Sicht eines Grobmotorikers hochpräzise.
*
Es ist aber so natürlich einfacher und mit weniger Verlusten auf der eigenen Seite behaftet als wenn man direkt reingehen würde und die Häuser einzeln von der Hamas befreien würde.
MMh, soweit ich weiß, gibt es keine Raketen, die genau die Personen im Keller treffen und nur die, die dort hocken, und sonst keine andere im Gebäude, oder das nur ein Zimmer mit Terroristen im Gebäude zerstört werden kann, alle andere Wohnungen im Gebäude unbeschadet bleiben.
Es ist Krieg, was erwartest du...?
Die Hamas oder islamische Djihad haben mit Treibstoff vollgefüllte Rohre in die Luft geschickt, die dann zu solchen Zerstörungen wie in dem Krankenhaus führten.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Reconman, Bad Aibling, Mittwoch, 25.10.2023, 07:56 (vor 784 Tagen) @ Schnippelbohne
Da sieht man wie "präzise" die IDF arbeitet.
Wenn man Bombardements sieht wo komplette Gebäudekomplexe dem Erdboden gleichgemacht werden und sich
ein Sprecher der IDF dann hinstellt und meint man würde versuchen so wenig wie möglich Zivilisten
zu töten.
Also anhand der Wahl der Waffen und des recht grobschlächtigen Radius bleibt es meiner Meinung nach beim ehrenvollen Versuch, die "feine Klinge" im Kampf gegen Hamas packt die IDF ja aktuell nicht wirklich aus.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 25.10.2023, 07:54 (vor 784 Tagen) @ Schnippelbohne
und die Israelis treffen die Entscheidung, die Quartiere dennoch zu bombadieren. Die Hamas widerum instrumentalisiert diese Opfer, um Israel als Aggressor darzustellen.
Krieg ist halt scheiße, insbesondere für die Menschen, die vor Ort sind, nicht kämpfen wollen, die aber auch nicht fliegen können.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Ulrich, Mittwoch, 25.10.2023, 08:01 (vor 784 Tagen) @ donotrobme
und die Israelis treffen die Entscheidung, die Quartiere dennoch zu bombadieren. Die Hamas widerum instrumentalisiert diese Opfer, um Israel als Aggressor darzustellen.
Krieg ist halt scheiße, insbesondere für die Menschen, die vor Ort sind, nicht kämpfen wollen, die aber auch nicht fliegen können.
Die erste Frage sollte aber sein, wie glaubwürdig die genannten Opferzahlen tatsächlich ist. Mit Sicherheit hat es Tote unter der Zivilbevölkerung gegeben. Aber die Hamas hat ein Interesse daran, möglichst hohe Zahlen an die UNICEF weiterzugeben. Und die werden dann von westlichen Medien übernommen.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 25.10.2023, 08:39 (vor 784 Tagen) @ Ulrich
Mag sein, aber bei Bedarf kann die Hamas auch entsprechende Bilder zeigen und spätestens dann erübrigt sich die Frage, wie hoch die Opferzahlen wirklich sind.
Es sei denn irgendjemand möchte eine Diskussion führen, bis zu wie vielen toten Zivilisten der Gegenschlag Israels gerechtfertig und human ist, getreu dem Motto, der Zweck heiligt die Mittel.
Der Hamas geht es doch darum, Israel im schlechten Licht darzustellen und deren Ruf im nahen Osten zu beschädigen. Und Israels liefert aktuell. Sie blockieren den Gaza-Streifen, sie treffen die Entscheidung Hamas Quatiere zu bombardieren, selbst wenn diese in der Nähe zu Krankenhäusern oder Schulen liegen.
Die eigentliche Frage ist also, wie Israels bisherige Verbündeten darauf reagieren werden. Der nahe Osten bleibt leider ein Pulverfass in dessen Nähe gerade gezündelt wird.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Ulrich, Mittwoch, 25.10.2023, 09:51 (vor 784 Tagen) @ donotrobme
Mag sein, aber bei Bedarf kann die Hamas auch entsprechende Bilder zeigen und spätestens dann erübrigt sich die Frage, wie hoch die Opferzahlen wirklich sind.
Kennen wir von den Bildern vom angeblich von Israel beschossenen Krankenhaus. Da gab es tatsächlich Opfer. Opfer einer Rakete aus dem Gazastreifen, die eine Fehlfunktion hatte und mitten auf dem Krankenhausparkplatz herunter gekommen.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 25.10.2023, 10:17 (vor 784 Tagen) @ Ulrich
Kennen wir von den Bildern vom angeblich von Israel beschossenen Krankenhaus. Da gab es tatsächlich Opfer. Opfer einer Rakete aus dem Gazastreifen, die eine Fehlfunktion hatte und mitten auf dem Krankenhausparkplatz herunter gekommen.
Wenn man mal alte Berichte dazu durchgeht, dann ist das ja auch bei weitem kein Einzelfall.
Da gehen teilweise 20% der Raketen der Hamas in Gaza runter. Als wenn man russisch Roulette spielen würde. Halt nur mit dem Kopf der Nachbarn.
schon 2360 Kinder in 2 Wochen bei israelischen Gegenschlägen im Gazastreifen getötet
Ulrich, Mittwoch, 25.10.2023, 07:53 (vor 784 Tagen) @ Schnippelbohne
https://www.br.de/nachrichten/meldung/2360-kinder-im-gazastreifen-laut-unicef-getoetet,3005f3863
Israel arbeitet auf alle Fälle sehr präzise mit ihren Luftschlägen, die Kinder wären schließlich in ein paar Jahren potentielle Hamas Terroristen gewesen.
Seltsamer Kommentar, um es mal vorsichtig auszudrücken. Israel bombardiert Stellungen und Quartiere der Hamas. Die Hamas wiederum versteckt sich mitten unter der Zivilbevölkerung.
Was sich dort in der Region abspielt ist in vielfacher Hinsicht eine Tragödie. Aber was die aktuelle Meldung angeht, so frage ich mich, woher die schrecklichen Zahlen stammen. Und ich vermute, UNICEF hat sie von der Hamas-Verwaltung. Ich erinnere an die angeblichen 500 Toten durch eine angebliche israelische Rakete, die sich wie von Zauberhand in Luft aufgelöst hat, so dass die HAMAS keinerlei Reste mehr finden konnte.
"Die Hamas habe auf Anfrage mitgeteilt, dass es keine Spuren von der Munition gebe, die die Explosion an der Klinik beziehungsweise den Brand auf dem Parkplatz davor ausgelöst habe, schrieb die „New York Times“.
„Das Geschoss hat sich aufgelöst wie Salz im Wasser“, sagte Hamas-Sprecher Ghasi Hamad der Zeitung am Sonntag (Ortszeit). „Es ist verdampft. Nichts ist übrig.“"
Kinder als Schutzschildfunktion
pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 24.10.2023, 15:41 (vor 784 Tagen) @ Fred789
Das Schlimme an der ganzen Situation ist, dass genau diese Debatte hier, die man in diesem Thread lesen kann, der ganze Grund ist warum die Hamas ihre Raketen von Dächern von Krankenhäusern, Kindergärten und Schulen abfeuert. Das ist der Grund warum man den Eltern verbietet zu flüchten, wenn diese es denn überhaupt wollen. Wer mal da unten war wundert sich sowieso wie viele Eltern ganz offen im Beisein ihrer Kinder darüber reden, dass sie ihr Kind jederzeit im Kampf gegen Israel opfern würden.
Jeder Mensch, der Empathie besitzt wird mit den Kindern mitfühlen. Entsprechend macht man natürlich Druck auf Israel doch bitte nicht die Raketenabschussstationen in Gaza zu zerstören, denn man zerstört damit zwar eine Vorrichtung die potentiell israelische Kinder töten kann, aber man trifft damit eben auch palästinensische Kinder, die man ganz bewusst dort versammelt hat.
Ich möchte wirklich nicht in der Haut von israelischen Entscheidungsträgern und Knöpfe drückender Soldaten stecken. In meinen Augen ist diese Art des Terrorismus, den die Hamas da begeht, das so ziemlich widerwärtigste, was man sich vorstellen kann. Man tötet ohne Skrupel und schnallt sich dabei im übertragenen Sinne Kinder um, damit jene, die man töten will, gezwungen sind Kinder anzugreifen um dem Killer habhaft zu werden. Was sind das nur für Leute? Wie verkommen muss man sein?
Vor ein paar Tagen habe ich einen Kommentar in der NZZ von Mirna Funk gelesen. Ich weiß nicht mehr wo ich den Link her hatte. Kann sein, dass er hier aus dem Forum war oder ich es über WhatsApp oder sonst wie erhalten habe. Jedenfalls war der Kommentar wirklich gut, denn er spricht das tatsächliche Problem an: es ist egal, was Israel macht oder nicht macht. Israel wird immer Schuld sein solange es existiert. Schade, dass der Kommentar in der NZZ veröffentlicht wurde und nicht in einem weniger polarisierenden Medium. So kann jeder, der den Inhalt nicht argumentativ angreifen kann, sich einfach darauf zurück ziehen und den Sender der Botschaft angreifen.
Kinder als Schutzschildfunktion
max09, Mittwoch, 25.10.2023, 09:20 (vor 784 Tagen) @ pactum Trotmundense
denn er spricht das tatsächliche Problem an: es ist egal, was Israel macht oder nicht macht. Israel wird immer Schuld sein solange es existiert. Schade, dass der Kommentar in der NZZ veröffentlicht wurde und nicht in einem weniger polarisierenden Medium. So kann jeder, der den Inhalt nicht argumentativ angreifen kann, sich einfach darauf zurück ziehen und den Sender der Botschaft angreifen.
Was für ein pathetisches Geschwätz. Wenn es einen Staat in der Weltgemeinschaft gibt, der nahezu absolute Narrenfreiheit besitzt dann Israel.
Kinder als Schutzschildfunktion
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 25.10.2023, 09:50 (vor 784 Tagen) @ max09
Aber natürlich. Deswegen gibt's ständig diverse Resolutionen des "UN-Menschenrechtsrats" (mit so illustren Menschenfreunden wie Libyen, Kuba und Nicaragua als Mitgliedern), die sich mit Israel beschäftigen.
Herrjemine
Kinder als Schutzschildfunktion
max09, Mittwoch, 25.10.2023, 10:06 (vor 784 Tagen) @ MarcBVB
Zum einen bringst du hier wieder vieles durcheinander und zum anderen kann ich - im Gegensatz zu den von dir genannten Menschenfreunden - zwischen der Politik des Staates Israel und dem verfolgten Volk der Juden differenzieren.
Kinder als Schutzschildfunktion
Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 25.10.2023, 09:29 (vor 784 Tagen) @ max09
denn er spricht das tatsächliche Problem an: es ist egal, was Israel macht oder nicht macht. Israel wird immer Schuld sein solange es existiert. Schade, dass der Kommentar in der NZZ veröffentlicht wurde und nicht in einem weniger polarisierenden Medium. So kann jeder, der den Inhalt nicht argumentativ angreifen kann, sich einfach darauf zurück ziehen und den Sender der Botschaft angreifen.
Was für ein pathetisches Geschwätz. Wenn es einen Staat in der Weltgemeinschaft gibt, der nahezu absolute Narrenfreiheit besitzt dann Israel.
Es geht nicht um Israel, es geht auch nicht um die Ukraine, Griechenland oder andere Staaten mit Krisen oder Terrorkrieg. Bei Covid oder der Klimadebatte ähnliche Verhaltensweisen
Hauptsächlich ist es antideutsche, germanophobe Ideologie, aber nicht gegen die Politik oder den Staat, sondern gegenüber der Bevölkerung bzw die böse Gesellschaft.
Ist das nun die offizielle Stellungnahmne der AfD oder die der NPD?
Ulrich, Mittwoch, 25.10.2023, 13:33 (vor 783 Tagen) @ Foreveralone
Es geht nicht um Israel, es geht auch nicht um die Ukraine, Griechenland oder andere Staaten mit Krisen oder Terrorkrieg. Bei Covid oder der Klimadebatte ähnliche VerhaltensweisenHauptsächlich ist es antideutsche, germanophobe Ideologie, aber nicht gegen die Politik oder den Staat, sondern gegenüber der Bevölkerung bzw die böse Gesellschaft.
Ist das nun die offizielle Stellungnahmne der AfD oder die der NPD?
Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 25.10.2023, 13:45 (vor 783 Tagen) @ Ulrich
Es geht nicht um Israel, es geht auch nicht um die Ukraine, Griechenland oder andere Staaten mit Krisen oder Terrorkrieg. Bei Covid oder der Klimadebatte ähnliche VerhaltensweisenHauptsächlich ist es antideutsche, germanophobe Ideologie, aber nicht gegen die Politik oder den Staat, sondern gegenüber der Bevölkerung bzw die böse Gesellschaft.
Ach Ulle...
Erspare uns bitte den verdeckten Antisemitismus
Ulrich, Mittwoch, 25.10.2023, 09:23 (vor 784 Tagen) @ max09
denn er spricht das tatsächliche Problem an: es ist egal, was Israel macht oder nicht macht. Israel wird immer Schuld sein solange es existiert. Schade, dass der Kommentar in der NZZ veröffentlicht wurde und nicht in einem weniger polarisierenden Medium. So kann jeder, der den Inhalt nicht argumentativ angreifen kann, sich einfach darauf zurück ziehen und den Sender der Botschaft angreifen.
Was für ein pathetisches Geschwätz. Wenn es einen Staat in der Weltgemeinschaft gibt, der nahezu absolute Narrenfreiheit besitzt dann Israel.
Und das ein paar Wochen nach dem schlimmsten Pogrom gegen Juden seit dem Ende des zweiten Weltkriegs in Europa. Ich könnte kotzen!
Erspare uns bitte den verdeckten Antisemitismus
max09, Mittwoch, 25.10.2023, 09:31 (vor 784 Tagen) @ Ulrich
Mein Gott, Ulrich.. übertreib es doch nicht.
Kinder als Schutzschildfunktion
Knolli, Mittwoch, 25.10.2023, 08:09 (vor 784 Tagen) @ pactum Trotmundense
Denke du meinst diesen Artikel
https://www.nzz.ch/meinung/die-palaestinenser-muessten-sich-emanzipieren-wollen-und-den-opfermythos-ablegen-ld.1760802
+1 (kT)
Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 25.10.2023, 07:45 (vor 784 Tagen) @ pactum Trotmundense
Kinder in Gaza
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 24.10.2023, 09:41 (vor 785 Tagen) @ Fred789
Hoffentlich lässt Ägypten sie endlich rein und hoffentlich wählen ihre Eltern nicht mehr die Hamas.
Kinder in Gaza
Ulrich, Dienstag, 24.10.2023, 10:35 (vor 785 Tagen) @ Weeman
Hoffentlich lässt Ägypten sie endlich rein und hoffentlich wählen ihre Eltern nicht mehr die Hamas.
Im Gazastreifen darf man schon lange nicht mehr wählen. Die Hamas fürchtete eine Abwahl. Im Westjordanland lief es genau anders herum. Dort fürchtete die Fatah eine Wahl von Hamas und hatte ihrerseits Wahlen verhindert.
Kinder in Gaza
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 24.10.2023, 10:37 (vor 785 Tagen) @ Ulrich
Im Gazastreifen darf man schon lange nicht mehr wählen. Die Hamas fürchtete eine Abwahl. Im Westjordanland lief es genau anders herum. Dort fürchtete die Fatah eine Wahl von Hamas und hatte ihrerseits Wahlen verhindert.
Das hört sich ja fast nach erwartbaren Konsequenzen der eigenen Handlungen an.
Kinder in Gaza
borussenglobe, monheim, Dienstag, 24.10.2023, 09:58 (vor 785 Tagen) @ Weeman
Hoffentlich lässt Ägypten sie endlich rein und hoffentlich wählen ihre Eltern nicht mehr die Hamas.
Was soll das an der Lage der Menschen ändern? Versorgen könnte man die Leute auch in Gaza, wenn man wollte. Was ist mit den Hamaskämpfern, die auch nach Ägypten gehen würden? Das Problem würde sich nur verschieben. Außerdem wäre es das mit der zwei Staatenlösung zumindest in Gaza, ich glaube kaum, daß Israel die Leute zurücklässt. In Ägypten leben auch schon fast 600 000 Flüchtlinge.
Haste ma geguckt, wann die letzten Wahlen waren und warum die Hamas gewählt wurde?
Kinder in Gaza
Gargamel09, Dienstag, 24.10.2023, 10:06 (vor 785 Tagen) @ borussenglobe
Hoffentlich lässt Ägypten sie endlich rein und hoffentlich wählen ihre Eltern nicht mehr die Hamas.
Was soll das an der Lage der Menschen ändern? Versorgen könnte man die Leute auch in Gaza, wenn man wollte.
Transporte könnten auch dazu missbraucht werden, um Waffen etc. ins Land zu bringen, darum passiert das so schleppend.
Was ist mit den Hamaskämpfern, die auch nach Ägypten gehen würden? Das Problem würde sich nur verschieben. Außerdem wäre es das mit der zwei Staatenlösung zumindest in Gaza, ich glaube kaum, daß Israel die Leute zurücklässt. In Ägypten leben auch schon fast 600 000 Flüchtlinge.
Haste ma geguckt, wann die letzten Wahlen waren und warum die Hamas gewählt wurde?
Kinder in Gaza
borussenglobe, monheim, Dienstag, 24.10.2023, 10:25 (vor 785 Tagen) @ Gargamel09
Ja, und weil der Grenzübergang wohl nach einem Luftangriff beschädigt wurde. Die Hilfe scheint aber mittlerweile anzulaufen.
Ägypten hat jetzt wohl auch angedeutet drei Notlager in Rafah betreiben zu wollen.
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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 24.10.2023, 10:01 (vor 785 Tagen) @ borussenglobe
Was soll das an der Lage der Menschen ändern?
Wenn sie das Land verlassen würden wäre schonmal ok. Und an der Lage wird sich hoffentlich einiges ändern. Dafür wird Israel hoffentlich sorgen.
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simie, Krefeld, Dienstag, 24.10.2023, 12:19 (vor 785 Tagen) @ Weeman
Wenn sie das Land verlassen würden wäre schonmal ok. Und an der Lage wird sich hoffentlich einiges ändern. Dafür wird Israel hoffentlich sorgen.
Weil Israel ja bekannt dafür ist, gut mit den Palästinensern umzugehen.
Kinder in Gaza
Cartman, Dorstfeld und Block 12, Dienstag, 24.10.2023, 14:16 (vor 784 Tagen) @ simie
Wenn sie das Land verlassen würden wäre schonmal ok. Und an der Lage wird sich hoffentlich einiges ändern. Dafür wird Israel hoffentlich sorgen.
Weil Israel ja bekannt dafür ist, gut mit den Palästinensern umzugehen.
Das ist korrekt. In Israel werden z.B. Kinder aus dem Gazastreifen behandelt.
Kinder in Gaza
Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 24.10.2023, 12:24 (vor 785 Tagen) @ simie
Ich denke, dass Israel in der Lage ist, zwischen der Hamas und der Zivilbevölkerung zu differenzieren. Die Zustimmung zur Hamas ist allerdings recht groß.
Grundsätzlich kann man den Nahostkonflikt im Übrigen durchaus differenziert sehen. Wo sich das allerdings verbietet, ist bei der Bewertung der Gräueltaten der Hamas. Da gibt es kein "Ja, aber".
Kinder in Gaza
simie, Krefeld, Dienstag, 24.10.2023, 12:34 (vor 785 Tagen) @ Schnippelbohne
Ich denke, dass Israel in der Lage ist, zwischen der Hamas und der Zivilbevölkerung zu differenzieren. Die Zustimmung zur Hamas ist allerdings recht groß.
Ich rede auch von dem Konflikt generell. Auch im Westjordanland.
Grundsätzlich kann man den Nahostkonflikt im Übrigen durchaus differenziert sehen. Wo sich das allerdings verbietet, ist bei der Bewertung der Gräueltaten der Hamas. Da gibt es kein "Ja, aber".
Richtig. Ob man jedoch die richtige Antwort finden wird ist schon fraglich.
Da müsste man nämlich zuerst einmal auch fragen wieso und mit wessen aktiver Mithilfe die Hamas im Gazastreifen so bedeutend werden konnte.
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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 24.10.2023, 12:23 (vor 785 Tagen) @ simie
Wenn sie das Land verlassen würden wäre schonmal ok. Und an der Lage wird sich hoffentlich einiges ändern. Dafür wird Israel hoffentlich sorgen.
Weil Israel ja bekannt dafür ist, gut mit den Palästinensern umzugehen.
Die Palästinenser kommen in der Lösung auch nicht vor.
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simie, Krefeld, Dienstag, 24.10.2023, 12:35 (vor 785 Tagen) @ Weeman
Die Palästinenser kommen in der Lösung auch nicht vor.
Ich weiß, dass du ethnische Säuberungen, und damit Kriegsverbrechen, nicht so kritisch siehst.
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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 24.10.2023, 12:42 (vor 785 Tagen) @ simie
Ich weiß, dass du ethnische Säuberungen, und damit Kriegsverbrechen, nicht so kritisch siehst.
Ich spreche ja nicht von ethnischer Säuberung. In der Region gibt es ja genügend andere Staaten und Gebiete um einer Organisation die Kinder verbrennt Raum zu bieten.
Also keine Sorge. Die wirds schon noch weiter geben.
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Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 24.10.2023, 11:52 (vor 785 Tagen) @ Weeman
Was soll das an der Lage der Menschen ändern?
Wenn sie das Land verlassen würden wäre schonmal ok. Und an der Lage wird sich hoffentlich einiges ändern. Dafür wird Israel hoffentlich sorgen.
Ist schon ein arg einfaches Bild, was Du hier offenbarst.
Wo sollen die hin? Nach Ägypten, die freuen sich, ist eh ein komplett übervölkertes Land.
Syrien? Jordanien, wobei, warte mal, die haben ja noch ein paar überfüllte Flüchtlingslager.
Ansonsten warten schon die Schlepper in Libyen darauf, die nach Europa zu bringen.
Und mit den Flüchtlingen flutschen dann auch so ein paar Terroristen durch.
Können wir gut gebrauchen...
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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 24.10.2023, 11:56 (vor 785 Tagen) @ Lattenknaller
Ist schon ein arg einfaches Bild, was Du hier offenbarst.
Klar. Wenn du nur den Einzeiler liest.
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Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 24.10.2023, 12:05 (vor 785 Tagen) @ Weeman
Ist schon ein arg einfaches Bild, was Du hier offenbarst.
Klar. Wenn du nur den Einzeiler liest.
Es wird auch nicht besser, wenn ich Deine gesammelten Einzeiler nehme...
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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 24.10.2023, 12:07 (vor 785 Tagen) @ Lattenknaller
Es wird auch nicht besser, wenn ich Deine gesammelten Einzeiler nehme...
Dann wurden wenigstens deine Fragen beantwortet.
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borussenglobe, monheim, Dienstag, 24.10.2023, 10:03 (vor 785 Tagen) @ Weeman
Bestimmt
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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 24.10.2023, 10:06 (vor 785 Tagen) @ borussenglobe
Wäre zumindest mal ein neuer Ansatz. Oder wir machen so weiter wie bisher.
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Gargamel09, Dienstag, 24.10.2023, 09:13 (vor 785 Tagen) @ Fred789
Hinter verschlossenen Türen, so sagte gestern ein Journalist bei CNN im TV, wünschen sich viele Führer der arabischen Staaten beim Nahost Gipfel, die Auslöschung der Hamas, offen kommunizieren können die das natürlich nicht. Selbst die wissen, wer den Ärger hervorruft und womit ein friedliches Zusammenleben eher stattfinden könnte.
Ansonsten habe ich noch nie so viele "Experten" im TV ratlos gesehen, wenn es um die Frage geht, wie man das Problem außer mit der 2-Staaten-Lösung sonst lösen kann, und die wird es vermutlich, nach dem Angriff der Hamas, so schnell erst recht nicht geben.
Die israelische Regierung hat gestern Journalisten eine 40 minütige Zusammenfassung von GoPro-Aufnahmen getöteter Hamas Terroristen gezeigt, also Bilder wurden und werden davon wohl erst mal nicht im TV landen, aber die Beschreibung, was die Journalisten gesehen haben, reicht aus um sich vorzustellen, warum Israel so reagiert/reagieren wird, wie sie reagieren - werden und dass was im Gaza passiert, haben allein die Hamas Terroristen zu verantworten.
Israel räumt den Bewohnen noch die Möglichkeit ein, Orte zu verlassen, diese Möglichkeit wurde den Bewohnern - Kindern in Israel am 7.10 nicht gegeben, weil Hamas auch diese Kinder auf ihrer Todesliste hatte.
Die arabische Welt und die Interessen Saudiarabiens
BukausmTal, Wuppertal, Dienstag, 24.10.2023, 11:33 (vor 785 Tagen) @ Gargamel09
Hinter verschlossenen Türen, so sagte gestern ein Journalist bei CNN im TV, wünschen sich viele Führer der arabischen Staaten beim Nahost Gipfel, die Auslöschung der Hamas, offen kommunizieren können die das natürlich nicht. Selbst die wissen, wer den Ärger hervorruft und womit ein friedliches Zusammenleben eher stattfinden könnte.
Ich glaube nicht, dass für arabische und besonders für islamische Länder wie z.B. Saudiarabien (kurzfristiger) Frieden in Israel und in den palästinensischen Gebieten unbedingt ein Hauptanliegen ist.
Eine interessante, ernüchternde und differenzierte Einordnung arabischer Positionen und besonders der von Saudiarbabien findet sich hier:
https://magazin.zenith.me/de/politik/der-gaza-krieg-und-die-region?utm_source=pocket-newtab-de-de
Die arabische Welt und die Interessen Saudiarabiens
Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Dienstag, 24.10.2023, 12:17 (vor 785 Tagen) @ BukausmTal
Der Artikel ist wirklich erhellend, danke dafür!
Kinder in Gaza
Sascha, Dortmund, Dienstag, 24.10.2023, 09:16 (vor 785 Tagen) @ Gargamel09
Man könnte auch fragen, warum Ägypten sich weigert, die Gremze für Flüchtlinge zu öffnen.
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Gazelle, Dienstag, 24.10.2023, 11:53 (vor 785 Tagen) @ Sascha
Weil Ägypten die berechtigte Sorge hat, diese Flüchtlinge dann nie wieder los zu werden. Außerdem möchte man Israel ganz sicher nicht den gefallen tun, das Problem Gaza für sie zu lösen indem man einfach die ganze Bevölkerung im Sinai leben lässt. Mal angenommen, der Großteil der Bevölkerung würde tatsächlich nach Ägypten oder sonstwo flüchten, dann wäre es ja verständlicherweise im Interesse Israels, den Gazastreifen auch nach Beendigung ihrer Bodenoffensive so dünn besiedelt wie möglich zu belassen, um diesen leichter kontrollieren zu können und ein erneutes Erstarken von Hamas et al zu verhindern.
Kinder in Gaza
Sascha, Dortmund, Dienstag, 24.10.2023, 11:58 (vor 785 Tagen) @ Gazelle
Mit anderen Worten: man fordert von Israel, Humanität über Sicherheits- und politische Interessen zu stellen, gesteht den "Bruderländern" aber zu, es genau andersrum zu sehen?
Kinder in Gaza
Gazelle, Dienstag, 24.10.2023, 12:39 (vor 785 Tagen) @ Sascha
Ich weiß ja nicht, wen du mit 'man' meinst. Ich persönlich habe/hatte über die Jahre ein paar israelische Bekannte/Kollegen, ich würde es mir aber nie im Leben anmassen, irgendwas von denen zu 'fordern' oder 'kluge Ratschläge' zum Umgang mit den Palästinensern zu geben. Genausowenig würde ich das aber einem ägyptischen Gesprächspartner gegenüber.
Ich wollte lediglich darlegen, wieso ich es nachvollziehbar finde, dass Ägypten die Grenzen nicht aufmacht.
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Sascha, Dortmund, Dienstag, 24.10.2023, 14:49 (vor 784 Tagen) @ Gazelle
Es sind in der Situation viele Doppelstandards. Das Interesse Israels nach dem Angriff der Hamas diesen Gegner langfristig auszumerzen ist legitim und aus Selbstschutzgründen nachvollziehbar. Vielfach wird aber gefordert, dass Israel dabei aus humanitären Gründen zurückhaltend agiert, oder sogar ganz verzichtet.
Gleichzeitig akzeptiert man politische Interessen der Anrainerstaaten, eben keine humanitäre Hilfe zu leisten als nachvollziehbar. Fair ist das nicht wirklich.
Kinder in Gaza
borussenglobe, monheim, Dienstag, 24.10.2023, 15:39 (vor 784 Tagen) @ Sascha
Völkerrechtlich ist Israel für die Menschen im Gazastreifen verantwortlich.
Im Großen und Ganzen kann man sagen, daß es für die Umstände noch relativ zivilisiert zugeht und die USA scheinbar einen guten Job im Hintergrund machen. Wahrscheinlich eher aus strategischen Gründen und nicht aus humanitären, solange dadurch die Zivilbevölkerung geschützt wird, solls mir egal sein.
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Davja89, Dienstag, 24.10.2023, 14:53 (vor 784 Tagen) @ Sascha
Richtig genauso wie der Doppelstandart das 1200 tote Israelis schrecklich sind (was es natürlich ist) aber 4500 tote auf der anderen Seite nicht so wild.
Glaub mit Doppelstandarts und Subjektiver Sichtweise tun sich in diesem Konflikt alle Seiten hervor.
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Sascha, Dortmund, Dienstag, 24.10.2023, 15:16 (vor 784 Tagen) @ Davja89
Ich glaube nicht, dass jemand sagt, dass es "nicht so schlimm" ist.
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stfn84, Köln, Dienstag, 24.10.2023, 18:05 (vor 784 Tagen) @ Sascha
Unabhängig davon, dass man die Schuld nicht beim Opfer sondern beim Täter (Hamas) suchen sollte.
Während der Großteil der Europäer nach 9/11 den Krieg gegen den Terror unterstützten gibt es nun zumindest gefühlt größere Vorbehalte gegen das Vorgehen der Israelis. Vor dem Hintergrund der Geschichte und der Rolle Deutschlands bin ich da doch immer wieder verstört, dass man von Israel nun Humanität einfordert während die Hamas weiter bombardiert und die eigene Bevölkerung als Schutzschild benutzt.
An die Anne-Will-Runden mit Kritik an Bush, Schröder & Co. kann ich mich nicht erinnern, ist aber ja auch schon 22 Jahre her.
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simie, Krefeld, Dienstag, 24.10.2023, 12:10 (vor 785 Tagen) @ Sascha
Da ist halt auch gehöriges Mißtrauen gegenüber Israel dabei. Ägypten wäre sicher nicht so zurückhaltend, wenn es die Garantie geben würde, dass die Flüchtlinge nach Gaza zurückkehren könnten. Die gibt es jedoch nicht. Im Gegenteil. Wenn man sich die aktuelle Reguerung Israels anschaut, dann kann man schon vermuten, dass Israel in dem Fall die Chance nutzen würde und die Flüchtlinge eben nicht nach Gaza zurückkehren ließe.
Hinzu kommt, dass Ägypten die Sinaihalbinsel auch nicht komplett unter Kontrolle hat. Und, aufgrund des Friedensabkommen mit Israel, auch nicht mal eben die dortigen Sicherheitskräfte verstärken kann.
Kinder in Gaza
Sascha, Dortmund, Dienstag, 24.10.2023, 12:23 (vor 785 Tagen) @ simie
Da ist halt auch gehöriges Mißtrauen gegenüber Israel dabei. Ägypten wäre sicher nicht so zurückhaltend, wenn es die Garantie geben würde, dass die Flüchtlinge nach Gaza zurückkehren könnten. Die gibt es jedoch nicht. Im Gegenteil. Wenn man sich die aktuelle Reguerung Israels anschaut, dann kann man schon vermuten, dass Israel in dem Fall die Chance nutzen würde und die Flüchtlinge eben nicht nach Gaza zurückkehren ließe.
Hinzu kommt, dass Ägypten die Sinaihalbinsel auch nicht komplett unter Kontrolle hat. Und, aufgrund des Friedensabkommen mit Israel, auch nicht mal eben die dortigen Sicherheitskräfte verstärken kann.
Ein "Ja" wäre viel schneller getippt gewesen.
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Ulrich, Dienstag, 24.10.2023, 09:43 (vor 785 Tagen) @ Sascha
Man könnte auch fragen, warum Ägypten sich weigert, die Gremze für Flüchtlinge zu öffnen.
Ägypten war bis zum Sechs-Tage-Krieg für den gesamten Gazastreifen zuständig. Bereits damals hat man die Grenze nach Ägypten weitgehend abgeschottet. Die allermeisten Bewohner von Gaza galten als staatenlos, sie durften nicht nach Ägypten einreisen. Man wollte keine Flüchtlinge aus Palästina auf dem eigenen Territorium, und daran dürfte sich nichts geändert haben.
Zudem ist die Hamas Teil der Moslembruderschaft. Die hat Ägypten zeitweise regiert, bis sie vom Militär gestürzt worden ist. Aber auch heute noch ist diese Organisation im Untergrund tätig und wird für Terroranschläge verantwortlich gemacht. Vermutlich fürchtet man in Kairo, dass mit Flüchtlingen Hamas-Kämpfer einsickern, die die einheimischen Militanten unterstützen.
Kinder in Gaza
Sascha, Dortmund, Dienstag, 24.10.2023, 09:48 (vor 785 Tagen) @ Ulrich
Es geht ja auch erst einmal um einen Fluchtkorridor. Der ganze Nahe Osten ruft doch zur Solidarität und Freiheit mit Palästina auf. Da sollte es doch locker möglich sein, die geflüchteten Einwohner Palästina nach Grenzübergang zu verteilen.
Kinder in Gaza
Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 24.10.2023, 12:03 (vor 785 Tagen) @ Sascha
Es geht ja auch erst einmal um einen Fluchtkorridor. Der ganze Nahe Osten ruft doch zur Solidarität und Freiheit mit Palästina auf. Da sollte es doch locker möglich sein, die geflüchteten Einwohner Palästina nach Grenzübergang zu verteilen.
Die sitzen auch in ihren Palästen in Dubai, Saudi-Arabien oder sonstwo und freuen sich darüber, wenn Ägypten fleissig Probleme hat. Oder schwenken ein Fähnchen auf den Straßen oder pöbeln in Berlin. Gedanken um Konsequenzen müssen die sich nicht machen. Die Ägypter müssen jetzt schon aufgrund ihrer wirtschaftlichen Probleme um Geld bei den Brüdern bitten. Machen die gerne, noch so ein Lakaienstaat passt denen schon. Außerdem hat die ägyptische Staatsführung total Bock auf so ein paar Hamasterroristen in ihrem Land, die mal der Muslimbruderschaft so richtig Dampf macht, damit der Laden den Militärdidaktoren um Sisi um die Ohren fliegt. Das weiß aber auch alles Israel, die kein Interesse an einem weiteren Pulverfass in der Nachbarschaft haben. Weshalb das Ganze wohl auch sehr koordiniert und in Absprache mit Ägypten abläuft und wohl auch der Grund ist, dass die Bodenoffensive noch nicht gestartet ist.
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Blarry, Essen, Dienstag, 24.10.2023, 10:21 (vor 785 Tagen) @ Sascha
Der ganze Nahe Osten hat auch keine gemeinsame Landgrenze mit dem Gazastreifen, was das Ganze zu einem rein ägyptischen Problem macht. Solidarität lässt sich leicht rufen, wenn man weit genug weg sitzt und nur ein paar LKW mit Decken und Reissäcken schicken braucht. Das Prinzip sollte in Deutschland bekannt sein.
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Scherben, Kiel, Dienstag, 24.10.2023, 10:14 (vor 785 Tagen) @ Sascha
Es geht ja auch erst einmal um einen Fluchtkorridor. Der ganze Nahe Osten ruft doch zur Solidarität und Freiheit mit Palästina auf. Da sollte es doch locker möglich sein, die geflüchteten Einwohner Palästina nach Grenzübergang zu verteilen.
Talk is cheap.
Kinder in Gaza
Ulrich, Dienstag, 24.10.2023, 10:13 (vor 785 Tagen) @ Sascha
Es geht ja auch erst einmal um einen Fluchtkorridor. Der ganze Nahe Osten ruft doch zur Solidarität und Freiheit mit Palästina auf. Da sollte es doch locker möglich sein, die geflüchteten Einwohner Palästina nach Grenzübergang zu verteilen.
Ägypten ist faktisch eine Militärdiktatur. Die Verantwortlichen interessiert so etwas weniger. Die denken vor allem an die Sicherheitslage im eigenen Land. Zudem steckt man in ernsten wirtschaftlichen Schwierigkeiten, man dürfte befürchten, dass es mit der innerarabischen Solidarität nicht so weit her ist, wenn tatsächlich eine Million oder mehr an Flüchtlingen kommen.
Nicht zuletzt dürfte man zudem fürchten, dass Israel einmal Geflüchtete nicht mehr nach Gaza zurück lässt und im Extremfall alle Einwohner vertreibt und das Gebiet dann eingliedert.
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majae, Muc, Dienstag, 24.10.2023, 10:12 (vor 785 Tagen) @ Sascha
Es geht ja auch erst einmal um einen Fluchtkorridor. Der ganze Nahe Osten ruft doch zur Solidarität und Freiheit mit Palästina auf. Da sollte es doch locker möglich sein, die geflüchteten Einwohner Palästina nach Grenzübergang zu verteilen.
Nicht nur das, sie bezeichnen sie als ihre "palästinensischen Brüder" - seltsames Familienbild.
Und komischerweise sind auch bombardierte Kurden kein Problem, hat aber sicherlich nichts damit zu tun, dass Erdogan kein Jude ist.
Kinder in Gaza
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 24.10.2023, 10:00 (vor 785 Tagen) @ Sascha
Es geht ja auch erst einmal um einen Fluchtkorridor. Der ganze Nahe Osten ruft doch zur Solidarität und Freiheit mit Palästina auf. Da sollte es doch locker möglich sein, die geflüchteten Einwohner Palästina nach Grenzübergang zu verteilen.
Ich würde sogar soweit gehen und alle Länder aus der Region die keine Flüchtlinge aus Gaza aufnehmen als sichere Herkunftsländer zu deklarieren.
Kinder in Gaza
borussenglobe, monheim, Dienstag, 24.10.2023, 10:33 (vor 785 Tagen) @ Weeman
Apropos sichere Herkunftsländer. Was meint ihr denn, bleiben die Menschen in Ägypten, oder werden viele von ihnen, unter anderem nach Europa weiterziehen?
Diese Menschen sind bei der aktuellen Stimmung bestimmt sehr willkommen.
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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 24.10.2023, 10:36 (vor 785 Tagen) @ borussenglobe
Apropos sichere Herkunftsländer. Was meint ihr denn, bleiben die Menschen in Ägypten, oder werden viele von ihnen, unter anderem nach Europa weiterziehen?
Diese Menschen sind bei der aktuellen Stimmung bestimmt sehr willkommen.
Definitiv nicht. Ich würde in die Richtung auch komplett dicht machen. Gibt ja genügend Staaten die uns sagen wie Sachen international zu regeln sind. Dann können die auch internationale Verantwortung übernehmen. Und in einigen davon kann man ja auch ganz offiziell die Vernichtung Israels fordern. Quasi win-win-win.
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borussenglobe, monheim, Dienstag, 24.10.2023, 10:43 (vor 785 Tagen) @ Weeman
Dann können die Leute doch auch im Süden des Gazastreifens bleiben und Israel verpflichtet sich, bis zur Beendigung der Operation im Norden, auf Luftangriffe im Süden zu verzichten.
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Sascha, Dortmund, Dienstag, 24.10.2023, 11:17 (vor 785 Tagen) @ borussenglobe
Dann können die Leute doch auch im Süden des Gazastreifens bleiben und Israel verpflichtet sich, bis zur Beendigung der Operation im Norden, auf Luftangriffe im Süden zu verzichten.
Wir reden hier aber von 2 Millionen Menschen, die jetzt schon auf weniger als der Hälfte der Fläche Hamburgs leben.
Da klingt Norden und Süden viel größer als es ist und humanitär auch eine sehr schwere Lage.
Kinder in Gaza
borussenglobe, monheim, Dienstag, 24.10.2023, 11:24 (vor 785 Tagen) @ Sascha
Absolut, ob es den Menschen jedoch in der Sandwüste des Sinais besser geht, wage ich zu bezweifeln. Zumindest gibt es im Gazastreifen, natürlich abhängig von Israel, eine halbwegs funktionierende Infrastruktur. Das
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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 24.10.2023, 10:47 (vor 785 Tagen) @ borussenglobe
Dann können die Leute doch auch im Süden des Gazastreifens bleiben und Israel verpflichtet sich, bis zur Beendigung der Operation im Norden, auf Luftangriffe zu verzichten.
Und wenn die Hamas weiter dafür sorgt, dass Leute auch im Norden sind?
Macht Israel dann nichts bis die Hamas so nett ist Menschen nicht mehr als Schild zu benutzen?
Das ist mit Sicherheit der beste Weg nach der letzten Aggression seitens der Hamas.
Und wer weiß. Vielleicht bringen die 200 Geiseln ja mal ein bisschen zivilisiertes Verhalten in den Streifen.
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borussenglobe, monheim, Dienstag, 24.10.2023, 10:58 (vor 785 Tagen) @ Weeman
Dann können die Leute doch auch im Süden des Gazastreifens bleiben und Israel verpflichtet sich, bis zur Beendigung der Operation im Norden, auf Luftangriffe zu verzichten.
Und wenn die Hamas weiter dafür sorgt, dass Leute auch im Norden sind?
Das wird sie, so oder so. Auch wenn die Menschen in Ägypten sind.
Macht Israel dann nichts bis die Hamas so nett ist Menschen nicht mehr als Schild zu benutzen?
Es wird wohl zivile Todesopfer geben, das ist scheiße, lässt sich aber wohl nach den Angriffen der Hamas nicht ändern.
Trotzdem muss man den Großteil der Bevölkerung schützen und da wäre eine wirkliche Sicherheitszone im Süden ein Anfang.
Das ist mit Sicherheit der beste Weg nach der letzten Aggression seitens der Hamas.
Und wer weiß. Vielleicht bringen die 200 Geiseln ja mal ein bisschen zivilisiertes Verhalten in den Streifen.
Bist du in der Pubertät? Diese Menschen haben Todesangst und bringen niemandem etwas bei.
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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 24.10.2023, 11:01 (vor 785 Tagen) @ borussenglobe
Das wird sie, so oder so. Auch wenn die Menschen in Ägypten sind.
Dann wissen wir ja, wer für die Opfer verantwortlich ist.
Es wird wohl zivile Todesopfer geben, das ist scheiße, lässt sich aber wohl nach den Angriffen der Hamas nicht ändern.
Trotzdem muss man den Großteil der Bevölkerung schützen und da wäre eine wirkliche Sicherheitszone im Süden ein Anfang.
Ok. Auf welchen Termin einigen wir uns denn? 2 Wochen sind ja schon rum. Nächste Woche ist hier Feiertag. Im November Dezember ist eh immer viel los und dann kommt Karneval.
Sollen wir der Hamas und den Unterstützern am besten bis Ende März Zeit geben?
Bist du in der Pubertät? Diese Menschen haben Todesangst und bringen niemandem etwas bei.
Ach was?
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donotrobme, Münsterland, Dienstag, 24.10.2023, 09:22 (vor 785 Tagen) @ Sascha
Ich habe bisher naiv geglaubt, es liegt an der Logistik, denn westlich im Gaza-Streifen ist nur Wüste.
Für Ägypten ist das Gebiet nur ein Niemandsland, damit Israel nicht den Suez-Kanal einnimmt.
Das war doch meines Wissens nach der Kompromiss den Israel und Ägypten nach dem 7-Tage beschlossen haben.
Wie sollen die Ägypter dort die erwartete Menge an Flüchtlingen versorgen?
Oder übersehe ich da was?
Kinder in Gaza
Sascha, Dortmund, Dienstag, 24.10.2023, 09:34 (vor 785 Tagen) @ donotrobme
Ich habe bisher naiv geglaubt, es liegt an der Logistik, denn westlich im Gaza-Streifen ist nur Wüste.
Für Ägypten ist das Gebiet nur ein Niemandsland, damit Israel nicht den Suez-Kanal einnimmt.
Das war doch meines Wissens nach der Kompromiss den Israel und Ägypten nach dem 7-Tage beschlossen haben.Wie sollen die Ägypter dort die erwartete Menge an Flüchtlingen versorgen?
Oder übersehe ich da was?
Katar könnte ja, statt Finanzmittel für die Hamas zu stellen, die Versorgung übernehmen.
Kinder in Gaza
Gargamel09, Dienstag, 24.10.2023, 09:24 (vor 785 Tagen) @ donotrobme
Ich habe bisher naiv geglaubt, es liegt an der Logistik, denn westlich im Gaza-Streifen ist nur Wüste.
Für Ägypten ist das Gebiet nur ein Niemandsland, damit Israel nicht den Suez-Kanal einnimmt.
Das war doch meines Wissens nach der Kompromiss den Israel und Ägypten nach dem 7-Tage beschlossen haben.Wie sollen die Ägypter dort die erwartete Menge an Flüchtlingen versorgen?
Oder übersehe ich da was?
Ägypten müsste das nicht allein bewältigen, da würden internationale Organisationen einspringen und Zeltlager lassen sich überall aufbauen, wenn man es gestatten würde. Aber einmal im Land, bleiben die dort auch Jahre, Jahrzehnte (s. Libanon) und das wollen die Ägypter nicht.
Kinder in Gaza
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 24.10.2023, 10:42 (vor 785 Tagen) @ Gargamel09
Ich habe bisher naiv geglaubt, es liegt an der Logistik, denn westlich im Gaza-Streifen ist nur Wüste.
Für Ägypten ist das Gebiet nur ein Niemandsland, damit Israel nicht den Suez-Kanal einnimmt.
Das war doch meines Wissens nach der Kompromiss den Israel und Ägypten nach dem 7-Tage beschlossen haben.Wie sollen die Ägypter dort die erwartete Menge an Flüchtlingen versorgen?
Oder übersehe ich da was?
Ägypten müsste das nicht allein bewältigen, da würden internationale Organisationen einspringen und Zeltlager lassen sich überall aufbauen, wenn man es gestatten würde. Aber einmal im Land, bleiben die dort auch Jahre, Jahrzehnte (s. Libanon) und das wollen die Ägypter nicht.
Das wollen das nichtmal die wohlhabenden Europäer, wenn man die letzten Jahre verfolgt.
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Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 24.10.2023, 09:33 (vor 785 Tagen) @ Gargamel09
Ich habe bisher naiv geglaubt, es liegt an der Logistik, denn westlich im Gaza-Streifen ist nur Wüste.
Für Ägypten ist das Gebiet nur ein Niemandsland, damit Israel nicht den Suez-Kanal einnimmt.
Das war doch meines Wissens nach der Kompromiss den Israel und Ägypten nach dem 7-Tage beschlossen haben.Wie sollen die Ägypter dort die erwartete Menge an Flüchtlingen versorgen?
Oder übersehe ich da was?
Ägypten müsste das nicht allein bewältigen, da würden internationale Organisationen einspringen und Zeltlager lassen sich überall aufbauen, wenn man es gestatten würde. Aber einmal im Land, bleiben die dort auch Jahre, Jahrzehnte (s. Libanon) und das wollen die Ägypter nicht.
Sind eben genau so Egoisten wie woanders in der Welt.
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Silenzio Stampa, Münster, Dienstag, 24.10.2023, 15:24 (vor 784 Tagen) @ Foreveralone
Vielleicht nehmen sie, im Gegensatz zu z.B. Deutschland, auch nur die Sicherheitsinteressen ihres Landes wahr.
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Gargamel09, Dienstag, 24.10.2023, 09:40 (vor 785 Tagen) @ Foreveralone
Ich habe bisher naiv geglaubt, es liegt an der Logistik, denn westlich im Gaza-Streifen ist nur Wüste.
Für Ägypten ist das Gebiet nur ein Niemandsland, damit Israel nicht den Suez-Kanal einnimmt.
Das war doch meines Wissens nach der Kompromiss den Israel und Ägypten nach dem 7-Tage beschlossen haben.Wie sollen die Ägypter dort die erwartete Menge an Flüchtlingen versorgen?
Oder übersehe ich da was?
Ägypten müsste das nicht allein bewältigen, da würden internationale Organisationen einspringen und Zeltlager lassen sich überall aufbauen, wenn man es gestatten würde. Aber einmal im Land, bleiben die dort auch Jahre, Jahrzehnte (s. Libanon) und das wollen die Ägypter nicht.
Sind eben genau so Egoisten wie woanders in der Welt.
Also in Europa gibt es nur wenige Egoisten, Ungarn, die Polen (was die Flüchtlinge aus Syrien... betrifft), ansonsten wurden und werden viele speziell in Deutschland aufgenommen, ob das nun gut oder schlecht ist, muss jeder selber beurteilen, aber Merkel hat nicht wie as-Sisi agiert.
Kinder in Gaza
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 24.10.2023, 09:59 (vor 785 Tagen) @ Gargamel09
Ich habe bisher naiv geglaubt, es liegt an der Logistik, denn westlich im Gaza-Streifen ist nur Wüste.
Für Ägypten ist das Gebiet nur ein Niemandsland, damit Israel nicht den Suez-Kanal einnimmt.
Das war doch meines Wissens nach der Kompromiss den Israel und Ägypten nach dem 7-Tage beschlossen haben.Wie sollen die Ägypter dort die erwartete Menge an Flüchtlingen versorgen?
Oder übersehe ich da was?
Ägypten müsste das nicht allein bewältigen, da würden internationale Organisationen einspringen und Zeltlager lassen sich überall aufbauen, wenn man es gestatten würde. Aber einmal im Land, bleiben die dort auch Jahre, Jahrzehnte (s. Libanon) und das wollen die Ägypter nicht.
Sind eben genau so Egoisten wie woanders in der Welt.
Also in Europa gibt es nur wenige Egoisten, Ungarn, die Polen (was die Flüchtlinge aus Syrien... betrifft), ansonsten wurden und werden viele speziell in Deutschland aufgenommen, ob das nun gut oder schlecht ist, muss jeder selber beurteilen, aber Merkel hat nicht wie as-Sisi agiert.
Merkel hat in Europa fast nur egoistisch regiert. Die Polen und die Balten finden NordStream doof? Egal, die haben doch keine Ahnung. Ruzzisches Gas muss fließen.
Und ob die "Wir haben Platz"-Geschichte jetzt sinnvoll war, mag jeder für sich entscheiden. Das war übrigens auch eine Entscheidung, die mit keinem europäischen Partner abgestimmt war.
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Oleoleole, Dienstag, 24.10.2023, 10:21 (vor 785 Tagen) @ MarcBVB
Naja, was heisst egoistisch. Egoistisch waren wohl eher die Interessen Polens. Da ging es doch nur darum, weiterhin Geld für die Durchleitung zu kassieren. Das dies im europäischen Sinne versucht wird zu minimieren ist doch nachvollziehbar.
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Gargamel09, Dienstag, 24.10.2023, 10:02 (vor 785 Tagen) @ MarcBVB
Sind eben genau so Egoisten wie woanders in der Welt.
Also in Europa gibt es nur wenige Egoisten, Ungarn, die Polen (was die Flüchtlinge aus Syrien... betrifft), ansonsten wurden und werden viele speziell in Deutschland aufgenommen, ob das nun gut oder schlecht ist, muss jeder selber beurteilen, aber Merkel hat nicht wie as-Sisi agiert.
Merkel hat in Europa fast nur egoistisch regiert. Die Polen und die Balten finden NordStream doof? Egal, die haben doch keine Ahnung. Ruzzisches Gas muss fließen.Und ob die "Wir haben Platz"-Geschichte jetzt sinnvoll war, mag jeder für sich entscheiden. Das war übrigens auch eine Entscheidung, die mit keinem europäischen Partner abgestimmt war.
Hier ging es um Flüchtlinge, nicht um Projekte.
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Gargamel09, Dienstag, 24.10.2023, 09:21 (vor 785 Tagen) @ Sascha
Man könnte auch fragen, warum Ägypten sich weigert, die Gremze für Flüchtlinge zu öffnen.
Das sagt sehr viel aus, warum sie das nicht machen.
Das gilt auch für Syrien, Afghanistan, Irak... Für Saudi-Arabien wäre es ein Leichtes, auch finanziell, gewesen, die Grenzen aufzumachen, aber keiner will und wollte die Iraker, Syrer, Afghanen in den Massen im eigenen Land haben. Da gibt es untereinander so viel Abneigung und Konflikte...
Kinder in Gaza
FliZZa, Sersheim, Dienstag, 24.10.2023, 08:53 (vor 785 Tagen) @ Fred789
Ja, scheiße.
Zum kotzen, dass ihre Eltern solche Arschlöcher sind.
Kinder in Gaza
donotrobme, Münsterland, Dienstag, 24.10.2023, 09:10 (vor 785 Tagen) @ FliZZa
Mit einem einfachen Weltbild lebt es sich so viel leichter
Kinder in Gaza
FliZZa, Sersheim, Dienstag, 24.10.2023, 09:44 (vor 785 Tagen) @ donotrobme
Mit einem einfachen Weltbild lebt es sich so viel leichter
Ja, schon klar, Freiheitskampf und so.
Kenne die Propaganda der Hamas schon, keine Sorge.
Kinder in Gaza
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 24.10.2023, 09:42 (vor 785 Tagen) @ donotrobme
Mit einem einfachen Weltbild lebt es sich so viel leichter
Man kann es natürlich auch unnötig verkomplizieren und sich in 5 Jahren fragen, warum sich eigentlich nichts ändert.
Kinder in Gaza
donotrobme, Münsterland, Dienstag, 24.10.2023, 12:23 (vor 785 Tagen) @ Weeman
Der Staat Israel wurde massiv von der Hamas gereizt. Eigentlich darf das nicht folgenlos bleiben, ansonsten wirkt das so als könne sich die Hamas alles erlauben.
Aber was will Israel erreichen, wenn sie in den Gaza-Streifen eindringen?
Man muss ja nur die jüngere Weltgeschichte anschauen (Afghanistan) und dann sieht man, wie schwer es ist, eine Region von Terrororganisationen zu befreien.
Selbst wenn man die Führungspersonen solch einer Organisation ausschaltet, dann rücken scheinbar die Nächsten nach.
Und da die Hamas Frauen, Kinder und weitere Außenstehende als Schutzschilde nutzt, werden die Israelis zivile Opfer in Kauf nehmen müssen.
Ich befürchte, dass die Hamas dies als Nährboden für ihren Hass nutzen wird.
Da die Wirtschaftslage vor Ort auch mies ist, gibt es vor Ort jede Menge chancenlose junge Männer, die für Terrorismus verfänglich sind. Und Rache ist dann eben auch ein ziemlich starkes Leitmotiv, wenn man eh keinen Wohlstand im Leben erarbeiten kann.
Wie will man dafür sorgen, dass dann nicht die nächste Generation ihre Rache ausleben möchte?
Ich seh hier einfach nur ein großes Dilemma und weiß nicht, wie man dieses lösen kann.
Kinder in Gaza
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 24.10.2023, 12:25 (vor 785 Tagen) @ donotrobme
Der Gazastreifen ist ja nicht mit Afghanistan vergleichbar und dürfte schon um einiges leichter zu räumen und zu kontrollieren sein.
Dadurch würden wahrscheinlich nicht alle Angriffe auf Israel gestoppt.
Aber wenigstens wäre der Ort in den quasi nur Geld einfließt und Raketen rauskommen dann Geschichte.
Kinder in Gaza
Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 24.10.2023, 12:17 (vor 785 Tagen) @ Weeman
Mit einem einfachen Weltbild lebt es sich so viel leichter
Man kann es natürlich auch unnötig verkomplizieren und sich in 5 Jahren fragen, warum sich eigentlich nichts ändert.
Du meinst, man kann es sich auch so einfach machen wie die USA und G.W. Bush nach dem 9.11.? Gott sei Dank scheinen die Israelis bedächtiger vorzugehen als solche Sofafalken wie Du.
Es bleibt immer nur Golda Meir
Copperfield, Saarbrücken, Dienstag, 24.10.2023, 08:41 (vor 785 Tagen) @ Fred789
Golda Meir vor 40 Jahren: „Frieden wird es geben, wenn die Araber ihre Kinder mehr lieben, als sie uns (Israel) hassen.“
Es bleibt immer nur Golda Meir
Grigori, Ort, Dienstag, 24.10.2023, 12:32 (vor 785 Tagen) @ Copperfield
Golda Meir vor 40 Jahren: „Frieden wird es geben, wenn die Araber ihre Kinder mehr lieben, als sie uns (Israel) hassen.“
Unter Golda Meirs Regierung wurde das Dorf Aqraba mit giftigen Chemikalien besprüht, um die palästinensischen Bauern zu vertreiben und Platz für illegale Siedler zu machen. Wie sehr die Vertriebenen ihre Kinder geliebt haben, ist allerdings nicht überliefert.
Es bleibt immer nur Golda Meir
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 24.10.2023, 12:38 (vor 785 Tagen) @ Grigori
Unter Golda Meirs Regierung wurde das Dorf Aqraba mit giftigen Chemikalien besprüht, um die palästinensischen Bauern zu vertreiben und Platz für illegale Siedler zu machen. Wie sehr die Vertriebenen ihre Kinder geliebt haben, ist allerdings nicht überliefert.
Tja vielleicht hätte die Fatah sich das vorher überlegen sollen ob sie Israelis tötet.
Es bleibt immer nur Golda Meir
simie, Krefeld, Dienstag, 24.10.2023, 12:16 (vor 785 Tagen) @ Copperfield
Schöner Spruch. Aber aus der Zeit gefallen. Und bezieht sich vor allem auf die Kriege mit den Nachbarstasten Ägypten, Jordanien und Syrien.
Der Friedensprozess mit den Palästinensern ist auch gescheitert, da Israel selber kein Interesse an einer Lösung hat. Müsste man doch dafür sich von annektierten Gebiet trennen.
Kinder in Gaza
BVBMenden
, Menden (Sauerland), Dienstag, 24.10.2023, 08:02 (vor 785 Tagen) @ Fred789
Was möchtest du nun? Wer Auslöser dieser elendigen Eskalation ist, das weißt du aber? Oder?
Kinder in Gaza
Earl Chekov, Köln, Dienstag, 24.10.2023, 09:19 (vor 785 Tagen) @ BVBMenden
Was möchtest du nun? Wer Auslöser dieser elendigen Eskalation ist, das weißt du aber? Oder?
Das ist die Frage, deren Beantwortung so unendlich komplex ist. Und die Natur dieser Frage ist, dass sie mögliche Lösungsräume kleiner macht.
Kinder in Gaza
max09, Dienstag, 24.10.2023, 08:30 (vor 785 Tagen) @ BVBMenden
Die Kinder aus Palestina sind es jedenfalls nicht.
Kinder in Gaza
Blarry, Essen, Dienstag, 24.10.2023, 09:17 (vor 785 Tagen) @ max09
Hilf mir mal eben auf die Sprünge. Wer war es noch, der vor ca. 80 Jahren erst den Bedarf nach einem souveränen jüdischen Staat geschaffen hat? Komme nicht drauf.
Kinder in Gaza
Nietzsche, Dienstag, 24.10.2023, 00:28 (vor 785 Tagen) @ Fred789
In Gaza sterben Hunderte palästinensische Kinder. Und die, die überleben, tragen oft schwere psychische Schäden davon. Nicht selten stehen Jungen und Mädchen komplett alleine da, ihre Familien unter Trümmern begraben.
Fast die Hälfte der 2,3 Millionen Einwohner des Gazastreifens sind Kinder.
Zugang zu Nahrungsmitteln oder sauberem Wasser ist kaum vorhanden.
Auch auf der anderen Seite der hohen Mauern und Schutzzäune [Israel] zeigten Kinder seit dem 7. Oktober zunehmend Anzeichen von Traumata. "Wir erleben einen Tsunami von Angstsymptomen bei Kindern"
Mit der geplanten Bodenoffensive der israelischen Armee befürchten Menschenrechtsorganisation, dass sich die humanitäre Lage im Gazastreifen weiter dramatisch verschlechtern wird. Bereits 2009 beschrieb UN-Generalsekretär António Guterres das Leben der Kinder in Gaza als "Hölle auf Erden".
https://www.n-tv.de/wissen/Kinder-in-Gaza-der-einsamste-Ort-im-Universum-article24483985.html
Du hast vergessen, die Lösung zu sagen.
Kinder in Gaza
Ingo, Europa, Mittwoch, 25.10.2023, 08:23 (vor 784 Tagen) @ Nietzsche
In Gaza sterben Hunderte palästinensische Kinder. Und die, die überleben, tragen oft schwere psychische Schäden davon. Nicht selten stehen Jungen und Mädchen komplett alleine da, ihre Familien unter Trümmern begraben.
Fast die Hälfte der 2,3 Millionen Einwohner des Gazastreifens sind Kinder.
Zugang zu Nahrungsmitteln oder sauberem Wasser ist kaum vorhanden.
Auch auf der anderen Seite der hohen Mauern und Schutzzäune [Israel] zeigten Kinder seit dem 7. Oktober zunehmend Anzeichen von Traumata. "Wir erleben einen Tsunami von Angstsymptomen bei Kindern"
Mit der geplanten Bodenoffensive der israelischen Armee befürchten Menschenrechtsorganisation, dass sich die humanitäre Lage im Gazastreifen weiter dramatisch verschlechtern wird. Bereits 2009 beschrieb UN-Generalsekretär António Guterres das Leben der Kinder in Gaza als "Hölle auf Erden".
https://www.n-tv.de/wissen/Kinder-in-Gaza-der-einsamste-Ort-im-Universum-article24483985.html
Du hast vergessen, die Lösung zu sagen.
In Deutschland gilt es ja bereits als konstruktiver Beitrag, Kritikpunkte zu nennen. Eine Lösung oder gar Positionierung seiner selbst braucht es da nicht mehr.
Kinder in Gaza
PaBe, Dienstag, 24.10.2023, 01:47 (vor 785 Tagen) @ Nietzsche
In Gaza sterben Hunderte palästinensische Kinder. Und die, die überleben, tragen oft schwere psychische Schäden davon. Nicht selten stehen Jungen und Mädchen komplett alleine da, ihre Familien unter Trümmern begraben.
Fast die Hälfte der 2,3 Millionen Einwohner des Gazastreifens sind Kinder.
Zugang zu Nahrungsmitteln oder sauberem Wasser ist kaum vorhanden.
Auch auf der anderen Seite der hohen Mauern und Schutzzäune [Israel] zeigten Kinder seit dem 7. Oktober zunehmend Anzeichen von Traumata. "Wir erleben einen Tsunami von Angstsymptomen bei Kindern"
Mit der geplanten Bodenoffensive der israelischen Armee befürchten Menschenrechtsorganisation, dass sich die humanitäre Lage im Gazastreifen weiter dramatisch verschlechtern wird. Bereits 2009 beschrieb UN-Generalsekretär António Guterres das Leben der Kinder in Gaza als "Hölle auf Erden".
https://www.n-tv.de/wissen/Kinder-in-Gaza-der-einsamste-Ort-im-Universum-article24483985.html
Du hast vergessen, die Lösung zu sagen.
Mich wundert eher, dass er dieses Mal nicht gegen die SPD geschossen hat.