Allgemeine Newsschlagzeilen vom 23.10.2023 (Fußball und Sport allgemein)
Redaktion schwatzgelb.de
, Dortmund, Montag, 23.10.2023, 07:00 (vor 829 Tagen)
Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.
Flaschenwurf in Düsseldorf: FCK verzichtet auf Protest gegen Spielwertung
Rupo, Ruhrpott, Montag, 23.10.2023, 23:45 (vor 829 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Zentralrat der Juden kritisiert Bayern München
Ulrich, Montag, 23.10.2023, 20:20 (vor 829 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Das Thema ist definitiv noch nicht "durch". Und das ist gut so.
Instagram-Sperre geht für Mainz ins Geld
bigfoot49, Leipzig, Montag, 23.10.2023, 19:42 (vor 829 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
https://www.kicker.de/instagram-sperre-geht-f-r-mainz-ins-geld-975147/artikel
Tja nun, ich weiß nun auch nicht, ob man in diesem Fall Mitleid haben sollte, wenn man überhaupt mit dem Profifußball Mitleid haben sollte.
Auf den Plattformen bist du halt immer abhängig von den Betreibern und der Verein ist ja nun nicht der erste, der unberechtigt gesperrt worden ist.
Instagram-Sperre geht für Mainz ins Geld
Ulrich, Montag, 23.10.2023, 20:04 (vor 829 Tagen) @ bigfoot49
https://www.kicker.de/instagram-sperre-geht-f-r-mainz-ins-geld-975147/artikel
Tja nun, ich weiß nun auch nicht, ob man in diesem Fall Mitleid haben sollte, wenn man überhaupt mit dem Profifußball Mitleid haben sollte.
Auf den Plattformen bist du halt immer abhängig von den Betreibern und der Verein ist ja nun nicht der erste, der unberechtigt gesperrt worden ist.
Diese Sozialen Medien sind in der Regel Sauläden. Über Twitter brauchen wir nicht zu reden. Aber auch die anderen versuchen, den Betrieb mit ein Minimum an Personal sicherzustellen. Und dieses Personal sitzt häufig in Billiglohnländern und bedient sich Überersetzungsprogrammen.
Instagram-Sperre geht für Mainz ins Geld
Thomas, Dortmund, Montag, 23.10.2023, 20:38 (vor 829 Tagen) @ Ulrich
Diese Sozialen Medien sind in der Regel Sauläden.
Aber wird als kostenlose Werbeplattform dann doch gerne genommen.
Instagram-Sperre geht für Mainz ins Geld
Ulrich, Montag, 23.10.2023, 20:54 (vor 829 Tagen) @ Thomas
Diese Sozialen Medien sind in der Regel Sauläden.
Aber wird als kostenlose Werbeplattform dann doch gerne genommen.
Ich weiß nicht, ob es für Unternehmen noch kostenlos ist.
Instagram-Sperre geht für Mainz ins Geld
TeePee, NRW, Dienstag, 24.10.2023, 08:13 (vor 828 Tagen) @ Ulrich
Ich weiß nicht, ob es für Unternehmen noch kostenlos ist.
Ja, ist es.
Instagram-Sperre geht für Mainz ins Geld
hohesC, Dienstag, 24.10.2023, 15:14 (vor 828 Tagen) @ TeePee
Und doch ziehen Vereine und andere Marken die Nutzer auf die Plattform und tragen so dazu bei, dass Werbung der Betreiberplattform mitkonsumiert wird. Also es mag zwar kostenlos sein, aber natürlich verdient die Plattform auch.
Rot oder nicht?
Sascha, Dortmund, Montag, 23.10.2023, 11:21 (vor 829 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Das ganze VAR-Elend wird sehr gut durch die Reaktionen auf die nicht gegebenen rote Karte gegen Grifo deutlich.
Während DFB-Feuerhardt irgendwie bemüht herleiten, dass es gute Gründe für gelb gibt und eigentlich alles töfte gelaufen ist, sieht Schiri-Chef Fröhlich das im Kickerinterview dann doch anders.
Rot oder nicht?
Blarry, Essen, Montag, 23.10.2023, 17:17 (vor 829 Tagen) @ Sascha
Warum wird neben Grifo eigentlich nicht das Foul von Bakery Jatta vom HSV an diesem Wochenende besprochen? Offene Sohle, mehr Unterschenkel als Fuß. Das einzige was man ihm zugute halten könnte ist, dass er nicht in den Spieler reingegrätscht, sondern nur auf ihn draufgestampft ist. Gelbe Karte wurde trotz VAR-Intervention und Anschauen der TV-Bilder durch den Schiedsrichter nicht in Rot korrigiert.
Rot oder nicht?
Blarry, Montag, 23.10.2023, 18:14 (vor 829 Tagen) @ Blarry
Jatta hat eindeutig den Ball gespielt und schlicht unglücklich des Fuß getroffen. Wir hatten zuhause diskutiert ob es überhaupt Gelb ist. Rot wäre schon deftig gewesen, aber Jatta wird gerne mal härter angegangen…. Hier ist er fair behandelt worden.
Rot oder nicht?
Thomas, Dortmund, Montag, 23.10.2023, 18:25 (vor 829 Tagen) @ Sneider
Jatta hat eindeutig den Ball gespielt und schlicht unglücklich des Fuß getroffen.
Watt? Ball? Welcher Ball?
youtube.com/watch?v=brev9Bn5PLo#t=1m48s
Rot oder nicht?
Thomas, Dortmund, Montag, 23.10.2023, 17:19 (vor 829 Tagen) @ Blarry
Warum wird neben Grifo eigentlich nicht das Foul von Bakery Jatta vom HSV an diesem Wochenende besprochen?
Mooooment ;)
https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2482364
Oberdorf kritisiert Voss-Tecklenburg
Burgsmüller84, Montag, 23.10.2023, 16:41 (vor 829 Tagen) @ Sascha
Der klamme DFB kann es sich nicht leisten sie rauszuschmeißen
CLM, Berlin, Montag, 23.10.2023, 18:45 (vor 829 Tagen) @ Burgsmüller84
Das Ei hat sich der DFB mal wieder schön selbst ins Nest gelegt. In dem man, MAL WIEDER, einen Vertrag eines Bundestrainers / einer Bundestrainerin VOR dem Turnier verlängert. Nun kann sich der DFB den direkten Rausschmiss nicht leisten, nach dem nach und nach bekannt wird, dass das Verhältnis zu den Spielerinnen wohl mehr als zerrüttet ist und sich VT deswegen hat krankschreiben lassen. Man will wohl Zeit gewinnen und VT auf den Direktor-Frauenfußball-Posten wegloben, weil man sich die Abfindung (bzw. Weiterzahlung des Gehalts) sparen will. Achja....
Oberdorf kritisiert Voss-Tecklenburg
jniklast, Langenhagen, Montag, 23.10.2023, 18:09 (vor 829 Tagen) @ Burgsmüller84
Ich verstehe da ehrlich gesagt das Verhalten des DFB null. Wieso trifft man da keine Entscheidung? Während sie krank geschrieben war kann ich es ja noch nachvollziehen, aber wenn sie jetzt Urlaub machen kann, dann hätte man doch davor ein klärendes Gespräch ansetzen können und dort die weitere Zukunft festlegen können. Stattdessen gibt es jetzt eine Hängepartie, die doch keiner im Verband wirklich gewollt haben kann.
Oberdorf kritisiert Voss-Tecklenburg
DomJay, Köln, Montag, 23.10.2023, 16:56 (vor 829 Tagen) @ Burgsmüller84
Ich habe eher den Eindruck, dass die Frau eben mit dem Job fertig ist. Aber nur weil man krank ist, heißt das nicht das der Urlaub weg sein muss.
Oberdorf kritisiert Voss-Tecklenburg
Thomas, Dortmund, Montag, 23.10.2023, 16:46 (vor 829 Tagen) @ Burgsmüller84
Quelle: Kicker
Unglaublich, man hätte nicht gedacht, dass man noch weltfremder agieren kann als Löw nach seinen vergeigten Turnieren, aber Voss-Tecklenburg setzt noch einen drauf.
Auf der anderen Seite die Mannschaft hat aktuell einen Trainer und die Spielerinnen stecken alle in einer Saison. Was soll man da denn jetzt ausgerechnet analysieren. Das kann man auch später noch.
Oberdorf kritisiert Voss-Tecklenburg
Burgsmüller84, Montag, 23.10.2023, 17:07 (vor 829 Tagen) @ Thomas
Aber Geld mit einem Vortrag zu verdienen (vermutlich) geht nur genau in diesem Augenblick?
Oberdorf kritisiert Voss-Tecklenburg
Thomas, Dortmund, Montag, 23.10.2023, 17:14 (vor 829 Tagen) @ Burgsmüller84
Aber Geld mit einem Vortrag zu verdienen (vermutlich) geht nur genau in diesem Augenblick?
Was liegt dir denn jetzt quer? Sie hat ja nicht mit Krankenschein einen Vortrag gehalten, sondern in ihrem genehmigten Urlaub. Und die Bayerische Zahnärztekammer baut ja eine Veranstaltung nicht rund um einen Speaker, sondern sagt "dann und dann machen wir was, hast du da Zeit".
Insgesamt ist mir das schon wieder zuviel Heulerei. Oberdorf hat wie viele andere auch keine Bäume ausgerissen.
Oberdorf kritisiert Voss-Tecklenburg
Burgsmüller84, Montag, 23.10.2023, 17:33 (vor 829 Tagen) @ Thomas
Ich halte das Ganze nur für sehr merkwürdig. Wie kann sie eigentlich aktuell Urlaub haben, wenn Spiele anstehen?
Oberdorf kritisiert Voss-Tecklenburg
Thomas, Dortmund, Montag, 23.10.2023, 18:20 (vor 829 Tagen) @ Burgsmüller84
Wie kann sie eigentlich aktuell Urlaub haben, wenn Spiele anstehen?
Horst? Hrubesch?
Oberdorf kritisiert Voss-Tecklenburg
DomJay, Köln, Montag, 23.10.2023, 17:55 (vor 829 Tagen) @ Burgsmüller84
Ich halte das Ganze nur für sehr merkwürdig. Wie kann sie eigentlich aktuell Urlaub haben, wenn Spiele anstehen?
Ich denke, dass ist der Urlaub der ihr eigentlich während der Krankheitsphase zugestanden hatte und den sie jetzt in Absprache mit dem DFB nimmt.
Und da der Horst ja da ist da ist, kann sie ja pausieren.
Oberdorf kritisiert Voss-Tecklenburg
Gargamel09, Montag, 23.10.2023, 17:38 (vor 829 Tagen) @ Burgsmüller84
Ich halte das Ganze nur für sehr merkwürdig. Wie kann sie eigentlich aktuell Urlaub haben, wenn Spiele anstehen?
Sie weiß, dass es kein zurück mehr gibt, weil die Spielerinnen nicht mehr mit ihr zusammen arbeiten wollen und sie somit einfach ihr Ding macht.
Rot Gladbach
-Christian-, Montag, 23.10.2023, 12:04 (vor 829 Tagen) @ Sascha
Während DFB-Feuerhardt irgendwie bemüht herleiten, dass es gute Gründe für gelb gibt und eigentlich alles töfte gelaufen ist
Mich würde im Vergleich die Argumentation von Feuerhardt zur gestrigen roten Karte gegen Gladbach interessieren. Es waren nahezu identisch Szenen, was dann bedeuten müsste, dass Aytekin gestern falsch lag.
Warum nicht einfach VR also ohne A
DomJay, Köln, Montag, 23.10.2023, 12:03 (vor 829 Tagen) @ Sascha
Ich verstehe es nicht, warum man so rumdruchst mit dem Review.
Jeder Platzverweis mit Rot, jeder 11m sollte direkt zum Video Review gehen und dann auch die eigentliche Entscheidung revidieren können. Ich wette das ginge deutlich schneller als jetzt.
SR direkt raus an den Monitor und Köln stellt alle Kameraperspektiven und Zeitlupen durch Techniker bereit.
Feuerherdt = Beiß nicht in die Hand die dich füttert…
Benny, Block 83, Montag, 23.10.2023, 11:49 (vor 829 Tagen) @ Sascha
Neutral war der nie…
Feuerherdt = Beiß nicht in die Hand die dich füttert…
BVBMenden
, Menden (Sauerland), Montag, 23.10.2023, 14:44 (vor 829 Tagen) @ Benny
Neutral war der nie…
Seine letzten Monate bei CE waren schon haarsträubend. Er hatte immer Recht, alle anderen hatten keine Ahnung. Die Linie war einfach: Schiedsrichter haben sich an die Regeln gehalten. Immer. Selbst wenn ganz Fussballdeutschland es anders sah: „Das war Regelkonform.“ Mit Hamann hat er jetzt einen getroffen, der nicht die Schnauze hält und ich war zu 100% bei Hamann (was eigentlich ja schon seltsam ist…).
Aytekin hat mal in einer Veranstaltung gesagt: „Man sieht nicht immer alles, aber oft hilft es, die Reaktion des Spielers zu beobachten.“ Bei Grifo hätte genau das geholfen. Dem konntest du im Gesicht ablesen, dass er wohl jetzt gleich duschen gehen darf…
Feuerherdt = Beiß nicht in die Hand die dich füttert…
Thomas, Dortmund, Montag, 23.10.2023, 12:05 (vor 829 Tagen) @ Benny
Neutral war der nie…
Ich glaube, das sollte auch niemand erwarten. Er ist Leiter Kommunikation und Medienarbeit, also quasi der Pressesprecher der Schiedsrichter. Da vertritt er jetzt erstmal seinen Arbeitgeber. Das sollte er auch tun. Wie unabhängig es ihn dann macht als Experte aufzutreten, darüber kann man streiten.
Dass ihm jetzt sein Chef die hose runterzieht ist doof, aber auch mit sowas muss er dann leben.
Feuerherdt = Beiß nicht in die Hand die dich füttert…
Sascha, Dortmund, Montag, 23.10.2023, 12:13 (vor 829 Tagen) @ Thomas
Geht ja auch nicht um neutral, sondern objektiv. Das ist dann schon albern, wenn man in der Situation argumentiert, ob Grifo den Unterschenkel jetzt ober- oder unterhalb der Schuhlinie durchbrechen will.
Ich finde, das sowas die eigene Stellung eher untergräbt, weil es völlig unsouverän wirkt, wenn man sich so verdreht, um eine Entscheidung zu begründen, die eigentlich jeder falsch findet. Grifo sagt ja selber, dass er mit gelb da ziemlich glücklich bei weg kommt.
Feuerherdt = Beiß nicht in die Hand die dich füttert…
stfn84, Köln, Montag, 23.10.2023, 12:17 (vor 829 Tagen) @ Sascha
Wenn er sagt, dass die Situation falsch bewertet wurde oder man sich ad hoc nicht 100% sicher war, ist es aus meiner Sicht die deutlich bessere Herangehensweise.
Die DFB Schiris mutieren zu einer Wagenburg, jede noch so abstruse Entscheidung wird ad hoc erstmal verteidigt.
"Wenn Schiedsrichter oder auch Videoassistenten zu viel Aufmerksamkeit auf Details zum Ablauf oder zum Kontaktpunkt mit dem Gegenspieler aufwenden, dann wird dadurch manchmal eine eigentlich klare Regelauslegung aufgeweicht", kritisierte Fröhlich. "Dann wird es schwierig und jeder findet seine Details, die für oder gegen eine Entscheidung sprechen. Das erschwert auch die Arbeit der Kommunikation, Entscheidungen und Prozesse transparent darzustellen."
Ich habe selten etwas dämlicheres gelesen.
Feuerherdt = Beiß nicht in die Hand die dich füttert…
Invis, Montag, 23.10.2023, 12:22 (vor 829 Tagen) @ stfn84
Wenn er sagt, dass die Situation falsch bewertet wurde oder man sich ad hoc nicht 100% sicher war, ist es aus meiner Sicht die deutlich bessere Herangehensweise.
Es mag daran liegen dass man sich da als Schiri weniger angreifbar machen will. Verstehe ja schon, dass es sehr belastend auf Dauer ist, wenn man da teilweise heftig einstecken muss weil man mal eine Fehlentscheidung getroffen hat. Von daher vermutlich auch eine Strategie um die Schiris besser zu schützen und erstmal eher pro Entscheidung zu argumentieren.
Aber mir persönlich fällt es leichter, einen Fehler eines Schiedsrichters zu aktzeptieren wenn er glaubhaft versichert, dass er sich eben einfach geirrt hat anstatt zu argumentieren dass es ja noch die Schuhlinie war.
Feuerherdt = Beiß nicht in die Hand die dich füttert…
stfn84, Köln, Montag, 23.10.2023, 12:26 (vor 829 Tagen) @ Invis
Nur weil es Einzelne gibt die nicht wissen wie man sich zu benehmen hat, muss ich doch nicht so tun als ob die Götter in Schwarz immer richtig lägen. Diese Strategie, die im Übrigen seit Jahren vom DFB gefahren wird, ist doch logischerweise zum Scheitern verurteilt.
Rot oder nicht?
hoecke09, BD, Montag, 23.10.2023, 11:26 (vor 829 Tagen) @ Sascha
Feuerhardt aber auch oberpeinlich, dass er noch versucht gelb zu rechtfertigen.
Rot oder nicht?
Invis, Montag, 23.10.2023, 11:31 (vor 829 Tagen) @ hoecke09
Feuerhardt aber auch oberpeinlich, dass er noch versucht gelb zu rechtfertigen.
War schon zu seiner Collinas Erben Zeit immer so, dass er auf jeden Fall immer Gründe gefunden hat, warum genau in diesem Fall der Schiedsrichter alles richtig gemacht hat.
Rot oder nicht?
stfn84, Köln, Montag, 23.10.2023, 12:12 (vor 829 Tagen) @ Invis
Feuerhardt aber auch oberpeinlich, dass er noch versucht gelb zu rechtfertigen.
War schon zu seiner Collinas Erben Zeit immer so, dass er auf jeden Fall immer Gründe gefunden hat, warum genau in diesem Fall der Schiedsrichter alles richtig gemacht hat.
Das war damals auch komplett nachvollziehbar und für mich auch richtig. Schließlich war Collinas Erben als separierte Einheit dafür angetreten die Perspektive der Schiedsrichter aufzuzeigen. Auch wenn es von den Nutzern/der Öffentlichkeit dann fehlgeleitet wurde, war der Ansatz Erklärungen für Entscheidungen zu finden und zu kommunizieren im Grundsatz doch vollkommen ok. Dass es dann mitunter sehr konstruiert wirkte/war: geschenkt.
Nun hat der Feuerherdt aber einen anderen Job. Der Leiter "Kommunikation und Medienarbeit" der DFB Schiedsrichter GmbH sollte sich nur vorher mit dem Chef der Schiris abstimmen welche Linie denn gefahren wird. Aber er steht da nun erst einmal mit seinem Schiri-Trikot und biegt sich die Realität zurecht, damit die Schiedsrichter "richtig" entschieden haben. Das ist alles kompletter Schwachsinn! Aber sie merken es offensichtlich nicht...
Rot oder nicht?
Invis, Montag, 23.10.2023, 12:17 (vor 829 Tagen) @ stfn84
Feuerhardt aber auch oberpeinlich, dass er noch versucht gelb zu rechtfertigen.
War schon zu seiner Collinas Erben Zeit immer so, dass er auf jeden Fall immer Gründe gefunden hat, warum genau in diesem Fall der Schiedsrichter alles richtig gemacht hat.
Das war damals auch komplett nachvollziehbar und für mich auch richtig. Schließlich war Collinas Erben als separierte Einheit dafür angetreten die Perspektive der Schiedsrichter aufzuzeigen. Auch wenn es von den Nutzern/der Öffentlichkeit dann fehlgeleitet wurde, war der Ansatz Erklärungen für Entscheidungen zu finden und zu kommunizieren im Grundsatz doch vollkommen ok. Dass es dann mitunter sehr konstruiert wirkte/war: geschenkt.
Schon, nur hat man auch zu diesen Zeiten schon gesehen, dass das für den Kanal eher contra produktiv war, weil man es irgendwann nicht mehr ernstnehmen konnte. Hilfreich wäre es gewesen, die Entscheidungen zu erklären und dabei eben nicht auf biegen und brechen eine Erklärung zu suchen warum es dann doch richtig gewesen sein könnte.
Dann hätte es in so mancher Situation, wo es tatsächlich gut begründbar war vielleicht wirklich geholfen.
Rot oder nicht?
stfn84, Köln, Montag, 23.10.2023, 12:20 (vor 829 Tagen) @ Invis
Kann man so oder so sehen.
Die Kritik an Collinas Erben war mitunter albern, weil man den Kanal zu etwas verklärte was er nie war. Allerdings hat Feuerherdt in seiner neuen Funktion nicht verstanden, dass es nicht helfen wird alles auf Teufel komm raus zu verteidigen.
Rot oder nicht?
Ulrich, Montag, 23.10.2023, 12:58 (vor 829 Tagen) @ stfn84
Kann man so oder so sehen.
Die Kritik an Collinas Erben war mitunter albern, weil man den Kanal zu etwas verklärte was er nie war. Allerdings hat Feuerherdt in seiner neuen Funktion nicht verstanden, dass es nicht helfen wird alles auf Teufel komm raus zu verteidigen.
Ich persönlich habe die Namensgebung von Anfang an als anmaßend empfunden, und ich hoffe das ist nicht albern. Colina war in seiner aktiven Zeit ein herausragender Schiedsrichter. Wenn sich ordentliche, aber irgendwie doch durchschnittliche Schiedsrichter mit seinem Namen schmücken, dann hat das für mich etwas erbscchleicherhaftes an sich. Seit geraumer Zeit werden zudem auch durchaus zweifelhafte bis offensichtlich falsche Entscheidungen vehement verteidigt. So erweist man dem Schiedsrichterwesen einen Bärendienst. Ohne kritische Reflektion kann man nicht aus seinen Fehlern lernen, man entwickelt sich nicht weiter.
Rot oder nicht?
Marcello, Ruhrpott-Metropole, Montag, 23.10.2023, 13:32 (vor 829 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Marcello, Montag, 23.10.2023, 13:47
Aber selbst Colina wird sicher nicht in Anspruch nehmen , immer in Allem richtig zuliegen.
In der Deutschen Schiedsrichterei :
Man darf eine andere Wahrnehmung haben, aber was die „richtige Wahrnehmung“ ist, entscheiden dann letztlich immer noch die Machthaber.
Gerne jede Diskussion, aber glaubt nicht, dass sich was ändert.
Das lässt sich auch zweifelsfrei so nachweisen. Es passiert 0.
So muss man Feuerherdt verstehen und die Reaktion des scheidenden Fröhlichs im Kicker, lässt für mich keinen anderen Schluss zu, als dass die Ideologiekritik mehr als berechtigt ist.
Wenn es am Ende aber nicht um Geld geht, wäre ich schwer verwundert.
Im Übrigen bin ich der Meinung, dass diese Art Foul auch schon lange nicht korrekt gepfiffen wird.
Weil Letsch sich getraut hat, wurde das thematisiert.
Koné am Folgetag aus meiner Sicht kein Zufall.
Und man kann auch zuverlässig beobachten, dass bei dieser „Schutzenentscheidung“ die Heimmannschaft bevorteilt wird. (Weiß nicht, ob sich Aytekin u.a. Umständen sonst nochmal korrigiert hätte, will ihm das aber nicht unterstellen)
Moukoko / Bittencourt im letzten Werderspiel. Für mich auch klare Rote, wo wieder nur Gelb kam.
Während Handelfmeter quasi inflationär gegeben werden.
Rot oder nicht?
Smeller, Dortmund, Montag, 23.10.2023, 20:23 (vor 829 Tagen) @ Marcello
Aber selbst Colina wird sicher nicht in Anspruch nehmen , immer in Allem richtig zuliegen.
Mit den technischen Mitteln, die die Erbschleicher haben, hätte Collina sicherlich häufiger richtig gelegen.
Rot oder nicht?
Ulrich, Montag, 23.10.2023, 14:59 (vor 829 Tagen) @ Marcello
Aber selbst Colina wird sicher nicht in Anspruch nehmen , immer in Allem richtig zuliegen.
Colina dürfte weitaus weniger Fehler gemacht haben, als der durchschnittliche international pfeifende Schiedsrichter. Und im traue ich zu, dass er die jeweilige Situation nachher reflektiert und sich gefragt hat, ob er irgend etwas hätte anders machen können. So wird man (noch) besser.
Wenn aber ein Schiedsrichter angeblich keine Fehler macht, wieso sollte er besser werden? Er ist ja schon perfekt?
Moukoko / Bittencourt im letzten Werderspiel. Für mich auch klare Rote, wo wieder nur Gelb kam.
Während Handelfmeter quasi inflationär gegeben werden.
Für mich wird der Kern der Handspielregel mittlerweile mit Füßen getreten. International noch deutlich stärker als national.
Rot oder nicht?
hoecke09, BD, Montag, 23.10.2023, 12:32 (vor 829 Tagen) @ stfn84
Kann man so oder so sehen.
Die Kritik an Collinas Erben war mitunter albern, weil man den Kanal zu etwas verklärte was er nie war. Allerdings hat Feuerherdt in seiner neuen Funktion nicht verstanden, dass es nicht helfen wird alles auf Teufel komm raus zu verteidigen.
So ist es. Ist mir lieber, dass im Nachhinein eingestanden wird, dass da ein Fehler passiert (Auch wenn das irgendwie nicht nachvollziehbar ist wenn da 6 oder mehr? Augen drauf schauen), als wenn da mit voller Überzeugung propagandiert wird, dass gelb korrekt war.
Rot oder nicht?
Burgsmüller84, Montag, 23.10.2023, 11:48 (vor 829 Tagen) @ Invis
Wegen der bedingungslosen Dauerverteidigung aller Schrientscheidungen wurde er aber offenbar doch eingestellt. Comical Alex.
Übrigens hat LMF ihn eingestellt.
https://www.dfb.de/news/detail/feuerherdt-wechselt-zur-dfb-schiri-gmbh-252400/
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
bobschulz, MS, Montag, 23.10.2023, 09:45 (vor 829 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von bobschulz, Montag, 23.10.2023, 09:49
Wenn der Angreifer "keinen entscheidenden Vorteil" hat, solle das Nachmessen qua kalibrierter Linie entfallen. Wann das genau ist, kann Herr H natürlich nicht sagen.
Klar dauert es in D zu lange, aber die einzige Entscheidung bei der der VAR objektiv helfen kann (bzw der Kölner Raum, es ist ja nicht der Mensch, sondern die Technik!) soll abgeschafft werden, der VAR als solcher aber erhalten bleiben.
"Wenn der im Kölner Keller auf seinem Bildschirm erkennt, dass die Situation ganz knapp ist, dann soll er sie meiner Meinung nach einfach laufen lassen",
ich tippe die geforderte Auslegung wäre "Harry K hätte ihn auch ohne den Meter Vorsprung gemacht, aber der Adeyemi brauchte den Millimeter Vorsprung". :-)
https://www.sport.de/news/ne5758655/fc-bayern-uli-hoeness-schlaegt-aenderungen-am-var-vor/
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
Klopfer
, Dortmund, Montag, 23.10.2023, 17:10 (vor 829 Tagen) @ bobschulz
Grundsätzlich hat Hoeneß wohl Recht.
Allerdings sehe ich in jeder Objektivierung der Entscheidungsfindung einen Nachteil für die Bayern, da sie bei subjektiven Entscheidungen immer die eine Idee besser wegkommen.
Das wird auch Hoeneß wissen und genau darauf spekulieren.
SGG
Klopfer
Grundidee der Regel vs. technische Möglichkeiten
AGraute, Montag, 23.10.2023, 11:47 (vor 829 Tagen) @ bobschulz
Ich kann den Gedankengang von Uli durchaus nachvollziehen. Die Abseitsregel wurde irgendwann mal eingeführt, damit nicht ein Angreifer vorm gegnerischen Tor Wurzeln schlägt. Diese Thematik gibt es schon seit vielen Jahren nicht mehr.
Alle sind mit der Abseitsregel einverstanden und das Spiel hat sich dementsprechend darauf eingestellt. Logischerweise wurden und werden die Entscheidungen immer enger und auch aufgrund des zunehmenden Tempos werden es immer mehr Entscheidungen, die je Spiel getroffen werden müssen. Das menschliche Auge reichte vermeintlich nicht mehr aus, also kam die Technik hinzu.
Mit der Hinzunahme der Technik kann man nun deutlich genauer entscheiden. Das frühere großzügige 'gleiche Höhe' oder 'im Zweifel für den Angreifer' gibt es nahezu nicht mehr.
Die automatische Abseitserkennung wird der nächste Schritt sein und vermutlich noch genauer messen.
Demgegenüber steht die Frage 'wäre dieses Tor ohne diese paar cm Vorsprung zu verhindern gewesen?'
Meiner Meinung nach lautet die Antwort auf diese Frage oftmals nein. Diese Situationen müssten also mit normalem Fussballverstand bewertet werden.
Hier liegt der Hase im Pfeffer. Wie soll eine Regel formuliert werden und wie soll das jemals umgesetzt werden?
Eine Toleranzgrenze wird zwar der aktuellen Messungenauigkeit gerecht, verschiebt die Entscheidung jedoch nur um die entsprechenden cm.
Eventuell müsste man die Anzahl der Entscheider erhöhen. Hierbei handelt es sich nicht um einen neuen Vorschlag - z.B. 100 Personen schauen sich die Situation an und geben ihre Einschätzung ab. Ab einem gewissen Prozentsatz gilt eine Entscheidung als getroffen.
Insgesamt eine durchaus interessante Thematik. Ich kann auch jeden verstehen, der gegen die Aufweichung einer der wenigen schwarz-weiß-Entscheidungen im Fussball ist, aber ich empfinde diese cm oder sogar mm-genauen Entscheidungen oft als unfair.
Grundidee der Regel vs. technische Möglichkeiten
Tom Frost, Montag, 23.10.2023, 12:14 (vor 829 Tagen) @ AGraute
Eventuell müsste man die Anzahl der Entscheider erhöhen. Hierbei handelt es sich nicht um einen neuen Vorschlag - z.B. 100 Personen schauen sich die Situation an und geben ihre Einschätzung ab. Ab einem gewissen Prozentsatz gilt eine Entscheidung als getroffen.
Vom Bauchgefühl verstehe ich Deinen Ansatz, aber:
Wie viele der 100 Personen sind wohl Bayern-Fans :o)
Oder man lässt per App abstimmen, 50 Cent pro Stimme. Drei Stimmen gibt’s für nen Euro.
Grundidee der Regel vs. technische Möglichkeiten
Invis, Montag, 23.10.2023, 12:11 (vor 829 Tagen) @ AGraute
Dass die paar cm letztlich keinen Unterschied machen ist sowieso klar. Es geht ja vielmehr darum, dass man irgendeine annähernd gerechte Grenze ziehen muss ab wann diese Regel zieht. Aktuell ist das halt klar definiert als "ab dem ersten cm". Dass das mit den Mitteln gar nicht genau messbar ist ist aber auch gar nicht so wichtig. Wichtig ist nur dass es für alle gleich ist. Bild anhalten, Linie anlegen und schauen ob ein Körperteil drüber ist. Fertig. Die damit einhergehenden Ungenauigkeiten sind für alle gleich und - wie du ja auch schreibst - für die konkrete Situation eigentlich nie entscheidend.
Eine "nur grobe Fehlentscheidungen" Regel wäre hingegen eher ungleicher weil eben genau das nie klar definiert ist und dann unterschiedliche Auslegungen zu Problemen führen. Beim einen reichen dann 5cm und der andere lässt noch 20cm durchgehen. Wie will man das halbwegs objektiv entscheidbar machen?
Lasst uns auch die Torlinientechnik, vierten Offiziellen und Auswechselungen wegnehmen,...
CHS
, Lünen / Dortmund, Montag, 23.10.2023, 10:23 (vor 829 Tagen) @ bobschulz
Wenn der Angreifer "keinen entscheidenden Vorteil" hat, solle das Nachmessen qua kalibrierter Linie entfallen. Wann das genau ist, kann Herr H natürlich nicht sagen.
Klar dauert es in D zu lange, aber die einzige Entscheidung bei der der VAR objektiv helfen kann (bzw der Kölner Raum, es ist ja nicht der Mensch, sondern die Technik!) soll abgeschafft werden, der VAR als solcher aber erhalten bleiben.
"Wenn der im Kölner Keller auf seinem Bildschirm erkennt, dass die Situation ganz knapp ist, dann soll er sie meiner Meinung nach einfach laufen lassen",
ich tippe die geforderte Auslegung wäre "Harry K hätte ihn auch ohne den Meter Vorsprung gemacht, aber der Adeyemi brauchte den Millimeter Vorsprung". :-)https://www.sport.de/news/ne5758655/fc-bayern-uli-hoeness-schlaegt-aenderungen-am-var-vor/
...denn früher war alles besser.
Nur weil sich zwei Uralt-Fußballhelden über gestern unterhalten (War ein Interview im Kicker, hier die Kicker-Zusammenfassung), zeugt das nicht wirklich von Verstand.
Gerade bei Abseits ist es relativ sicher, diesen festzustellen (Bildframes hin oder her). Wenn man das jetzt wieder aufweichen würde, warum hat man dann die Technik? Und wer dann davon profitiert, weißt man jetzt auch schon. Dass die Wartezeit ein Problem ist, geschenkt. Aber da gibt es schon andere Möglichkeiten wie eine halbautomatische Überprüfung.
Statt ein relativ funktionierendes System zu hinterfragen, sollte man Ulli lieber einmal fragen, wie Mazraouis Äußerungen zu den geplanten Satzungsänderung im Verein passen? Aber da ist ja seit dem Wochenende Funkstille in München.
Gruß
CHS
Lasst uns auch die Torlinientechnik, vierten Offiziellen und Auswechselungen wegnehmen,...
Jos, Ort, Montag, 23.10.2023, 10:55 (vor 829 Tagen) @ CHS
Statt ein relativ funktionierendes System zu hinterfragen, sollte man Ulli lieber einmal fragen, wie Mazraouis Äußerungen zu den geplanten Satzungsänderung im Verein passen? Aber da ist ja seit dem Wochenende Funkstille in München.
Exakt, und wenn man sich die Vergangenheit anschaut, zu welchen Sachverhalten man sich aus München und vom Tegernsee meldet und einmischt, ist die Reaktion auf Mazraouis Erklärung jämmerlich, ohne noch einmal die damals lächerliche Einforderung von Menschenrechten durch die Öffentlichkeit für die eigenen Spieler aufzuwärmen. Ich glaube selbst Alfred Draxler hat die Nichtreaktion im Doppelpass als feige bewertet.
Fun Fact am Rande
CHS
, Lünen / Dortmund, Montag, 23.10.2023, 10:40 (vor 829 Tagen) @ CHS
Ich habe mir gerade das Interview mit Hoeneß und Geyer zum fünfzigjährigen Jubiläum des ersten Deutsch-Deutschen Duells durchgelesen. Der Artikel oben wurde aus den drei Fragen zusammen gebaut.
:-)
Gruß
CHS
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
tim86, Hamburg, Montag, 23.10.2023, 10:08 (vor 829 Tagen) @ bobschulz
bearbeitet von tim86, Montag, 23.10.2023, 10:12
Neu ist die Forderung ja nicht und anders als oft vermittelt ist auch die kalibrierte Linie keine eindeutige Entscheidung. Dafür ist die Technik einfach zu limitiert und die Spieler bewegen sich zwischen zwei Frames einfach zu weit.
Wen es interessiert, es gibt dazu eine Untersuchung der Universität von Bath.
https://www.bath.ac.uk/announcements/motion-capture-reveals-why-var-in-football-struggles-with-offside-decisions/
Für Deutschland konnte ich leider keine Daten finden, aber im Ausland werden anscheinend 50 FPS Kameras für den VAR verwendet. Das würde bedeuten, dass die schnellsten Bundesliga Spieler, die mit 36km/h sprinten(10 m/s) sich zwischen zwei Bildern 20cm bewegen.
Die Niederlande hat z.B. eine 10 cm Toleranz für den VAR eingeführt, in der die Entscheidung des Lininenrichters bestehen bleibt.
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
jniklast, Langenhagen, Montag, 23.10.2023, 11:23 (vor 829 Tagen) @ tim86
Naja, dafür gibt es ja die halbautomatische Abseitstechnologie der FIFA, die bei der WM (und ich meine in der CL) im Einsatz ist. Da wird mittels Sensor im Ball der Zeitpunkt des Abspiels mit 500 Hz gemessen. Verbunden mit einer Interpolation der Frames kann so schon eine ausreichend hohe Genauigkeit erreicht werden. Das ist dann aber wieder eine finanzielle Frage, die nationalen Ligen haben sich ja offenbar erstmal gegen den Einsatz ausgesprochen.
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
Didi, Schweiz, Montag, 23.10.2023, 10:51 (vor 829 Tagen) @ tim86
Aber an sich verschiebt man damit ja nur den Graubereich. Ab 11cm Vorsprung hat man dann geschissen, bei 9cm Glück. Oder nicht?
Problematisch ist ja auch, wenn sich Verteidiger und Stürmer in die entgegengesetzte Richtung bewegen. 50 Frames/Sekunde sind ja 2 Hundertstel, wenn die kumuliert 20 Meter / Sekunde machen, wären wir schon bei 40cm Unterschied pro Frame.
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
jniklast, Langenhagen, Montag, 23.10.2023, 11:56 (vor 829 Tagen) @ Didi
Sinnvoller wäre meiner Meinung nach dann einfach die Entscheidung des Linienrichters bestehen zu lassen, wenn es sich nicht eindeutig aufklären lässt, weil es im Frame vor der Ballabgabe kein Abseits ist, im Frame danach aber schon. Da braucht man meiner Meinung nach keine konkrete cm Angabe als Toleranz.
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
Gazelle, Montag, 23.10.2023, 11:32 (vor 829 Tagen) @ Didi
Eine höhere Messgenauigkeit ist natürlich wünschenswert, aber entscheidend sind für mich 2 Punkte, die auch mit 50 Bildern pro Sekunde schon erfüllt sind. Nämlich, dass grobe Fehlentscheidungen verhindert werden und dass Entscheidungen objektiv und einheitlich getroffen werden, sprich egal ob Kane oder irgendein Spieler von Heidenheim mit der Fussspitze im Abseits steht, in beiden Fällen wird das Tor zurückgenommen.
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
Sascha, Dortmund, Montag, 23.10.2023, 10:04 (vor 829 Tagen) @ bobschulz
Es braucht unbedingt noch mehr subjektive Einschätzungen.
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
Scherben, Kiel, Montag, 23.10.2023, 10:42 (vor 829 Tagen) @ Sascha
Es braucht unbedingt noch mehr subjektive Einschätzungen.
Absolut. Ich komme deutlich besser mit dem VAR beim Abseits klar, wenn in Köln einer auf die erste Zeitlupe guckt und im Wesentlichen nur entscheidet, ob die Entscheidung des Linienrichters plausibel ist. Den ganzen kalibrierten Zinnober sollte man sich sparen, bis es eine automatisierte Entscheidung gibt.
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
Didi, Schweiz, Montag, 23.10.2023, 10:59 (vor 829 Tagen) @ Scherben
Aber auch dann hast du halt wieder einen neuen Graubereich. Ab wann ist es genug Abseits, um das Tor dennoch zurückzunehmen? Und ab wann gibst du das Tor, obwohl der LR die Fahne hebt? Und das dann idealerweise halbwegs konsistent an 34 x 9 Spielen.
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
Scherben, Kiel, Montag, 23.10.2023, 11:19 (vor 829 Tagen) @ Didi
Mein Problem ist weniger der Graubereich als die Dauer der Entscheidungsfindung. De facto macht es einen vernachlässigbaren Unterschied, ob ein Spieler fünf Zentimeter im Abseits steht oder nicht, und entsprechend finde ich es inhaltlich albern, wenn man teilweise minutenlang irgendwelche Linien zieht, um eine solche Abseitsstellung finden oder zu widerlegen.
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 24.10.2023, 19:29 (vor 828 Tagen) @ Scherben
Mein Problem ist weniger der Graubereich als die Dauer der Entscheidungsfindung. De facto macht es einen vernachlässigbaren Unterschied, ob ein Spieler fünf Zentimeter im Abseits steht oder nicht, und entsprechend finde ich es inhaltlich albern, wenn man teilweise minutenlang irgendwelche Linien zieht, um eine solche Abseitsstellung finden oder zu widerlegen.
Aber was wäre (jetzt noch) die Alternative?
Zu sagen, "ach, die paar Zentimeter, das passt schon", ist dann wieder Willkür. 2 cm sind ok, 5 cm nicht mehr? Wie soll das gehen?
Zumindest bei abseits hat man eine 1/0-Entscheidung. Das ist neben der Tortechnik doch das einzig weitestgehend unstrittige am VAR.
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
Ulrich, Dienstag, 24.10.2023, 19:35 (vor 828 Tagen) @ homer73
Mein Problem ist weniger der Graubereich als die Dauer der Entscheidungsfindung. De facto macht es einen vernachlässigbaren Unterschied, ob ein Spieler fünf Zentimeter im Abseits steht oder nicht, und entsprechend finde ich es inhaltlich albern, wenn man teilweise minutenlang irgendwelche Linien zieht, um eine solche Abseitsstellung finden oder zu widerlegen.
Aber was wäre (jetzt noch) die Alternative?Zu sagen, "ach, die paar Zentimeter, das passt schon", ist dann wieder Willkür. 2 cm sind ok, 5 cm nicht mehr? Wie soll das gehen?
Zumindest bei abseits hat man eine 1/0-Entscheidung. Das ist neben der Tortechnik doch das einzig weitestgehend unstrittige am VAR.
"Grenzbereich" wäre für mich z.B., wenn es auf dem Frame vor dem Abspiel noch kein Abseits war, beim Frame, das scheinbar den Zeitpunkt des Abspiels zeigt, nur sehr knapp. Dann ist man eventuell in einem Graubereich, den man eher unter "Gleiche Höhe" einordnen sollte.
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
Invis, Montag, 23.10.2023, 11:30 (vor 829 Tagen) @ Scherben
Mein Problem ist weniger der Graubereich als die Dauer der Entscheidungsfindung. De facto macht es einen vernachlässigbaren Unterschied, ob ein Spieler fünf Zentimeter im Abseits steht oder nicht, und entsprechend finde ich es inhaltlich albern, wenn man teilweise minutenlang irgendwelche Linien zieht, um eine solche Abseitsstellung finden oder zu widerlegen.
Aber dabei gehts ja nicht um den tatsächlichen Vorteil, sondern dass man irgendeine Regel haben muss, die klar ist. Und wenn die momentan nunmal ist "anhand der zur Verfügung stehenden Bilder steht der Spieler im Abseits, egal wie viele cm" dann muss man es halt tun.
Aber klar, da sollten dann einfach Leute sitzen, die in Sekunden so eine Linie ziehen und die Entscheidung treffen können; und diese Linie muss dann auch nicht noch 100x nachgeprüft werden. Dass das geht hat man ja bei den Bilden aus Liverpool gesehen, auch wenn da dann ein menschlicher Fehler dazukam (den kann man aber immer haben); aber das reine ziehen der Linie und die Entscheidung (kein Abseits) war super schnell da.
Dies ist dann auch nicht perfekt aber eben besser als eine rein subjektive Linienrichter Entscheidung - grobe Fehler werden dann verhindert. Von daher verstehe ich auch die Einwände mit den FPS usw nicht. Natürlich ist auch diese Entscheidung nicht 100% perfekt aber eben im Rahmen der Mittel, die man zur Verfügung hat. Da einen Graubereich zuzulassen würde es doch unnötig verschlimmern. Dann hat man nach jedem Spiel wieder die Diskussion warum jetzt beim FCB das Tor gegolten hat und beim FCA nicht, obwohl beide 5cm im Abseits waren.
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
Scherben, Kiel, Montag, 23.10.2023, 11:35 (vor 829 Tagen) @ Invis
Mein Problem ist weniger der Graubereich als die Dauer der Entscheidungsfindung. De facto macht es einen vernachlässigbaren Unterschied, ob ein Spieler fünf Zentimeter im Abseits steht oder nicht, und entsprechend finde ich es inhaltlich albern, wenn man teilweise minutenlang irgendwelche Linien zieht, um eine solche Abseitsstellung finden oder zu widerlegen.
Aber dabei gehts ja nicht um den tatsächlichen Vorteil, sondern dass man irgendeine Regel haben muss, die klar ist. Und wenn die momentan nunmal ist "anhand der zur Verfügung stehenden Bilder steht der Spieler im Abseits, egal wie viele cm" dann muss man es halt tun.
Man muss gar nichts. Die Fernsehbilder gab es ja auch schon vor 2017. Entsprechend hindert einen niemand daran, einen Maßstab der Form "auch bei Abseits werden nur grobe Fehlentscheidungen korrigiert" anzulegen. Auch andere Sportarten (NFL!) sind in so eine Richtung gegangen.
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
Invis, Montag, 23.10.2023, 12:04 (vor 829 Tagen) @ Scherben
Mein Problem ist weniger der Graubereich als die Dauer der Entscheidungsfindung. De facto macht es einen vernachlässigbaren Unterschied, ob ein Spieler fünf Zentimeter im Abseits steht oder nicht, und entsprechend finde ich es inhaltlich albern, wenn man teilweise minutenlang irgendwelche Linien zieht, um eine solche Abseitsstellung finden oder zu widerlegen.
Aber dabei gehts ja nicht um den tatsächlichen Vorteil, sondern dass man irgendeine Regel haben muss, die klar ist. Und wenn die momentan nunmal ist "anhand der zur Verfügung stehenden Bilder steht der Spieler im Abseits, egal wie viele cm" dann muss man es halt tun.
Man muss gar nichts. Die Fernsehbilder gab es ja auch schon vor 2017. Entsprechend hindert einen niemand daran, einen Maßstab der Form "auch bei Abseits werden nur grobe Fehlentscheidungen korrigiert" anzulegen. Auch andere Sportarten (NFL!) sind in so eine Richtung gegangen.
Klar muss man. Irgendeine Regel muss man vorgeben und aktuell ist das nunmal die der Linie mit Fernsehbildern. Wenn mans zu "grobe Fehlentscheidungen" ändern will kann man auch das tun. Es muss aber klar sein was gilt.
Ob die "grobe Fehlentscheidungen" Regel hilfreicher wäre wage ich mal stark anzuzweifeln, funktioniert ja jetzt schon nicht bei den Entscheidungen wo genau das eigentlich gelten sollte. Da sind ja die Diskussionen nach jedem Spieltag schon vorprogrammiert.
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
Scherben, Kiel, Montag, 23.10.2023, 12:10 (vor 829 Tagen) @ Invis
Mein Problem ist weniger der Graubereich als die Dauer der Entscheidungsfindung. De facto macht es einen vernachlässigbaren Unterschied, ob ein Spieler fünf Zentimeter im Abseits steht oder nicht, und entsprechend finde ich es inhaltlich albern, wenn man teilweise minutenlang irgendwelche Linien zieht, um eine solche Abseitsstellung finden oder zu widerlegen.
Aber dabei gehts ja nicht um den tatsächlichen Vorteil, sondern dass man irgendeine Regel haben muss, die klar ist. Und wenn die momentan nunmal ist "anhand der zur Verfügung stehenden Bilder steht der Spieler im Abseits, egal wie viele cm" dann muss man es halt tun.
Man muss gar nichts. Die Fernsehbilder gab es ja auch schon vor 2017. Entsprechend hindert einen niemand daran, einen Maßstab der Form "auch bei Abseits werden nur grobe Fehlentscheidungen korrigiert" anzulegen. Auch andere Sportarten (NFL!) sind in so eine Richtung gegangen.
Klar muss man. Irgendeine Regel muss man vorgeben und aktuell ist das nunmal die der Linie mit Fernsehbildern. Wenn mans zu "grobe Fehlentscheidungen" ändern will kann man auch das tun. Es muss aber klar sein was gilt.Ob die "grobe Fehlentscheidungen" Regel hilfreicher wäre wage ich mal stark anzuzweifeln, funktioniert ja jetzt schon nicht bei den Entscheidungen wo genau das eigentlich gelten sollte. Da sind ja die Diskussionen nach jedem Spieltag schon vorprogrammiert.
Schau: Mich interessieren die Diskussionen nicht. Ich will als Fan (insbesondere im Stadion!) schnell wissen, was Sache ist. Wenn in Köln minutenlang Linien gezogen werden, um ein paar cm Abseits zu identifizieren oder nicht, dann halte ich das für unverhältnismäßig.
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
Sascha, Dortmund, Montag, 23.10.2023, 14:16 (vor 829 Tagen) @ Scherben
Es wäre ja schon ein Fortschritt, wenn nur noch direkt der Torschütze geprüft würde. Wenn in der Entstehung irgendein am Spielzug Beteiligter im Abseits stand, ohne dass es dem Assistenten aufgefallen ist, dann ist das eben so.
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
Invis, Montag, 23.10.2023, 12:14 (vor 829 Tagen) @ Scherben
Mir wäre es auch lieber, man würden den VAR wieder komplett begraben, weil er zwar manche Probleme löst dabei aber zahlreiche neue schafft. Lieber jubel ich nach einem Tor und einem kurzen Blick zum Linienrichter hemmungslos, als eine vermeindliche Gerechtigkeit in allen Situationen zu erhalten und dafür mit "ob es wohl irgendwo Abseits oder Foul war" zu jubeln.
Aber derweil muss man sich halt trotzdem auf eine Regel festlegen die gilt. Dass es auch mit dieser Regel schnell gehen muss schrieb ich oben bereits. Dass das auch mit Linie möglich ist hat man am genannten Beispiel gut gesehen.
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
Sascha, Dortmund, Montag, 23.10.2023, 11:24 (vor 829 Tagen) @ Scherben
Aber schon die 5 Zentimeter sind ja interpretationswürdig. Laufen beide Spieler in die gleiche Richtung ist das vermutlich wirklich nicht ausschlaggebend. Aber wie sieht es bei gegenläufigen Bewegungen aus? Wo zieht man da die Grenze zwischen Vorteil und kein Vorteil?
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
DomJay, Köln, Montag, 23.10.2023, 13:50 (vor 829 Tagen) @ Sascha
Aber schon die 5 Zentimeter sind ja interpretationswürdig. Laufen beide Spieler in die gleiche Richtung ist das vermutlich wirklich nicht ausschlaggebend. Aber wie sieht es bei gegenläufigen Bewegungen aus? Wo zieht man da die Grenze zwischen Vorteil und kein Vorteil?
Ich denk auch das Abseits und Tor sind die wenigen Sachen, wo alle ein gleiches Verständnis haben. Jeder akzeptiert die Tatsache: Abseits ist Abseits
Man könnte natürlich die Anzahl an Messungen irgendwie beschränken, aber insgesamt finde ich der Anteil ist ein Plus.
Bis es automatisiert ist, muss eben selbst gemessen werden. Aber bis dahin darauf zu verzichten halte ich für den falschen Ansatz
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
Scherben, Kiel, Montag, 23.10.2023, 13:59 (vor 829 Tagen) @ DomJay
Aber schon die 5 Zentimeter sind ja interpretationswürdig. Laufen beide Spieler in die gleiche Richtung ist das vermutlich wirklich nicht ausschlaggebend. Aber wie sieht es bei gegenläufigen Bewegungen aus? Wo zieht man da die Grenze zwischen Vorteil und kein Vorteil?
Ich denk auch das Abseits und Tor sind die wenigen Sachen, wo alle ein gleiches Verständnis haben. Jeder akzeptiert die Tatsache: Abseits ist Abseits
Theorie vs. Praxis ist das Thema.
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
DomJay, Köln, Montag, 23.10.2023, 14:16 (vor 829 Tagen) @ Scherben
Aber schon die 5 Zentimeter sind ja interpretationswürdig. Laufen beide Spieler in die gleiche Richtung ist das vermutlich wirklich nicht ausschlaggebend. Aber wie sieht es bei gegenläufigen Bewegungen aus? Wo zieht man da die Grenze zwischen Vorteil und kein Vorteil?
Ich denk auch das Abseits und Tor sind die wenigen Sachen, wo alle ein gleiches Verständnis haben. Jeder akzeptiert die Tatsache: Abseits ist Abseits
Theorie vs. Praxis ist das Thema.
Eigentlich ist es nur die Frage, wie lange darf es dauern oder wie oft sollte man messen. Die Vorgabe des „Es muss nur plausibel sein…“ scheitert an der aktuellen Praxis es laufen zu lassen.
Heißt, für deinen Vorschlag müssen alle LR auf den normalen Betrieb zurück und man muss dann wieder mit dem Fehler leben Tor trotz Abseits und kein Tor obwohl Onside
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
stfn84, Köln, Montag, 23.10.2023, 11:04 (vor 829 Tagen) @ Didi
Die Erfahrung des VAR (in Deutschland) zeigt zumindest mir, dass alles was weiterhin der subjektiven Entscheidungsgewalt von zwei bis drei Personen obliegt eben sehr fehleranfällig ist.
Die Torlinientechnik ist somit schwer mit dem VAR zu vergleichen. Wenn man "halbautomatisches" Abseits wirklich hinbekommt wäre ich damit deutlich zufriedener als wenn Harm Osmers und Co das Lineal bemühen.
Alle anderen Dinge (Bewertung von Zweikämpfen, Handspielen, etc) sind und bleiben ein Graus.
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
bobschulz, MS, Montag, 23.10.2023, 10:38 (vor 829 Tagen) @ Sascha
Es braucht unbedingt noch mehr subjektive Einschätzungen.
Und wie Du ja weißt nicht irgendwelche sondern meine!
Die sind zwar nicht immer (regeltechnisch!) richtig, aber immer pro BVB! Muss mich nur noch in den Funkverkehr einklinken, aber das geht bestimmt übers Stadion-Wlan. Dann bleibt es auch langsam. :-)
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
Sascha, Dortmund, Montag, 23.10.2023, 10:40 (vor 829 Tagen) @ bobschulz
Es braucht unbedingt noch mehr subjektive Einschätzungen.
Und wie Du ja weißt nicht irgendwelche sondern meine!
Die sind zwar nicht immer (regeltechnisch!) richtig, aber immer pro BVB! Muss mich nur noch in den Funkverkehr einklinken, aber das geht bestimmt übers Stadion-Wlan. Dann bleibt es auch langsam. :-)
Das dürfte einen Großteil der Zuschauer verstörend.
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
bobschulz, MS, Montag, 23.10.2023, 10:47 (vor 829 Tagen) @ Sascha
Es braucht unbedingt noch mehr subjektive Einschätzungen.
Und wie Du ja weißt nicht irgendwelche sondern meine!
Die sind zwar nicht immer (regeltechnisch!) richtig, aber immer pro BVB! Muss mich nur noch in den Funkverkehr einklinken, aber das geht bestimmt übers Stadion-Wlan. Dann bleibt es auch langsam. :-)
Das dürfte einen Großteil der Zuschauer verstörend.
Die "ganz(subjektiv)e Wahrheit" ist immer verstörend/verunsichernd, frag Thomas die Misere! :-)
Ulli Hoeneß fordert Willkür bzw VAR-Nutzung ohne kalibrierte Linie
burz, Lünen, Montag, 23.10.2023, 09:47 (vor 829 Tagen) @ bobschulz
Wenn der Angreifer "keinen entscheidenden Vorteil" hat, solle das Nachmessen qua kalibrierter Linie entfallen. Wann das genau ist, kann Herr H natürlich nicht sagen.
Klar dauert es in D zu lange, aber die einzige Entscheidung bei der der VAR objektiv helfen kann (bzw der Kölner Raum, es ist ja nicht der Mensch, sondern die Technik!) soll abgeschafft werden, der VAR als solcher aber erhalten bleiben.https://www.sport.de/news/ne5758655/fc-bayern-uli-hoeness-schlaegt-aenderungen-am-var-vor/
Wenn Uli Hoeneß Äußerungen keinen entscheidenden Vorteil versprechen, sollte man auf eine ernste Würdigung eben dieser verzichten.