BVB-Newsthread vom 19.10.2023 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

U.a. Kicker berichtet:
https://www.kicker.de/foto-mit-palaestina-schal-bleibt-fuer-bensebaini-ohne-folgen-974561/artikel

antworten

Ich gebe zu, bisher war es mir absolut nicht bewusst, dass der Palästinenser-Schal überhaupt einen politischen Hintergrund hat.

Ich trage die Dinger eigentlich seit vielen Jahren ganz gerne.
Sehen, finde ich, gut aus. Halten angenehm den Hals warm ohne, dass es einem zu warm wird. Ist vielseitig einsetzbar.

Wenn ich jetzt von den allerersten Reaktionen lese, kann ich wohl froh sein bislang nicht als Antisemit abgestempelt worden zu sein.

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In den Jahren 1980/81 trugen einiger meiner Klassenkameraden (wir waren da so 16 bis 17), die ich auch heute noch ausgeprägt links verordne so ein Tuch/Schal. Das war da schon klar ein Symbol.
Es ging auch wohl darum ein Zeichen gegen die USA zu setzen. Israel war immer ein enger Verbündeter und junge Leute wollen rebellisch sein.
Da ich aber eher im damals noch sehr konservativen Münster aufgewachsen bin, war das eine Minderheit. Ich habe mich da raus gehalten und war Helmut Schmidt Anhänger, den ich heute noch gut finde.

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Ich gebe zu, bisher war es mir absolut nicht bewusst, dass der Palästinenser-Schal überhaupt einen politischen Hintergrund hat.

Ich trage die Dinger eigentlich seit vielen Jahren ganz gerne.
Sehen, finde ich, gut aus. Halten angenehm den Hals warm ohne, dass es einem zu warm wird. Ist vielseitig einsetzbar.

Wenn ich jetzt von den allerersten Reaktionen lese, kann ich wohl froh sein bislang nicht als Antisemit abgestempelt worden zu sein.

Frage und Antwort vor 16 Jahren in der Welt am Sonntag.

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vielleicht ist das auch eine frage des alters aber für mich als jemand der in den 90ern sozialisiert wurde waren die schon immer sehr politisch aufgeladen, auch wenn da sicher ein gewisser Che Guevara Effekt eingesetzt hat.

antworten

Also das Menschen aus Nordafrika, und um Israel herum, eher keine Sympathien ggü Israel und Juden haben und sich eher um die palästinensischen Opfer trauern, sollte nun auch keinen überraschen. Das mit dem Schal finde ich dahingehend auch nicht so schlimm, als irgendwelche Untergangsfantasien was Israel betrifft, wie von dem Bayern Typen.

Aber wo sind die (Massen)Demos/Groß-Kundgebungen unserer Landsleute, oder der Franzosen, der Engländer zu Israel, wie es diese zu Beginn der Ukraine-Krieges sogar gab?

Hier und da mal ein kleines Häuflein von Demonstranten pro Israel, meisten auch nur von Israelis besucht, das was die Politik von sich gibt, komplette Solidarität mit Israel, Staatsräson, spiegelt sich im Volke kaum wieder, sonst sähe es ganz anders aus.

Das was dort passiert ist, war Butscha 2.0, vielleicht sogar noch eine Kategorie schlimmer, weil die Bestien auch Kinder niedergemetzelt haben, aber es gibt auf den Straßen kaum eine Reaktion dazu, stattdessen werden die Angreifer von der entsprechenden Community gefeiert, der Angreifer, der Angegriffene wird auch in diesem Land bedroht, Morddrohungen, Läden, Schulen, Hauseingänge werden beschmiert.

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Ich glaube das Thema ist etwas komplexer.

In Deutschland leben immer mehr Menschen mit muslimischen Hintergrund. Dieser Teil der Bevölkern hat sich generell bisher sehr zurück gehalten oder sich stark mit den Palästinensern solidarisiert.

Wenn ich dann auch Anschläge wie in Brüssel sehe oder auch Journalisten die veröffentlichen, dass sie bedroht werden weil sie eine pro israelische Berichterstattung machen, dann erklärt sich mir schon weshalb sich viele auch zurück halten.

Zudem gibt es viele Menschen die nun auch das Vorgehen im Gaza Streifen nicht gut finden. Klar die Hamas gehört im besten Fall eliminiert. Aber trotzdem ist das ja auch ein sehr hartes Vorgehen gegenüber der Zivilbevölkerung in diesem dicht besiedelten Land.

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Zudem gibt es viele Menschen die nun auch das Vorgehen im Gaza Streifen nicht gut finden.

Problematischer ist da eher noch das Vorgehen im Westjordanland. Dass man gegen die Hamas vorgeht, ist wohl ziemlich unumstritten. Die Landnahme im Westjordanland ist dagegen weitaus umstrittener.

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Also das Menschen aus Nordafrika, und um Israel herum, eher keine Sympathien ggü Israel und Juden haben und sich eher um die palästinensischen Opfer trauern, sollte nun auch keinen überraschen. Das mit dem Schal finde ich dahingehend auch nicht so schlimm, als irgendwelche Untergangsfantasien was Israel betrifft, wie von dem Bayern Typen.

Aber wo sind die (Massen)Demos/Groß-Kundgebungen unserer Landsleute, oder der Franzosen, der Engländer zu Israel, wie es diese zu Beginn der Ukraine-Krieges sogar gab?

Hier und da mal ein kleines Häuflein von Demonstranten pro Israel, meisten auch nur von Israelis besucht, das was die Politik von sich gibt, komplette Solidarität mit Israel, Staatsräson, spiegelt sich im Volke kaum wieder, sonst sähe es ganz anders aus.

Das was dort passiert ist, war Butscha 2.0, vielleicht sogar noch eine Kategorie schlimmer, weil die Bestien auch Kinder niedergemetzelt haben, aber es gibt auf den Straßen kaum eine Reaktion dazu, stattdessen werden die Angreifer von der entsprechenden Community gefeiert, der Angreifer, der Angegriffene wird auch in diesem Land bedroht, Morddrohungen, Läden, Schulen, Hauseingänge werden beschmiert.

Kommt auch noch https://www.tagesschau.de/inland/regional/berlin/rbb-breites-buendnis-kuendigt-fuer-sonntag-soli-demonstration-fuer-israel-an-100.html

In Saarbrücken war Dienstags danach auch schon ein Schweigemarsch.

Allerdings ist es viel wichtiger im Alltag, bei Freunden, Familie, Arbeit usw. Haltung zu zeigen.

#NieWiederIstJetzt

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Ich glaube, der große Unterschied ist der, dass der russische Einmarsch in die Ukraine als Beginn eines neuen Krieges wahrgenommen wurde, während der Angriff vom 07.10. Vermutlich für viele "nur" die Fortführung eines jahrzehntelangen Konflikts ist.

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Ich glaube, der große Unterschied ist der, dass der russische Einmarsch in die Ukraine als Beginn eines neuen Krieges wahrgenommen wurde, während der Angriff vom 07.10. Vermutlich für viele "nur" die Fortführung eines jahrzehntelangen Konflikts ist.

Absolut

Was den Nahen Osten angeht, ist man unglaublich abgestumpft.

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Es ist ja auch verdammt schwierig.
Auf der einen Seite, der legitime und bisher niemals erfüllte Anspruch der Palästinenser auf ein eigenes Land.Immer weiteres und von der Welt gebilligtes Fortschreiten der Siedler im Westjordanland.
Dadurch Radikalisierung der frustrierten Bevölkerung und einfaches Spiel für Terrorgruppen wie Hamas.
Auf der anderen Seite der Anspruch der Israelis auf ein eigenes Territorium.

Die Probleme im Nahen Osten sind allesamt hausgemacht und wieder einmal steht man vor einem Scherbenhaufen.
Und das wird auch so weitergehen.
In den Medien wird auch alles über einen Kamm geschoren: man ist kein Feind der Juden, wenn man sich ( seit Jahren ) kritisch gegen die Politik der Israelis wendet.
Das sind zwei Paar Schuhe!

Das was die Hamas und andere Vollpfosten machen, ist einfach nur abartig und durch nichts zu rechtfertigen.
Die Behandlung der Palästinenser durch Israel ( und fast die ganze Welt) geht schon lange nicht mehr.

Wenn irgendwer, Fußballer oder sonstwer, eine Palästinaflagge zeigt, dann heißt das noch lange nicht, dass er/sie die Hamas unterstützt.
Anders ist es, wenn der "Sieg" der Palästinenser beschworen wird.

Ich würde übrigens sehr gerne in einem Deutschland leben, in dem es grundsätzlich verpönt ist, andere zu unterdrücken, verfolgen.....weder Schwarze, Juden, Muslime

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Ich glaube, der große Unterschied ist der, dass der russische Einmarsch in die Ukraine als Beginn eines neuen Krieges wahrgenommen wurde, während der Angriff vom 07.10. Vermutlich für viele "nur" die Fortführung eines jahrzehntelangen Konflikts ist.

Sicherlich ein Grund, aber auch wenn der Iran Israel jetzt angegriffen hätte, dürfte das nicht anders auf den Straßen aussehen.

In der Ukraine geht es unvermittelt weiter, es ist nicht unblutiger als zu Beginn geworden, es sind aber nur noch Randnotizen.

Davi hat es schon gut beschrieben, die Normalität des Krieges hat Einzug gehalten, auch in der Ukraine, vielleicht muss es das auch im Kriegsgebiet, um weiterleben zu können.

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Ich glaube, der große Unterschied ist der, dass der russische Einmarsch in die Ukraine als Beginn eines neuen Krieges wahrgenommen wurde, während der Angriff vom 07.10. Vermutlich für viele "nur" die Fortführung eines jahrzehntelangen Konflikts ist.

Seit dem Terrorakt der Hamas gab es bereits mindestens drei Tote in der EU durch Attentate von Islamisten, unzählige verletzte Polizisten auf Demos, verwüstete Straßen usw.. An Vergleichbares durch Russen kann ich mich nicht erinnern.

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Ich glaube, der große Unterschied ist der, dass der russische Einmarsch in die Ukraine als Beginn eines neuen Krieges wahrgenommen wurde, während der Angriff vom 07.10. Vermutlich für viele "nur" die Fortführung eines jahrzehntelangen Konflikts ist.

Seit dem Terrorakt der Hamas gab es bereits mindestens drei Tote in der EU durch Attentate von Islamisten, unzählige verletzte Polizisten auf Demos, verwüstete Straßen usw.. An Vergleichbares durch Russen kann ich mich nicht erinnern.

Es ging mir um eine mögliche Erklärung, warum es bei der Ukraine große Demos zur Solidarität gab, bei den Angriffen der Hamas nicht. Ich halte es für möglich, dass es schlicht daran lag, dass der Ukrainekrieg etwas neues war.

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Ich glaube, der große Unterschied ist der, dass der russische Einmarsch in die Ukraine als Beginn eines neuen Krieges wahrgenommen wurde, während der Angriff vom 07.10. Vermutlich für viele "nur" die Fortführung eines jahrzehntelangen Konflikts ist.

Seit dem Terrorakt der Hamas gab es bereits mindestens drei Tote in der EU durch Attentate von Islamisten, unzählige verletzte Polizisten auf Demos, verwüstete Straßen usw.. An Vergleichbares durch Russen kann ich mich nicht erinnern.

Es ging mir um eine mögliche Erklärung, warum es bei der Ukraine große Demos zur Solidarität gab, bei den Angriffen der Hamas nicht. Ich halte es für möglich, dass es schlicht daran lag, dass der Ukrainekrieg etwas neues war.

Vielleicht liegt es auch mit daran, dass Putin für Deutschland als eine direkte, größere Gefahr gesehe wird.

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Es ging mir um eine mögliche Erklärung, warum es bei der Ukraine große Demos zur Solidarität gab, bei den Angriffen der Hamas nicht. Ich halte es für möglich, dass es schlicht daran lag, dass der Ukrainekrieg etwas neues war.

Das kann gut sein.
Bei Israel kommt dann, neben dem Gefühl dass die Terrorakte der Hamas nur eine Fortsetzung eines langen Konfliktes sind, noch hinzu, dass derzeit eine offen rechtsextreme Regierung an der Macht ist. Auch das dürfte bei einigen zur Zurückhaltung führen. Und ja. Eine solche Gleichsetzung von Bürgern der Staaten mit der Regierung ist erst einmal falsch. Leider jedoch Usus.

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Das kann gut sein.
Bei Israel kommt dann, neben dem Gefühl dass die Terrorakte der Hamas nur eine Fortsetzung eines langen Konfliktes sind, noch hinzu, dass derzeit eine offen rechtsextreme Regierung an der Macht ist. Auch das dürfte bei einigen zur Zurückhaltung führen. Und ja. Eine solche Gleichsetzung von Bürgern der Staaten mit der Regierung ist erst einmal falsch. Leider jedoch Usus.

Auch wenn Du hier in alter Tradition eher antiisraelische Lunten legst, ist die rechte Regierung in Israel vielmehr das Ergebnis einer demokratischen Wahl und spiegelt schlicht den Willen des Volkes wider. Bevölkerung und Regierung in demokratischen Staaten zu entkoppeln, ist ja eher Usus bei der deutschen Linken, die von außen immer genau weiß, was in Polen, Ungarn oder den USA gut für die Menschen ist und dann am Wahlabend ganz traurig ist, weil sich wieder niemand dran halten will.

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Es ging mir um eine mögliche Erklärung, warum es bei der Ukraine große Demos zur Solidarität gab, bei den Angriffen der Hamas nicht. Ich halte es für möglich, dass es schlicht daran lag, dass der Ukrainekrieg etwas neues war.

Das kann gut sein.
Bei Israel kommt dann, neben dem Gefühl dass die Terrorakte der Hamas nur eine Fortsetzung eines langen Konfliktes sind, noch hinzu, dass derzeit eine offen rechtsextreme Regierung an der Macht ist. Auch das dürfte bei einigen zur Zurückhaltung führen. Und ja. Eine solche Gleichsetzung von Bürgern der Staaten mit der Regierung ist erst einmal falsch. Leider jedoch Usus.

Glaube kaum, dass sich die Deutschen so ausführlich mit der israelischen Innenpolitik beschäftigen, genauso wenig wie mit der Ukrainischen bis zum Kriegsbeginn. Da wurde ja noch durch Russen - und deutsche Rechtsaußenpropaganda darauf hingewiesen, dass das alles Nazis sind und trotzdem waren die Straßen voll. Es gibt meiner Wahrnehmung nach eine geringere emotionale Verbindung zu Israel, zur jüdischen Bevölkerung, als man es sich wünschen würde. U.a. unterschwelliger Antisemitismus, Israel fühlt sich weiter weg an, als die Ukraine...?

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Glaube kaum, dass sich die Deutschen so ausführlich mit der israelischen Innenpolitik beschäftigen, genauso wenig wie mit der Ukrainischen bis zum Kriegsbeginn. Da wurde ja noch durch Russen - und deutsche Rechtsaußenpropaganda darauf hingewiesen, dass das alles Nazis sind und trotzdem waren die Straßen voll. Es gibt meiner Wahrnehmung nach eine geringere emotionale Verbindung zu Israel, zur jüdischen Bevölkerung, als man es sich wünschen würde. U.a. unterschwelliger Antisemitismus, Israel fühlt sich weiter weg an, als die Ukraine...?

Unterschwelliger Antisemitismus spielt sicherlich bei manchen eine Rolle, aber den letzten Punkt halte ich für sehr entscheidend. Ich habe in Deutschland immer wieder Kontakt mit Menschen mit ukrainischen Wurzeln, mit Israelis oder Juden so gut wie nie. Bis zur Westukraine ist es, je nachdem von wo, einige hundert Kilometer, bis in den Nahen Osten sind es halt schon ein paar Tausend. Ich hatte allenthalben noch im Ausland Kontakt mit Israelis (Indien), aber auch dort bleibt 95% davon unter sich (kein Vorwurf). Die Bombardierungen im Jemen interessiert hier doch auch keine Sau.
Dazu kommt aber sicherlich auch, dass bei vielen die Kapazitäten für noch eine Krise einfach nicht mehr da sind.

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Glaube kaum, dass sich die Deutschen so ausführlich mit der israelischen Innenpolitik beschäftigen, genauso wenig wie mit der Ukrainischen bis zum Kriegsbeginn. Da wurde ja noch durch Russen - und deutsche Rechtsaußenpropaganda darauf hingewiesen, dass das alles Nazis sind und trotzdem waren die Straßen voll. Es gibt meiner Wahrnehmung nach eine geringere emotionale Verbindung zu Israel, zur jüdischen Bevölkerung, als man es sich wünschen würde. U.a. unterschwelliger Antisemitismus, Israel fühlt sich weiter weg an, als die Ukraine...?

Unterschwelliger Antisemitismus spielt sicherlich bei manchen eine Rolle, aber den letzten Punkt halte ich für sehr entscheidend. Ich habe in Deutschland immer wieder Kontakt mit Menschen mit ukrainischen Wurzeln, mit Israelis oder Juden so gut wie nie. Bis zur Westukraine ist es, je nachdem von wo, einige hundert Kilometer, bis in den Nahen Osten sind es halt schon ein paar Tausend. Ich hatte allenthalben noch im Ausland Kontakt mit Israelis (Indien), aber auch dort bleibt 95% davon unter sich (kein Vorwurf). Die Bombardierungen im Jemen interessiert hier doch auch keine Sau.
Dazu kommt aber sicherlich auch, dass bei vielen die Kapazitäten für noch eine Krise einfach nicht mehr da sind.

Der Konflikt/Krieg läuft komplett unterm Radar, schon von Beginn an, gut damals war auch noch Afghanistan, Syrien, Irak, ISIS. Da können sich der Iran und die Saudis schön austoben, man bekommt ja wirklich kaum etwas mit.
Es gab ja immer den unterschwelligen Vorwurf von einigen Mitgliedern, warum man nicht die gleichen Maßstäbe wie in der Ukraine > im Jemen, im Sudan oder sonst wo anwendet, weil dort auch Krieg ist. Das dürfte andersrum, mit der Ukraine ja nicht anders sein, dass es die Menschen in Afrika einfach nicht interessiert, weil es zu weit weg ist und sie damit keine Berührungspunkte haben, es sei denn, die Getreidelieferungen bleiben aus und sie dann doch unmittelbar betroffen sind.

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Glaube kaum, dass sich die Deutschen so ausführlich mit der israelischen Innenpolitik beschäftigen, genauso wenig wie mit der Ukrainischen bis zum Kriegsbeginn. Da wurde ja noch durch Russen - und deutsche Rechtsaußenpropaganda darauf hingewiesen, dass das alles Nazis sind und trotzdem waren die Straßen voll. Es gibt meiner Wahrnehmung nach eine geringere emotionale Verbindung zu Israel, zur jüdischen Bevölkerung, als man es sich wünschen würde. U.a. unterschwelliger Antisemitismus, Israel fühlt sich weiter weg an, als die Ukraine...?

Aber gerade die Personen, die solche Demonstrationen organisieren und an diesen teilnehmen würden, dürften sich doch stärker mit der israelischen Innenpolitik beschäftigen, als der durchschnittliche Deutsche. Und da könnte ich mir schon vorstellen, dass die derzeitige sehr unsympathische Regierung einen gewissen Einfluss hat.
Deine erwähnten anderen Punkte (Antisemitismus, geographische Lage etc.) kommen dann sicher auch noch verstärkend hinzu.

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Es ging mir um eine mögliche Erklärung, warum es bei der Ukraine große Demos zur Solidarität gab, bei den Angriffen der Hamas nicht. Ich halte es für möglich, dass es schlicht daran lag, dass der Ukrainekrieg etwas neues war.

Da hast du wohl recht. Aber schon schlimm, oder? Da wird ein Lehrer in der Schule einfach abgestochen und ist eine kleine Randnotiz. Da werden zwei Fußballfans einfach so erschossen, weil sie ein falsches Trikot tragen und keiner weiß wie ihre Namen sind. Natürlich härten wir unterbewusst ab, um uns selbst zu schützen.

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Naja ich bemerke bei den meisten Menschen ein relativ deutliches Achselzucken.

Nachdem Motto:

"Die bringen sich da unten seit 70 Jahren um. Alles kacke aber gibt eh keine Lösung."

Das gilt übrigens gegenüber beiden Seiten. Auf den "Pro Gaza" Demos sind es ja auch fast ausnahmslos Menschen mit Migrationshintergrund.

Ich glaube die meisten "Normalos" sind da ratlos und auch abgeschreckt wegen der enormen Polarisierung. Gehst du auf die eine Demo wirst du von dennen Instrumentalisiert für ihre Agenda und gehst du bei den Anderen hin, desselbe umgedreht.

Ausserdem sind die Menschen auch abgestumpft von den Krisen der letzen 3 oder 4 Jahren. Die meisten ziehen sich in ihre Bubble aus Freunden, Familie und Nachbarn zurück.

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Bensebaini und Nmecha....unglaublich was hier mittlerweile für Charaktere auflaufen.

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Und Du hast schon mit beiden ausführlich über ihre politischen und religiösen Gesinnungen diskutiert und beurteilst Menschen natürlich nicht aufgrund einer handvoll SM Posts, stimmts?

Deutschland hat so fertig.

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Wenn das alles ist was im Artikel steht sehe ich absolut kein Problem.

Aber die Deutschen fallen halt immer in extreme. Graubereiche sind uns wohl unheimlich.

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Aber die Deutschen fallen halt immer in extreme. Graubereiche sind uns wohl unheimlich.

sehe ich nicht als Exklusivproblem der Deutschen. Ist aber in der Tat ein großes Problem

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Wenn das alles ist was im Artikel steht sehe ich absolut kein Problem.

Aber die Deutschen fallen halt immer in extreme. Graubereiche sind uns wohl unheimlich.

So sieht's aus.
Ich finde es erschreckend, wie heutzutage in jeder Situation sofort maximal polarisiert wird.

SGG
Klopfer

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Bensebaini und Nmecha....unglaublich was hier mittlerweile für Charaktere auflaufen.

Findest du das Foto von Bensebaini bei der Nationalmannschaft mit dem zusätzlichen Kontext seiner Erklärung wirklich so schlimm? Ich habe bei ihm das Gefühl, dass sportlich und menschlich alles extrem negativ ausgelegt wird.

Kevin Großkreutz war zum Beispiel ebenfalls sportlich limitiert und ist durch seine Nähe zu diversen rechten Personen immer mal wieder aufgefallen. Dazu kamen diverse andere Sachen. Da war bei vielen immer die Reaktion "ach, der Kevin, so isser halt". Heute ist bei viel kleineren Sachen direkt riesige Empörung.

Ich will damit auch nicht dafür werben, mit allen so unkritisch zu sein wie früher viele mit KG waren. Ich finde es wichtig, gerade auf das Verhalten eigener Spieler kritisch zu schauen. Aber ein bisschen weniger Empörung täte der Diskussion über sowas wie das aktuelle Foto von Bensebaini mMn gut.

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War das bei KG nicht eher nach seiner aktiven Zeit bei uns…?

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War das bei KG nicht eher nach seiner aktiven Zeit bei uns…?

Vielleicht verkläre ich das auch. Aber ich habe es so in Erinnerung, dass er auch zur Zeit bei uns schon mit den entsprechenden Leuten von DES oder später Riot dicke war.

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Bensebaini und Nmecha....unglaublich was hier mittlerweile für Charaktere auflaufen.

Man sollte aber wirklich trennen zwischen Parolen wie "vom Fluss bis ans Meer" und einfachen Solidaritätsbekundungen mit der Zivilbevölkerung in Gaza.

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So lange Er keine Melone postet oder in die Umkleidekabine mitbringt....

https://www.spiegel.de/ausland/pro-palaestina-demos-wie-die-wassermelone-zum-protestsymbol-wurde-a-41f5a750-a393-4f06-8676-1c8d84da6d38

die Fussi haben echt manchmal einen an der Waffel, aber Hey: wollten und wollen wir nicht den 'mündigen' Spieler?

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Da hast Du Recht. Dennoch geht es natürlich auch um das, was nicht gesagt wird. Bei Mohamed Salah genau das gleiche. Das Wort Israel oder den feigen Anschlag nimmt keiner in den Mund und das löst bei mir ein sehr ungutes Gefühl aus.

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Da hast Du Recht. Dennoch geht es natürlich auch um das, was nicht gesagt wird. Bei Mohamed Salah genau das gleiche. Das Wort Israel oder den feigen Anschlag nimmt keiner in den Mund und das löst bei mir ein sehr ungutes Gefühl aus.

Da bin ich komplett deiner Meinung. Leider ist es umgekehrt ähnlich, so dass von vielen der extremen pro-Israel-Fraktion die zivilen Opfer (und grundsätzlich teilweise ebenfalls legitimen Ansprüche) auf palästinensischer Seite verschwiegen oder heruntergespielt werden.

Das ganze Gesprächsklima zu fast allen komplexeren und emotionaleren Themen ist inzwischen total vergiftet. Statt mal offen zu diskutieren, wird sich oft nur an der Gegenseite und ihren Fehlern abgearbeitet. Kann/konnte man wahlweise auch am Klimawandel, der Migrationspolitik, Covid oder Gendern beobachten. Die Gegenseite ist immer radikal und hat zu 100% Unrecht.

antworten

Das ganze Gesprächsklima zu fast allen komplexeren und emotionaleren Themen ist inzwischen total vergiftet. Statt mal offen zu diskutieren, wird sich oft nur an der Gegenseite und ihren Fehlern abgearbeitet. Kann/konnte man wahlweise auch am Klimawandel, der Migrationspolitik, Covid oder Gendern beobachten. Die Gegenseite ist immer radikal und hat zu 100% Unrecht.

Amen. Der aktuelle Israel-Konflikt ist dafür leider nur ein weiteres Beispiel.

antworten

Da hast Du Recht. Dennoch geht es natürlich auch um das, was nicht gesagt wird. Bei Mohamed Salah genau das gleiche. Das Wort Israel oder den feigen Anschlag nimmt keiner in den Mund und das löst bei mir ein sehr ungutes Gefühl aus.

Schau dir mal das Foto an. Man hat der gesamten Mannschaft diesen Schal um den Hals gelegt. Im Gegensatz zu anderen muslimischen Sportlern, die eine Debatte aus eigenen Stücken in Social Media angefangen haben, hat Bensebaini die Diskussion nicht angefangen, sondern wird da reingezogen. Keine Not, sich da jetzt mit Israel zu solidarisieren - zumal uns klar sein sollte, dass sein Social Media Team dann 2 Wochen Arbeit mit der anderen Seite hat...

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Ich bin immer wieder erstaunt, dass viele hier erstaunt sind. Es ist seit Jahrzehnten klar wie die arabische Welt zu Israel steht. Und jetzt ist jeder schockiert und hat es nicht kommen sehen.
"Guten Morgen" kann man da eigentlich nur sagen.

antworten

Ich bin immer wieder erstaunt, dass viele hier erstaunt sind. Es ist seit Jahrzehnten klar wie die arabische Welt zu Israel steht. Und jetzt ist jeder schockiert und hat es nicht kommen sehen.
"Guten Morgen" kann man da eigentlich nur sagen.

So einfach ist das nun auch wieder nicht. Einerseits gibt es im islamischen Raum massiven Antisemitismus, über lange Jahre u.a. auch geschürt durch Saudi-Arabien, die den Bau von Moscheen, Schulen, etc. in ärmeren Staaten finanzieren und dies zur Indoktrinierung nutzt.Israel hat aber mittlerweile mit einer ganzen Reihe von Staaten aus der Arabischen Welt diplomatische Beziehungen, teils seit vielen Jahrzehnten. Vor dem Überfall der Hamas-Terroristen war man sogar dabei, das Verhältnis zu Saudi-Arabien zu normalisieren. Politisch war Hamas in der sunnitisch-arabischen Welt eher isoliert, das Bündnis mit dem schiitischen Iran war eher eine Art von Zweckgemeinschaft.

Was wir jetzt erleben ist eher eine "Solidarisierung von unten". Geschürt u.a. durch die Sozialen Medien. Die Regierungen können gar nicht anders, als auf Abstand zu gehen.

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Ich bin immer wieder erstaunt, dass viele hier erstaunt sind. Es ist seit Jahrzehnten klar wie die arabische Welt zu Israel steht. Und jetzt ist jeder schockiert und hat es nicht kommen sehen.
"Guten Morgen" kann man da eigentlich nur sagen.

So einfach ist das nun auch wieder nicht. Einerseits gibt es im islamischen Raum massiven Antisemitismus, über lange Jahre u.a. auch geschürt durch Saudi-Arabien, die den Bau von Moscheen, Schulen, etc. in ärmeren Staaten finanzieren und dies zur Indoktrinierung nutzt.Israel hat aber mittlerweile mit einer ganzen Reihe von Staaten aus der Arabischen Welt diplomatische Beziehungen, teils seit vielen Jahrzehnten. Vor dem Überfall der Hamas-Terroristen war man sogar dabei, das Verhältnis zu Saudi-Arabien zu normalisieren. Politisch war Hamas in der sunnitisch-arabischen Welt eher isoliert, das Bündnis mit dem schiitischen Iran war eher eine Art von Zweckgemeinschaft.

Was wir jetzt erleben ist eher eine "Solidarisierung von unten". Geschürt u.a. durch die Sozialen Medien. Die Regierungen können gar nicht anders, als auf Abstand zu gehen.

Das ist alles richtig, sind aber intellektuelle Gebilde die einige Wenige betreffen.
Der ganz normale Araber/Muslim hat vermutlich in aller Regel eine ganz klare Meinung zu dem Konflikt, und nicht wenige auch eine sehr deutliche. Insbesondere scheint es so zu sein, dass gerade die im Ausland Lebenden und Aufgewachsenen eine besonders konservative Haltung zur ehemaligen Heimat und zu traditionellen Themen haben, siehe Erdoganwähler in Deutschland.

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Diese Bemühungen sollen der Hamas ja ein großer Dorn im Auge gewesen sein. Man wusste wie Israel bei den schrecklichen Attentaten reagieren wird. Und schon wird jede Diplomatie im Keim erstickt.

Die Bilder aus Deutschland und anderen europäischen Ländern sind für mich trotzdem keine Überraschung.

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Ich vertraue da einfach mal Daniels Einschätzung nach dem Gespräch mit Bensebaini.

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100% Zustimmung und der BVB hat hier absolut richtig gehandelt.

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Artikel von und Link zu: transfermarkt.de

Das hatte ich so nicht auf dem Schirm. Brandt ist auch erst 27 und kann noch einige Saisons bestreiten.

Was meint ihr, wie weit könnte er es schaffen? Oli Kahn, der auf Rang 3 der Spieler mit den meisten Bl-Parteien steht, kam auf 557 Spiele.
Dafür müsste Brandt noch über 7 ganze Saison als Stammspieler bestreiten.

Die beiden jüngeren Spieler, waren im übrigen der Ex-Borusse Eike Immel und natürlich Rekordspieler Charly Körbel

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Artikel von und Link zu: transfermarkt.de

Das hatte ich so nicht auf dem Schirm. Brandt ist auch erst 27 und kann noch einige Saisons bestreiten.

Was meint ihr, wie weit könnte er es schaffen? Oli Kahn, der auf Rang 3 der Spieler mit den meisten Bl-Parteien steht, kam auf 557 Spiele.
Dafür müsste Brandt noch über 7 ganze Saison als Stammspieler bestreiten.

Die beiden jüngeren Spieler, waren im übrigen der Ex-Borusse Eike Immel und natürlich Rekordspieler Charly Körbel

Zu ihm würde es gut passen, dass er nochmal in eine andere Liga wechselt. Zum Beispiel nach England oder Italien.

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Artikel von und Link zu: transfermarkt.de

Das hatte ich so nicht auf dem Schirm. Brandt ist auch erst 27 und kann noch einige Saisons bestreiten.

Was meint ihr, wie weit könnte er es schaffen? Oli Kahn, der auf Rang 3 der Spieler mit den meisten Bl-Parteien steht, kam auf 557 Spiele.
Dafür müsste Brandt noch über 7 ganze Saison als Stammspieler bestreiten.

Die beiden jüngeren Spieler, waren im übrigen der Ex-Borusse Eike Immel und natürlich Rekordspieler Charly Körbel

Der war hier doch mal Fehleinkauf.

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Damit ist vor allem auch nur ein Feldspieler vor ihm. Da sein Spielstil weniger auf Physis und Schnelligkeit als auf Technik und Kreativität beruht, könnte ich mir noch ein paar gute Jahre bei ihm vorstellen.

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KICKER

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ab 9:50
https://www.ardmediathek.de/video/lokalzeit-aus-dortmund/lokalzeit-aus-dortmund-oder-18-10-2023/wdr-dortmund/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLXNvcGhvcmEtOThmYjE0...

weiterhin gute Besserung und Genesung!

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Quelle: BVB-HP

Gruß

Newsteam

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Quelle: sport.de

Gruß

Newsteam

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Sollte es morgen mit dem Heimsieg klappen sind wir erstmal wieder oben.
Letztes Jahr haben wir in solchen Situationen oft Nerven gezeigt. Stell Dir mal vor wir holen die 3 Punkte! Dann kann man sogar getrost von Lernprozess, Reife M-Wort etc reden.

Nmecha etc kann man anfangen nach mehr als einer Saison zu bewerten. Was soll Kehli sagen? Alles muss raus und wir geben 50% Rabatt auf unsere Sommertransfers um sie in der Winterpause mit Verlust zu verscherbeln?

antworten

Wäre ich in der Situation, könnte ich glaub ich gar nicht anders, als so eine Antwort auf die immer gleichen Schmutz Fragen der Journalisten zu geben.

Ich erinnre mich an das Klopp Interview mit Arnd Ziegler. Genau so muss man es machen.

antworten

Wäre ich in der Situation, könnte ich glaub ich gar nicht anders, als so eine Antwort auf die immer gleichen Schmutz Fragen der Journalisten zu geben.

Ich erinnre mich an das Klopp Interview mit Arnd Ziegler. Genau so muss man es machen.

Wenn du das Interview mit Zeigler nach dem Hannover-Spiel damals meinst, dann hast du glaube ich nicht erkannt oder vergessen, dass das keine ernsthaften "Schmutz Fragen" von Zeigler waren.

antworten

Sag nicht sowas?
Du meinst also, es war ein abgesprochenes Ding? Die Antworten passen nicht zu einem 4:0 Sieg?

Es geht um die Antworten von Klopp, die hätte er auch auf jede andere Frage von Journalisten gepasst. Das allein sagt schon viel über die Qualität der meisten Fragen aus.

Ich werde mir in Zukunft Mühe geben, Aussagen eineindeutig einzuordnen.

antworten

Sag nicht sowas?
Du meinst also, es war ein abgesprochenes Ding? Die Antworten passen nicht zu einem 4:0 Sieg?

Es geht um die Antworten von Klopp, die hätte er auch auf jede andere Frage von Journalisten gepasst. Das allein sagt schon viel über die Qualität der meisten Fragen aus.

Ich werde mir in Zukunft Mühe geben, Aussagen eineindeutig einzuordnen.

Ok, sorry, ich hatte dann einfach deine Analogie falsch verstanden. Nix für ungut.

antworten

Die Welt ist einfach. Wenn man aus Zufall genügend Punkte holt, kann man erzählen, was man will.
Anknüpfungspunkte zur Realität nicht erforderlich.

antworten

Die Welt ist einfach. Wenn man aus Zufall genügend Punkte holt, kann man erzählen, was man will.
Anknüpfungspunkte zur Realität nicht erforderlich.

Puuuh...ja nee iss klar

antworten

Die Welt ist einfach. Wenn man aus Zufall genügend Punkte holt, kann man erzählen, was man will.
Anknüpfungspunkte zur Realität nicht erforderlich.

"Immer Glück ist Können!", hat mal ein großer Bochumer Fußballer gesagt.

antworten

Nmecha kann weg, kein Ding. Schlimmster Fehleinkauf der letzten zwanzig Jahre. Aber mit deiner Äußerung von "Glück" gehe ich nicht mit. Du erhältst nicht 17 Punkte aus sieben Spielen und stehst auf Platz 4 mit zwei Punkten Abstand auf den Tabellenführer durch reines Glück.

antworten

Die Blauen aus der einen Tabasco Saison haben es genau so auf Platz 2 geschafft.

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Nmecha kann weg, kein Ding. Schlimmster Fehleinkauf der letzten zwanzig Jahre. Aber mit deiner Äußerung von "Glück" gehe ich nicht mit. Du erhältst nicht 17 Punkte aus sieben Spielen und stehst auf Platz 4 mit zwei Punkten Abstand auf den Tabellenführer durch reines Glück.

Ein Nico Schulz erscheint :)

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Nmecha kann weg, kein Ding. Schlimmster Fehleinkauf der letzten zwanzig Jahre. Aber mit deiner Äußerung von "Glück" gehe ich nicht mit. Du erhältst nicht 17 Punkte aus sieben Spielen und stehst auf Platz 4 mit zwei Punkten Abstand auf den Tabellenführer durch reines Glück.

Ein Nico Schulz erscheint :)

Ich habe jetzt tatsächlich nur an das Sportliche gedacht. Da war das Preis-/Leistungsverhältnis bei dem Frauenboxer schon besser. Sicher, wir hatten auch solche Plinsen wie Sadrijaj. Aber ein richtiger Fehleinkauf muss schon eine exorbitant diametral auseindander gehendes Verhältnis zwischen Einkaufspreis und sportlichem Output haben. Dieser Nmecha-Typ hat außer Sicherheitspässen bisher noch nichts zu Wege gebracht und selbst bei denen hat er es geschafft Ballverluste hinzubekommen.

antworten

Mir wäre als sei die Saison sieben Spiele alt. Ich Tölpel habe vergessen, dass Nmecha schon vier Jahre bei uns spielt.

antworten

Mir wäre als sei die Saison sieben Spiele alt. Ich Tölpel habe vergessen, dass Nmecha schon vier Jahre bei uns spielt.

[/b]

Zum Glück nicht.

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Nmecha kann weg, kein Ding. Schlimmster Fehleinkauf der letzten zwanzig Jahre. Aber mit deiner Äußerung von "Glück" gehe ich nicht mit. Du erhältst nicht 17 Punkte aus sieben Spielen und stehst auf Platz 4 mit zwei Punkten Abstand auf den Tabellenführer durch reines Glück.

Ein Nico Schulz erscheint :)

Ich habe jetzt tatsächlich nur an das Sportliche gedacht. Da war das Preis-/Leistungsverhältnis bei dem Frauenboxer schon besser. Sicher, wir hatten auch solche Plinsen wie Sadrijaj. Aber ein richtiger Fehleinkauf muss schon eine exorbitant diametral auseindander gehendes Verhältnis zwischen Einkaufspreis und sportlichem Output haben. Dieser Nmecha-Typ hat außer Sicherheitspässen bisher noch nichts zu Wege gebracht und selbst bei denen hat er es geschafft Ballverluste hinzubekommen.

Das ist Nonsens, ein Spieler kann nach 4 Monaten nicht so bewertet werden und er hat schon 2 Assists ;) Wenn
man seinen moralischen Kompass bewertet kann man zu einer negativen Bewertung kommen. Wobei da Schulz nochmal ne andere Ebene ist, sofern es stimmt.

Sportlich sieht man, dass er was kann und selbst wenn er nur 1/3 Ablöse brächte, er wäre weniger Fehleinkauf als Schulz.

antworten

Nmecha kann weg, kein Ding. Schlimmster Fehleinkauf der letzten zwanzig Jahre. Aber mit deiner Äußerung von "Glück" gehe ich nicht mit. Du erhältst nicht 17 Punkte aus sieben Spielen und stehst auf Platz 4 mit zwei Punkten Abstand auf den Tabellenführer durch reines Glück.

Ein Nico Schulz erscheint :)

Ich habe jetzt tatsächlich nur an das Sportliche gedacht. Da war das Preis-/Leistungsverhältnis bei dem Frauenboxer schon besser. Sicher, wir hatten auch solche Plinsen wie Sadrijaj. Aber ein richtiger Fehleinkauf muss schon eine exorbitant diametral auseindander gehendes Verhältnis zwischen Einkaufspreis und sportlichem Output haben. Dieser Nmecha-Typ hat außer Sicherheitspässen bisher noch nichts zu Wege gebracht und selbst bei denen hat er es geschafft Ballverluste hinzubekommen.

Das ist Nonsens, ein Spieler kann nach 4 Monaten nicht so bewertet werden und er hat schon 2 Assists ;) Wenn
man seinen moralischen Kompass bewertet kann man zu einer negativen Bewertung kommen. Wobei da Schulz nochmal ne andere Ebene ist, sofern es stimmt.

Sportlich sieht man, dass er was kann und selbst wenn er nur 1/3 Ablöse brächte, er wäre weniger Fehleinkauf als Schulz.

Vor allem hat das sehr seriöse TM Ihn schon auf 25 Mio MW upgegradet ;-)

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Nmecha kann weg, kein Ding. Schlimmster Fehleinkauf der letzten zwanzig Jahre. Aber mit deiner Äußerung von "Glück" gehe ich nicht mit. Du erhältst nicht 17 Punkte aus sieben Spielen und stehst auf Platz 4 mit zwei Punkten Abstand auf den Tabellenführer durch reines Glück.

Ein Nico Schulz erscheint :)

Ich habe jetzt tatsächlich nur an das Sportliche gedacht. Da war das Preis-/Leistungsverhältnis bei dem Frauenboxer schon besser. Sicher, wir hatten auch solche Plinsen wie Sadrijaj. Aber ein richtiger Fehleinkauf muss schon eine exorbitant diametral auseindander gehendes Verhältnis zwischen Einkaufspreis und sportlichem Output haben. Dieser Nmecha-Typ hat außer Sicherheitspässen bisher noch nichts zu Wege gebracht und selbst bei denen hat er es geschafft Ballverluste hinzubekommen.

Das ist Nonsens, ein Spieler kann nach 4 Monaten nicht so bewertet werden und er hat schon 2 Assists ;) Wenn
man seinen moralischen Kompass bewertet kann man zu einer negativen Bewertung kommen. Wobei da Schulz nochmal ne andere Ebene ist, sofern es stimmt.

Sportlich sieht man, dass er was kann und selbst wenn er nur 1/3 Ablöse brächte, er wäre weniger Fehleinkauf als Schulz.

Vor allem hat das sehr seriöse TM Ihn schon auf 25 Mio MW upgegradet ;-)

Das haben sie wegen der Ablöse gemacht, ist Standard. Ansonsten wäre Kane nicht aufgewertet worden.

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Nmecha kann weg, kein Ding. Schlimmster Fehleinkauf der letzten zwanzig Jahre. Aber mit deiner Äußerung von "Glück" gehe ich nicht mit. Du erhältst nicht 17 Punkte aus sieben Spielen und stehst auf Platz 4 mit zwei Punkten Abstand auf den Tabellenführer durch reines Glück.

Ein Nico Schulz erscheint :)

Ich habe jetzt tatsächlich nur an das Sportliche gedacht. Da war das Preis-/Leistungsverhältnis bei dem Frauenboxer schon besser. Sicher, wir hatten auch solche Plinsen wie Sadrijaj. Aber ein richtiger Fehleinkauf muss schon eine exorbitant diametral auseindander gehendes Verhältnis zwischen Einkaufspreis und sportlichem Output haben. Dieser Nmecha-Typ hat außer Sicherheitspässen bisher noch nichts zu Wege gebracht und selbst bei denen hat er es geschafft Ballverluste hinzubekommen.

Das ist Nonsens, ein Spieler kann nach 4 Monaten nicht so bewertet werden und er hat schon 2 Assists ;) Wenn
man seinen moralischen Kompass bewertet kann man zu einer negativen Bewertung kommen. Wobei da Schulz nochmal ne andere Ebene ist, sofern es stimmt.

Sportlich sieht man, dass er was kann und selbst wenn er nur 1/3 Ablöse brächte, er wäre weniger Fehleinkauf als Schulz.

Vor allem hat das sehr seriöse TM Ihn schon auf 25 Mio MW upgegradet ;-)

Das haben sie wegen der Ablöse gemacht, ist Standard. Ansonsten wäre Kane nicht aufgewertet worden.

Den Smiley haste gesehen?
Auch wenn ich die Zahlen manchmal selbst nehme,die sind alles andere als verwertbar.
Des war pure Irony bei mir.....

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Nmecha kann weg, kein Ding. Schlimmster Fehleinkauf der letzten zwanzig Jahre. Aber mit deiner Äußerung von "Glück" gehe ich nicht mit. Du erhältst nicht 17 Punkte aus sieben Spielen und stehst auf Platz 4 mit zwei Punkten Abstand auf den Tabellenführer durch reines Glück.

Ein Nico Schulz erscheint :)

Ich habe jetzt tatsächlich nur an das Sportliche gedacht. Da war das Preis-/Leistungsverhältnis bei dem Frauenboxer schon besser. Sicher, wir hatten auch solche Plinsen wie Sadrijaj. Aber ein richtiger Fehleinkauf muss schon eine exorbitant diametral auseindander gehendes Verhältnis zwischen Einkaufspreis und sportlichem Output haben. Dieser Nmecha-Typ hat außer Sicherheitspässen bisher noch nichts zu Wege gebracht und selbst bei denen hat er es geschafft Ballverluste hinzubekommen.

Das ist Nonsens, ein Spieler kann nach 4 Monaten nicht so bewertet werden und er hat schon 2 Assists ;) Wenn
man seinen moralischen Kompass bewertet kann man zu einer negativen Bewertung kommen. Wobei da Schulz nochmal ne andere Ebene ist, sofern es stimmt.

Sportlich sieht man, dass er was kann und selbst wenn er nur 1/3 Ablöse brächte, er wäre weniger Fehleinkauf als Schulz.

Vor allem hat das sehr seriöse TM Ihn schon auf 25 Mio MW upgegradet ;-)

Das haben sie wegen der Ablöse gemacht, ist Standard. Ansonsten wäre Kane nicht aufgewertet worden.

Den Smiley haste gesehen?
Auch wenn ich die Zahlen manchmal selbst nehme,die sind alles andere als verwertbar.
Des war pure Irony bei mir.....

Nein, tatsächlich überlesen :)

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Nmecha kann weg, kein Ding. Schlimmster Fehleinkauf der letzten zwanzig Jahre. Aber mit deiner Äußerung von "Glück" gehe ich nicht mit. Du erhältst nicht 17 Punkte aus sieben Spielen und stehst auf Platz 4 mit zwei Punkten Abstand auf den Tabellenführer durch reines Glück.

Ein Nico Schulz erscheint :)

Ich habe jetzt tatsächlich nur an das Sportliche gedacht. Da war das Preis-/Leistungsverhältnis bei dem Frauenboxer schon besser. Sicher, wir hatten auch solche Plinsen wie Sadrijaj. Aber ein richtiger Fehleinkauf muss schon eine exorbitant diametral auseindander gehendes Verhältnis zwischen Einkaufspreis und sportlichem Output haben. Dieser Nmecha-Typ hat außer Sicherheitspässen bisher noch nichts zu Wege gebracht und selbst bei denen hat er es geschafft Ballverluste hinzubekommen.

Das ist Nonsens, ein Spieler kann nach 4 Monaten nicht so bewertet werden und er hat schon 2 Assists ;) Wenn
man seinen moralischen Kompass bewertet kann man zu einer negativen Bewertung kommen. Wobei da Schulz nochmal ne andere Ebene ist, sofern es stimmt.

Sportlich sieht man, dass er was kann und selbst wenn er nur 1/3 Ablöse brächte, er wäre weniger Fehleinkauf als Schulz.

Vor allem hat das sehr seriöse TM Ihn schon auf 25 Mio MW upgegradet ;-)

Sofort verkaufen, auf dem Peak seines MW, vielleicht kaufen einige ausländische Klubs nur danach ein, und schauen sich nicht den Rest an.

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Nmecha kann weg, kein Ding. Schlimmster Fehleinkauf der letzten zwanzig Jahre. Aber mit deiner Äußerung von "Glück" gehe ich nicht mit. Du erhältst nicht 17 Punkte aus sieben Spielen und stehst auf Platz 4 mit zwei Punkten Abstand auf den Tabellenführer durch reines Glück.

Ein Nico Schulz erscheint :)

Ich habe jetzt tatsächlich nur an das Sportliche gedacht. Da war das Preis-/Leistungsverhältnis bei dem Frauenboxer schon besser. Sicher, wir hatten auch solche Plinsen wie Sadrijaj. Aber ein richtiger Fehleinkauf muss schon eine exorbitant diametral auseindander gehendes Verhältnis zwischen Einkaufspreis und sportlichem Output haben. Dieser Nmecha-Typ hat außer Sicherheitspässen bisher noch nichts zu Wege gebracht und selbst bei denen hat er es geschafft Ballverluste hinzubekommen.

Das ist Nonsens, ein Spieler kann nach 4 Monaten nicht so bewertet werden und er hat schon 2 Assists ;) Wenn
man seinen moralischen Kompass bewertet kann man zu einer negativen Bewertung kommen. Wobei da Schulz nochmal ne andere Ebene ist, sofern es stimmt.

Sportlich sieht man, dass er was kann und selbst wenn er nur 1/3 Ablöse brächte, er wäre weniger Fehleinkauf als Schulz.

Vor allem hat das sehr seriöse TM Ihn schon auf 25 Mio MW upgegradet ;-)

Sofort verkaufen, auf dem Peak seines MW, vielleicht kaufen einige ausländische Klubs nur danach ein, und schauen sich nicht den Rest an.

Die Angebote werden sicherlich schon vorbereitet ;-)

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Hau doch mal was raus, an dem wir Dich messen können!

Bei Siegen zu sagen "Zufall, Glück!", um dann bei Niederlagen zu sagen "hab ich doch immer gesagt" , das ist doch wohl etwas billig.

antworten

Die Frage ist einfach wie groß der negative Effekt der USA-Reise in der Vorbereitung gewesen ist. Je größer er ist, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass es sich jetzt deutlich verbessert, je weiter dieser Effekt im Training weggearbeitet wird.

antworten

Die Frage ist einfach wie groß der negative Effekt der USA-Reise in der Vorbereitung gewesen ist. Je größer er ist, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass es sich jetzt deutlich verbessert, je weiter dieser Effekt im Training weggearbeitet wird.

Als Außenstehender sieht es stark danach aus, dass die Reise ein Problem war. Aus Marketinggründen wird sich der Verein aber maximal verklausuliert dazu äußern.

antworten

Die Frage ist einfach wie groß der negative Effekt der USA-Reise in der Vorbereitung gewesen ist. Je größer er ist, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass es sich jetzt deutlich verbessert, je weiter dieser Effekt im Training weggearbeitet wird.

Als Außenstehender sieht es stark danach aus, dass die Reise ein Problem war. Aus Marketinggründen wird sich der Verein aber maximal verklausuliert dazu äußern.

Klar. Wenn man gesehen hat, wie die Spieler gegen Köln teilweise nach 70 Minuten gepumpt haben, wird keiner ernsthaft anzweifeln können, dass das sportlich alles andere als optimal war.

antworten

Das kann doch nicht alles an dieser USA Reise liegen. Alle Topklubs machen diese Reisen, USA sind da noch angenehmer als Südostasien.

Ja, natürlich wären 10 Tage Bad Ragaz sinnvoller, keine Frage, aber man hatte ja auch davor und danach genug Trainingstage.

Also so als reine Ausrede lasse ich das nicht gelten, zumal man vor Ort ja auch gearbeitet hat und nicht 10 Tage im Disneyland war.

antworten

Das kann doch nicht alles an dieser USA Reise liegen. Alle Topklubs machen diese Reisen, USA sind da noch angenehmer als Südostasien.

Ja, natürlich wären 10 Tage Bad Ragaz sinnvoller, keine Frage, aber man hatte ja auch davor und danach genug Trainingstage.

Also so als reine Ausrede lasse ich das nicht gelten, zumal man vor Ort ja auch gearbeitet hat und nicht 10 Tage im Disneyland war.

Du kannst aber mit Flugzeiten, Jetlag und dem Wahrnehmen von Marketingevents nicht ordentlich regenerieren.

In Deutschland haben zwei Mannschaften Marketingreisen unternommen: wir und Bayern.
Der große FC Bayern ist mit einem 0:3 im Supercup gestartet und hat zum Bundesligaauftakt gegen Bremen bis zum abgefälschten 2:0 auch keine Sterne vom Himmel gespielt. Gemessen an deren Möglichkeiten würde ich ihnen auch keine außerordentliche Frühform attestieren.

Leverkusen und Leipzig laufen indes von Anfang an auch spielerisch auf Hochtouren…

antworten

Das kann doch nicht alles an dieser USA Reise liegen. Alle Topklubs machen diese Reisen, USA sind da noch angenehmer als Südostasien.

Ja, natürlich wären 10 Tage Bad Ragaz sinnvoller, keine Frage, aber man hatte ja auch davor und danach genug Trainingstage.

Also so als reine Ausrede lasse ich das nicht gelten, zumal man vor Ort ja auch gearbeitet hat und nicht 10 Tage im Disneyland war.

Du kannst aber mit Flugzeiten, Jetlag und dem Wahrnehmen von Marketingevents nicht ordentlich regenerieren.

In Deutschland haben zwei Mannschaften Marketingreisen unternommen: wir und Bayern.
Der große FC Bayern ist mit einem 0:3 im Supercup gestartet und hat zum Bundesligaauftakt gegen Bremen bis zum abgefälschten 2:0 auch keine Sterne vom Himmel gespielt. Gemessen an deren Möglichkeiten würde ich ihnen auch keine außerordentliche Frühform attestieren.

Leverkusen und Leipzig laufen indes von Anfang an auch spielerisch auf Hochtouren…

Wir waren 2020, 2021 und 2022 nicht weg, da sind wie auch nicht furios in die Saison gestartet, vielleicht liegt es eben nicht nur am Marketingreisen.

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Das kann doch nicht alles an dieser USA Reise liegen. Alle Topklubs machen diese Reisen, USA sind da noch angenehmer als Südostasien.

Ja, natürlich wären 10 Tage Bad Ragaz sinnvoller, keine Frage, aber man hatte ja auch davor und danach genug Trainingstage.

Also so als reine Ausrede lasse ich das nicht gelten, zumal man vor Ort ja auch gearbeitet hat und nicht 10 Tage im Disneyland war.

Du kannst aber mit Flugzeiten, Jetlag und dem Wahrnehmen von Marketingevents nicht ordentlich regenerieren.

In Deutschland haben zwei Mannschaften Marketingreisen unternommen: wir und Bayern.
Der große FC Bayern ist mit einem 0:3 im Supercup gestartet und hat zum Bundesligaauftakt gegen Bremen bis zum abgefälschten 2:0 auch keine Sterne vom Himmel gespielt. Gemessen an deren Möglichkeiten würde ich ihnen auch keine außerordentliche Frühform attestieren.

Leverkusen und Leipzig laufen indes von Anfang an auch spielerisch auf Hochtouren…

Wir waren 2020, 2021 und 2022 nicht weg, da sind wie auch nicht furios in die Saison gestartet, vielleicht liegt es eben nicht nur am Marketingreisen.

2021 und 2022 sind wir allerdings jeweils mit einem neuen Trainer gestartet.

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In Deutschland haben zwei Mannschaften Marketingreisen unternommen: wir und Bayern.
Der große FC Bayern ist mit einem 0:3 im Supercup gestartet und hat zum Bundesligaauftakt gegen Bremen bis zum abgefälschten 2:0 auch keine Sterne vom Himmel gespielt. Gemessen an deren Möglichkeiten würde ich ihnen auch keine außerordentliche Frühform attestieren.

Leverkusen und Leipzig laufen indes von Anfang an auch spielerisch auf Hochtouren…

Wir waren 2020, 2021 und 2022 nicht weg, da sind wie auch nicht furios in die Saison gestartet, vielleicht liegt es eben nicht nur am Marketingreisen.

2021 und 2022 sind wir allerdings jeweils mit einem neuen Trainer gestartet.

Es gibt immer Dinge, die nicht perfekt sind, ob neuer Trainer, EM/WM, Reisen...
Ich bezweifle, dass uns Bad Ragaz anstelle von Chicago auf eine anderes spielerisches Level befördert hätte, man sieht nach 8 Spieltagen, dass das nur in Nuancen zum Vorschein kommt.

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Man war auf jeden Fall körperlich nicht im notwendigen Zustand. Das war in den Jahren davor jedoch immer der Fall.

antworten

Also ich glaube, man hatte nach der Rückkehr aus den USA noch 4 Wochen bis zum Saisonstart. Ohne Zweifel mehr als genug Zeit, sich die nötige Fitness anzueignen. Zumal selbst zum Trainingsbeginn niemand bei Null gestartet ist.

Also ich bleibe bei meiner These: Ja, Trainingslager ist sinnvoller als USA Reise, aber diesen riesigen Impact sollte/darf das einfach nicht haben, sonst war die Reise miserabel gemanaged.

antworten

Also ich glaube, man hatte nach der Rückkehr aus den USA noch 4 Wochen bis zum Saisonstart. Ohne Zweifel mehr als genug Zeit, sich die nötige Fitness anzueignen. Zumal selbst zum Trainingsbeginn niemand bei Null gestartet ist.

Also ich bleibe bei meiner These: Ja, Trainingslager ist sinnvoller als USA Reise, aber diesen riesigen Impact sollte/darf das einfach nicht haben, sonst war die Reise miserabel gemanaged.

Mir geht nie in die Rübe, wie man im Spitzenbereich, wo man eher im Promille- als im Prozentbereich alles optimiert, davon ausgehen kann, dass man mal eben ne Woche weniger Training wegstecken könnte. Die Mannschaften trainieren grade in der Vorbereitung alle am Limit des Machbaren. Da macht eine Trainingsbeeinträchtigung von einer Woche (eher mehr) fürs gesamte Team leider einen sehr großen Einfluß auf das Leistungsniveau. Spielst du dann gegen einen Gegener, der besser trainieren konnte, hast du ein Problem.

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Also ich glaube, man hatte nach der Rückkehr aus den USA noch 4 Wochen bis zum Saisonstart. Ohne Zweifel mehr als genug Zeit, sich die nötige Fitness anzueignen. Zumal selbst zum Trainingsbeginn niemand bei Null gestartet ist.

Also ich bleibe bei meiner These: Ja, Trainingslager ist sinnvoller als USA Reise, aber diesen riesigen Impact sollte/darf das einfach nicht haben, sonst war die Reise miserabel gemanaged.

Mir geht nie in die Rübe, wie man im Spitzenbereich, wo man eher im Promille- als im Prozentbereich alles optimiert, davon ausgehen kann, dass man mal eben ne Woche weniger Training wegstecken könnte. Die Mannschaften trainieren grade in der Vorbereitung alle am Limit des Machbaren. Da macht eine Trainingsbeeinträchtigung von einer Woche (eher mehr) fürs gesamte Team leider einen sehr großen Einfluß auf das Leistungsniveau. Spielst du dann gegen einen Gegener, der besser trainieren konnte, hast du ein Problem.

Du kannst einfach davon ausgehen dass die Abwägung zwischen " schlechtere Vorbereitung, aber dennoch wahrscheinlich das Erreichen der CL-Plätze + Antrittsgage für die USA" und "Top Vorbereitung,erreichen der CL-Plätze und keine Kohle" verlief.....

Wir können über Geldverbrennung usw. diskutieren, aber die Corona Pandemie war halt dennoch da, plus die eigentlich immer noch absurd hohen Fixgehälter, Vertragsauflösungen usw.....

Der BVB braucht jeden Cent.....

antworten

Also ich glaube, man hatte nach der Rückkehr aus den USA noch 4 Wochen bis zum Saisonstart. Ohne Zweifel mehr als genug Zeit, sich die nötige Fitness anzueignen. Zumal selbst zum Trainingsbeginn niemand bei Null gestartet ist.

Die Nationalspieler sind am 15.7. zur Mannschaft gestoßen, am 24.7. ist man nach San Diego aufgebrochen und am 4.8. nach Dortmund zurückgekehrt.
Bereits am 12.8. war dann das erste Pflichtspiel gegen Schott Mainz, am 19.8. Bundesligaauftakt gegen Köln.

Es gab keine zwei Wochen am Stück in denen die Mannschaft ordentlich trainiert hat.

Also ich bleibe bei meiner These: Ja, Trainingslager ist sinnvoller als USA Reise, aber diesen riesigen Impact sollte/darf das einfach nicht haben, sonst war die Reise miserabel gemanaged.

Auch die letzten Jahre wurde stets betont, dass sich die finale Vorbereitung bis in die Saison hinein zieht, dennoch gingen die Marketingreisen nicht so zu Lasten einer Saisonvorbereitung wie dieses Jahr.
Die schwache Fitness, Form und fehlende Eingespieltheit war in den ersten Spielen für Laien ersichtlich. Eher unwahrscheinlich, dass plötzlich die gesamte Mannschaft im Sommer einen unprofessionellen Lebensstil gepflegt hat, nachdem sie zuvor eine außerordentliche Rückrunde gespielt haben.

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Danke! Ich hatte schon an mir gezweifelt, dass diese vermeintlichen 4 Wochen einwandfreie Vorbereitung an mir vorbeigegangen sind.

Es gab schlichtweg keine saubere Vorbereitung.

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War sie vermutlich auch mit drei Spielen in einer Woche.

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*Das kann doch nicht alles an dieser USA Reise liegen.*

Doch kann es, vor allem weil die Reise auch mental innerhalb der Mannschaft nicht wirklich gewünscht war.

antworten

*Das kann doch nicht alles an dieser USA Reise liegen.*

Doch kann es, vor allem weil die Reise auch mental innerhalb der Mannschaft nicht wirklich gewünscht war.

Was lustig ist, angeblich war die Mannschaft sogar ziemlich begeistert von der USA Reise und Bad Ragaz kam bei den Spielern nicht mehr gut an.

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*Das kann doch nicht alles an dieser USA Reise liegen.*

Doch kann es, vor allem weil die Reise auch mental innerhalb der Mannschaft nicht wirklich gewünscht war.

Was lustig ist, angeblich war die Mannschaft sogar ziemlich begeistert von der USA Reise und Bad Ragaz kam bei den Spielern nicht mehr gut an.

Was auch logisch ist, sind ja junge Leute, die finden die USA spannender, als Schweizer Berge..

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Naja, jeder hat ja so seinen Kontakt in die Mannschaft ;-) kommt immer drauf an: a. wen man fragt b. wann man fragt c. in welchem Zusammenhang man fragt

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*Das kann doch nicht alles an dieser USA Reise liegen.*

Doch kann es, vor allem weil die Reise auch mental innerhalb der Mannschaft nicht wirklich gewünscht war.

Natürlich liegt es nicht nur daran, letzte Saison sind wir trotz Bad Ragaz auch mehr oder weniger in die Saison gestottert.

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Mein Freund ;-)...vertraue mir bitte, die Usa 'wir erschließen neue Märkte' [TM CC] Reise, war wirklich für eine gute Vorbereitung komplett kontraproduktiv. Nicht nur alleine wegen des nicht vorhandenen sportlichen Wertes, sondern auch und vor allem wegen des ganzen Drum herum.

antworten

Mein Freund ;-)...vertraue mir bitte, die Usa 'wir erschließen neue Märkte' [TM CC] Reise, war wirklich für eine gute Vorbereitung komplett kontraproduktiv. Nicht nur alleine wegen des nicht vorhandenen sportlichen Wertes, sondern auch und vor allem wegen des ganzen Drum herum.

Da fliegen wir nächsten Sommer nicht weg und werden so wie Bayer 04 von Beginn an auftrumpfen. Endlich geiler Fußball, ich freu mich schon drauf!

antworten

;-) einfach nen bisken gesunden, sportlichen Menschenverstand anwenden und nicht immer jedem und allem hinter her rennen.

Die Wahrscheinlichkeit das man in der gesamten Saison sportlichen Erfolg hat ist höher, wenn man sich seriös vorbereitet und auch in der Saison seriös arbeitet, Las Vegas war es nicht ;-)

antworten

Ja deswegen standen wir auf Platz 6 nach der Hinrunde. Klingt logisch.

Deswegen gewinnt City das Triple, trotz "schwerer Reisen" um die Welt. Mach alles Sinn. ;-)

antworten

Ernsthaft? Du vergleichst ManCity mit seinem Kader mit dem mighty BVB ;-)

Das City die Märkte mit seiner internationalen Ausrichtung bespielt ist logisch und nachvollziehbar, dass der BVB es macht oder machen will ist es nicht.

antworten

Ernsthaft? Du vergleichst ManCity mit seinem Kader mit dem mighty BVB ;-)

Das City die Märkte mit seiner internationalen Ausrichtung bespielt ist logisch und nachvollziehbar, dass der BVB es macht oder machen will ist es nicht.

Klar ist es logisch, dass der BVB das machen will und muss, die Frage die bleibt, ob es sich aus finanzieller Sicht überhaupt noch lohnt. Bayer, RB und der Rest vom Fest machen es nicht, weil es für sich für die gar nicht rentiert, die würden sicherlich gerne, aber wer wartet auf die da drüben, oder da unten? Noch viel weniger oder gar keine, als auf uns.

Wir haben 2013 noch einen Slot erwischt, bei dem für uns noch die Krümel übrigbleiben, da können RB, Bayer 10 x Meister werden, an ihrem internationalen Standing wird sich nichts ändern. Zumal die Premiere League weitere Teams reinwirft, selbst der AFC Wrexham (Dank Ryan Reynolds) dürfte in den USA mittlerweile größere Aufmerksamkeit generieren, als viele europäische Teams auf unserem Level und die spielen nur in der 4. englischen Liga

antworten

Wir haben 2013 noch einen Slot erwischt, bei dem für uns noch die Krümel übrigbleiben, da können RB, Bayer 10 x Meister werden, an ihrem internationalen Standing wird sich nichts ändern.

Doch, recht sicher schon. ManCity oder PSG sind ja auch keine Ur-Traditionsklubs (also, alt sind sie, aber nicht populär) und stehen jetzt auch weit oben dabei. Erfolg macht sehr viel aus.

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Wir haben 2013 noch einen Slot erwischt, bei dem für uns noch die Krümel übrigbleiben, da können RB, Bayer 10 x Meister werden, an ihrem internationalen Standing wird sich nichts ändern.

Doch, recht sicher schon. ManCity oder PSG sind ja auch keine Ur-Traditionsklubs (also, alt sind sie, aber nicht populär) und stehen jetzt auch weit oben dabei. Erfolg macht sehr viel aus.

Nein, PSG mag eine Ausnahme sein (haben große Stars im Team, die sind bei uns und den anderen aber immer gleich weg), weil die in Frankreich spielen, aber ein Klub aus Deutschland wird da nichts mehr großes reißen. Warum auch? Unsere Liga guckt doch sowie kaum einer in den USA und sowohl dort, als auch in Asien, regieren die PL Teams, die großen Klubs aus Spanien oder Italien, der FCB und dann irgendwann kommen wir und wir füllen dort kein Stadion, als wir gegen die PL Klubs gespielt haben, war die Kräfteverteilung auf den Rängen offensichtlich.

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Nein, PSG mag eine Ausnahme sein (haben große Stars im Team, die sind bei uns und den anderen aber immer gleich weg), weil die in Frankreich spielen, aber ein Klub aus Deutschland wird da nichts mehr großes reißen. Warum auch? Unsere Liga guckt doch sowie kaum einer in den USA und sowohl dort, als auch in Asien, regieren die PL Teams, die großen Klubs aus Spanien oder Italien, der FCB und dann irgendwann kommen wir und wir füllen dort kein Stadion, als wir gegen die PL Klubs gespielt haben, war die Kräfteverteilung auf den Rängen offensichtlich.

Ist halt hypothetisch und schwer zu beweisen. Die Bundesliga kann auch wieder kompetitiv werden, auch international. Dafür hauen die Topklubs durchaus absolut vergleichbare Summen zu mindestens allen anderen ausser England raus. Ergo - nach Milchmädchenrechnung - ist zumindest das Potential ausreichend genug.

Sportlich ist die Bundesliga momentan halt echt dünn, weil wir größtenteils immer noch den Nagelsmann/Flick-Rammelfußball haben, der sich irgendwie von Klopp inspiriert hat, aber nie verstanden hat, dass da mehr zu gehört als nur "BALLVORHINTERHER!". Aber ja, die Bundesliga ist da auch aktuell noch nicht raus. Tuchel hat alle Hände zu tun, den FC Bayern wieder dominant zu machen - der Rest rammelt immer noch und dreht nur an Intensitätsschrauben.

Jetzt mal ganz verrückt davon ausgehend, dass Klopp mal langsam aus dem System raus ist und die Vereine vielleicht wieder regulär gut gemachte Hausmannskost (Union Berlin bspw.) forcieren, dann ist auch international wieder mehr möglich. Im Potential hat die N11 immer noch gute Spieler. Aber wenn du dir Leute wie Süle, Schlotterbeck bspw. anschaust, die im Grunde so viel mitbringen, aber als Verteidiger irgendwie keinen Schrecken verbreiten, dann versteht man das Problem. Defensivkunst ist in Deutschland brachial unpopulär - war aber ewig eine der Stärken und Exportschlager.

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Nein, PSG mag eine Ausnahme sein (haben große Stars im Team, die sind bei uns und den anderen aber immer gleich weg), weil die in Frankreich spielen, aber ein Klub aus Deutschland wird da nichts mehr großes reißen. Warum auch? Unsere Liga guckt doch sowie kaum einer in den USA und sowohl dort, als auch in Asien, regieren die PL Teams, die großen Klubs aus Spanien oder Italien, der FCB und dann irgendwann kommen wir und wir füllen dort kein Stadion, als wir gegen die PL Klubs gespielt haben, war die Kräfteverteilung auf den Rängen offensichtlich.

Ist halt hypothetisch und schwer zu beweisen. Die Bundesliga kann auch wieder kompetitiv werden, auch international. Dafür hauen die Topklubs durchaus absolut vergleichbare Summen zu mindestens allen anderen ausser England raus. Ergo - nach Milchmädchenrechnung - ist zumindest das Potential ausreichend genug.

Sportlich ist die Bundesliga momentan halt echt dünn, weil wir größtenteils immer noch den Nagelsmann/Flick-Rammelfußball haben, der sich irgendwie von Klopp inspiriert hat, aber nie verstanden hat, dass da mehr zu gehört als nur "BALLVORHINTERHER!". Aber ja, die Bundesliga ist da auch aktuell noch nicht raus. Tuchel hat alle Hände zu tun, den FC Bayern wieder dominant zu machen - der Rest rammelt immer noch und dreht nur an Intensitätsschrauben.

Jetzt mal ganz verrückt davon ausgehend, dass Klopp mal langsam aus dem System raus ist und die Vereine vielleicht wieder regulär gut gemachte Hausmannskost (Union Berlin bspw.) forcieren, dann ist auch international wieder mehr möglich. Im Potential hat die N11 immer noch gute Spieler. Aber wenn du dir Leute wie Süle, Schlotterbeck bspw. anschaust, die im Grunde so viel mitbringen, aber als Verteidiger irgendwie keinen Schrecken verbreiten, dann versteht man das Problem. Defensivkunst ist in Deutschland brachial unpopulär - war aber ewig eine der Stärken und Exportschlager.

Ich gehe ja absolut mit Dir mit, aber gerade Union mit seiner "Hausmannskost" taugt dann derzeit nicht "mehr",da man auch transfertechnisch lieber wieder nen Braten einkauft statt ne olle Erbsensuppe ;-)
Und der "Erfolg" hält sich derzeit in Grenzen.

Und ja, dennoch ist Union vom Prinzip her ein sehr erfolgreicher Verein.

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Ich gehe ja absolut mit Dir mit, aber gerade Union mit seiner "Hausmannskost" taugt dann derzeit nicht "mehr",da man auch transfertechnisch lieber wieder nen Braten einkauft statt ne olle Erbsensuppe ;-)
Und der "Erfolg" hält sich derzeit in Grenzen.

Ich halte es da so ein bisserl wie die diversen Statistik-Tools: Der tagesaktuelle Zustand/Ergebnis ist von minderer Bedeutung, da dort sehr viele Variablen mit reinspielen. Aber die Rate über mehrere Wochen und Monaten ist relativ aussagekräftig.

Erfolg aus Sicht von Union fängt im Grunde schon damit an, in der Bundesliga zu sein. Zu wenig Zuschauer, zu wenig "Historie" (dadurch Fernsehgeld) - das sind schwere Bedingungen. Die CL zu erreichen ist da einfach schon absurd gut und "darf" normal nicht passieren.
Das es momentan knirscht, wo man durchaus einige neue Spieler einbaut, die Anspruch darauf haben, das Spiel zu prägen, ist da nur normal.

Und ja, dennoch ist Union vom Prinzip her ein sehr erfolgreicher Verein.

Aye. Letztlich geht es eben darum, eine gewisse Qualität stabil zu erarbeiten. Das kann man superinnovativ machen (Guardiola, Klopp) oder "Hausmannskost" (wie bspw. auch Atletico Madrid): Am Ende muss man das einfach konsequent und gut machen. Erfolg stellt sich dann schon ein.

Aber die meisten Vereine (auch der BVB) pflegen so eine dynamische Kicknrush-Variante, die gut genug ausschaut, so dass man sich nach jedem Spiel belügen kann, dass man 4-5 Tore hätte erzielen können müssen. Manchmal schafft man das sogar. Und ignoriert dann, dass es auch hinten gerne für 4-5 Tore scheppern kann. Hats ja nicht, also alles supigut.

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Alles was er sagt stimmt. Wie gut der Weg ist auf dem wir uns befinden ist natürlich Ansichtssache.
Aber wir haben uns in allen Bereichen verbessert. Sportlich nicht schön. Vom Einsatz aber gut und es werden auch die richtigen Leute auf die Bank gesetzt.
Und für das Loch das Nmecha ohne Vorbereitung füllen muss finde ich, dass er seine Arbeit ganz gut macht. Wer dachte er kann Bellingham ersetzen und das Leistungsloch von Can auffangen muss vielleicht auch seine eigene Erwartungshaltung überprüfen.

antworten

Ich war eigentlich begeistert von Kehl, da er als Spieler/Kapitän immer wichtig war und mir auch durchaus als eher intelligenter und umgänglicher Typ aufgefallen ist aber jetzt sieht das für mich so aus als ob er immer nur Floskeln raushaut in den Interviews obwohl das ja nichts drüber aussagt, wie er seine Arbeit macht. Da kann einer sehr gut arbeiten und nichts sagen wollen in der Öffentlichkeit.

antworten

Ich war eigentlich begeistert von Kehl, da er als Spieler/Kapitän immer wichtig war und mir auch durchaus als eher intelligenter und umgänglicher Typ aufgefallen ist aber jetzt sieht das für mich so aus als ob er immer nur Floskeln raushaut in den Interviews obwohl das ja nichts drüber aussagt, wie er seine Arbeit macht. Da kann einer sehr gut arbeiten und nichts sagen wollen in der Öffentlichkeit.

Das macht er seit er 20 ist.

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Solange er Spieler war ist mir persönlich das nie so aufgefallen aber als Verantwortlicher achtet man jetzt wohl mehr auf was er sagt.

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Das liegt aber meiner Meinung nach an der Art solcher Interviews. Wenns kein konkret zu besprechendes Thema gibt wirds eben ein Floskelngeballer.
Ich brauche die Interviews nicht und sie sind mir eigentlich auch egal.

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Ich war eigentlich begeistert von Kehl, da er als Spieler/Kapitän immer wichtig war und mir auch durchaus als eher intelligenter und umgänglicher Typ aufgefallen ist aber jetzt sieht das für mich so aus als ob er immer nur Floskeln raushaut in den Interviews obwohl das ja nichts drüber aussagt, wie er seine Arbeit macht. Da kann einer sehr gut arbeiten und nichts sagen wollen in der Öffentlichkeit.

Kehl hat schon als Spieler immer nur Floskeln rausgehaun. Dass er prinzipiell ein fürs Fußballbusiness überdurchschnittlich schlauer Typ ist, konnte man trotzdem sehen.

Ob ihm aber tatsächlich damals wie heute in jeder Hinsicht bewusst war und ist, dass er sich häufig mit Floskeln über Wasser hält, kann nur er selbst beantworten.

Seine Arbeit würde ich jedenfalls anhand der Leistung der Mannschaft auf dem Platz bewerten. Hier kann man bis dato noch kein Fazit ziehen. Der Status Quo bietet m.E. jedenfalls genug Anlass ihm weiterhin das Vertrauen zu schenken.

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Ich war eigentlich begeistert von Kehl, da er als Spieler/Kapitän immer wichtig war und mir auch durchaus als eher intelligenter und umgänglicher Typ aufgefallen ist aber jetzt sieht das für mich so aus als ob er immer nur Floskeln raushaut in den Interviews obwohl das ja nichts drüber aussagt, wie er seine Arbeit macht. Da kann einer sehr gut arbeiten und nichts sagen wollen in der Öffentlichkeit.

Das Problem scheint aber weniger zu sein dass Kehl für viele zu sehr floskelt, sondern eher dass man anscheinend erwartet dass er (wie auch viele andere Ofizielle) für Aussenstehende knallharte Analysen und Kritik äussert.
Ich meine, was soll er sagen?
Er floskelt doch rum und sagt dass nicht alles Gold ist was glänzt, aber das man sich verbessert habe?
Soll er sagen Can ist derzeit scheisse, von Haller sind wir enttäuscht, was mit Süle los ist wissen wir nicht und der Nmecha Transfer war nen Desaster was die PR betrifft?

Das wurde früher nicht gemacht und wird heute nicht gemacht.
Ausnahmen gibts eigentlich nur durch einen gewissen Uli H. K.H.R oder damals durch Trap.....

Das man solche Interviews noch "ernsthaft" analysiert......

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Da bin ich ja absolut bei dir. Deswegen schrieb ich doch, Kehl kann durchaus gute Arbeit leisten aber vielleicht nichts öffentlich sagen wollen. Als Aussenstehende wie wir es alle sind, würde man natürlich gern wissen, was da wirklich los ist, aber ist natürlich klar, dass keiner der Verantwortlichen sich hinstellt und das im Detail öffentlich erzählt.

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Die Welt ist einfach. Wenn man aus Zufall genügend Punkte holt, kann man erzählen, was man will.
Anknüpfungspunkte zur Realität nicht erforderlich.

Es gibt den schönen Spruch mit dem Zufall, der Wiederholung und dem Können.

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Kehls Interviewtaktik wiederholt sich tatsächlich. Immer ganz nah an jedem kleinen positiven Aspekt hängen bleiben, den er thematisieren kann. Alles andere ignorieren, was nicht so toll läuft. Niemals eine höhere Perspektive einnehmen und über Langfrist-Strategien sprechen. Das kann er.

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Haha. Also selten so einen Mist gelesen. Wenn es im Fußball Langzeitstrategien geben würde, dann würden bestimmt nicht soviele Trainer freigestellt, weil gerade mal kein Erfolg da ist.

Wie soll die Strategie aussehen? Immer das gleiche System? Immer nur Leute holen die ein bestimmtes Alter nicht überschreiten? Alle diese Strategien gehen damit einher, dass in dem ein oder anderen Jahr kein Erfolg da ist. Das will aber ein Großteil der Zuschauer nicht. Man sieht ja schon, was hier im Forum los ist nach einer Niederlage. Wie oft wurde schon Terzic Kopf hier gefordert? Die wenigsten würden ein Europaleague Quali Platz aktzeptieren, weil schon allein die Medien den Leuten einreden würde, es wäre eine schlechte Platzierung.

Es gibt keine Strategie, man kauft dort nach, wo man gerade meint, Schwächen identifziert zu haben. Alles muss dann direkt klappen. Selbst zum Einspielen am Anfang einer Saison wird kaum Zeit gegeben.

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Ich halte das für keine inhaltlich sinnvolle Antwort auf meinen Post.

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Ich halte das für keine inhaltlich sinnvolle Antwort auf meinen Post.

Er hat ja auch kein Interesse an einem konstruktiven Austausch.

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Kehls Interviewtaktik wiederholt sich tatsächlich. Immer ganz nah an jedem kleinen positiven Aspekt hängen bleiben, den er thematisieren kann. Alles andere ignorieren, was nicht so toll läuft. Niemals eine höhere Perspektive einnehmen und über Langfrist-Strategien sprechen. Das kann er.

Warum genau sollte er der Presse seine Langfrist-Strategie erklären und woher weißt du, welche Perspektive er so bei seiner Arbeit wirklich einnimmt? Entscheiden ist auffem Platz. Und im Büro.

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Man kann natürlich glauben, dass man als Verantwortlicher nur intern dem jeweiligen Vorgesetztem Rechenschaft schuldet und solche Gespräche mit der allgemeinen Presse reine PR-Pflichtaufgaben sind, in denen man nichts von Substanz verraten sollte. Allerdings sind wir im Hintergrund immer noch ein Verein und eine Ansammlung von Mitgliedern und Fans, die gerne verstehen möchten, aus welcher Motivation heraus bestimmte Entscheidungen getroffen werden. Da könnte man dann vielleicht doch turnusmäßig auch dem eigenen riesigen Publikum die eigenen strategischen Ziele erklären, auch wenn es vielleicht nur schriftlich im eigenen Magazin ist. Da hatten wir beim BVB eben schon schönere Zeiten, mit denen sich jeder nachfolgende Verantwortliche vergleichen lassen muss.

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Man kann natürlich glauben, dass man als Verantwortlicher nur intern dem jeweiligen Vorgesetztem Rechenschaft schuldet und solche Gespräche mit der allgemeinen Presse reine PR-Pflichtaufgaben sind, in denen man nichts von Substanz verraten sollte. Allerdings sind wir im Hintergrund immer noch ein Verein und eine Ansammlung von Mitgliedern und Fans, die gerne verstehen möchten, aus welcher Motivation heraus bestimmte Entscheidungen getroffen werden. Da könnte man dann vielleicht doch turnusmäßig auch dem eigenen riesigen Publikum die eigenen strategischen Ziele erklären, auch wenn es vielleicht nur schriftlich im eigenen Magazin ist. Da hatten wir beim BVB eben schon schönere Zeiten, mit denen sich jeder nachfolgende Verantwortliche vergleichen lassen muss.

Mir sind diese Punkte durchaus bekannt, sie wurden mehrfach kommuniziert. Und zwar sowohl über Presse als auch die Jahresversammlungen. Was dir scheinbar fehlt, ist eine Rechtfertigung für den aktuellen Entwicklungsstatus, oder?

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Nein, aktuelle Resultate sind relativ belanglos, wenn man von den eigenen (Personal-)Entscheidungen überzeugt ist, die man auch nicht so schnell umwirft.

Mir geht es darum, dass uns einmal skizziert wird, in welche Richtung man sich entwickeln möchte. Wie man zukünftig noch mithalten können will, wenn man die eigenen vorher insgesamt offensichtlich bewährten Methoden der Talententwicklung nicht mehr gleichermaßen anwenden kann, weil finanziell stärkere Wettbewerber uns auch aus diesen Nischen herausdrängen.
Wie man Talente herausbringen will und nicht unaufhaltsam auf einem Weg ins absolute Mittelmaß ist. Welche Ansätze man in Angriff nimmt, um selbsterkannte eventuelle Schwächen (Rekrutierung von Leistungsträgern?) zu verbessern. Welches Bild und welchen Anspruch der Club insgesamt ausstrahlen soll.

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Immer ganz nah an jedem kleinen positiven Aspekt hängen bleiben, den er thematisieren kann. Alles andere ignorieren, was nicht so toll läuft.

Okay, aber da ist Watzke ja auch nicht anders. Natürlich heben sie die positiven Dinge hervor selbst in Zeiten wo es nur Wenige davon gibt und versuchen den Verein möglichst gut nach Aussen darzustellen. Politiker sind da ja nicht anders. Da stellt ja auch keiner sich hin und sagt unsere Partei hat in folgenden Punkten Mist gebaut sondern sie erzählen was sie gut gemacht haben und was die Anderen verbockt haben als die am Ruder waren.

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Oh, solche Statements kommen doch eigentlich erst in der Sommerpause. Der HSV und S04 wollen immer aufsteigen, die Linkspartei in die Regierung und wir alle wünschen uns immer Frieden. Realistisch ist das alles weniger. Sebastian sollte sich um die Kaderplanung kümmern, aber vielleicht hat er das Statement ja auch nur auf dem Weg zum Parkplatz einem Journalisten zugerufen und der macht daraus eine Geschichte….

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Wollte das Gleiche schreiben wie du, der BVB will immer aber schafft es in letzter Zeit nicht mehr. Ist halt wieder so eine allgemein gültige Floskel von Kehl. Welcher Verein will nicht immer um Titel mitspielen? Selbst die Vereine die gegen den Abstieg kämpfen wollen immer um Titel mitspielen, ob das ihnen gelingt ist eine andere Frage.

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Quelle: Reviersport

Gruß

Newsteam

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Quelle: Reviersport

Gruß

Newsteam

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Da hat halt mal ein verzogener dummer Junge eins auf die Finger bekommen. Ähnlich interessant wie der in China umfallende Sack Reis. Wobei letzterer zumindest gesellschaftlich relevant ist.

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Da hat halt mal ein verzogener dummer Junge eins auf die Finger bekommen. Ähnlich interessant wie der in China umfallende Sack Reis. Wobei letzterer zumindest gesellschaftlich relevant ist.

Wenn es für dich nicht so relevant ist, dass das zur Zeit vielversprechendste Talent in unserem Nachwuchs trotz Minderjährigkeit deinem Verein eine öffentliche Stellungnahme über eine Bestrafung wert war, dann interessiert mich, was für dich relevant ist. Aus gutem Grund werden Disziplinarmaßnahmen in der Jugend nicht öffentlich gemacht. Selbst bei den Profis geschieht dies nur, wenn es nicht unumgänglich ist. Bei Jugendlichen kommt noch einmal eine ganz besondere Fürsorgepflicht hinzu. Du kannst also davon ausgehen, dass hier etwas mehr passiert ist als ein in China umfallender Sack Reis. Offensichtlich sah sich der BVB genötigt präventiv eine öffentliche Stellungnahme abzugeben, da der Vorfall wo so gravierend sein dürfte, dass man schon direkt beim Hochkochen auf bereits getroffene Maßnahmen hinweisen kann. Also alles nicht so relevant...

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Da hat halt mal ein verzogener dummer Junge eins auf die Finger bekommen. Ähnlich interessant wie der in China umfallende Sack Reis. Wobei letzterer zumindest gesellschaftlich relevant ist.

Dieser "dumme verzogene Junge" dürfte der Spieler der U19 sein, der das größte Potenzial hat, ein Kandidat für die Profis zu sein.

Zudem dürfte man grundsätzlich bei Jugendspieler etwas großzügiger sein, was Flausen im Kopf angeht.

Dass man Brunner nicht nur unbefristet suspendiert und das auch noch auf der Homepage verkündet (für mich auch ein bewusster Teil der Strafe), deutet auf einen bedeutenden und außergewöhnlichen Fehltritt hin. Das ist keinesfalls nur eins auf die Finger.

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Der Artikel vom Reviersport enthält trotz vieler Absätze leider kaum Infos, weil die Gründe für die Suspendierung noch unbekannt sind.

Wie immer gilt, dass junge Menschen Fehler machen dürfen und ein Trainer den Spieler auch erziehen, insbesondere, wenn so ein Junge der talentierteste Spieler seiner Mannschaft ist. Da muss man erst Mal die Demut vor der eigentlichen Aufgabe bewahren. Schließlich hat Brunner noch nichts erreicht und ein Karriereweg, wie bei Emre Mor, Avdijaj noch möglich.

Wenn es das Trainerteam schafft Brunner wieder auf das Ziel Profifußball zu fokussieren, dann ist die Suspendierung in paar Wochen nur noch eine kleine Anekdote.

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Fehler ja, nur hier dürfte dann schon etwas mehr vorliegen als ne vllt übliche Verfehlung da die Meldung auch auf der BVB HP ist und das damit eine ganze andere Wirkung bekommt.
Das Spieler mal rausgenommen werden, dürfte überall passieren, es bekommt nur niemand wirklich mit.

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Fehler ja, nur hier dürfte dann schon etwas mehr vorliegen als ne vllt übliche Verfehlung da die Meldung auch auf der BVB HP ist und das damit eine ganze andere Wirkung bekommt.
Das Spieler mal rausgenommen werden, dürfte überall passieren, es bekommt nur niemand wirklich mit.

Paris Brunner ist ein Minderjähriger. Deshalb muss der BVB ihn deutlich stärker schützen als einen volljährigen Spieler. Dass man sich aber trotzdem entschlossen hat, die Suspendierung auf der Homepage bekanntzugeben, spricht auch für mich für einen ernsteren Hintergrund.

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Gibt es dafür, wann etwas auf der Vereinswebsite erscheint?

Die Öffentlichkeit kennt den Grund für Brunners Suspendierung nicht und er ist nur ein talentierter Jugendspieler. Warum bezieht der BVB also Stellung dazu?

Vielleicht müssen wir uns auch nur in Geduld üben, bis jemand die Hintergründe ausplaudert. Nur bis dahin sollte man keine anhaltslosen Spekulationen betreiben

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Vielleicht müssen wir uns auch nur in Geduld üben, bis jemand die Hintergründe ausplaudert. Nur bis dahin sollte man keine anhaltslosen Spekulationen betreiben

Dortmund ist trotz seiner Größe ein ziemliches Dorf. Die Hintergründe zu vielen Dingen sind in Dortmund den Einheimischen, die es interessiert, bekannt. Es spricht für diese Stadt, dass trotzdessen nicht alles durch die Medien geht. Allein aus den letzten 15 Jahren könnte man ein Buch dicker als die Bibel schreiben, wenn man Gossip aussbreiten möchte. Mich würde es wundern, wenn der BVB mal eine Woche hat, wo er nicht versuchen muss, für eines seiner Schäfchen von erster bis letzter Mannschaft irgendwas zu deichseln.

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Evtl würde man Allen auch einen Gefallen tun, den Titel des Threads einfach ohne "Supertalent" vorne dran weiter laufen zu lassen?
PB wird genug Leute um sich herum haben, die ihm das immer wieder einflüstern. Evtl ist genau das ja das Problem?! Der Talentstatus hängt auch sehr an der geistigen Reife, denn mMn gibt es sehr viele Jugendspieler, die mit klarem Kopf weit kommen könnten, aber nur wenige denen der frühe Erfolg nicht (zu sehr) zu Kopfe steigt. Und das liegt auch am persönlichen Umfeld der Spieler, welches der Verein ja höchstens bei den Akademiebewohnern beeinflussen kann.
Hoffentlich kommt er wieder in die Spur, denn seine fußballerischen Fähigkeiten sind schon vielversprechend. Er wird ja mitgeteilt bekommen haben, worum es bei der Suspendierung geht.
Der BVB wird wissen, dasss es Spekulationen geben wird und hat sich trotzdem für die "Geheimhaltung" der Gründe entschieden, zum Schutz des Minderjährigen. Also sollten wir das spekulieren lassen und beiden Seiten viel Erfolg bei der Aufarbeitung wünschen.

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Evtl würde man Allen auch einen Gefallen tun, den Titel des Threads einfach ohne "Supertalent" vorne dran weiter laufen zu lassen?
PB wird genug Leute um sich herum haben, die ihm das immer wieder einflüstern. Evtl ist genau das ja das Problem?! Der Talentstatus hängt auch sehr an der geistigen Reife, denn mMn gibt es sehr viele Jugendspieler, die mit klarem Kopf weit kommen könnten, aber nur wenige denen der frühe Erfolg nicht (zu sehr) zu Kopfe steigt. Und das liegt auch am persönlichen Umfeld der Spieler, welches der Verein ja höchstens bei den Akademiebewohnern beeinflussen kann.
Hoffentlich kommt er wieder in die Spur, denn seine fußballerischen Fähigkeiten sind schon vielversprechend. Er wird ja mitgeteilt bekommen haben, worum es bei der Suspendierung geht.
Der BVB wird wissen, dasss es Spekulationen geben wird und hat sich trotzdem für die "Geheimhaltung" der Gründe entschieden, zum Schutz des Minderjährigen. Also sollten wir das spekulieren lassen und beiden Seiten viel Erfolg bei der Aufarbeitung wünschen.

Einerseits richtig. Andererseits wird durch die prominente Platzierung der Info über die Suspendierung (ohne weitere Details bekannt zu geben) die Spekulationsmaschinerie doch automatisch weiter angefeuert. Natürlich fragt sich jetzt "jeder" was da vorgefallen ist, wenn der BVB das so kommuniziert.

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Evtl würde man Allen auch einen Gefallen tun, den Titel des Threads einfach ohne "Supertalent" vorne dran weiter laufen zu lassen?
PB wird genug Leute um sich herum haben, die ihm das immer wieder einflüstern. Evtl ist genau das ja das Problem?! Der Talentstatus hängt auch sehr an der geistigen Reife, denn mMn gibt es sehr viele Jugendspieler, die mit klarem Kopf weit kommen könnten, aber nur wenige denen der frühe Erfolg nicht (zu sehr) zu Kopfe steigt. Und das liegt auch am persönlichen Umfeld der Spieler, welches der Verein ja höchstens bei den Akademiebewohnern beeinflussen kann.
Hoffentlich kommt er wieder in die Spur, denn seine fußballerischen Fähigkeiten sind schon vielversprechend. Er wird ja mitgeteilt bekommen haben, worum es bei der Suspendierung geht.
Der BVB wird wissen, dasss es Spekulationen geben wird und hat sich trotzdem für die "Geheimhaltung" der Gründe entschieden, zum Schutz des Minderjährigen. Also sollten wir das spekulieren lassen und beiden Seiten viel Erfolg bei der Aufarbeitung wünschen.

Einerseits richtig. Andererseits wird durch die prominente Platzierung der Info über die Suspendierung (ohne weitere Details bekannt zu geben) die Spekulationsmaschinerie doch automatisch weiter angefeuert. Natürlich fragt sich jetzt "jeder" was da vorgefallen ist, wenn der BVB das so kommuniziert.

Eventuell soll PB aber so auch klar gemacht werden, dass man es hätte publizieren können und somit - wenn es denn tatsächlich dramatische Gründe gibt/ gäbe- auch seinen Leumund stark beschädigen könnte. Evtl wird der junge Mann / Teenager ja so zum Nachdenken angeregt, ohne ihn direkt bloß zu stellen. Ja, er wird Sch...e gebaut haben, kann sich aber trotzdem auf seinen Arbeitgeber verlassen, der diese Vorkommnisse/ Äußerungen /Fehlverhalten nicht veröffentlicht.
Es scheint aber wohl ein kräftiger Warnschuss zu sein, denn sonst- da gehe ich d'accord!- hätte man die Suspendierung nicht so klar und erst mal unbefristet bekannt gegeben, sondern es unerwähnt gelassen und er hätte einfach in den Spielen gefehlt.
Edin Terzic hat übrigens in der PK nur einen nicht weiter definierten "Vorfall" erwähnt, der die Maßnahme notwendig gemacht habe. Der Verein hat also eine Linie.

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Wenn es wieder um eine „sportliche“ Maßnahme gegangen wäre, hätte man das doch maximal am Spieltag auf Nachfrage kommuniziert.

Hier sieht es so aus, als wolle man einem Problem zuvorkommen.
Normale Disziplinarmaßnahme steht einfach nicht auf der Homepage.

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Wenn es wieder um eine „sportliche“ Maßnahme gegangen wäre, hätte man das doch maximal am Spieltag auf Nachfrage kommuniziert.

Hier sieht es so aus als wolle man einen Problem zuvorkommen.
Normale Disziplinarmaßnahme steht einfach nicht auf der Homepage.

Hört sich dramatisch an, aber: Ja, das von Terzic erwähnte "Vorkommnis" scheint gravierend zu sein. Denn sonst würde der BVB sich ja nicht gezwungen fühlen, diese Maßnahme zu ergreifen. Und es scheint eine pädagogische Maßnahme zu sein, die als Teil der Pädagogik die Öffentlichkeit "nutzt", da evtl vorherige interne Abmahnungen nicht nutzten. Letzteres bleibt aber meine Spekulation.
Wichtig wird sein, das Thema vereinsseitig unaufgeregt zu behandeln und wenn möglich Nichts nach außen dringen zu lassen. Denn selbst wenn er Fehler begangen hat, bleibt PB als Minderjähriger natürlich erst mal mit pädagogischen Mitteln zu unterstützen. So er denn einsichtig ist.

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BVB-Sportdirektor über die Entwicklung in Europa

Quelle: Kicker

Gruß

Newsteam

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Quelle. Ruhrnachrichten

Gruß

Newsteam

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Ich hätte da eine differenziertere Äußerung von Dir erwartet (k.T.)

Ich werde alt

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