Abmahnung Ruhrkanzkei BVB Ticketverkauf

Guten Morgen,

ich habe wegen Verhinderung jeweils zwei Karten für ein BL und CL Spiel über Kleinanzeigen weiterverkauft.

Heute kam ein Schreiben von der Ruhrkanzlei mit der Aufforderung von einer Zahlung über 600 Euro. (Vertragsstrafe, Anwaltskosten und Unterlassungserklärung).

Hat hier jemand schon ein ähnliches Schreiben erhalten und könnte diejenige/derjenige mir einen Tipp geben, wie ich darauf reagieren sollte?

antworten

Ich bin kein Anwalt, kann Dir also nur sagen, wie es bei mir einst lief und was passierte bzw. nicht passierte:

Ich habe - wie einige hier - einmal eine Karte bei eBay verkauft und weil ich dumm war, habe ich ein Foto des Stadionplans beigefügt. So war es den Anwälten möglich meine Adresse zu erfahren.

Es war zum Glück keine Dauerkarte. Sollte dann auch zahlen + Unterlassungserklärung. Ich habe das einfach komplett ignoriert, weil ich noch nie gehört hatte, dass ein solcher Fall tatsächlich vor irgendeinem Richter landete und ich glaube, dass der BVB da auch gar kein Interesse dran hat.

Es kamen noch ein paar böse Drohbriefe und das wars. Seit Jahren ist Ruhe. Karten kaufen konnte ich dann über meine Mitgliedschaft nicht mehr - aber das ist ja nun das kleinste Problem.

Schlussendlich ist nichts passiert. Den Empfehlungen hier, sich einen Anwalt zu suchen, würde ICH also nicht folgen. Aber das musst Du alleine entscheiden. Wenn Du das Exempel bist, dass sie statuieren, kann ich da nichts dafür :) Ich halte das nur für sehr sehr unwahrscheinlich.

antworten

Ich finde es richtig, dass der BVB gegen den Schwarzmarkt, d.h. gegen überteuerte Ticketverkäufe, mit aller Härte vorgeht.

Dass es verboten ist, Tickets über eBay KA zum Originalpreis einzustellen, ist mir neu. Ich war mir sicher, es spricht nichts dagegen, wenn man kurzfristig frei gewordene Tickets zum Originalpreis verkauft.
Hierfür kostenpflichtig abgemahnt zu werden, finde ich ehrlich gesagt nicht in Ordnung - schon gar nicht, wenn die Karten nicht über den Zweitmarkt eingestellt werden können. Es ist doch allemal besser, die Karten online zum Originalpreis an echte BVB-Fans weiterzugeben als sie vor dem Stadion an den erstbesten zu verkaufen…

Ich bin jetzt verunsichert, weil ich zwei Tageskarten für das Bremen-Spiel bei eBay KA zum Originalpreis angeboten habe. Ich habe mir sogar vom Käufer eine Zusicherung geben lassen, dass die Tickets nicht weiterverkauft werden dürfen. Ich wollte auf Nummer sicher gehen, dass ich keine Schwierigkeiten bekomme… hoffentlich geht das nicht nach hinten los.

antworten

Hierfür kostenpflichtig abgemahnt zu werden, finde ich ehrlich gesagt nicht in Ordnung - schon gar nicht, wenn die Karten nicht über den Zweitmarkt eingestellt werden können. Es ist doch allemal besser, die Karten online zum Originalpreis an echte BVB-Fans weiterzugeben als sie vor dem Stadion an den erstbesten zu verkaufen…

Naja, Du weißt halt auch im Internet nicht, an wen Du da verkaufst. In den Ticket-AGB ist es ausgeschlossen, außerhalb vom BVB Zweitmarkt im Internet zu verkaufen.

Aber ich verstehe, was Du meinst.

Was mich dabei stört ist, dass halt irgendwie überhaupt nicht konsequent vorgegangen wird. Was ist mit den 785 Tickets bei Viagogo gegen Bayern aktuell? "Günstigstes" Ticket 249€ plus Gebühren für einen Nordsteher (mehr als der 10fache Orginalpreis) oder die 558 Tickets gegen Paris? Mit Testkäufen sollte man da doch schon irgendwie erheblich weiterkommen, als den Menschen mit Originalpreis hinterherzustellen...

--
Block 24

antworten

Wir brauchen mehr Informationen, wenn wir Dir ernsthaft Tipps geben sollen:

- Mit Gewinnabsicht verkauft?
- BVB Stadionplan (mit BVB Logo) genutzt?
- Hängen da Dauerkarten dran?

Gerade letzterer Punkt ist ausschlaggebend, wie weiter vorgegangen wird. Wenn an Deinem Namen Dauerkarte(n) dranhängen, würde ich mir sehr genau überlegen, wie man vorgeht. Die sind nämlich sonst nach der Saison weg.

--
Block 24

antworten

- Mit Gewinnabsicht verkauft?
- BVB Stadionplan (mit BVB Logo) genutzt?
- Hängen da Dauerkarten dran?

Gerade letzterer Punkt ist ausschlaggebend, wie weiter vorgegangen wird. Wenn an Deinem Namen Dauerkarte(n) dranhängen, würde ich mir sehr genau überlegen, wie man vorgeht. Die sind nämlich sonst nach der Saison weg.

Bei allem Verständnis für Leute, die nichts zu verschenken haben, aber seine Dauerkarte bei Ebay für ein Spiel reinzustellen, das ist wirklich dämlich.

SGG
Klopfer

antworten

Guten Morgen,

ich habe wegen Verhinderung jeweils zwei Karten für ein BL und CL Spiel über Kleinanzeigen weiterverkauft.

Heute kam ein Schreiben von der Ruhrkanzlei mit der Aufforderung von einer Zahlung über 600 Euro. (Vertragsstrafe, Anwaltskosten und Unterlassungserklärung).

Hat hier jemand schon ein ähnliches Schreiben erhalten und könnte diejenige/derjenige mir einen Tipp geben, wie ich darauf reagieren sollte?

Guten Morgen,

also ich hatte vor vielen Jahren den gleichen Fall.
Ich hatte Dauerkarten auf der Süd und wenn ich verhindert war, haben wir diese im Freundeskreis weitergereicht weil viele Freunde bei mir auch Fan sind.
Es gab dann mal den Fall dass niemand für ein gewisses Spiel Zeit hatte und ich diese bei EBay eingestellt hatte (1Euro Startgebot+Kaution für die Karte).
Mein Problem war, dass das Original BVB Logo auf dem Anzeigebild zu sehen war.
Ich habe eine Unterlassungserklärung dene zu kommen lassen und somit war die Strafe direkt vom Tisch.
Das bittere, mir wurde die Dauerkarte nach der Saison entzogen und mit meinem Account war ich 2Jahre im BVB Shop gesperrt.
Seitdem habe ich keine Dauerkarte mehr und mir war es eine Lehre - selber Schuld.

antworten

Es gab dann mal den Fall dass niemand für ein gewisses Spiel Zeit hatte und ich diese bei EBay eingestellt hatte (1Euro Startgebot+Kaution für die Karte).

Das ist halt auch mit Gewinnabsicht...

--
Block 24

antworten

Jop, hatte ich auch. Nach einem Telefonat haben Sie sich aber mit 180 Euro zufriedengeben.

Leider hat der BVB mir meine Süd Dauerkarte aber dann gekündigt.

antworten

Heute kam ein Schreiben von der Ruhrkanzlei mit der Aufforderung von einer Zahlung über 600 Euro. (Vertragsstrafe, Anwaltskosten und Unterlassungserklärung).

Hat hier jemand schon ein ähnliches Schreiben erhalten und könnte diejenige/derjenige mir einen Tipp geben, wie ich darauf reagieren sollte?

Wie schon mehrfach gesagt, keinesfalls einfach die UE abgeben und zahlen.

Alles weitere ist aber definitiv nicht mein Bereich. Wenn Du "Ruhrkanzlei" , "Abmahnungen" und "Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA" in eine bekannte Suchmaschine eingibst, wird über Anwalt .de ein Düsseldorfer Kollege (Fachanwalt für gewerblichen Rechtsschutz) genannt, der eine kostenlose Ersteinschätzung der Angelegenheit anbietet.

antworten

Wie schon mehrfach gesagt, keinesfalls einfach die UE abgeben und zahlen.

Wenn es um Dauerkarten geht, würde ich das schon machen. Die sind sonst weg.

--
Block 24

antworten

Die sind sowieso weg.

antworten

Die sind sowieso weg.

Vor ein paar Jahren war es noch nicht pauschal so.

Wer eine UE abgegeben hat (auch modifiziert war ok), das Geld bezahlt hat und ohne Gewinn verkauft hat: Da blieben sie erhalten.

--
Block 24

antworten

Mich hatte es auch im Frühjahr 2023 erwischt. Ich hatte ein paar Tickets bei KA angeboten, da ich selber nicht mehr am Spiel teilnehmen konnte. Ich erhielt die Abmahnung via Mail und habe daraufhin den Düsseldorfer Anwalt kontaktiert. Er verfasste ein Schreiben (für 150 Euro) und wollte die Kosten auf 250 Euro drücken. Am Ende wurden es 300 Euro. Hat mich also 450 Euro gekostet. Leider konnte mir meine Rechtsschutz nicht behilflich sein, der "Fachanwalt" sagte mir damals sogar, dass ich die Unterlassungserklärung unterschreiben soll. Am Ende habe ich auch meine Mitgliedsschaft gekündigt.

antworten

Beim nächsten mal über den Zweitmarkt verkaufen.

antworten

Beim nächsten mal über den Zweitmarkt verkaufen.

Es ist per se nicht strafbar, über Kleinanzeigen BVB Tickets zu verkaufen...

antworten

Beim nächsten mal über den Zweitmarkt verkaufen.

Es ist per se nicht strafbar, über Kleinanzeigen BVB Tickets zu verkaufen...

Ob es strafbar ist oder nicht ist mir tatsächlich egal.
Die Frage die mich beschäftigt ist, zu welchem Preis die Karten weiterverkauft wurden.

antworten

Beim nächsten mal über den Zweitmarkt verkaufen.

Es ist per se nicht strafbar, über Kleinanzeigen BVB Tickets zu verkaufen...

Ob es strafbar ist oder nicht ist mir tatsächlich egal.
Die Frage die mich beschäftigt ist, zu welchem Preis die Karten weiterverkauft wurden.

Ich verstehe was du meinst, aber auch das ist letztlich die Sache des Verkäufers bzw. des Käufers. Davon ab, gab es zuletzt mehrfach die Möglichkeit Tickets über den BVB Shop zu erwerben, sogar gegen Mailand. Von daher dürfte der erzielte Gewinn sich arg in Grenzen gehalten haben.

Darüber hinaus sind die Gebühren auf dem Zweitmarkt nicht unerheblich. Wenn ich die Chance habe 60€ über Kleinanzeigen oder 60€ abzgl. Gebühren über den Zweitmarkt zu bekommen, ist es legitim sich für ebay zu entscheiden.

antworten

Ich verstehe was du meinst, aber auch das ist letztlich die Sache des Verkäufers bzw. des Käufers. Davon ab, gab es zuletzt mehrfach die Möglichkeit Tickets über den BVB Shop zu erwerben, sogar gegen Mailand. Von daher dürfte der erzielte Gewinn sich arg in Grenzen gehalten haben.

So schnell ist die Kanzlei nicht. Bei mir kam das Schreiben nach über einem halben Jahr.
Ich denke eher, es ist das Chelsea Spiel im Achtelfinale gemeint.

Darüber hinaus sind die Gebühren auf dem Zweitmarkt nicht unerheblich. Wenn ich die Chance habe 60€ über Kleinanzeigen oder 60€ abzgl. Gebühren über den Zweitmarkt zu bekommen, ist es legitim sich für ebay zu entscheiden.

60€ vs. 54€. Sich für eBay/Kleinanzeigen zu entscheiden ist die denkbar schlechteste Lösung.

--
Block 24

antworten

Darüber hinaus sind die Gebühren auf dem Zweitmarkt nicht unerheblich. Wenn ich die Chance habe 60€ über Kleinanzeigen oder 60€ abzgl. Gebühren über den Zweitmarkt zu bekommen, ist es legitim sich für ebay zu entscheiden.

Naja, sofern man ein zweitmarktfähiges Ticket hat, sind doch die 2 Prozentchen Gebühr die für den Verkäufer anfallen ja doch wirklich unerheblich (macht 1,20 aus 60€). Machen wir uns doch nichts vor, die Entscheidung pro ebay/Kleinanzeigen ist in den meisten Fällen keine Abwägungsentscheidung.

antworten

2%? Es sind 10% für Käufer und Verkäufer?!?

--
Block 24

antworten

2%? Es sind 10% für Käufer und Verkäufer?!?

10% Käufer ist klar, kann man nachlesen und selbst nachprüfen. Bzgl. Verkäufer steht keine konkrete Zahl, sondern nur "der volle Tageskartenpreis (ohne Vorverkaufsgebühr)". Ja und wie hoch diese VVK-Gebühren sind wird nicht angegeben, nicht mal auf der Ticket-Rechnung...
Gerade meine letzte Gutschrift nachgerechnet, es sind 2,5%
Wenn du Karten für ein kommendes Heimspiel hast, kannst du das auch selbst nachkontrollieren, was du kriegen würdest. Wenn du den Zweitmarktschalter für das Ticket aktivierst, wird dir der Gutschriftsbetrag angezeigt (keine Angst um das Ticket, du musst noch Bankdaten eingeben bevor es vom Zweitmarkt verschluckt wird).
Ich beziehe mich nur auf Tageskarten.

antworten

Ja, ich frage weil ich knapp 10% als Verkäufer dort gezahlt habe.
Statt 55€ habe ich 50€ bekommen...

--
Block 24

antworten

Oha! Haben die erhöht? Meine letzte Zweitmarkt-Gutschrift war noch von 2022. Dieses Jahr habe ich alles was ich genommen habe ganz brav selbst aufgegessen ;) oder im Bekanntenkreis...
55€ hört sich auch nach einem aktuellen Tageskartenpreis (Kat.4 blau) an, letztes Jahr hat, so glaube ich, keine Kategorie 55 gekostet.
Ich kann mich aber auch vage erinnern, dass ich zuletzt mit den Mailand-Tickets den Zweitmarkt-Schalter aktiviert habe, um nochmal den Betrag zu checken und er war so um 1-2€, also immer noch bei den 2,5% - da bin ich mir gerade aber wirklich nicht sicher (manchmal spielt mir der Verstand einen Streich).
Vllt. hat einer Lust das zu checken (Zweitmarkt-Schalter setzen) und hier zu schreiben... ich hab aktuell keine in der Pipeline, hätte es gerne mit Bayern-Karten probiert :((

antworten

55€ ist der aktuelle Tages-Kartenpreis für Kat.4 genau. 60,50€ (!) dann im Zweitmarkt. (wie jetzt im Pokal gegen Hoffenheim).

Ich finde es generell komisch, dass man von beiden Seite Gebühren verlangt.

Noch komischer sind die Gebühren, wenn man bedenkt, dass in Bundesligaspielen gut Geld damit verdient wird: Mein Dauerkartenpreis ist 35,50€, verkauft wird die Karte dann für 60,50€.

--
Block 24

antworten

Ach ja, ist auch eine ewig andauernde Diskussion (zurecht), wie kräftig beim Zweitmarkt zusätzlich noch verdient wird, von beiden Parteien (BVB + eventim), absolut anmaßend!
Oder wenn ich schon "Topspiel-Zuschlag" lese, was ist da nochmal die Ausrede? Ist dann das Stadion noch ausverkaufter und ausgelasteter als sonst?

antworten

Oder wenn ich schon "Topspiel-Zuschlag" lese, was ist da nochmal die Ausrede? Ist dann das Stadion noch ausverkaufter und ausgelasteter als sonst?

Ich finde Topspielzuschlag in Ordnung, wenn es dann in einer entsprechenden Anzahl an vermeintlich unattraktiven Spielen günstiger ist.

Beispiel Ponys:
Ich war baff erstaunt, dass gegen Heidenheim alle Kurvensitzer und die äußeren Geraden 19€ und die mittigeren Gerade 29€ gekostet hat. Alle Plätze.

In beide Richtungen wäre fair.

--
Block 24

antworten

Beim BVB geht es seit Jahren und Jahrzehnten allerdings nur in eine Richtung!

antworten

Ich finde Topspielzuschlag in Ordnung, wenn es dann in einer entsprechenden Anzahl an vermeintlich unattraktiven Spielen günstiger ist.

Das finde ich nicht mehr zeitgemäß. Die Bundesliga-Stadien sind doch auf einem recht hohen Zuschauer-Niveau ausgelastet, gerade bei uns, d.h. die Betriebskosten sind an einem Spieltag relativ konstant, daran ändert ein Topspiel nichts. Was kommt dann als nächstes? Flutlicht-Zuschlag?
Gottseidank gibt es bei uns - dank unserer Anhänger - seit Jahren bis auf ein Minimum nur gegen die roten und blauen (wenn sie denn da sind ;) den Topspielzuschlag. Aber wenn du noch auswärts unterwegs bist ist das echt beschissen wie oft die anderen uns zum Topspiel erklären

antworten

Gottseidank gibt es bei uns - dank unserer Anhänger - seit Jahren bis auf ein Minimum nur gegen die roten und blauen (wenn sie denn da sind ;) den Topspielzuschlag.

Ne, das stimmt leider nicht. CL+DFB Pokal in den späteren Runden auch.

--
Block 24

antworten

Darüber hinaus sind die Gebühren auf dem Zweitmarkt nicht unerheblich. Wenn ich die Chance habe 60€ über Kleinanzeigen oder 60€ abzgl. Gebühren über den Zweitmarkt zu bekommen, ist es legitim sich für ebay zu entscheiden.

Naja, sofern man ein zweitmarktfähiges Ticket hat, sind doch die 2 Prozentchen Gebühr die für den Verkäufer anfallen ja doch wirklich unerheblich (macht 1,20 aus 60€). Machen wir uns doch nichts vor, die Entscheidung pro ebay/Kleinanzeigen ist in den meisten Fällen keine Abwägungsentscheidung.

Aus Verkäufersicht ist das sicherlich ok, hatte nicht auf dem Schirm, dass es nur 2% sind. Entscheidender sind dann eher die 10% Aufschlag, die der Käufer zahlen muss.

So erweckt das den Eindruck, dass der Verein den Schwarzmarkt unterbinden lässt, um selbst nochmal etwas zu kassieren...

antworten

Darüber hinaus sind die Gebühren auf dem Zweitmarkt nicht unerheblich. Wenn ich die Chance habe 60€ über Kleinanzeigen oder 60€ abzgl. Gebühren über den Zweitmarkt zu bekommen, ist es legitim sich für ebay zu entscheiden.

Wenn das so war hab ich nichts gesagt.
Nichtsdestotrotz finde ich es nicht schlecht, wenn etwas gegen den Schwarzmarkt getan wird. Doof wenn es einen trifft der es nicht gewerblich macht. Aber das schreckt mit Sicherheit auch manche Hobbyschwarzmarktler ab die mal ne schnelle Mark machen wollen.

antworten

Darüber hinaus sind die Gebühren auf dem Zweitmarkt nicht unerheblich. Wenn ich die Chance habe 60€ über Kleinanzeigen oder 60€ abzgl. Gebühren über den Zweitmarkt zu bekommen, ist es legitim sich für ebay zu entscheiden.

Wenn das so war hab ich nichts gesagt.
Nichtsdestotrotz finde ich es nicht schlecht, wenn etwas gegen den Schwarzmarkt getan wird. Doof wenn es einen trifft der es nicht gewerblich macht. Aber das schreckt mit Sicherheit auch manche Hobbyschwarzmarktler ab die mal ne schnelle Mark machen wollen.

Naja, solange seit 30 Jahren die gleichen Gesichter rumrennen an Spieltagen mit "Tickets zu verkaufen-Schildern" scheint es ja Kanäle zu geben, über die manche an viele Karten kommen. Da da jetzt der Verein/ das Verinsumfeld die naheliegende Quelle dieser Karten ist und seit ewig nix unternommen wird, scheint es mir eher Profitmaximierung zu sein, die im Internet angestrebt wird. Denn die Belange der Fans könnte man ja im Stadionumfeld sonst auch vertreten.
Das einfachste ist es natürlich, die Karten im Freundes oder Bekanntenkreis zu vergeben. Aber dem Vereinbzw der KGaA kaufe ich ein Eintreten für die Belange der Fans nicht ab, in diesem Zusammenhang.

antworten

Naja, solange seit 30 Jahren die gleichen Gesichter rumrennen an Spieltagen mit "Tickets zu verkaufen-Schildern" scheint es ja Kanäle zu geben, über die manche an viele Karten kommen. Da da jetzt der Verein/ das Verinsumfeld die naheliegende Quelle dieser Karten ist und seit ewig nix unternommen wird, scheint es mir eher Profitmaximierung zu sein, die im Internet angestrebt wird.

Glaube ich nicht, sorry.
Internet ist erstmal der einfachste Weg, Datenabfrage über eBay/Kleinanzeigen.

Wie willst Du das denn bei den Gesichtern am Spieltag machen? Denkst Du, da rennt der Herr Anwalt hin und sagt: "Gib mir mal alle Deine Daten!" Für die Polizei auch kein Grund für eine Personenkontrolle, geschweige die Personaldaten an den Anwalt zu übergeben.

--
Block 24

antworten

Darüber hinaus sind die Gebühren auf dem Zweitmarkt nicht unerheblich. Wenn ich die Chance habe 60€ über Kleinanzeigen oder 60€ abzgl. Gebühren über den Zweitmarkt zu bekommen, ist es legitim sich für ebay zu entscheiden.

Wenn das so war hab ich nichts gesagt.

Ich finde es nicht dramatisch, wenn ich für meine Dauerkartenplätze eben nicht den vollen Preis erstattet bekomme. Die Dauerkarte sollte genutzt werden. Wenn es mal nicht passt verfällt sie. Wenn ich die Karte woanders weiterverkaufe und damit den Schwarzmarkt befeuere geht der BVB eben dagegen vor, was im Grunde nur durch die Verletzung der Markenrechte möglich ist. Das kann man natürlich grundsätzlich ablehnen. Dann braucht es aber auch keine Klagen, dass der BVB zu wenig gegen den Schwarzmarkt unternehmen würde oder die Fluktuation unter den Dauerkarteninhabern zu gering wäre. Das aktuelle Verhalten führt ja nur dazu, dass eben die Leute auf der DK-Warteliste bedient werden können.

Nichtsdestotrotz finde ich es nicht schlecht, wenn etwas gegen den Schwarzmarkt getan wird. Doof wenn es einen trifft der es nicht gewerblich macht. Aber das schreckt mit Sicherheit auch manche Hobbyschwarzmarktler ab die mal ne schnelle Mark machen wollen.

Naja, solange seit 30 Jahren die gleichen Gesichter rumrennen an Spieltagen mit "Tickets zu verkaufen-Schildern" scheint es ja Kanäle zu geben, über die manche an viele Karten kommen. Da da jetzt der Verein/ das Verinsumfeld die naheliegende Quelle dieser Karten ist und seit ewig nix unternommen wird, scheint es mir eher Profitmaximierung zu sein, die im Internet angestrebt wird. Denn die Belange der Fans könnte man ja im Stadionumfeld sonst auch vertreten.

Das verstehe ich nicht.
Weil es Schwarzmarkthändler gibt, gegen die der BVB in den letzten Jahren schon oft genug vorging, müssen die irgendwelche Verbindungen zur Geschäftsstelle haben, weil es sie ja ansonsten gar nicht geben würde? Und der BVB steckt mit denen unter einer Decke, damit man dann zusätzlich noch irgendwelche Kleinanzeigen-Verkäufer abmahnen kann?

Das einfachste ist es natürlich, die Karten im Freundes oder Bekanntenkreis zu vergeben. Aber dem Vereinbzw der KGaA kaufe ich ein Eintreten für die Belange der Fans nicht ab, in diesem Zusammenhang.

Kannst ja mal bei der Fanabteilung nachfragen ob sich die KGaA auch für die Belange der Fans einsetzt. Gibt da einige Beispiele, aber kann man natürlich auch alles negieren.

antworten

Darüber hinaus sind die Gebühren auf dem Zweitmarkt nicht unerheblich. Wenn ich die Chance habe 60€ über Kleinanzeigen oder 60€ abzgl. Gebühren über den Zweitmarkt zu bekommen, ist es legitim sich für ebay zu entscheiden.

Wenn das so war hab ich nichts gesagt.

Ich finde es nicht dramatisch, wenn ich für meine Dauerkartenplätze eben nicht den vollen Preis erstattet bekomme. Die Dauerkarte sollte genutzt werden. Wenn es mal nicht passt verfällt sie. Wenn ich die Karte woanders weiterverkaufe und damit den Schwarzmarkt befeuere geht der BVB eben dagegen vor, was im Grunde nur durch die Verletzung der Markenrechte möglich ist. Das kann man natürlich grundsätzlich ablehnen. Dann braucht es aber auch keine Klagen, dass der BVB zu wenig gegen den Schwarzmarkt unternehmen würde oder die Fluktuation unter den Dauerkarteninhabern zu gering wäre. Das aktuelle Verhalten führt ja nur dazu, dass eben die Leute auf der DK-Warteliste bedient werden können.

Nichtsdestotrotz finde ich es nicht schlecht, wenn etwas gegen den Schwarzmarkt getan wird. Doof wenn es einen trifft der es nicht gewerblich macht. Aber das schreckt mit Sicherheit auch manche Hobbyschwarzmarktler ab die mal ne schnelle Mark machen wollen.

Naja, solange seit 30 Jahren die gleichen Gesichter rumrennen an Spieltagen mit "Tickets zu verkaufen-Schildern" scheint es ja Kanäle zu geben, über die manche an viele Karten kommen. Da da jetzt der Verein/ das Verinsumfeld die naheliegende Quelle dieser Karten ist und seit ewig nix unternommen wird, scheint es mir eher Profitmaximierung zu sein, die im Internet angestrebt wird. Denn die Belange der Fans könnte man ja im Stadionumfeld sonst auch vertreten.

Das verstehe ich nicht.
Weil es Schwarzmarkthändler gibt, gegen die der BVB in den letzten Jahren schon oft genug vorging, müssen die irgendwelche Verbindungen zur Geschäftsstelle haben, weil es sie ja ansonsten gar nicht geben würde? Und der BVB steckt mit denen unter einer Decke, damit man dann zusätzlich noch irgendwelche Kleinanzeigen-Verkäufer abmahnen kann?

Das einfachste ist es natürlich, die Karten im Freundes oder Bekanntenkreis zu vergeben. Aber dem Verein bzw der KGaA kaufe ich ein Eintreten für die Belange der Fans nicht ab, in diesem Zusammenhang.

Kannst ja mal bei der Fanabteilung nachfragen ob sich die KGaA auch für die Belange der Fans einsetzt. Gibt da einige Beispiele, aber kann man natürlich auch alles negieren.

"Oft genug" ist ja subjektiv, nicht nachhaltig genug dann meinetwegen.
Woher kommen die Leute denn sonst an die zahlreichen Karten? Alles per gut organisiertem VVK-Erwerb? Es sind ja jeweils Einzeltickets, wenn ich das richtig mitbekomme. Und ich lese immer nur, dass es da schwierig ist, an Tickets zu kommen, auf normalem Weg, also im Internet zu VVK-Start. Habe aber auch nur geschrieben, dass der Gedanke an Vitamin B in den Verein nicht abwegig ist. Ob Geschäftsstelle oder sonst wo.
Und dass die KGaA Geld haben will halte ich für verständlich, ob man es bei Kleinstverstößen so große Geschütze sein müssen, die hauptsächlich den Rechtsanwälten zu Einnahmen verhelfen, aber bei Weiterverkauf am Stadion, der mMn organisiert ist, aber weniger drastisch einschreitet, erschließt sich MIR einfach nicht. Denn die Menge an dort mit sich geführten Karten übersteigt eine doch bei weitem.

Oder gilt die Verletzung der Markenrechte bei Straßenverkauf nicht? Könnte man da doch auch umsetzen! Oder unterscheidet sich Internet-Weiterverkauf rechtlich so drastisch vom "real Life"?

antworten

Woher kommen die Leute denn sonst an die zahlreichen Karten?

Mitgliedschaft(en) kaufen und Bot(s) laufen lassen.

Wenn es auffliegt, dann sind es sicherlich Fake Daten und es geht mit anderen Accounts/Mitgliedschaften weiter.

Ich bin mir relativ sicher, dass andere Quellen (Fanclubs, Sponsoren etc.) fast stillgelegt sind. Durch die Barcodes/Ticketnummern ist das ja relativ leicht nachverfolgbar, wo die Tickets ursprünglich herkommen.

Mich würde mal interessieren, wie viele (Schwarzmarkt)Tickets pro Spiel in diesen Sammelboxen landen.

--
Block 24

antworten

Der Weiterverkauf von Eintrittskarten ist ärgerlich, aber vollkommen legitim. Als Einzelperson könnte ich auch immer mal wieder meine Dauerkarte für 300 Euro gegen Bayern verkloppen. Der BVB kann da nicht gegen vorgehen, außer mir eben die DK für die Zukunft nicht mehr anzubieten.

Wie viele Karten werden denn auf dem Schwarzmarkt vor dem Stadion wirklich verkauft und wie viele davon wurden originär beim BVB gekauft?
Wenn ich Dir eine Karte zum Originalpreis abkaufe und sie dann vor dem Stadion für x % Aufschlag anbiete kann der BVB im Grunde nur Dir ans Bein pinkeln und mir als Straßenverkäufer da rein gar nix. Spielt doch alles eine wichtige Rolle, oder?

antworten

Denn die Belange der Fans könnte man ja im Stadionumfeld sonst auch vertreten.

Da laufen seit dieser Saison nun Leute mit Funkgerät und Knopf im Ohr und grünen Westen rum, mit Aufdruck "gegen Schwarzmarkt" oder so, da scheint sich also wohl was zu tun.

antworten

Da laufen seit dieser Saison nun Leute mit Funkgerät und Knopf im Ohr und grünen Westen rum, mit Aufdruck "gegen Schwarzmarkt" oder so, da scheint sich also wohl was zu tun.

Mit welcher Befugnis? Würde mich wundern, wenn da was bei rumkommt.

--
Block 24

antworten

Denn die Belange der Fans könnte man ja im Stadionumfeld sonst auch vertreten.

Da laufen seit dieser Saison nun Leute mit Funkgerät und Knopf im Ohr und grünen Westen rum, mit Aufdruck "gegen Schwarzmarkt" oder so, da scheint sich also wohl was zu tun.

Ich finde, die sollten noch mit Megaphon und Blaulicht rumlaufen, damit die "Händler" genug Zeit zum wegrennen haben.....

Mal ganz im Ernst, vor wirklich jedem Spiel siehst Du die gleichen Kerle, ohne ein bisserl schwatzgelb am Leib mit den bekannten "Suche Karte" und "Biete Karte" Schildchen......

Da geht man genauso rigoros gegen vor wie beim Glasverbot ums Stadion..... Ist ja nicht so als würden fliegende Verkäufer direkt vorm Stadion aus Kästen verkaufen ;-)

antworten

Ich finde, die sollten noch mit Megaphon und Blaulicht rumlaufen, damit die "Händler" genug Zeit zum wegrennen haben.....

Soll vielleicht auch so sein, dann können sie ihre Tickets schonmal nicht mehr im Stadionumfeld verkaufen.

antworten

Ich finde, die sollten noch mit Megaphon und Blaulicht rumlaufen, damit die "Händler" genug Zeit zum wegrennen haben.....

Soll vielleicht auch so sein, dann können sie ihre Tickets schonmal nicht mehr im Stadionumfeld verkaufen.

Naja, ich fänd ne "Bestrafung" (keine Ahnung inwiefern das machbar ist) weitaus zielführender als Abschreckung.....

antworten

Da geht man genauso rigoros gegen vor wie beim Glasverbot ums Stadion..... Ist ja nicht so als würden fliegende Verkäufer direkt vorm Stadion aus Kästen verkaufen ;-)

Bei denen könnte das Ordnungsamt der Stadt Dortmund übrigens auch mal rund um das Spiel das Vorhandensein von Reisegewerbekarten prüfen. Zu übersehen sind sie ja kaum und wegrennen werden sie wohl nicht so schnell können aufgrund der wertvollen Ware.

antworten

Noch dazu könnte man sich die Frage stellen, ob die Umsätze ordnungsgemäß versteuert werden.

antworten

Da geht man genauso rigoros gegen vor wie beim Glasverbot ums Stadion..... Ist ja nicht so als würden fliegende Verkäufer direkt vorm Stadion aus Kästen verkaufen ;-)

Bei denen könnte das Ordnungsamt der Stadt Dortmund übrigens auch mal rund um das Spiel das Vorhandensein von Reisegewerbekarten prüfen. Zu übersehen sind sie ja kaum und wegrennen werden sie wohl nicht so schnell können aufgrund der wertvollen Ware.

Ich vermute mal, dass man dann in Bereiche vorstoßen würde, bei denen das Ordnungsamt auch kalte Füße bekommen wird. Das werden sicherlich keine "Einzelunternehmer" sein, sondern die unterste Ebene der Fußtruppen.

antworten

Ich vermute mal, dass man dann in Bereiche vorstoßen würde, bei denen das Ordnungsamt auch kalte Füße bekommen wird. Das werden sicherlich keine "Einzelunternehmer" sein, sondern die unterste Ebene der Fußtruppen.

Letzteres denke ich auch: Da werden Karten und Geld in Windeseile weitergegeben... Das haben sie in 30 (?) Jahren mit Sicherheit perfektioniert.

--
Block 24

antworten

Da geht man genauso rigoros gegen vor wie beim Glasverbot ums Stadion..... Ist ja nicht so als würden fliegende Verkäufer direkt vorm Stadion aus Kästen verkaufen ;-)

Bei denen könnte das Ordnungsamt der Stadt Dortmund übrigens auch mal rund um das Spiel das Vorhandensein von Reisegewerbekarten prüfen. Zu übersehen sind sie ja kaum und wegrennen werden sie wohl nicht so schnell können aufgrund der wertvollen Ware.

Ich vermute mal, dass man dann in Bereiche vorstoßen würde, bei denen das Ordnungsamt auch kalte Füße bekommen wird. Das werden sicherlich keine "Einzelunternehmer" sein, sondern die unterste Ebene der Fußtruppen.

Vom Grunde her sind mir diese Verkäufer an sich Schnuppe, allerdings finde ich Glasflaschen absolut nicht angebracht und kann das Glasverbot durchaus verstehen und würde das auch durchsetzen.

antworten

Naja, solange seit 30 Jahren die gleichen Gesichter rumrennen an Spieltagen mit "Tickets zu verkaufen-Schildern" scheint es ja Kanäle zu geben, über die manche an viele Karten kommen. Da da jetzt der Verein/ das Verinsumfeld die naheliegende Quelle dieser Karten ist und seit ewig nix unternommen wird, scheint es mir eher Profitmaximierung zu sein, die im Internet angestrebt wird. Denn die Belange der Fans könnte man ja im Stadionumfeld sonst auch vertreten.

Mir ist bereits einige Male aufgefallen, dass z.B. am Durchgang südlich des B&B-Hotels Leute mit Pappschildern "Suche Karte!" herum laufen. Kurz vor dem Westfalenstadion stehen dann durchaus ähnlich aussehende Typen "Verkaufe Karte!".

antworten

Ich habe mir mal den Spaß gemacht, einen der "Suche Karte"-Menschen anszusprechen und zu sagen ich hätte eine Dauerkarte über, könnte ihm die natürlich nicht geben aber ihn mit rein nehmen (war natürlich nur ein Test). Kurioserweise flachte das Interesse der Gegenseite umgehend auf 0 ab ;-)

antworten

Ohne nach diesen Personen zu suchen, sieht man sie jedes Heimspiel (und auch auswärts sind sie zu sehen). Zwischendurch finden sie sich in ihrer Gruppe zusammen, tauschen sich aus und co. .

Ich habe mal eine Bautasche gesehen die gerade geöffnet wurde und es waren unzählige Tickets drin. Da fragt man sich schon wie das geht. Diese Beobachtung ist allerdings 2019 oder so gewesen...

antworten

Ohne nach diesen Personen zu suchen, sieht man sie jedes Heimspiel (und auch auswärts sind sie zu sehen). Zwischendurch finden sie sich in ihrer Gruppe zusammen, tauschen sich aus und co. .

Ich habe mal eine Bautasche gesehen die gerade geöffnet wurde und es waren unzählige Tickets drin. Da fragt man sich schon wie das geht. Diese Beobachtung ist allerdings 2019 oder so gewesen...

Seit 30. Jahren sind es die selben Köpfe , im Schwarzmarkt Handel, rund um Borussia. Auch Auswärts anzutreffen. Dahingehend wird nichts unternommen! Zu gefährlich!?
Mittlerweile mischen auch Syrer mit.

antworten

Ohne nach diesen Personen zu suchen, sieht man sie jedes Heimspiel (und auch auswärts sind sie zu sehen). Zwischendurch finden sie sich in ihrer Gruppe zusammen, tauschen sich aus und co. .

Ich habe mal eine Bautasche gesehen die gerade geöffnet wurde und es waren unzählige Tickets drin. Da fragt man sich schon wie das geht. Diese Beobachtung ist allerdings 2019 oder so gewesen...

Seit 30. Jahren sind es die selben Köpfe , im Schwarzmarkt Handel, rund um Borussia. Auch Auswärts anzutreffen. Dahingehend wird nichts unternommen! Zu gefährlich!?
Mittlerweile mischen auch Syrer mit.

Gott sei Dank keine Schalker.

antworten

Steinigt ihn! Ein syrischer Schalker....;-)

antworten

Abgesehen davon auch vollkommen unmöglich vom Verein, hier irgendwelche Anwälte auf die Fans loszuschicken, die nachweislich überhaupt keine gewerblichen Absichten damit verfolgen. Würde mir das passieren, die Kündigung der Mitgliedschaft wäre am nächsten Tag im Postkasten.

Dem Verein ensteht hier überhaupt kein Schaden, den anderen Fans auch nicht.

Was anderes ist es wenn klar ersichtlich ist, dass die Tickets einzig und allein zum Gewinn machen gekauft / verkauft werden. Und ja, das kann man sehr wohl auseinanderhalten.

antworten

Moin,
ich link mich mal hier in diesen wichtigen Thread rein, weil mich diese Aussage hier auch getriggert hat:
*
Abgesehen davon auch vollkommen unmöglich vom Verein, hier irgendwelche Anwälte auf die Fans loszuschicken, die nachweislich überhaupt keine gewerblichen Absichten damit verfolgen.
*
+1

wobei man die Absicht der KGaA da sehen möchte, sie wollen halt die Oberheit über den Ticket Verkauf haben, zu Recht.

===

Das Thema ist vielschichtig und ich denke viele von uns, die seit Jahren aktiv sind und auch hier schreiben, können die ein oder andere Geschichte dazu beisteuern. Meine Gedanken, Erfahrungen, etc. subjektiv mal:
1. Wenn ich Karten erwerbe für ein BVB Spiel oder habe (DK zum Beispiel) sollten sie NUR an wirkliche BVB Fans zum Selbstkostenpreis weitergeben werden, wenn ich selbst nicht kann. So habe ich es mit Einzelkarten und auch mit meinen DK gehalten. Ich habe diese Karten auch nie nie nie (seit 1990) irgendwo zum Verkauf angeboten, sondern ich habe IMMER irgend jemand in meiner BVB Blase gefunden, der sie dankbar abgenommen hat. Meistens gab es den eigentlich Preis dafür, manchmal auch 'nur' ein Bier + Danke (wenn derjenige halt nicht so viel Schotter hatte). Ich hatte aber IMMER ein gutes Gewissen dabei und wusste, dass jemand der BVB affin ist da für mich im Westfalenstadion ist.

2. Der BVB möchte den Schwarzmarkt (darf man noch sagen oder?) zu Recht kontrollieren und austrocknen. Dies gelingt meiner Meinung nicht! hat auch noch nie wirklich geklappt. Man muss nur auf den einschlägigen Portalen für das Bayern Spiel schauen oder am Spieltag vor Ort sein. Das der BVB es trotzdem versucht mit dem Zweitmarkt und früher Fanabteilung Bord oki. Was gar nicht geht finde ich wie oben beschrieben die Anwalt Abzockerei.

3. Einige von uns kennen ja einige aus dem BVB Kosmos ;-))

Ich sage ja manchmal so flappsig: man muss halt jemanden kennen, der jemanden kennt um ins Stadion zu kommen auch wenn es laut Herrn Pieper ausverkauft ist!

Die Leute die ich kenne, die beim BVB arbeiten oder dort einen Draht rein haben sind alle ok, vorab. Es gibt dann dort Menschen, die haben ne Handvoll DK oder die kommen halt noch am Spieltag zum Bayern Spiel rein oder oder oder. Die werden dann auch nicht von der KGaA verklagt ;-)

Fazit: wenn Ihr Karten habt und nicht könnt:
a. gebt diese NUR an BVB Fans ab
b. gebt diese NUR zum eigentlichen Preis + eventuell ein Freigetränk ab
c. macht es nicht über eine dieser Plattformen die uns nur verarschen, sondern maximal offiziell über den Zweitmarkt

Beste Grüße,
Thomas

antworten

Fazit: wenn Ihr Karten habt und nicht könnt:
a. gebt diese NUR an BVB Fans ab
b. gebt diese NUR zum eigentlichen Preis + eventuell ein Freigetränk ab
c. macht es nicht über eine dieser Plattformen die uns nur verarschen, sondern maximal offiziell über den Zweitmarkt

Ich würde jetzt noch zur Sicherheit ergänzen:

d. Gebt DK nur an bekannte Personen ab.

Mit dem Foto des Barcodes kommt man ins Stadion. W

--
Block 24

antworten

Abgesehen davon auch vollkommen unmöglich vom Verein, hier irgendwelche Anwälte auf die Fans loszuschicken, die nachweislich überhaupt keine gewerblichen Absichten damit verfolgen. Würde mir das passieren, die Kündigung der Mitgliedschaft wäre am nächsten Tag im Postkasten.

Dem Verein ensteht hier überhaupt kein Schaden, den anderen Fans auch nicht.

Was anderes ist es wenn klar ersichtlich ist, dass die Tickets einzig und allein zum Gewinn machen gekauft / verkauft werden. Und ja, das kann man sehr wohl auseinanderhalten.

Jep, man muss es nur wollen.

antworten

Ich habe vor Jahren ebenfalls mal so eine Abmahnung bekommen. Habe damals meine Dauerkarte für das erste Montagsspiel für einen 10er bei Ebay-Kleinanzeigen angeboten und dabei ein Foto von der Sicht des Platzes angefügt. Daher eine Abmahnung weil ich ja zu überhöhten Preisen verkaufen würde und Urheberverletzung wegen dem Bild.
Habe damals mehrere Foren durchgelesen und eine modifizierte Unterlassungerklärung hingeschickt. Auf keinen Fall die beigefügte unterschreiben!

Kam dann noch 2-3 mal ein Schreiben mit der Aufforderung die Summe von damals meine ich 250€ zu bezahlen, aber die habe ich einfach ignoriert. Danach habe ich von denen nie wieder was gehört.

Ob das auch in deinem Fall die richtige Lösung ist kann ich nicht beurteilen. ;)

antworten

Ich denke, das ist ein Tipp von vor ein paar Jahren.

Wenn ich heutzutage querlese ist eigene Unterlassungserklärung abgeben und an der Strafe "rütteln" wollen = Entzug der Dauerkarte.

--
Block 24

antworten

Guten Morgen,

ich habe wegen Verhinderung jeweils zwei Karten für ein BL und CL Spiel über Kleinanzeigen weiterverkauft.

Heute kam ein Schreiben von der Ruhrkanzlei mit der Aufforderung von einer Zahlung über 600 Euro. (Vertragsstrafe, Anwaltskosten und Unterlassungserklärung).

Hat hier jemand schon ein ähnliches Schreiben erhalten und könnte diejenige/derjenige mir einen Tipp geben, wie ich darauf reagieren sollte?

Moin, wie schon geschrieben, auf gar keinen Fall unterschreiben, aber darauf reagieren musst du, entweder über einen rechtlichem Beistand oder selbst... Ich glaube, ich würde erst einmal dem ganzen widersprechen.
Ich würde nämlich zu gerne wissen auf was sich solche Vorwürfe immer beziehen (ich kam selber nie in den "Genuss" solcher Schreiben, da ich meine Rest-Tickets im Bekanntenkreis gut loswerden kann), denn es ist völlig legal seine Tickets wieder zu verkaufen. Den "Schwarzmarkt" gibt es vor dem Gesetz so gar nicht. Tickets sind eine Sache, die nicht weiter reguliert sind (wie z.B. Waffen) und sofern man die Bedingungen des Privatverkaufs erfüllt, kann man sie ganz legal weiterverkaufen.
Das Verwenden von geschützten Marken, Logos, Stadionplan etc. ist verboten, und daran könnte sich die Kanzlei abarbeiten (Urheberrechtsverletzung). Aber da möchte ich gerne den entstandenen Schaden mal begründet sehen (der auch vor einem Gericht standhält), weil diese Bilder zwar den Verkauf eventuell fördern, aber nicht direkt mit dem Konsum (Tickets) gebunden sind, d.h. der Verkauf hätte sehr wahrscheinlich auch ohne die Bilder funktioniert (welche auch online für Jedermann frei zugänglich sind).
Worauf du aber verstoßen hast, sind gegen die AGBs vom BVB. Der Verein möchte einfach nicht, dass man seine Tickets anderweitig weiterverkauft und dann kann er dich in seinem Rahmen sanktionieren (Verwarnen, Mitgliedschaft aussetzen/kündigen, Hausverbot).

antworten

Das Verwenden von geschützten Marken, Logos, Stadionplan etc. ist verboten, und daran könnte sich die Kanzlei abarbeiten (Urheberrechtsverletzung). Aber da möchte ich gerne den entstandenen Schaden mal begründet sehen (der auch vor einem Gericht standhält), weil diese Bilder zwar den Verkauf eventuell fördern, aber nicht direkt mit dem Konsum (Tickets) gebunden sind, d.h. der Verkauf hätte sehr wahrscheinlich auch ohne die Bilder funktioniert (welche auch online für Jedermann frei zugänglich sind).

So viel ich weiß, ist das nicht mehr so, zumindest bei "normalen" Produkten. Warum sollte es dann bei Eintrittskarten anders sein? Du darfst Produkte zum Verkauf fotografieren und beschreiben. Passiert ja täglich bei Ebay. Was man nicht darf ist über Gebühr damit Werbung betreiben. Das dürfte hier aber nicht der Fall sein.

Worauf du aber verstoßen hast, sind gegen die AGBs vom BVB. Der Verein möchte einfach nicht, dass man seine Tickets anderweitig weiterverkauft und dann kann er dich in seinem Rahmen sanktionieren (Verwarnen, Mitgliedschaft aussetzen/kündigen, Hausverbot).

AGB-Bedingungen unterliegen der Kontrolle der Gerichte (wenn du klagst). Ohne jetzt zu sehr ins Detail zu gehen, aber die können bestimmte Bedingungen für "ungültig" erklären. Und ein Passus der Weiterverkauf grundsätzlich verbietet (also auch, wenn du verhindert bist), wird mit großer Sicherheit keinen Bestand haben.

antworten

So viel ich weiß, ist das nicht mehr so, zumindest bei "normalen" Produkten. Warum sollte es dann bei Eintrittskarten anders sein? Du darfst Produkte zum Verkauf fotografieren und beschreiben. Passiert ja täglich bei Ebay. Was man nicht darf ist über Gebühr damit Werbung betreiben. Das dürfte hier aber nicht der Fall sein.

Es geht nicht um die Karte. Es geht um den Stadionplan und das darin enthaltene BVB Logo.

AGB-Bedingungen unterliegen der Kontrolle der Gerichte (wenn du klagst). Ohne jetzt zu sehr ins Detail zu gehen, aber die können bestimmte Bedingungen für "ungültig" erklären. Und ein Passus der Weiterverkauf grundsätzlich verbietet (also auch, wenn du verhindert bist), wird mit großer Sicherheit keinen Bestand haben.

Vielleicht hätte man damit wirklich eine Chance, gegen Kündigung der Dauerkarte kannst Du aber nichts machen.

--
Block 24

antworten

Das Verwenden von geschützten Marken, Logos, Stadionplan etc. ist verboten, und daran könnte sich die Kanzlei abarbeiten (Urheberrechtsverletzung). Aber da möchte ich gerne den entstandenen Schaden mal begründet sehen (der auch vor einem Gericht standhält), weil diese Bilder zwar den Verkauf eventuell fördern, aber nicht direkt mit dem Konsum (Tickets) gebunden sind, d.h. der Verkauf hätte sehr wahrscheinlich auch ohne die Bilder funktioniert (welche auch online für Jedermann frei zugänglich sind).

So viel ich weiß, ist das nicht mehr so, zumindest bei "normalen" Produkten. Warum sollte es dann bei Eintrittskarten anders sein? Du darfst Produkte zum Verkauf fotografieren und beschreiben. Passiert ja täglich bei Ebay. Was man nicht darf ist über Gebühr damit Werbung betreiben. Das dürfte hier aber nicht der Fall sein.

Worauf du aber verstoßen hast, sind gegen die AGBs vom BVB. Der Verein möchte einfach nicht, dass man seine Tickets anderweitig weiterverkauft und dann kann er dich in seinem Rahmen sanktionieren (Verwarnen, Mitgliedschaft aussetzen/kündigen, Hausverbot).

AGB-Bedingungen unterliegen der Kontrolle der Gerichte (wenn du klagst). Ohne jetzt zu sehr ins Detail zu gehen, aber die können bestimmte Bedingungen für "ungültig" erklären. Und ein Passus der Weiterverkauf grundsätzlich verbietet (also auch, wenn du verhindert bist), wird mit großer Sicherheit keinen Bestand haben.

Glaubst du ernsthaft, du könntest dagegen vorgehen, wenn dir deine Dauerkarte gekündigt wird. weil du Karte(n) bei ebay/ Kleinanzeigen verkaufst? Ich nicht.

Außerdem ploppt das Thema doch regelmäßig auf. Muss halt jeder selber entscheiden, ob ihm ein paar Euro Gewinn wichtiger sind, als das.
Man kann die teureren Sitzplatzkarten in den Zweitmarkt stellen, wenn man für die jetzt erweiterten Bereiche keinen Abnehmer im Bekanntenkreis findet, ist der Verlust jetzt nicht existenzbedrohend.

antworten

Das Verwenden von geschützten Marken, Logos, Stadionplan etc. ist verboten, und daran könnte sich die Kanzlei abarbeiten (Urheberrechtsverletzung). Aber da möchte ich gerne den entstandenen Schaden mal begründet sehen (der auch vor einem Gericht standhält), weil diese Bilder zwar den Verkauf eventuell fördern, aber nicht direkt mit dem Konsum (Tickets) gebunden sind, d.h. der Verkauf hätte sehr wahrscheinlich auch ohne die Bilder funktioniert (welche auch online für Jedermann frei zugänglich sind).

So viel ich weiß, ist das nicht mehr so, zumindest bei "normalen" Produkten. Warum sollte es dann bei Eintrittskarten anders sein? Du darfst Produkte zum Verkauf fotografieren und beschreiben. Passiert ja täglich bei Ebay. Was man nicht darf ist über Gebühr damit Werbung betreiben. Das dürfte hier aber nicht der Fall sein.

Worauf du aber verstoßen hast, sind gegen die AGBs vom BVB. Der Verein möchte einfach nicht, dass man seine Tickets anderweitig weiterverkauft und dann kann er dich in seinem Rahmen sanktionieren (Verwarnen, Mitgliedschaft aussetzen/kündigen, Hausverbot).

AGB-Bedingungen unterliegen der Kontrolle der Gerichte (wenn du klagst). Ohne jetzt zu sehr ins Detail zu gehen, aber die können bestimmte Bedingungen für "ungültig" erklären. Und ein Passus der Weiterverkauf grundsätzlich verbietet (also auch, wenn du verhindert bist), wird mit großer Sicherheit keinen Bestand haben.

Glaubst du ernsthaft, du könntest dagegen vorgehen, wenn dir deine Dauerkarte gekündigt wird. weil du Karte(n) bei ebay/ Kleinanzeigen verkaufst? Ich nicht.

Kommt halt drauf an was in der Kündigung steht. Wenn das so drin steht, hast du mMn gute Chancen - unter der Voraussetzung, dass du das nicht gewerblich machst. Warum auch nicht? Bosch verbietet dir auch nicht deinen Kühlschrank zu verkaufen selbst wenn der neu ist.

Außerdem ploppt das Thema doch regelmäßig auf. Muss halt jeder selber entscheiden, ob ihm ein paar Euro Gewinn wichtiger sind, als das.
Man kann die teureren Sitzplatzkarten in den Zweitmarkt stellen, wenn man für die jetzt erweiterten Bereiche keinen Abnehmer im Bekanntenkreis findet, ist der Verlust jetzt nicht existenzbedrohend.

Verlust ist Verlust, allein aus diesem Grund zieht der Hinweis vom BVB nicht. Außerdem können dort mW nicht alle Kategorien verkauft werden. Dass der BVB was gegen den Schwarzmarkt macht, ist ja vollkommen o.k.. Nur darfst du halt nicht die Falschen bekämpfen.

antworten

Kommt halt drauf an was in der Kündigung steht.

Da steht keine Begründung, ganz reguläre Kündigung zur neuen Saison.

--
Block 24

antworten

Das Verwenden von geschützten Marken, Logos, Stadionplan etc. ist verboten, und daran könnte sich die Kanzlei abarbeiten (Urheberrechtsverletzung). Aber da möchte ich gerne den entstandenen Schaden mal begründet sehen (der auch vor einem Gericht standhält), weil diese Bilder zwar den Verkauf eventuell fördern, aber nicht direkt mit dem Konsum (Tickets) gebunden sind, d.h. der Verkauf hätte sehr wahrscheinlich auch ohne die Bilder funktioniert (welche auch online für Jedermann frei zugänglich sind).

So viel ich weiß, ist das nicht mehr so, zumindest bei "normalen" Produkten. Warum sollte es dann bei Eintrittskarten anders sein? Du darfst Produkte zum Verkauf fotografieren und beschreiben. Passiert ja täglich bei Ebay. Was man nicht darf ist über Gebühr damit Werbung betreiben. Das dürfte hier aber nicht der Fall sein.

Worauf du aber verstoßen hast, sind gegen die AGBs vom BVB. Der Verein möchte einfach nicht, dass man seine Tickets anderweitig weiterverkauft und dann kann er dich in seinem Rahmen sanktionieren (Verwarnen, Mitgliedschaft aussetzen/kündigen, Hausverbot).

AGB-Bedingungen unterliegen der Kontrolle der Gerichte (wenn du klagst). Ohne jetzt zu sehr ins Detail zu gehen, aber die können bestimmte Bedingungen für "ungültig" erklären. Und ein Passus der Weiterverkauf grundsätzlich verbietet (also auch, wenn du verhindert bist), wird mit großer Sicherheit keinen Bestand haben.

Glaubst du ernsthaft, du könntest dagegen vorgehen, wenn dir deine Dauerkarte gekündigt wird. weil du Karte(n) bei ebay/ Kleinanzeigen verkaufst? Ich nicht.

Kommt halt drauf an was in der Kündigung steht. Wenn das so drin steht, hast du mMn gute Chancen - unter der Voraussetzung, dass du das nicht gewerblich machst. Warum auch nicht? Bosch verbietet dir auch nicht deinen Kühlschrank zu verkaufen selbst wenn der neu ist.

Du kannst verkaufen, was du willst und genauso wie du ohne Begründung kündigen kannst, kann das auch der BVB.

Außerdem ploppt das Thema doch regelmäßig auf. Muss halt jeder selber entscheiden, ob ihm ein paar Euro Gewinn wichtiger sind, als das.
Man kann die teureren Sitzplatzkarten in den Zweitmarkt stellen, wenn man für die jetzt erweiterten Bereiche keinen Abnehmer im Bekanntenkreis findet, ist der Verlust jetzt nicht existenzbedrohend.

Verlust ist Verlust, allein aus diesem Grund zieht der Hinweis vom BVB nicht. Außerdem können dort mW nicht alle Kategorien verkauft werden. Dass der BVB was gegen den Schwarzmarkt macht, ist ja vollkommen o.k.. Nur darfst du halt nicht die Falschen bekämpfen.

Klar,man stellt bei früher ehay seine Karte mit dem Startgebot 1,-€ rein und hat keinerlei Absicht, einen Gewinn zu erzielen, glaube ich nicht.

Das Prinzip Dauerkarte ist für Leute, die zu jedem Spiel gehen wollen. Da müsste sich der BVB gar nicht mit beschäftigen, wenn einer mal nicht kann, tut er aber mit dem Zweitmarkt.

Ich kenne mittlerweile ein paar Leute, die nur noch sporadisch da sind, ihre Dauerkarte aber natürlich behalten.
Dann sollte man sie einfach abgeben, damit die Warteliste kürzer wird.

antworten

Guten Morgen,

ich habe wegen Verhinderung jeweils zwei Karten für ein BL und CL Spiel über Kleinanzeigen weiterverkauft.

Heute kam ein Schreiben von der Ruhrkanzlei mit der Aufforderung von einer Zahlung über 600 Euro. (Vertragsstrafe, Anwaltskosten und Unterlassungserklärung).

Hat hier jemand schon ein ähnliches Schreiben erhalten und könnte diejenige/derjenige mir einen Tipp geben, wie ich darauf reagieren sollte?

Auf gar keinen Fall die Unterlassungserklärung in der von denen aufgesetzten Form unterschreiben. Solche Schreiben sollen in erster Linie einschüchtern. Aber reagieren sollte man trotzdem darauf.

Aus eigener Erfahrung: Such dir einen kostengünstigen Anwalt (vielleicht kennst du ja auch im jemanden im privaten Umfeld), der modifiziert die Unterlassungserklärung. Die wird unterschrieben zurückgesendet.
Eine Strafzahlung wird aufgrund totaler Unverhältnismäßigkeit abgelehnt (ich gehe davon aus, du hast dich mit dem Weiterverkauf nicht groß bereichert). Ich würde denen zunächst mal keinen einzige Cent anbieten/überwiesen.

In 99% der Fälle hörst du von denen nichts mehr und bleibst (nur) auf den Kosten für deinen eigenen Anwalt sitzen.

antworten

Guten Morgen,

ich habe wegen Verhinderung jeweils zwei Karten für ein BL und CL Spiel über Kleinanzeigen weiterverkauft.

Heute kam ein Schreiben von der Ruhrkanzlei mit der Aufforderung von einer Zahlung über 600 Euro. (Vertragsstrafe, Anwaltskosten und Unterlassungserklärung).

Hat hier jemand schon ein ähnliches Schreiben erhalten und könnte diejenige/derjenige mir einen Tipp geben, wie ich darauf reagieren sollte?

Ja ich, damals noch von Becker & Haumann.

Hatte auch mal Tickets über ebay weiterverkauft, nach Abzug aller Gebühren hatte ich 6,50€ Gewinn gemacht. Dazu hatte ich den Original Stafionplan abgebildet. Diese Kleinigkeiten hat die Kanzlei befähigt, ein derartiges Schreiben loszulassen

Das Anschreiben der Kanzlei war sehr diffus und allgemein formuliert und sollte einschüchtern, die Unterlassungserklärung war zeitgleich unzumutbar und die Strafe lag bei über 400 €.

Ich habe das ganze durch einen Fachanwalt für Markenrecht prüfen lassen. Der hat die UE abgewandelt und im Antwortschreiben eine angemessene Zahlung von 150€ vorgeschlagen, die zeitgleich überwiesen wurde.

Ich habe von der Kanzlei nichts mehr gehört, gleichzeitig aber meine Mitgliedschaft beim BVB beendet. Wer solche Verbrecher auf Treue Fans loslässt, hat einen Mitgliedsbeitrag nicht verdient.

antworten

Guten Morgen,

ich habe wegen Verhinderung jeweils zwei Karten für ein BL und CL Spiel über Kleinanzeigen weiterverkauft.

Heute kam ein Schreiben von der Ruhrkanzlei mit der Aufforderung von einer Zahlung über 600 Euro. (Vertragsstrafe, Anwaltskosten und Unterlassungserklärung).

Hat hier jemand schon ein ähnliches Schreiben erhalten und könnte diejenige/derjenige mir einen Tipp geben, wie ich darauf reagieren sollte?

Nein, habe ich nicht. Habe trotzdem den einzig sinnvollen Tipp für dich:

Ich würde einen Kollegen aufsuchen, der sich für dich darum kümmert (ich mache das nicht, weil das überhaupt nicht mein Beritt ist!). Aber die Abgabe der Unterlassungserklärung in der übermittelten Form könnte durchaus nachteilig für dich sein.

antworten

Da kann man im Fall der UE nur zustimmen. Ich habe jetzt im schnellen drüberlesen festgestellt, dass besagte Kanzlei mindestens fünf weitere Vereine neben dem BVB betreut. Ist also ein Geschäftsmodell. Wie ist die Einschätzung, dass hier ein Rechtsmissbrauch vorliegen könnte?

antworten

Da kann man im Fall der UE nur zustimmen. Ich habe jetzt im schnellen drüberlesen festgestellt, dass besagte Kanzlei mindestens fünf weitere Vereine neben dem BVB betreut. Ist also ein Geschäftsmodell. Wie ist die Einschätzung, dass hier ein Rechtsmissbrauch vorliegen könnte?

Es sind Fachanwälte.

Und die vertreten auch Musik-/Festivalveranstalter und Bands. Sogar die NFL USA für die Spiele in D.

--
Block 24

antworten

Da kann man im Fall der UE nur zustimmen. Ich habe jetzt im schnellen drüberlesen festgestellt, dass besagte Kanzlei mindestens fünf weitere Vereine neben dem BVB betreut. Ist also ein Geschäftsmodell. Wie ist die Einschätzung, dass hier ein Rechtsmissbrauch vorliegen könnte?

Dieser Anwalt hat sich über die Jahre auf das Thema spezialisiert. Da geht es ja um so Fragen wie: Unter welchen Bedingungen darf/muss die Verkaufsplattform die Daten des Verkäufers rausrücken? Wir bewegen uns ja hier im Bereich des Zivilrechts, wo kein Staatsanwalt oder Richter das mal eben anordnen kann.

Dass die Vereine gegen den organisierten Schwarzmarkt im Internet etwas unternimmt, wird sicherlich von den allermeisten Fans befürwortet. Stichwort: ViaNoGo

Wenn es um einen einzelnen privaten Weiterverkauf zum Originalpreis geht, finde ich es aber arg über das Ziel hinausgeschossen. Und die gefordertern Summen etwas übertrieben.

Ich würde es begrüßen, wenn es da seitens des BVB eine Art "Schlichtungsstelle" gäbe, an die man sich in solchen Härtefällen wenden kann.

antworten

Da kann man im Fall der UE nur zustimmen. Ich habe jetzt im schnellen drüberlesen festgestellt, dass besagte Kanzlei mindestens fünf weitere Vereine neben dem BVB betreut. Ist also ein Geschäftsmodell. Wie ist die Einschätzung, dass hier ein Rechtsmissbrauch vorliegen könnte?

Klar ist das ein Geschäftsmodell, wird sich aber wohl im rechtlichen Rahmen bewegen, sonst würden die das nicht seit mehreren Jahren betreiben.

An irgendeinem Punkt haben die halt Recht und das Wissen die. Deshalb wird da kaum einer mit vor Gericht gehen, weil es dann im Zweifel teurer wird. Die greifen ab, was die kriegen können, statt >400 € waren die bei mir auch mit 150€ zufrieden.

Ich hab aber keine Ahnung, ob man das nicht auch in Gänze hätte anfechten können...

antworten

Am Ende ist es eigentlich ein doppeltes Geschäftsmodell und Anwalts-Pingpong. Es gibt auch ausreichend Kanzleien, die sich durch die passenden Keywords bei Google für solche Fälle nach vorne schieben, wenn denn das Kind in den Brunnen gefallen ist.

antworten

Aus eigener Erfahrung ist da so: hatte mal während des Studiums unschöne Kontakte zu der Branche, war so ein Vorfall mit Bittorrent damals (die älteren werden sich erinnern).

Post von der Abmahnkanzlei inkl. UE, ich mir Fachanwalt für Medienrecht gesucht. Der hatte nach eigenen Angaben schon 15.000 derartige Fälle vertreten.

Der hat ein paar hundert € gekostet, die abmahngebühren auch. Ich war knapp vierstellig raus und beide Seiten haben für ein paar Briefe schön abkassiert. (Ich glaube, dass es mittlerweile aber Urteile zur deckelung der abmahngebühren gibt, das war damals vor über 10 Jahren noch nicht der Fall).

antworten

Abmahnung Ruhrkanzkei BVB Ticketverkauf (BVB)