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alle ausklappenAllgemeine Newsschlagzeilen vom 15.10.2023 (Fußball und Sport allgemein)
Redaktion schwatzgelb.de 
, Dortmund, Sonntag, 15.10.2023, 07:00 (vor 837 Tagen)
Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.
Laïdouni
Finchen, Dienstag, 17.10.2023, 16:01 (vor 835 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Was macht Union eigentlich mit dem?
Im größten Union-Fanforum schreiben Leute, die von sich sagen, dass sie mit Stolz AfD wählen und gegen den Neomarxismus sind, dass sich der Verein vom moralischen Druck der Massenmedien nicht beeinflussen lassen soll. :D
Ich hoffe, dass dieses Forum und seine User nicht repräsentativ für die ganze Fanszene von Union sind. Andererseits ist mir Union schon während Corona unangenehm aufgefallen. Der Verein scheint Schwurbler und AfD-Deppen anzuziehen, wie die Motten das Licht.
Belgien-Schweden wg Terrorismusverdacht abgebrochen
bobschulz, MS, Montag, 16.10.2023, 22:20 (vor 836 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Quelle: heute-journal und Kicker
https://www.kicker.de/belgien-gegen-schweden-2023-em-qualifikation-4821504/ticker
Mainz-Profi El Ghazi sorgt mit Palästina-Post für Wirbel
Gargamel09, Montag, 16.10.2023, 20:55 (vor 836 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Er möchte bestimmt auch nur den Sieg fürs Völkerrecht, eine Zweistaatenlösung, ein friedliches Zusammenleben beider Völker, nicht immer vom schlimmsten ausgehen, wenn jemand Hamas Parolen verbreitet.
Mainz-Profi El Ghazi ist freigestellt
sjott05, Berlin, Dienstag, 17.10.2023, 19:17 (vor 835 Tagen) @ Gargamel09
Mainz-Profi El Ghazi ist freigestellt
Habakuk, OWL, Dienstag, 17.10.2023, 19:52 (vor 835 Tagen) @ sjott05
Das hat Mainz 05 wirklich gut formuliert. Ohne Schärfe, aber mit klarer Haltung. Kompliment.
Mainz-Profi El Ghazi ist freigestellt
Gargamel09, Dienstag, 17.10.2023, 20:19 (vor 835 Tagen) @ Habakuk
Das hat Mainz 05 wirklich gut formuliert. Ohne Schärfe, aber mit klarer Haltung. Kompliment.
Bei Twitter stürzt sich die palästinensische Meute auf den FSV Mainz, dass die sogar die Kommentare sperren mussten.
Sehr gut vom FSV!
Mainz-Profi El Ghazi ist freigestellt
Abseits, Dienstag, 17.10.2023, 22:00 (vor 835 Tagen) @ Gargamel09
Das hat Mainz 05 wirklich gut formuliert. Ohne Schärfe, aber mit klarer Haltung. Kompliment.
Bei Twitter stürzt sich die palästinensische Meute auf den FSV Mainz, dass die sogar die Kommentare sperren mussten.Sehr gut vom FSV!
Einer der Gründer von Mainz 05 war Eugen Salomon. Er wurde 1942 in das KZ Auschwitz-Birkenau deportiert und kurz darauf ermordet.
Ich bin sehr gespannt, wie der FC Bayern München reagiert.
Mainz-Profi El Ghazi sorgt mit Palästina-Post für Wirbel
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 17.10.2023, 11:24 (vor 835 Tagen) @ Gargamel09
Ich hoffe die Vereine lösen die Problemfälle hart und schnell.
Der DFB sollte auf jeden Fall nicht auf die Idee kommen für alle Klassen ne Schweigeminute oder ähnliches zu veranstalten.
Mainz-Profi El Ghazi sorgt mit Palästina-Post für Wirbel
Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.10.2023, 11:59 (vor 835 Tagen) @ Weeman
Eine Schweigeminute im Stadion könnte auch teilweise hässlich werden, was Zwischenrufe angeht.
Mainz-Profi El Ghazi sorgt mit Palästina-Post für Wirbel
burz, Lünen, Dienstag, 17.10.2023, 12:53 (vor 835 Tagen) @ Sascha
Eine Schweigeminute im Stadion könnte auch teilweise hässlich werden, was Zwischenrufe angeht.
Saß beim Spiel der Amas gegen Essen in einer Kneipe. Der Ton war aus. Aber da gab es doch auch eine Schweigeminute, wenn ich mich nicht täusche. Reaktionen konnte ich aber wie erwähnt nicht hören.
Mainz-Profi El Ghazi sorgt mit Palästina-Post für Wirbel
Gargamel09, Dienstag, 17.10.2023, 12:17 (vor 835 Tagen) @ Sascha
Eine Schweigeminute im Stadion könnte auch teilweise hässlich werden, was Zwischenrufe angeht.
Bei Schweigeminuten kann ein Idiot immer die ganze Stimmung versauen, und bei 80K im Stadion ist die Chance sehr groß, dass sich mindestens einer hervortut, vor allem bei diesem Thema, wo nicht alle trauern wollen, wenn es um Israel geht.
Es könnte am Wochenende auch von Spielern (nicht unbedingt in der Bundesliga) einiges kommen, Trikot hochziehe, darunter eine Palästina Flagge ...
Mainz-Profi El Ghazi sorgt mit Palästina-Post für Wirbel
Grigori, Ort, Dienstag, 17.10.2023, 09:03 (vor 835 Tagen) @ Gargamel09
Er möchte bestimmt auch nur den Sieg fürs Völkerrecht, eine Zweistaatenlösung, ein friedliches Zusammenleben beider Völker, nicht immer vom schlimmsten ausgehen, wenn jemand Hamas Parolen verbreitet.
Diese "Hamas Parolen" werden übrigens auch von linken Jüdinnen und Juden verwendet. Deine Begriffswahl ist also etwas unglücklich:
siehe: https://www.juedische-stimme.de/deutschlands-irrweg-in-sachen-antisemitismus-und-palastina
Ich weiß, für viele deutsche Forumsmitglieder kann man gar kein richtiger Jude sein, wenn man sich nicht mit dem Zionismus identifiziert. Vielleicht trotzdem mal lesen.
Mainz-Profi El Ghazi sorgt mit Palästina-Post für Wirbel
micha87, bei Berlin, Montag, 16.10.2023, 21:20 (vor 836 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von micha87, Montag, 16.10.2023, 21:26
Nach Laidouni & Mazraoui sind jene Beiträge noch ein Level drüber, das Maß an Unwissenheit und Ignoranz ist bei diesen Profifußballern besonders groß ausgeprägt. Die DFL & der DFB sind sich meistens nicht zu Schade drakonische Strafen auszusprechen, mögen jene Sanktionen über die üblichen Geldstrafen bitte hinausgehen.
Die betroffenen Vereine sollten auf jene "Künstler" am besten verzichten und es bleibt zu hoffen, dass diese ihr Glück an einem besseren Ort bald finden. Was spricht den z.B. gegen Saudi Arabien? In diesen Ländern ist der politische Islam doch auch Zuhause, das passt dann doch besser als ein Land indem das Existenzrecht Israels nicht verhandelbar ist.
Mainz-Profi El Ghazi sorgt mit Palästina-Post für Wirbel
markus, Montag, 16.10.2023, 21:12 (vor 836 Tagen) @ Gargamel09
Er möchte bestimmt auch nur den Sieg fürs Völkerrecht, eine Zweistaatenlösung, ein friedliches Zusammenleben beider Völker, nicht immer vom schlimmsten ausgehen, wenn jemand Hamas Parolen verbreitet.
Das ist schon hart.
El Ghazi ging allerdings noch weiter als Mazraoui. Der Niederländer teilte insgesamt drei Beiträge, in denen unter anderem der Spruch "Vom Fluss bis zum Meer, Palästina wird frei sein" zu lesen war.
Diesen nutzt unter anderem die Terrororganisation Hamas mit Bezug auf das Gebiet vom Fluss Jordan bis zu Mittelmeer, welches ihrer Ansicht nach zu Palästina gehören soll und eine Auslöschung Israels beinhalten würde.
Mainz-Profi El Ghazi sorgt mit Palästina-Post für Wirbel
Abseits, Dienstag, 17.10.2023, 17:55 (vor 835 Tagen) @ markus
Er möchte bestimmt auch nur den Sieg fürs Völkerrecht, eine Zweistaatenlösung, ein friedliches Zusammenleben beider Völker, nicht immer vom schlimmsten ausgehen, wenn jemand Hamas Parolen verbreitet.
Das ist schon hart.El Ghazi ging allerdings noch weiter als Mazraoui. Der Niederländer teilte insgesamt drei Beiträge, in denen unter anderem der Spruch "Vom Fluss bis zum Meer, Palästina wird frei sein" zu lesen war.
Diesen nutzt unter anderem die Terrororganisation Hamas mit Bezug auf das Gebiet vom Fluss Jordan bis zu Mittelmeer, welches ihrer Ansicht nach zu Palästina gehören soll und eine Auslöschung Israels beinhalten würde.
Es kann nicht sein, dass am Wochenende in der Bundesliga Spieler auf dem Platz stehen und bejubelt werden, die öffentlich darüber schwadronieren, den Staat Israel auszulöschen. Geht einfach nicht.
erinnert an Bushido (kein Fußballer aber passt zum Thema)...
Frankonius, Frankfurt, Montag, 16.10.2023, 21:58 (vor 836 Tagen) @ markus
Da gab es doch mal was.
Aktuell hält er sich aber wohl zurück.
erinnert an Bushido (kein Fußballer aber passt zum Thema)...
Ulrich, Montag, 16.10.2023, 22:06 (vor 836 Tagen) @ Frankonius
Da gab es doch mal was.
Aktuell hält er sich aber wohl zurück.
Der "große Krieger" war damals der Laufbursche und die Sprechpuppe eines Palästinenser-Clans. Und ein ganz kleines, armes Würstchen.
Mainz-Profi El Ghazi sorgt mit Palästina-Post für Wirbel
Ulrich, Montag, 16.10.2023, 21:18 (vor 836 Tagen) @ markus
Er möchte bestimmt auch nur den Sieg fürs Völkerrecht, eine Zweistaatenlösung, ein friedliches Zusammenleben beider Völker, nicht immer vom schlimmsten ausgehen, wenn jemand Hamas Parolen verbreitet.
Das ist schon hart.El Ghazi ging allerdings noch weiter als Mazraoui. Der Niederländer teilte insgesamt drei Beiträge, in denen unter anderem der Spruch "Vom Fluss bis zum Meer, Palästina wird frei sein" zu lesen war.
Diesen nutzt unter anderem die Terrororganisation Hamas mit Bezug auf das Gebiet vom Fluss Jordan bis zu Mittelmeer, welches ihrer Ansicht nach zu Palästina gehören soll und eine Auslöschung Israels beinhalten würde.
Und tschüss. Trainingsgruppe II.
Es sei denn, die Äußerungen erlauben eine fristlose Kündigung.
Zudem stellt sich die Frage nach einer eventuellen strafrechtlichen Relevanz.
Mainz-Profi El Ghazi sorgt mit Palästina-Post für Wirbel
Gutz, Montag, 16.10.2023, 22:17 (vor 836 Tagen) @ Ulrich
Er möchte bestimmt auch nur den Sieg fürs Völkerrecht, eine Zweistaatenlösung, ein friedliches Zusammenleben beider Völker, nicht immer vom schlimmsten ausgehen, wenn jemand Hamas Parolen verbreitet.
Das ist schon hart.El Ghazi ging allerdings noch weiter als Mazraoui. Der Niederländer teilte insgesamt drei Beiträge, in denen unter anderem der Spruch "Vom Fluss bis zum Meer, Palästina wird frei sein" zu lesen war.
Diesen nutzt unter anderem die Terrororganisation Hamas mit Bezug auf das Gebiet vom Fluss Jordan bis zu Mittelmeer, welches ihrer Ansicht nach zu Palästina gehören soll und eine Auslöschung Israels beinhalten würde.
Und tschüss. Trainingsgruppe II.Es sei denn, die Äußerungen erlauben eine fristlose Kündigung.
Zudem stellt sich die Frage nach einer eventuellen strafrechtlichen Relevanz.
Die Staatsanwaltschaft ermittelt wohl schon in mehreren Fällen wegen Volksverhetzung. Die werden in nächster Zeit gut zu tun haben. Den Spruch hört und ließt man momentan bei so gut wie jeder Demo in deutschen Großstädten.
Mainz-Profi El Ghazi sorgt mit Palästina-Post für Wirbel
micha87, bei Berlin, Montag, 16.10.2023, 21:24 (vor 836 Tagen) @ Ulrich
Da muss jetzt eine Reaktion von der Liga aus folgen und wenig überraschend kommen jene Aussagen ausnahmslos von Spielern die dem politischen Islam wohlgesonnen sind.
Ich habe den Koran nicht gelesen, aber ich kann/will mir nicht vorstellen, dass darin festgehalten ist andere Länder/Menschen auszulöschen.
Mainz-Profi El Ghazi sorgt mit Palästina-Post für Wirbel
micha87, Dienstag, 17.10.2023, 12:46 (vor 835 Tagen) @ micha87
Religion ist und bleibt die Geißel der Menschheit.
"Der Mensch soll nicht töten." So einfach und doch so schwer für die Menschheit. In Israel/Palästina leben 95% normale Menschen und 5% Barbaren. Oder so ähnlich von der Verteilung.
Mainz-Profi El Ghazi sorgt mit Palästina-Post für Wirbel
Eastwood, Montag, 16.10.2023, 21:38 (vor 836 Tagen) @ micha87
bearbeitet von Eastwood, Montag, 16.10.2023, 21:42
Ich habe den Koran nicht gelesen, aber ich kann/will mir nicht vorstellen, dass darin festgehalten ist andere Länder/Menschen auszulöschen.
Sure 9:5 „Sind aber die Schutzmonate abgelaufen, so erschlagt die Frevler, wo ihr sie findet, und packt sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf! Wenn sie jedoch bereuen und das Gebet verrichten und die Pflichtabgabe zahlen, so lasst sie ihres Weges ziehen! Siehe, Gott ist verzeihend und barmherzig.“
Die Rechtfertigung von Gewalt gegen Anders-und Nichtgläubige findet sich in den meisten "heiligen" Schriften, inkl. der Bibel.
Heutzutage werden diese Schriften natürlich meistens anders ausgelegt, aber sie bieten den Fundamentalisten nun einmal Anknüpfungspunkte für ihre Ideologie.
Mainz-Profi El Ghazi sorgt mit Palästina-Post für Wirbel
koom, Dienstag, 17.10.2023, 10:38 (vor 835 Tagen) @ Eastwood
Sure 9:5 „Sind aber die Schutzmonate abgelaufen, so erschlagt die Frevler, wo ihr sie findet, und packt sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf! Wenn sie jedoch bereuen und das Gebet verrichten und die Pflichtabgabe zahlen, so lasst sie ihres Weges ziehen! Siehe, Gott ist verzeihend und barmherzig.“
Die Rechtfertigung von Gewalt gegen Anders-und Nichtgläubige findet sich in den meisten "heiligen" Schriften, inkl. der Bibel.
Jepp. Als "historische Dokumente" darf man die gerne belassen. Wenn man aber (teils staatlich geförderte) Religionen darauf baut, hört es halt schlichtweg auf. Wenn ein Dokument einen praktisch ermächtigt, andere Menschen zu verletzen oder töten, dann ist das nicht mehr brauchbar für unsere Zivilisation.
Mainz-Profi El Ghazi sorgt mit Palästina-Post für Wirbel
Nietzsche, Dienstag, 17.10.2023, 07:33 (vor 835 Tagen) @ Eastwood
Die Rechtfertigung von Gewalt gegen Anders-und Nichtgläubige findet sich in den meisten "heiligen" Schriften, inkl. der Bibel.
Heutzutage werden diese Schriften natürlich meistens anders ausgelegt, aber sie bieten den Fundamentalisten nun einmal Anknüpfungspunkte für ihre Ideologie.
Allein, dass diese Schriften offenbar einer Auslegung bedürfen, zeigt, was für ein Unsinn die sind. Normalerweise müssten die so klar und eindeutig sein, dass sie Auslegungen erst gar nicht zulassen.
Aber leider ist Gott ein Schwurbler und ziemlich schlechter Schriftsteller. Kriegt das eben nicht so hin mit seinen Botschaften. Ist ja auch schwer.
Besonders hilfreich ist auch, dass nirgends steht, welche Passagen wörtlich gemeint sind und welche der Interpretation bedürfen. Da dazu nichts zu finden ist (Gott ist aber auch ein schusseliger Typ), ist jede Auslegung korrekt.
Dadurch sind die fundamentalistischen Fanatiker auch noch im Recht. Die Schriften geben das als eine Möglichkeit her.
Aber wir brauchen Religionen nun einmal für unsere Werte. Ohne Religion verstünde ja niemand von uns Empathie oder Fairness oder Gerechtigkeit. (Das war übrigens Sarkasmus.)
Für die Gläubigen: Wenn ihr der Teufel wärt, was würdet ihr tun? Ich würde die Bibel und den Koran schreiben. Und noch ein paar andere Bücher. Und dann zurücklehnen und Popcorn raus. Nur mal so als Idee.
Mainz-Profi El Ghazi sorgt mit Palästina-Post für Wirbel
Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.10.2023, 11:58 (vor 835 Tagen) @ Nietzsche
Naja, eine Eindeutigkeit ist bei Texten, deren Entstehung über 1.000 Jahre her ist, aber auch nicht möglich. Es muss eigentlich alles erst auf aktuelle Begebenheiten hin "übersetzt" werden. Und in meinen Augen entstehen die größten Probleme eigentlich im fehlenden Willen zur Übersetzung.
Mainz-Profi El Ghazi sorgt mit Palästina-Post für Wirbel
Nietzsche, Dienstag, 17.10.2023, 12:09 (vor 835 Tagen) @ Sascha
Naja, eine Eindeutigkeit ist bei Texten, deren Entstehung über 1.000 Jahre her ist, aber auch nicht möglich. Es muss eigentlich alles erst auf aktuelle Begebenheiten hin "übersetzt" werden. Und in meinen Augen entstehen die größten Probleme eigentlich im fehlenden Willen zur Übersetzung.
Also wenn es wirklich Gottes Wort wäre, dann sollten solche Probleme doch wohl nicht existieren, oder? Oder Gott könnte auch einfach eine Neuauflage machen, wenn es gar nicht anders ginge. Aber das scheint ja aus irgendwelchen Gründen grundsätzlich ausgeschlossen. Seltsam.
Oder es sind doch einfach nur archaische Texte voller Unfug.
Mainz-Profi El Ghazi sorgt mit Palästina-Post für Wirbel
Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.10.2023, 12:19 (vor 835 Tagen) @ Nietzsche
Vielleicht tut Gott das ja, aber die Allgorithmen von Facebook, X (vormals Twitter) und Instagram sortieren ihn hinter Katzenvideos ein....
Mainz-Profi El Ghazi sorgt mit Palästina-Post für Wirbel
boristhespider, Berlin, Dienstag, 17.10.2023, 12:50 (vor 835 Tagen) @ Sascha
Vielleicht sind aber auch die Katzenvideos selbst Gottes neues Wort.
Mainz-Profi El Ghazi sorgt mit Palästina-Post für Wirbel
Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.10.2023, 12:51 (vor 835 Tagen) @ boristhespider
Vielleicht sind aber auch die Katzenvideos selbst Gottes neues Wort.
Ich würde die eher der Gegenseite zuschreiben.
Mainz-Profi El Ghazi sorgt mit Palästina-Post für Wirbel
micha87, bei Berlin, Montag, 16.10.2023, 21:57 (vor 836 Tagen) @ Eastwood
In diesem Artikel aus der jüdischen Allgemeinen wird auch auf das Thema Mord & Totschlag eingegangen, interessant das es hier diese "Möglichkeiten" gibt ein Leben zu nehmen. Da werden tatsächlich die niedrigsten Instinkte abgehandelt und versucht jene einzuordnen. Es mag nur nicht die cleverste Idee sein jene Dinge wortwörtlich zu nehmen.
https://www.juedische-allgemeine.de/religion/das-sechste-gebot/
Mainz-Profi El Ghazi sorgt mit Palästina-Post für Wirbel
Gargamel09, Montag, 16.10.2023, 21:34 (vor 836 Tagen) @ micha87
Da muss jetzt eine Reaktion von der Liga aus folgen und wenig überraschend kommen jene Aussagen ausnahmslos von Spielern die dem politischen Islam wohlgesonnen sind.
Ich habe den Koran nicht gelesen, aber ich kann/will mir nicht vorstellen, dass darin festgehalten ist andere Länder/Menschen auszulöschen.
Die Liga möchte eine Schweigeminute machen, wie soll die aussehen, wenn dann solche Spieler dabei am Kreis stehen? Die trauern nicht, die freuen sich (insgeheim)...
Mainz-Profi El Ghazi sorgt mit Palästina-Post für Wirbel
micha87, bei Berlin, Montag, 16.10.2023, 21:43 (vor 836 Tagen) @ Gargamel09
Da muss jetzt eine Reaktion von der Liga aus folgen und wenig überraschend kommen jene Aussagen ausnahmslos von Spielern die dem politischen Islam wohlgesonnen sind.
Ich habe den Koran nicht gelesen, aber ich kann/will mir nicht vorstellen, dass darin festgehalten ist andere Länder/Menschen auszulöschen.
Die Liga möchte eine Schweigeminute machen, wie soll die aussehen, wenn dann solche Spieler dabei am Kreis stehen? Die trauern nicht, die freuen sich (insgeheim)...
Das war jetzt eigentlich nicht als Sanktionsmaßnahme gemeint. ;) Es ist schon brutal mit welcher Gleichgültigkeit die Profis der Thematik begegnen. Das geniale ist El Ghazi hat erst seit ein paar Wochen überhaupt einen Vertrag in Mainz, da stellt sich die Frage wie kommt Mainz aus dem 2 Jahresvertrag nun heraus? Ich gehe mal nicht davon aus, dass dieser Spieler dort eine langfristige Zukunft haben kann.
Mainz-Profi El Ghazi sorgt mit Palästina-Post für Wirbel
Gargamel09, Montag, 16.10.2023, 21:46 (vor 836 Tagen) @ micha87
Da muss jetzt eine Reaktion von der Liga aus folgen und wenig überraschend kommen jene Aussagen ausnahmslos von Spielern die dem politischen Islam wohlgesonnen sind.
Ich habe den Koran nicht gelesen, aber ich kann/will mir nicht vorstellen, dass darin festgehalten ist andere Länder/Menschen auszulöschen.
Die Liga möchte eine Schweigeminute machen, wie soll die aussehen, wenn dann solche Spieler dabei am Kreis stehen? Die trauern nicht, die freuen sich (insgeheim)...
Das war jetzt eigentlich nicht als Sanktionsmaßnahme gemeint. ;) Es ist schon brutal mit welcher Gleichgültigkeit die Profis der Thematik begegnen. Das geniale ist El Ghazi hat erst seit ein paar Wochen überhaupt einen Vertrag in Mainz, da stellt sich die Frage wie kommt Mainz aus dem 2 Jahresvertrag nun heraus? Ich gehe mal nicht davon aus, dass dieser Spieler dort eine langfristige Zukunft haben kann.
Kommt auf die Klauseln an, wenn "vereinsschädigendes Verhalten" im Vertrag verankert, dürfte es kein Problem sein. Beweise liegen vor...
Bayern-Profi Mazraoui verbreitet Pro-Palästina-Beiträge.
Knolli, Sonntag, 15.10.2023, 19:42 (vor 837 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Schon bedenklich, wie viele Spieler in letzter Zeit auf Social Media offenelgen, was für Idioten sie sind.
Natürlich besonders geil für Daniel Peretz, Teamkollege von so einem Penner sein zu müssen.
Für Christoph Freund bestimmt wieder reine Privatsache und Aki Watzke klatscht Beifall.
Kühnert fordert von FC Bayern Stellungnahme zu Mazraoui
Rupo, Ruhrpott, Montag, 16.10.2023, 16:50 (vor 836 Tagen) @ Knolli
KK fand ich mal gut als Er Juso Präsi war...hab mal ne Live Veranstaltung von ihm gehört...relativ stark. Jetzt wo Er es sich in dem Berliner Politik Zirkus gemütlich gemacht hat ist Er einfach nur eine weitere Luftnummer.
Zum Thema: KK ist von Hause aus Bayern Fan, war letztens seine Aussage in einem Interview im DLFK
Jetzt ist Er aber woanders hin 'gewechselt' wohin weiß ich gerade nicht.
Bayern hatte bereits am Sonntag Kontakt mit Mazraoui aufgenommen
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Montag, 16.10.2023, 22:20 (vor 836 Tagen) @ Rupo
Bereits am Sonntag hatte die Bayernführung mit dem Spieler Mazraoui, der sich zur Zeit mit der marokkanischen Nationalmannschaft auf Länderspielreise befindet, Kontakt aufgenommen und ihn zu einem ausführlichen persönlichen Gespräch nach seiner Rückkehr nach München gebeten.
https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2023/10/fc-bayern-reagiert-auf-mazraoui-post
Dass man zunächst mit Mazraoui persönlich sprechen will, erscheint mir vernünftig.
Was dabei herauskommen wird, ist eine andere Sache.
Schaun mer mal.
Bayern hatte bereits am Sonntag Kontakt mit Mazraoui aufgenommen
micha87, bei Berlin, Montag, 16.10.2023, 23:25 (vor 836 Tagen) @ Will Kane
Du hast da ein Asset mit einem Wert von um die 28 Mio. €, so einfach bekommt man den auch nicht mehr von der Payroll. Ein sehr unangenehmes Thema, da kann man jemanden wie Ryerson nicht hoch genug preisen.
Zumal da haben sie gerade das Thema Boateng abgehakt und nun haben sie den nächsten Fall.
Bayern hatte bereits am Sonntag Kontakt mit Mazraoui aufgenommen
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Montag, 16.10.2023, 23:34 (vor 836 Tagen) @ micha87
Du hast da ein Asset mit einem Wert von um die 28 Mio. €, so einfach bekommt man den auch nicht mehr von der Payroll. Ein sehr unangenehmes Thema, da kann man jemanden wie Ryerson nicht hoch genug preisen.
Zumal da haben sie gerade das Thema Boateng abgehakt und nun haben sie den nächsten Fall.
Bei Boateng haben sie gerade noch einmal die Kurve bekommen, allerdings vorher unprofessionell agiert.
Mazraoui ist allerdings kein unbeschriebenes Blatt bei Bayern. Er ist schon einmal mit einem, nun sagen wir etwas zweifelhaften post aufgefallen. Da hat es allerdings offensichtlich nur die Kurve wirklich interessiert.
Aussitzen werden die Bayern das nicht können. Feiner Kicker, keine Frage. Aber für den Verein Kurt Landauers tragbar?
We will see.
Bayern hatte bereits am Sonntag Kontakt mit Mazraoui aufgenommen
micha87, bei Berlin, Dienstag, 17.10.2023, 00:10 (vor 836 Tagen) @ Will Kane
Als Verein kannst du ja nur hoffen das Saudi Arabien im Winter anruft, aber ob der Spieler seine Karriere dort begraben will ist fraglich.
Ich bin der Ansicht, wer derlei Denke so offen zur Schau trägt hat hierzulande nichts mehr im Profifußball verloren. Dann sollen diese Spieler in andere Ligen wechseln, wo derlei Haltungen toleriert werden.
Bayern hatte bereits am Sonntag Kontakt mit Mazraoui aufgenommen
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 17.10.2023, 00:49 (vor 836 Tagen) @ micha87
Als Verein kannst du ja nur hoffen das Saudi Arabien im Winter anruft, aber ob der Spieler seine Karriere dort begraben will ist fraglich.
Ich bin der Ansicht, wer derlei Denke so offen zur Schau trägt hat hierzulande nichts mehr im Profifußball verloren. Dann sollen diese Spieler in andere Ligen wechseln, wo derlei Haltungen toleriert werden.
Die Bayern können nur froh sein, dass das Sponsoring durch Katar zu einem Ende gekommen ist.
Ob ManCity, Newcastle oder der PSG Probleme mit einem Mazraoui und seinen posts hätten? Oder einfach nur Clubs wie Celtic oder Barça? Wohl eher nicht, vorsichtig gesagt. Da braucht es nicht die Ligen in Saudi-Arabien oder Katar, um einen Winter-, spätestens Sommertransfer zu tätigen. Zumal der Spieler bereits mehrfach öffentlich mangelnde Einsatzzeiten moniert (was nicht unbedingt nachvollziehbar war) und Wechselgedanken angedeutet hat.
An Mazraoui hatten wir übrigens ebenfalls Interesse. Ich kann da nur für mich persönlich sprechen, aber im Nachhinein bin ich froh, dass er nicht bei uns gelandet ist.
Bayern hatte bereits am Sonntag Kontakt mit Mazraoui aufgenommen
BukausmTal, Wuppertal, Dienstag, 17.10.2023, 00:21 (vor 836 Tagen) @ micha87
Als Verein kannst du ja nur hoffen das Saudi Arabien im Winter anruft, aber ob der Spieler seine Karriere dort begraben will ist fraglich.
Ich bin der Ansicht, wer derlei Denke so offen zur Schau trägt hat hierzulande nichts mehr im Profifußball verloren. Dann sollen diese Spieler in andere Ligen wechseln, wo derlei Haltungen toleriert werden.>
Das passt dann auch. In Saudiarabien muss er auch keine Regenbogenfarben tragen.
Da ist seine kleine Islamistenwelt noch in Ordnung. Homosexuellen drohen Stockhiebe oder die Todesstrafe.
Bayern hatte bereits am Sonntag Kontakt mit Mazraoui aufgenommen
PePopp, Dienstag, 17.10.2023, 00:09 (vor 836 Tagen) @ Will Kane
Da hat es allerdings offensichtlich nur die Kurve wirklich interessiert.
Es würde mich schon sehr überraschen, wenn da beim nächsten Spiel nicht wieder ein eindeutiges Statement kommt. Die Chefetage der Bayern ist dafür aber auch sehr geübt im Aussitzen, da kommt dann ein Statement von der PR-Abteilung und damit ist die Sache für die erledigt.
Bayern hatte bereits am Sonntag Kontakt mit Mazraoui aufgenommen
nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.10.2023, 09:15 (vor 835 Tagen) @ PePopp
Das ist allerdings kein Bayen-exklusives Problem. Es gibt auch andere Vereine, wo die Granden unsägliche Posts ihrere Spieler für erledigt erklären, weil sie als ausgewiesene Experten sich in einem persönlichen Gespräch davon überzeugt hätten, dass der "gute Junge" das gar nicht so gemeint habe.
Fußballfunktionäre sind schon absolute Spitzenkräfte!
Nächsten Samstag spielt Mainz gegen Bayern
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 17.10.2023, 01:08 (vor 836 Tagen) @ PePopp
Da hat es allerdings offensichtlich nur die Kurve wirklich interessiert.
Es würde mich schon sehr überraschen, wenn da beim nächsten Spiel nicht wieder ein eindeutiges Statement kommt. Die Chefetage der Bayern ist dafür aber auch sehr geübt im Aussitzen, da kommt dann ein Statement von der PR-Abteilung und damit ist die Sache für die erledigt.
Interessanterweise findet das nächste Bundesligaspiel der Bayern am 21.10. in Mainz gegen die 05er in statt. Das Abendspiel mit sehr viel Zeit zur Vorberichterstattung.
Kann man dann ja die jeweiligen Reaktionen der Clubs direkt vergleichen. Vielleicht stimmt man sich ja auf der Führungsebene ab…
Vielleicht zwei verletzungsbedingt oder aus Gründen der Belastungssteuerung im Kader fehlende Spieler?
Bayern hatte bereits am Sonntag Kontakt mit Mazraoui aufgenommen
micha87, bei Berlin, Dienstag, 17.10.2023, 00:16 (vor 836 Tagen) @ PePopp
Da hat es allerdings offensichtlich nur die Kurve wirklich interessiert.
Es würde mich schon sehr überraschen, wenn da beim nächsten Spiel nicht wieder ein eindeutiges Statement kommt. Die Chefetage der Bayern ist dafür aber auch sehr geübt im Aussitzen, da kommt dann ein Statement von der PR-Abteilung und damit ist die Sache für die erledigt.
Hat Uli sich eigentlich schon geäußert? Der ist ja vergleichsweise sehr ruhig würde ich einmal behaupten, von der Abteilung Attacke ist da nichts zu vernehmen.
Kühnert fordert von FC Bayern Stellungnahme zu Mazraoui
Frankonius, Frankfurt, Montag, 16.10.2023, 19:31 (vor 836 Tagen) @ Rupo
Der Kevin ist rhetorisch einer der Fittesten in der SPD. Auch ist einer der Wenigen, der die sozialen Medien zu nutzen weiß. Aber oft verbreitet er nur heiße Luft.
Aber ist ja noch 2 Jahre jünger als Nagelsmann. Es besteht also noch Hoffnung ;-).
Kühnert fordert von FC Bayern Stellungnahme zu Mazraoui
Steffl, Montag, 16.10.2023, 18:29 (vor 836 Tagen) @ Rupo
Ich bin nun wahrlich kein Fan von Kevin Kühnert, viele seiner politischen Positionen halte ich für falsch.
Seine klaren Worte zur Thematik Israel generell letzte Woche bei Lanz als auch heute zum FC Bayern, kann ich allerdings unterschreiben. Wenn ich als Verein "stolz auf die jüdische Vergangenheit" bin, dann sollte ich hier auch Stellung beziehen.
Kühnert fordert von FC Bayern Stellungnahme zu Mazraoui
Ulrich, Montag, 16.10.2023, 19:15 (vor 836 Tagen) @ Steffl
Ich bin nun wahrlich kein Fan von Kevin Kühnert, viele seiner politischen Positionen halte ich für falsch.
Seine klaren Worte zur Thematik Israel generell letzte Woche bei Lanz als auch heute zum FC Bayern, kann ich allerdings unterschreiben. Wenn ich als Verein "stolz auf die jüdische Vergangenheit" bin, dann sollte ich hier auch Stellung beziehen.
Die glasklaren Worte von Kühnert hatten mich in der Tat überrascht. Hätte nicht gedacht, dass das angemessenste Statement zum Hamas-Terror von ihm kommen würde.
Kühnert fordert von FC Bayern Stellungnahme zu Mazraoui
deichkind, Aachen, Montag, 16.10.2023, 19:58 (vor 836 Tagen) @ Ulrich
Kurze Frage: Warum denkst du das?
Kühnert fordert von FC Bayern Stellungnahme zu Mazraoui
Ulrich, Montag, 16.10.2023, 20:51 (vor 836 Tagen) @ deichkind
Kurze Frage: Warum denkst du das?
Weil er ansonsten zwar sehr eloquent, aber vielfach nicht faktensicher ist und auch seine Standpunkte nach Bedarf wechselt.
Z.B. "An Nikolaus ist GroKo aus!". Auch nach Nikolaus existierte die Große Koalition weiter. Aber mit Kühnert als stellvertretendem SPD-Vorsitzenden. Die ganze Aktion hatte vor allem den Zweck, ihn auf den Karrierezug aufspringen zu lassen.
Kühnert fordert von FC Bayern Stellungnahme zu Mazraoui
Grigori, Ort, Montag, 16.10.2023, 19:53 (vor 836 Tagen) @ Ulrich
Wäre nicht schlecht, wenn er auch mal ein paar Worte an seine Parteivorsitzende richten würde, die sich weigert, sich mit dem jüdischen US-Politiker Sanders zu treffen, weil ihr seine Meinung zu Israel nicht passt.
Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Eine deutsche sozialdemokratische Politikerin verweigert ein Treffen mit einem jüdischen Politiker, dessen Onkel von den Nazis ermordet wurde, weil ihr seine Ansichten nicht pro-israelisch genug sind..
Besser kann man das Elend deutscher Vergangenheitsbewältigung nicht auf den Punkt bringen.
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Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 16.10.2023, 09:23 (vor 836 Tagen) @ Knolli
Gott sei Dank haben die Bayern ne stabile Fanbasis. Da mache ich mir wenig Sorgen, dass das unter geht.
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Gargamel09, Montag, 16.10.2023, 09:28 (vor 836 Tagen) @ Weeman
Gott sei Dank haben die Bayern ne stabile Fanbasis. Da mache ich mir wenig Sorgen, dass das unter geht.
Die haben Mazraoui sowieso schon auf dem Kieker, ist ja nicht das 1. Mal, dass er unangenehm auffällt.
Innerhalb der Mannschaft könnte es ebenfalls zu Spannungen mit Peretz kommen, dem dürfte das nicht verborgen geblieben sein.
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Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Montag, 16.10.2023, 20:09 (vor 836 Tagen) @ Gargamel09
Gott sei Dank haben die Bayern ne stabile Fanbasis. Da mache ich mir wenig Sorgen, dass das unter geht.
Die haben Mazraoui sowieso schon auf dem Kieker, ist ja nicht das 1. Mal, dass er unangenehm auffällt.
Wann ist er denn noch unangenehm aufgefallen?
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Gargamel09, Montag, 16.10.2023, 20:32 (vor 836 Tagen) @ Chill-Instructor
Gott sei Dank haben die Bayern ne stabile Fanbasis. Da mache ich mir wenig Sorgen, dass das unter geht.
Die haben Mazraoui sowieso schon auf dem Kieker, ist ja nicht das 1. Mal, dass er unangenehm auffällt.
Wann ist er denn noch unangenehm aufgefallen?
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Klopfer , Dortmund, Sonntag, 15.10.2023, 20:10 (vor 837 Tagen) @ Knolli
Ich sehe es nicht als Problem an, wenn jemand für die Bürger Palästinas eindeutig Partei ergreift. Sie sind der schwächste Teil in einem nicht lösbaren Konflikt und immer wieder die Hauptleidtragenden, denen beim Krieg Israels gegen die Hamas (verlängerter Arm des Iran) noch nicht einmal mehr humanitäre Hilfe zuteil wird.
Natürlich hat Israel jedes Recht, sich gegen den grausamen Terror der Hamas zu verteidigen. Aber Wut und Rache, die das Leid Unschuldiger ignoriert, sind ganz schlechte Begleiter einer gezielten Verteidigungsstrategie.
SGG
Klopfer
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Jurist, Montag, 16.10.2023, 15:50 (vor 836 Tagen) @ Klopfer
Israel verhält sich in Ansehung der Situation absolut vorbildlich.
Allein schon zu implizieren, Israel könnte umkoschere Maßnahmen ergreifen, hat bitteres Geschmäckle.
Und das gilt umso mehr, nachdem über 1.200 israelische Kinder, Frauen und Männer barbarisch niedergeschlachtet wurden und 199 Menschen von der Hamas entführt wurde.
Die Reaktion der Arschlochstaaten: pass bloß auf, Israel!
Selten war es so leicht gut und böse zu unterscheiden. Und Mazraoui ist auf der Seite des absolut Bösen und leistet diesem Vorschub. Natürlich nicht, weil er böse ist, sondern weil er ungebildet ist, seinen näheren Kulturkreise offenbar der komplette Prozess der Aufklärung fehlt und er daher den Lügen der Hetzer erlegen ist.
Das ist nicht zu relativieren, sondern zu verurteilen und zwar uneingeschränkt.
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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.10.2023, 17:31 (vor 836 Tagen) @ Jurist
...und ich dachte schon, dass ich der einzige sei, der das ganz genau so sieht. Und es nur zum Kotzen findet, dass nicht wenige die ohne jegliche Kritik am Verhalten der Hamas-Monster rausgetröteten Posts der angeblichen Palästinenser-Freunde verteidigen.
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Grigori, Ort, Montag, 16.10.2023, 17:15 (vor 836 Tagen) @ Jurist
sondern weil er ungebildet ist, seinen näheren Kulturkreise offenbar der komplette Prozess der Aufklärung fehlt und er daher den Lügen der Hetzer erlegen ist.
Es wird auch höchste Zeit, dass im hiesigen Kulturkreis ein Prozess der Aufklärung über solche Begriffe wie Völkerrecht, Selbstbestimmungsrecht, Besatzung, Siedlerkolonialismus, ethnische Säuberung und Apartheid stattfindet.
Ich finde diese deutsche Ignoranz und Überheblichkeit wirklich beeindruckend. Weil Oppa ein Nazi war, findet man die Idee, einen jüdischen Mehrheitsstaat in einem Gebiet mit indigener Bevölkerung zu errichten, ganz ganz toll und jeden, der damit ein Problem hat, bezichtigt man des Antisemitismus.
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deichkind, Aachen, Montag, 16.10.2023, 20:14 (vor 836 Tagen) @ Grigori
Ich finde diese deutsche Ignoranz und Überheblichkeit wirklich beeindruckend. Weil Oppa ein Nazi war, findet man die Idee, einen jüdischen Mehrheitsstaat in einem Gebiet mit indigener Bevölkerung zu errichten, ganz ganz toll und jeden, der damit ein Problem hat, bezichtigt man des Antisemitismus.
Ich weiß schon, warum ich eigentlich in keine Internetforen mehr schaue. So viel Ignoranz zur Geschichte der Juden...
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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.10.2023, 17:34 (vor 836 Tagen) @ Grigori
zurecht!
Das Existenzrecht Israels ist völkerrechtlich verankert. Auch wenn es manchen wie dir offensichtlich nicht gefallen mag.
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burz, Lünen, Montag, 16.10.2023, 17:43 (vor 836 Tagen) @ nico36de
zurecht!
Das Existenzrecht Israels ist völkerrechtlich verankert. Auch wenn es manchen wie dir offensichtlich nicht gefallen mag.
Wobei mich unabhängig von Israel in Sachen Völkerrecht dann auch interessiert, ob das alles so eindeutige Einschätzungen sind. Hab hier keine Expertise, habe aber gelesen, dass Bergkarabach trotz armenischer Bevölkerungsmehrheit nach dem Völkerrecht zu Aserbaidschan gehört. Wie ergeben sich solche Einschätzungen?
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simie, Krefeld, Montag, 16.10.2023, 17:51 (vor 836 Tagen) @ burz
Im Falle von Berg Karabach infolge der historischen Entwicklung. Und ja. Ein Problem beim Völkerrecht ist nun einmal, dass es letztlich kein kodifizertes Völkerrecht gibt. Es gibt viele unterschiedliche Abkommen und Verträge, es gibt Gewohnheitsrecht. Aber tatsächlich eben kein zentrales kodifizertes Völkerrechtsgesetzbuch.
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Gutz, Montag, 16.10.2023, 16:29 (vor 836 Tagen) @ Jurist
Allein schon zu implizieren, Israel könnte umkoschere Maßnahmen ergreifen, hat bitteres Geschmäckle.
Das kann man jetzt aber auch fast nur als Sarkasmus verstehen. Wenn das Einsetzen von Phosphorbomben in dicht bewohnten Stadtgebieten nicht unkoscher ist, dann weiß ich anscheinend nicht, was das Wort bedeutet.
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markus, Montag, 16.10.2023, 17:26 (vor 836 Tagen) @ Gutz
Allein schon zu implizieren, Israel könnte umkoschere Maßnahmen ergreifen, hat bitteres Geschmäckle.
Das kann man jetzt aber auch fast nur als Sarkasmus verstehen. Wenn das Einsetzen von Phosphorbomben in dicht bewohnten Stadtgebieten nicht unkoscher ist, dann weiß ich anscheinend nicht, was das Wort bedeutet.
Im Moment kursieren mehrere Fakes im Internet. Einige wurden heute von der Zeitung mit den vier Buchstaben erklärt, daher kein Link.
Einige weitere Fakes findest du hier:
https://www.br.de/nachrichten/netzwelt/faktenfuchs-bilder-und-videos-aus-israel-im-check,TsTIhO6
https://www.dw.com/de/faktencheck-diese-fakes-kursieren-zum-hamas-angriff-auf-israel/a-67044469
Solange es keine Belege gibt, sollte man vorsichtig sein.
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Argyle, Köln, Montag, 16.10.2023, 18:29 (vor 836 Tagen) @ markus
Allein schon zu implizieren, Israel könnte umkoschere Maßnahmen ergreifen, hat bitteres Geschmäckle.
Das kann man jetzt aber auch fast nur als Sarkasmus verstehen. Wenn das Einsetzen von Phosphorbomben in dicht bewohnten Stadtgebieten nicht unkoscher ist, dann weiß ich anscheinend nicht, was das Wort bedeutet.
Im Moment kursieren mehrere Fakes im Internet. Einige wurden heute von der Zeitung mit den vier Buchstaben erklärt, daher kein Link.Einige weitere Fakes findest du hier:
https://www.br.de/nachrichten/netzwelt/faktenfuchs-bilder-und-videos-aus-israel-im-check,TsTIhO6
https://www.dw.com/de/faktencheck-diese-fakes-kursieren-zum-hamas-angriff-auf-israel/a-67044469
Solange es keine Belege gibt, sollte man vorsichtig sein.
Furzt Amazon jetzt etwa auch im Social-Media-Misthaufen rum?
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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 16.10.2023, 17:36 (vor 836 Tagen) @ markus
Wie willst du das jemandem klarmachen, der seine Informationen alleinig über asoziale Medien bezieht?
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Gutz, Montag, 16.10.2023, 17:43 (vor 836 Tagen) @ nico36de
Wie willst du das jemandem klarmachen, der seine Informationen alleinig über asoziale Medien bezieht?
Kennen wir uns?
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Gutz, Montag, 16.10.2023, 17:30 (vor 836 Tagen) @ markus
Bei dem was ich geschrieben habe, beziehe ich mich auf keines dieser Videos aus deinen Artikeln. Ich weiß das solche Fakes kursieren, trotzdem Danke.
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markus, Montag, 16.10.2023, 17:34 (vor 836 Tagen) @ Gutz
Bei dem was ich geschrieben habe, beziehe ich mich auf keines dieser Videos aus deinen Artikeln. Ich weiß das solche Fakes kursieren, trotzdem Danke.
Wenn du das weißt, warum preschst du dann voreilig vor und stellst es als Fakt hin?
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Gutz, Montag, 16.10.2023, 17:42 (vor 836 Tagen) @ markus
Bei dem was ich geschrieben habe, beziehe ich mich auf keines dieser Videos aus deinen Artikeln. Ich weiß das solche Fakes kursieren, trotzdem Danke.
Wenn du das weißt, warum preschst du dann voreilig vor und stellst es als Fakt hin?
Hä? Habe ich doch gerade gesagt: Ich beziehe mich nicht auf diese Fakes, sondern die Bilder von HRW und Amnesty.
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markus, Montag, 16.10.2023, 17:47 (vor 836 Tagen) @ Gutz
Bei dem was ich geschrieben habe, beziehe ich mich auf keines dieser Videos aus deinen Artikeln. Ich weiß das solche Fakes kursieren, trotzdem Danke.
Wenn du das weißt, warum preschst du dann voreilig vor und stellst es als Fakt hin?
Hä? Habe ich doch gerade gesagt: Ich beziehe mich nicht auf diese Fakes, sondern die Bilder von HRW und Amnesty.
Ich habe darauf hingewiesen, dass derzeit nicht alles echt ist, was man im Internet findet. Und man generell vorsichtig sein sollte, solange es keine Beweise gibt. Du stellst es dennoch als Fakt hin.
Und um deinen nächsten Beitrag gleich vorweg zu greifen: Du musst beweisen, wenn du etwas behauptest. Kannst du aber nicht.
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Fred789, Ort, Montag, 16.10.2023, 17:58 (vor 836 Tagen) @ markus
Bei dem was ich geschrieben habe, beziehe ich mich auf keines dieser Videos aus deinen Artikeln. Ich weiß das solche Fakes kursieren, trotzdem Danke.
Wenn du das weißt, warum preschst du dann voreilig vor und stellst es als Fakt hin?
Hä? Habe ich doch gerade gesagt: Ich beziehe mich nicht auf diese Fakes, sondern die Bilder von HRW und Amnesty.
Ich habe darauf hingewiesen, dass derzeit nicht alles echt ist, was man im Internet findet. Und man generell vorsichtig sein sollte, solange es keine Beweise gibt. Du stellst es dennoch als Fakt hin.Und um deinen nächsten Beitrag gleich vorweg zu greifen: Du musst beweisen, wenn du etwas behauptest. Kannst du aber nicht.
Er bezieht sich auf Amnesty! Willst du ernsthaft behaupten die verbreiten Fake-News??
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markus, Montag, 16.10.2023, 18:03 (vor 836 Tagen) @ Fred789
Bei dem was ich geschrieben habe, beziehe ich mich auf keines dieser Videos aus deinen Artikeln. Ich weiß das solche Fakes kursieren, trotzdem Danke.
Wenn du das weißt, warum preschst du dann voreilig vor und stellst es als Fakt hin?
Hä? Habe ich doch gerade gesagt: Ich beziehe mich nicht auf diese Fakes, sondern die Bilder von HRW und Amnesty.
Ich habe darauf hingewiesen, dass derzeit nicht alles echt ist, was man im Internet findet. Und man generell vorsichtig sein sollte, solange es keine Beweise gibt. Du stellst es dennoch als Fakt hin.Und um deinen nächsten Beitrag gleich vorweg zu greifen: Du musst beweisen, wenn du etwas behauptest. Kannst du aber nicht.
Er bezieht sich auf Amnesty! Willst du ernsthaft behaupten die verbreiten Fake-News??
Willst du denn ernsthaft behaupten, Israel verbreitet Fake-News? Ist der Hass so groß?
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Fred789, Ort, Montag, 16.10.2023, 18:20 (vor 836 Tagen) @ markus
Bei dem was ich geschrieben habe, beziehe ich mich auf keines dieser Videos aus deinen Artikeln. Ich weiß das solche Fakes kursieren, trotzdem Danke.
Wenn du das weißt, warum preschst du dann voreilig vor und stellst es als Fakt hin?
Hä? Habe ich doch gerade gesagt: Ich beziehe mich nicht auf diese Fakes, sondern die Bilder von HRW und Amnesty.
Ich habe darauf hingewiesen, dass derzeit nicht alles echt ist, was man im Internet findet. Und man generell vorsichtig sein sollte, solange es keine Beweise gibt. Du stellst es dennoch als Fakt hin.Und um deinen nächsten Beitrag gleich vorweg zu greifen: Du musst beweisen, wenn du etwas behauptest. Kannst du aber nicht.
Er bezieht sich auf Amnesty! Willst du ernsthaft behaupten die verbreiten Fake-News??
Willst du denn ernsthaft behaupten, Israel verbreitet Fake-News? Ist der Hass so groß?
Wo ist da Hass, wenn ich schreibe "Er bezieht sich auf Amnesty! Willst du ernsthaft behaupten die verbreiten Fake-News??"?
Habe auch nicht behauptet, dass Israel Fake-News verbreitet.
Du hast vor ein paar Tagen im Zusammenhang mit der Bodenoffensive "von ausmisten" gesprochen. Das würde ich als Hass bezeichnen. Denn da werden tausende unschuldiger Menschen sterben. Und dies mit "ausmisten" zu bezeichnen - das möchte ich nicht weiter kommentieren.
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markus, Montag, 16.10.2023, 18:30 (vor 836 Tagen) @ Fred789
Bei dem was ich geschrieben habe, beziehe ich mich auf keines dieser Videos aus deinen Artikeln. Ich weiß das solche Fakes kursieren, trotzdem Danke.
Wenn du das weißt, warum preschst du dann voreilig vor und stellst es als Fakt hin?
Hä? Habe ich doch gerade gesagt: Ich beziehe mich nicht auf diese Fakes, sondern die Bilder von HRW und Amnesty.
Ich habe darauf hingewiesen, dass derzeit nicht alles echt ist, was man im Internet findet. Und man generell vorsichtig sein sollte, solange es keine Beweise gibt. Du stellst es dennoch als Fakt hin.Und um deinen nächsten Beitrag gleich vorweg zu greifen: Du musst beweisen, wenn du etwas behauptest. Kannst du aber nicht.
Er bezieht sich auf Amnesty! Willst du ernsthaft behaupten die verbreiten Fake-News??
Willst du denn ernsthaft behaupten, Israel verbreitet Fake-News? Ist der Hass so groß?
Wo ist da Hass, wenn ich schreibe "Er bezieht sich auf Amnesty! Willst du ernsthaft behaupten die verbreiten Fake-News??"?Habe auch nicht behauptet, dass Israel Fake-News verbreitet.
Es kann nur eins von beiden richtig sein. Es wären Fake-News seitens Israel, wenn das stimmen würde, denn Israel sagt, dass es nicht stimmt.
Du hast vor ein paar Tagen im Zusammenhang mit der Bodenoffensive "von ausmisten" gesprochen. Das würde ich als Hass bezeichnen. Denn da werden tausende unschuldiger Menschen sterben. Und dies mit "ausmisten" zu bezeichnen - das möchte ich nicht weiter kommentieren.
Bist du etwa der Meinung, dass auch nur ein einziger dieser Hamas Spinner überleben sollte? Darauf bezog sich ausdrücklich das ausmisten. Und nicht auf die Zivilisten.
Du wirst dort nur Ruhe reinkriegen, wenn die Hamas wie der IS verschwindet.
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borussenglobe, monheim, Montag, 16.10.2023, 21:21 (vor 836 Tagen) @ markus
Du wirst dort nur Ruhe reinkriegen, wenn die Hamas wie der IS verschwindet.
Die werden aber nicht verschwinden, wenn sich nicht grundsätzlich etwas an der Lage der Palästinenser ändert.
Das ist aber ein Thema, das erst in den nächsten Wochen diskutiert werden sollte.
Zum Thema Phosphor, Israel hat den Einsatz wohl nicht bestritten sondern nur gesagt, daß ihnen derzeit nicht bekannt sei, daß solche Munition zum Einsatz kam.
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Reconman, Bad Aibling, Montag, 16.10.2023, 18:05 (vor 836 Tagen) @ markus
Ich würde keiner der beiden Seiten ohne neutrale Bestätigung glauben.
Auch der IDF sollte man nicht blind glauben.
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markus, Montag, 16.10.2023, 18:07 (vor 836 Tagen) @ Reconman
Ich würde keiner der beiden Seiten ohne neutrale Bestätigung glauben.
Auch der IDF sollte man nicht blind glauben.
Deswegen schrieb ich hier
„Solange es keine Belege gibt, sollte man vorsichtig sein.“ https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2480741
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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 16.10.2023, 22:11 (vor 836 Tagen) @ markus
Ich würde keiner der beiden Seiten ohne neutrale Bestätigung glauben.
Auch der IDF sollte man nicht blind glauben.
Deswegen schrieb ich hier„Solange es keine Belege gibt, sollte man vorsichtig sein.“ https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2480741
Die Frage ist, wie so ein finaler ein Beleg aussehen kann. HRW und Amnesty werden das auch nicht ohne weiteres veröffentlichen, sagen wir mal, wenn z.B. nicht klar ist, ob das Foto als solches eine Fälschung ist. Natürlich ist immer noch die Frage, wann dieses Foto aufgenommen wurde, was ja nicht ad-hoc belegt werden kann. Wenn man sich als Armee mit einem Foto von Artilleriemunition mit der Aufschrift "D528" für weißen Phosphor ablichten lässt, muss man aber davon ausgehen, dass man sich eventuell erklären muss. Ich sehe jetzt hier dann schon eher Israel am Zug, klar zu belegen, dass diese Fotos von einem Manöver sind oder wie auch immer. Wenn man um Klarstellung bemüht ist.
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markus, Montag, 16.10.2023, 22:33 (vor 836 Tagen) @ FourrierTrans
Ich würde keiner der beiden Seiten ohne neutrale Bestätigung glauben.
Auch der IDF sollte man nicht blind glauben.
Deswegen schrieb ich hier„Solange es keine Belege gibt, sollte man vorsichtig sein.“ https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2480741
Die Frage ist, wie so ein finaler ein Beleg aussehen kann. HRW und Amnesty werden das auch nicht ohne weiteres veröffentlichen, sagen wir mal, wenn z.B. nicht klar ist, ob das Foto als solches eine Fälschung ist. Natürlich ist immer noch die Frage, wann dieses Foto aufgenommen wurde, was ja nicht ad-hoc belegt werden kann. Wenn man sich als Armee mit einem Foto von Artilleriemunition mit der Aufschrift "D528" für weißen Phosphor ablichten lässt, muss man aber davon ausgehen, dass man sich eventuell erklären muss. Ich sehe jetzt hier dann schon eher Israel am Zug, klar zu belegen, dass diese Fotos von einem Manöver sind oder wie auch immer. Wenn man um Klarstellung bemüht ist.
Es ist ein wenig komplizierter, als es nur mit der Frage beantworten zu wollen, ob ein Foto echt oder unrecht ist. Weisser Phosphor wird in der Regel für die Erzeugung von Rauch eingesetzt (etwa um Gegner in ihrer Sicht zu behindern oder bestimmte Stellen zu markieren). Zu diesem Zweck ist es erlaubt. Nicht erlaubt ist das Ziel, es gegen Zivilisten einzusetzen.
Wenn man Israel beschuldigt, sollte man zwei Dinge beweisen können. Zum einen, dass Phosphor überhaupt eingesetzt wurde und zum anderen, dass der Zweck nicht legitim war.
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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 16.10.2023, 22:39 (vor 836 Tagen) @ markus
bearbeitet von FourrierTrans, Montag, 16.10.2023, 22:56
Ich würde keiner der beiden Seiten ohne neutrale Bestätigung glauben.
Auch der IDF sollte man nicht blind glauben.
Deswegen schrieb ich hier„Solange es keine Belege gibt, sollte man vorsichtig sein.“ https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2480741
Die Frage ist, wie so ein finaler ein Beleg aussehen kann. HRW und Amnesty werden das auch nicht ohne weiteres veröffentlichen, sagen wir mal, wenn z.B. nicht klar ist, ob das Foto als solches eine Fälschung ist. Natürlich ist immer noch die Frage, wann dieses Foto aufgenommen wurde, was ja nicht ad-hoc belegt werden kann. Wenn man sich als Armee mit einem Foto von Artilleriemunition mit der Aufschrift "D528" für weißen Phosphor ablichten lässt, muss man aber davon ausgehen, dass man sich eventuell erklären muss. Ich sehe jetzt hier dann schon eher Israel am Zug, klar zu belegen, dass diese Fotos von einem Manöver sind oder wie auch immer. Wenn man um Klarstellung bemüht ist.
Es ist ein wenig komplizierter, als es nur mit der Frage beantworten zu wollen, ob ein Foto echt oder unrecht ist. Weisser Phosphor wird in der Regel für die Erzeugung von Rauch eingesetzt (etwa um Gegner in ihrer Sicht zu behindern oder bestimmte Stellen zu markieren). Zu diesem Zweck ist es erlaubt. Nicht erlaubt ist das Ziel, es gegen Zivilisten einzusetzen.
Weißer Phosphor ist ein Dreckszeug mit mannigfaltigen Auswirkungen auf den Körper, auch wenn nahezu immer nur als "Sichtbehinderer" eingesetzt, und daher aus guten Gründen gem. der Genfer Konventionen geächtet. Ich wüsste nicht, in welcher offenen Feldschlacht die IDF diese Waffe eingesetzt haben könnte, wo ausschließlich paramiltärische Gegner zugegen gewesen sein könnten.
Wenn man Israel beschuldigt, sollte man zwei Dinge beweisen können. Zum einen, dass Phosphor überhaupt eingesetzt wurde und zum anderen, dass der Zweck nicht legitim war.
D528 ist der Identifizierungscode des US-Verteidigungsministeriums für weißen Phosphor, da können wir einen Haken dran machen. Zum Zweck siehe oben. Es gibt in der Region nahezu keine "zivilfreien 50 qm²".
Es wäre aber auch keine ganz neue Sache. Israel hat das Zusatzprotokoll der Genfer Konventionen dazu nie unterzeichnet, von daher letztlich nicht daran gebunden, und in der Vergangenheit bereits nachweislich weißen Phosphor via Luftwaffe im Gazastreifen eingesetzt (von der IDF selbst bestätigt).
Bayern-Profi Mazraoui verbreitet Pro-Palästina-Beiträge.
markus, Montag, 16.10.2023, 23:14 (vor 836 Tagen) @ FourrierTrans
Ich würde keiner der beiden Seiten ohne neutrale Bestätigung glauben.
Auch der IDF sollte man nicht blind glauben.
Deswegen schrieb ich hier„Solange es keine Belege gibt, sollte man vorsichtig sein.“ https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2480741
Die Frage ist, wie so ein finaler ein Beleg aussehen kann. HRW und Amnesty werden das auch nicht ohne weiteres veröffentlichen, sagen wir mal, wenn z.B. nicht klar ist, ob das Foto als solches eine Fälschung ist. Natürlich ist immer noch die Frage, wann dieses Foto aufgenommen wurde, was ja nicht ad-hoc belegt werden kann. Wenn man sich als Armee mit einem Foto von Artilleriemunition mit der Aufschrift "D528" für weißen Phosphor ablichten lässt, muss man aber davon ausgehen, dass man sich eventuell erklären muss. Ich sehe jetzt hier dann schon eher Israel am Zug, klar zu belegen, dass diese Fotos von einem Manöver sind oder wie auch immer. Wenn man um Klarstellung bemüht ist.
Es ist ein wenig komplizierter, als es nur mit der Frage beantworten zu wollen, ob ein Foto echt oder unrecht ist. Weisser Phosphor wird in der Regel für die Erzeugung von Rauch eingesetzt (etwa um Gegner in ihrer Sicht zu behindern oder bestimmte Stellen zu markieren). Zu diesem Zweck ist es erlaubt. Nicht erlaubt ist das Ziel, es gegen Zivilisten einzusetzen.
Weißer Phosphor ist ein Dreckszeug mit mannigfaltigen Auswirkungen auf den Körper, auch wenn nahezu immer nur als "Sichtbehinderer" eingesetzt, und daher aus guten Gründen gem. der Genfer Konventionen geächtet. Ich wüsste nicht, in welcher offenen Feldschlacht die IDF diese Waffe eingesetzt haben könnte, wo ausschließlich paramiltärische Gegner zugegen gewesen sein könnten.
Wenn man Israel beschuldigt, sollte man zwei Dinge beweisen können. Zum einen, dass Phosphor überhaupt eingesetzt wurde und zum anderen, dass der Zweck nicht legitim war.
D528 ist der Identifizierungscode des US-Verteidigungsministeriums für weißen Phosphor, da können wir einen Haken dran machen. Zum Zweck siehe oben. Es gibt in der Region nahezu keine "zivilfreien 50 qm²".
In der Region wirst du derzeit kaum 50qm mit Zivilisten finden. Die große Masse ist längst Richtung Süden geflohen.
Es wäre aber auch keine ganz neue Sache. Israel hat das Zusatzprotokoll der Genfer Konventionen dazu nie unterzeichnet, von daher letztlich nicht daran gebunden, und in der Vergangenheit bereits nachweislich weißen Phosphor via Luftwaffe im Gazastreifen eingesetzt (von der IDF selbst bestätigt).
Also haben wir gleich mehrere Fragezeichen, die noch offen sind.
1. Ist überhaupt Phosphor eingesetzt worden? Israel sagt nein.
2. Wenn ja, welchen Zweck hat man damit verfolgt? Einen legalen, oder einen illegalen?
3. Sind Zivilisten zu Schaden gekommen? Bisher gibt es keine Hinweise darauf. Das Gebiet dürfte ohnehin überwiegend verlassen sein.
4. Wenn die Antworten Ja, illegal und ja ausfallen, kommen wir zu der letzten Frage, ob Israel überhaupt das Protokoll einhalten muss, wenn es dem nie beigetreten ist.
Bayern-Profi Mazraoui verbreitet Pro-Palästina-Beiträge.
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 16.10.2023, 23:18 (vor 836 Tagen) @ markus
bearbeitet von FourrierTrans, Montag, 16.10.2023, 23:27
Ich würde keiner der beiden Seiten ohne neutrale Bestätigung glauben.
Auch der IDF sollte man nicht blind glauben.
Deswegen schrieb ich hier„Solange es keine Belege gibt, sollte man vorsichtig sein.“ https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2480741
Die Frage ist, wie so ein finaler ein Beleg aussehen kann. HRW und Amnesty werden das auch nicht ohne weiteres veröffentlichen, sagen wir mal, wenn z.B. nicht klar ist, ob das Foto als solches eine Fälschung ist. Natürlich ist immer noch die Frage, wann dieses Foto aufgenommen wurde, was ja nicht ad-hoc belegt werden kann. Wenn man sich als Armee mit einem Foto von Artilleriemunition mit der Aufschrift "D528" für weißen Phosphor ablichten lässt, muss man aber davon ausgehen, dass man sich eventuell erklären muss. Ich sehe jetzt hier dann schon eher Israel am Zug, klar zu belegen, dass diese Fotos von einem Manöver sind oder wie auch immer. Wenn man um Klarstellung bemüht ist.
Es ist ein wenig komplizierter, als es nur mit der Frage beantworten zu wollen, ob ein Foto echt oder unrecht ist. Weisser Phosphor wird in der Regel für die Erzeugung von Rauch eingesetzt (etwa um Gegner in ihrer Sicht zu behindern oder bestimmte Stellen zu markieren). Zu diesem Zweck ist es erlaubt. Nicht erlaubt ist das Ziel, es gegen Zivilisten einzusetzen.
Weißer Phosphor ist ein Dreckszeug mit mannigfaltigen Auswirkungen auf den Körper, auch wenn nahezu immer nur als "Sichtbehinderer" eingesetzt, und daher aus guten Gründen gem. der Genfer Konventionen geächtet. Ich wüsste nicht, in welcher offenen Feldschlacht die IDF diese Waffe eingesetzt haben könnte, wo ausschließlich paramiltärische Gegner zugegen gewesen sein könnten.
Wenn man Israel beschuldigt, sollte man zwei Dinge beweisen können. Zum einen, dass Phosphor überhaupt eingesetzt wurde und zum anderen, dass der Zweck nicht legitim war.
D528 ist der Identifizierungscode des US-Verteidigungsministeriums für weißen Phosphor, da können wir einen Haken dran machen. Zum Zweck siehe oben. Es gibt in der Region nahezu keine "zivilfreien 50 qm²".
In der Region wirst du derzeit kaum 50qm mit Zivilisten finden. Die große Masse ist längst Richtung Süden geflohen.
Gestern hieß es noch, von den knapp 1,1 Millionen Menschen im Norden in Gaza-Stadt sind knapp 600.000 geflohen, der Rest kann nicht. Was auch in so einem Dritte Welt Loch wie Gaza völlig normal ist. Wer ernsthaft meint, dass da jetzt keine Zivilisten mehr sind, nur weil man freundlich darum gebeten wird, der redet sich das schön. Ganz davon ab, dass die Hamas da auch teilweise mit Gewalt gegen eine Flucht vorgeht.
Es wäre aber auch keine ganz neue Sache. Israel hat das Zusatzprotokoll der Genfer Konventionen dazu nie unterzeichnet, von daher letztlich nicht daran gebunden, und in der Vergangenheit bereits nachweislich weißen Phosphor via Luftwaffe im Gazastreifen eingesetzt (von der IDF selbst bestätigt).
Also haben wir gleich mehrere Fragezeichen, die noch offen sind.1. Ist überhaupt Phosphor eingesetzt worden? Israel sagt nein.
2. Wenn ja, welchen Zweck hat man damit verfolgt? Einen legalen, oder einen illegalen?
3. Sind Zivilisten zu Schaden gekommen? Bisher gibt es keine Hinweise darauf. Das Gebiet dürfte ohnehin überwiegend verlassen sein.
4. Wenn die Antworten Ja, illegal und ja ausfallen, kommen wir zu der letzten Frage, ob Israel überhaupt das Protokoll einhalten muss, wenn es dem nie beigetreten ist.
Ich sag's mal ganz wertfrei. Die Frage nach illegal und legal ist bei weißem Phosphor sowieso nebensächlich. Sonst könnten die Russen und alle Welt ja jetzt auch kräftig die Gegner mit Phosphor bewerfen und dann immer sagen "Ne ne, wir haben ja eigentlich nur feindliche Kräfte beim Gucken hindern wollen". Das bei modernen Konflikten definitiv keine Zivilisten betroffen sind kann man sowieso nie sagen und ist auch eigentlich unrealistisch, überall auf der Welt.
Und wenn das mit dem Protokoll eh so einfach ist, dann in der Luft zerreißen, dann muss sich auch keiner mehr schämen.
Bayern-Profi Mazraoui verbreitet Pro-Palästina-Beiträge.
markus, Montag, 16.10.2023, 23:29 (vor 836 Tagen) @ FourrierTrans
Ich würde keiner der beiden Seiten ohne neutrale Bestätigung glauben.
Auch der IDF sollte man nicht blind glauben.
Deswegen schrieb ich hier„Solange es keine Belege gibt, sollte man vorsichtig sein.“ https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2480741
Die Frage ist, wie so ein finaler ein Beleg aussehen kann. HRW und Amnesty werden das auch nicht ohne weiteres veröffentlichen, sagen wir mal, wenn z.B. nicht klar ist, ob das Foto als solches eine Fälschung ist. Natürlich ist immer noch die Frage, wann dieses Foto aufgenommen wurde, was ja nicht ad-hoc belegt werden kann. Wenn man sich als Armee mit einem Foto von Artilleriemunition mit der Aufschrift "D528" für weißen Phosphor ablichten lässt, muss man aber davon ausgehen, dass man sich eventuell erklären muss. Ich sehe jetzt hier dann schon eher Israel am Zug, klar zu belegen, dass diese Fotos von einem Manöver sind oder wie auch immer. Wenn man um Klarstellung bemüht ist.
Es ist ein wenig komplizierter, als es nur mit der Frage beantworten zu wollen, ob ein Foto echt oder unrecht ist. Weisser Phosphor wird in der Regel für die Erzeugung von Rauch eingesetzt (etwa um Gegner in ihrer Sicht zu behindern oder bestimmte Stellen zu markieren). Zu diesem Zweck ist es erlaubt. Nicht erlaubt ist das Ziel, es gegen Zivilisten einzusetzen.
Weißer Phosphor ist ein Dreckszeug mit mannigfaltigen Auswirkungen auf den Körper, auch wenn nahezu immer nur als "Sichtbehinderer" eingesetzt, und daher aus guten Gründen gem. der Genfer Konventionen geächtet. Ich wüsste nicht, in welcher offenen Feldschlacht die IDF diese Waffe eingesetzt haben könnte, wo ausschließlich paramiltärische Gegner zugegen gewesen sein könnten.
Wenn man Israel beschuldigt, sollte man zwei Dinge beweisen können. Zum einen, dass Phosphor überhaupt eingesetzt wurde und zum anderen, dass der Zweck nicht legitim war.
D528 ist der Identifizierungscode des US-Verteidigungsministeriums für weißen Phosphor, da können wir einen Haken dran machen. Zum Zweck siehe oben. Es gibt in der Region nahezu keine "zivilfreien 50 qm²".
In der Region wirst du derzeit kaum 50qm mit Zivilisten finden. Die große Masse ist längst Richtung Süden geflohen.
Es wäre aber auch keine ganz neue Sache. Israel hat das Zusatzprotokoll der Genfer Konventionen dazu nie unterzeichnet, von daher letztlich nicht daran gebunden, und in der Vergangenheit bereits nachweislich weißen Phosphor via Luftwaffe im Gazastreifen eingesetzt (von der IDF selbst bestätigt).
Also haben wir gleich mehrere Fragezeichen, die noch offen sind.1. Ist überhaupt Phosphor eingesetzt worden? Israel sagt nein.
2. Wenn ja, welchen Zweck hat man damit verfolgt? Einen legalen, oder einen illegalen?
3. Sind Zivilisten zu Schaden gekommen? Bisher gibt es keine Hinweise darauf. Das Gebiet dürfte ohnehin überwiegend verlassen sein.
4. Wenn die Antworten Ja, illegal und ja ausfallen, kommen wir zu der letzten Frage, ob Israel überhaupt das Protokoll einhalten muss, wenn es dem nie beigetreten ist.
Ich sag's mal ganz wertfrei. Die Frage nach illegal und legal ist bei weißem Phosphor sowieso nebensächlich. Sonst könnten die Russen und alle Welt ja jetzt auch kräftig die Gegner mit Phosphor bewerfen und dann immer sagen "Ne ne, wir haben ja eigentlich nur feindliche Kräfte beim Gucken hindern wollen".
Das entscheidet letztendlich immer ein Gericht, ob der Einsatz auf einem legalen oder illegalen Zweck beruhte. Russland hat in der Ukraine Phosphor eingesetzt. Dazu gibt es Videomaterial. Russland hat zudem das Protokoll unterschrieben und ist verpflichtet, den illegalen Einsatz gegen Zivilisten zu unterlassen.
Bayern-Profi Mazraoui verbreitet Pro-Palästina-Beiträge.
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 16.10.2023, 23:31 (vor 836 Tagen) @ markus
Ich würde keiner der beiden Seiten ohne neutrale Bestätigung glauben.
Auch der IDF sollte man nicht blind glauben.
Deswegen schrieb ich hier„Solange es keine Belege gibt, sollte man vorsichtig sein.“ https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2480741
Die Frage ist, wie so ein finaler ein Beleg aussehen kann. HRW und Amnesty werden das auch nicht ohne weiteres veröffentlichen, sagen wir mal, wenn z.B. nicht klar ist, ob das Foto als solches eine Fälschung ist. Natürlich ist immer noch die Frage, wann dieses Foto aufgenommen wurde, was ja nicht ad-hoc belegt werden kann. Wenn man sich als Armee mit einem Foto von Artilleriemunition mit der Aufschrift "D528" für weißen Phosphor ablichten lässt, muss man aber davon ausgehen, dass man sich eventuell erklären muss. Ich sehe jetzt hier dann schon eher Israel am Zug, klar zu belegen, dass diese Fotos von einem Manöver sind oder wie auch immer. Wenn man um Klarstellung bemüht ist.
Es ist ein wenig komplizierter, als es nur mit der Frage beantworten zu wollen, ob ein Foto echt oder unrecht ist. Weisser Phosphor wird in der Regel für die Erzeugung von Rauch eingesetzt (etwa um Gegner in ihrer Sicht zu behindern oder bestimmte Stellen zu markieren). Zu diesem Zweck ist es erlaubt. Nicht erlaubt ist das Ziel, es gegen Zivilisten einzusetzen.
Weißer Phosphor ist ein Dreckszeug mit mannigfaltigen Auswirkungen auf den Körper, auch wenn nahezu immer nur als "Sichtbehinderer" eingesetzt, und daher aus guten Gründen gem. der Genfer Konventionen geächtet. Ich wüsste nicht, in welcher offenen Feldschlacht die IDF diese Waffe eingesetzt haben könnte, wo ausschließlich paramiltärische Gegner zugegen gewesen sein könnten.
Wenn man Israel beschuldigt, sollte man zwei Dinge beweisen können. Zum einen, dass Phosphor überhaupt eingesetzt wurde und zum anderen, dass der Zweck nicht legitim war.
D528 ist der Identifizierungscode des US-Verteidigungsministeriums für weißen Phosphor, da können wir einen Haken dran machen. Zum Zweck siehe oben. Es gibt in der Region nahezu keine "zivilfreien 50 qm²".
In der Region wirst du derzeit kaum 50qm mit Zivilisten finden. Die große Masse ist längst Richtung Süden geflohen.
Es wäre aber auch keine ganz neue Sache. Israel hat das Zusatzprotokoll der Genfer Konventionen dazu nie unterzeichnet, von daher letztlich nicht daran gebunden, und in der Vergangenheit bereits nachweislich weißen Phosphor via Luftwaffe im Gazastreifen eingesetzt (von der IDF selbst bestätigt).
Also haben wir gleich mehrere Fragezeichen, die noch offen sind.1. Ist überhaupt Phosphor eingesetzt worden? Israel sagt nein.
2. Wenn ja, welchen Zweck hat man damit verfolgt? Einen legalen, oder einen illegalen?
3. Sind Zivilisten zu Schaden gekommen? Bisher gibt es keine Hinweise darauf. Das Gebiet dürfte ohnehin überwiegend verlassen sein.
4. Wenn die Antworten Ja, illegal und ja ausfallen, kommen wir zu der letzten Frage, ob Israel überhaupt das Protokoll einhalten muss, wenn es dem nie beigetreten ist.
Ich sag's mal ganz wertfrei. Die Frage nach illegal und legal ist bei weißem Phosphor sowieso nebensächlich. Sonst könnten die Russen und alle Welt ja jetzt auch kräftig die Gegner mit Phosphor bewerfen und dann immer sagen "Ne ne, wir haben ja eigentlich nur feindliche Kräfte beim Gucken hindern wollen".
Das entscheidet letztendlich immer ein Gericht, ob der Einsatz auf einem legalen oder illegalen Zweck beruhte. Russland hat in der Ukraine Phosphor eingesetzt. Dazu gibt es Videomaterial. Russland hat zudem das Protokoll unterschrieben und ist verpflichtet, den illegalen Einsatz gegen Zivilisten zu unterlassen.
Ist doch wumpe, wenn es nur an dem Papier hängt und nicht an einem für alle Staaten geltenden moralischen Kodex, drauf geschissen. Aus solchen Dingen kann man auch immer aussteigen und wenn man da dann ohnehin so moralisch flexibel ist und das immer erst 42 Jahre später von irgendeinem Gericht ganz formell geprüft wird, ob das alles auch rechtens war oder nicht...
Bayern-Profi Mazraoui verbreitet Pro-Palästina-Beiträge.
markus, Montag, 16.10.2023, 23:45 (vor 836 Tagen) @ FourrierTrans
Ich würde keiner der beiden Seiten ohne neutrale Bestätigung glauben.
Auch der IDF sollte man nicht blind glauben.
Deswegen schrieb ich hier„Solange es keine Belege gibt, sollte man vorsichtig sein.“ https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2480741
Die Frage ist, wie so ein finaler ein Beleg aussehen kann. HRW und Amnesty werden das auch nicht ohne weiteres veröffentlichen, sagen wir mal, wenn z.B. nicht klar ist, ob das Foto als solches eine Fälschung ist. Natürlich ist immer noch die Frage, wann dieses Foto aufgenommen wurde, was ja nicht ad-hoc belegt werden kann. Wenn man sich als Armee mit einem Foto von Artilleriemunition mit der Aufschrift "D528" für weißen Phosphor ablichten lässt, muss man aber davon ausgehen, dass man sich eventuell erklären muss. Ich sehe jetzt hier dann schon eher Israel am Zug, klar zu belegen, dass diese Fotos von einem Manöver sind oder wie auch immer. Wenn man um Klarstellung bemüht ist.
Es ist ein wenig komplizierter, als es nur mit der Frage beantworten zu wollen, ob ein Foto echt oder unrecht ist. Weisser Phosphor wird in der Regel für die Erzeugung von Rauch eingesetzt (etwa um Gegner in ihrer Sicht zu behindern oder bestimmte Stellen zu markieren). Zu diesem Zweck ist es erlaubt. Nicht erlaubt ist das Ziel, es gegen Zivilisten einzusetzen.
Weißer Phosphor ist ein Dreckszeug mit mannigfaltigen Auswirkungen auf den Körper, auch wenn nahezu immer nur als "Sichtbehinderer" eingesetzt, und daher aus guten Gründen gem. der Genfer Konventionen geächtet. Ich wüsste nicht, in welcher offenen Feldschlacht die IDF diese Waffe eingesetzt haben könnte, wo ausschließlich paramiltärische Gegner zugegen gewesen sein könnten.
Wenn man Israel beschuldigt, sollte man zwei Dinge beweisen können. Zum einen, dass Phosphor überhaupt eingesetzt wurde und zum anderen, dass der Zweck nicht legitim war.
D528 ist der Identifizierungscode des US-Verteidigungsministeriums für weißen Phosphor, da können wir einen Haken dran machen. Zum Zweck siehe oben. Es gibt in der Region nahezu keine "zivilfreien 50 qm²".
In der Region wirst du derzeit kaum 50qm mit Zivilisten finden. Die große Masse ist längst Richtung Süden geflohen.
Es wäre aber auch keine ganz neue Sache. Israel hat das Zusatzprotokoll der Genfer Konventionen dazu nie unterzeichnet, von daher letztlich nicht daran gebunden, und in der Vergangenheit bereits nachweislich weißen Phosphor via Luftwaffe im Gazastreifen eingesetzt (von der IDF selbst bestätigt).
Also haben wir gleich mehrere Fragezeichen, die noch offen sind.1. Ist überhaupt Phosphor eingesetzt worden? Israel sagt nein.
2. Wenn ja, welchen Zweck hat man damit verfolgt? Einen legalen, oder einen illegalen?
3. Sind Zivilisten zu Schaden gekommen? Bisher gibt es keine Hinweise darauf. Das Gebiet dürfte ohnehin überwiegend verlassen sein.
4. Wenn die Antworten Ja, illegal und ja ausfallen, kommen wir zu der letzten Frage, ob Israel überhaupt das Protokoll einhalten muss, wenn es dem nie beigetreten ist.
Ich sag's mal ganz wertfrei. Die Frage nach illegal und legal ist bei weißem Phosphor sowieso nebensächlich. Sonst könnten die Russen und alle Welt ja jetzt auch kräftig die Gegner mit Phosphor bewerfen und dann immer sagen "Ne ne, wir haben ja eigentlich nur feindliche Kräfte beim Gucken hindern wollen".
Das entscheidet letztendlich immer ein Gericht, ob der Einsatz auf einem legalen oder illegalen Zweck beruhte. Russland hat in der Ukraine Phosphor eingesetzt. Dazu gibt es Videomaterial. Russland hat zudem das Protokoll unterschrieben und ist verpflichtet, den illegalen Einsatz gegen Zivilisten zu unterlassen.
Ist doch wumpe, wenn es nur an dem Papier hängt und nicht an einem für alle Staaten geltenden moralischen Kodex, drauf geschissen. Aus solchen Dingen kann man auch immer aussteigen und wenn man da dann ohnehin so moralisch flexibel ist und das immer erst 42 Jahre später von irgendeinem Gericht ganz formell geprüft wird, ob das alles auch rechtens war oder nicht...
Vorschriften stehen letztendlich immer auf „Papier“ und für die Überprüfung sind immer Gerichte für zuständig. Ich finde die gesamte Rechtsordnung schon enorm wichtig. Und wer eine Vereinbarung unterschreibt und sich dazu verpflichtet, bestimmte Handlungen zu unterlassen, der muss sich daran auch halten.
Bayern-Profi Mazraoui verbreitet Pro-Palästina-Beiträge.
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 17.10.2023, 08:41 (vor 835 Tagen) @ markus
Ich würde keiner der beiden Seiten ohne neutrale Bestätigung glauben.
Auch der IDF sollte man nicht blind glauben.
Deswegen schrieb ich hier„Solange es keine Belege gibt, sollte man vorsichtig sein.“ https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2480741
Die Frage ist, wie so ein finaler ein Beleg aussehen kann. HRW und Amnesty werden das auch nicht ohne weiteres veröffentlichen, sagen wir mal, wenn z.B. nicht klar ist, ob das Foto als solches eine Fälschung ist. Natürlich ist immer noch die Frage, wann dieses Foto aufgenommen wurde, was ja nicht ad-hoc belegt werden kann. Wenn man sich als Armee mit einem Foto von Artilleriemunition mit der Aufschrift "D528" für weißen Phosphor ablichten lässt, muss man aber davon ausgehen, dass man sich eventuell erklären muss. Ich sehe jetzt hier dann schon eher Israel am Zug, klar zu belegen, dass diese Fotos von einem Manöver sind oder wie auch immer. Wenn man um Klarstellung bemüht ist.
Es ist ein wenig komplizierter, als es nur mit der Frage beantworten zu wollen, ob ein Foto echt oder unrecht ist. Weisser Phosphor wird in der Regel für die Erzeugung von Rauch eingesetzt (etwa um Gegner in ihrer Sicht zu behindern oder bestimmte Stellen zu markieren). Zu diesem Zweck ist es erlaubt. Nicht erlaubt ist das Ziel, es gegen Zivilisten einzusetzen.
Weißer Phosphor ist ein Dreckszeug mit mannigfaltigen Auswirkungen auf den Körper, auch wenn nahezu immer nur als "Sichtbehinderer" eingesetzt, und daher aus guten Gründen gem. der Genfer Konventionen geächtet. Ich wüsste nicht, in welcher offenen Feldschlacht die IDF diese Waffe eingesetzt haben könnte, wo ausschließlich paramiltärische Gegner zugegen gewesen sein könnten.
Wenn man Israel beschuldigt, sollte man zwei Dinge beweisen können. Zum einen, dass Phosphor überhaupt eingesetzt wurde und zum anderen, dass der Zweck nicht legitim war.
D528 ist der Identifizierungscode des US-Verteidigungsministeriums für weißen Phosphor, da können wir einen Haken dran machen. Zum Zweck siehe oben. Es gibt in der Region nahezu keine "zivilfreien 50 qm²".
In der Region wirst du derzeit kaum 50qm mit Zivilisten finden. Die große Masse ist längst Richtung Süden geflohen.
Es wäre aber auch keine ganz neue Sache. Israel hat das Zusatzprotokoll der Genfer Konventionen dazu nie unterzeichnet, von daher letztlich nicht daran gebunden, und in der Vergangenheit bereits nachweislich weißen Phosphor via Luftwaffe im Gazastreifen eingesetzt (von der IDF selbst bestätigt).
Also haben wir gleich mehrere Fragezeichen, die noch offen sind.1. Ist überhaupt Phosphor eingesetzt worden? Israel sagt nein.
2. Wenn ja, welchen Zweck hat man damit verfolgt? Einen legalen, oder einen illegalen?
3. Sind Zivilisten zu Schaden gekommen? Bisher gibt es keine Hinweise darauf. Das Gebiet dürfte ohnehin überwiegend verlassen sein.
4. Wenn die Antworten Ja, illegal und ja ausfallen, kommen wir zu der letzten Frage, ob Israel überhaupt das Protokoll einhalten muss, wenn es dem nie beigetreten ist.
Ich sag's mal ganz wertfrei. Die Frage nach illegal und legal ist bei weißem Phosphor sowieso nebensächlich. Sonst könnten die Russen und alle Welt ja jetzt auch kräftig die Gegner mit Phosphor bewerfen und dann immer sagen "Ne ne, wir haben ja eigentlich nur feindliche Kräfte beim Gucken hindern wollen".
Das entscheidet letztendlich immer ein Gericht, ob der Einsatz auf einem legalen oder illegalen Zweck beruhte. Russland hat in der Ukraine Phosphor eingesetzt. Dazu gibt es Videomaterial. Russland hat zudem das Protokoll unterschrieben und ist verpflichtet, den illegalen Einsatz gegen Zivilisten zu unterlassen.
Ist doch wumpe, wenn es nur an dem Papier hängt und nicht an einem für alle Staaten geltenden moralischen Kodex, drauf geschissen. Aus solchen Dingen kann man auch immer aussteigen und wenn man da dann ohnehin so moralisch flexibel ist und das immer erst 42 Jahre später von irgendeinem Gericht ganz formell geprüft wird, ob das alles auch rechtens war oder nicht...
Vorschriften stehen letztendlich immer auf „Papier“ und für die Überprüfung sind immer Gerichte für zuständig. Ich finde die gesamte Rechtsordnung schon enorm wichtig. Und wer eine Vereinbarung unterschreibt und sich dazu verpflichtet, bestimmte Handlungen zu unterlassen, der muss sich daran auch halten.
Das will ich damit ja sagen. Jeder zivilisierte Staat sollte auf den Einsatz von weißem Phosphor verzichten und das auch mit einer Unterschrift symbolisch besiegeln, weil man sich dazu moralisch verpflichtet fühlt.
Bayern-Profi Mazraoui verbreitet Pro-Palästina-Beiträge.
markus, Dienstag, 17.10.2023, 08:53 (vor 835 Tagen) @ FourrierTrans
Ich würde keiner der beiden Seiten ohne neutrale Bestätigung glauben.
Auch der IDF sollte man nicht blind glauben.Deswegen schrieb ich hier
„Solange es keine Belege gibt, sollte man vorsichtig sein.“ https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2480741
Die Frage ist, wie so ein finaler ein Beleg aussehen kann. HRW und Amnesty werden das auch nicht ohne weiteres veröffentlichen, sagen wir mal, wenn z.B. nicht klar ist, ob das Foto als solches eine Fälschung ist. Natürlich ist immer noch die Frage, wann dieses Foto aufgenommen wurde, was ja nicht ad-hoc belegt werden kann. Wenn man sich als Armee mit einem Foto von Artilleriemunition mit der Aufschrift "D528" für weißen Phosphor ablichten lässt, muss man aber davon ausgehen, dass man sich eventuell erklären muss. Ich sehe jetzt hier dann schon eher Israel am Zug, klar zu belegen, dass diese Fotos von einem Manöver sind oder wie auch immer. Wenn man um Klarstellung bemüht ist.
Es ist ein wenig komplizierter, als es nur mit der Frage beantworten zu wollen, ob ein Foto echt oder unrecht ist. Weisser Phosphor wird in der Regel für die Erzeugung von Rauch eingesetzt (etwa um Gegner in ihrer Sicht zu behindern oder bestimmte Stellen zu markieren). Zu diesem Zweck ist es erlaubt. Nicht erlaubt ist das Ziel, es gegen Zivilisten einzusetzen.
Weißer Phosphor ist ein Dreckszeug mit mannigfaltigen Auswirkungen auf den Körper, auch wenn nahezu immer nur als "Sichtbehinderer" eingesetzt, und daher aus guten Gründen gem. der Genfer Konventionen geächtet. Ich wüsste nicht, in welcher offenen Feldschlacht die IDF diese Waffe eingesetzt haben könnte, wo ausschließlich paramiltärische Gegner zugegen gewesen sein könnten.
Wenn man Israel beschuldigt, sollte man zwei Dinge beweisen können. Zum einen, dass Phosphor überhaupt eingesetzt wurde und zum anderen, dass der Zweck nicht legitim war.
D528 ist der Identifizierungscode des US-Verteidigungsministeriums für weißen Phosphor, da können wir einen Haken dran machen. Zum Zweck siehe oben. Es gibt in der Region nahezu keine "zivilfreien 50 qm²".
In der Region wirst du derzeit kaum 50qm mit Zivilisten finden. Die große Masse ist längst Richtung Süden geflohen.
Es wäre aber auch keine ganz neue Sache. Israel hat das Zusatzprotokoll der Genfer Konventionen dazu nie unterzeichnet, von daher letztlich nicht daran gebunden, und in der Vergangenheit bereits nachweislich weißen Phosphor via Luftwaffe im Gazastreifen eingesetzt (von der IDF selbst bestätigt).
Also haben wir gleich mehrere Fragezeichen, die noch offen sind.1. Ist überhaupt Phosphor eingesetzt worden? Israel sagt nein.
2. Wenn ja, welchen Zweck hat man damit verfolgt? Einen legalen, oder einen illegalen?
3. Sind Zivilisten zu Schaden gekommen? Bisher gibt es keine Hinweise darauf. Das Gebiet dürfte ohnehin überwiegend verlassen sein.
4. Wenn die Antworten Ja, illegal und ja ausfallen, kommen wir zu der letzten Frage, ob Israel überhaupt das Protokoll einhalten muss, wenn es dem nie beigetreten ist.
Ich sag's mal ganz wertfrei. Die Frage nach illegal und legal ist bei weißem Phosphor sowieso nebensächlich. Sonst könnten die Russen und alle Welt ja jetzt auch kräftig die Gegner mit Phosphor bewerfen und dann immer sagen "Ne ne, wir haben ja eigentlich nur feindliche Kräfte beim Gucken hindern wollen".
Das entscheidet letztendlich immer ein Gericht, ob der Einsatz auf einem legalen oder illegalen Zweck beruhte. Russland hat in der Ukraine Phosphor eingesetzt. Dazu gibt es Videomaterial. Russland hat zudem das Protokoll unterschrieben und ist verpflichtet, den illegalen Einsatz gegen Zivilisten zu unterlassen.
Ist doch wumpe, wenn es nur an dem Papier hängt und nicht an einem für alle Staaten geltenden moralischen Kodex, drauf geschissen. Aus solchen Dingen kann man auch immer aussteigen und wenn man da dann ohnehin so moralisch flexibel ist und das immer erst 42 Jahre später von irgendeinem Gericht ganz formell geprüft wird, ob das alles auch rechtens war oder nicht...
Vorschriften stehen letztendlich immer auf „Papier“ und für die Überprüfung sind immer Gerichte für zuständig. Ich finde die gesamte Rechtsordnung schon enorm wichtig. Und wer eine Vereinbarung unterschreibt und sich dazu verpflichtet, bestimmte Handlungen zu unterlassen, der muss sich daran auch halten.
Das will ich damit ja sagen. Jeder zivilisierte Staat sollte auf den Einsatz von weißem Phosphor verzichten und das auch mit einer Unterschrift symbolisch besiegeln, weil man sich dazu moralisch verpflichtet fühlt.
Wobei du hier schon bei Punkt 4 der oben genannten Punkte bist. Man müsste erst einmal die ersten drei Punkte klären.
Bayern-Profi Mazraoui verbreitet Pro-Palästina-Beiträge.
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 17.10.2023, 08:58 (vor 835 Tagen) @ markus
bearbeitet von FourrierTrans, Dienstag, 17.10.2023, 09:07
Also haben wir gleich mehrere Fragezeichen, die noch offen sind.1. Ist überhaupt Phosphor eingesetzt worden? Israel sagt nein.
2. Wenn ja, welchen Zweck hat man damit verfolgt? Einen legalen, oder einen illegalen?
3. Sind Zivilisten zu Schaden gekommen? Bisher gibt es keine Hinweise darauf. Das Gebiet dürfte ohnehin überwiegend verlassen sein.
4. Wenn die Antworten Ja, illegal und ja ausfallen, kommen wir zu der letzten Frage, ob Israel überhaupt das Protokoll einhalten muss, wenn es dem nie beigetreten ist.
Ich sag's mal ganz wertfrei. Die Frage nach illegal und legal ist bei weißem Phosphor sowieso nebensächlich. Sonst könnten die Russen und alle Welt ja jetzt auch kräftig die Gegner mit Phosphor bewerfen und dann immer sagen "Ne ne, wir haben ja eigentlich nur feindliche Kräfte beim Gucken hindern wollen".
Das entscheidet letztendlich immer ein Gericht, ob der Einsatz auf einem legalen oder illegalen Zweck beruhte. Russland hat in der Ukraine Phosphor eingesetzt. Dazu gibt es Videomaterial. Russland hat zudem das Protokoll unterschrieben und ist verpflichtet, den illegalen Einsatz gegen Zivilisten zu unterlassen.
Ist doch wumpe, wenn es nur an dem Papier hängt und nicht an einem für alle Staaten geltenden moralischen Kodex, drauf geschissen. Aus solchen Dingen kann man auch immer aussteigen und wenn man da dann ohnehin so moralisch flexibel ist und das immer erst 42 Jahre später von irgendeinem Gericht ganz formell geprüft wird, ob das alles auch rechtens war oder nicht...
Vorschriften stehen letztendlich immer auf „Papier“ und für die Überprüfung sind immer Gerichte für zuständig. Ich finde die gesamte Rechtsordnung schon enorm wichtig. Und wer eine Vereinbarung unterschreibt und sich dazu verpflichtet, bestimmte Handlungen zu unterlassen, der muss sich daran auch halten.
Das will ich damit ja sagen. Jeder zivilisierte Staat sollte auf den Einsatz von weißem Phosphor verzichten und das auch mit einer Unterschrift symbolisch besiegeln, weil man sich dazu moralisch verpflichtet fühlt.
Wobei du hier schon bei Punkt 4 der oben genannten Punkte bist. Man müsste erst einmal die ersten drei Punkte klären.
Punkt 1: auf der Munition steht ganz eindeutig lesbar D528, der Identifizierungscode des US-Verteidigungsministeriums für weißen Phosphor. Der Punkt ist durch. Ob genau diese Granate jetzt abgefeuert wurde, who knows, aber die stehen da erst einmal und die Batterie ist "on fire". Zeitlicher Aspekt (ist es ein altes Foto), ist wie gesagt zu klären.
Punkt 2: Ist mMn ein reiner Scheinaspekt. Da könnte selbst jeder Schurkenstaat sagen "Ne also wir wollten da feindliche Kräfte einnebeln, haben ja vorher auch gesagt, die Zivilisten sollen sich verpissen". Sowas könnte man nur seriös herleiten, wenn man in einem Feld operiert, wo man ganz genau weiß, hier sind nur militärische Kräfte unterwegs und wir wollten dort die Sicht nehmen. Zum Beispiel auf See, wenn man einen Zerstörer für den Moment aus dem Spiel nehmen will.
Punkt 3. Das weiß man nicht. Ist aber auch Pfennigpfuscherei. Wir wissen, dass diese Region extrem dich besiedelt ist und natürlich nicht jeder Zivilist fliehen kann. So wie das aber im Grunde bei jedem modernen Konflikt der Fall ist, wo sich nicht mehr zwei Streitmächte auf offenem Feld treffen, wie beim amerikanischen Sezessionskrieg.
Da wird jetzt einfach versucht etwas zu verwässern, was schon immer eine Sauerei war, egal unter welcher Flagge.
Bayern-Profi Mazraoui verbreitet Pro-Palästina-Beiträge.
markus, Dienstag, 17.10.2023, 09:31 (vor 835 Tagen) @ FourrierTrans
Punkt 1: auf der Munition steht ganz eindeutig lesbar D528, der Identifizierungscode des US-Verteidigungsministeriums für weißen Phosphor. Der Punkt ist durch. Ob genau diese Granate jetzt abgefeuert wurde, who knows, aber die stehen da erst einmal und die Batterie ist "on fire". Zeitlicher Aspekt (ist es ein altes Foto), ist wie gesagt zu klären.
Also weißt du es nicht? Und du kannst es auch nicht belegen? Dann sollte man einfach vorsichtig sein mit schlimmen Unterstellungen.
Punkt 2: Ist mMn ein reiner Scheinaspekt. Da könnte selbst jeder Schurkenstaat sagen "Ne also wir wollten da feindliche Kräfte einnebeln, haben ja vorher auch gesagt, die Zivilisten sollen sich verpissen". Sowas könnte man nur seriös herleiten, wenn man in einem Feld operiert, wo man ganz genau weiß, hier sind nur militärische Kräfte unterwegs und wir wollten dort die Sicht nehmen. Zum Beispiel auf See, wenn man einen Zerstörer für den Moment aus dem Spiel nehmen will.
Das Protokoll verbietet nur den beabsichtigten Einsatz gegen Zivilisten. Phosphor ist zu anderen Zwecken erlaubt. Es gibt bisher keine Berichte über entsprechende Verbrennungen außer das Foto eines Jungen, das aber schon zwei Jahre alt ist und aus Syrien stammt.
Punkt 3. Das weiß man nicht. Ist aber auch Pfennigpfuscherei. Wir wissen, dass diese Region extrem dich besiedelt ist und natürlich nicht jeder Zivilist fliehen kann. So wie das aber im Grunde bei jedem modernen Konflikt der Fall ist, wo sich nicht mehr zwei Streitmächte auf offenem Feld treffen, wie beim amerikanischen Sezessionskrieg.
Das Gebiet dürfte mittlerweile einer Geisterstadt gleichen. Es sind hunderttausende Richtung Süden geflogen. Zudem soll es am Hafen eingesetzt worden sein.
Da wird jetzt einfach versucht etwas zu verwässern, was schon immer eine Sauerei war, egal unter welcher Flagge.
Wenn man beschuldigt, sollte man auch liefern können. Du scheiterst ja schon an Punkt 1.
Bayern-Profi Mazraoui verbreitet Pro-Palästina-Beiträge.
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 17.10.2023, 10:22 (vor 835 Tagen) @ markus
bearbeitet von FourrierTrans, Dienstag, 17.10.2023, 10:37
Punkt 1: auf der Munition steht ganz eindeutig lesbar D528, der Identifizierungscode des US-Verteidigungsministeriums für weißen Phosphor. Der Punkt ist durch. Ob genau diese Granate jetzt abgefeuert wurde, who knows, aber die stehen da erst einmal und die Batterie ist "on fire". Zeitlicher Aspekt (ist es ein altes Foto), ist wie gesagt zu klären.
Also weißt du es nicht? Und du kannst es auch nicht belegen? Dann sollte man einfach vorsichtig sein mit schlimmen Unterstellungen.
Punkt 2: Ist mMn ein reiner Scheinaspekt. Da könnte selbst jeder Schurkenstaat sagen "Ne also wir wollten da feindliche Kräfte einnebeln, haben ja vorher auch gesagt, die Zivilisten sollen sich verpissen". Sowas könnte man nur seriös herleiten, wenn man in einem Feld operiert, wo man ganz genau weiß, hier sind nur militärische Kräfte unterwegs und wir wollten dort die Sicht nehmen. Zum Beispiel auf See, wenn man einen Zerstörer für den Moment aus dem Spiel nehmen will.
Das Protokoll verbietet nur den beabsichtigten Einsatz gegen Zivilisten. Phosphor ist zu anderen Zwecken erlaubt. Es gibt bisher keine Berichte über entsprechende Verbrennungen außer das Foto eines Jungen, das aber schon zwei Jahre alt ist und aus Syrien stammt.
Punkt 3. Das weiß man nicht. Ist aber auch Pfennigpfuscherei. Wir wissen, dass diese Region extrem dich besiedelt ist und natürlich nicht jeder Zivilist fliehen kann. So wie das aber im Grunde bei jedem modernen Konflikt der Fall ist, wo sich nicht mehr zwei Streitmächte auf offenem Feld treffen, wie beim amerikanischen Sezessionskrieg.
Das Gebiet dürfte mittlerweile einer Geisterstadt gleichen. Es sind hunderttausende Richtung Süden geflogen. Zudem soll es am Hafen eingesetzt worden sein.
Da wird jetzt einfach versucht etwas zu verwässern, was schon immer eine Sauerei war, egal unter welcher Flagge.
Wenn man beschuldigt, sollte man auch liefern können. Du scheiterst ja schon an Punkt 1.
Was wäre denn eine Erklärung für Punkt 1? Wir haben das als Ausstellungsstück mal für die Kameras dahingestellt?
Das ist doch völlig hanebüchen. Das sind ja die gleichen Argumentationsmethoden wie die des Russen.
Unabhängig davon weiß man belastbar, dass auch im Libanon und in Gaza in der jüngeren Vergangenheit weißer Phosphor eingesetzt wurde, davon gibt es auch Bild-/Videomaterial. Aber nein, ich weiß nicht ob genau diese Granate jetzt eingesetzt wurde, was niemand sagen kann, der nicht dabei war, also vice versa nur die Personen von der IDF auf dem Foto und die Leitstelle der Batterie.
Man kann das machen und dann eine Storyline darauf aufbauen, dass das halt nicht justiziabel ist/war, aber man muss sich nicht wundern, wenn der Rest der Welt, Asien, Afrika und Südamerika genau draufschaut, wie wir hier jetzt argumentieren. Und entweder wir wollen dieses Dreckszeug nicht in Konflikten oder wie lamentieren rum, so wie hier jetzt. Just my 50 cents.
Bayern-Profi Mazraoui verbreitet Pro-Palästina-Beiträge.
markus, Dienstag, 17.10.2023, 10:59 (vor 835 Tagen) @ FourrierTrans
Mir geht es eigentlich darum, dass man derartige Dinge immer mit Vorsicht genießen sollte. Denn es kursieren derzeit sehr viele Falschmeldungen und Fakes im Netz, um Israel Kriegsverbrechen zu unterstellen. Und natürlich verbirgt sich dahinter die Absicht, dass dann Leute darauf anspringen und im Netz diese Infos weiterverbreiten und darüber diskutieren. Schließlich soll Israel mindestens genauso schlimm, wenn nicht gar schlimmer dargestellt werden.
Bevor es hierfür keine Beweise gibt, sollten wir solche schlimmen Unterstellungen nicht tätigen, da wir damit den Terroristen voll in die Karten spielen. Gibt es Beweise, ist es Sache von Gerichten, sich damit beschäftigen und sich geeignete Konsequenzen zu überlegen.
Bayern-Profi Mazraoui verbreitet Pro-Palästina-Beiträge.
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 17.10.2023, 11:06 (vor 835 Tagen) @ markus
bearbeitet von FourrierTrans, Dienstag, 17.10.2023, 11:11
Mir geht es eigentlich darum, dass man derartige Dinge immer mit Vorsicht genießen sollte. Denn es kursieren derzeit sehr viele Falschmeldungen und Fakes im Netz, um Israel Kriegsverbrechen zu unterstellen. Und natürlich verbirgt sich dahinter die Absicht, dass dann Leute darauf anspringen und im Netz diese Infos weiterverbreiten und darüber diskutieren. Schließlich soll Israel mindestens genauso schlimm, wenn nicht gar schlimmer dargestellt werden.
Bevor es hierfür keine Beweise gibt, sollten wir solche schlimmen Unterstellungen nicht tätigen, da wir damit den Terroristen voll in die Karten spielen. Gibt es Beweise, ist es Sache von Gerichten, sich damit beschäftigen und sich geeignete Konsequenzen zu überlegen.
Das will ich alles nicht in Frage stellen. Meiner Meinung nach darf sowas aber gar nicht im Waffenarsenal einer zivilisierten Streitmacht vorhanden sein. Also diese Fragestellungen wie "Diesmal eingesetzt? Ja/nein", "Einsatz legal? Ja/nein" sind schon ein Schritt zu weit. Wenn wir, als westliche Staatengemeinschaft, unsere Werte, die wir ja ständig predigen, zumindest ernsthaft vorleben wollen.
Bayern-Profi Mazraoui verbreitet Pro-Palästina-Beiträge.
markus, Dienstag, 17.10.2023, 11:20 (vor 835 Tagen) @ FourrierTrans
Mir geht es eigentlich darum, dass man derartige Dinge immer mit Vorsicht genießen sollte. Denn es kursieren derzeit sehr viele Falschmeldungen und Fakes im Netz, um Israel Kriegsverbrechen zu unterstellen. Und natürlich verbirgt sich dahinter die Absicht, dass dann Leute darauf anspringen und im Netz diese Infos weiterverbreiten und darüber diskutieren. Schließlich soll Israel mindestens genauso schlimm, wenn nicht gar schlimmer dargestellt werden.
Bevor es hierfür keine Beweise gibt, sollten wir solche schlimmen Unterstellungen nicht tätigen, da wir damit den Terroristen voll in die Karten spielen. Gibt es Beweise, ist es Sache von Gerichten, sich damit beschäftigen und sich geeignete Konsequenzen zu überlegen.
Das will ich alles nicht in Frage stellen. Meiner Meinung nach darf sowas aber gar nicht im Waffenarsenal einer zivilisierten Streitmacht vorhanden sein. Wenn wir, als westliche Staatengemeinschaft, unsere Werte, die wir ja ständig predigen, zumindest ernsthaft vorleben wollen.
Phosphor dürfte zum Standardrepertoire gehören, weil es im Regelfall dafür eingesetzt wird, bestimmte Stellen zu markieren. Das geht halt nicht mit einer Mr. Smoke Rauchbombe aus dem Ultrasshop.
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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 17.10.2023, 11:22 (vor 835 Tagen) @ markus
bearbeitet von FourrierTrans, Dienstag, 17.10.2023, 11:29
Mir geht es eigentlich darum, dass man derartige Dinge immer mit Vorsicht genießen sollte. Denn es kursieren derzeit sehr viele Falschmeldungen und Fakes im Netz, um Israel Kriegsverbrechen zu unterstellen. Und natürlich verbirgt sich dahinter die Absicht, dass dann Leute darauf anspringen und im Netz diese Infos weiterverbreiten und darüber diskutieren. Schließlich soll Israel mindestens genauso schlimm, wenn nicht gar schlimmer dargestellt werden.
Bevor es hierfür keine Beweise gibt, sollten wir solche schlimmen Unterstellungen nicht tätigen, da wir damit den Terroristen voll in die Karten spielen. Gibt es Beweise, ist es Sache von Gerichten, sich damit beschäftigen und sich geeignete Konsequenzen zu überlegen.
Das will ich alles nicht in Frage stellen. Meiner Meinung nach darf sowas aber gar nicht im Waffenarsenal einer zivilisierten Streitmacht vorhanden sein. Wenn wir, als westliche Staatengemeinschaft, unsere Werte, die wir ja ständig predigen, zumindest ernsthaft vorleben wollen.
Phosphor dürfte zum Standardrepertoire gehören, weil es im Regelfall dafür eingesetzt wird, bestimmte Stellen zu markieren. Das geht halt nicht mit einer Mr. Smoke Rauchbombe aus dem Ultrasshop.
Verfügt die Bundeswehr über weiße Phosphormunition? Meines Wissens nach besitzen viele Streitkräfte ausschließlich für eben diese Zwecke rote Phosphormunition, u.a. die Bundeswehr, die um ein vielfaches weniger gefährlich ist. Genau deshalb ist auch weißer Phosphor nahezu überall verpönt.
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markus, Dienstag, 17.10.2023, 11:30 (vor 835 Tagen) @ FourrierTrans
Mir geht es eigentlich darum, dass man derartige Dinge immer mit Vorsicht genießen sollte. Denn es kursieren derzeit sehr viele Falschmeldungen und Fakes im Netz, um Israel Kriegsverbrechen zu unterstellen. Und natürlich verbirgt sich dahinter die Absicht, dass dann Leute darauf anspringen und im Netz diese Infos weiterverbreiten und darüber diskutieren. Schließlich soll Israel mindestens genauso schlimm, wenn nicht gar schlimmer dargestellt werden.
Bevor es hierfür keine Beweise gibt, sollten wir solche schlimmen Unterstellungen nicht tätigen, da wir damit den Terroristen voll in die Karten spielen. Gibt es Beweise, ist es Sache von Gerichten, sich damit beschäftigen und sich geeignete Konsequenzen zu überlegen.
Das will ich alles nicht in Frage stellen. Meiner Meinung nach darf sowas aber gar nicht im Waffenarsenal einer zivilisierten Streitmacht vorhanden sein. Wenn wir, als westliche Staatengemeinschaft, unsere Werte, die wir ja ständig predigen, zumindest ernsthaft vorleben wollen.
Phosphor dürfte zum Standardrepertoire gehören, weil es im Regelfall dafür eingesetzt wird, bestimmte Stellen zu markieren. Das geht halt nicht mit einer Mr. Smoke Rauchbombe aus dem Ultrasshop.
Verfügt die Bundeswehr über weiße Phosphormunition?
Weiß ich nicht. Was ich weiß: Die Bundeswehr verfügt über viele Dinge nicht und wäre wohl nicht in der Lage, Berlin ausreichend zu schützen.
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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 17.10.2023, 11:34 (vor 835 Tagen) @ markus
bearbeitet von FourrierTrans, Dienstag, 17.10.2023, 11:43
Mir geht es eigentlich darum, dass man derartige Dinge immer mit Vorsicht genießen sollte. Denn es kursieren derzeit sehr viele Falschmeldungen und Fakes im Netz, um Israel Kriegsverbrechen zu unterstellen. Und natürlich verbirgt sich dahinter die Absicht, dass dann Leute darauf anspringen und im Netz diese Infos weiterverbreiten und darüber diskutieren. Schließlich soll Israel mindestens genauso schlimm, wenn nicht gar schlimmer dargestellt werden.
Bevor es hierfür keine Beweise gibt, sollten wir solche schlimmen Unterstellungen nicht tätigen, da wir damit den Terroristen voll in die Karten spielen. Gibt es Beweise, ist es Sache von Gerichten, sich damit beschäftigen und sich geeignete Konsequenzen zu überlegen.
Das will ich alles nicht in Frage stellen. Meiner Meinung nach darf sowas aber gar nicht im Waffenarsenal einer zivilisierten Streitmacht vorhanden sein. Wenn wir, als westliche Staatengemeinschaft, unsere Werte, die wir ja ständig predigen, zumindest ernsthaft vorleben wollen.
Phosphor dürfte zum Standardrepertoire gehören, weil es im Regelfall dafür eingesetzt wird, bestimmte Stellen zu markieren. Das geht halt nicht mit einer Mr. Smoke Rauchbombe aus dem Ultrasshop.
Verfügt die Bundeswehr über weiße Phosphormunition?
Weiß ich nicht. Was ich weiß: Die Bundeswehr verfügt über viele Dinge nicht und wäre wohl nicht in der Lage, Berlin ausreichend zu schützen.
Also mein eingerostetes Militärwissen dazu ist, dass der überwältigende Teil der modernen Streitkräfte für die von dir genannten Zwecke roten Phosphor einsetzt, u.a. die BW, der aus vielerlei Hinsicht deutlich harmloser ist. Es gibt nur ein paar besonders erhabene Streitkräfte, wie die der USA, die meinen, weißen Phosphor immer noch im Reservoir haben zu müssen, wovor man aber alle Welt ständig warnt, diese zum Einsatz zu bringen. Und wenn man es selbst macht, dann natürlich aus gottgegebenen Gründen.
Ich will dich jetzt hier nicht weiter ärgern. Fakt ist, die Welt sieht das, wenn wir mal wieder als westliche Staatengemeinschaft Werte-Limbo spielen. Es gibt keinen guten Grund, weiße Phosphormunition im Bestand zu haben, außer man will sich die Möglichkeit offenhalten, dreckig zu "spielen".
Der Einsatz dieser Waffen hallt übrigens nach, auch wenn Zivilisten zurück sind.
https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Phosphor-statt-Bernstein-Gefahr-am-Strand,phosphor126.html
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markus, Dienstag, 17.10.2023, 11:49 (vor 835 Tagen) @ FourrierTrans
Mir geht es eigentlich darum, dass man derartige Dinge immer mit Vorsicht genießen sollte. Denn es kursieren derzeit sehr viele Falschmeldungen und Fakes im Netz, um Israel Kriegsverbrechen zu unterstellen. Und natürlich verbirgt sich dahinter die Absicht, dass dann Leute darauf anspringen und im Netz diese Infos weiterverbreiten und darüber diskutieren. Schließlich soll Israel mindestens genauso schlimm, wenn nicht gar schlimmer dargestellt werden.
Bevor es hierfür keine Beweise gibt, sollten wir solche schlimmen Unterstellungen nicht tätigen, da wir damit den Terroristen voll in die Karten spielen. Gibt es Beweise, ist es Sache von Gerichten, sich damit beschäftigen und sich geeignete Konsequenzen zu überlegen.
Das will ich alles nicht in Frage stellen. Meiner Meinung nach darf sowas aber gar nicht im Waffenarsenal einer zivilisierten Streitmacht vorhanden sein. Wenn wir, als westliche Staatengemeinschaft, unsere Werte, die wir ja ständig predigen, zumindest ernsthaft vorleben wollen.
Phosphor dürfte zum Standardrepertoire gehören, weil es im Regelfall dafür eingesetzt wird, bestimmte Stellen zu markieren. Das geht halt nicht mit einer Mr. Smoke Rauchbombe aus dem Ultrasshop.
Verfügt die Bundeswehr über weiße Phosphormunition?
Weiß ich nicht. Was ich weiß: Die Bundeswehr verfügt über viele Dinge nicht und wäre wohl nicht in der Lage, Berlin ausreichend zu schützen.
Also mein eingerostetes Militärwissen dazu ist, dass der überwältigende Teil der modernen Streitkräfte für die von dir genannten Zwecke roten Phosphor einsetzt, u.a. die BW, der aus vielerlei Hinsicht deutlich harmloser ist. Es gibt nur ein paar besonders erhabene Streitkräfte, wie die der USA, die meinen, weißen Phosphor immer noch im Reservoir haben zu müssen, wovor man aber alle Welt ständig warnt, diese zum Einsatz zu bringen. Und wenn man es selbst macht, dann natürlich aus gottgegebenen Gründen.Ich will dich jetzt hier nicht weiter ärgern. Fakt ist, die Welt sieht das, wenn wir mal wieder als westliche Staatengemeinschaft Werte-Limbo spielen. Es gibt keinen guten Grund, weiße Phosphormunition im Bestand zu haben, außer man will sich die Möglichkeit offenhalten, dreckig zu "spielen".
Es dürfte vor allem auch als Abschreckung dienen. Aus diesem Grund gibt es auch andere grausame Waffen bis hin zu Atombomben. Die sind ja auch nicht erlaubt, gibt es aber trotzdem im Arsenal einer jeden ernsthaften Streitmacht.
Der Einsatz dieser Waffen hallt übrigens nach, auch wenn Zivilisten zurück sind.https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Phosphor-statt-Bernstein-Gefahr-am-Strand,phosphor126.html
Krieg ist ist generell nicht umweltfreundlich und auch generell sehr grausam.
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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 17.10.2023, 11:54 (vor 835 Tagen) @ markus
bearbeitet von FourrierTrans, Dienstag, 17.10.2023, 12:02
Mir geht es eigentlich darum, dass man derartige Dinge immer mit Vorsicht genießen sollte. Denn es kursieren derzeit sehr viele Falschmeldungen und Fakes im Netz, um Israel Kriegsverbrechen zu unterstellen. Und natürlich verbirgt sich dahinter die Absicht, dass dann Leute darauf anspringen und im Netz diese Infos weiterverbreiten und darüber diskutieren. Schließlich soll Israel mindestens genauso schlimm, wenn nicht gar schlimmer dargestellt werden.
Bevor es hierfür keine Beweise gibt, sollten wir solche schlimmen Unterstellungen nicht tätigen, da wir damit den Terroristen voll in die Karten spielen. Gibt es Beweise, ist es Sache von Gerichten, sich damit beschäftigen und sich geeignete Konsequenzen zu überlegen.
Das will ich alles nicht in Frage stellen. Meiner Meinung nach darf sowas aber gar nicht im Waffenarsenal einer zivilisierten Streitmacht vorhanden sein. Wenn wir, als westliche Staatengemeinschaft, unsere Werte, die wir ja ständig predigen, zumindest ernsthaft vorleben wollen.
Phosphor dürfte zum Standardrepertoire gehören, weil es im Regelfall dafür eingesetzt wird, bestimmte Stellen zu markieren. Das geht halt nicht mit einer Mr. Smoke Rauchbombe aus dem Ultrasshop.
Verfügt die Bundeswehr über weiße Phosphormunition?
Weiß ich nicht. Was ich weiß: Die Bundeswehr verfügt über viele Dinge nicht und wäre wohl nicht in der Lage, Berlin ausreichend zu schützen.
Also mein eingerostetes Militärwissen dazu ist, dass der überwältigende Teil der modernen Streitkräfte für die von dir genannten Zwecke roten Phosphor einsetzt, u.a. die BW, der aus vielerlei Hinsicht deutlich harmloser ist. Es gibt nur ein paar besonders erhabene Streitkräfte, wie die der USA, die meinen, weißen Phosphor immer noch im Reservoir haben zu müssen, wovor man aber alle Welt ständig warnt, diese zum Einsatz zu bringen. Und wenn man es selbst macht, dann natürlich aus gottgegebenen Gründen.Ich will dich jetzt hier nicht weiter ärgern. Fakt ist, die Welt sieht das, wenn wir mal wieder als westliche Staatengemeinschaft Werte-Limbo spielen. Es gibt keinen guten Grund, weiße Phosphormunition im Bestand zu haben, außer man will sich die Möglichkeit offenhalten, dreckig zu "spielen".
Es dürfte vor allem auch als Abschreckung dienen. Aus diesem Grund gibt es auch andere grausame Waffen bis hin zu Atombomben. Die sind ja auch nicht erlaubt, gibt es aber trotzdem im Arsenal einer jeden ernsthaften Streitmacht.
Anderes Game, das sind Massenvernichtungswaffen. Weiße Phosphormunition für Artillerie und Luftwaffe ist ein ganz anderer Scope. Der Einsatz führt vor allem nicht unmittelbar zur weltweiten Eskalation (was z.B. beim Einsatz von Nuklearwaffen der Fall wäre), wie man im letzten Irak-Krieg und in früheren Auseinandersetzungen im Nahen Osten gesehen hat. Man kann also mit Dreck um sich schmeissen und es passiert im Grunde nicht viel.
Der Einsatz dieser Waffen hallt übrigens nach, auch wenn Zivilisten zurück sind.
https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Phosphor-statt-Bernstein-Gefahr-am-Strand,phosphor126.html
Krieg ist ist generell nicht umweltfreundlich und auch generell sehr grausam.
Ja gut, dann können ja alle weitermachen. Ist halt grausam, was der Russe macht oder die Warlords in Afrika, aber ist nun einmal so. Dann sollen die westlichen Staaten auch das Maul halten, wenn das jetzt die finale Argumentation ist und nicht immer über die Grausamkeit nicht selbstgeführter Kriege debattieren.
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markus, Dienstag, 17.10.2023, 12:06 (vor 835 Tagen) @ FourrierTrans
Mir geht es eigentlich darum, dass man derartige Dinge immer mit Vorsicht genießen sollte. Denn es kursieren derzeit sehr viele Falschmeldungen und Fakes im Netz, um Israel Kriegsverbrechen zu unterstellen. Und natürlich verbirgt sich dahinter die Absicht, dass dann Leute darauf anspringen und im Netz diese Infos weiterverbreiten und darüber diskutieren. Schließlich soll Israel mindestens genauso schlimm, wenn nicht gar schlimmer dargestellt werden.
Bevor es hierfür keine Beweise gibt, sollten wir solche schlimmen Unterstellungen nicht tätigen, da wir damit den Terroristen voll in die Karten spielen. Gibt es Beweise, ist es Sache von Gerichten, sich damit beschäftigen und sich geeignete Konsequenzen zu überlegen.
Das will ich alles nicht in Frage stellen. Meiner Meinung nach darf sowas aber gar nicht im Waffenarsenal einer zivilisierten Streitmacht vorhanden sein. Wenn wir, als westliche Staatengemeinschaft, unsere Werte, die wir ja ständig predigen, zumindest ernsthaft vorleben wollen.
Phosphor dürfte zum Standardrepertoire gehören, weil es im Regelfall dafür eingesetzt wird, bestimmte Stellen zu markieren. Das geht halt nicht mit einer Mr. Smoke Rauchbombe aus dem Ultrasshop.
Verfügt die Bundeswehr über weiße Phosphormunition?
Weiß ich nicht. Was ich weiß: Die Bundeswehr verfügt über viele Dinge nicht und wäre wohl nicht in der Lage, Berlin ausreichend zu schützen.
Also mein eingerostetes Militärwissen dazu ist, dass der überwältigende Teil der modernen Streitkräfte für die von dir genannten Zwecke roten Phosphor einsetzt, u.a. die BW, der aus vielerlei Hinsicht deutlich harmloser ist. Es gibt nur ein paar besonders erhabene Streitkräfte, wie die der USA, die meinen, weißen Phosphor immer noch im Reservoir haben zu müssen, wovor man aber alle Welt ständig warnt, diese zum Einsatz zu bringen. Und wenn man es selbst macht, dann natürlich aus gottgegebenen Gründen.Ich will dich jetzt hier nicht weiter ärgern. Fakt ist, die Welt sieht das, wenn wir mal wieder als westliche Staatengemeinschaft Werte-Limbo spielen. Es gibt keinen guten Grund, weiße Phosphormunition im Bestand zu haben, außer man will sich die Möglichkeit offenhalten, dreckig zu "spielen".
Es dürfte vor allem auch als Abschreckung dienen. Aus diesem Grund gibt es auch andere grausame Waffen bis hin zu Atombomben. Die sind ja auch nicht erlaubt, gibt es aber trotzdem im Arsenal einer jeden ernsthaften Streitmacht.
Anderes Game, das sind Massenvernichtungswaffen. Phosphormunition für Artillerie und Luftwaffe ist ein ganz anderer Scope. Der Einsatz führt vor allem nicht unmittelbar zur weltweiten Eskalation, wie man im letzten Irak-Krieg und in früheren Auseinandersetzungen im Nahen Osten gesehen hat. Man kann also mit Dreck um sich schmeissen und es passiert im Grunde nicht viel.
Eine weltweite Eskalation will ja auch niemand.
Der Einsatz dieser Waffen hallt übrigens nach, auch wenn Zivilisten zurück sind.
https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Phosphor-statt-Bernstein-Gefahr-am-Strand,phosphor126.html
Krieg ist ist generell nicht umweltfreundlich und auch generell sehr grausam.
Ja gut, dann können ja alle weitermachen. Ist halt grausam, was der Russe macht oder die Warlords in Afrika, aber ist nun einmal so. Dann sollen die westlichen Staaten auch das Maul halten, wenn das jetzt die finale Argumentation ist und nicht immer über die Grausamkeit nicht selbstgeführter Kriege debattieren.
Für mich sind Umweltaspekte und die Grausamkeit eher Argumente, Kriege zu unterbinden. Dummerweise muss man dafür manchmal selbst in den Krieg ziehen.
Bayern-Profi Mazraoui verbreitet Pro-Palästina-Beiträge.
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 17.10.2023, 12:13 (vor 835 Tagen) @ markus
bearbeitet von FourrierTrans, Dienstag, 17.10.2023, 12:18
Mir geht es eigentlich darum, dass man derartige Dinge immer mit Vorsicht genießen sollte. Denn es kursieren derzeit sehr viele Falschmeldungen und Fakes im Netz, um Israel Kriegsverbrechen zu unterstellen. Und natürlich verbirgt sich dahinter die Absicht, dass dann Leute darauf anspringen und im Netz diese Infos weiterverbreiten und darüber diskutieren. Schließlich soll Israel mindestens genauso schlimm, wenn nicht gar schlimmer dargestellt werden.
Bevor es hierfür keine Beweise gibt, sollten wir solche schlimmen Unterstellungen nicht tätigen, da wir damit den Terroristen voll in die Karten spielen. Gibt es Beweise, ist es Sache von Gerichten, sich damit beschäftigen und sich geeignete Konsequenzen zu überlegen.
Das will ich alles nicht in Frage stellen. Meiner Meinung nach darf sowas aber gar nicht im Waffenarsenal einer zivilisierten Streitmacht vorhanden sein. Wenn wir, als westliche Staatengemeinschaft, unsere Werte, die wir ja ständig predigen, zumindest ernsthaft vorleben wollen.
Phosphor dürfte zum Standardrepertoire gehören, weil es im Regelfall dafür eingesetzt wird, bestimmte Stellen zu markieren. Das geht halt nicht mit einer Mr. Smoke Rauchbombe aus dem Ultrasshop.
Verfügt die Bundeswehr über weiße Phosphormunition?
Weiß ich nicht. Was ich weiß: Die Bundeswehr verfügt über viele Dinge nicht und wäre wohl nicht in der Lage, Berlin ausreichend zu schützen.
Also mein eingerostetes Militärwissen dazu ist, dass der überwältigende Teil der modernen Streitkräfte für die von dir genannten Zwecke roten Phosphor einsetzt, u.a. die BW, der aus vielerlei Hinsicht deutlich harmloser ist. Es gibt nur ein paar besonders erhabene Streitkräfte, wie die der USA, die meinen, weißen Phosphor immer noch im Reservoir haben zu müssen, wovor man aber alle Welt ständig warnt, diese zum Einsatz zu bringen. Und wenn man es selbst macht, dann natürlich aus gottgegebenen Gründen.Ich will dich jetzt hier nicht weiter ärgern. Fakt ist, die Welt sieht das, wenn wir mal wieder als westliche Staatengemeinschaft Werte-Limbo spielen. Es gibt keinen guten Grund, weiße Phosphormunition im Bestand zu haben, außer man will sich die Möglichkeit offenhalten, dreckig zu "spielen".
Es dürfte vor allem auch als Abschreckung dienen. Aus diesem Grund gibt es auch andere grausame Waffen bis hin zu Atombomben. Die sind ja auch nicht erlaubt, gibt es aber trotzdem im Arsenal einer jeden ernsthaften Streitmacht.
Anderes Game, das sind Massenvernichtungswaffen. Phosphormunition für Artillerie und Luftwaffe ist ein ganz anderer Scope. Der Einsatz führt vor allem nicht unmittelbar zur weltweiten Eskalation, wie man im letzten Irak-Krieg und in früheren Auseinandersetzungen im Nahen Osten gesehen hat. Man kann also mit Dreck um sich schmeissen und es passiert im Grunde nicht viel.
Eine weltweite Eskalation will ja auch niemand.
Der Einsatz dieser Waffen hallt übrigens nach, auch wenn Zivilisten zurück sind.
https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Phosphor-statt-Bernstein-Gefahr-am-Strand,phosphor126.html
Krieg ist ist generell nicht umweltfreundlich und auch generell sehr grausam.
Ja gut, dann können ja alle weitermachen. Ist halt grausam, was der Russe macht oder die Warlords in Afrika, aber ist nun einmal so. Dann sollen die westlichen Staaten auch das Maul halten, wenn das jetzt die finale Argumentation ist und nicht immer über die Grausamkeit nicht selbstgeführter Kriege debattieren.
Für mich sind Umweltaspekte und die Grausamkeit eher Argumente, Kriege zu unterbinden. Dummerweise muss man dafür manchmal selbst in den Krieg ziehen.
Ich bin jetzt mal der Staatspräsident der Volksrepublik China oder ein Staatschef eines afrikanischen Landes. Du bist Markus, der Bundeskanzler der BRD und wir treffen uns, um über Geopolitik zu sprechen. Du, im Auftrag der BRD und in intensiver Abstimmung mit den USA, willst mich davon überzeugen, dass die unipolare Weltordnung gut ist, so wie sie ist und dass man euch im Grunde folgen sollte in diesem "Wertekonstrukt". Ich, bzw. das Land welches ich vertrete, habe aber natürlich auch eigene Interessen und überlege mir, ob es sinnvoll ist, in diese unipolare Welt einzutreten oder ob es besser für mich wäre, eine Blockbildung anzustreben, z.B. mit Russland, weil ich das Gefühl habe, dass du mich über den Tisch ziehst und Werte immer so auslegst, wie es gerade für deine/eure Interessen am besten in den Kram passt.
Unser Diskussionstrang jetzt hier und ich in der Rolle als Advocatus Diaboli, glaubst du, dass das überzeugend bzw. glaubwürdig ist, für mich in dieser Rolle?
Bayern-Profi Mazraoui verbreitet Pro-Palästina-Beiträge.
simie, Krefeld, Montag, 16.10.2023, 22:38 (vor 836 Tagen) @ markus
Es ist ein wenig komplizierter, als es nur mit der Frage beantworten zu wollen, ob ein Foto echt oder unrecht ist. Weisser Phosphor wird in der Regel für die Erzeugung von Rauch eingesetzt (etwa um Gegner in ihrer Sicht zu behindern oder bestimmte Stellen zu markieren). Zu diesem Zweck ist es erlaubt.
Als zusätzliche Einschränkung ist jedoch auch der Einsatz in bewohnten Gebiet nicht erlaubt. Eben wegen der nur extrem schwer zu behandelnden Wunden, die durch Kontakt mit diesem Phosphor entstehen.
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markus, Montag, 16.10.2023, 22:59 (vor 836 Tagen) @ simie
Es ist ein wenig komplizierter, als es nur mit der Frage beantworten zu wollen, ob ein Foto echt oder unrecht ist. Weisser Phosphor wird in der Regel für die Erzeugung von Rauch eingesetzt (etwa um Gegner in ihrer Sicht zu behindern oder bestimmte Stellen zu markieren). Zu diesem Zweck ist es erlaubt.
Als zusätzliche Einschränkung ist jedoch auch der Einsatz in bewohnten Gebiet nicht erlaubt. Eben wegen der nur extrem schwer zu behandelnden Wunden, die durch Kontakt mit diesem Phosphor entstehen.
Es gibt bisher keine Hinweise auf solche Brandverletzungen. Es kursiert ein Bild von einem Kind mit schlimmen Brandwunden im Netz. Aber das Bild ist älter und stammt aus Syrien. Und was das formale angeht: Israel hat das Zusatzprotokoll zur Genfer Konvention nicht unterschrieben.
Bayern-Profi Mazraoui verbreitet Pro-Palästina-Beiträge.
simie, Krefeld, Montag, 16.10.2023, 23:14 (vor 836 Tagen) @ markus
Es gibt bisher keine Hinweise auf solche Brandverletzungen. Es kursiert ein Bild von einem Kind mit schlimmen Brandwunden im Netz. Aber das Bild ist älter und stammt aus Syrien.
Ich habe auch nicht behauptet, dass es aktuell solche Verletzungen gibt.
Bayern-Profi Mazraoui verbreitet Pro-Palästina-Beiträge.
markus, Montag, 16.10.2023, 23:19 (vor 836 Tagen) @ simie
Es gibt bisher keine Hinweise auf solche Brandverletzungen. Es kursiert ein Bild von einem Kind mit schlimmen Brandwunden im Netz. Aber das Bild ist älter und stammt aus Syrien.
Ich habe auch nicht behauptet, dass es aktuell solche Verletzungen gibt.
Habe ich auch nicht behauptet. Der Punkt ist, dass das Fehlen entsprechender Brandverletzungen dafür spricht, dass alles mit rechten Dingen zuging (falls es denn überhaupt zu einem Einsatz kam).
Bayern-Profi Mazraoui verbreitet Pro-Palästina-Beiträge.
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 16.10.2023, 22:45 (vor 836 Tagen) @ simie
Es ist ein wenig komplizierter, als es nur mit der Frage beantworten zu wollen, ob ein Foto echt oder unrecht ist. Weisser Phosphor wird in der Regel für die Erzeugung von Rauch eingesetzt (etwa um Gegner in ihrer Sicht zu behindern oder bestimmte Stellen zu markieren). Zu diesem Zweck ist es erlaubt.
Als zusätzliche Einschränkung ist jedoch auch der Einsatz in bewohnten Gebiet nicht erlaubt. Eben wegen der nur extrem schwer zu behandelnden Wunden, die durch Kontakt mit diesem Phosphor entstehen.
Es gibt auch eine Reihe von "innerer Verletzungen", z.B. in der Lunge, die im Grunde gar nicht behandelbar sind.
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Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 16.10.2023, 16:58 (vor 836 Tagen) @ Gutz
Allein schon zu implizieren, Israel könnte umkoschere Maßnahmen ergreifen, hat bitteres Geschmäckle.
Das kann man jetzt aber auch fast nur als Sarkasmus verstehen. Wenn das Einsetzen von Phosphorbomben in dicht bewohnten Stadtgebieten nicht unkoscher ist, dann weiß ich anscheinend nicht, was das Wort bedeutet.
Falls du auf die zuletzt in verschiedenen Medien verbreiteten Bilder Bezug nimmst:
- Die Aufnahmen von Brandmunition bei Nacht stammen aus Bakhmut und zeigen die russische Bombardierung ukrainischer Positionen,
- Die Aufnahmen bei Tag aus dem Gazastreifen zeigen Rauchmunition der IDF, die nur dazu dient, die Sicht zu versperren.
Die israelische Armee hat bislang keine Phosphorbomben eingesetzt.
So, jetzt gern weiterdiskutieren.
Bayern-Profi Mazraoui verbreitet Pro-Palästina-Beiträge.
Gutz, Montag, 16.10.2023, 17:05 (vor 836 Tagen) @ Schnippelbohne
Ich habe keine Nachtaufnahmen oder Thermitbomben gesehen. Hast du zu dem restlichen Gesagten einen Beleg? Woher weißt du, dass es nur Rauchbomben waren? Was ist mit dem Foto, dass eine israelische M109 155mm Haubitze mit Munition zeigt, auf der klar der Identifizierungscode für Phosphor zu sehen ist?
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Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 16.10.2023, 17:16 (vor 836 Tagen) @ Gutz
Ich habe keine Nachtaufnahmen oder Thermitbomben gesehen. Hast du zu dem restlichen Gesagten einen Beleg? Woher weißt du, dass es nur Rauchbomben waren? Was ist mit dem Foto, dass eine israelische M109 155mm Haubitze mit Munition zeigt, auf der klar der Identifizierungscode für Phosphor zu sehen ist?
Die Nachtaufnahmen kursieren verschiedentlich als angeblich aus Gaza. Die waren aber wie gesagt aus Bakhmut vom letzten Winter. Die kannte selbst ich schon.
Dass tagsüber Phosphorbomben eingesetzt wurden, behauptet bislang nur Human Rights Watch. Das als Beweis angeführte Foto solcher Munition ist nicht lokalisierbar. Andere Medien weisen auch darauf hin, dass es für den Vorwurf bislang keine echten Beweise gibt, siehe z.B. hier: https://www.merkur.de/lokales/kommunalwahl/politik/wissen-phosphorbomben-im-israel-krieg-was-wir-bisher-92576688.html
Außerdem gibt es keine Hinweise auf die typischen, durch Phosphor verursachten Brandverletzungen in Gaza.
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Gutz, Montag, 16.10.2023, 17:29 (vor 836 Tagen) @ Schnippelbohne
Ich habe keine Nachtaufnahmen oder Thermitbomben gesehen. Hast du zu dem restlichen Gesagten einen Beleg? Woher weißt du, dass es nur Rauchbomben waren? Was ist mit dem Foto, dass eine israelische M109 155mm Haubitze mit Munition zeigt, auf der klar der Identifizierungscode für Phosphor zu sehen ist?
Die Nachtaufnahmen kursieren verschiedentlich als angeblich aus Gaza. Die waren aber wie gesagt aus Bakhmut vom letzten Winter. Die kannte selbst ich schon.Dass tagsüber Phosphorbomben eingesetzt wurden, behauptet bislang nur Human Rights Watch. Das als Beweis angeführte Foto solcher Munition ist nicht lokalisierbar. Andere Medien weisen auch darauf hin, dass es für den Vorwurf bislang keine echten Beweise gibt, siehe z.B. hier: https://www.merkur.de/lokales/kommunalwahl/politik/wissen-phosphorbomben-im-israel-krieg-was-wir-bisher-92576688.html
Außerdem gibt es keine Hinweise auf die typischen, durch Phosphor verursachten Brandverletzungen in Gaza.
In dem Artikel der Merkur wird einfach nur ein IDF-Sprecher zitiert der sagt, dass die Behauptung nicht stimme und Israel diese Waffen nicht benutze. Israel hat aber eben diese Waffe schon erwiesenermaßen in früheren Konflikten benutzt und das zusätzlich von Amnesty veröffentlich Bild aus dem CBS Artikel zeigt ein israelisches Artilleriegschütz mit Phosphorgranaten in Sderot, also in Schussdistanz zum vermeintlichen Tatort.
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simie, Krefeld, Montag, 16.10.2023, 16:35 (vor 836 Tagen) @ Gutz
Das kann man jetzt aber auch fast nur als Sarkasmus verstehen. Wenn das Einsetzen von Phosphorbomben in dicht bewohnten Stadtgebieten nicht unkoscher ist, dann weiß ich anscheinend nicht, was das Wort bedeutet.
Das ist diesmal, anders als bei früheren Konflikten, noch nicht nachgewiesen.
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Gutz, Montag, 16.10.2023, 16:39 (vor 836 Tagen) @ simie
Das kann man jetzt aber auch fast nur als Sarkasmus verstehen. Wenn das Einsetzen von Phosphorbomben in dicht bewohnten Stadtgebieten nicht unkoscher ist, dann weiß ich anscheinend nicht, was das Wort bedeutet.
Das ist diesmal, anders als bei früheren Konflikten, noch nicht nachgewiesen.
Welche Waffen gibt es denn so, deren Explosion genau so aussieht, wie die einer air-burst Phosphorgranate? Die Israelis haben die Behauptung ja zurückgewiesen mit der Behauptung, man benutze solche Waffen garnicht. Wie du aber ja gerade richtig sagst, weiß man, dass diese Waffen bereits von der israelischen Armee eingesetzt wurden.
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Blarry, Essen, Montag, 16.10.2023, 16:43 (vor 836 Tagen) @ Gutz
Ist die genaue Art und Geschmacksrichtung der eingesetzten Waffen wirklich von so entscheidender Relevanz in einem offen geführten, absolut vorbildlichen Vernichtungsfeldzug? Oder ist Phosphormunition durch irgendeine übertrieben interpretierte Fußzeile haram? Hätte dann nämlich was von den Erzählungen von US-Truppen im Irak, die angeblich Bomben und Geschosse mit Schweinefett eingerieben haben wollen, um die Irakis ganz säkular in die Hölle zu schießen oder so.
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Gutz, Montag, 16.10.2023, 16:46 (vor 836 Tagen) @ Blarry
Ist die genaue Art und Geschmacksrichtung der eingesetzten Waffen wirklich von so entscheidender Relevanz in einem offen geführten, absolut vorbildlichen Vernichtungsfeldzug?
Nein, überhaupt nicht, aber allein das Argument "es ist nicht ok, mit konventionellen Bomben ganze Stadtviertel mit hunderten unschuldigen Zivilisten auszulöschen" scheint bei den meisten hier ja nicht zu ziehen. Ich dachte, vielleicht sieht man zumindestens den Ansatz eines Problems, wenn völkerrechtlich geächtete Waffen dazukommen.
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simie, Krefeld, Montag, 16.10.2023, 16:53 (vor 836 Tagen) @ Gutz
Man sollte jetzt aber auch nicht vergessen, dass es die Hamas ist, die sich in den Wohnblöcken versteckt und die Zivilbevölkerung als Schutz missbraucht.
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Gutz, Montag, 16.10.2023, 16:59 (vor 836 Tagen) @ simie
Man sollte jetzt aber auch nicht vergessen, dass es die Hamas ist, die sich in den Wohnblöcken versteckt und die Zivilbevölkerung als Schutz missbraucht.
Ähnliches habe ich auch letzt von den Russen gehört, als sie ein ziviles Krankenhaus bombardiert haben, in dem unter anderen ein paar verwundeten AFU-Soldaten lagen.
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Pfostentreffer, Montag, 16.10.2023, 18:56 (vor 836 Tagen) @ Gutz
Im Fall der Hamas ist es aber leider war, bereits seit Jahrzehnten setzen sie ihr militärischen Stellungen neben / über / unter Krankenhäuser / Schulen / Kindergärten um Israel davon abzuhalten, diese zu bombardieren. Gibt es seit Jahren Berichte vom Menschenrechtsorganisationen, Dokus, Videos, Bilder etc. drüber.
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Gutz, Montag, 16.10.2023, 19:08 (vor 836 Tagen) @ Pfostentreffer
Im Fall der Hamas ist es aber leider war, bereits seit Jahrzehnten setzen sie ihr militärischen Stellungen neben / über / unter Krankenhäuser / Schulen / Kindergärten um Israel davon abzuhalten, diese zu bombardieren. Gibt es seit Jahren Berichte vom Menschenrechtsorganisationen, Dokus, Videos, Bilder etc. drüber.
Bestreitet niemand. Was sollen die betroffenen Menschen denn deiner Meinung nach tun? Sich ein schönes, neues Grundstück mit Garten im Neusiedlungsgebiet kaufen und umziehen?
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Pfostentreffer, Montag, 16.10.2023, 19:25 (vor 836 Tagen) @ Gutz
Im Fall der Hamas ist es aber leider war, bereits seit Jahrzehnten setzen sie ihr militärischen Stellungen neben / über / unter Krankenhäuser / Schulen / Kindergärten um Israel davon abzuhalten, diese zu bombardieren. Gibt es seit Jahren Berichte vom Menschenrechtsorganisationen, Dokus, Videos, Bilder etc. drüber.
Bestreitet niemand. Was sollen die betroffenen Menschen denn deiner Meinung nach tun? Sich ein schönes, neues Grundstück mit Garten im Neusiedlungsgebiet kaufen und umziehen?
Im Gegensatz zu den anderen hier verstehe ich die meisten Deiner Punkte hier durchaus. Mein Mann ist Jude, wir waren schon oft In Israel / Westbank. Gaza natürlich nicht, nur von aussen. Weswegen wir auch eher der internationalem Diskurs folgen, der Deutsche ist wirklich nicht zum aushalten und wird einen weiteren harten Rechtsruck nach sich ziehen vermute ich mal (wie in einigen anderen Ländern allerdings auch, ganz besonders Brasilien und den USA).
Bisher habe ich hier in der Israel Diskussion überhaupt nicht mitgemischt und werde es auch nicht tun. Aber Deine Gleichsetzung fand ich halt dramatisch falsch (wie viele andere hier auch, sorry dass ich mich genau hier eingeschaltet hab) aus einem einfachen Grund: Wie gesagt ist das Vorgehen von Hamas in Schulen etc. lange bekannt und gut dokumentiert, unabhängig vom aktuellen Geschehen.
Die Ukrainer haben nichts dergleichen getan und Russland schlicht gelogen. Du setzt hier also echte, seit Jahrzehnten dokumentierte Vorgänge mit den Lügen der Russichen Regierung gleich. Das wollte ich einfach nicht stehen lassen. Ganz ohne Dir einen Vorwurf machen zu wollen, no hard feelings. Vielleicht hast Du es in der Hitze der Diskussion nicht gemerkt oder wasauchimmer.
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Gutz, Montag, 16.10.2023, 19:47 (vor 836 Tagen) @ Pfostentreffer
Die Ukrainer haben nichts dergleichen getan und Russland schlicht gelogen. Du setzt hier also echte, seit Jahrzehnten dokumentierte Vorgänge mit den Lügen der Russichen Regierung gleich. Das wollte ich einfach nicht stehen lassen. Ganz ohne Dir einen Vorwurf machen zu wollen, no hard feelings. Vielleicht hast Du es in der Hitze der Diskussion nicht gemerkt oder wasauchimmer.
Keine Sorge, no hard feelings. Du verstehst nicht, worauf ich hinaus will. Natürlich bringen die Ukrainer auch eine Menge Soldaten weit hinter der Front in zivilen Krankenhäusern unter. Das geht schlicht nicht anders. Daran ist auch nichts Verwerfliches. Solche Ziele (unter anderem auch Beerdingungen) haben die Russen in letzter Zeit häufiger mit Langstreckenraketen angegriffen. Begründung: das waren ja militärische Ziele. Natürlich benutzen die Ukrainer diese Menschen nicht bewusst als Schutzschilde, so wie Hamas es tut, aber was macht es letztendlich für die betroffenen Menschen für einen Unterschied? Ich sags dir: für die Toten macht es überhaupt keinen Unterschied, ob der Angreifer dazu erklärt hat, dass man sein "Bestes tut" um Kollateralschäden zu vermeiden, oder ob er auch offiziell einen Scheiß drauf gibt.
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tim86, Hamburg, Montag, 16.10.2023, 20:00 (vor 836 Tagen) @ Gutz
Keine Sorge, no hard feelings. Du verstehst nicht, worauf ich hinaus will. Natürlich bringen die Ukrainer auch eine Menge Soldaten weit hinter der Front in zivilen Krankenhäusern unter. Das geht schlicht nicht anders. Daran ist auch nichts Verwerfliches. Solche Ziele (unter anderem auch Beerdingungen) haben die Russen in letzter Zeit häufiger mit Langstreckenraketen angegriffen. Begründung: das waren ja militärische Ziele. Natürlich benutzen die Ukrainer diese Menschen nicht bewusst als Schutzschilde, so wie Hamas es tut, aber was macht es letztendlich für die betroffenen Menschen für einen Unterschied? Ich sags dir: für die Toten macht es überhaupt keinen Unterschied, ob der Angreifer dazu erklärt hat, dass man sein "Bestes tut" um Kollateralschäden zu vermeiden, oder ob er auch offiziell einen Scheiß drauf gibt.
Es macht aber kein Unterschied, ob verwundete Soldaten in zivilen oder Militär Krankenhaus verarztet werden, auch Militär Krankenhäuser sind durchs Kriegsrecht geschützt und keine militärischen Ziele.
Russland greift eben keine legitimen militärischen Ziele an, wenn sie Krankenhäuser angreifen, wo Soldaten verarztet werden. Das dient nur dem Terror und hilft auch militärisch nicht weiter. Ein verwundeter Soldat ist militärisch keine Gefahr bindet aber Ressourcen, die ein toter nicht mehr bindet.
Israel greift wiederum legitime militärische Ziele an auch wenn es zu Kollateralschäden führt. Sicherlich für die betroffenen ist es egal. Moralisch und Völkerrechtlich ist es aber ein gewaltiger unterschied.
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Gutz, Montag, 16.10.2023, 20:18 (vor 836 Tagen) @ tim86
Israel greift wiederum legitime militärische Ziele an auch wenn es zu Kollateralschäden führt. Sicherlich für die betroffenen ist es egal. Moralisch und Völkerrechtlich ist es aber ein gewaltiger unterschied.
Nur das am Ende des Tage niemand beurteilen können wird, ob dieses oder jenes Haus ein legitimies, militarisches Ziel war und in jedem Fall der Tot von mittlerweile 1.800 Menschen ein gerechtfertigtes Opfer war. Da du ja ein großer Experte des Völkerrechts zu sein scheinst, wie beurteilst du denn das Abschneiden des gesamten Gebietes von Strom und Wasser? Viele deiner Kollegen unter den Professoren des Völkerrechts sind ja schon der Meinung, dass diese Art der kollektiven Bestrafung, die zum Tot vieler Menschen führen wird, ein Kriegsverbrechen darstellt.
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tim86, Hamburg, Montag, 16.10.2023, 20:35 (vor 836 Tagen) @ Gutz
Nur das am Ende des Tage niemand beurteilen können wird, ob dieses oder jenes Haus ein legitimies, militarisches Ziel war und in jedem Fall der Tot von mittlerweile 1.800 Menschen ein gerechtfertigtes Opfer war. Da du ja ein großer Experte des Völkerrechts zu sein scheinst, wie beurteilst du denn das Abschneiden des gesamten Gebietes von Strom und Wasser? Viele deiner Kollegen unter den Professoren des Völkerrechts sind ja schon der Meinung, dass diese Art der kollektiven Bestrafung, die zum Tot vieler Menschen führen wird, ein Kriegsverbrechen darstellt.
Ich bin kein Völkerrechtsexperte, aber jeder mit ein hauch Geschichtswissen weiß, dass ein militärisches Krankenhaus Völkerrechtlich geschützt ist.
Was das abschneiden von Wasser angeht verstößt es gegen das Römische Statut. Aber anders als die Genfer Konvention, ist das Römische Statut kein Weltweit geltendes Recht, sondern bindet die Unterzeichner und Israel ist dem nie beigetreten.
Jetzt ist Palästina dem Römischen Statut beigetreten und deswegen ist der Internationale Strafgerichtshof der Ansicht, dass es für Verbrechen, die in Gaza Streifen und Westjordanland begangen werden zuständig ist, wie auch für alle Verbrechen die die palästinensische Seite begeht. Ob das abschneiden des Wassers welches nicht im Gaza streifen begannen wurde, sondern auf israelischen Territorium auch darunter fällt ist eine andere Frage.
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HoschUn, Ort, Dienstag, 17.10.2023, 20:35 (vor 835 Tagen) @ tim86
Nur das am Ende des Tage niemand beurteilen können wird, ob dieses oder jenes Haus ein legitimies, militarisches Ziel war und in jedem Fall der Tot von mittlerweile 1.800 Menschen ein gerechtfertigtes Opfer war. Da du ja ein großer Experte des Völkerrechts zu sein scheinst, wie beurteilst du denn das Abschneiden des gesamten Gebietes von Strom und Wasser? Viele deiner Kollegen unter den Professoren des Völkerrechts sind ja schon der Meinung, dass diese Art der kollektiven Bestrafung, die zum Tot vieler Menschen führen wird, ein Kriegsverbrechen darstellt.
Ich bin kein Völkerrechtsexperte, aber jeder mit ein hauch Geschichtswissen weiß, dass ein militärisches Krankenhaus Völkerrechtlich geschützt ist.
Jedes ansonsten vom Kriegsvölkerrecht geschütztes Ziel wird zum völkerrechtlich legitimen Ziel sobald es militärisch genutzt wird. Weswegen die Formulierung "militärisches Krankenhaus" die ganze Ambivalenz dieser Kriegsregeln bereits wunderbar offenbart. Ein Krankenhaus darf nicht "militärisch" sein, dann ist es ein legitimes Ziel. Ein Krankenhaus dass auch verwundete Militärangehörige versorgt ist kein legitimes Ziel.
Was das abschneiden von Wasser angeht verstößt es gegen das Römische Statut. Aber anders als die Genfer Konvention, ist das Römische Statut kein Weltweit geltendes Recht, sondern bindet die Unterzeichner und Israel ist dem nie beigetreten.
Das Römische Statut ist gleichzeitig auch Gewohnheitsvölkerrecht. Und wenn das Argument "wir sind dem nie beigetreten" so einfach wäre, dann könnte Putin weiterhin unbegrenzt ins Ausland reisen.
Jetzt ist Palästina dem Römischen Statut beigetreten und deswegen ist der Internationale Strafgerichtshof der Ansicht, dass es für Verbrechen, die in Gaza Streifen und Westjordanland begangen werden zuständig ist, wie auch für alle Verbrechen die die palästinensische Seite begeht. Ob das abschneiden des Wassers welches nicht im Gaza streifen begannen wurde, sondern auf israelischen Territorium auch darunter fällt ist eine andere Frage.
Im deutschen Recht heißt es dazu: "Eine Tat ist an jedem Ort begangen, an dem der Täter gehandelt hat oder im Falle des Unterlassens hätte handeln müssen oder an dem der zum Tatbestand gehörende Erfolg eingetreten ist oder nach der Vorstellung des Täters eintreten sollte."
Ähnlich kannst du es auf diese Situation übertragen. Dort wo das Opfer ist, da ist auch der Tatort. Mal ganz plump gesagt.
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PePopp, Montag, 16.10.2023, 20:54 (vor 836 Tagen) @ tim86
Ich bin kein Völkerrechtsexperte, aber jeder mit ein hauch Geschichtswissen weiß, dass ein militärisches Krankenhaus Völkerrechtlich geschützt ist.
Nur wenn sie nicht für militärische Zwecke mißbraucht werden wofür die Hamas leider berüchtigt ist (und was an sich ein Kriegsverbrechen darstellt).
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tim86, Hamburg, Montag, 16.10.2023, 21:00 (vor 836 Tagen) @ PePopp
Ich bin kein Völkerrechtsexperte, aber jeder mit ein hauch Geschichtswissen weiß, dass ein militärisches Krankenhaus Völkerrechtlich geschützt ist.
Nur wenn sie nicht für militärische Zwecke mißbraucht werden wofür die Hamas leider berüchtigt ist (und was an sich ein Kriegsverbrechen darstellt).
In den Diskussionsstrang ging es nicht um Hamas Krankenhäuser, sondern Gutz hat das beschießen ukrainischer Krankenhäuser, in denen Soldaten behandelt werden mit dem Beschießen von Hamas Zielen in Gazastreifen verglichen(da beides militärische Ziele seien). Was eben nicht gleich ist, da auch ein Krankenhaus wo Soldaten behandelt werden kein militärisches Ziel ist. Und so Israel eben nicht ähnliche Verbrechen wie Russland im Ukraine Krieg begeht.
Israel macht Krankenhaus dem Erdboden gleich
Gutz, Dienstag, 17.10.2023, 20:11 (vor 835 Tagen) @ tim86
So viel dazu. Israel hat heute Nacht das Gaza’s Baptist Hospital bombardiert. Es ist von circa 500 Toten die Rede. Schau dir vielleicht mal die Bilder zu den zerfetzen Kindern an, die in dem Krankenhaus waren. Vielleicht begreifst du dann, dass diese "Schutzschilde" unschuldige Menschen sind, die völlig ungehemmt von Israel abgeschlachtet werden.
Israel macht Krankenhaus dem Erdboden gleich
Ulrich, Dienstag, 17.10.2023, 20:18 (vor 835 Tagen) @ Gutz
So viel dazu. Israel hat heute Nacht das Gaza’s Baptist Hospital bombardiert. Es ist von circa 500 Toten die Rede. Schau dir vielleicht mal die Bilder zu den zerfetzen Kindern an, die in dem Krankenhaus waren. Vielleicht begreifst du dann, dass diese "Schutzschilde" unschuldige Menschen sind, die völlig ungehemmt von Israel abgeschlachtet werden.
.... behauptet die Hamas.
Die Hamas, die systematisch ihre Hauptquartiere unter ziviler Infrastruktur, unter Schulen, Kindergärten, Krankenhäusern, etc. versteckt.
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Gutz, Montag, 16.10.2023, 22:05 (vor 836 Tagen) @ tim86
Ich bin kein Völkerrechtsexperte, aber jeder mit ein hauch Geschichtswissen weiß, dass ein militärisches Krankenhaus Völkerrechtlich geschützt ist.
Nur wenn sie nicht für militärische Zwecke mißbraucht werden wofür die Hamas leider berüchtigt ist (und was an sich ein Kriegsverbrechen darstellt).
In den Diskussionsstrang ging es nicht um Hamas Krankenhäuser, sondern Gutz hat das beschießen ukrainischer Krankenhäuser, in denen Soldaten behandelt werden mit dem Beschießen von Hamas Zielen in Gazastreifen verglichen(da beides militärische Ziele seien). Was eben nicht gleich ist, da auch ein Krankenhaus wo Soldaten behandelt werden kein militärisches Ziel ist. Und so Israel eben nicht ähnliche Verbrechen wie Russland im Ukraine Krieg begeht.
Ok, dann waren vielleicht die Krankenhäuser ein juristisch unpassender Vergleich. Was ist mit den Häuserblöcken in Mariupol, in denen neben ukrainischen Soldaten auch noch hunderte-tausende Zvilisten waren? Alles astreine militärische Ziele und Babushka hätte die Stadt ja verlassen können, wenn Sie nicht zusammen mit den Soldaten begraben werden wollte?
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HoschUn, Ort, Dienstag, 17.10.2023, 20:40 (vor 835 Tagen) @ Gutz
Ich bin kein Völkerrechtsexperte, aber jeder mit ein hauch Geschichtswissen weiß, dass ein militärisches Krankenhaus Völkerrechtlich geschützt ist.
Nur wenn sie nicht für militärische Zwecke mißbraucht werden wofür die Hamas leider berüchtigt ist (und was an sich ein Kriegsverbrechen darstellt).
In den Diskussionsstrang ging es nicht um Hamas Krankenhäuser, sondern Gutz hat das beschießen ukrainischer Krankenhäuser, in denen Soldaten behandelt werden mit dem Beschießen von Hamas Zielen in Gazastreifen verglichen(da beides militärische Ziele seien). Was eben nicht gleich ist, da auch ein Krankenhaus wo Soldaten behandelt werden kein militärisches Ziel ist. Und so Israel eben nicht ähnliche Verbrechen wie Russland im Ukraine Krieg begeht.
Ok, dann waren vielleicht die Krankenhäuser ein juristisch unpassender Vergleich. Was ist mit den Häuserblöcken in Mariupol, in denen neben ukrainischen Soldaten auch noch hunderte-tausende Zvilisten waren? Alles astreine militärische Ziele und Babushka hätte die Stadt ja verlassen können, wenn Sie nicht zusammen mit den Soldaten begraben werden wollte?
Dass die Ukraine auch die völkerrechtswidrige Taktik nutzt militärisches Material (hervorgehoben sei hierbei die Flugabwehr) in zivilen Standorten zu stationieren, das ist ausreichend dokumentiert.
Das ändert aber nichts daran, dass die ungezielten Flächenbombardements Russlands auf weitestgehend zivile Regionen trotzdem in keinster Weise gerechtfertig sind.
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Gargamel09, Montag, 16.10.2023, 16:31 (vor 836 Tagen) @ Gutz
Allein schon zu implizieren, Israel könnte umkoschere Maßnahmen ergreifen, hat bitteres Geschmäckle.
Das kann man jetzt aber auch fast nur als Sarkasmus verstehen. Wenn das Einsetzen von Phosphorbomben in dicht bewohnten Stadtgebieten nicht unkoscher ist, dann weiß ich anscheinend nicht, was das Wort bedeutet.
Bewiesen ist noch gar nichts...
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PePopp, Montag, 16.10.2023, 16:21 (vor 836 Tagen) @ Jurist
bearbeitet von PePopp, Montag, 16.10.2023, 16:27
Natürlich nicht, weil er böse ist, sondern weil er ungebildet ist, seinen näheren Kulturkreise offenbar der komplette Prozess der Aufklärung fehlt und er daher den Lügen der Hetzer erlegen ist.
Um Omid Nouripour (sinngemäß) zu zitieren:
Es ist gar nicht so leicht Israel und Juden nicht zu hassen, wenn dir der Hass bereits im Kindesalter täglich vor der Schule und beim Gebet eingetrichtert wird.
Jetzt muss man natürlich dazusagen, dass das im Iran, wo Nouripour aufgewachsen ist, wirklich auf die Spitze getrieben wird, aber auch in anderen muslimisch geprägten Ländern wird das in verschiedenen Abstufungen noch regelmäßig so gepredigt.
Angefeuert wurde der Hass auf Juden in der arabischen Welt übrigens erst ganz entscheidend durch die Nazis:
https://www.deutschlandfunkkultur.de/nazi-propaganda-auf-arabisch-100.html
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simie, Krefeld, Montag, 16.10.2023, 16:32 (vor 836 Tagen) @ PePopp
Es ist ja auch häufig aus Sicht der dortigen Regimes das einfachste Mittel den Unmut zu steuern. Leider funktioniert das häufig auch gut. Und einmal so verfestigte Denkmuster aufzubrechen ist schwierig. Und wie verbreitet das ist, konnte man ja auch an der WM und dem Auftreten der Marokkaner sehen. Was dann bezüglich Marokko ja sogar noch die Pointe hat, dass Marokko selber ein Gebiet widerrechtlich besetzt hält.
Vielleicht sollte man auf solche Postings, wie das von Mazraoui einfach mit der Flagge der Polisario antworten.
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Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 16.10.2023, 16:35 (vor 836 Tagen) @ simie
dass Marokko selber ein Gebiet widerrechtlich besetzt hält.
Hätte Israel doch schon in 1967 reinen Tisch gemacht. Dann müssten wir diesen Unsinn jetzt nicht dauernd lesen.
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simie, Krefeld, Montag, 16.10.2023, 16:40 (vor 836 Tagen) @ Weeman
Hätte Israel doch schon in 1967 reinen Tisch gemacht. Dann müssten wir diesen Unsinn jetzt nicht dauernd lesen.
Was hat Israel mit der Westsahara zu tun? Außer, dass es als einer der ganz wenigen Staaten die Annektion durch Marokko anerkannt hat?
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Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 16.10.2023, 16:45 (vor 836 Tagen) @ simie
Meiner Meinung nach nichts. Du schreibst nur so als wäre es eine vergleichbare Situation.
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simie, Krefeld, Montag, 16.10.2023, 16:05 (vor 836 Tagen) @ Jurist
Mazraouis Statement ist sicher nicht zu begrüßen und in seiner Einseitigkeit auch problematisch.
Dein Beitrag ist dann leider auch nicht besser. Du machst letztlich die gleichen Fehler, die Mazraouis macht. Und während Mazraouis laut deiner Aussage (keine Ahnung ob das wirklich zutrifft) noch die Entschuldigung der Ungebildetheit hat, entfällt diese bei dir sogar.
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Jurist, Montag, 16.10.2023, 16:11 (vor 836 Tagen) @ simie
Dass Du hier noch schreiben darfst, nachdem Su David Ben Gurion einen Terroristen genannt hast, zeigt mir zweierlei:
1. Ich verurteile Deine Meinung zutiefst und
2. die Moderatoren sind wohl überlastet.
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simie, Krefeld, Montag, 16.10.2023, 16:25 (vor 836 Tagen) @ Jurist
Ich würde eher sagen, dass die Moderatoren mehr geschichtliches Wissen als du haben. Es ist im übrigen auch jedem Israeli bewusst, dass einige ihrer Ministerpräsidenten eine terroristische Vergangenheit hatten (Ben Gurion noch deutlich weniger offensichtlich als Begin). Und da ist erst einmal auch nichts schlimmes dran. Menschen ändern sich. Bezüglich Begin sieht man es zum Beispiel daran, dass er es war, der den Friedensvertrag mit Ägypten eingeleitet hat. Politische Situationen ändern sich.
Man sollte sich auch immer bewusst machen, dass es nicht nur schwarz und weiß gibt, sondern die Welt aus Graustufen besteht. Und wenn man sich die Geschichte, die letztendlich zur Gründung Israels führte, bewusst ist, dann kann man durchaus nachvollziehen, wieso einige derer, die später die israelische Politik mitbestimmten vor der Gründung Israels in radikalen bzw. terroristischen Organisationen tätig waren.
er hat nen link geteilt
Knolli, Montag, 16.10.2023, 10:45 (vor 836 Tagen) @ Klopfer
wo es um die auslöschung israels geht!!!
niemand hat probleme damit, wenn sich menschen gegen zivile opfer aussprechen. selbst wenn es nur einseitig (in dem fall für palästinensische opfer) ist.
denke die bayern werden das kapitel beenden. dann kann er ja bei uns aufschlagen. ein gespräch mit aki und kehli reicht aus für das label "gute junge"
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Fred789, Ort, Sonntag, 15.10.2023, 23:15 (vor 837 Tagen) @ Klopfer
Danke für deine besonnenen Worte. 47% der Bevölkerung von Gaza sollen Kinder sein.
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nico36de, Ruhrgebiet, Sonntag, 15.10.2023, 23:04 (vor 837 Tagen) @ Klopfer
bearbeitet von nico36de, Sonntag, 15.10.2023, 23:14
Prinzipiell richtig. Das aber zu tun, ohne zuerst die barbarischen Taten der Hamas zu verurteilen, ergibt schon ein klares Bild.
Die "Richtigstellung" ist ähnlich glaubwürdig und aussagekräftig wie das "ich liebe doch alle"-Geschwafel unseres Königstransfers.
Muss man es schon unbedingt glauben wollen um es tun zu können.
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Davja89, Sonntag, 15.10.2023, 23:12 (vor 837 Tagen) @ nico36de
Eventuell liegt es dadran das der Aufschrei beim Terror der Hamas gigantisch war (vollkommen zurecht). Besonders in der Westlichen Welt.
Und jetzt ist es sehr still. Da kommen Menschen dann auf die Idee ihre Reichweite nutzen zu wollen, damit die andere Seite nicht vergessen wird
Ich kenn den jungen Herren nicht näher. Kann ihm also schwer in Kopf gucken wie er insgeheim zur Hamas steht. Das Statement ist allerdings komplett unproblematisch.
Nur das können wir bewerten.
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deichkind, Aachen, Montag, 16.10.2023, 14:01 (vor 836 Tagen) @ Davja89
bearbeitet von deichkind, Montag, 16.10.2023, 14:08
Ich kann diese Schelte über die Unausgewogenheit der Medien nicht mehr hören. Ich weiß nicht welche Medien du konsumiert, aber über die Situation im Gazastreifen wird jeden Tag in der Tagesschau als auch in anderen Medien berichtet.
Es würden allen gut tun, wenn Sie ein bisschen zurücktreten würden. Eine Solidaritätsbekundung zu den Toten in Palästina ist sicherlich gut und richtig, schließlich sind es diejenigen, denen es in der Region wohl am Miesesten geht und die früher schon, aber durch die Evakuierung noch in weit aus fürchterlichen Bedingungen leben müssen. Aber ich halte es im Moment für sehr bedauerlich, dass diese Solidaritätsbekundungen nur für eine Seite bekundet werden und schon manche vor der intensiven Gegenoffensive Israels "Free Palestine" posteten, gleich am ersten Tag der Hamasattacke (Die Rapperin Nura, ciao, ich hab dich und deine Musik echt gemocht, aber ich kriege das Kotzen). Derweil werden in Deutschland Israelfahnen verbrannt und von Fahnenmasten gerissen, Häuser in Berlin mit Davidsternen markiert, Juden müssen sich im Ex-Nazi-Land um ihr Leben fürchten, aber dazu gibt es dann keine Solidaritätsbekundungen. Aber, achja, das ist ja alles nur "Israelkritik" und nicht Antisemitismus...
Für einige scheint die Israelfahne wohl eine Provokation darzustellen.
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micha87, bei Berlin, Sonntag, 15.10.2023, 23:33 (vor 837 Tagen) @ Davja89
Können wir, es wird aber nicht rund durch das Schweigen zum Terror den Israel wiederfahren ist und noch immer wiederfährt. Weiterhin wird auch Israel von der Hamas attackiert, während der Fokus auf Gaza liegt, weil dort eine humanitäre Katastrophe sich abspielt.
Wenn du dich als Sportler positionieren willst, dann musst du es entweder komplett oder du landest genau in jene Schubladen, wo das Verhalten dann genau so kritisiert wird. Ich finde es heuchlerisch lediglich eine Partei zu sehen und der Aggressor in diesen Tagen ist die Hamas, welche namentlich einfach nicht kritisiert wird von jenen Personen. Sei es Mazraoui oder auch Laidouni, letzterer hat jetzt nichts weiter gepostet.
Der Palästina-Flagge, dessen Farben im Hamas-Emblem integriert sind, kommt hier eine fragwürdige Funktion zu. In vielen Ländern wird mit jener sogar der Angriff auf Israel gefeiert. Abbas hat auch kein Problem damit das jenes "Staatssymbol" für den Terror mit instrumentalisiert wird. Die Flagge zu posten stellt da eine Nähe zu jener Gruppierung her die so nicht geht.
Wäre da eine Friedensflagge zu Posten nicht angebrachter gewesen? Das wird er dann aber in seiner muslimischen Community vermutlich nicht so gut verkaufen können.
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yps77, Montag, 16.10.2023, 09:04 (vor 836 Tagen) @ micha87
Wäre da eine Friedensflagge zu Posten nicht angebrachter gewesen?
Seit die Flagge mit der Friedenstaube von verblendeten Querdenkern/Montagsdemonstranten/AfD-Heinis missbraucht wird, um gegen "amerikanischen Imperialismus" und für "Frieden mit Russland" zu demonstrieren (letzte Woche noch gesehen in Schwerin vor dem Schloss/Landtag), kannst du die auch nicht mehr benutzen.
Wir brauchen mal eine neue.
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Foreveralone, Dortmund, Montag, 16.10.2023, 09:13 (vor 836 Tagen) @ yps77
Wäre da eine Friedensflagge zu Posten nicht angebrachter gewesen?
Seit die Flagge mit der Friedenstaube von verblendeten Querdenkern/Montagsdemonstranten/AfD-Heinis missbraucht wird, um gegen "amerikanischen Imperialismus" und für "Frieden mit Russland" zu demonstrieren (letzte Woche noch gesehen in Schwerin vor dem Schloss/Landtag), kannst du die auch nicht mehr benutzen.Wir brauchen mal eine neue.
Was für ein Schwachsinn.... Sich deswegen beugen und eine jahrzehntelange Tradition aufgeben, so weit kommt es noch.
Im Grunde kann man das auf jedes Symbol beziehen, welches mal von zwielichtigen Kreisen verwendet wurde.
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Sebi, Dülmen, Sonntag, 15.10.2023, 20:28 (vor 837 Tagen) @ Klopfer
die Hamas (verlängerter Arm des Iran)
Die Hamas wurde in einer Zeit gegründet, als Israel und Iran sogar noch bzgl. der militärischen Ausbildung kooperierten. Mag sie heute eng mit Iran kooperieren, war sie bei ihrer Gründung mitnichten ein "verlängerter Arm des Iran". Warum ich das erwähne: So weit ich weiß, ist die Feindschaft zwischen Iran und Israel erst in den letzten 40 Jahren augenscheinlich geworden, davor war es nicht so.
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markus, Sonntag, 15.10.2023, 20:18 (vor 837 Tagen) @ Klopfer
Natürlich hat Israel jedes Recht, sich gegen den grausamen Terror der Hamas zu verteidigen. Aber Wut und Rache, die das Leid Unschuldiger ignoriert, sind ganz schlechte Begleiter einer gezielten Verteidigungsstrategie.
SGG
Klopfer
Das ist aber auch eine ganz schlimme Unterstellung, die nicht stimmt. Die Verteidigungsstrategie ignoriert nicht einfach das Leid Unschuldiger. Es werden umfangreiche Maßnahmen zum Schutz der Zivilisten getroffen. Es wird leider dennoch Tote geben, insbesondere weil die Hamas die Zivilisten an der Flucht hindern. Aber dass Israel in ihrer Verteidigungsstrategie stumpf das Leid ignoriert, das stimmt nicht.
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Blarry, Essen, Sonntag, 15.10.2023, 21:05 (vor 837 Tagen) @ markus
Es bringt auch nichts, sich Pressemitteilung der IDF auszudenken, wenn selbst die offiziellen Mitteilungen von der Seite das Gegenteil eines schonenden Umgangs mit Zivilisten im besten Fall durchscheinen lassen, im schlimmsten Fall versprechen. Whiteknighting erfordert zumindest einen rudimentären Vertuschungswillen derer, die man verteidigen möchte.
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Sascha, Dortmund, Sonntag, 15.10.2023, 20:15 (vor 837 Tagen) @ Klopfer
Sich den Sieg Palästina zu wünschen, impliziert in diesem Fall aber auch die Auslöschung Israels.
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Alones, Sonntag, 15.10.2023, 20:26 (vor 837 Tagen) @ Sascha
Sich den Sieg Palästina zu wünschen, impliziert in diesem Fall aber auch die Auslöschung Israels.
Das stimmt nicht. Und genau solche Kommentare sorgen dafür, dass sich die Stimmung immer weiter aufheizt. Wenn man es so interpretieren will, kann man das machen. Doch genauso gut könnte man auch sagen, dass ein "Sieg" ein unabhängiger Staat Palästina wäre. Man liest halt nur das, was man lesen will. Hauptsache Eskalation, Empörung und Shitstorm. So können sich alle online auskotzen und damit auch den Fußball-Bereich hier in den nächsten Tagen komplett unleserlich machen.
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Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 16.10.2023, 09:45 (vor 836 Tagen) @ Alones
Doch genauso gut könnte man auch sagen, dass ein "Sieg" ein unabhängiger Staat Palästina wäre.
Selbstverständlich. Sie rudern ja auch immer anständig zurück. Ignorieren wir einfach die 1000 Aussagen die die Vernichtung Israels beinhalten. Und die Hamas und die Unterstützer werden dann auch mit Sicherheit zufrieden sein...
"Palästina" und Gaza muss weg und allen Unterstützern eindeutig klar gemacht werden, dass das auch deren Schicksal ist, wenn sie so weiter machen. Die sollen sich alle kreuzweise.
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北原キッカーズ, Montag, 16.10.2023, 12:16 (vor 836 Tagen) @ Weeman
Du kritisierst Leute, die die Auslöschung eines Staates fordern, forderst dann aber selbst die Auslöschung Palästinas. Ist schon mehr als nur ein bisschen schizophrän bzw. richtig echte Doppelmoral.
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Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 16.10.2023, 13:19 (vor 836 Tagen) @ 北原キッカーズ
Du kritisierst Leute, die die Auslöschung eines Staates fordern, forderst dann aber selbst die Auslöschung Palästinas. Ist schon mehr als nur ein bisschen schizophrän bzw. richtig echte Doppelmoral.
Ja wirklich. Haste recht. Hab ich gar nicht so gesehen. Keine Ahnung warum ich das unterschiedlich bewertet habe. Danke für deinen Einwand.
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Sascha, Dortmund, Sonntag, 15.10.2023, 20:38 (vor 837 Tagen) @ Alones
Er spricht im Zusammenhang mit einer militärischen Auseinandersetzung vom Sieg der einen Seite, in einer Situation, in der an einen eigenen Staat Palästinas auf diplomatischen Weg für Jahre nicht zu denken ist. Natürlich bedeutet das zumindest den Wunsch nach einem Israel, das so geschwächt wird, dass es dazu gezwungen wird.
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Alones, Sonntag, 15.10.2023, 20:48 (vor 837 Tagen) @ Sascha
Er spricht im Zusammenhang mit einer militärischen Auseinandersetzung vom Sieg der einen Seite, in einer Situation, in der an einen eigenen Staat Palästinas auf diplomatischen Weg für Jahre nicht zu denken ist. Natürlich bedeutet das zumindest den Wunsch nach einem Israel, das so geschwächt wird, dass es dazu gezwungen wird.
Du hast geschrieben, dass er sich die Auslöschung Israels wünscht und dass das die logische Konsequenz aus seiner "Solidaritätsbekundung" (oder wie auch immer man das nennen will) mit Palästina ist. Und das ist halt einfach komplett drüber. Kann sein, dass er wirklich so denkt, aber er hat das nirgends so geschrieben. Mal einen Gang runterschalten, bevor man solche Dinger raushaut, würde schon helfen. Oder noch besser: Die nächsten Tage vllt. einfach mal komplett Social Media meiden, wenn man von solchen Postings bereits dermaßen getriggert wird. Denn ruhiger wird es die nächsten Tage sicherlich nicht werden.
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Sascha, Dortmund, Sonntag, 15.10.2023, 21:07 (vor 837 Tagen) @ Alones
Wer soll denn da jetzt "siegen"? Die Hamas ist der militärische Gegner Israels und deren Ziel ist nunmal die Vernichtung des israelischen Staats.
Dass im aktuellen Kontext ein Wunsch nach einem Sieg eine diplomatische Lösung bedeutet und keinen Bezug auf den Krieg der Hamas hat, halte ich für eine komplett unglaubwürdige Lesart.
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Alones, Sonntag, 15.10.2023, 21:19 (vor 837 Tagen) @ Sascha
Wer soll denn da jetzt "siegen"? Die Hamas ist der militärische Gegner Israels und deren Ziel ist nunmal die Vernichtung des israelischen Staats.
Wer siegen soll? Die Vernunft? Das Völkerrecht? Die Zweistaatenlösung? Oder, oder, oder. All das wären Siege für Palästina und würden nicht die Auslöschung Israels bedeuten. Aber anscheinend ist das Denken in Extremen mittlerweile schon soweit fortschritten, dass nicht einmal mehr in Erwägung gezogen wird, dass es auch unter der Vernichtung Israels geht.
Dass im aktuellen Kontext ein Wunsch nach einem Sieg eine diplomatische Lösung bedeutet und keinen Bezug auf den Krieg der Hamas hat, halte ich für eine komplett unglaubwürdige Lesart.
Das ist deine Interpretation. Nur schwingt da eben sehr stark mit, dass du die Hamas mit Palästina gleichsetzt. Das ist genauso falsch, wie die radikalen Siedler nicht für den ganzen Staat Israel stehen. Es gibt Graustufen. Auch bei diesem Thema. Und genau das befördert den Hass auf beiden Seiten nur noch weiter und macht eine diplomatische und friedliche Lösung für die Zukunft unmöglich.
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Sascha, Dortmund, Sonntag, 15.10.2023, 21:24 (vor 837 Tagen) @ Alones
Die aktuelle Auseinandersetzung ist aber nun einmal die Hamas gegen Israel.
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Alones, Sonntag, 15.10.2023, 21:43 (vor 837 Tagen) @ Sascha
Die aktuelle Auseinandersetzung ist aber nun einmal die Hamas gegen Israel.
Die aktuelle Auseinandersetzung ist viel mehr als das. Westen vs. Osten. Islam gegen Judentum. Islam vs. Christentum. Liberalismus vs. Konservatismus. Imperialismus vs. Freiheitskampf. G7 vs. BRICS. Globaler Norden vs. Globaler Süden. Usw. Alleine die Länder, die in irgendeiner Art und Weise an dem Konflikt beteiligt sind, ist gefühlt kilometerlang: Israel, Palästina, Katar, Iran, Irak, USA, EU, Russland, Türkei, Saudi-Arabien, Äaypten, Syrien, Libanon, Jordanien, und, und, und. Dazu kommen noch unzählige Terrorgruppen, Geheimdienste, religiöse Fanatiker, Think Tanks und andere Interessensgruppen. Gefühlt heißt es jeder gegen jeden in der Region. Und wer heute dein Freund ist, kann morgen schon dein Feind sein. Deshalb ist die Gemengelage auch so kompliziert. Wäre es nur Hamas vs. Israel, wäre der Konflikt relativ übersichtlich und wahrscheinlich auch lösbar. Doch das ist leider nicht der Fall. Und solche radikalen Äußerungen wie von dir helfen nicht gerade weiter, um irgendwie einen konstruktiven Umgang zu dem Thema zu finden. Erst recht nicht, wenn der Grund dafür ist, dass ein Bayern-Spieler so blöd war, sich zu einem Thema zu äußern, bei dem man sich im Grunde nur die Finger verbrennen kann.
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Gutz, Sonntag, 15.10.2023, 22:54 (vor 837 Tagen) @ Alones
Die aktuelle Auseinandersetzung ist aber nun einmal die Hamas gegen Israel.
Die aktuelle Auseinandersetzung ist viel mehr als das. Westen vs. Osten. Islam gegen Judentum. Islam vs. Christentum. Liberalismus vs. Konservatismus. Imperialismus vs. Freiheitskampf. G7 vs. BRICS. Globaler Norden vs. Globaler Süden. Usw. Alleine die Länder, die in irgendeiner Art und Weise an dem Konflikt beteiligt sind, ist gefühlt kilometerlang: Israel, Palästina, Katar, Iran, Irak, USA, EU, Russland, Türkei, Saudi-Arabien, Äaypten, Syrien, Libanon, Jordanien, und, und, und. Dazu kommen noch unzählige Terrorgruppen, Geheimdienste, religiöse Fanatiker, Think Tanks und andere Interessensgruppen. Gefühlt heißt es jeder gegen jeden in der Region. Und wer heute dein Freund ist, kann morgen schon dein Feind sein. Deshalb ist die Gemengelage auch so kompliziert. Wäre es nur Hamas vs. Israel, wäre der Konflikt relativ übersichtlich und wahrscheinlich auch lösbar. Doch das ist leider nicht der Fall. Und solche radikalen Äußerungen wie von dir helfen nicht gerade weiter, um irgendwie einen konstruktiven Umgang zu dem Thema zu finden. Erst recht nicht, wenn der Grund dafür ist, dass ein Bayern-Spieler so blöd war, sich zu einem Thema zu äußern, bei dem man sich im Grunde nur die Finger verbrennen kann.
Danke für die Einordnung. Gerade heute hat zum Beipsiel China verlauten lassen, dass man das Vorhaben der Israelis verurteilt, Russland hat sich ebenfalls schon dahingehend geäußert und weitere Stimmen aus den BRICS gehen in die gleiche Richtung. Ich glaube, wir als Westen sind uns hier noch nicht ganz bewusst, dass wir nicht länger die einzige moralische und politische Instanz sind, die solche Konflikte für die Welt bewerten. Dieser Konflikt könnte unter anderem schnell zu einer größeren Gefährdung für den Weltfrieden werden, als der Ukrainekonflikt, falls Israel komplett eskaliert, arabische Nachbarn daraufhin ihrerseits in den Konflikt eingreifen und die Großen der BRICS einer Intervention des "Westens" entgegentreten. Ich hoffe inständig, dass wir alle uns da mal bewusst werden, dass es in diesem Konflikt keine klaren Guten und Bösen gibt und dieser Konflikt nicht auf die abscheulichen Verbrechen der Hamas reduziert werden kann.
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Gutz, Montag, 16.10.2023, 17:47 (vor 836 Tagen) @ Gutz
Genau. Russland und China sind moralische Instanzen.
Genau mein Humor.
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Gargamel09, Montag, 16.10.2023, 18:45 (vor 836 Tagen) @ Taifun
bearbeitet von Gargamel09, Montag, 16.10.2023, 18:49
This
Genau. Russland und China sind moralische Instanzen.
Genau mein Humor.
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Danke für die Einordnung. Gerade heute hat zum Beipsiel China verlauten lassen, dass man das Vorhaben der Israelis verurteilt, Russland hat sich ebenfalls schon dahingehend geäußert
Denken einige vorher nach, ob man Putin wirklich als moralische Instanz erwähnen sollte, wenn es um Sachen wie Krieg und Frieden geht? Der größte Kriegstreiber Europas ist besorgt über den Nahen Osten und verurteilt etwaiges Vorgehen...
Der altert nicht, auch einen Tag danach immer noch ein Brüller.
Nur mal so, Israel wurde wie die Ukraine angegriffen, Israel kann sich anders als die Ukrainer auch wirklich so wehren, leider muss Russland das nicht befürchten, dass sie auf einem Boden plattgemacht werden, darum kann er sowas auch anzetteln...
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Gutz, Montag, 16.10.2023, 19:59 (vor 836 Tagen) @ Gargamel09
Man kann eine Aussage auch bewusst falsch interpretieren, wenn man nur will. Es ging mir nicht darum zu sagen, dass diese Akteure aus meiner Sicht würdige, moralische Instanzen sind, sondern darum, dass es in vielen Teilen der Welt mitterlweile mehr interessiert, welche Position China, Indien oder Russland einnehmen im Gegensatz zur westlichen Gemeinschaft. Wenn also China und Russland (aus welchen Motiven auch immer) sagen, dass nur Deeskalation und konsequente Zweistaatenlösung einen Weg aus dem Konflikt zeigen, dann findet das auf der weltpolitischen Bühne Gehör und beeinflusst das Handeln anderer Akteure.
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Habakuk, OWL, Montag, 16.10.2023, 17:53 (vor 836 Tagen) @ Taifun
Genau. Russland und China sind moralische Instanzen.
Genau mein Humor.
Klar sind das moralische Instanzen. Nur ist die zugrunde liegende Moral beschissen.
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Sascha, Dortmund, Montag, 16.10.2023, 11:04 (vor 836 Tagen) @ Gutz
Die aktuelle Auseinandersetzung ist aber nun einmal die Hamas gegen Israel.
Die aktuelle Auseinandersetzung ist viel mehr als das. Westen vs. Osten. Islam gegen Judentum. Islam vs. Christentum. Liberalismus vs. Konservatismus. Imperialismus vs. Freiheitskampf. G7 vs. BRICS. Globaler Norden vs. Globaler Süden. Usw. Alleine die Länder, die in irgendeiner Art und Weise an dem Konflikt beteiligt sind, ist gefühlt kilometerlang: Israel, Palästina, Katar, Iran, Irak, USA, EU, Russland, Türkei, Saudi-Arabien, Äaypten, Syrien, Libanon, Jordanien, und, und, und. Dazu kommen noch unzählige Terrorgruppen, Geheimdienste, religiöse Fanatiker, Think Tanks und andere Interessensgruppen. Gefühlt heißt es jeder gegen jeden in der Region. Und wer heute dein Freund ist, kann morgen schon dein Feind sein. Deshalb ist die Gemengelage auch so kompliziert. Wäre es nur Hamas vs. Israel, wäre der Konflikt relativ übersichtlich und wahrscheinlich auch lösbar. Doch das ist leider nicht der Fall. Und solche radikalen Äußerungen wie von dir helfen nicht gerade weiter, um irgendwie einen konstruktiven Umgang zu dem Thema zu finden. Erst recht nicht, wenn der Grund dafür ist, dass ein Bayern-Spieler so blöd war, sich zu einem Thema zu äußern, bei dem man sich im Grunde nur die Finger verbrennen kann.
Danke für die Einordnung. Gerade heute hat zum Beipsiel China verlauten lassen, dass man das Vorhaben der Israelis verurteilt, Russland hat sich ebenfalls schon dahingehend geäußert und weitere Stimmen aus den BRICS gehen in die gleiche Richtung. Ich glaube, wir als Westen sind uns hier noch nicht ganz bewusst, dass wir nicht länger die einzige moralische und politische Instanz sind, die solche Konflikte für die Welt bewerten. Dieser Konflikt könnte unter anderem schnell zu einer größeren Gefährdung für den Weltfrieden werden, als der Ukrainekonflikt, falls Israel komplett eskaliert, arabische Nachbarn daraufhin ihrerseits in den Konflikt eingreifen und die Großen der BRICS einer Intervention des "Westens" entgegentreten. Ich hoffe inständig, dass wir alle uns da mal bewusst werden, dass es in diesem Konflikt keine klaren Guten und Bösen gibt und dieser Konflikt nicht auf die abscheulichen Verbrechen der Hamas reduziert werden kann.
Ich finde es echt befremdlich, welchen Spin dieser Strang genommen hat. Mazraoui hat gepostet, dass er sich den Sieg Palästina wünscht. Das kann in der aktuellen Situation eigentlich nur bedeuten, dass er sich wünscht, dass sich jetzt in diesem jetzt stattfindenden Kampf die Kräfte durchsetzen, die die Existenz des Staates Israel ablehnen.
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micha87, bei Berlin, Montag, 16.10.2023, 19:09 (vor 836 Tagen) @ Sascha
Das geht mir auch so und da sind wirklich einige Vergleiche dabei die seltsam daherkommen. Es zeigt einem aber auch es ist einigen wenigen nicht bewusst, dass es in diesen Tagen nicht um die israelische Politik geht, sondern eben um den Erhalt des Staates Israel.
Wir haben in unserem Bildungswesen in puncto Politische Bildung & Geschichte leider erkennbare Lücken. Wenn dann auch noch Medienkompetenz fehlt kommen Leute auf den Straßen zusammen oder posten sinnfreie Dinge auf Insta. Es wäre besser einmal Gedenkstätten & Museen zu besuchen die sich mit der Shoa, jüdischen Kultur, dem Nahost-Konflikt beschäftigen. Darüber hinaus gibt es auch viele gute Bücher & Filme/Dokus zu diesen Themen.
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koom, Montag, 16.10.2023, 09:54 (vor 836 Tagen) @ Gutz
Ich hoffe inständig, dass wir alle uns da mal bewusst werden, dass es in diesem Konflikt keine klaren Guten und Bösen gibt und dieser Konflikt nicht auf die abscheulichen Verbrechen der Hamas reduziert werden kann.
In solchen Konflikten gibt es eigentlich nur Idioten und Opfer. Der Mensch ist unfähig, respektvoll und anständig miteinander umzugehen.
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Habakuk, OWL, Sonntag, 15.10.2023, 22:58 (vor 837 Tagen) @ Gutz
Ich hoffe inständig, dass wir alle uns da mal bewusst werden, dass es in diesem Konflikt keine klaren Guten und Bösen gibt und dieser Konflikt nicht auf die abscheulichen Verbrechen der Hamas reduziert werden kann.
Aber die abscheulichen Verbrechen der Hamas kann man auf die abscheulichen Verbrechen der Hamas reduzieren.
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Gutz, Sonntag, 15.10.2023, 23:03 (vor 837 Tagen) @ Habakuk
Ich hoffe inständig, dass wir alle uns da mal bewusst werden, dass es in diesem Konflikt keine klaren Guten und Bösen gibt und dieser Konflikt nicht auf die abscheulichen Verbrechen der Hamas reduziert werden kann.
Aber die abscheulichen Verbrechen der Hamas kann man auf die abscheulichen Verbrechen der Hamas reduzieren.
Ja selbstverständlich und man sollte auch alles Menschenmöglich tun, um die Menscheit von diesen Bestien zu befreien. Das tut man aber nicht dadurch, in dem man selbst zur Bestie wird und die Opfer tausender Unschuldiger mutwillig in Kauf nimmt. Wie hat ein berühmter Philosoph mal gesagt: "With great power comes great responsibility". Wer in diesem Konflikt mehr Macht hat, steht wohl außer Frage.
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Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 16.10.2023, 09:20 (vor 836 Tagen) @ Gutz
bearbeitet von Weeman, Montag, 16.10.2023, 09:25
Ja selbstverständlich und man sollte auch alles Menschenmöglich tun, um die Menscheit von diesen Bestien zu befreien. Das tut man aber nicht dadurch, in dem man selbst zur Bestie wird und die Opfer tausender Unschuldiger mutwillig in Kauf nimmt.
Das macht aber ausschließlich die Hamas und deren Unterstützer.
Die könnten die Leute ja ganz easy raus lassen bzw. in ihren Ländern aufnehmen.
Aber menschliche Schutzschilder schickt man nunmal nicht weg. Und wenn Israel Ruhe vor der Hamas haben will, dann muss der Schutz eben gebrochen werden. Ist zumindest der für mich einzige Weg auf dem Israel weiter besteht und nicht dauerhaft immer weiter Unschuldige sterben.
Wenn das nicht so langsam beendet wird stehen wir in 5-10 Jahren wieder am gleichen Punkt.
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istar, Sonntag, 15.10.2023, 23:49 (vor 837 Tagen) @ Gutz
Ich hoffe inständig, dass wir alle uns da mal bewusst werden, dass es in diesem Konflikt keine klaren Guten und Bösen gibt und dieser Konflikt nicht auf die abscheulichen Verbrechen der Hamas reduziert werden kann.
Aber die abscheulichen Verbrechen der Hamas kann man auf die abscheulichen Verbrechen der Hamas reduzieren.
Ja selbstverständlich und man sollte auch alles Menschenmöglich tun, um die Menscheit von diesen Bestien zu befreien. Das tut man aber nicht dadurch, in dem man selbst zur Bestie wird und die Opfer tausender Unschuldiger mutwillig in Kauf nimmt. Wie hat ein berühmter Philosoph mal gesagt: "With great power comes great responsibility". Wer in diesem Konflikt mehr Macht hat, steht wohl außer Frage.
Es wird eine Menge getan. Der US-Aussenminister tourt da rum und es heißt, dass das Wasser wieder fließt, ginge auf die Bemühungen der USA zurück. Baerbock ist da unten und versucht was für die Leute im Gazastreifen zu machen.
Die Israelis tun alles andere, als blind loszuschlagen, die wollen in Ruhe mit der Hamas abrechnen, deshalb dürfen Zivilisten in den Süden.
Es ist die Hamas,die möglichst viele zivile Schutzschilde haben will, es ist der Iran, dessen Außenminister alle Gesinnungsgenossen abklappert und anfragt,ob man die Endlösung jetzt nicht starten könnte.
Es ist Putin, der sich über steigende Ölpreise freut und darüber, dass wir, also der Westen, vielleicht die Ukraine vergessen könnten und es ist China,dass erstens fest an der Seite der Diktatorenfreunde steht und das sich vielleicht denkt, Ukraine, Israel, da haben die Amis keine Zeit mehr für Taiwan.
Und es sind die ägyptischen Glaubensbrüder, die die Grenze zu lassen, weil sie keinen Bock auf das ganze Theater haben.
Aber es passt natürlich: nach dem Überfall der Hamas hieß es überall, schaut euch die Bilder nicht an, es ist zu schrecklich, die ebenfalls schrecklichen Bilder aus Gaza gehen ungefiltert in die Welt hinaus und in ein,zwei Wochen redet keiner mehr über junge,tote Menschen auf einem Musikfestival.
Wie sagte es noch ein israelischer Ex-Premier: "die Nazis haben London bombardiert,dann haben die Briten Dresden bombardiert. Hatte da jemand Mitleid mit den Zivilisten?"
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markus, Montag, 16.10.2023, 08:43 (vor 836 Tagen) @ istar
Ich hoffe inständig, dass wir alle uns da mal bewusst werden, dass es in diesem Konflikt keine klaren Guten und Bösen gibt und dieser Konflikt nicht auf die abscheulichen Verbrechen der Hamas reduziert werden kann.
Aber die abscheulichen Verbrechen der Hamas kann man auf die abscheulichen Verbrechen der Hamas reduzieren.
Ja selbstverständlich und man sollte auch alles Menschenmöglich tun, um die Menscheit von diesen Bestien zu befreien. Das tut man aber nicht dadurch, in dem man selbst zur Bestie wird und die Opfer tausender Unschuldiger mutwillig in Kauf nimmt. Wie hat ein berühmter Philosoph mal gesagt: "With great power comes great responsibility". Wer in diesem Konflikt mehr Macht hat, steht wohl außer Frage.
Es wird eine Menge getan. Der US-Aussenminister tourt da rum und es heißt, dass das Wasser wieder fließt, ginge auf die Bemühungen der USA zurück. Baerbock ist da unten und versucht was für die Leute im Gazastreifen zu machen.
Die Israelis tun alles andere, als blind loszuschlagen, die wollen in Ruhe mit der Hamas abrechnen, deshalb dürfen Zivilisten in den Süden.Es ist die Hamas,die möglichst viele zivile Schutzschilde haben will, es ist der Iran, dessen Außenminister alle Gesinnungsgenossen abklappert und anfragt,ob man die Endlösung jetzt nicht starten könnte.
Es ist Putin, der sich über steigende Ölpreise freut und darüber, dass wir, also der Westen, vielleicht die Ukraine vergessen könnten und es ist China,dass erstens fest an der Seite der Diktatorenfreunde steht und das sich vielleicht denkt, Ukraine, Israel, da haben die Amis keine Zeit mehr für Taiwan.
Und es sind die ägyptischen Glaubensbrüder, die die Grenze zu lassen, weil sie keinen Bock auf das ganze Theater haben.Aber es passt natürlich: nach dem Überfall der Hamas hieß es überall, schaut euch die Bilder nicht an, es ist zu schrecklich, die ebenfalls schrecklichen Bilder aus Gaza gehen ungefiltert in die Welt hinaus und in ein,zwei Wochen redet keiner mehr über junge,tote Menschen auf einem Musikfestival.
Wie sagte es noch ein israelischer Ex-Premier: "die Nazis haben London bombardiert,dann haben die Briten Dresden bombardiert. Hatte da jemand Mitleid mit den Zivilisten?"
Exakt so ist es. Es ist eine widerliche Lüge und Hamas Propaganda, dass jetzt nicht versucht wird, die Zivilisten zu schützen. Wenn das so wäre, dann wäre Gaza bereits unbewohnbar. Es sind aber jetzt neun Tage vergangen ohne Bodenoffensive. Die Zivilisten sollen die Möglichkeit haben, Richtung Süden zu fliehen.
Es sind derzeit auch einige Fakes im Umlauf. Angeblich tote Babys in Gaza, die sich dann als Puppen herausstellen. Oder schlimme Bilder, die in Wahrheit aus ganz anderen Konflikten stammen und schon einige Jahre alt sind (Google Rückwärtssuche ist halt einfach). Auch das Ronaldo Video war nicht echt. Es handelte sich um einen anderen Spieler.
Wird es Tote unter Zivilisten geben? Ja. Weil nicht jeder Zivilist der Aufforderung nachkommen wird, zu fliehen. Weil die Hamas sie aufhalten. Und deshalb müssen die Hamas ausgelöscht werden wie der IS. Können sich dann neue Terrorgruppen bilden? Ja. Aber das dauert und man hat wenigstens für einige Jahre Ruhe.
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Sascha, Dortmund, Sonntag, 15.10.2023, 21:59 (vor 837 Tagen) @ Alones
Sorry, du erwartest aber vermutlich nicht wirklich, dass ich auf dieses Geschreibsel noch wirklich antworte, oder?
Mazraoui hat diese Zeilen in einem tagesaktuellen Kontext geschrieben und in diesem Kontext lässt das nur eine Deutung zu.
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Alones, Sonntag, 15.10.2023, 22:15 (vor 837 Tagen) @ Sascha
Sorry, du erwartest aber vermutlich nicht wirklich, dass ich auf dieses Geschreibsel noch wirklich antworte, oder?
Ich hätte nur erwartet bzw. gehofft, dass zumindest der Fußballbereich von diesem Thema verschont bleibt. Aber das scheint wohl nicht möglich zu sein. Und ja, ich bin selbst schuld, dass ich darauf eingestiegen bin.
Mazraoui hat diese Zeilen in einem tagesaktuellen Kontext geschrieben und in diesem Kontext lässt das nur eine Deutung zu.
Ja, die Vernichtung Israels. Wenn du das aufgrund eines kurzen Social-Media-Postings, das durchaus auch noch weniger radikalere Interpretationen zulässt, unbedingt glauben willst, dann ist das wohl so. Nur braucht man sich dann nicht zu wundern, wenn sich die Eskalationsspirale immer weiter dreht und die Konflikte irgendwann nicht mehr nur im Nahen Osten sondern auch hier ausgetragen werden.
Endlich auch im Forum antisemitische Relativierungen
BukausmTal, Wuppertal, Sonntag, 15.10.2023, 23:46 (vor 837 Tagen) @ Alones
Sorry, du erwartest aber vermutlich nicht wirklich, dass ich auf dieses Geschreibsel noch wirklich antworte, oder?
Ich hätte nur erwartet bzw. gehofft, dass zumindest der Fußballbereich von diesem Thema verschont bleibt. Aber das scheint wohl nicht möglich zu sein. Und ja, ich bin selbst schuld, dass ich darauf eingestiegen bin.
Mazraoui hat diese Zeilen in einem tagesaktuellen Kontext geschrieben und in diesem Kontext lässt das nur eine Deutung zu.
Ja, die Vernichtung Israels. Wenn du das aufgrund eines kurzen Social-Media-Postings, das durchaus auch noch weniger radikalere Interpretationen zulässt, unbedingt glauben willst, dann ist das wohl so. Nur braucht man sich dann nicht zu wundern, wenn sich die Eskalationsspirale immer weiter dreht und die Konflikte irgendwann nicht mehr nur im Nahen Osten sondern auch hier ausgetragen werden.>
Das ist Unsinn. Sascha hat ihm ja ja nicht den Krieg erklärt.
Zur Sache:
"Sieg der Palästinenser gegen Israel" zu posten, eine Woche nach dem vermutlich schlimmsten Pogrom gegen Juden/Jüdinnen nach dem Holocoust, ohne auch nur darüber mit der Wimper zu zucken, ist eindeutig. Die bewußt Pogrome verübende Hamas ist die mit Abstand mächtigste Gruppe auf palästinensischer Seite und hat genau zwei Ziele: Die Errichtung eines islamischen Staates und die Vernichtung Israels.
Und Vernichtung heißt für diese Geschöpfe, deren Handeln null Menschlichkeit kennt, gezielte Verbrechen gegen harmlose Menschen. Ihr Feldzug richtet sich bewußt nicht gegen feindliche Politiker/innen und Militärs, sondern gegen Kinder, Alte, Mütter und Väter ohne Uniform.
Über diese Taten der Islamfaschisten zu schweigen, ist eindeutig.
Die Eskalation liegt bei Leuten wie dir und dem Bayernasi. Man kann zurecht besorgt sein über die Eskalation und die Schutzlosigkeit der Menschen in Gaza. Aber über bewußte Nazzipogrome hinwegsehen oder das Hinwegsehen sogar entschuldigen, verstärkt den in Deutschland hochkochenden Antisemitismus. Da braucht man sich nicht wundern, dass hier jüdisches Leben zunehmend nur mit Polizeischutz noch halbwegs möglich ist.
+ 1
Gargamel09, Montag, 16.10.2023, 10:04 (vor 836 Tagen) @ BukausmTal
Danke
+ 2
deichkind, Aachen, Montag, 16.10.2023, 15:17 (vor 836 Tagen) @ Gargamel09
Danke. Kann ich so unterschreiben und zeigt gut auf, was an dem Post das Problem war.
Mazraoui erklärt sich
Alones, Sonntag, 15.10.2023, 22:42 (vor 837 Tagen) @ Alones
Noussair Mazraoui on his pro-Palestine posts on IG: "First of all I would like to say it's really disappointing that I have to explain what I stand for. There's a situation out there where thousands of innocent people are being murdered. My position is that I will work for peace and justice in this world. This means that I will always be against all kinds of terrorism, hatred and violence. And that’s something I will always stand behind
That's why I don't understand why people think the opposite about me and why I'm associated with hateful groups. Today is not about what I think or what you think, innocent people are being killed every day by this terrible conflict that has gotten out of hand. We all need to be against it and speak out against it. This is just inhumane
Finally, I would like to make it clear that it was never my intention to offend or hurt anyone, consciously or unconsciously"
Quelle: xXx
Reicht das als Erklärung bzw. Entschuldigung? Oder sollte man doch besser auf Julian Reichelt hören? Angesichts der Sprache, die hier von manchen in diesem Forum verwendet wird, wäre ich nicht überrascht, wenn der Vorschlag auf einige Sympathien stößt.
Zitat: "Wenn die Bundesregierung es ernst meint, sollte man Noussair Mazraoui heute Abend in Abschiebehaft nehmen und morgen in die erste Maschine nach Marokko setzen. Er ist ein Judenhasser und Terrorismus-Verherrlicher. Er hat in Deutschland nichts mehr verloren."
Quelle: xXx
Mazraoui erklärt sich
micha87, bei Berlin, Sonntag, 15.10.2023, 23:13 (vor 837 Tagen) @ Alones
Schön das er sich differenziert geäußert hat. Der Elefant im Raum bleibt trotz dieser Nachricht, weshalb solidarisiert er sich nur mit Palästina und postet keine Israel-Flagge?
Die daran anknüpfende Frage, weshalb äußern sich Sportler überhaupt, wenn sie die Folgen nicht einschätzen können?
Mazraoui erklärt sich
Alones, Sonntag, 15.10.2023, 23:35 (vor 837 Tagen) @ micha87
bearbeitet von Alones, Sonntag, 15.10.2023, 23:44
Selbst wenn er sich mit einer israelischen Flagge ablichten lassen würde, was übrigens in manchen Kreisen angesichts der aktuellen Lage durchaus ein Sicherheitsrisiko für sich selbst und Angehörige darstellen könnte, weshalb man sich alleine schon deswegen lieber allgemein hält, wäre dir das doch scheißegal. Dann würdest du halt sagen, dass es nicht ehrlich gemeint ist und er das nur aufgrund von Druck von außen macht. Oder was auch immer. Du willst dich aufregen. Du hast dir deine Meinung schon gebildet und willst diese jetzt nur noch bestätigt sehen. Hauptsache man kann sich gegenseitig noch mehr anstacheln und die Lage weitereskalieren. Und mit einer gehörigen Portion Gratismut ist es ohnehin leicht, die Klappe groß aufzureißen. Ich bin mir sicher, du bist ein tapferer Widerstandskämpfer.
Mazraoui erklärt sich
micha87, bei Berlin, Sonntag, 15.10.2023, 23:47 (vor 837 Tagen) @ Alones
Wir bleiben mal beim Thema und da haben sich jene Sportler dazu entschieden genau jene Positionen einzunehmen, ohne einmal überhaupt zu reflektieren wo sie gerade angestellt sind oder in welchen Land sie arbeiten/leben.
Mazraoui erklärt sich
Alones, Montag, 16.10.2023, 00:01 (vor 837 Tagen) @ micha87
bearbeitet von Alones, Montag, 16.10.2023, 00:06
Wir bleiben mal beim Thema und da haben sich jene Sportler dazu entschieden genau jene Positionen einzunehmen, ohne einmal überhaupt zu reflektieren wo sie gerade angestellt sind oder in welchen Land sie arbeiten/leben.
Na zum Glück sind vor allem die Deutschen dafür bekannt, sich im Ausland respektvoll gegenüber anderen Kulturen zu verhalten, nachdem sie sich in intensiver Recherche über die Eigenarten eines Landes vertraut gemacht haben. Sich germanisch-gepflegt in der Schwarzwaldstube in Thailand die Murmel zu fluten, bevor die finanzielle Notlage von asiatischen Bordsteinschwalben zum föhlichen Gerontengeruckel ausgenutzt wird, hat schließlich Tradition und ist ein Akt von Respekt und Nächstenliebe gegenüber dem Gastgeberland. Hier werden Ansprüche bei anderen angelegt, an die die Meisten sich selbst nicht einmal im Entferntesten halten. Und wer immer noch irgendwelche höheren Ansprüche bei Fußballern anlegt, muss mindestens die letzten 20 Jahre unter einem Stein verbracht haben. Das Statement ist freilich kein Knaller, aber war mehr und besser als man erwarten konnte. Zumindest für einen kickenden Geldzählautomaten.
Mazraoui erklärt sich
micha87, bei Berlin, Montag, 16.10.2023, 00:18 (vor 837 Tagen) @ Alones
Wir bleiben mal beim Thema und da haben sich jene Sportler dazu entschieden genau jene Positionen einzunehmen, ohne einmal überhaupt zu reflektieren wo sie gerade angestellt sind oder in welchen Land sie arbeiten/leben.
Na zum Glück sind vor allem die Deutschen dafür bekannt, sich im Ausland respektvoll gegenüber anderen Kulturen zu verhalten, nachdem sie sich in intensiver Recherche über die Eigenarten eines Landes vertraut gemacht haben. Sich germanisch-gepflegt in der Schwarzwaldstube in Thailand die Murmel zu fluten, bevor die finanzielle Notlage von asiatischen Bordsteinschwalben zum föhlichen Gerontengeruckel ausgenutzt wird, hat schließlich Tradition und ist ein Akt von Respekt und Nächstenliebe gegenüber dem Gastgeberland. Hier werden Ansprüche bei anderen angelegt, an die die Meisten sich selbst nicht einmal im Entferntesten halten. Und wer immer noch irgendwelche höheren Ansprüche bei Fußballern anlegt, muss mindestens die letzten 20 Jahre unter einem Stein verbracht haben. Das Statement ist freilich kein Knaller, aber war mehr und besser als man erwarten konnte. Zumindest für einen kickenden Geldzählautomaten.
Wir reden hier von Profisportlern die als Personen des öffentlichen Lebens unter Beobachtung stehen. In dem Kontext sich so zu äußern bleibt nicht ohne Medienecho und du wirst damit leben müssen, dass Sport & Politik hier nicht voneinander getrennt werden können. Das ist jetzt auch keine exklusive Meinung hier, sonst wäre es nicht vom BR, Spiegel, NTV & Co. aufgegriffen worden.
Die BL wird sehr wahrscheinlich auch ein Zeichen setzen am nächsten Spieltag. Wem das alles nicht passt und zu viel ist kein Problem, dann ist man im Jugend- und Amateurfußball oder vor dem PC beim Football Manager wohl deutlich besser aufgehoben.
Mazraoui erklärt sich
istar, Montag, 16.10.2023, 00:15 (vor 837 Tagen) @ Alones
Wir bleiben mal beim Thema und da haben sich jene Sportler dazu entschieden genau jene Positionen einzunehmen, ohne einmal überhaupt zu reflektieren wo sie gerade angestellt sind oder in welchen Land sie arbeiten/leben.
Na zum Glück sind vor allem die Deutschen dafür bekannt, sich im Ausland respektvoll gegenüber anderen Kulturen zu verhalten, nachdem sie sich in intensiver Recherche über die Eigenarten eines Landes vertraut gemacht haben. Sich germanisch-geplegt in der Schwarzwaldstube in Thailand die Murmel zu fluten, bevor die finanzielle Notlage von asiatischen Bordsteinschwalben zum föhlichen Gerontengeruckel ausgenutzt wird, hat schließlich Tradition und ist ein Akt von Respekt und Nächstenliebe gegenüber dem Gastgeberland. Hier werden Ansprüche bei anderen angelegt, an die die Meisten sich selbst nicht einmal im Entferntesten halten. Und wer immer noch irgendwelche höheren Ansprüche bei Fußballern anlegt, muss mindestens die letzten 20 Jahre unter einem Stein verbracht haben. Das Statement ist freilich kein Knaller, aber war mehr und besser als man erwarten konnte. Zumindest für einen kickenden Geldzählautomaten.
Nur geht es hier nicht um lustige Stereotype, sondern darum, auf welcher Seite man steht.
Als Deutscher, dem Land der Shoah,stehe ich an der Seite Israels.
Wäre vielleicht anders, wenn Israel nicht angegriffen worden wäre.
Mazraoui erklärt sich
nico36de, Ruhrgebiet, Sonntag, 15.10.2023, 23:20 (vor 837 Tagen) @ micha87
Na ja, prinzipiell gibt es zwei Gründe, warum man sich anlässlich der Gräueltaten so äußert wie der Bayern-Balltreter. Entweder weil einem Israel ebenso ein Dorn im Auge ist wie der Hamas oder weil man einfach gnadenlos doof ist. Bei Fußballern wie Mazraoui ist Letzteres sicher nicht so ganz unwahrscheinlich.
Mazraoui erklärt sich
Fred789, Ort, Sonntag, 15.10.2023, 23:19 (vor 837 Tagen) @ micha87
Schön das er sich differenziert geäußert hat. Der Elefant im Raum bleibt trotz dieser Nachricht, weshalb solidarisiert er sich nur mit Palästina und postet keine Israel-Flagge?
Die daran anknüpfende Frage, weshalb äußern sich Sportler überhaupt, wenn sie die Folgen nicht einschätzen können?
Vermutlich weil wir Meinungsfreiheit haben. Wieso willst du "kontrollieren" was andere zu sagen haben?
Mazraoui erklärt sich
micha87, bei Berlin, Sonntag, 15.10.2023, 23:42 (vor 837 Tagen) @ Fred789
Er muss dann damit rechnen genau für jene heuchlerische Position auch kritisiert zu werden. Wie gesagt, wenn er es ernst meinen würde hätte er beide Flaggen oder eine Friedensflagge gepostet. Anstelle dessen eben eine Palästina-Flagge mit welcher in vielen Orten der Angriff auf Israel gefeiert worden ist.
Der spielt bei einem Verein der mit Kurt Landauer viele Jahre einen Präsidenten hatte, welcher jüdischen Glaubens war. Ein Mitspieler von ihm ist Israeli und er postet sowas?
Mazraoui erklärt sich
tim86, Hamburg, Montag, 16.10.2023, 09:34 (vor 836 Tagen) @ micha87
Der spielt bei einem Verein der mit Kurt Landauer viele Jahre einen Präsidenten hatte, welcher jüdischen Glaubens war. Ein Mitspieler von ihm ist Israeli und er postet sowas?
Wobei da der Verein die moralische Integrität spätestens aufgegeben haben, als sie sich denselben Sponsor wie die Hamas gesucht hatten. Auch wenn das Sponsoring vor ein paar Monaten beendet wurde.
Und nachdem Katar nicht weiter Sponsor sein wollte, hat man sich mit Ruanda die nächste Diktatur, die die Menschenrechte und Pressefreiheit missachtet gesucht. Wobei Ruanda zumindest kein großer Sponsor von Terroristen ist.
Macht Mazraouis Aussage nicht besser und ich kann verstehen, wenn die Fans und Öffentlichkeit empört sind. Aber der Verein ist da nicht die moralische Instanz mit weißer Weste.
Mazraoui erklärt sich
Gutz, Sonntag, 15.10.2023, 23:01 (vor 837 Tagen) @ Alones
Also ich finde seine Einordnung um ein Vielfaches besser, als das Meiste, was man hier lesen durfte. Das geht hier alles schon sehr in die Richtung, die (Palästinenser) haben nichts anderes verdient, wenn Sie neben der Hamas leben und 'Kollateralschäden' muss man jetzt nun mal hinnehmen. Dabei wird völlig außer Acht gelassen, dass Israel als Reaktion auf den Terror der Hamas schon jetzt mehr Zivilisten getötet hat, als die Gegenseite. Was Mazraoui wohl zwischen den Zeilen sagen will, ist das beides Terror ist: als Hamas Kämpfer durch die Gegend zu rennen und Leute persönlich abzuschlachten, oder als "zivilisertes" Land mit Lenkraketen ganze Stadtviertel dem Erdboden zu gleichen und dabei "Kollateralschäden" zu verursachen.
Bayern-Profi Mazraoui verbreitet Pro-Palästina-Beiträge.
markus, Sonntag, 15.10.2023, 22:06 (vor 837 Tagen) @ Sascha
Sorry, du erwartest aber vermutlich nicht wirklich, dass ich auf dieses Geschreibsel noch wirklich antworte, oder?
Mazraoui hat diese Zeilen in einem tagesaktuellen Kontext geschrieben und in diesem Kontext lässt das nur eine Deutung zu.
Das ist auch für mich der entscheidende Punkt und betrifft auch die Demos. Wer jetzt gerade demonstriert, der macht das ja nicht zufällig, sondern aufgrund der aktuellen Ereignisse. Es ist blanker Hass gegen Israel.
Bayern-Profi Mazraoui verbreitet Pro-Palästina-Beiträge.
sfroehlich73, Mainz, Sonntag, 15.10.2023, 19:51 (vor 837 Tagen) @ Knolli
Habe ich auch gelesen, manches mehrmals, um sicherzugehen, dass ich das auch halbwegs verstehe. Man, man, man, einfach nur Mist das alles.
Bayern-Profi Mazraoui verbreitet Pro-Palästina-Beiträge.
nico36de, Ruhrgebiet, Sonntag, 15.10.2023, 23:02 (vor 837 Tagen) @ sfroehlich73
Da werden es vermutlich Präsident und der dicke Uli genauso machen wie unsere hochkompetenten Hobbypsycholgen Watzke und Lunow und bestätigen, dass sie sich mit ihrem enthirnten Spieler unterhalten haben und der das alles nicht so gemeint hat.
FCA verpflichtet Jess Thorup als neuen Cheftrainer
DerInDerInderin, Sonntag, 15.10.2023, 18:10 (vor 837 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
FCA verpflichtet Jess Thorup als neuen Cheftrainer
Thomas, Dortmund, Sonntag, 15.10.2023, 18:30 (vor 837 Tagen) @ DerInDerInderin
https://www.fcaugsburg.de/article/fca-verpflichtet-jess-thorup-als-neuen-cheftrainer-18886
Schön, mal ein neuer Name. Interessant. Interessant auch, dass er mit Midtjylland und FC Kopenhagen Meister geworden ist und dann jeweils relativ früh in der folgenden Saison rausgeflogen ist.
FCA verpflichtet Jess Thorup als neuen Cheftrainer
Chappi1991 , Sonntag, 15.10.2023, 19:42 (vor 837 Tagen) @ Thomas
Schön, mal ein neuer Name. Interessant. Interessant auch, dass er mit Midtjylland und FC Kopenhagen Meister geworden ist und dann jeweils relativ früh in der folgenden Saison rausgeflogen ist.
Würde Augsburg sicher mit leben können.
FCA verpflichtet Jess Thorup als neuen Cheftrainer
waldstadion, Galway, Sonntag, 15.10.2023, 18:59 (vor 837 Tagen) @ Thomas
Kann die Schwarmintelligenz des Forums was zu Herrn Thorup beitragen? Ist das ein Wechsel in der Spielanlage, von dem neuen Sportdirektor nachdem sich Reuter ja aus der Verantwortung genommen hat.
Finde Augsburg nicht unbedingt spannend aber eine Einschätzung der Situation würde ich mir wünschen.
Danke vorab!
FCA verpflichtet Jess Thorup als neuen Cheftrainer
DerInDerInderin, Sonntag, 15.10.2023, 20:08 (vor 837 Tagen) @ waldstadion
Ich kenne ihn persönlich nicht. Nach erster Google Recherche findet man diesen Artikel über ihn:
Und dann gibt es noch einige Einträge in Foren, bei denen es zum Teil heißt: Man weiß nicht, ob Kopenhagen tatsächlich wegen ihm Meister wurde oder trotz ihm der Kader immer noch dem Rest der Liga so überlegen war, dass man trotzdem den Titel geholt hat. Aber auf solche Meinungen würde ich nichts geben. Das wäre ja so, als wenn irgendwann mal wer hier aus dem Forum des Todes Zitate zu einem unserer Ex-Trainer herauszieht und das als plausibel einstuft ;-)
FCA verpflichtet Jess Thorup als neuen Cheftrainer
waldstadion, Galway, Sonntag, 15.10.2023, 20:21 (vor 837 Tagen) @ DerInDerInderin
Also Midtylland hatte doch dass Moneyballprinzip, wenn ich mich recht erinnere. Warum also auch nicht für Trainer. Danach war er in Kopenhagen Meister, dann in Belgien gearbeitet.
Die Blauen haben ja gerade diesen Wundertrainer aus Belgien geholt... Haben die sich ebenfalls um Thorup bemüht?
FCA verpflichtet Jess Thorup als neuen Cheftrainer
Thomas, Dortmund, Sonntag, 15.10.2023, 20:38 (vor 837 Tagen) @ waldstadion
Haben die sich ebenfalls um Thorup bemüht?
Thorup war vor Hoeness in Stuttgart ein Thema, wohl richtig heiss
https://www.90min.de/posts/trainersuche-abschluss-jess-thorup-vfb-stuttgart-wechsel
Füllkrug trifft und bereitet vor: Nagelsmanns Debüt glückt
Newsteam , Dortmund, Sonntag, 15.10.2023, 14:16 (vor 837 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
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