Der BVB - Union Berlin - Analysethread - schwatzgelb.de - Forum

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Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

Die Redaktion

Vorab, tolle 2. Halbzeit mit Vorfreude auf mehr. Taktische Flexibilität eingeschlossen.

Mir fällt immer öfter auf, daß bei Übertragungen unserer Heimspiele auf Sky die
Gästefans überproportional laut zu hören sind. So auch gestern.
Selbst wenn die Süd und Teile der andere Tribünen richtig gute Stimmung machen, kommt es nicht
so laut rüber wie z.B. gestern die Union-Fans.

Nicht nur gestern ist es mir so auf den Sack gegangen, daß ich den Ton längere Phasen
ausgeschaltet habe. Regeln die das technisch runter oder haben die vor dem Gästeblock extra Mikrophone ?

Ja sind sie scheinbar, dieses "Problem" gibt es bereits seit Jahren.

Die Berliner haben gestern für eine gute Atmosphäre gesorgt

War er das? Schaun wir mal.

Hat mir grundsätzlich gestern gut gefallen, auch diese ruhige und sympathische Art im Umgang auf den Platz , die Kommunikation mit den Spielern und auch mit Situationen wie dem Abseits und dem Warten.

0 Arroganz wie z.B. der Schiedsrichter letzte Woche und eigentlich jede Entscheidung richtig gestern, der Elfmeter war schwer zu sehen und mit VAR dann richtig entschieden.

Gute Leistung gestern

https://twitter.com/berger_pj/status/1710686084928040981

Hat mir grundsätzlich gestern gut gefallen, auch diese ruhige und sympathische Art im Umgang auf den Platz , die Kommunikation mit den Spielern und auch mit Situationen wie dem Abseits und dem Warten.

0 Arroganz wie z.B. der Schiedsrichter letzte Woche und eigentlich jede Entscheidung richtig gestern, der Elfmeter war schwer zu sehen und mit VAR dann richtig entschieden.

Gute Leistung gestern

https://twitter.com/berger_pj/status/1710686084928040981

Generell, würden alle Schiedsrichter wenigstens so gut die Spiele leiten, wie Patrick Ittrich gestern, wäre das wirklich gut!

.

Hat mir grundsätzlich gestern gut gefallen, auch diese ruhige und sympathische Art im Umgang auf den Platz , die Kommunikation mit den Spielern und auch mit Situationen wie dem Abseits und dem Warten.

Unverständlich fand ich gestern, dass er dem Köpenicker Spieler keine Grenzen gesetzt hat, der sich bei Ecken, etc. nicht nur vor Kobel gestellt hat, sondern unseren Torwart aktiv weg drängte.

Hat mir grundsätzlich gestern gut gefallen, auch diese ruhige und sympathische Art im Umgang auf den Platz , die Kommunikation mit den Spielern und auch mit Situationen wie dem Abseits und dem Warten.

Unverständlich fand ich gestern, dass er dem Köpenicker Spieler keine Grenzen gesetzt hat, der sich bei Ecken, etc. nicht nur vor Kobel gestellt hat, sondern unseren Torwart aktiv weg drängte.

Wenn ich richtig erinnere, ist Kobel durch so eine Aktion einmal gegen den Pfosten geflogen. Spätestens danach hätte das geahndet werden müssen.

Hat mir grundsätzlich gestern gut gefallen, auch diese ruhige und sympathische Art im Umgang auf den Platz , die Kommunikation mit den Spielern und auch mit Situationen wie dem Abseits und dem Warten.

Unverständlich fand ich gestern, dass er dem Köpenicker Spieler keine Grenzen gesetzt hat, der sich bei Ecken, etc. nicht nur vor Kobel gestellt hat, sondern unseren Torwart aktiv weg drängte.

Wenn ich richtig erinnere, ist Kobel durch so eine Aktion einmal gegen den Pfosten geflogen. Spätestens danach hätte das geahndet werden müssen.

Ob gegen den Pfosten, das weiß ich nicht. Aber definitiv ins Tor. Für mich war das wiederholtes klares Foulspiel. So etwas muss man nicht nur unterbinden, man darf es gerne auch mit einer gelben Karte ahnden.

Hat mir grundsätzlich gestern gut gefallen, auch diese ruhige und sympathische Art im Umgang auf den Platz , die Kommunikation mit den Spielern und auch mit Situationen wie dem Abseits und dem Warten.

Unverständlich fand ich gestern, dass er dem Köpenicker Spieler keine Grenzen gesetzt hat, der sich bei Ecken, etc. nicht nur vor Kobel gestellt hat, sondern unseren Torwart aktiv weg drängte.

Wenn ich richtig erinnere, ist Kobel durch so eine Aktion einmal gegen den Pfosten geflogen. Spätestens danach hätte das geahndet werden müssen.

Ob gegen den Pfosten, das weiß ich nicht. Aber definitiv ins Tor. Für mich war das wiederholtes klares Foulspiel. So etwas muss man nicht nur unterbinden, man darf es gerne auch mit einer gelben Karte ahnden.

Er hat sich das halt angesehen und sofort nach Ausführung des Eckballs auf Foul entschieden. Chance dahin, selbst Schuld Union. Gut gemacht vom Schiri...

Hat mir grundsätzlich gestern gut gefallen, auch diese ruhige und sympathische Art im Umgang auf den Platz , die Kommunikation mit den Spielern und auch mit Situationen wie dem Abseits und dem Warten.

Unverständlich fand ich gestern, dass er dem Köpenicker Spieler keine Grenzen gesetzt hat, der sich bei Ecken, etc. nicht nur vor Kobel gestellt hat, sondern unseren Torwart aktiv weg drängte.

Wenn ich richtig erinnere, ist Kobel durch so eine Aktion einmal gegen den Pfosten geflogen. Spätestens danach hätte das geahndet werden müssen.

Ob gegen den Pfosten, das weiß ich nicht. Aber definitiv ins Tor. Für mich war das wiederholtes klares Foulspiel. So etwas muss man nicht nur unterbinden, man darf es gerne auch mit einer gelben Karte ahnden.

Er hat sich das halt angesehen und sofort nach Ausführung des Eckballs auf Foul entschieden. Chance dahin, selbst Schuld Union. Gut gemacht vom Schiri...

Die Nummer 20 hat das wiederholt bei Ecken, Freistößen, etc. gemacht. Angefangen hat der jeweils lange, bevor der Ball freigegeben wurde. Und so hat er verhindert, dass sich Kobel jeweils konzentrieren konnte. Gepfiffen worden ist es allerdings nur genau einmal.

Und das war kein "handelsübliches" Zustellen des Torwarts. Kobel wurde hier jeweils aktiv weg gedrückt.

Hat mir grundsätzlich gestern gut gefallen, auch diese ruhige und sympathische Art im Umgang auf den Platz , die Kommunikation mit den Spielern und auch mit Situationen wie dem Abseits und dem Warten.

Unverständlich fand ich gestern, dass er dem Köpenicker Spieler keine Grenzen gesetzt hat, der sich bei Ecken, etc. nicht nur vor Kobel gestellt hat, sondern unseren Torwart aktiv weg drängte.

Wenn ich richtig erinnere, ist Kobel durch so eine Aktion einmal gegen den Pfosten geflogen. Spätestens danach hätte das geahndet werden müssen.

Ob gegen den Pfosten, das weiß ich nicht. Aber definitiv ins Tor. Für mich war das wiederholtes klares Foulspiel. So etwas muss man nicht nur unterbinden, man darf es gerne auch mit einer gelben Karte ahnden.

Kobel muss aber auch klarer werden. Einfach mal seine Körperlichkeit einsetzen. Und zeigen: im Fünfer habe ich Hausrecht, gehe hoch zum Ball um ihn zu fangen , habe die Knie oben um mich zu schützen und wer da rein rennt: Pech!
In der ersten Halbzeit hat er mal einen Ball weggefaustet, den er einfach hätte fangen können. Nix Dramatisches, aber er hätte es ruhiger gestalten können.

Ja, das fiel mir auch negativ auf. Sich vor den Torwart stellen ist die eine Sache, aber da wurde ständig aktiv gegen den Torwart gedrückt. Bei einer Ecke wurde es malabgepfiffen. Danach nicht mehr, obwohl die Intensität gleich blieb.

1. Den Elfer kann man geben, aber die gelbe Karte ist ein Witz. Wenn so ein Foul im Mittelfeld gewesen wäre, hätte es niemals Gelb gegeben.

2. Ich finde es schön, dass Ittrich den Keller verteidigt, aber 4 Minuten für eine Abseitsentscheidung darf nicht passieren. Technik hin oder her.

3. Die Nachspielzeit. In der ersten Hälfte sechs Minuten ist eindeutig zu wenig. Die erste Überprüfung waren über vier Minuten und es gab drei davon. Acht Minuten wären angemessen gewesen. In der zweiten Hälfte waren die fünf Minuten ein Witz. Für was? Es gab eine Miniüberprüfung (keine 30 Sekunden) und drei Tore.

4. Unterschiedliche Bewertung. In der ersten Hälfte nach dem Führungstreffer wurde das Zeitspiel von Union beim Abstoß nicht einmal angesprochen. Als dies Kobel in der zweiten Hälfte machte, gab es mehrfach Ermahnungen. Gleiches Gilt für auch für taktische Fouls im Mittelfeld der Berliner.

Hat mir grundsätzlich gestern gut gefallen, auch diese ruhige und sympathische Art im Umgang auf den Platz , die Kommunikation mit den Spielern und auch mit Situationen wie dem Abseits und dem Warten.

Ja, war sehr erfrischend, dass man einen Schiedsrichter hatte, der die Sachverhalte erklärt hat (Nicht nur bei den Spielern, auch bei den Trainern). Jetzt wäre es auch schön gewesen, wenn die Zuschauer im Stadion informiert würden. Aber das ist wohl mit dem DFB nicht zu machen.

0 Arroganz wie z.B. der Schiedsrichter letzte Woche und eigentlich jede Entscheidung richtig gestern, der Elfmeter war schwer zu sehen und mit VAR dann richtig entschieden.

Wenn man sich die Szenen ansieht, gebe ich dir recht. Nur im Station hilft das nicht, weil man nur mit einem Satz über die Stadionleinwand informiert wurde. Gerade bei der ersten VAR-Überprüfung wäre eine Information sicherlich hilfreich gewesen. Hätte viel Emotion aus dem Spiel genommen. Aber wie geschrieben, eher friert die Hölle zu als das der DFB was an sich verändern würde.

Gruß

CHS

Nach seinem Auftritt im DoPa kann ich nur sagen, Hut ab. Fehler zuzugeben ist ein Charakterzug, den man im Schiriwesen nicht so häufig findet. Vor allem, ohne irgendeine Ausrede, gab er zu, dass die Nachspielzeit in der ersten Hälfte zu kurz war. Auch seine Aussagen waren erfrischend ehrlich. Wenn es nur mehr wie ihnen geben würde. Die nicht als Halbgötter auftreten, sondern versuchen, mit Spielern und Trainern zu reden.

Gruß

CHS

Bin ich in weiten Teilen mit dir einverstanden und ich fand Ittrich auch ziemlich gut als Schiedsrichter, dass da mal kleine Unterschiede ungewollt vorkommen ist ja noch okay(Kobel verbal ermahnt, der andere Torwart nicht, wir reden ja nicht mal über eine gelbe Karte hier).

Zu Punkt 1, versteh ich noch immer nicht warum das ein Elfmeter gewesen sein soll. In der Sportschau wurde auch nur gesagt, der Elfmeter war richtig ohne Begründung. Loddar auf Sky war ja eher anderer Meinung und sagte nur, er hat ihn halt gegeben, was soll ich dazu sagen. Terzic sagt wie du auch, den kann man geben aber wieso frag ich? Wenn es nicht 100% Elfmeter war, dann darf der VAR nicht eingreifen, wie oft haben wir das bei 99%igen Elfmetern gehört die der BVB nicht bekommen hat. Ittrich hatte ihn ja nicht gegeben.

Zu Punkt 3, da geb ich dir zwar Recht, aber wer ist denn dann verantwortlich für das Versagen der Technik wäre dann die Frage. Zudem finde ich, hat es uns eher geholfen nicht höher zurückzuliegen zur Pause, also war es eher von Vorteil für den BVB. Ich war froh als Pause war und wir uns mal sammeln konnten, um dann in der zweiten Halbzeit wieder geordnet anzugreifen.

Zu Punkt 1, versteh ich noch immer nicht warum das ein Elfmeter gewesen sein soll. In der Sportschau wurde auch nur gesagt, der Elfmeter war richtig ohne Begründung. Loddar auf Sky war ja eher anderer Meinung und sagte nur, er hat ihn halt gegeben, was soll ich dazu sagen. Terzic sagt wie du auch, den kann man geben aber wieso frag ich? Wenn es nicht 100% Elfmeter war, dann darf der VAR nicht eingreifen, wie oft haben wir das bei 99%igen Elfmetern gehört die der BVB nicht bekommen hat. Ittrich hatte ihn ja nicht gegeben.

Wieso soll das kein Elfmeter sein? Hummels hält ganz klar den Fuß oben drauf. Das ist und war schon immer Foul.

Zu Punkt 1, versteh ich noch immer nicht warum das ein Elfmeter gewesen sein soll. In der Sportschau wurde auch nur gesagt, der Elfmeter war richtig ohne Begründung. Loddar auf Sky war ja eher anderer Meinung und sagte nur, er hat ihn halt gegeben, was soll ich dazu sagen. Terzic sagt wie du auch, den kann man geben aber wieso frag ich? Wenn es nicht 100% Elfmeter war, dann darf der VAR nicht eingreifen, wie oft haben wir das bei 99%igen Elfmetern gehört die der BVB nicht bekommen hat. Ittrich hatte ihn ja nicht gegeben.

Wieso soll das kein Elfmeter sein? Hummels hält ganz klar den Fuß oben drauf. Das ist und war schon immer Foul.

Eigentlich war Mats' Fuß zuerst in der Luft, der Gegner tritt dann von unten dagegen. Als es war keine Trittbewegung von Mats mMn. Mats geht zum Ball während der Gegner versucht zu schießen. Für mich auch kein 100% Elfer.

Bin ich in weiten Teilen mit dir einverstanden und ich fand Ittrich auch ziemlich gut als Schiedsrichter, dass da mal kleine Unterschiede ungewollt vorkommen ist ja noch okay(Kobel verbal ermahnt, der andere Torwart nicht, wir reden ja nicht mal über eine gelbe Karte hier).

Wie gesagt, es waren nur Sachen, die mir aufgefallen sind. Und es ging um den Gleichheitssatz. Im Endeffekt hatte das keine Auswirkungen, trotzdem hätte ich diese Ermahnung auch mal bei dem Berliner gesehen.

Zu Punkt 1, versteh ich noch immer nicht warum das ein Elfmeter gewesen sein soll. In der Sportschau wurde auch nur gesagt, der Elfmeter war richtig ohne Begründung. Loddar auf Sky war ja eher anderer Meinung und sagte nur, er hat ihn halt gegeben, was soll ich dazu sagen. Terzic sagt wie du auch, den kann man geben aber wieso frag ich? Wenn es nicht 100% Elfmeter war, dann darf der VAR nicht eingreifen, wie oft haben wir das bei 99%igen Elfmetern gehört die der BVB nicht bekommen hat. Ittrich hatte ihn ja nicht gegeben.

Es war halt ein Foul. Hummels trifft den Berliner (Eher der Berliner findet Hummels Fuß), aber nicht den Ball. Faktisch ein Foul. Wie weit es ein zwingender Elfmeter sein muss, kann ich nicht beurteilen. Die dauernden Änderungen der Wahrnehmung des Schiedsrichterwesen sorgen bei mir nur noch für ein Kopfschütteln.

Zu Punkt 3, da geb ich dir zwar Recht, aber wer ist denn dann verantwortlich für das Versagen der Technik wäre dann die Frage. Zudem finde ich, hat es uns eher geholfen nicht höher zurückzuliegen zur Pause, also war es eher von Vorteil für den BVB. Ich war froh als Pause war und wir uns mal sammeln konnten, um dann in der zweiten Halbzeit wieder geordnet anzugreifen.

Da bin ich anderer Meinung. Es gab in der ersten Hälfte drei VAR-Überprüfungen und eine in der Zweiten. Die Entscheidungen waren dreimal für Union und einmal für den BVB. Nach dem 1-2 hatte der BVB schon Möglichkeiten (ich rede nicht von Chancen) und je länger die Nachspielzeit gewesen wäre, hätte dabei was zählbares rauskommen können.

Ein weiterer Punkt ist zwar etwas kleinlich, aber vor dem echten 1-2 wurde häufig Kobel behindert (leider nicht beim Tor). Da wäre im Vorfeld vielleicht eine kurze Ermahnung sinnvoll gewesen. Aber es ist ebenfalls eine Kleinigkeit. Man hätte einfach besser verteidigen sollen (oder anders gesagt, Füllkrug hätte seinen Schädel anders halten sollen).

Gruß

CHS

Bin ich in weiten Teilen mit dir einverstanden und ich fand Ittrich auch ziemlich gut als Schiedsrichter, dass da mal kleine Unterschiede ungewollt vorkommen ist ja noch okay(Kobel verbal ermahnt, der andere Torwart nicht, wir reden ja nicht mal über eine gelbe Karte hier).

Zu Punkt 1, versteh ich noch immer nicht warum das ein Elfmeter gewesen sein soll. In der Sportschau wurde auch nur gesagt, der Elfmeter war richtig ohne Begründung. Loddar auf Sky war ja eher anderer Meinung und sagte nur, er hat ihn halt gegeben, was soll ich dazu sagen. Terzic sagt wie du auch, den kann man geben aber wieso frag ich? Wenn es nicht 100% Elfmeter war, dann darf der VAR nicht eingreifen, wie oft haben wir das bei 99%igen Elfmetern gehört die der BVB nicht bekommen hat. Ittrich hatte ihn ja nicht gegeben.

Verstehe ehrlich gesagt nicht, was an dem Elfer strittig ist. Hummels hält ganz klar und relativ hoch den Fuß drauf. Er trifft den Gegenspieler in der Schussbewegung. Klares Foul und da im Strafraum auch Srafstoß. Dadurch folgerichtig eine Sache für den VAR. Sogar gelb finde ich nicht diskussionswürdig.

Zu Punkt 3, da geb ich dir zwar Recht, aber wer ist denn dann verantwortlich für das Versagen der Technik wäre dann die Frage. Zudem finde ich, hat es uns eher geholfen nicht höher zurückzuliegen zur Pause, also war es eher von Vorteil für den BVB. Ich war froh als Pause war und wir uns mal sammeln konnten, um dann in der zweiten Halbzeit wieder geordnet anzugreifen.

Also für mich war das auch nicht zwingend ein Elfmeter und ich habe schon tausend solcher Aktionen gesehen die so einfach weitergelaufen sind. Hummels versucht den Winkel zum Tor zu blocken wie der Ball kommen müsste, wenn er gefährlich wird. Blöderweise trifft Becker den Ball gar nicht richtig und dadurch ist seine Schuss Bewegung auch eher seltsam. Und am Ende bewegt er seinen Fuß in den stehenden. Hummels macht keine aktive Bewegung in Richtung Becker.

Ich finde aber grundsätzlich,dass den Fuß drüber halten für mich persönlich in den seltensten Fällen ein Foul ist. Es sind Zweikämpfe um den Ball bei denen der der den Fuß etwas weiter oben hat im Zweifel immer der foulspielende ist und die Arschkarte hat. Selbst wenn er teilweise dabei den Ball spielt.

Ganz im Gegenteil zum Stempeln. Da würde ich viel rigoroser Gelb geben. Ist aber nur eine persönliche Meinung.

Also für mich war das auch nicht zwingend ein Elfmeter und ich habe schon tausend solcher Aktionen gesehen die so einfach weitergelaufen sind. Hummels versucht den Winkel zum Tor zu blocken wie der Ball kommen müsste, wenn er gefährlich wird. Blöderweise trifft Becker den Ball gar nicht richtig und dadurch ist seine Schuss Bewegung auch eher seltsam. Und am Ende bewegt er seinen Fuß in den stehenden. Hummels macht keine aktive Bewegung in Richtung Becker.

Ich finde aber grundsätzlich,dass den Fuß drüber halten für mich persönlich in den seltensten Fällen ein Foul ist. Es sind Zweikämpfe um den Ball bei denen der der den Fuß etwas weiter oben hat im Zweifel immer der foulspielende ist und die Arschkarte hat. Selbst wenn er teilweise dabei den Ball spielt.

Ganz im Gegenteil zum Stempeln. Da würde ich viel rigoroser Gelb geben. Ist aber nur eine persönliche Meinung.

Hab mir durch sowas einen Zeh gebrochen. Ich sehe es als Foulspiel an, niemand zwingt dich dazu, dort ein Körperteil hinein zu halten. Es ist ein sehr dynamischer Bewegungsablauf. Passiert halt, aber man kann sich nicht beschweren, wenn man in der Aktion mitgespielt hat und langsamer war. So ist Fußball.

Natürlich. Klarer Elfer und klar gelb (übrigens auch im Mittelfeld). Manchmal echt…

Verstehe ehrlich gesagt nicht, was an dem Elfer strittig ist. Hummels hält ganz klar und relativ hoch den Fuß drauf. Er trifft den Gegenspieler in der Schussbewegung. Klares Foul und da im Strafraum auch Srafstoß. Dadurch folgerichtig eine Sache für den VAR. Sogar gelb finde ich nicht diskussionswürdig.

Er wollte schon zum Ball, war dann aber zu spät dran. Hummels neigt zu Aktionen, die entweder gelingen und dann zu Szenenapplaus führen oder nicht gelingen und dann einen Freistoß oder im Strafraum einen Elfmeter zur Folge haben.

Verstehe ehrlich gesagt nicht, was an dem Elfer strittig ist. Hummels hält ganz klar und relativ hoch den Fuß drauf. Er trifft den Gegenspieler in der Schussbewegung. Klares Foul und da im Strafraum auch Srafstoß. Dadurch folgerichtig eine Sache für den VAR. Sogar gelb finde ich nicht diskussionswürdig.

Er wollte schon zum Ball, war dann aber zu spät dran. Hummels neigt zu Aktionen, die entweder gelingen und dann zu Szenenapplaus führen oder nicht gelingen und dann einen Freistoß oder im Strafraum einen Elfmeter zur Folge haben.

Was ja nichts an der Rechtmäßigkeit der Schiedsrichterentscheidung ändert, oder verstehe ich etwas falsch?
Wenn ich eine Notbremse gegen Haaland ziehe, anstatt den Ball zu spielen, ist es auch eine Rote, egal ob ich bessere Absichten hatte (würde mir wahrscheinlich dabei das Schienbein brechen ;-))

Verstehe ehrlich gesagt nicht, was an dem Elfer strittig ist. Hummels hält ganz klar und relativ hoch den Fuß drauf. Er trifft den Gegenspieler in der Schussbewegung. Klares Foul und da im Strafraum auch Srafstoß. Dadurch folgerichtig eine Sache für den VAR. Sogar gelb finde ich nicht diskussionswürdig.

Er wollte schon zum Ball, war dann aber zu spät dran. Hummels neigt zu Aktionen, die entweder gelingen und dann zu Szenenapplaus führen oder nicht gelingen und dann einen Freistoß oder im Strafraum einen Elfmeter zur Folge haben.

Was ja nichts an der Rechtmäßigkeit der Schiedsrichterentscheidung ändert, oder verstehe ich etwas falsch?
Wenn ich eine Notbremse gegen Haaland ziehe, anstatt den Ball zu spielen, ist es auch eine Rote, egal ob ich bessere Absichten hatte (würde mir wahrscheinlich dabei das Schienbein brechen ;-))

Naja, Hummels wird eher getroffen als selbst aktiv den Berliner zu treten, denke ich.
Aber da er nicht den Ball trifft gehört sein Fuß da halt nicht hin. Ob es so klar ist, dass der VAR eingreifen muss?
Schließe ich mich CHS an: man weiß es nicht!
PS: Was wäre denn konkret in der Szene- neben Zugucken um nix zu riskieren- aus Deiner Sicht seine Eingriffmöglichkeit gewesen, wo Du das Riskante an seinen Aktionen kritisierst?

Verstehe ehrlich gesagt nicht, was an dem Elfer strittig ist. Hummels hält ganz klar und relativ hoch den Fuß drauf. Er trifft den Gegenspieler in der Schussbewegung. Klares Foul und da im Strafraum auch Srafstoß. Dadurch folgerichtig eine Sache für den VAR. Sogar gelb finde ich nicht diskussionswürdig.

Er wollte schon zum Ball, war dann aber zu spät dran. Hummels neigt zu Aktionen, die entweder gelingen und dann zu Szenenapplaus führen oder nicht gelingen und dann einen Freistoß oder im Strafraum einen Elfmeter zur Folge haben.

Was ja nichts an der Rechtmäßigkeit der Schiedsrichterentscheidung ändert, oder verstehe ich etwas falsch?
Wenn ich eine Notbremse gegen Haaland ziehe, anstatt den Ball zu spielen, ist es auch eine Rote, egal ob ich bessere Absichten hatte (würde mir wahrscheinlich dabei das Schienbein brechen ;-))

Naja, Hummels wird eher getroffen als selbst aktiv den Berliner zu treten, denke ich.
Aber da er nicht den Ball trifft gehört sein Fuß da halt nicht hin. Ob es so klar ist, dass der VAR eingreifen muss?
Schließe ich mich CHS an: man weiß es nicht!
PS: Was wäre denn konkret in der Szene- neben Zugucken um nix zu riskieren- aus Deiner Sicht seine Eingriffmöglichkeit gewesen, wo Du das Riskante an seinen Aktionen kritisierst?

Du meinst Hummels Eingriffsmöglichkeit? Die sind in der Situation recht limitiert, er kommt halt ein paar Augenblicke zu spät und erreicht den Ball nicht vor seinem Gegner. Was soll er anderes tun, als es zu versuchen? Das ist auch nichts, was ich Hummels in irgendeiner Art vorwerfen würde. Solche Situationen gibt es beim Spielen, so ist Fußball.

Und natürlich ist es eine Situation, in welcher der VAR eingreifen muss. Es ist ein klares Foulspiel, daran gibt es doch nichts zu diskutieren, welches der Schiedsrichter entweder übersehen oder falsch bewertet hat.

Verstehe ehrlich gesagt nicht, was an dem Elfer strittig ist. Hummels hält ganz klar und relativ hoch den Fuß drauf. Er trifft den Gegenspieler in der Schussbewegung. Klares Foul und da im Strafraum auch Srafstoß. Dadurch folgerichtig eine Sache für den VAR. Sogar gelb finde ich nicht diskussionswürdig.

Er wollte schon zum Ball, war dann aber zu spät dran. Hummels neigt zu Aktionen, die entweder gelingen und dann zu Szenenapplaus führen oder nicht gelingen und dann einen Freistoß oder im Strafraum einen Elfmeter zur Folge haben.

Was ja nichts an der Rechtmäßigkeit der Schiedsrichterentscheidung ändert, oder verstehe ich etwas falsch?
Wenn ich eine Notbremse gegen Haaland ziehe, anstatt den Ball zu spielen, ist es auch eine Rote, egal ob ich bessere Absichten hatte (würde mir wahrscheinlich dabei das Schienbein brechen ;-))

Naja, Hummels wird eher getroffen als selbst aktiv den Berliner zu treten, denke ich.
Aber da er nicht den Ball trifft gehört sein Fuß da halt nicht hin. Ob es so klar ist, dass der VAR eingreifen muss?
Schließe ich mich CHS an: man weiß es nicht!
PS: Was wäre denn konkret in der Szene- neben Zugucken um nix zu riskieren- aus Deiner Sicht seine Eingriffmöglichkeit gewesen, wo Du das Riskante an seinen Aktionen kritisierst?

Du meinst Hummels Eingriffsmöglichkeit? Die sind in der Situation recht limitiert, er kommt halt ein paar Augenblicke zu spät und erreicht den Ball nicht vor seinem Gegner. Was soll er anderes tun, als es zu versuchen? Das ist auch nichts, was ich Hummels in irgendeiner Art vorwerfen würde. Solche Situationen gibt es beim Spielen, so ist Fußball.

Und natürlich ist es eine Situation, in welcher der VAR eingreifen muss. Es ist ein klares Foulspiel, daran gibt es doch nichts zu diskutieren, welches der Schiedsrichter entweder übersehen oder falsch bewertet hat.

Zu Beginn des VAR war es halt so:
Hat er es gesehen und falsch VARgenommen, dann bleibt es bei der evtl falschen / Nicht-Tatsachenentscheidung!
Das ist mir halt zu sehr abhanden gekommen, dass der SR auffem Platz den Hut auf hat!
Oder wie Ittrich gerade zur konkreten Szene selber sagt: "Muss ich direkt sehen!"

1. Den Elfer kann man geben, aber die gelbe Karte ist ein Witz. Wenn so ein Foul im Mittelfeld gewesen wäre, hätte es niemals Gelb gegeben.

Aktuelles, perfektes Gegenbeispiel: gestern beim Spiel AC Mailand in Genua. Genua in der 108. Minute stürmt mit Maus und Mann auf Mailands Tor, Genuas Torwart sieht nach zunächst Vorteil Gelb-Rot für Fußdraufhalten im gegnerischen Strafraum.
War übrigens der zweite Torwart-Platzverweis, nachdem Giroud zuvor ins Tor der Mailänder ging. Die Parade lohnt sich anzuschauen: https://www.youtube.com/watch?v=x0GQs1mqOdw (DAZN Zusammenfassung auf Youtube).

Die fünf Minuten in der zweiten passen doch wirklich bei drei Toren und fünf Auswechslungen.

Die fünf Minuten in der zweiten passen doch wirklich bei drei Toren und fünf Auswechslungen.

Das könnte man so sehen (Mit dem Faktor 30 Sekunden wäre ich bei vier Minuten), aber schon kommen wir zu den Verhältnismäßigkeiten. Wenn du die fünf Minuten für die zweite Hälfte für angemessen hälst, was hätte das für die erste Hälfte bedeutet?

Mal kurz nachgedacht: 3 Tore, eine Auswechselung, eine VAR-Überprüfung von über vier Minuten (eigene und Medienüberprüfung), dazu zwei weitere VAR-Überprüfungen. Konservativ rechnet: Vier Minuten Erste VAR-Überprüfung, jeweils 90 Sekunden für die anderen beiden plus vier 30-Sekundengründe komme ich nicht auf sechs Minuten, sondern eher auf 9 Minuten. Ganz nebenbei, wenn man so rechnen würde, wie kommen dauern die ein bis drei Minuten Nachspielzeit bei der Mehrzahl der Spiele zustande?

Wie gesagt, vieles an Ittrich hat mehr gefallen (übrigens auch die wenigen Karten, auch wenn das Spiel nicht körperlos war), aber ein paar Punkte wollte ich ansprechen.

Gruß

CHS

Diesmal fiel es wenigstens mal offensichtlich auf, dass die Regelung zur Nachspielzeit mehr oder weniger willkürlich ist. Insbesondere in der ersten Halbzeit werden Ereignisse ignoriert oder anders berücksichtigt, als in der 2. Halbzeit.

In der Tat hätte man dann eher bei der ersten Hälfte über 8 Minuten reden müssen.

Die fünf Minuten in der zweiten passen doch wirklich bei drei Toren und fünf Auswechslungen.

Ja. Aber dann hätte man in der ersten Halbzeit fünfzehn Minuten nachspielen lassen müssen.

Die fünf Minuten in der zweiten passen doch wirklich bei drei Toren und fünf Auswechslungen.

Ja. Aber dann hätte man in der ersten Halbzeit fünfzehn Minuten nachspielen lassen müssen.

Das geht aber nun wirklich nicht. Dann könnten ja womöglich in der Halbzeit bei Sky einige Zuschauer von anderen Einzelspielen oder der Konferenz auf das BVB-Spiel umschalten und dabei wichtige Produktinformationen verpassen.

4 Minuten für eine Abseitsentscheidung darf nicht passieren

Einen Tod muss man wohl sterben und nach dem Ding gegen Liverpool wird ein VAR sich im Zweifel lieber nicht zu schnell entscheiden oder blödsinnig ausdrücken. Ansonsten: Deutschlandtempo ;)

Angeblich ist denen das System ausgefallen und musste runtergefahren und neu gestartet werden, hieß es gestern irgendwo.

Angeblich ist denen das System ausgefallen und musste runtergefahren und neu gestartet werden, hieß es gestern irgendwo.

Und der C64 braucht halt? :-)

Fand es sehr sympathisch, dass er selbst mehrfach lachen / schmunzeln musste wie lange der VAR gebraucht hat. Sich Zeit genommen es zwischendurch jedem einzelnen zu erläutern, hat er auch. Keine klaren Fehlentscheidungen. Gerne mehr davon

...ist mir gar nicht aufgefallen

https://twitter.com/JhnMrstn/status/1710686889475178801

Nochmal kurz zur Einordnung:
Wir haben nun 7 Bundesliga Spiele absolviert.

1 mal gegen den Tabellen letzten.
Gegen den Tabellen-13. Und Vorjahres-4.
Gegen den Tabellen-10.und euphorisierten Aufsteiger.

Und 3 dieser 7 Spiele war gegen Gegner die, stand jetzt, unter den ersten 8 stehen. 2 dieser 3 sogar Auswärts.

Natürlich, wir haben noch nicht gegen Leverkusen, Bayern und Leipzig gespielt.

Das so gelobte Leipzig hat gestern übrigens zu Hause (!) 0-0 gegen Bochum gespielt.

Klar, man kann jetzt trotz unseres gestrigen Spiels wieder in Weltuntergangsstimmung verfallen und prophezeien, dass wir dann ab jetzt aber wirklich quasi nichts mehr holen werden.

Man kann aber auch realistisch bleiben:
Hoffenheim und Wolfsburg haben dieses Jahr gute Mannschaften und stehen gut dar. Freiburg hat sich auch dauerhaft oben etabliert.

Es ist noch nicht alles Gold was glänzt und spielerisch echt noch ausbaufähig. Aktuell stimmen die Ergebnisse aber.

Jede Mannschaft hat im Laufe der Saison 1 bis 2 Phasen wo es nicht so läuft.
Also diese erste Phase, wo es nicht so läuft, haben wir echt gut überwunden.

https://youtu.be/X8UR2TFUp8w?si=SUDfddeVEUNRDBuX

I still love you BVB

Ja, das ist kein Tiki-Taka und nicht immer schön anzusehen.

Aber:
Zum wiederholten Male hat die Mannschaft, der nicht zu unrecht in der Vergangenheit Mentaltitäts-Schwierigkeiten vorgeworfen wurde, sich aufgerafft und ein Spiel zu unseren Gunsten entschieden.

Wir stehen, trotz teilweise unbestrittener Magerkost, sehr gut da und haben auch gegen unangenehme Gegner punkten können.

Wir haben einen Trainer, der wohl kein zweiter Pep Guardiola wird, der aber endlich jemand ist, der sich mit diesem Verein identifiziert, der ja quasi fast einer von uns ist.

Nmecha, Adeyemi, Haller, natürlich gibt es da viele Baustellen. Letzter Spieltag der letzten Saison mag da seinen Ursprung haben. Beim anderen vielleicht auch, dass eine öffentliche Diskussion um persönliche Ansichten an einem jungen Erwachsenen nicht spurlos vorbei gehen.

Aber ich frage mich schon, was hier manchmal die Erwartungshaltung ist? Ich persänlich erfreue mich eher an einem solchen Sieg mit einem solchen Trainer als am x-ten Versuch einen Trainer mit internationalem Renommé dann doch wieder letzten Endes das GLeiche zu sehen.

Insofern: ich habe gestern zur Halbzeit sehr geflucht. Aber das gehört doch auch dazu.

Ich sage es mal so: In jedem zweiten Heimspiel gegen Gegner der Kragenweite Bochum, Heidenheim und Darmstadt würde ich schon ganz gerne sehen, warum bei uns Süle, Can, Kobel und Meunier (oder von mir aus Hummels, Haller, Reus, Brandt und Malen) mehr verdienen als deren ganzer 25er-Kader.

Ist das jetzt als Erwartungshaltung vermessen?

Ja, das ist kein Tiki-Taka und nicht immer schön anzusehen.

Aber:
Zum wiederholten Male hat die Mannschaft, der nicht zu unrecht in der Vergangenheit Mentaltitäts-Schwierigkeiten vorgeworfen wurde, sich aufgerafft und ein Spiel zu unseren Gunsten entschieden.

Wir stehen, trotz teilweise unbestrittener Magerkost, sehr gut da und haben auch gegen unangenehme Gegner punkten können.

Wir haben einen Trainer, der wohl kein zweiter Pep Guardiola wird, der aber endlich jemand ist, der sich mit diesem Verein identifiziert, der ja quasi fast einer von uns ist.

Nmecha, Adeyemi, Haller, natürlich gibt es da viele Baustellen. Letzter Spieltag der letzten Saison mag da seinen Ursprung haben. Beim anderen vielleicht auch, dass eine öffentliche Diskussion um persönliche Ansichten an einem jungen Erwachsenen nicht spurlos vorbei gehen.

Aber ich frage mich schon, was hier manchmal die Erwartungshaltung ist? Ich persänlich erfreue mich eher an einem solchen Sieg mit einem solchen Trainer als am x-ten Versuch einen Trainer mit internationalem Renommé dann doch wieder letzten Endes das GLeiche zu sehen.

Insofern: ich habe gestern zur Halbzeit sehr geflucht. Aber das gehört doch auch dazu.

Diese Mentaltitätssiege holen mich total ab.
Bei der 1 HZ war aber leider wirklich schwer zu erkennen wie es noch klappen soll.
Umso beeindruckender. Jetzt noch 2-3 Torchancen / Halbzeit kreieren und es ist top.
Denke auch wir haben eigentlich Spieler mit denen eine Steigerung im Kreativbereich drin ist, also Prognose klar positiv.

Das Problem ist gegen Leverkusen oder Leipzig liegst du mit der Leistung nicht 1:2 zur Pause hinten, sondern eher 0:4.

Das Problem ist gegen Leverkusen oder Leipzig liegst du mit der Leistung nicht 1:2 zur Pause hinten, sondern eher 0:4.

Also sind dann jetzt drei klatschen save auswärts?
Zum Glück ist fussball nicht ausrechenbar....
Aber wegen mir nehme ich drei klatschen und mache den Rest der Saison mit den Punkten so weiter. Sollte dann für Platz 1-4 reichen....

Das Problem ist gegen Leverkusen oder Leipzig liegst du mit der Leistung nicht 1:2 zur Pause hinten, sondern eher 0:4.

Wie hoch hat Super-Leipzig eigentlich gestern Bochum weggefiedelt? Vielleicht ist dort ja gar nicht alles viel besser, sondern wir schauen nur nicht so genau hin.

Ja die Mentalität ist das was uns seit Anfang des Jahres oben hält und eine hervorragende Punkteausbeute beschert. Respekt ans Team und auch an Terzic dass er das in Mannschaft reinbekommen hat. Damit schaffen sie es aufjedenfall die spielerischen Defizite teilweise auszugleichen.
Aber hier wird es nicht viel Phantasie für Entwicklungen geben. Die spielen ergebnistechnisch schon am Maximum.

Gibt hier einige einige die von der Mannschaft Mentalität fordern und als Fan die Mentalität eines getriebenen Untergangserotikers zeigen. Kannste ja machen, ist aber beknackt.
Ich sehe gerade eine typische Dortmunder Mannschaft die mir gefällt, da entwickelt sich was gutes.

Ja die Mentalität ist das was uns seit Anfang des Jahres oben hält und eine hervorragende Punkteausbeute beschert. Respekt ans Team und auch an Terzic dass er das in Mannschaft reinbekommen hat. Damit schaffen sie es aufjedenfall die spielerischen Defizite teilweise auszugleichen.
Aber hier wird es nicht viel Phantasie für Entwicklungen geben. Die spielen ergebnistechnisch schon am Maximum.

Ich denke schon, dass wir spielerisch drauf packen werden. Sabitzer wird uns gut tun, Nmecha muss einen großen Schritt nach vorne machen. Adeyemi/Gittens/Duranville sollten natürlich auch ein Faktor werden.

Wir hatten über Jahre noch talentiertere Mannschaften, der man tatsächlich die Mentalität absprechen konnte.
Das ist unter Terzic schon anders. Km überwiegenden Teil der Spieler ist dieser absolut vorhanden.
Eigentlich ist es doch das, was wir immer gefordert haben und sehen wollten, oder?

Wobei der Vorwurf, dass unser Team keinerlei taktisches Können hat, auch falsch ist.

Von einer Viererkette, die versucht durch das Zentrum zu spielen auf eine Dreierkette mit Außenbahnspielern, die dann mehr Freiheiten in der Offensive hatten. Somit sind dann deutlich mehr Flanken geschlagen worden.

Klar, die Abläufe sind alle nicht Weltspitze, aber zu Hause können wir weiterhin jeden schlagen. Darauf kann man doch aufbauen. Trotz Leverkusen und Stuttgart, die guten Fußball spielen, bin ich noch entspannt, was die Cl-Qualifikation angeht.

Klar, die Abläufe sind alle nicht Weltspitze, aber zu Hause können wir weiterhin jeden schlagen. Darauf kann man doch aufbauen. Trotz Leverkusen und Stuttgart, die guten Fußball spielen, bin ich noch entspannt, was die Cl-Qualifikation angeht.

Zumal Union, die ich um Dunstkreis der Champions League Plätze gesehen habe, wohl nicht oben dabei sein wird.

Bleiben Bayern, Leverkusen, Dosen und..Stuttgart? Da bin ich auch noch skeptisch.

Gerade bei Union bin ich skeptisch.

Der gestrige Spielverlauf hätte ihnen letzte Saison sowas von in die Karten gespielt.
Der Gegner hat viel Ballbesitz, ohne laufend große Chancen zu kreieren. Sie selbst machen 2 Tore aus dem Nichts, um dann in Führung zu gehen. In der letzten Saison hätten sie solch ein Spiel dank der starken Defensive bis zum Ende verwaltet, gestern kassierten sie noch 3 Gegentore.

Letzte Saison hatte Union mit 38 Gegentreffern die beste Defensive der Liga, aktuell haben sie nach 7 Spieltagen bei 14 Tore kassiert.
Außerdem hatte Union letzte Saison nur 8 Niederlagen kassiert, gestern haben sie die 5. Partie der aktuellen Saison verloren.

Mir gibt das gestrige Spiel das Gefühl, dass der Höhenflug der Berliner vorbei ist und sie eher im unteren Drittel der Liga landen werden.

Gerade bei Union bin ich skeptisch.

Der gestrige Spielverlauf hätte ihnen letzte Saison sowas von in die Karten gespielt.
Der Gegner hat viel Ballbesitz, ohne laufend große Chancen zu kreieren. Sie selbst machen 2 Tore aus dem Nichts, um dann in Führung zu gehen. In der letzten Saison hätten sie solch ein Spiel dank der starken Defensive bis zum Ende verwaltet, gestern kassierten sie noch 3 Gegentore.

Letzte Saison hatte Union mit 38 Gegentreffern die beste Defensive der Liga, aktuell haben sie nach 7 Spieltagen bei 14 Tore kassiert.
Außerdem hatte Union letzte Saison nur 8 Niederlagen kassiert, gestern haben sie die 5. Partie der aktuellen Saison verloren.

Mir gibt das gestrige Spiel das Gefühl, dass der Höhenflug der Berliner vorbei ist und sie eher im unteren Drittel der Liga landen werden.

Die offiziellen bei Union reden öffentlich von einem 40 Punkte Ziel....
Sollte auch mal diejenigen bei uns erden die immer erzählen wie toll Fischer oder auch streich arbeiten und aufbauen dürfen...
Da ist eben alles ausser dem klassenerhalt Bonus während wir mindestens zweiter werden müssen, schön spielen sollen und maximal gegen Bayern knapp verlieren dürfen....

Aber dann verpflichten sie mit Volland einen der besten deutschen Stürmer mit gosens den besten deutschen Spieler der letzten EM und mit bonucchi einen Europameister?

Ich will Union nicht zum Topteam erklären, aber deren Saisonziel passt nicht zur kaderplanung

Aber dann verpflichten sie mit Volland einen der besten deutschen Stürmer mit gosens den besten deutschen Spieler der letzten EM und mit bonucchi einen Europameister?

Ich will Union nicht zum Topteam erklären, aber deren Saisonziel passt nicht zur kaderplanung

Naja, ruhnert und Fischer erzählen das beide und keinen juckts.....

Aber dann verpflichten sie mit Volland einen der besten deutschen Stürmer mit gosens den besten deutschen Spieler der letzten EM und mit bonucchi einen Europameister?

Ich will Union nicht zum Topteam erklären, aber deren Saisonziel passt nicht zur kaderplanung

Naja, ruhnert und Fischer erzählen das beide und keinen juckts.....

Union ist nicht das erste Team, das ins Schleudern kommt. Ein, zwei Schlüsselspieler fehlen, man kommt in Straucheln, das Selbstvertrauen schwindet, die Automatismen funktionieren nicht mehr, .....

Normalerweise fängt man sich irgendwann wieder. Die Frage ist, wann.

Aber dann verpflichten sie mit Volland einen der besten deutschen Stürmer mit gosens den besten deutschen Spieler der letzten EM und mit bonucchi einen Europameister?

Ich will Union nicht zum Topteam erklären, aber deren Saisonziel passt nicht zur kaderplanung

Naja, ruhnert und Fischer erzählen das beide und keinen juckts.....

Union ist nicht das erste Team, das ins Schleudern kommt. Ein, zwei Schlüsselspieler fehlen, man kommt in Straucheln, das Selbstvertrauen schwindet, die Automatismen funktionieren nicht mehr, .....

Normalerweise fängt man sich irgendwann wieder. Die Frage ist, wann.

Du, ich bin weit davon entfernt Union abzuschreiben oder denen schlechte Arbeit zu attestieren.
Dennoch zeigen solche Beispiele in meinen Augen aber auch dass zwischen nach oben kommen und oben bleiben gewaltige Unterschiede herrschen und man da schon ein bisschen stolz oder zufrieden sein darg dass der bvb das nun sehr kontinuierlich macht.

Ich finde Tiki-Taka eher langweilig und guck lieber ein dynamisches Spiel als mich an der Ballbesitzstatistik zu erfreuen.

Ich weiss nicht, Freunde.

Natürlich war das dann heute in der Gesamtheit ein erfreuliches Spiel mit eigentlich zwei super Toren. Und natürlich stimmt da auch der Einsatz über weite Strecken und es ist ja auch irgendwo fast schon süss, wenn das Publikum einen Befreiungsschlag gegen Union abfeiert.

Aber dennoch hinterlässt mich das Spiel schon auch mit einigen Fragezeichen. Unglaublich, wie viele total unnötige Ballverluste wir uns leisten. Sei es, weil wir keine Pässe über vier Meter spielen können oder weil wir mit dem Ball am Fuss fast einpennen. Schwer verdaulich auch, wie leicht Union durch unsere zentrales Mittelfeld durchkam und so sehr viele Chancen erarbeiten konnte.

Und irgendwo bin ich schon auch betrübt über die Tatsache, wie unglaublich wenig wir aus dem Spiel heraus erarbeiten. Die Saison ist nun mit CL und ohne Pokal irgendwie 9 Spieltage alt und gefühlt war das nun das sechste Spiel, in dem wir uns (lange Zeit) unglaublich schwer tun, mal sowas wie einen Angriff über vier Stationen hinzukriegen.

Das liegt dann halt sicher auch an der Qualität der Mannschaft und insbesondere auch mit dem zentralen Mittelfeld als Dauerbaustelle... aber das tut dann schon weh.

Alles in allem schaffen wir es dann halt "gerade so" Union Berlin die siebte Niederlage am Stück einzuschenken. Und das ist dann halt hinsichtlich unseres Niveaus auch eine klare Aussage.

> Alles in allem schaffen wir es dann halt "gerade so" Union Berlin die siebte Niederlage am Stück einzuschenken. Und das ist dann halt hinsichtlich unseres Niveaus auch eine klare Aussage.

Also Union spielt in der CL, hat Nationalspieler eingekauft und wurde vor der Saison als ernsthafte Konkurrenz um Platz 4 gesehen.
Auch vom Spielstil her eine Team das uns eigentlich nicht liegt. Spielverlauf war auch in der 1.HZ wieder wie im Drehbuch eines Horrorfilms.
Teile Deine Ansicht das es noch Luft nach oben im Kreativbereich gibt (besonders 1. HZ), aber das war ein toller Erflolg gegen eine Mannschaft die noch viele Punkte holen wird.

Naja sie haben Namen/Altstars gekauft. War eigentlich schon klar dass die die letzte Saison nicht wiederholen können, mit ihrem bescheidenen Mitteln. Meijer hats gestern passend gesagt. Läuft man nicht mehr jeden Meter, funktioniert dieses mauern nicht.

Naja sie haben Namen/Altstars gekauft. War eigentlich schon klar dass die die letzte Saison nicht wiederholen können, mit ihrem bescheidenen Mitteln. Meijer hats gestern passend gesagt. Läuft man nicht mehr jeden Meter, funktioniert dieses mauern nicht.

Diese bescheidenen Mittel weisen übrigens ein transferdefizit aus....
Knapp 30 mios.....
Soviel dazu.

Naja „bescheiden“. Für einen CL Teilnehmer. ;-)
Und bescheiden an spielerischen Mitteln. Letzte Saison haben sie auch von Schwächen anderer profitiert.

Naja „bescheiden“. Für einen CL Teilnehmer. ;-)
Und bescheiden an spielerischen Mitteln. Letzte Saison haben sie auch von Schwächen anderer profitiert.

Naja, das Union nicht the yellow from the egg spielt ist ja bekannt, ansonsten profitieren sie einfach davon, dass es für sie zum einen keine Fallhöhe gibt und dass es eigentlich "nur" 4 CL Favoriten gibt und wenn da mal einer schwächelt prügelt sich der Rest je nach Saisonform....

Na wenn man mit einer 45 Mio. Truppe in die CL einzieht, kann man überraschenderweise auch mal was investieren.

Na wenn man mit einer 45 Mio. Truppe in die CL einzieht, kann man überraschenderweise auch mal was investieren.

Hat niemand bestritten aber bescheidene Mittel zeigen sie maximal auf dem Platz.
Ein Defizit von 30 mios ist aber alles andere als bescheiden in der buli.
Und ich weiß, wenns nach dir geht kann der bvb 30 mios an gehaltskosten einsparen und dann 50 mios jährlich investieren....

Irgendwie scheint da aber der ganze Apparat bei uns anders zu ticken....

Die Aussage „Union hatte soooo viele (klare) Chancen“ kam mir komisch vor, deckt sich nicht mit meinem Eindruck.
Nachgeguckt: 1,52 xG, wobei genau die Hälfte der Elfer ist. Die Aussage ist also, gelinde gesagt, Quatsch.

Es ist nunmal auch eine Qualität, gefährliche Situationen dann gut auszuverteidigen. In der IV klappt das, in der AV klappt das, bei Gregor klappt das. Darf man anerkennen.

Klar, nicht das Gelbe vom Ei. Aber dramatisieren muss man das auch nicht. Union hat 2-1 geführt und wusste gar nicht, warum. Mehr Tore als gefährliche Situationen, in der 2. HZ dann realistischerweise wenig Land gesehen.

War OK.

insgesamt war unser Spiel natürlich nicht so dolle, aber Chancen hatten die nur durch Standards. Standards schlecht, aus dem Spiel wenig.

Spielerisch war es in der ersten Hälfte gar nlx. Mittelfeld Can und Nmecha nicht so toll. Brandt aktuell schon sehr wichtiger Spieler.

Zum Rest, 3 Punkte und gut ist. Berlin kann ruhig morgen Sieg feiern als ausgleich.

Mal abgesehen von xG

- 5. Minute Schuss Gosens drüber (Halbchance)
- 9. Minute Tor Gosens
- 18. Minute zurückgenommenes Tor Kral
- 31. Minute Tor Bonucci
- 43. Minute Schuss Becker aus spitzem Winkel
- 51. Minute Haberer schiesst, Schlotterbeck rettet für Kobel
- 52. Minute Can bleibt nach Sprint Sieger gegen Becker
- 65. Minute Aaronsons Volley nach Rückpass knapp vorbei
- 82. Minute Fofana schiesst aus spitzem Winkel, Kobel hält

Finde ich jetzt als Gesamteindruck noch so halbwegs gefährlich. Meine Wahrnehmung halt dann noch verstärkt durch die Unsicherheit bei eigenem Ballbesitz insbesondere in der 1. HZ

Naja.
Bei der 5. Minute gehe ich noch mit.
Danach kommen Standards und Situationen, die eben am Ende (gut) verteidigt wurden. Die, die durchgingen, waren dann auch so gut rausgeschoben, dass keine wirklich große Gefahr mehr davon ausging…

Irgendwofür hat man dann auch seine 4-6 Defensiven auf dem Platz und nicht nur Offensive.

Ich weiss nicht, Freunde.

Natürlich war das dann heute in der Gesamtheit ein erfreuliches Spiel mit eigentlich zwei super Toren. Und natürlich stimmt da auch der Einsatz über weite Strecken und es ist ja auch irgendwo fast schon süss, wenn das Publikum einen Befreiungsschlag gegen Union abfeiert.

Aber dennoch hinterlässt mich das Spiel schon auch mit einigen Fragezeichen. Unglaublich, wie viele total unnötige Ballverluste wir uns leisten. Sei es, weil wir keine Pässe über vier Meter spielen können oder weil wir mit dem Ball am Fuss fast einpennen. Schwer verdaulich auch, wie leicht Union durch unsere zentrales Mittelfeld durchkam und so sehr viele Chancen erarbeiten konnte.

Und irgendwo bin ich schon auch betrübt über die Tatsache, wie unglaublich wenig wir aus dem Spiel heraus erarbeiten. Die Saison ist nun mit CL und ohne Pokal irgendwie 9 Spieltage alt und gefühlt war das nun das sechste Spiel, in dem wir uns (lange Zeit) unglaublich schwer tun, mal sowas wie einen Angriff über vier Stationen hinzukriegen.

Das liegt dann halt sicher auch an der Qualität der Mannschaft und insbesondere auch mit dem zentralen Mittelfeld als Dauerbaustelle... aber das tut dann schon weh.

Alles in allem schaffen wir es dann halt "gerade so" Union Berlin die siebte Niederlage am Stück einzuschenken. Und das ist dann halt hinsichtlich unseres Niveaus auch eine klare Aussage.

Was du "süß" findest,finde ich geil.

Dafür finde ich deinen Ansatz von Fußball, alles unterhalb der Perfektion, abzuqualifizieren,komplett lächerlich.

Fußball ist ein Fehlerspiel, hat mal einer gesagt,ohne Fehler passieren keine Tore,hat grade der Trainer von St. Pauli gesagt.

Du darfst dich aber auch gerne darüber ärgern, ist mir eigentlich komplett egal.

Geiles Spiel, geile Stimmung, geiler Nachmittag im Stadion.

Ich bin auch sehr kritisch was die Spielweise angeht. Da ist noch Luft und es sind definitiv zu viele Fehler. Aber es war etwas stabiler.

Stimmung im Stadion war okay, aber auch da geht mehr.

Ansonsten 3 Punkte, Wetter gut, Wurst gut, Bier wieder zu viel, nächste dann Flutlicht und ohne VAR.

Ich sah halt heute in der ersten Halbzeit eine sehr verunsicherte Mannschaft gegen einen Gegner, der vermutlich knapp auf Platz 12 landen wird.

Keine Chancen rausgespielt, enorm viele Bälle verloren und hinten auch unsicher.

Das hat nichts mit Perfektionismus zu tun, sondern einfach meine Wahrnehmung. Und mit Blick auf Köln, Bochum, Hoffenheim, Paris und eigentlich auch Freiburg halt ein wiederholter Auftritt, bei dem spielerisch halt schon sehr wenig geht.

Ich sehe das an sich ähnlich, habe aber die Hoffnung auf eine ähnliche Entwicklung wie in der letzten Rückrunde. Da haben wir eine Siegesserie gestartet, bei der keiner wirklich erklären konnte, warum wir die Spiele alle gewinnen bei spielerisch sehr mäßigen Auftritten. Und irgendwann wurden mit gestiegenen Selbstvertrauen auch die Leistungen besser. Und war es nicht in der ersten Amtszeit von Terzic ähnlich, dass die Mannschaft sich so langsam in eine Siegesserie reingewürgt hat oder habe ich das falsch in Erinnerung? Es muss aber natürlich nicht so laufen und es kann sein, dass uns das Spielglück bald nicht mehr hold ist.

Ich sah halt heute in der ersten Halbzeit eine sehr verunsicherte Mannschaft gegen einen Gegner, der vermutlich knapp auf Platz 12 landen wird.

Keine Chancen rausgespielt, enorm viele Bälle verloren und hinten auch unsicher.

Das hat nichts mit Perfektionismus zu tun, sondern einfach meine Wahrnehmung. Und mit Blick auf Köln, Bochum, Hoffenheim, Paris und eigentlich auch Freiburg halt ein wiederholter Auftritt, bei dem spielerisch halt schon sehr wenig geht.

Das Gute am Fußball ist ja,dass es zwei Halbzeiten gibt. Die erste war mäßig, aber in der zweiten haben wir es rausgerissen,mit Willen, taktischer Umstellung und individueller Klasse.

Ich bin jedenfalls zufrieden.

Die zweite HZ war sehr gut insbesondere bis zum 4:2!

Zugegebenermassen war mein Fokus eher auf der ersten Halbzeit und da war ich schon etwas schockiert, weil wir auch defensiv recht verunsichert wirkten.

Natürlich bin ich da grundsätzlich auch zufrieden mit dem Spiel. Aber ich kann halt nicht ausblenden, dass ich einerseits über die Jahre einen deutlichen Abwärtstrend sehe und andererseits halt auch nicht glaube, dass wir in der heutigen Verfassung gegen ein Topteam in der Liga gewonnen hätten.

Die zweite HZ war sehr gut insbesondere bis zum 4:2!

Zugegebenermassen war mein Fokus eher auf der ersten Halbzeit und da war ich schon etwas schockiert, weil wir auch defensiv recht verunsichert wirkten.

Natürlich bin ich da grundsätzlich auch zufrieden mit dem Spiel. Aber ich kann halt nicht ausblenden, dass ich einerseits über die Jahre einen deutlichen Abwärtstrend sehe und andererseits halt auch nicht glaube, dass wir in der heutigen Verfassung gegen ein Topteam in der Liga gewonnen hätten.

Wie es gegen andere Teams ausgesehen hätte ist immer schwer zu sagen. Die fehlende Kreativität kommt gegen destruktive Teams stärker zum Tragen. Schlampige Pässe im Aufbau werden Top-Teams anders erzwingen und bestrafen. Aber vielleicht wird dann auch klarer rausgespielt und vorne bietet sich zumindest in der Theorie mehr Platz.

Anfang November bis Mitte Dezember wird jedenfalls reichlich knackig, beginnend mit dem Pokalspiel gegen Hoffenheim stehen Partien gegen Bayern, Newcastle, Stuttgart, Gladbach, Milan, Leverkusen, Leipzig und PSG an.

International wird es schwer, wie man gesehen hat, sich so gegen gute Truppen durchsetzen zu können, national scheint es so, zumindest gegen Mannschaften abseits von Leipzig, Bayern und Leverkusen, auszureichen, um am Ende seine Spiele erfolgreich gestalten zu können.

Wenn wir uns an der spielerischen Klasse der Mannschaft nicht unbedingt noch erfreuen können, muss man sich andere Dinge suchen, die größtenteils aufgehen. Bis auf wenige Ausnahmen, hängen sich alle rein, der Rucksack vom letzten Spieltag dürfte mittlerweile nicht mehr so schwer sein, man hat seit Jahresbeginn nur 2 Spiele auf nationaler Ebene verloren, alle Spiele sind bis zum Schluss spannend, macht die Siege nicht mehr so gewöhnlich.

Hier hangeln sich viele von einem Unkenruf zum anderen, vor und auch nach Spielen. Und trotzdem hat das Team noch kein Spiel in der Bundesliga verloren. Was soll das?
Wartet ihr jetzt alle auf die erste Niederlage, um dann sagen zu können: "Wir haben es immer gewusst!!!"?

Hier hangeln sich viele von einem Unkenruf zum anderen, vor und auch nach Spielen. Und trotzdem hat das Team noch kein Spiel in der Bundesliga verloren. Was soll das?
Wartet ihr jetzt alle auf die erste Niederlage, um dann sagen zu können: "Wir haben es immer gewusst!!!"?

Ja, schon. Der Fußball in der Bundesliga ist unterm Strich auch einfach ziemlich dämlich. Das Niveau ist so schwach, dass es dann auch wirklich nur reicht, teure individuell gute Spieler zu haben, um Erfolg zu haben. Und international kackt man ab, schiebt es auf "die ham mehr Geld" und dann ists gut.

Sei versichert, dass Mannschaft und Trainer sehr wohl bemerkt haben, dass Köln, Bochum und Heidenheim viel zu dünn waren, dass auch Freiburg noch glücklich war, und das seit Wolfsburg etwas mehr Abläufe ins BVB Spiel kommen, das Ganze aber immer noch nicht richtig stabil ist.
Dass wir jetzt in der Lage sind, wie nach der Roten Karte in Hoffenheim und heute nach der Pause den Schalter umzulegen, zeigt eine gewisse Entwicklung. Aber die sollte schon noch ein bisschen weitergehen. Aufkommende Zufriedenheit wäre jetzt eher ungesund.

Naja wie gesagt, diese Entwicklung wäre super wenn wir im Sommer einen neuen Trainer bekommen hätten. Bedenklich ist es wenn man das positiv hervorhebt, obwohl er schon viel länger da ist und diese Entwicklung schon stattgefunden haben sollte. Oder will man jede Hinrunde nun so anfangen?

zeigt eine gewisse Entwicklung.

die hier aber noch nicht bei jedem angekommen ist.

Aufkommende Zufriedenheit wäre jetzt eher ungesund.

Davon redet ja auch niemand. Scheinbar sind hier viele wie meine Mutter, die sagte nach dem Spiel gegen Hoffenheim: "Na, haben deine mal gewonnen". Ja, zum dritten Mal hintereinander.

Ich ertappe mich auch immer wieder dabei, dass ich eigentlich gar nicht glauben kann, dass wir in diesem Kalenderjahr von 26 Spielen in der Liga nur eines verloren haben. Gefühlt waren es eher so sieben bis neun.

Ein Spiel verloren - aber eben auch eine Meisterschaft. Ich glaube, das ist für die negative Gesamtsicht verantwortlich (zusätzlich zu der insgesamt dürftigen Spielweise)

Alles nur Glück, wie auch schon in Edins erster Amtszeit.

Wir fügen Union die siebte Niederlage in Folge zu, erarbeiten in der ersten HZ keine einzige Chance aus dem Spiel und leisten uns mindestens 20 dumme Ballverluste - und wenn ich das anspreche, soll ich mich dafür rechtfertigen?

Soweit ich das überblicke, erlaube ich mir hier nach jedem Spiel einen Kommentar und der fällt dann halt so aus, wie ich das Spiel empfunden habe. Wenn deine Wahrnehmung anders ist, kannst du gerne inhaltlich darauf eingehen. Ansonsten hoffe ich, dass du mit dem bisschen Meinungsvielfalt knapp leben kannst.

Ich bin ja selten mit dir einer Meinung, aber das aktuelle Union Zuhause zu schlagen ist keine Kunst. Zumal sie sich 2 Tore selbst reingelegt haben. Dafür war das wieder sehr bieder.
Ich freue mich über weitere 3 Punkte zur CL-Qualifikation, weiß aber auch, dass einige wieder ein böses Erwachen erleben, wenn die Spiele gegen Leipzig, Bayern und Leverkusen (und Stuttgart?) anstehen.

Soweit ich das überblicke, erlaube ich mir hier nach jedem Spiel einen Kommentar und der fällt dann halt so aus, wie ich das Spiel empfunden habe.

Den ich jedes Mal gerne lese, um das mal zwischen die zum Teil überraschend negativen Kommentare einzustreuen.

Ich freue mich auch über Sieg inkl. Zustandekommen aus einem Rückstand heraus. Und über die Tabelle, aber spielerisch darf man das schon gerne ins Verhältnis setzen zum Level der letzten Jahre und auch zum finanziellen Einsatz.

Spielerisch schwache Spiele/Phasen waren immer mal dabei, aber gerade ist das schon arg mau.

Soweit ich das überblicke, erlaube ich mir hier nach jedem Spiel einen Kommentar und der fällt dann halt so aus, wie ich das Spiel empfunden habe.

Ja, ich hab das Ding gegen Mailand gelesen. Da war das Argument gleich, dass Mailand jetzt nicht groß war und hast mit Umsatzzahlen und Transfersummen um dich geworfen. Total daneben. Aber die Vielfalt gönne ich dir halt.
Nur nie ist es hier der Verdienst des BVB. Immer ist es Glück oder ein zu mieser Gegner und irgendwann fliegt uns der Laden um die Ohren, ihr werdet schon sehen. Jedes Wochenende.

Es ist „total daneben“ wenn man mit ein paar quantitativen Grössen im Bereich der wirtschaftlichen Stärke agiert, um einen Gegner hinsichtlich seiner Kragenweite einzusortieren?

Na dann auch dir alles Gute.

Bei dem einsortieren bist du aber auch wirklich sehr selektiv unterwegs. Gegen Berlin sind es die sieben Niederlagen in Folge, während die bei Milan noch das eine 1:5 gegen Inter ausreicht, um auch den AC "runter zu schrieben" und dabei komplett zu ignorieren, dass die die restlichen fünf Spiele gewonnen haben und Tabellenführung der Serie A sind.

Das 1:5 hatte ich in einem Ast erwähnt, in welchem man grade dran war, die zu den Top 5 in Europa zu erklären.

Dass die natürlich nicht ganz blind sind, ist doch klar, aber ist jetzt auch nicht so, als hätten die sieben Leute für 40 Millionen geholt in den letzten zwei Jahren.

PS. Seit 22/23 hat AC gegen Inter von 6 Spielen 5 verloren.

Eins davon das CL-Halbfinale und da muss man erst mal hinkommen.

In den letzten 10 Minuten haben wir es einerseits von der Idee her vernünftig gemacht, dass wir den Ball haben in den eigenen Reihen laufen lassen und nicht mit viel Risiko auf das 5. gegangen sind.

Andererseits haben wir uns dabei teilweise richtig in Bedrängnis gebracht und 2-3 mal hatten wir ziemliches Glück dass Union nicht mehr an sich geglaubt hat oder der SR ein 50/50 Foul gepfiffen hat.

Routiniert und abgezockt war das jedenfalls bei weitem nicht. Teilweise konnte ich nicht hinsehen, wenn Can oder Öczan da einen auf Real Madrid gemacht haben.

Ansonsten war das aber eine gute zweite Halbzeit und auch schön zu sehen, dass wir durch eine Systemumstellung in der Halbzeit ins Spiel gekommen sind.

Das war dann mal der Versuch, unter Wettbewerbsbedingungen solche Dinge auszuprobieren. Die Sicherheit die man da gerne hätte, haben wir natürlich nicht. Aber wir müssten sie haben. Also probiert man das aus.

Das ist jetzt das zweite Spiel in kurzer Zeit, wo er links spielen muss und ein wichtiges Tor in einer wichtigen Phase macht. Bensebaini ist zwar offensiv engagiert, Linksfuss und flott auf den Beinen, fehlt dann aber öfter hinten, wo er gerne mal einen Bock schießt (fouls). Ryerson ist da finde ich defensiver anscheinend besser, kann dann in guten Momenten trotzdem offensiv aktiv sein, ohne dass es hinten dann zu schlimm aussieht, finde ich. Wenn Bensebaini dann auch noch mit Adeyemi oder JBG zusammen aufläuft, rennen die sich vorne ziemlich um. Das braucht es imho nicht, der LA macht allein schon gute Laufaktionen, einfachere Laufaktionen, die denke ich eher zu guten Pässen von der Flanke für den ST führen, als wenn da Bensebaini mit vorne rumwuselt, den Ball fordert und bekommt und dann wieder hinten rum spielt. Da hängt dann Füllkrug die ganze Zeit in der Luft.

Auch finde ich Wolf auf RV durchaus okay. Er und Ryerson nehmen sich auf RV nicht viel. Mit Wolf haben wir auch eine tolle Rückrunde 2023 gespielt. Er weiß also, wie es geht und hat auch einen guten Schuss. Glaube da ist Ryerson auf RV nicht ganz so effektiv.

Wir haben Bensebaini auf links, der uns augenscheinlich Stabilität gibt. Ryerson ist derzeit dann rechts gesetzt, alternativ kann Wolf das spielen. Insbesondere, wenn der Gegner richtig tief steht.

Hätte ich nicht gedacht, dass wir in der Saison das Thema Außenverteidiger so positiv diskutieren können.

Wir haben Bensebaini auf links, der uns augenscheinlich Stabilität gibt. Ryerson ist derzeit dann rechts gesetzt, alternativ kann Wolf das spielen. Insbesondere, wenn der Gegner richtig tief steht.

Hätte ich nicht gedacht, dass wir in der Saison das Thema Außenverteidiger so positiv diskutieren können.

So positiv ist evtl etwas arg optimistisch, aber ich sehe uns derzeit mit ryerson und Bensebaini nicht so schlecht wie viele hier.
Allerdings bleibt festzuhalten dass Wolf komplett neben der Spur zu sein scheint und dass es derzeit darauf hinausläuft auf meunier als Backup hoffen zu müssen....
Es macht für mich durchaus Sinn die Position hinter ryerson und Bensebaini äußerst kritisch zu sehen, Da sind derzeit mal eben 15 - 17 Mio an gehaltskosten die kaum Ertrag bringen, selbst als Kaderspieler mehr schlecht als recht....

Wir haben Bensebaini auf links, der uns augenscheinlich Stabilität gibt. Ryerson ist derzeit dann rechts gesetzt, alternativ kann Wolf das spielen. Insbesondere, wenn der Gegner richtig tief steht.

Hätte ich nicht gedacht, dass wir in der Saison das Thema Außenverteidiger so positiv diskutieren können.

So positiv ist evtl etwas arg optimistisch, aber ich sehe uns derzeit mit ryerson und Bensebaini nicht so schlecht wie viele hier.
Allerdings bleibt festzuhalten dass Wolf komplett neben der Spur zu sein scheint und dass es derzeit darauf hinausläuft auf meunier als Backup hoffen zu müssen....
Es macht für mich durchaus Sinn die Position hinter ryerson und Bensebaini äußerst kritisch zu sehen, Da sind derzeit mal eben 15 - 17 Mio an gehaltskosten die kaum Ertrag bringen, selbst als Kaderspieler mehr schlecht als recht....

Das sehe ich nicht so, auch Wolf hatte gestern viele tiefe Läufe. Wir sollten vielleicht aufhören hier nur in Extremen zu sprechen. Wolf war gestern solide und nicht „neben der Spur“ wie man es hier andichten möchte.

Wir haben Bensebaini auf links, der uns augenscheinlich Stabilität gibt. Ryerson ist derzeit dann rechts gesetzt, alternativ kann Wolf das spielen. Insbesondere, wenn der Gegner richtig tief steht.

Hätte ich nicht gedacht, dass wir in der Saison das Thema Außenverteidiger so positiv diskutieren können.

So positiv ist evtl etwas arg optimistisch, aber ich sehe uns derzeit mit ryerson und Bensebaini nicht so schlecht wie viele hier.
Allerdings bleibt festzuhalten dass Wolf komplett neben der Spur zu sein scheint und dass es derzeit darauf hinausläuft auf meunier als Backup hoffen zu müssen....
Es macht für mich durchaus Sinn die Position hinter ryerson und Bensebaini äußerst kritisch zu sehen, Da sind derzeit mal eben 15 - 17 Mio an gehaltskosten die kaum Ertrag bringen, selbst als Kaderspieler mehr schlecht als recht....

Das sehe ich nicht so, auch Wolf hatte gestern viele tiefe Läufe. Wir sollten vielleicht aufhören hier nur in Extremen zu sprechen. Wolf war gestern solide und nicht „neben der Spur“ wie man es hier andichten möchte.

Ich dichte hier niemanden was an, aber was Wolf diese Saison zeigt rechtfertigt keinen startelfeinsatz.
Dass er in Hz 2 besser wurde lag an der System Umstellung.
Bringt uns aber nix wenn Wolf als rv in der Viererkette derzeit einfach nicht solide ist.
Das hat nix mit extremen zu tun, er ist auf der Position derzeit einfach nicht auf der Höhe.

Das ist jetzt das zweite Spiel in kurzer Zeit, wo er links spielen muss und ein wichtiges Tor in einer wichtigen Phase macht. Bensebaini ist zwar offensiv engagiert, Linksfuss und flott auf den Beinen, fehlt dann aber öfter hinten, wo er gerne mal einen Bock schießt (fouls). Ryerson ist da finde ich defensiver anscheinend besser, kann dann in guten Momenten trotzdem offensiv aktiv sein, ohne dass es hinten dann zu schlimm aussieht, finde ich. Wenn Bensebaini dann auch noch mit Adeyemi oder JBG zusammen aufläuft, rennen die sich vorne ziemlich um. Das braucht es imho nicht, der LA macht allein schon gute Laufaktionen, einfachere Laufaktionen, die denke ich eher zu guten Pässen von der Flanke für den ST führen, als wenn da Bensebaini mit vorne rumwuselt, den Ball fordert und bekommt und dann wieder hinten rum spielt. Da hängt dann Füllkrug die ganze Zeit in der Luft.

Auch finde ich Wolf auf RV durchaus okay. Er und Ryerson nehmen sich auf RV nicht viel. Mit Wolf haben wir auch eine tolle Rückrunde 2023 gespielt. Er weiß also, wie es geht und hat auch einen guten Schuss. Glaube da ist Ryerson auf RV nicht ganz so effektiv.

Wolf ist total desolat unterwegs diese Saison

Klar, das Tor gegen Hoffenheim und der abgefälschte Schuss heute machen meine Wahrnehmung unpopulär, aber gerade im Spielaufbau über Außen und bei Flankensituationen ist das mit ausbaufähig sehr wohlwollend beschrieben.

Wie oft der Ball zu ihm kommt, und er abbricht und zurückspielt, ist abenteuerlich. Das Paradoxe: Es ist trotzdem oft für uns die bessere Entscheidung, denn die Bälle nach vorne oder seine Läufe führen in der Mehrzahl zu hanebüchenen Ballverlusten.

Das ist an sich kein Problem, wenn man das taktisch berücksichtigen würde - machen wir aber nicht. Ist von daher kein Vorwurf an ihn, defensiv ist das richtig richtig gut. Er wird da nur oft in Situationen gebracht, die er nicht zufriedenstellend lösen kann.

Ryerson ist einer dieser Spieler, um die man viel herumbauen und herumschieben muss, damit sie in einem auf Ballbesitz und Dominanz ausgelegten Spiel halbwegs funktionieren. Was natürlich immer die Frage aufwirft, ob es das wert ist. Aktuell für uns leicht zu beantworten, weil wir nichts anderes haben und uns keine Außenverteidiger schnitzen können.

Es begann ja letzte Saison damit, dass er - wie es anhand seiner bisherigen fußballerischen Vita zu erwarten war - mit seiner erweiterten Rolle im Aufbauspiel nicht gut klarkam. Ist ein Unterschied, ob du als Schienenspieler 50mal im Spiel die Linie rauf- und runterläufst, oder ob du ins aufbauende Passspiel eingebunden bist und 90 Pässe pro Spiel verarbeiten und spielen musst. Dass aus ihm kein Rapha Guerreiro wird, sah man schnell. Auch die Gegner, die Ryerson spätestens zur Mitte der Rückrunde als bevorzugtes Pressingopfer ausgemacht hatten, mit teilweise verheerenden Ballverlusten.

Das wurde in der bisherigen Saison abgeschwächt, indem er (gehe mal davon aus) die Anweisung bekam, null Risiko zu gehen und den Ball beim kleinsten Zweifel zurückzuspielen, zu Hummels oder Kobel. Da waren in den ersten Spielen wirklich absurde Rückpassquoten dabei.
Gegen Wolfsburg wiederum wurde er praktisch komplett aus dem Spielaufbau genommen: Dreierkette mit Bensebaini als linkem Innenverteidiger, und Ryerson gegenüber von JBG, quasi auf Rechtsaußen geparkt.
Solche Maßnahmen finde ich irgendwo traurig, weil sie nur darauf abzielen, die Risiken und Schwächen eines Spielers zu kaschieren, anstatt etwas um seine Stärken herumzubauen. Klar, anders würde er wahrscheinlich keine Einsatzzeit kriegen, aber wirklich befriedigend kann das als Spieler doch nicht sein.

Die Umstellungen gegen Wolfsburg hab ich heute im Übrigen vermisst. JBG musste ziemlich hoch stehen, gegen einen tief verteidigenden Gegner. Das hat ihm sämtlichen Raum geraubt, den er für sein Spiel benötigt. Vor zwei Wochen, als er die linke Seite alleine berackerte und Bensebaini hinter ihm absicherte, musste er sich den Ball ganz natürlich viel weiter hinten abholen, hat dadurch die Wolfsburger Verteidiger mitgezogen, und sich dadurch quasi selber Räume nach vorne geöffnet. War schon ziemlich cool. Kannst du aber natürlich auch nicht ohne weiteres so spielen lassen, wenn der Unterschied in der Ballbehandlung und im Passspiel so eklatant ist wie zwischen Bensebaini und Ryerson. Plug-and-play geht da nicht.

Am Ende landen die Bälle halt enorm oft beim Aussenverteidiger, wenn der Gegner mauert. Das war ja auch bei Schmelzer, Ginter (als RV) oder Schulz so, dass die am Ende als individuell eher schwächere Spieler zum Spielmacher mutierten und halt auch darunter litten, dass sie nur sehr beschränkt ins Dribbling gehen konnten.

Aus meiner Sicht taktisch nicht so leicht korrigierbar.

Es gibt ja mindestens zwei Optionen:

1. Ball nicht mehr auf Außen, unwahrscheinlich.
2. Mehr einfache, gewinnbringende Optionen auf Außen anbieten.

Es gibt oft nur eine, entweder Linie lang oder in die Mitte. Beides ist dann, wenn es nicht mehr Optionen gibt, einfach zu verteidigen. Bleiben der Rückpass oder schwere Optionen, die dann nicht klappen.
Da sollte man ansetzen.

Ich mag ihn, aber kriege aktuell die Krise, da er einfache Bälle unsauber spielt, die dann der gesamten Kette um die Ohren knallen

Heute haben sie ihm praktisch keinen Ball in den Lauf gespielt; er musste immer abstoppen, die Kugel annehmen und dann erst loslaufen. Das sieht ungelenk aus, liegt aber nicht (nur) an ihm.

Hab auch nicht nur von heute gesprochen, sondern auf den Ausgangspost der sich auf diese Saison bezieht.

Dabei ist rechts eigentlich seine stärkere Seite, aber er hat halt keinen so guten linken Fuß im Vergleich zu dem rechten. Dafür das er von einigen als totaler Flop abgewertet wird hat er doch ganz gute Momente bislang uns beschert.

Deswegen hat er ja heute auch das Tor gemacht: Der Ball prallt in den Rückraum und er zieht vom Flügel in die Mitte und kann deswegen mit starken Fuß super schießen. Ich finde das brauchbarer als dass er auf der Flanke bis zur Grundlinie rennen soll und von dort hohe lange Bälle (für Füllkrug) spielen soll. Wird sowas abgefangen, was häufiger passiert als dass der ST das Tor macht, fehlt er auf einmal hinten auf LV. Echte hohe Flankenbälle mit dem linken Fuß soll lieber der LA machen. Mit dem rechten Fuß kann auch der LV besser den LA schicken, weil er damit besser zwischen den gegnerischen Verteidigern durchstecken und eben den LA in den Strafraum schicken kann (statt mit dem linken Fuß an die Eckfahne).

Ich bin einfach glücklich.

Ich auch. Geile zweite HZ. Der Füllkrug-Hinweis für Reus vor dem 3:2 war hammer. :)

...komme gerade aus dem Stadion. Was hat Füllkrug denn gemacht? Hab das leider nicht gesehen.

...komme gerade aus dem Stadion. Was hat Füllkrug denn gemacht? Hab das leider nicht gesehen.

Füllkrug lief links, Brandt rechts, Malen hat sich für die Mitte entschieden.
Füllkrug hat Reus per Handzeichen signalisiert den Ball nach rechts raus zu Brandt zu spielen, was zu dem Zeitpunkt die beste Option war.

...komme gerade aus dem Stadion. Was hat Füllkrug denn gemacht? Hab das leider nicht gesehen.

Füllkrug lief links, Brandt rechts, Malen hat sich für die Mitte entschieden.
Füllkrug hat Reus per Handzeichen signalisiert den Ball nach rechts raus zu Brandt zu spielen, was zu dem Zeitpunkt die beste Option war.

Diese Option hat sich aus der Fächerung der Offensivspieler ergeben.

Füllkrug hat durch seinen Lauf auf die linke Seite die Abwehr Unions auseinandergezogen, die außerdem Malen folgen und Reus stellen musste. Dadurch ergab sich die Lücke auf rechts, die der von hinten mitgelaufene Brandt erkannt hat und in die er dann gestoßen ist und von Reus (dem diese Option von Füllkrug und dann von Malen angezeigt worden war) perfekt bedient wurde.

Einfacher, aber überlegter und erfolgreicher Angriff/Konter.

Die einfachen Dinge machen, die aber gut machen.

Ich habe mich heute insbesondere für Reyna total gefreut. Nach langer Pause das erste mal dabei und das Tor vom Ryerson haben sie ihn sogar zum Assistent gemacht.

Wie er den Ball spielt und behandelt. Einfach eine absolute Augenweide und ich hoffe er bleibt nun endlich mal verletzungsfrei. Dann ist er auch eine Klasse Ergänzung

Ich fand die Verlängerung echt nicht gut.
Immernoch viel zu teuer. Nimmt einen Kaderplatz weg. Nimmt talentierten Jungs Spielzeit weg. Verhindert eine neue Hierarchie-Bildung.
Bringt es nicht mehr.

Lieber Marco Reus,

Ich möchte mich aufrichtig entschuldigen.
Was Du diese Saison leistest hätte ich nie mehr für möglich gehalten.

Und dann heute... Diese Szene.
Die Szene heute vor dem Brandt Tor. Balleroberung. Dribbling und Ballbehauptung über 30 bis 40 Meter und dann der öffnende Pass.

Weltklasse!

Zukünftig, nehme ich mir vor, werde ich mich mit negativen Spielerbeurteilungen etwas mehr zurück nehmen.

Insgesamt eine tolle zweite Halbzeit heute.
Die hat, glaube ich, Fans und Mannschaft sehr gut getan und wird vielleicht beflügeln können. Ein bisschen schade, dass jetzt Länderspielpause ist.

Tolle Leistung vom gesamten Team.
Gute Umstellung vom Trainer, jeder einzelne Spieler hat alles rein geworfen und auch der (vorallem auch von mir) häufig kritisierte Nmecha mit einem tollen Spiel.

Ach und schön, dass Gio Reyna wieder da ist.
Wir werden ihn diese Saison noch dringend brauchen, da bin ich mir sicher.

Habt alle einen schönen Samstag Abend und genießt dieses tolle Spiel im Nachklang.

Find ich super von Dir. :-)

Man muss auch sagen, dass Reus eine ganz klare Qualität reinbringt, die ohne ihn oft fehlt. Er hat auch in absolut brenzlichen und unübersichtlichen Situationen das Auge für die Mitspieler und die Coolness, auch unter starkem Druck technisch halbwegs sauber die Kollegen in Szene zu setzen bzw. selbst zu verwandeln. Ansätze dieser Spielanlage zeigt zwar auch Gio, allerdings muss dieser auch einfach mal paar Spiele am Stück spielen. Brandt packe ich an guten Tagen ebenfalls in diese Kategorie, aber der hat da schon noch paar Klöpse drin.

Solange wir Spieler haben, die Reus Defizite in der Physis ausgleichen, ist er einfach eine Waffe.

Habe mir gerade das 3:2 nochmal angeschaut, und abgesehen davon dass Reus das wirklich exzellent gemacht hat, will ich nochmal hervorheben WIE GUT der Lauf von Malen war. Er macht den Lauf und damit die Lücke für den Pass zu Brandt auf und zeigt Reus sogar noch an, dass er jetzt den Ball zu Brandt spielen soll. Großartige Aktion.

Habe mir gerade das 3:2 nochmal angeschaut, und abgesehen davon dass Reus das wirklich exzellent gemacht hat, will ich nochmal hervorheben WIE GUT der Lauf von Malen war. Er macht den Lauf und damit die Lücke für den Pass zu Brandt auf und zeigt Reus sogar noch an, dass er jetzt den Ball zu Brandt spielen soll. Großartige Aktion.

Füllkrug zeigte auch an Spiel den Ball zu Brandt!

Vor allem hatte Brandt dadurch auch mehr Platz und es kam nicht dazu, dass Malen ihm später im Weg steht. Gut mitgedacht von Malen. Reus war immer schon ein Spieler, der immer mal den Unterschied machen kann und Brandt ist in super Form seit er seine Ernährung umgestellt hat. Malen ist auch ein Unterschiedsspieler wie die Anderen beiden. Deshalb hat es dann auch funktioniert. Wolf der in der ersten Halbzeit hier noch kritisiert wurde kam dann auch besser ins Spiel mit offensiveren AV in der Dreierkette. Wir hatten mit den frischen Einwechselspielern dann am Ende mehr Energie(körperlich/physisch) und das Momentum(mental positiverer Spielverlauf für uns) auf unserer Seite, während Union sich wohl so langsam damit abgefunden hatte, dass da nix mehr geht für sie. Nach dem 1-0 hatten wir dafür Pech mit dem Eigentor von Füllkrug zum 1-1 und dem Elfmeter gegen uns, der keiner war. Schon nach dem 1-1 kam Union besser ins Spiel, weil die sahen, da geht etwas und unsere Spieler wieder irgendwie angefangen haben mental zu zweifeln, ob das was wird. Die mentale Komponente ist nicht zu unterschätzen und gegen Spielende war es dann umgekehrt und unsere Spieler hatten das Selbstvertrauen wieder.

Ich fand, das man heute auch als Laie sehr gut sehen konnte, wie Trainer auf Spielsituationen reagieren.

Terzic hat auf unsere fehlende Offensivstärke nicht nur personell reagiert, sondern auch auf Dreierkette umgestellt, um mit höher stehenden AV mehr Druck zu entwickeln.

Fischer schien das ausnutzen zu wollen und zumindest auf Schlotterbecks Abwehrseite angeordnet zu haben, die Bälle mit Schnitt in die Tiefe in den Rücken der Abwehr zu spielen was für die höher stehende Dreierkette schwer abzufangen war.

Gegen Braga hätte man mit dem Element über weite Teile des Spiels auch gut ausgesehen. Gegen Ende des Spiels hat das aber auch nicht mehr gereicht und so ist aus ein 1:2 zu HZ ein 4:2 geworden bzw. ein verdienter Arbeitssieg.

Es bleibt weiterhin viel Arbeit. Da muss man, nicht nur aber vor allem, wegen HZ1 weiterhin den Finger in die Wunde halten.

Aber Berlin, mit dem tiefen Block - das können die einfach - ist für uns, nicht nur mit Edin Terzic und mit dieser Mannschaft, immer ein Problem gewesen.

Was man aber durchaus erwähnenswert mitnehmen kann.
Die Reaktion auf diese Halbzeit.

Gute, richtige Wechsel inklusive Umstelllungen, die überzeugten. Das ist neu und gut.
Auch im Spiel in HZ 2 selbst hatte Edin auf Fischer gut reagiert und somit war ein Zurückkommen nach Schlottes Fackel nicht wirklich mehr drin.
Die Reaktion der Mannschaft:
So bisschen scheiße vor sich hinspielen.
Die Bayern hatten das in der Vergangenheit auch hin und wieder gegen so Gegner wie eben Union.
Aber die waren dann in der Lage sich zu pushen. Nicht immer schön. Eher wie so‘ne Schlägertruppe, die dem Gegner was auf‘s Maul gibt. Die Ernüchterung der Berliner nach dem Spiel, war schön zu sehen.
Da waren wir heute in HZ 2 in Phasen nahe dran, so zu spielen.
Auch das ist so neu und gut.

Weiterhin ist viel Arbeit im Spielaufbau und Struktur zu finden.
Ich denke, erst in der Winterpaus, wird man Zeit haben, da konkret Fortschritte machen zu können.
Man sollte auch weiterhin gucken, wie man den Kader entwickeln will. Abgabe und Neuverpfflichtung.
Das Meckern zu HZ1 war gerechtfertigt, die Reaktion darauf aber überzeugend.
Das stimmt mich zumindest für die Liga erstmal positiv.
Wir spielen nicht dolle, aber die Überzeugung bei Einigen ist da. Bei anderen muss sie noch kommen.
Wenn es im Europapokal nicht reichen sollte, worauf es vllt hinauslaufen könnte, sollte man unter allen Umständen versuchen in der Meisterschaft oben dran zu bleiben.
Es darf eigentlich nur eine handvoll Gegner in dieser Liga geben, die uns Sorgen bereiten müssen.
Berlin zählt nicht dazu. Das war heute zu sehen und gerade gegen Berlin waren wir der klassische „Aufbaugegener“, Wenn das dauerhaft abgestellt wird, ist viel gewonnen. Sowas mal auswärts machen, wäre ein richtig dickes Ding.

Sind wir nicht alle ein wenig drüber im Moment?
Es ist natürlich Sand im Getriebe und es ist eher Fußball arbeiten anstatt spielen.
Aber es ist alles nicht nur Glück oder Spielglück, besonders die 2. Halbzeit heute war von Wucht und Energie getrieben.
Das Stadion war beim 3:2 so laut wie lange nicht mehr. Ich glaube das hat Mannschaft+Fans gut getan.

Es bleibt genug zu tun, wir müssen dran bleiben und im spielerischen Bereich Fortschritte machen.
Ich bin mir sicher, dass das alles kommen wird.

Sabitzer wird uns im zentralen Mittelfeld gut tun, hoffentlich bleibt Reyna verletzungsfrei, dann haben wir einen weiteren Kreativen.
Adeyemi muss natürlich einen Schritt vorwärts machen.

Zu Füllkrug: er tut uns einfach gut, weil er körperlichkeit und Wille mitbringt und vorne immer dahin geht, wo es brennt! Dazu mMn ein Leader!

Das Reus nochmal so wichtig wird hätte ich niemals gedacht. Ich ziehe meinen Hut und habe Respekt vor dieser Leistung!

Schlotterbeck mit wiederholt guter Partie. Auch Emre in Halbzeit 2 ein wichtiger Faktor.

Can, Adeyemi und Nmecha sollten die Länderspielpause jetzt nutzen um einen Schritt nach vorne zu machen.

Auch er hatte einen Riesen Anteil an der echt guten 2. Halbzeit!
Ich sehe es genauso wie du.

Wir haben jahrelang um Mentalität, Wille, Einsatz und Kampf gebeten. Es sah jahrelang zwar relativ kreativ aus, aber wir haben uns immer über den fehlenden Kampfgeist beschwert. Nun holen wir die Punkte über den Kampf und weniger spielerischer Finesse, wird sich auch beschwert. Ja, es wäre natürlich ideal beides perfekt zu vereinen. Man kann über Edin sagen was man will, aber er hat es eben geschafft Mentalität in die Mannschaft zu bekommen. Das spielerische wird kommen, da bin ich mir sicher.

Wir haben 17 Punkte aus 7 Spielen mit Wille geholt und weniger spielerischer Klasse. Das sollte eher unserer Konkurrenz Angst machen, wenn wir dann mal in Form und Rollen kommen.

Da braucht die Konkurrenz sich wohl nicht zu sorgen.

Wenn.....

Can, Adeyemi und Nmecha sollten die Länderspielpause jetzt nutzen um einen Schritt nach vorne zu machen.

Adeyemi ist bei der U21. Was ihm aber auch gleichzeitig Spielpraxis bringt. Wie übrigens Moukoko auch.

Can, Adeyemi und Nmecha sollten die Länderspielpause jetzt nutzen um einen Schritt nach vorne zu machen.

Adeyemi ist bei der U21. Was ihm aber auch gleichzeitig Spielpraxis bringt. Wie übrigens Moukoko auch.

Spielpraxis ist das weite beide brauchen.
Bei Adeyemi geht es mMn darum wieder Gespür für die Situationen zu bekommen. Rhythmisch und Spiele kann man durch Training nicht ersetzen.

Bei Nmecha sehe ich es zB anders. Der muss an seiner Fitness arbeiten. Wobei er da mE schon weiter ist als noch vor 2 Wochen.

Can, Adeyemi und Nmecha sollten die Länderspielpause jetzt nutzen um einen Schritt nach vorne zu machen.

Adeyemi ist bei der U21. Was ihm aber auch gleichzeitig Spielpraxis bringt. Wie übrigens Moukoko auch.

Spielpraxis ist das weite beide brauchen.
Bei Adeyemi geht es mMn darum wieder Gespür für die Situationen zu bekommen. Rhythmisch und Spiele kann man durch Training nicht ersetzen.

Bei Nmecha sehe ich es zB anders. Der muss an seiner Fitness arbeiten. Wobei er da mE schon weiter ist als noch vor 2 Wochen.

Adeyemi dürfte aus seiner Perspektive andere Ansprüche haben, als nun bei der U21 mitspielen zu müssen, man kann nur hoffen, dass er Bock drauf hat und es annimmt. Eigentlich ist die Einladung noch nicht mal gerechtfertigt, aber der Mangel an Talenten, macht es möglich.

Moukoko dürfte hingegen Bock drauf haben, dort scheint er sich wohlzufühlen und er darf von Beginn an ran.

Nmecha muss vor allem daran arbeiten, nicht in jeder Aktion besonders lässig und cool aussehen zu wollen.

Nmecha hat heute in der 2. Halbzeit ein gutes Spiel gemacht, klug die Bälle verteilt im Mittelfeld und einige sehr wichtige Bälle erobert.

Ja das sollte aber normal sein für einen ZM. Da kann man fast jeden nehmen, der kein 30 M€ kostet. Nmecha wurde aber geholt, um Bellinghams offensive Kreativität ersetzen zu können. Das hat er bisher nirgends gezeigt. Den Unterschied hat er nicht ausgemacht. In Schulnoten ist das dann in meinen Augen ein „befriedigend“ bis „mangelhaft“, ganz sicher nicht ein „gut“.

Wenn du tatsächlich der Meinung bist dass die zweite Halbzeit von Nmecha heute eine 3-5 war dann solltest du dir die Spielhälfte vielleicht noch einmal anschauen (unvoreingenommen).

Nmecha hat heute in der 2. Halbzeit ein gutes Spiel gemacht, klug die Bälle verteilt im Mittelfeld und einige sehr wichtige Bälle erobert.

Ja, wenn er Scheisse spielt, unnötige Hackentricks etc muss man das so sagen dürfen.
Allerdings ebenso anerkennen, wie heute die 2. Halbzeit, wenn es in Ordnung war.

Nmecha muss vor allem daran arbeiten, nicht in jeder Aktion besonders lässig und cool aussehen zu wollen.

Ja, aber er hatte heute auch gute hohe Ballgewinne. Das er am Ende das Tor nicht macht und auch nicht abspielt, war unschön aber verständlich.

Es war nicht nur das cool/lässige heute.

Nmecha muss vor allem daran arbeiten, nicht in jeder Aktion besonders lässig und cool aussehen zu wollen.

Einige sprechen ihm sämtliche Fähigkeiten etc ab, ich denke das ihm Selbstvertrauen bzw das Selbstverständnis im Moment fehlen und er einfach mal ein Tor oder ein Assist fehlt.
Meiner Meinung nach will er zurzeit wenig falsch machen. Das funktioniert so aber nicht im Fußball.

Nmecha muss vor allem daran arbeiten, nicht in jeder Aktion besonders lässig und cool aussehen zu wollen.

Einige sprechen ihm sämtliche Fähigkeiten etc ab, ich denke das ihm Selbstvertrauen bzw das Selbstverständnis im Moment fehlen und er einfach mal ein Tor oder ein Assist fehlt.
Meiner Meinung nach will er zurzeit wenig falsch machen. Das funktioniert so aber nicht im Fußball.

Also Lässigkeit zeugt eher vom Gegenteil, übersteigertes Selbstbewusstsein, vielleicht mal aufs Wesentlich fokussieren, das würde schon mal helfen.

Nmecha muss vor allem daran arbeiten, nicht in jeder Aktion besonders lässig und cool aussehen zu wollen.

Einige sprechen ihm sämtliche Fähigkeiten etc ab, ich denke das ihm Selbstvertrauen bzw das Selbstverständnis im Moment fehlen und er einfach mal ein Tor oder ein Assist fehlt.
Meiner Meinung nach will er zurzeit wenig falsch machen. Das funktioniert so aber nicht im Fußball.

Also Lässigkeit zeugt eher vom Gegenteil, übersteigertes Selbstbewusstsein, vielleicht mal aufs Wesentlich fokussieren, das würde schon mal helfen.

Ich weiß nicht, ob man das alles auf Lässigkeit reduzieren sollte. Vielleicht wirkt es zum Teil eher so als es tatsächlich ist?

Nmecha muss vor allem daran arbeiten, nicht in jeder Aktion besonders lässig und cool aussehen zu wollen.

Einige sprechen ihm sämtliche Fähigkeiten etc ab, ich denke das ihm Selbstvertrauen bzw das Selbstverständnis im Moment fehlen und er einfach mal ein Tor oder ein Assist fehlt.
Meiner Meinung nach will er zurzeit wenig falsch machen. Das funktioniert so aber nicht im Fußball.

Also Lässigkeit zeugt eher vom Gegenteil, übersteigertes Selbstbewusstsein, vielleicht mal aufs Wesentlich fokussieren, das würde schon mal helfen.

Ich weiß nicht, ob man das alles auf Lässigkeit reduzieren sollte. Vielleicht wirkt es zum Teil eher so als es tatsächlich ist?

Man kann ja nur das beurteilen, was man sieht, fehlendes Vertrauen in sich selbst, schaut anders aus. Wenn ich 3 Hackentricks versemmle, muss es klick machen, aber er macht munter damit weiter

Welche Hackentricks meinst du denn heute?

Nmecha muss vor allem daran arbeiten, nicht in jeder Aktion besonders lässig und cool aussehen zu wollen.

Einige sprechen ihm sämtliche Fähigkeiten etc ab, ich denke das ihm Selbstvertrauen bzw das Selbstverständnis im Moment fehlen und er einfach mal ein Tor oder ein Assist fehlt.
Meiner Meinung nach will er zurzeit wenig falsch machen. Das funktioniert so aber nicht im Fußball.

Also Lässigkeit zeugt eher vom Gegenteil, übersteigertes Selbstbewusstsein, vielleicht mal aufs Wesentlich fokussieren, das würde schon mal helfen.

Ich weiß nicht, ob man das alles auf Lässigkeit reduzieren sollte. Vielleicht wirkt es zum Teil eher so als es tatsächlich ist?

Man kann ja nur das beurteilen, was man sieht, fehlendes Vertrauen in sich selbst, schaut anders aus. Wenn ich 3 Hackentricks versemmle, muss es klick machen, aber er macht munter damit weiter

Zumindest heute war es in Halbzeit 2 eine gute Leistung von ihm.

Nmecha muss vor allem daran arbeiten, nicht in jeder Aktion besonders lässig und cool aussehen zu wollen.

Einige sprechen ihm sämtliche Fähigkeiten etc ab, ich denke das ihm Selbstvertrauen bzw das Selbstverständnis im Moment fehlen und er einfach mal ein Tor oder ein Assist fehlt.
Meiner Meinung nach will er zurzeit wenig falsch machen. Das funktioniert so aber nicht im Fußball.

Und dann macht man reihenweise riskante Hackentricks?! Interessant…

Meiner Meinung nach will er zurzeit wenig falsch machen

Da würde es helfen, sinnlose Hackentricks zu unterlassen.

Ich weiß nicht ob es im Spieltagsthread schon angesprochen wurde.
Das Tor von Füllkrug wegen Abseits.
Ich lese auch jetzt noch überall es wird wegen Abseits gecheckt.
Es kann doch gar nicht um Abseits gehen, das war doch glasklar.
Es geht doch nur darum, berührt Füllkrug den Ball von Reus überhaupt ?
Oder geht es jetzt deshalb um Abseits, weil Füllkrug da Aktiv zum Ball geht ?

Afaik spielt es keine Rolle, da er in jedem Fall den Gegner beeinflusst kann es kein passives Abseits sein, selbst wenn er den Ball nicht berührt...

Afaik spielt es keine Rolle, da er in jedem Fall den Gegner beeinflusst kann es kein passives Abseits sein, selbst wenn er den Ball nicht berührt...

Wobei das halt schon ne dumme Regel ist ganz platt gesagt. Wann beeinflusst ein Spieler niemanden? Selbst wenn einer etwas überspitzt gesagt an der Eckfahne gestanden hätte, hätte er vermutlich einen Abwehrspieler oder die Position des TW beeinflusst.. das Argument kann man also immer bringen.

Gegen Heidenheim hat das Argument nicht funktioniert.

Wir zeigen meines Erachtens nach eine erste Halbzeit zum abgewöhnen. Das war nichtmal zweitklassig,was wir da gespielt haben.

Ganz anders dann die zweite Hälfte. Größtenteils dominant, zielstrebig und teils auch sehr ansehnlich.

Gucken wir auf die Tabelle sehen wir 17/21 Punkten auf der Habenseite. Das ist mehr als ordentlich. Sogar 3 Punkte mehr als die Super Bullen, die so doch so tollen Fussball spielen.

Punktetechnisch kann das gerne so weiter gehen, spielerisch ist noch viel Luft nach oben.

Gucken wir auf die Tabelle sehen wir 17/21 Punkten auf der Habenseite. Das ist mehr als ordentlich. Sogar 3 Punkte mehr als die Super Bullen, die so doch so tollen Fussball spielen.

Und die müssen auswärts sogar noch nach Bochum ;)

Punktetechnisch kann das gerne so weiter gehen, spielerisch ist noch viel Luft nach oben.

Mich ärgern vor allem die 2 Punkte gegen Heidenheim, da man da wirklich mal 2:0 geführt hat und es so abschenkt. Jetzt nach der Pause gegen Werder nachlegen

1 Halbzeit war von beiden Mannschaften rein gar nichts, was man an diesem Sport liebt, da haben sich beide Mannschaft egalisiert, nur durch Standards gefährlich geworden.

In der 2 Halbzeit sah das dann von uns endlich mal nach Fußball aus, daran sollte man anknüpfen, das andere möchte doch keiner sehen.

Absolute Vereinslegende. Hinten mit sehr starken Balleroberungen und vorne eigentlich der einzige, der richtig gut mit Ball ist. Unbegreiflich, wie viele Reus loswerden wollten.

Immerhin das passte an der Transferphase, dass man mit Hummels und Reus verlängert hat.

Absolute Vereinslegende. Hinten mit sehr starken Balleroberungen und vorne eigentlich der einzige, der richtig gut mit Ball ist. Unbegreiflich, wie viele Reus loswerden wollten.

Immerhin das passte an der Transferphase, dass man mit Hummels und Reus verlängert hat.

man muss auch sagen, dass der Verlust der Binde ihm diesen Zwang Vorbild und Leader sein zu müssen genommen hat und ihn auch befreit hat.

Er ist ja offensichtlich auch jemand, der sich lieber zurückzieht, grundsätzlich eher introvertiert ist und die Binde damals vielleicht wollte, ohne zu Bedenken dass automatisch alle Blicke auf ihn gerichtet sind und was für eine Bürde das mitbringt.

Meiner Meinung nach war er nie der Spielertyp der dafür geschaffen war
,was auch überhaupt nicht schlimm ist und unserer aktueller Kapitän vielleicht auch nicht ist (aber eher weil er dadurch noch mehr auf dem Platz diskutiert, als vorher schon)

Marco Reus zeigt gerade, was noch alles in ihm steckt, befreit und einfach erlaubt Fußball spielen zu dürfen, wie er es kann und das kann er noch richtig gut.

Und Hummels mit einem weiteren Vereinsrekord. 207 Bundesliga Siege in schwarz-gelb.

Irgendwie war mir klar, dass wir das gewinnen werden. Union hatte einfach nicht wirklich etwas drauf. Außer Zahnbelag. Die beiden Tore waren geschenkt und witziger Weise war das einzig wirklich von Union verdient und erarbeitete Tor wegen Abseits aberkannt.

Habe ich mich in den letzten drei Pflichtspielen gefreut, dass unser Mittelfeld nach hinten arbeitete, hat es mich heute wieder geärgert, dass man die Abwehr wieder fröhlich sich selbst überließ. Ich weiß nicht ob mir diese Form des russischen Roulette jemals gefallen wird.

Nmecha hat mir heute sehr gut gefallen. Die Art und Weise wie er das Trikot spazieren getragen hat, dürfte unseren Sponsoren gefallen haben. So eine wandelnde Werbebande mitten auf dem Spielfeld, die nicht ins Spiel eingreift und hin und wieder sogar das Spiel verlangsamt, damit man mehr Zeit hat die Sponsoren wahrzunehmen, war ein echter Geniestreich unserer Marketing-Abteilung. Es tut mir leid, dass ich diese Genialität bisher nicht zu würdigen wusste. Wenn ich jedoch ehrlich bin, würde ich aber lieber wieder mit 11 spielen. Nicht alle Gegner sind so harmlos wie Union.

Dann prophezeie ich, gewinnen wir kein Spiel mehr in der Hinrunde.

PS: Nmecha ist doch ein feiner Junge, lass den mal bitte. So wie Kehl es schon sagte, er ist jetzt bei Dortmund, wir verteidigen unsere Spieler. Und das will ich auch..sein pass heut Weltklasse.

Aber in der Rückrunde gewinnen wir dann wieder ein paar Spiele?

Dann prophezeie ich, gewinnen wir kein Spiel mehr in der Hinrunde.

PS: Nmecha ist doch ein feiner Junge, lass den mal bitte. So wie Kehl es schon sagte, er ist jetzt bei Dortmund, wir verteidigen unsere Spieler. Und das will ich auch..sein pass heut Weltklasse.

Wer kennt sie nicht die Brocken
SGE (A)
FCB (H)
VFB (A)
BMG (H)
B04 (A)
RB (H)
FCA (A)
Mainz (H)
D95 (A)

Selbstverständlich werden wir da noch so einige Spiele gewinnen. In keinen dieser Spiele müssen wir, mit dem derzetigen Kader, über ein 0:0 zufrieden sein.

Ja, liest sich nicht so gut. Aber der BVB wird allmählich besser und die anderen können auch schlechter werden. Aktuell spielen Dosen und Pillen sehr gut. Das muss nicht so bleiben. Also abwarten, aber du hast Recht: die Tabelle lügt vielleicht etwas. Schauen wir mal…

Ja, liest sich nicht so gut. Aber der BVB wird allmählich besser und die anderen können auch schlechter werden. Aktuell spielen Dosen und Pillen sehr gut. Das muss nicht so bleiben. Also abwarten, aber du hast Recht: die Tabelle lügt vielleicht etwas. Schauen wir mal…

Bayern überzeugt auch nicht durchweg und marschiert durch. Das Spiel gegen RB hat das gut veranschaulicht. RB hat heute gegen Bochum 0:0 gespielt, das "Wunderteam" aus Leverkusen liegt morgen entweder hinter uns o. mit max. 2 Punkten vor uns. Das sind nicht schwer einholbare 5-8 Punkte.

Frankfurt hat irgendwo in Griechenland verloren. Über Gladbach, Mainz, FCA muss man nicht viel sagen, in Normalfall schlagen wir die. Was Stuttgart angeht, Mal schauen wie es aussieht wenn ihr Torjäger eben plötzlich nicht mehr trifft.

Ja, liest sich nicht so gut. Aber der BVB wird allmählich besser und die anderen können auch schlechter werden. Aktuell spielen Dosen und Pillen sehr gut. Das muss nicht so bleiben. Also abwarten, aber du hast Recht: die Tabelle lügt vielleicht etwas. Schauen wir mal…

Bayern überzeugt auch nicht durchweg und marschiert durch. Das Spiel gegen RB hat das gut veranschaulicht. RB hat heute gegen Bochum 0:0 gespielt, das "Wunderteam" aus Leverkusen liegt morgen entweder hinter uns o. mit max. 2 Punkten vor uns. Das sind nicht schwer einholbare 5-8 Punkte.

Frankfurt hat irgendwo in Griechenland verloren. Über Gladbach, Mainz, FCA muss man nicht viel sagen, in Normalfall schlagen wir die. Was Stuttgart angeht, Mal schauen wie es aussieht wenn ihr Torjäger eben plötzlich nicht mehr trifft.

Hab mir heute mal die Ergebnisse von Stuttgart angeschaut, weil ich wissen wollte gegen wen die so bisher gespielt haben, und siehe da, die haben am Anfang gegen Freiburg hoch gewonnen, aber auch in Leipzig hoch verloren, ansonsten hatten die bis jetzt eigentlich nur Gegner aus den unteren Regionen. Wolfsburg war dann mal einer von weiter oben. Also die müssen auch erst mal beweisen, dass sie auch gegen stärkere Teams was reißen können

Also die müssen auch erst mal beweisen, dass sie auch gegen stärkere Teams was reißen können

Na da kommen wir ja genau richtig
SCNR

Dann prophezeie ich, gewinnen wir kein Spiel mehr in der Hinrunde.

Gegen Bayern reicht auch ein Remis und dann kommt erst im Dezember Leverkusen bzw. zu Hause Leipzig, gegen die wir daheim immer besser waren.

4-9 Punkte sind da realistisch vor allem mit 2 Heimspielen

Dann prophezeie ich, gewinnen wir kein Spiel mehr in der Hinrunde.

Gegen Bayern reicht auch ein Remis und dann kommt erst im Dezember Leverkusen bzw. zu Hause Leipzig, gegen die wir daheim immer besser waren.

4-9 Punkte sind da realistisch vor allem mit 2 Heimspielen

Also ich war beim letzten Heimspiel gegen RB im Stadion und da hatten wir mehr als Glück. Besser waren wir da bei weitem nicht, eher das Gegenteil war der Fall!

Gegen Leipzig waren wir daheim vieles aber nicht besser. Spiel gewonnen aber an die Wand gespielt worden.
Zum Glück läufts da aktuell auch nicht. Das gibt vielleicht Hoffnung.

Gegen Leipzig waren wir daheim vieles aber nicht besser. Spiel gewonnen aber an die Wand gespielt worden.

Das 2:1 im März, da haben wir 10 Minuten gebraucht um reinzukommen, HZ1 klar beherrscht und verdient 2:0 geführt erst mit den Wechseln und rund um die 70ste mit dem 1:2 wurde Leipzig sehr stark

Das wir in Leipzig an die Wand gespielt worden sind, absolut richtig, aber zu Hause waren wir über die Strecke gesehen meistens die bessere Mannschaft

Ich meine mich zu erinnern dass wir in der zweiten Halbzeit nur noch um den eigenen 16er verteidigt haben.

Ich meine mich zu erinnern dass wir in der zweiten Halbzeit nur noch um den eigenen 16er verteidigt haben.

Auch da hatten wir vorm Anschluss Chancen aufs 3:0 und sogar 4:0.

Wie kommst du darauf, dass es bei denen nicht läuft?
Okay, heute ein 0:0 zu Hause gegen Bochum ist natürlich zu wenig, aber das war insgesamt schon auch etwas unglücklich (xG>2), davor gegen Bayern Remis gespielt und davor alles gewonnen außer am 1. Spieltag in Leverkusen. Für mich sind die sowas von in der Spur.-

Wobei 1.5 vom xG durch die Elfer kommen. Laut understat waren die bei insgesamt 2.23. Das heißt, dass die von den Elfern abgesehen sich Chancen für einen xG-Wert von 0.73 erspielt haben, Bochum übrigens bei 0.74. Ich zittere, ich zittere.

Jo klar, aber mit 2 Elfmetern gewinnst du als Leipzig so ein Spiel halt eigentlich in 9 von 10 Fällen. Klar kann man jetzt diskutieren ob schlecht geschossene Elfmeter als "Pech" zählen, aber Elfmeter sind - auch schlecht geschossen - am Ende immer ein bisschen Glückssache.

Jo klar, aber mit 2 Elfmetern gewinnst du als Leipzig so ein Spiel halt eigentlich in 9 von 10 Fällen. Klar kann man jetzt diskutieren ob schlecht geschossene Elfmeter als "Pech" zählen, aber Elfmeter sind - auch schlecht geschossen - am Ende immer ein bisschen Glückssache.

Sehe ich nicht so. Beim Elfmeter ist der Schütze schon mal im großen Vorteil, dass er einen freihen Schuss aus 11 Metern hat.
Wenn der Schütze auch nur halbwegs anständig schießt (und ich kann von JEDEM Bundesliga-Spieler erwarten, dass er einen Ball unbedrängt aus 11m hart und platziert aufs Tor bekommt) hat der Torwart praktisch keine Chance.

Sehe ich nicht so. Beim Elfmeter ist der Schütze schon mal im großen Vorteil, dass er einen freihen Schuss aus 11 Metern hat.
Wenn der Schütze auch nur halbwegs anständig schießt (und ich kann von JEDEM Bundesliga-Spieler erwarten, dass er einen Ball unbedrängt aus 11m hart und platziert aufs Tor bekommt) hat der Torwart praktisch keine Chance.

Danke. Ich hatte das Mainz endlich mal länger als eine Woche verdrängt :(

Wie kommst du darauf, dass es bei denen nicht läuft?
Okay, heute ein 0:0 zu Hause gegen Bochum ist natürlich zu wenig, aber das war insgesamt schon auch etwas unglücklich (xG>2), davor gegen Bayern Remis gespielt und davor alles gewonnen außer am 1. Spieltag in Leverkusen. Für mich sind die sowas von in der Spur.-

Ja Bochum war ein Ausrutscher! Aber sonst nur gegen die starken Pillen und die Bayern Federn gelassen.

Dieses Jahr spielen fünf Teams um die CL-Plätze. Dürfte spannend werden.

Bald kommt Stuttgart auswärts. Da gibts nichts zu holen.

Bald kommt Stuttgart auswärts. Da gibts nichts zu holen.

Stuttgart lag uns in den letzten Jahren und welchen Gegner aus den Top5 hat der VfB denn bisher gespielt?

In Leipzig gab es ein 1:5 und gegen offensive Gegner sind wir eigentlich auch besser als tiefstehende Gegner

Warten wir doch einfach ab und hoffen das Beste ;-]

Bald kommt Stuttgart auswärts. Da gibts nichts zu holen.

Stuttgart lag uns in den letzten Jahren und welchen Gegner aus den Top5 hat der VfB denn bisher gespielt?

In Leipzig gab es ein 1:5 und gegen offensive Gegner sind wir eigentlich auch besser als tiefstehende Gegner

Warten wir doch einfach ab und hoffen das Beste ;-]

Stuttgart kann schnell kontern. Da sind wir auf jeden Fall angreifbar.

PS: Nmecha ist doch ein feiner Junge, lass den mal bitte. So wie Kehl es schon sagte, er ist jetzt bei Dortmund, wir verteidigen unsere Spieler. Und das will ich auch..sein pass heut Weltklasse.

Mein Ironiedetektor ist nicht mehr so gut wie er mal war. Zu viele Leute würden in der heutigen Zeit das, was du geschrieben hast ernst meinen. Daher verstehe meine Frage bitte nicht falsch: war das ernst gemeint oder Ironie?

Ironie, es bleibt für mich dabei..der Typ hat im Verein nichts zu suchen. Ich kann es nur noch für mich ertragen, indem ich mich in Ironie, Sarkasmus, Zynismus verliere.

PS: Nmecha ist doch ein feiner Junge, lass den mal bitte. So wie Kehl es schon sagte, er ist jetzt bei Dortmund, wir verteidigen unsere Spieler. Und das will ich auch..sein pass heut Weltklasse.

Mein Ironiedetektor ist nicht mehr so gut wie er mal war. Zu viele Leute würden in der heutigen Zeit das, was du geschrieben hast ernst meinen. Daher verstehe meine Frage bitte nicht falsch: war das ernst gemeint oder Ironie?

Er meint den Zauberpass auf Ryerson vor seinem 1. Tor...

PS: Nmecha ist doch ein feiner Junge, lass den mal bitte. So wie Kehl es schon sagte, er ist jetzt bei Dortmund, wir verteidigen unsere Spieler. Und das will ich auch..sein pass heut Weltklasse.

Hauptsache, unsere Spieler verteidigen auch.

Nach dem Rückstand zur Pause hätte es auch ein Spiel werden können, wo wir ewig anrennen. Gut, dass Schlotterbeck es einfach mal ausgenutzt hat, dass ihn keiner angreifen wollte. Ist natürlich nicht immer erfolgreich. Aber in der Folge konnte man dann schon sehen, dass Union etwas die Ordnung verloren hat, weil plötzlich jemand Schlotterbeck anlaufen musste. Das hat für mehr Platz gesorgt.

Wir haben in letzter Zeit wieder öfter auch mal aus der Distanz geschossen. So ganz zufällig ist es nicht, dass da mal einer sitzt.

Wir haben ok angefangen und sind ja auch in Führung gegangen. Ja da haben die Berliner gepennt, aber wir haben den Eckball auch nicht durch Querpässe an der Mittellinie bekommen. Dann ein Rückschlag, der uns aus dem Konzept gebracht hat. Erst nach der Pause hatten wir wieder Mumm. Dann sah auch unser Spiel ganz gut aus.
Das läuft bei uns grad alles nicht von selbst. Aber jeder Sieg gibt uns etwas mehr Selbstvertrauen und irgendwann läuft es auch wieder ein ganzes Spiel lang.

Ich finde das heute waren beide Seiten der Medaille. Weder bei uns noch bei Union läuft es derzeit rund. Aber während wir unsere Partien gewinnen und mit 17 von 21 Punkten zumindest etwas Positives aus der Sache ziehen können, bekommen die Eisernen einen nach dem anderen auf den Deckel. 94. Minute in Madrid verloren, 94. Minute gegen Braga verloren, in der Liga 5 hintereinander verloren und nix gibt wirklich Sicherheit. Mit etwas mehr Spielpech stehen wir wahrscheinlich weiter unten da.

Grundsätzlich gut. Trotzdem tun die zwei nicht geholten Punkte zuhause gg Heidenheim weg.

Ich finde das heute waren beide Seiten der Medaille. Weder bei uns noch bei Union läuft es derzeit rund. Aber während wir unsere Partien gewinnen und mit 17 von 21 Punkten zumindest etwas Positives aus der Sache ziehen können,

Was übrigens in der zweiten Liga der Punktestand des Tabellenführers ist - nach 9 Spielen. (17 von 27)

Vielleicht bin ich zu kritisch, kann sein.
Wir haben ja offenbar zur Halbzeit das System auf 3er Kette umgestellt und hatten damit plötzlich Dominanz und Zug nach vorne im Spiel. Dann geht man durch ein Traumtor und einen super gespielten Konter (Hälfte des Tors gehen auf Reus) 3:2 in Führung - und stellt sofort wieder auf Viererkette um und für mich hat man damit auch umgehend Union wieder ins Spiel geholt, obwohl die in der Phase am Taumeln waren. Hätte mir da gewünscht, dass man einfach direkt aufs Vierte gegangen wäre.
Offenbar hat sich die Mannschaft heute mit der Dreierkette leichter getan, wieso stellt man das System dann wieder um, nachdem man in Führung geht?

Vielleicht bin ich zu kritisch, kann sein.
Wir haben ja offenbar zur Halbzeit das System auf 3er Kette umgestellt und hatten damit plötzlich Dominanz und Zug nach vorne im Spiel. Dann geht man durch ein Traumtor und einen super gespielten Konter (Hälfte des Tors gehen auf Reus) 3:2 in Führung

Nicht zu vergessen der tolle Laufweg von Malen. Kein guter Tag für ihn, aber das war wichtig und hat den Raum für Jule erst geöffnet.

Union hat direkt nach unserem Führungstor gewechselt und frischen Wind in ihr Mittelfeld gebracht. Bei einer 3er Kette opfert man einen Mann im Mittelfeld. Durch die Umstellung auf 4er Kette wollte man wohl wieder für Gleichzahl sorgen, zumal Union eben einen frischen Mann auf dem Platz hatte.

Was meiner Meinung nach auch beweist, dass Tersic ein viel besserer Coach ist, als er hier im Forum häufig dargestellt wird.

Der Matchplan hat nicht funktioniert, also hat man zur Halbzeitpause erfolgreich umgestellt.

Als der Gegner reagiert hat, hat man hierauf umgehend erneut umgestellt.

Ah okay. Stark beobachtet. Danke!

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Ungeschlagen, oben mit dabei. Da habe ich schon ganz andere Heulereien hier gehört. Vielleicht einfach mal mit der Momentaufnahme zufrieden sein

Ungeschlagen, oben mit dabei. Da habe ich schon ganz andere Heulereien hier gehört. Vielleicht einfach mal mit der Momentaufnahme zufrieden sein

Die ersten Meckerköppe kommen bald.:-)

Die ersten Meckerköppe kommen bald.:-)

Dauert noch, sind noch nicht vom Parkplatz runter

http://www.bulibox.de/bundesliga/jahrestabelle-2023-1.liga.html

Edin kann einfach Bundesliga.

Ja leider gibts dafür keine Schale … =(

http://www.bulibox.de/bundesliga/jahrestabelle-2023-1.liga.html

Edin kann einfach Bundesliga.

Niederlagen in 2023 bisher jeweils auswärts gegen Chelsea, Bayern, RB (Pokal) und PSG. Kann man jetzt nicht unbedingt sagen, dass man gegen diese Teams auf keinen Fall verlieren darf.

Du hast in der Überschrift "Völker der Welt - ..." vergessen.

2tes Spiel mit 4 Toren, es geht weiter voran.

Auch, dass uns der Rückstand nicht umgeworfen hat ist wirklich etwas positives. Freu mich, dass Gio wieder da ist, der Kader ist wirklich nicht so schlecht aufgestellt.

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