Der BVB - AC Milan - Anaylsethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

Die Redaktion

Was ist eigentlich mit Julien Duranville?

Er ist weder bei der Jugend, noch im A-Kader zu finden und sollte doch eigentlich wieder gesund sind (45 Minuten bei der U19 vor 2(?) Wochen)

Man hört irgendwie nix mehr über ihn

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Man muss da jetzt auch mal aufpassen.

Der Junge ist nicht mal volljährig und hat 30 Minuten Bundesliga gespielt.

Ihn jetzt zum großen Hoffnungsträger zu machen, ist verdammt gefährlich.

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Schau dir doch einfach mal unsere Wechsel von gestern an. Für wen hätte man den denn noch bringen können? Und wie viel Jugendspieler willst du denn auf dem Feld haben in einem Champions League Spiel?

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Schau dir doch einfach mal unsere Wechsel von gestern an. Für wen hätte man den denn noch bringen können? Und wie viel Jugendspieler willst du denn auf dem Feld haben in einem Champions League Spiel?

Also erstmal ist er aus meiner Sicht besser als Adeyemi, somit für Adeyemi

Ansonsten wäre eigentlich nur mal interessant warum er bei der U19 dann nicht mehr im Kader ist seit 2 Wochen

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Schau dir doch einfach mal unsere Wechsel von gestern an. Für wen hätte man den denn noch bringen können? Und wie viel Jugendspieler willst du denn auf dem Feld haben in einem Champions League Spiel?

Also erstmal ist er aus meiner Sicht besser als Adeyemi, somit für Adeyemi

Hm, die Entscheidung des Trainers sagt was anderes. Und der hat immerhin Süle und Can auf die Bank gesetzt.

Ansonsten wäre eigentlich nur mal interessant warum er bei der U19 dann nicht mehr im Kader ist seit 2 Wochen

Vielleicht weil er Profi ist und das Training bei den Profis braucht? Bei Rijkhoff sieht man es doch gerade, dass es da einen Unterschied gibt.

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Wen haben wir für die Außen denn noch, der nicht mehr im erweiterten Embryonalstadium ist? Marius Wolf, dann hörts auf. Brandt, Reus, Donny und Lücke standen alle Startelf. Ansonsten bleiben mit Haller, Reyna und Sabitzer nur noch Spieler, die entweder nicht fit sind, ständig über ihren eigenen Schwanz stolpern, oder beides.

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Er war lange verletzt und wird langsam wieder aufgebaut.
Ich sehe jetzt auch niemanden im Kader von gestern der dort "über" war

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Wenn er bei den Profis momentan kein Option als Einwechselspieler ist, dann wäre es ja absolut sinnvoll, wenn er Spielpraxis bei der U19 und in der Youth League holt.
Bei der U19 hat er ja gg MG eine Halbzeit gespielt seitdem fehlt er dort auch wieder.
Ich glaube der Kollege wollte lediglich wissen, ob er wieder verletzt ist bzw. ob der Körper ggf. wieder reagiert hat und man die Belastung daher wieder reduziert hat.
Nachvollziehbare Frage, interessiert mich nämlich auch ;)

Genauso würde mich interessieren, weshalb ein Gio Reyna nach seiner Rückkehr in den Kader keine Chance erhält, zumal die anderen Offensivkräfte jetzt nicht die Sterne vom Himmel spielen. Fit ist er ja offensichtlich, zumindest für einen Teilzeiteinsatz.
Gerade gestern hätte ich ihn statt Nmecha auf der 10 gebracht, weil er schon die Qualitäten hat ein Spiel zu entscheiden.
Aber die Frage kann natürlich hier keiner beantworten, es sei denn jemand aus dem Trainerteam liest und diskutiert hier mit.

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Vorweg: Auch für mich ist es unerklärlich, warum Baustellen der Hinrunde 22/23 plötzlich doch wieder akut sind. Die Rückrunde hatte viel verbessert auch wenn Probleme blieben. Dann kam die neue Saison und vieles war, ja wie weg.

Trotzdem sehe ich inzwischen mehr und mehr eine Stabilisierung von diversen Themen. Nicht komplett, aber generell ist inzwischen wieder eine gewisse Struktur erkennbar. Das wir diese Saison mal nicht über die AVs reden müssen, wie zunächst befürchtet, stimmt mich positiv.

Das unsere IV derzeit gut drauf ist, ist ebenfalls prima, zudem Malen endlich wichtig. Obgleich da sicher auch mehr geht.

Probleme haben wir derzeit vor allem vorne drin, dort sind wenige Automatismen zu beobachten, insbesondere weil Adeyemi derzeit ein Ausfall ist, den wir auch nicht ersetzen können. Wie geschrieben, folgt daraus Brandt auf der schlechteren Außen Position, wo wir das Glück haben, dass Reus liefert. Sonst wäre im Zentrum das Loch. Haller ist ebenfalls eher ein Ausfall, aber hier hat man gut reagiert und mit Füllkrug mehr als einen Ersatz geholt. Moukoko ebenfalls derzeit kein Faktor und was Reyna angeht, absolute Ungewissheit.

Auch Nmecha, Sabitzer sind derzeit nicht so wirkungsvoll wie sie sein müssten, insbesondere in Anbetracht der Ablöse/Gehalts Pakete die beide darstellen. Can fällt leider voll in den, wo ist die Rückrunde 22/23 hin? Bereich.

Dafür scheint Özcan derzeit der eklige 6er zu sein, den wir mal geholt haben. Scheint also die Leistungsdelle überwunden zu haben.

Das ganz große Thema ist jetzt wirklich Abschlüsse, Chancen. Auch hier wähnt man sich wieder im Winter 22.

Ist das jetzt also Fisch oder Fleich (Erbse oder Hafer für die Veganer)? Ich glaube ehrlich, dass unsere Baustellen kleiner werden, was die Qualität der Truppe definitiv hergeben sollte. Immer noch nicht zurück auf dem besten, bereits erreichten Niveau der Rückrunde, aber deutlich besser als in der Hinrunde 22/23.

Deshalb, trust the process! Bis dahin müssen halt Punkte irgendwie her auch wenn es noch so unansehnlich ist. :)

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Ok, bevor es hier los geht: die Überschrift ist bewusst etwas Polemik.

Ich saß gestern - mal wieder - kopfschüttelnd vor dem Fernseher. Der Grund ist wiederholt der Selbe. Folgende Situation: Unser Spieler X (es ist wirklich nahezu JEDER in der Offensive) ist ballführend, alles zwischen 16-25m vor dem gegnerischen Tor entfernt. Weil Gott gnädig ist, gelingt es ihm einen Spieler aussteigen zu lassen (mal mehr, mal weniger mit Können). Irgendwas setzt dann bei den Spielern von Borussia Dortmund im Gehirn komplett aus, fragt mich nicht was. Aber alle verlieren dann komplett den Blick für Mitspieler und alle Gegenspieler. Es wird aus jeder Lage, sei sie noch so ausweglos, geschossen. Es werden teilweise komplett blanke Mitspieler ignoriert. Es ist auch egal ob da noch 2-3 Gegenspieler zwischen dem Schützen und dem Tor dazwischen sind. Die „Torversuche“ werden zu 99% (Ich weiß, selbstausgedachte Statistiken mit 99%) abgeblockt.
Es macht mich mittlerweile wahnsinnig. Ehrlich. Unsere Spieler haben vom Gefühl absolut kein Spielverständnis und Übersicht. Ich weiß auch gar nicht, ob wir in dieser Saison überhaupt schon mal ein Tor außerhalb des Sechszehner gemacht haben.
Keine Ahnung, was in unseren Spielern vorgeht aber intelligent scheinen mir die Entscheidungen, die sie treffen Nicht zu sein.

PS. Um eine Kritik positiv abzuschließen: ich war Bensebaini gegenüber sehr, sehr skeptisch. Mir gefällt es sehr, wie er bisher spielt. Gestern war er für mich der fleißigste auf dem Platz.

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Erinnert schon irgendwie an Klopp der Lücke…

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Tatsächlich finde ich auch das uns sehr oft die Spielintelligenz abgeht. Das ist halt auch ,,Qualität“

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Danke für die Erklärung!
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2475699
Nobby ist ziemlich gut vernetzt ;-) und Er hat doch sogar hier auch mal was geschrieben, zumindest einen Beitrag - erinnere mich aber nicht mehr an den Zusammenhang.

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Danke für die Erklärung!
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2475699
Nobby ist ziemlich gut vernetzt ;-) und Er hat doch sogar hier auch mal was geschrieben, zumindest einen Beitrag - erinnere mich aber nicht mehr an den Zusammenhang.

Interessant. Timpleton ging hier 2010 die negative Stimmung auf die Nerven.

Wer war da eigentlich Trainer?

Aber irgendwie ist ja immer negative Stimmung.

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Nach den gezeigten Leistungen der ersten beiden CL-Spiele, dürfte es jedem mehr als klar sein, dass es ein Überwintern maximal in der Europa League geben wird!

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Nach den gezeigten Leistungen der ersten beiden CL-Spiele, dürfte es jedem mehr als klar sein, dass es ein Überwintern maximal in der Europa League geben wird!

Schade, dass der 4. Platzierte nicht in die kleine CL absteigen darf, die Uefa sollte die Regelung mal einführen, macht den Kohl auch nicht mehr fett, dann hätten wir eine realistische Chance auf den Titel! Finale gegen Frankfurt...

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die beiden Newcastle Spielen am 25.10 auswärts und am 07.11 daheim werden die zentralen Spiele
https://www.kicker.de/champions-league/spieltag/2023-24/3/6817
wobei ich nach dem Newcastle Spiel gegen PSG schlimmes befürchte...schätze Stand heute wird es wirklich auf Platz vier hinaus laufen.

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Wenn wir nach der Gruppenphase 3 oder mehr Punkte haben sollten, wäre ich positiv überrascht. 3. Platz ist nur möglich, wenn ein anderer Club gar nichts mehr zusammenkriegt.

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Wie ich finde (Stadionsicht) gestern eine vernünftige erste HZ von uns. Man merkt total das wir über Defensive Stabilität zu Selbstvertrauen kommen wollen und darauf alles aufbaut. Gerade wenn ich da den Vergleich mit den ersten 3 Spielen nehme ist die Tendenz eher positiv.
Mailand hat es noch ganz OK verteidigt.
Mit Beginn der 2 HZ hat Mailand wesentlich weiter vorgeschoben, das hat uns augenscheinlich nicht gut getan, aber wir haben uns einigermaßen gefangen.
Persönlich finde ich das wir große Probleme bei der Entscheidungsfindung im Angriffsdrittel / im Übergang haben. Da waren teilweise zu späte Abschlüsse und in Auszügen unfassbare Räume wo Spieler in sehr guter Position den Ball hatten erhalten können. Da hat Mailand echt einiges angeboten, wir haben es aber nicht genutzt. Von den Chancen her versandet dann halt vieles und die deutlicheren Möglichkeiten hatten wohl die Gäste.

Interessant fände ich Mal wieder wenn JBG und Malen gemeinsam losgelassen werden. Bei JBG merkt man extrem den Respekt der Gegner, teilweise war Mailand mit 3 Leuten bei ihm während man Adeyemi im 1/1 verteidigt hat.
Und ich glaube einfach das wir Leute brauchen die unser Spiel aufbrechen, und da gehört Geschwindigkeit und Ballkontrolle dazu.

1 Punkt ist über 90 Minuten wohl für beide OK. Unser Weg beruht gerade eben erstmal auf Stabilität, die kommt mehr rein, im November / Dezember muss man dann aber wohl auch die Offensive Entwicklung erwarten

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Für mich war die Aufstellung schon wieder Ausdruck von Respekt den man hatte. Ich kann es nicht nachvollziehen, dass wir nicht mit einem kreativen mehr gespielt haben. Ich wäre sowieso mal dafür Brandt eine Position tiefer auszuprobieren. Also auf der 6 neben Can. Dann aber als kreativer Spielgestalter. Wenn du keinen hast dann muss man sich den vermutlich Schnitzen. Dann kannst du davor nämlich jemanden einsetzen der noch etwas mehr Tempo hat. Die Aufstellung roch irgendwie schon wieder nach. Erstmal lange die Null halten. Kein Selbstbewusstsein oder Selbstverständnis selber das Spiel zu machen. Das finde ich enttäuschend.

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Die Aufstellung roch irgendwie schon wieder nach. Erstmal lange die Null halten. Kein Selbstbewusstsein oder Selbstverständnis selber das Spiel zu machen. Das finde ich enttäuschend.

Ich will nicht wissen, was hier los gewesen wäre, wenn es andersrum gelaufen und wir mit 3 Toren Rückstand in die Halbzeit gegangen wären.

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Für mich war die Aufstellung schon wieder Ausdruck von Respekt den man hatte. Ich kann es nicht nachvollziehen, dass wir nicht mit einem kreativen mehr gespielt haben. Ich wäre sowieso mal dafür Brandt eine Position tiefer auszuprobieren. Also auf der 6 neben Can. Dann aber als kreativer Spielgestalter. Wenn du keinen hast dann muss man sich den vermutlich Schnitzen. Dann kannst du davor nämlich jemanden einsetzen der noch etwas mehr Tempo hat. Die Aufstellung roch irgendwie schon wieder nach. Erstmal lange die Null halten. Kein Selbstbewusstsein oder Selbstverständnis selber das Spiel zu machen. Das finde ich enttäuschend.

Also, ich mag den Brandt ja, aber bei unseren derzeitigen Problemen darf der überall spielen, nur nicht defensiv zentral.....
Und gestern hatte er nen absolut gebrauchten Tag, ich glaub dem täte ein Spiel Pause auch mal ganz gut....

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Für mich war die Aufstellung schon wieder Ausdruck von Respekt den man hatte. Ich kann es nicht nachvollziehen, dass wir nicht mit einem kreativen mehr gespielt haben. Ich wäre sowieso mal dafür Brandt eine Position tiefer auszuprobieren. Also auf der 6 neben Can. Dann aber als kreativer Spielgestalter. Wenn du keinen hast dann muss man sich den vermutlich Schnitzen. Dann kannst du davor nämlich jemanden einsetzen der noch etwas mehr Tempo hat. Die Aufstellung roch irgendwie schon wieder nach. Erstmal lange die Null halten. Kein Selbstbewusstsein oder Selbstverständnis selber das Spiel zu machen. Das finde ich enttäuschend.

Also, ich mag den Brandt ja, aber bei unseren derzeitigen Problemen darf der überall spielen, nur nicht defensiv zentral.....
Und gestern hatte er nen absolut gebrauchten Tag, ich glaub dem täte ein Spiel Pause auch mal ganz gut....

Wäre das „defensiv zentral“?

MAn nicht. Es ist zentral. Da ist immer noch einer dahinter.

Ich bleibe dabei, unser Kernproblem gestern war die Kreierung von Torchancen. Und auch da wiederhole ich mich, diese Chancenkreierung beginnt nicht im offensiven Mittelfeld oder auf den offensiven Flügeln oder im Sturmzentrum, sondern im zentralen Mittelfeld. Der vorvorletzte Pass leitet die Offensivaktionen ein.

Mit Can und Öczan bekommst die notwendige Kompaktheit, um gegen ein Spitzenteam defensiv nicht allzuviel zuzulassen. Die notwendige Vorbereitung überlegter Offensivaktionen bekommst du allerdings nicht.

Unabhängig von den Leistungen der einzelnen Offensivspieler (ob nun in der Starelf oder eingewechselt) und wie man diese bewerten mag, ist es meinen Augen ein nicht sehr zufriedenstellender Ansatz, allein von 1:1-Aktionen dieser Spieler das Kreieren von Torchancen zu erwarten.

Diese Spieler müssen nicht nur sich selbst in Szene setzen, sondern auch in Szene gesetzt werden. Und das nicht unbedingt nur aus der Lameng heraus, das geht auch durchaus strukturiert. Für diese Art der Strukturiertheit, für die ein Bellingham oder ein Guerreiro stand, fehlen uns momentan die oder der Spieler.

Einen Gündogan haben wir genausowenig wie einen de Bruyne. Also müssen wir schauen, was der Kader hergibt. Vielleicht kann Sabitzer in diese Rolle hineinwachsen, vielleicht Nchema. Vielleicht auch nicht; Skepsis ist da nicht unangebracht. Daher hielte ich einen Versuch mit Brandt im zentralen Mittelfeld in dieser Rolle für durchaus interessant. Zumal er ja durchaus auch schon tiefer positioniert gespielt hat.

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Ein Sancho oder Dembele wäre auch nicht schlecht. Die konnten kreieren wie kaum ein anderer bei uns.

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Ein Sancho oder Dembele wäre auch nicht schlecht. Die konnten kreieren wie kaum ein anderer bei uns.

Die haben wir aber nicht (mehr).

So sehr viel kreieren die heute auch nicht mehr.

Und wenn du solche Ausnahmespieler nicht mehr hast und es nicht mehr reicht nach dem Motto ‚Hinten hält es irgendwie und vorne hilft der liebe Jadon/Ous)‘ den Ball zu diesen Spielern zu bringen, sollte man es vielleicht doch einmal mit strukturiertem Offensivspiel versuchen.

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Eben. So komplett unmöglich ist es ja ohne Sancho und Dembele nicht, zum Beispiel an die Grundlinie zu kommen und dann das Zentrum vernünftig zu besetzen.

antworten

Eben. So komplett unmöglich ist es ja ohne Sancho und Dembele nicht, zum Beispiel an die Grundlinie zu kommen und dann das Zentrum vernünftig zu besetzen.

Wobei das ja erkannt ist, siehe Interview von Füllkrug. Wenn er das so im Training einbringt, wird es mittelfristig klappen. Wir dürfen nicht vergessen, dass insbesondere Links die offensive Herangehensweise eine deutliche Änderung erfährt.

Brandt, JBG, Adeyemi oder wer auch immer links spielt muss sich da umstellen.

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Wir probieren offensiv am meisten das, was eigentlich am schwierigsten ist. Vom Strafraumeck mit Tempo gegen zwei Gegenspieler reinziehen.

Das ist das, was mit Spielern wie Sancho und Dembele auch häufiger klappt. Bei allen anderen wird sowas in der Mehrzahl vom Gegner locker wegverteidigt.

Ich habe manchmal den Eindruck, als ob sich die Truppe selbst als zu gut ansieht, beziehungsweise nicht realisiert, dass sie spielerisch schon länger eher auf dem absteigenden Ast ist.

In der Folge greift man dann auch zu selten auf völlig profane Spielzüge wie Hinterlaufen, Läufe auf den kurzen Pfosten oder "stupide" Flanken in den Strafraum zurück. Man will immer noch zuviel zocken, zu viel Kunst machen.

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Eben. So komplett unmöglich ist es ja ohne Sancho und Dembele nicht, zum Beispiel an die Grundlinie zu kommen und dann das Zentrum vernünftig zu besetzen.

Wobei das ja erkannt ist, siehe Interview von Füllkrug. Wenn er das so im Training einbringt, wird es mittelfristig klappen. Wir dürfen nicht vergessen, dass insbesondere Links die offensive Herangehensweise eine deutliche Änderung erfährt.

Brandt, JBG, Adeyemi oder wer auch immer links spielt muss sich da umstellen.

Wenn ich Edin derzeit wirklich einen Fehler unterstellen möchte ist dieses "falsche" aufstellen von adeyemi und auch malen.
Adeyemi nach links, malen nach rechts.... So und nicht anders...
Das versteh ich bis dato überhaupt nicht.

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Tja für strukturierten Fußball sollte man vielleicht auch einen entsprechenden Trainer haben und entsprechende Spieler einkaufen.

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Für mich war die Aufstellung schon wieder Ausdruck von Respekt den man hatte. Ich kann es nicht nachvollziehen, dass wir nicht mit einem kreativen mehr gespielt haben. Ich wäre sowieso mal dafür Brandt eine Position tiefer auszuprobieren. Also auf der 6 neben Can. Dann aber als kreativer Spielgestalter. Wenn du keinen hast dann muss man sich den vermutlich Schnitzen. Dann kannst du davor nämlich jemanden einsetzen der noch etwas mehr Tempo hat. Die Aufstellung roch irgendwie schon wieder nach. Erstmal lange die Null halten. Kein Selbstbewusstsein oder Selbstverständnis selber das Spiel zu machen. Das finde ich enttäuschend.

Also, ich mag den Brandt ja, aber bei unseren derzeitigen Problemen darf der überall spielen, nur nicht defensiv zentral.....
Und gestern hatte er nen absolut gebrauchten Tag, ich glaub dem täte ein Spiel Pause auch mal ganz gut....

Wäre das „defensiv zentral“?

MAn nicht. Es ist zentral. Da ist immer noch einer dahinter.

Ich bleibe dabei, unser Kernproblem gestern war die Kreierung von Torchancen. Und auch da wiederhole ich mich, diese Chancenkreierung beginnt nicht im offensiven Mittelfeld oder auf den offensiven Flügeln oder im Sturmzentrum, sondern im zentralen Mittelfeld. Der vorvorletzte Pass leitet die Offensivaktionen ein.

Mit Can und Öczan bekommst die notwendige Kompaktheit, um gegen ein Spitzenteam defensiv nicht allzuviel zuzulassen. Die notwendige Vorbereitung überlegter Offensivaktionen bekommst du allerdings nicht.

Unabhängig von den Leistungen der einzelnen Offensivspieler (ob nun in der Starelf oder eingewechselt) und wie man diese bewerten mag, ist es meinen Augen ein nicht sehr zufriedenstellender Ansatz, allein von 1:1-Aktionen dieser Spieler das Kreieren von Torchancen zu erwarten.

Diese Spieler müssen nicht nur sich selbst in Szene setzen, sondern auch in Szene gesetzt werden. Und das nicht unbedingt nur aus der Lameng heraus, das geht auch durchaus strukturiert. Für diese Art der Strukturiertheit, für die ein Bellingham oder ein Guerreiro stand, fehlen uns momentan die oder der Spieler.

Einen Gündogan haben wir genausowenig wie einen de Bruyne. Also müssen wir schauen, was der Kader hergibt. Vielleicht kann Sabitzer in diese Rolle hineinwachsen, vielleicht Nchema. Vielleicht auch nicht; Skepsis ist da nicht unangebracht. Daher hielte ich einen Versuch mit Brandt im zentralen Mittelfeld in dieser Rolle für durchaus interessant. Zumal er ja durchaus auch schon tiefer positioniert gespielt hat.

Du hast ja mit dem meisten was Du da so geschrieben hast durchaus recht, aber mein Vorposter schrieb von neben can auf der 6 und das ist für mich defensiv.
Zumindest defensiver als das was er bisher spielte.
Und sicherlich wäre ein Sabitzer dort besser aufgehoben und ob nmecha das kann muß man sehen.
Aber in einer spielanlage wo der Gegner mal gerne 50m zentral ein freies Feld vorfindet, finde ich den Ansatz "Mitte zu" derzeit leider für nahezu alternativlos.
Und weiter, ja Brandt schien gestern deutlich überspielt, da wäre es fast egal auf welcher Position er spielen würde.
Ich glaube einfach ihm tut es gut nach vorne frei zu sein, ohne die große Angst dass es hinter ihm quasi keine Absicherung gibt.
Eingespielt mag das irgendwann evtl ne realistische Option sein, aber derzeit sehe ich das nicht.

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Für mich war die Aufstellung schon wieder Ausdruck von Respekt den man hatte. Ich kann es nicht nachvollziehen, dass wir nicht mit einem kreativen mehr gespielt haben. Ich wäre sowieso mal dafür Brandt eine Position tiefer auszuprobieren. Also auf der 6 neben Can. Dann aber als kreativer Spielgestalter. Wenn du keinen hast dann muss man sich den vermutlich Schnitzen. Dann kannst du davor nämlich jemanden einsetzen der noch etwas mehr Tempo hat. Die Aufstellung roch irgendwie schon wieder nach. Erstmal lange die Null halten. Kein Selbstbewusstsein oder Selbstverständnis selber das Spiel zu machen. Das finde ich enttäuschend.

Also, ich mag den Brandt ja, aber bei unseren derzeitigen Problemen darf der überall spielen, nur nicht defensiv zentral.....
Und gestern hatte er nen absolut gebrauchten Tag, ich glaub dem täte ein Spiel Pause auch mal ganz gut....

Wäre das „defensiv zentral“?

MAn nicht. Es ist zentral. Da ist immer noch einer dahinter.

Ich bleibe dabei, unser Kernproblem gestern war die Kreierung von Torchancen. Und auch da wiederhole ich mich, diese Chancenkreierung beginnt nicht im offensiven Mittelfeld oder auf den offensiven Flügeln oder im Sturmzentrum, sondern im zentralen Mittelfeld. Der vorvorletzte Pass leitet die Offensivaktionen ein.

Mit Can und Öczan bekommst die notwendige Kompaktheit, um gegen ein Spitzenteam defensiv nicht allzuviel zuzulassen. Die notwendige Vorbereitung überlegter Offensivaktionen bekommst du allerdings nicht.

Unabhängig von den Leistungen der einzelnen Offensivspieler (ob nun in der Starelf oder eingewechselt) und wie man diese bewerten mag, ist es meinen Augen ein nicht sehr zufriedenstellender Ansatz, allein von 1:1-Aktionen dieser Spieler das Kreieren von Torchancen zu erwarten.

Diese Spieler müssen nicht nur sich selbst in Szene setzen, sondern auch in Szene gesetzt werden. Und das nicht unbedingt nur aus der Lameng heraus, das geht auch durchaus strukturiert. Für diese Art der Strukturiertheit, für die ein Bellingham oder ein Guerreiro stand, fehlen uns momentan die oder der Spieler.

Einen Gündogan haben wir genausowenig wie einen de Bruyne. Also müssen wir schauen, was der Kader hergibt. Vielleicht kann Sabitzer in diese Rolle hineinwachsen, vielleicht Nchema. Vielleicht auch nicht; Skepsis ist da nicht unangebracht. Daher hielte ich einen Versuch mit Brandt im zentralen Mittelfeld in dieser Rolle für durchaus interessant. Zumal er ja durchaus auch schon tiefer positioniert gespielt hat.

Du hast ja mit dem meisten was Du da so geschrieben hast durchaus recht, aber mein Vorposter schrieb von neben can auf der 6 und das ist für mich defensiv.
Zumindest defensiver als das was er bisher spielte.
Und sicherlich wäre ein Sabitzer dort besser aufgehoben und ob nmecha das kann muß man sehen.
Aber in einer spielanlage wo der Gegner mal gerne 50m zentral ein freies Feld vorfindet, finde ich den Ansatz "Mitte zu" derzeit leider für nahezu alternativlos.
Und weiter, ja Brandt schien gestern deutlich überspielt, da wäre es fast egal auf welcher Position er spielen würde.
Ich glaube einfach ihm tut es gut nach vorne frei zu sein, ohne die große Angst dass es hinter ihm quasi keine Absicherung gibt.
Eingespielt mag das irgendwann evtl ne realistische Option sein, aber derzeit sehe ich das nicht.

Gestern Abend schrieb ich schon, dass Terzić wohl keine andere Wahl hatte als Can und Öczan im zentralen/defensiven Mittelfeld aufzustellen. Defensivstabilität gegen eine Spitzenmannschaft in der CL (wobei ich beide Teams vor dem Match ‚auf Augenhöhe‘ gesehen habe, was sich mMn auch bestätigt hat) ist ein Muss.

Nur erkaufen wir uns das mit mangelnder Grundlage für ein strukturiertes Offensivspiel. Das sollte man mMn bei alle berechtigter Kritik an diversen Offensivspielern berücksichtigen. Mit dem 1:1 als Hauptschlüssel für Chancen allein bekommst du das Tor nicht geöffnet.

Ob Nchema und/oder Sabitzer im zentralen Mittelfeld Schlüsselrollen für das Offensivspiel werden einnehmen können, wird man sehen. In der Bundesliga werden wir wahrscheinlich so oder so unter die ersten vier kommen., in der CL wird das Weiterkommen schwer, wenn wir nicht beginnen mehr Torchancen zu kreieren. Da bietet sich der Versuch mit Brandt auf dieser Position mEn an.

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Man kann der Mannschaft für gestern keinen grossen Vorwurf machen.Sie hat scheinbar alles versucht was zurzeit möglich ist und damit ein Remis geholt.Es fehlt dann doch ein Stück weit Qualität um gegen solche Gegner zu bestehen.Es muss schon ein kleines Wunder her um in dieser Gruppe weiterzukommen.Selbst Platz 3 wird schwer sein zu erreichen.

Wir haben wenig Spieler die Konstant auf hohem Level spielen.Das Prinzip bei vielen Spielern lautet hoffen das sie früher oder später zünden.Bei Nmecha sehe ich schon das er ein guter Kicker sein könnte aber er ist es bei weitem noch nicht.Ich denke das er sich steigern kann und wird.

Es ist sehr bedenklich das nur Malen wirkliche Torgefahr ausstrahlt.Offensivpower war immer ein Markenzeichen des BVB.Davon ist nicht mehr viel übrig.Ein Reus schiesst zwar weiterhin wichtige Tore aber sind wir mal ehrlich,er ist auch Altersbedingt eigentlich kein Spieler für die Startelf.

Unser grösstes Handicap gegenüber vielen anderen Teams ist die fehlende Geschwindigkeit.Darauf sollte bei den nächsten Transfers unbedingt wieder Wert gelegt werden.Und bitte keinen neuen Odonkor verpflichten wo nur schnell rennen kann sondern jemand der auch mit der Kugel was anfangen kann.

Ich sehe die Mannschaft an Ende der Saison unter den ersten Sechs aber Fussballfeste werden wir wohl nicht oft sehen.Ich befürchte der Fussball wird wieder so "langweilig" wie unter Favre am Ende.

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Wäre schön wenn der Fußball wieder so langweilig wie unter Favre wäre. Dann wärs endlich wieder Fußball mit Struktur und System.

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Ich würde sagen, dass man im nächsten Jahr die letzte Chance hat, mit 3-4 klugen Transfer noch eine Wende herbeizuführen, will man nicht jedes Jahr um Platz 4 kämpfen müssen. Die handelnden Personen geben allerdings wenig Anlass zur Hoffnung. Kehl hat mittlerweile ja bald mehr Graupen zusammengekauft als Zorc in seinen dunkelsten Zeiten und die Qualität auf der Trainerbank ist wahrscheinlich allenfalls unterer Bundesligadurchschnitt, wenn überhaupt.

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Und Sahin ist zu langsam!

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Man kann der Mannschaft für gestern keinen grossen Vorwurf machen.Sie hat scheinbar alles versucht was zurzeit möglich ist und damit ein Remis geholt.Es fehlt dann doch ein Stück weit Qualität um gegen solche Gegner zu bestehen.

Solche Gegner? Wer sind denn solche Gegner?
Mir scheint, dass wir gegen so gut wie jede Mannschaft aussehen, als ginge es gegen "solche Gegner".

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Bestes Spiel in dieser Saison...bis auf fehlende Tore

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Und fehlende Torchancen. Aber immerhin 3 Schüsse aufs Tor…

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Bestes Spiel in dieser Saison...bis auf fehlende Tore

Weil?

Haartsträubende Abwehrfehler die zu dummen Gegentoren hätten führen können gab es gestern wie auch schon zuvor.

Fehlende sturkturierte Offensivaktionen und viel Zufall auch.

Worin unterscheided sich das Spiel gestern von den anderen der Saison?

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Bestes Spiel in dieser Saison...bis auf fehlende Tore

Mailand muss zuhause aber besiegt werden, um Chancen auf irgendwas in der Gruppe zu haben, auswärts kannste dir ja komplett sparen, da geht seit Jahren nicht viel, erst recht, gegen solche Gegner, wie in dieser Gruppe.

Ich wäre sehr zufrieden mit Platz 3, mehr sollte man auch nicht erwarten, die Gruppe ist eine der Stärksten, aber ohne einen Sieg schwer zu erreichen.

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Es ist sehr bedenklich das nur Malen wirkliche Torgefahr ausstrahlt.Offensivpower war immer ein Markenzeichen des BVB.Davon ist nicht mehr viel übrig.Ein Reus schiesst zwar weiterhin wichtige Tore aber sind wir mal ehrlich,er ist auch Altersbedingt eigentlich kein Spieler für die Startelf.

Nur wegen des Alters?!
Er machte gestern bei seiner Auswechslung noch einen fitten Eindruck.

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Hätte es anders formulieren sollen.Man merkt recht deutlich bei Reus das er aufgrund seines Alters und seiner vielen Verletzungen massiv an Qualität eingebüßt hat.Das er trotzdem noch von Anfang an auf dem Platz steht und Spiele entscheidet ist eher ein Armutszeugnis für die restlichen Offensivspieler.

antworten

Hätte es anders formulieren sollen.Man merkt recht deutlich bei Reus das er aufgrund seines Alters und seiner vielen Verletzungen massiv an Qualität eingebüßt hat.Das er trotzdem noch von Anfang an auf dem Platz steht und Spiele entscheidet ist eher ein Armutszeugnis für die restlichen Offensivspieler.

Oder evtl. ein Indiz dafür, dass seine Qualität in seiner Prime dermaßen hoch war, dass er jetzt immer noch einer der besseren Bundesligaspieler sein kann....
BTW, würdest Du so auch über die Bayern sprechen, die teilweise auf einen Müller angewiesen sind?

antworten

Unbestritten war Reus in seiner Prime ein Topspieler,seine Tore und Vorlagen sprechen für sich.Bei allem Respekt sehe ich jetzt einen Reus der das hohe Tempo im modernen Fussball nicht mehr mitgehen kann.Ok der BVB selbst spielt kein hohes Tempo aber die Gegner oft und dann merkt man oft das Reus in vielen Situationen nicht handlungsschnell genug reagiert und dadurch auch oft aussichtsreiche Situationen vertendelt.

Thomas Müller hat zwar auch abgebaut aber nicht so dermassen wie Reus.Er war in seiner Karriere auch weniger verletzt.Beide haben ihre Bedeutung für ihre Mannschaft aber sind normalerweise keine mehr für die Startelf

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Es ist sehr bedenklich das nur Malen wirkliche Torgefahr ausstrahlt.Offensivpower war immer ein Markenzeichen des BVB.Davon ist nicht mehr viel übrig.Ein Reus schiesst zwar weiterhin wichtige Tore aber sind wir mal ehrlich,er ist auch Altersbedingt eigentlich kein Spieler für die Startelf.

Nur wegen des Alters?!
Er machte gestern bei seiner Auswechslung noch einen fitten Eindruck.

War auch gestern einer der aktivsten, der gefällt mir zusammen mit Mats und Malen gerade dauerhaft am Besten.
Ryerson würde ich zu Teilen noch dazu nehmen wollen.

antworten

Ich sehe die Mannschaft an Ende der Saison unter den ersten Sechs aber Fussballfeste werden wir wohl nicht oft sehen.Ich befürchte der Fussball wird wieder so "langweilig" wie unter Favre am Ende.

Guten Morgen!
:)

antworten

Zwei Spiele und null Tore ist dann halt auch schon wieder eine deutliche Sprache.
Es war insgesamt schon okay gestern aber wenn du weiterkommen willst dann hätte man gewinnen müssen.
Geht jetzt ohnehin nur noch um den dritten Platz und selbst das wird schwer genug weil wir in dieser Gruppe nunmal die schwächste Mannschaft haben.

antworten

Taktisch gut vorgetragen.
Vorne fehlt einer, der im 1-1 eine gefährliche Situation kreiert.

antworten

Er fordert vor dem Spiel 1:1, aber stellt Reus und Brandt auf statt einen zweiten Dribbler. Das ist absolut unverständlich, eigentlich desolat. Da riecht die Mannschaft doch, dass Plan und Aufstellung nicht passen.

Reus hat den Verzicht auf einen Dribbler, Sprinter, 1:1 Spieler leider auch nicht gerechtfertigt.

Klar ist die Form von Karim mies, JBG nur als Joker gut bisher. Reyna anscheinend nicht gut, Duranville nicht fit. Aber dann soll er das System ändern oder zugunsten seines Systems aufstellen.

Hinzu kommt, dass er Malen und Adeyemi wirklich offensichtlich auf den schwächeren Seiten einsetzt. Dazu hätte ich gerne mal eine Frage auf der PK

antworten

Auf der PK und auch sonst machen sie nur Ihren Job
Ein Wohlfühlbecken eben
Es hat die Emotion im Spiel gefehlt die es braucht um es zu gewinnen - kommt vielleicht noch - aber es ist nicht viel Zeit
1 Auswärtsspiel muss man nun gewinnen wenn man was reißen will

antworten

Auf der PK und auch sonst machen sie nur Ihren Job
Ein Wohlfühlbecken eben
Es hat die Emotion im Spiel gefehlt die es braucht um es zu gewinnen - kommt vielleicht noch - aber es ist nicht viel Zeit
1 Auswärtsspiel muss man nun gewinnen wenn man was reißen will

Also ich hab eine kämpfende, rackernde und sich aufopfernde Mannschaft gesehen gestern. Welche Emotion hat dir da gefehlt?

Ich würde mich eher anderen anschließen und sagen, uns fehlt im letzten Drittel einfach die Qualität und die Durchschlagskraft.

Das mag gegen viele Bundesligaclubs noch reichen, in dieser Todesgruppe allerdings wird das nich reichen.

Mit Platz 3 könnten wir in dieser Todesgruppe mehr als zufrieden sein, glaube aber persönlich eher, dass wir leider Vierter werden.

antworten

So ist es.
Kämpfen, rackern...sind halt die Hauptattribute momentan. Kann halt eigentlich nicht unser Anspruch sein, dass alles nur noch darauf beschränkt bleibt. Spielerisch ist das vorne halt immer noch Murks. Da fehlt (mir) ja jede Fantasie wie daraus ein ansprechender erfolgreicher Offensivfußball werden könnte.

Zum Teil liegt das sicher auch an den Spielern, die entweder wild spielen, die falschen Entscheidungen treffen oder gänzlich absurd unterwegs sind (Adeyemi). Da fällt es auch schwer eine taktische Vorgabe zu machen wenn so haarsträubend falsche Entscheidungen immer wieder getroffen werden.

Andererseits ist Terzic jetzt halt auch schon sehr lang da und man erkennt nach wie vor keinen Plan wie wir vorne zu Torchancen kommen wollen. Und die Spieler die da sind hat er zu einem guten Teil auch selbst (mit) zu verantworten.

Also ich finde den Zustand des Teams nach wie vor alarmierend. In der Liga haben wir zum Glück wieder mal ausreichend viele Punkte geholt, die Leistungen geben das eigentlich nicht her. Bleibt abzuwarten ob man das beibehalten kann; ich habe Zweifel. Ansehnlich ist es allerdings bisher in keinem Spiel gewesen.

antworten

Auf der PK und auch sonst machen sie nur Ihren Job
Ein Wohlfühlbecken eben
Es hat die Emotion im Spiel gefehlt die es braucht um es zu gewinnen - kommt vielleicht noch - aber es ist nicht viel Zeit
1 Auswärtsspiel muss man nun gewinnen wenn man was reißen will

Also ich hab eine kämpfende, rackernde und sich aufopfernde Mannschaft gesehen gestern. Welche Emotion hat dir da gefehlt?

Wir sind zu einer Malochertruppe mutiert, spielerische Klasse ist fast kaum noch zu sehen. Damit kann man natürlich auch die Mindestziele erreichen, aber so richtig verzücken tut das dann doch nicht.
Wir fangen weniger Tore, schießen aber auch weniger, herausgespielte Tore sind Mangelware.
S

Ich würde mich eher anderen anschließen und sagen, uns fehlt im letzten Drittel einfach die Qualität und die Durchschlagskraft.

Das mag gegen viele Bundesligaclubs noch reichen, in dieser Todesgruppe allerdings wird das nich reichen.

Mit Platz 3 könnten wir in dieser Todesgruppe mehr als zufrieden sein, glaube aber persönlich eher, dass wir leider Vierter werden.

Ich wüsste jetzt nicht, gegen wen wir so gewinnen sollten, das spielt leider kein Kopenhagen mit in der Gruppe.

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Gegen wen?

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Auf der PK und auch sonst machen sie nur Ihren Job
Ein Wohlfühlbecken eben
Es hat die Emotion im Spiel gefehlt die es braucht um es zu gewinnen - kommt vielleicht noch - aber es ist nicht viel Zeit
1 Auswärtsspiel muss man nun gewinnen wenn man was reißen will

Die Emotionen haben mir gestern so gar nicht gefehlt. Ich denke es scheiterte einfach an individuellen und mannschaftlich/taktischen Skillz im vorderen Bereich.

Malen war gut, Füllkrug hat auch geackert - aber hat leider keine Bälle in aussichtsreichen Positionen bekommen.

Dribblings, Flanken, Abschlüsse - da fehlt es an Qualität und Plan. Von Spielzügen brauchen wir gar nicht reden

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Taktisch gut vorgetragen.
Vorne fehlt einer, der im 1-1 eine gefährliche Situation kreiert.

Das war gestern wirklich komisch.

70 Minuten denkt man genau das. Wir kommen wirklich gut in die Nähe des Sechzehners und haben ein wenig Raum, aber niemand sucht das Eins-gegen-Eins und die Szene verpufft.

Und in den letzten 20 Minuten haben Adeyemi, JBG und teilweise auch Nmecha zehn dieser Szenen, wo Milan hinten wirklich nicht mehr strukturiert ist und man Unmengen an Platz hat, um mit Tempo in den Sechzehner zu ziehen, und sie machen es nicht. Reus und Brandt in solchen Szenen kommen da nicht ohne dicke Torchance raus.

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auch das ist sone Sache. Wir holen mit Füllkrug nen Stürmer, der mit dem Kopf wirklich stark ist. Und dann kommt im gesamten Spiel genau EINE Flanke, die gefährlich und verwertbar war (Can aus dem Halbfeld auf Brandt -> Fallrückzieher Abschluss).
Ryerson war ziemlich häufig auf rechts durch und hat geflankt, aber leider meist ins Niemannsland.
Trotzdem wird es das ganze Spiel über versucht (was aufgrund der Stärke von Füllkrug ja auch ein Stück weit Sinn macht). Aber irgendwie sollten wir feststellen, dass wir einfach keine guten Flankengeber haben. Entweder wir trainieren das intensiver, oder wir stellen die Taktik um.

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auch das ist sone Sache. Wir holen mit Füllkrug nen Stürmer, der mit dem Kopf wirklich stark ist. Und dann kommt im gesamten Spiel genau EINE Flanke, die gefährlich und verwertbar war (Can aus dem Halbfeld auf Brandt -> Fallrückzieher Abschluss).
Ryerson war ziemlich häufig auf rechts durch und hat geflankt, aber leider meist ins Niemannsland.
Trotzdem wird es das ganze Spiel über versucht (was aufgrund der Stärke von Füllkrug ja auch ein Stück weit Sinn macht). Aber irgendwie sollten wir feststellen, dass wir einfach keine guten Flankengeber haben. Entweder wir trainieren das intensiver, oder wir stellen die Taktik um.

Das Problem sind glaube ich eher nicht die schlechten Flankengeber, eher die mangelhafte Besetzung des Strafraums. Ich hab mehrfach beobachtet, dass max. 1 Person im 16er von Mailand war und wir trotzdem geflankt haben. Ja wie soll daraus dann Torgefahr entstehen?

Terzic Fokus liegt aktuell deutlich auf defensiver Stabilität, was auch gut gelingt. Darunter leidet halt die Offensive und die Strafraumbesetzung.

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Naja...ich habe da gestern auch etwas fokussiert drauf geschaut und da gab es doch einige Szenen (wo ich sogar leicht fluchte) wo viele Dortmunder im 16er waren.
Die Flanke wurde am Ende verweigert.
Da liefen sogar Emre und Özcan im 16er mit rum. Der Grund wieso ich fluchte, da ich befürchtete, dass dann im schlimmsten Fall die Rückwärtsbewegung nicht mehr passen wird.

In den Szenen wo die Box gut besetzt ist, treffen wir halt die falsche Entscheidung und flanken halt nicht rein. Okay...bei der Qualität der Flanken vielleicht auch besser. Aber dann muss auch die Box nicht gefüllt werden.

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Das Problem dabei ist aber auch, dass Füllkrug zu oft sich in Räumen aufhält, aus denen er keine Tore schießen kann. Es kam gestern öfters vor, dass der Ball im Halbfeld oder Außen in aussichtsreicher Position war, aber Füllkrug nicht vorne drin in Reichweite des 5 m Raumes war. Ich mag es, dass er sich fallen lässt und so hilft Angriffe einzuleiten, aber dann muss ein anderer vorne drin stehen.

Füllkrugs Spielweise passt zur Zeit eher zu einem 2er Sturm, in welchem er ja auch lange gespielt hat. Mit der Zeit wird das hoffentlich besser funktionieren...

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auch das ist sone Sache. Wir holen mit Füllkrug nen Stürmer, der mit dem Kopf wirklich stark ist. Und dann kommt im gesamten Spiel genau EINE Flanke, die gefährlich und verwertbar war (Can aus dem Halbfeld auf Brandt -> Fallrückzieher Abschluss).
Ryerson war ziemlich häufig auf rechts durch und hat geflankt, aber leider meist ins Niemannsland.
Trotzdem wird es das ganze Spiel über versucht (was aufgrund der Stärke von Füllkrug ja auch ein Stück weit Sinn macht). Aber irgendwie sollten wir feststellen, dass wir einfach keine guten Flankengeber haben. Entweder wir trainieren das intensiver, oder wir stellen die Taktik um.

Nun ja, er macht gut 1/4 seiner Tore per Kopf.....
Dass man Ihn dann zwangsläufig auf den Kopf anspielen muss sehe ich nicht unbedingt, gerade wenn er bei Flanken keine Unterstützung aus dem Mittelfeld bekommt.
Und sicherlich waren die Flanken gestern nicht the yellow from the egg, aber so zu tun als müsse man mit Haller und Füllkrug 30 Flanken pro Spiel in den Strafraum ballern halte ich für den falschen Ansatz.

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Und sicherlich waren die Flanken gestern nicht the yellow from the egg, aber so zu tun als müsse man mit Haller und Füllkrug 30 Flanken pro Spiel in den Strafraum ballern halte ich für den falschen Ansatz.

Das habe ich auch nicht gesagt. Vielmehr, dass ich nicht verstehen kann, warum man trotz der, offensichtlichen, Unfähigkeit präzise und gefährlich zu flanken, es trotzdem in, gefühlt, 50% aller Angriffe probiert. Milans Abwehr fand das gut.

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Und sicherlich waren die Flanken gestern nicht the yellow from the egg, aber so zu tun als müsse man mit Haller und Füllkrug 30 Flanken pro Spiel in den Strafraum ballern halte ich für den falschen Ansatz.

Das habe ich auch nicht gesagt. Vielmehr, dass ich nicht verstehen kann, warum man trotz der, offensichtlichen, Unfähigkeit präzise und gefährlich zu flanken, es trotzdem in, gefühlt, 50% aller Angriffe probiert. Milans Abwehr fand das gut.

Nun ja, auch wenn wir uns als Laien das so einfach vorstellen und unseren Spielern die Fähigkeit zu Flanken absprechen kann cih mir durchaus vorstellen, dass dies im Training mit Süle,Schlotterbeck,Haller und Füllkrug anders aussieht und wenn dann die spielerischen Ansätze fehlen ist das schon ein probates Mittel.

Ich halte das mit den schlechten Flanken für genauso übertrieben wie unsere "gefühlten" schlechten und erfolglosen Ecken.
Wobei gestern waren die wirklich schlecht.

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Taktisch gut vorgetragen.
Vorne fehlt einer, der im 1-1 eine gefährliche Situation kreiert.

Das war gestern wirklich komisch.

70 Minuten denkt man genau das. Wir kommen wirklich gut in die Nähe des Sechzehners und haben ein wenig Raum, aber niemand sucht das Eins-gegen-Eins und die Szene verpufft.

Und in den letzten 20 Minuten haben Adeyemi, JBG und teilweise auch Nmecha zehn dieser Szenen, wo Milan hinten wirklich nicht mehr strukturiert ist und man Unmengen an Platz hat, um mit Tempo in den Sechzehner zu ziehen, und sie machen es nicht. Reus und Brandt in solchen Szenen kommen da nicht ohne dicke Torchance raus.

Wie es schon öfter hier steht: es sollten wohl immer Reus ODER Brandt auf dem Platz stehen auf der 10. Und dazu noch 2, die Tempo haben und ins 1:1 gehen.

Malen hat gestern öfter probier zur Grundlinie zu kommen. Auf rechts kann er das noch besser. Und dann braucht es ein Pendant auf links

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Taktisch gut vorgetragen.
Vorne fehlt einer, der im 1-1 eine gefährliche Situation kreiert.

Das war gestern wirklich komisch.

70 Minuten denkt man genau das. Wir kommen wirklich gut in die Nähe des Sechzehners und haben ein wenig Raum, aber niemand sucht das Eins-gegen-Eins und die Szene verpufft.

Und in den letzten 20 Minuten haben Adeyemi, JBG und teilweise auch Nmecha zehn dieser Szenen, wo Milan hinten wirklich nicht mehr strukturiert ist und man Unmengen an Platz hat, um mit Tempo in den Sechzehner zu ziehen, und sie machen es nicht. Reus und Brandt in solchen Szenen kommen da nicht ohne dicke Torchance raus.

Das ist aber der Preis den wir zahlen, wenn wir diese U23 Spieler fördern wollen. Das war am Ende wirklich Jugend forscht auf maximalem Level.

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Ich bleibe bei meinem Post vom Spielthread. Mit Brandt und Reus gemeinsam auf dem Platz haben wir einen Spieler zu viel, der zwar kreieren kann, aber nach vorne hin kein Tempo mitbringen kann im 1 gegen 1. Da frage ich mich schon warum wir dann noch einen dritten Spieler dieser Kategorie mir Reyna noch zusätzlich auf der Bank haben.
Bayern beispielsweise hat drei 6er mit Laimer, Goretzka und Kimmich. Zwei 10er bzw. auch 8er mit Musiala und Müller. Diese Aufteilung an Material gefällt mir wesentlich besser.

Vorne fehlt uns die Tiefe im Spiel, uns fehlt es an Schnelligkeit. Özcan ist defensiv stark, aber offensiv limitiert. Bei Can sehe ich es genauso, beide halten den Ball zu lange und sind nicht schnell genug im umschalten. Reus und Brandt habe ich oben bereits erwähnt. Ich hoffe, erwarte aber natürlich nicht zu viel, dass Duranville bald durchstartet. Wir benötigen mehr über Außen, auch um unsere MS zu füttern. Reus, Brandt und aber auch der Rest spielen zu oft durch die Mitte. Auch unsere AV‘s sind eher defensiv stärker als Offensiv. Mit Guerreiro hatten wir schon auch eine Offensive Waffe mehr.
Wir haben das Potential mit Malen, Adeyemi, Gittens und Duranville über Außen. Hier benötigen wir aber auch mehr Spielpraxis und vor allem mehr Gesundheit (Gittens & Duranville) und aber auch Einstellung (Adeyemi).

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Ich bleibe bei meinem Post vom Spielthread. Mit Brandt und Reus gemeinsam auf dem Platz haben wir einen Spieler zu viel, der zwar kreieren kann, aber nach vorne hin kein Tempo mitbringen kann im 1 gegen 1. Da frage ich mich schon warum wir dann noch einen dritten Spieler dieser Kategorie mir Reyna noch zusätzlich auf der Bank haben.
Bayern beispielsweise hat drei 6er mit Laimer, Goretzka und Kimmich. Zwei 10er bzw. auch 8er mit Musiala und Müller. Diese Aufteilung an Material gefällt mir wesentlich besser.

Vorne fehlt uns die Tiefe im Spiel, uns fehlt es an Schnelligkeit. Özcan ist defensiv stark, aber offensiv limitiert. Bei Can sehe ich es genauso, beide halten den Ball zu lange und sind nicht schnell genug im umschalten. Reus und Brandt habe ich oben bereits erwähnt. Ich hoffe, erwarte aber natürlich nicht zu viel, dass Duranville bald durchstartet. Wir benötigen mehr über Außen, auch um unsere MS zu füttern. Reus, Brandt und aber auch der Rest spielen zu oft durch die Mitte. Auch unsere AV‘s sind eher defensiv stärker als Offensiv. Mit Guerreiro hatten wir schon auch eine Offensive Waffe mehr.
Wir haben das Potential mit Malen, Adeyemi, Gittens und Duranville über Außen. Hier benötigen wir aber auch mehr Spielpraxis und vor allem mehr Gesundheit (Gittens & Duranville) und aber auch Einstellung (Adeyemi).

Das Dilemma ist, weder Adeyemi noch Gio sind aktuell Startelf Spieler. Daher muss Jule ja auf die suboptimale Position

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Ich bleibe bei meinem Post vom Spielthread. Mit Brandt und Reus gemeinsam auf dem Platz haben wir einen Spieler zu viel, der zwar kreieren kann, aber nach vorne hin kein Tempo mitbringen kann im 1 gegen 1. Da frage ich mich schon warum wir dann noch einen dritten Spieler dieser Kategorie mir Reyna noch zusätzlich auf der Bank haben.
Bayern beispielsweise hat drei 6er mit Laimer, Goretzka und Kimmich. Zwei 10er bzw. auch 8er mit Musiala und Müller. Diese Aufteilung an Material gefällt mir wesentlich besser.

Vorne fehlt uns die Tiefe im Spiel, uns fehlt es an Schnelligkeit. Özcan ist defensiv stark, aber offensiv limitiert. Bei Can sehe ich es genauso, beide halten den Ball zu lange und sind nicht schnell genug im umschalten. Reus und Brandt habe ich oben bereits erwähnt. Ich hoffe, erwarte aber natürlich nicht zu viel, dass Duranville bald durchstartet. Wir benötigen mehr über Außen, auch um unsere MS zu füttern. Reus, Brandt und aber auch der Rest spielen zu oft durch die Mitte. Auch unsere AV‘s sind eher defensiv stärker als Offensiv. Mit Guerreiro hatten wir schon auch eine Offensive Waffe mehr.
Wir haben das Potential mit Malen, Adeyemi, Gittens und Duranville über Außen. Hier benötigen wir aber auch mehr Spielpraxis und vor allem mehr Gesundheit (Gittens & Duranville) und aber auch Einstellung (Adeyemi).

Das Dilemma ist, weder Adeyemi noch Gio sind aktuell Startelf Spieler. Daher muss Jule ja auf die suboptimale Position

Und Jule ist aktuell Stammelfspieler?
Ich finde seine Lethargie die er in dieser Saison wieder hat, genau so schlimm wie Adeyemi's tolle Dribblings.

Für mich gehören aktuell Brandt und Adeyemi niemals in eine Startelf eines Vereins der CL spielen möchte.

Reyna, JBG oder auch Wolf können es aktuell kaum schlechter machen als die beiden.

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Viele haben ja den Kopf geschüttelt, warum Bayern für Kane 100 Millionen ausgegeben haben. Meister würde man ja auch so.

Ich glaube, gestern hat man den Grund gesehen, nur dass das auf höherem Niveau stattfindet. Vermutlich werden wir auch ohne "Extraklasse" in der Liga wieder einer der ersten vier Clubs. Aber auf CL-Niveau fehlt es denn einfach individuell, um mitstinken zu können.

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Das ist richtig. Das ist ein Füllkrug gar nicht und ein Haller eigentlich auch nicht.

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Viele haben ja den Kopf geschüttelt, warum Bayern für Kane 100 Millionen ausgegeben haben. Meister würde man ja auch so.

Ich glaube, gestern hat man den Grund gesehen, nur dass das auf höherem Niveau stattfindet. Vermutlich werden wir auch ohne "Extraklasse" in der Liga wieder einer der ersten vier Clubs. Aber auf CL-Niveau fehlt es denn einfach individuell, um mitstinken zu können.

Wobei es auch falsch ist, Kane alleine auf den Sechzehner zu reduzieren. Der ist ziemlich spielintelligent und hatte gerade im Zusammenspiel mit Son auch sehr viele geniale letzte oder vorletzte Pässe.

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Viele haben ja den Kopf geschüttelt, warum Bayern für Kane 100 Millionen ausgegeben haben. Meister würde man ja auch so.

Ich glaube, gestern hat man den Grund gesehen, nur dass das auf höherem Niveau stattfindet. Vermutlich werden wir auch ohne "Extraklasse" in der Liga wieder einer der ersten vier Clubs. Aber auf CL-Niveau fehlt es denn einfach individuell, um mitstinken zu können.

Wobei es auch falsch ist, Kane alleine auf den Sechzehner zu reduzieren. Der ist ziemlich spielintelligent und hatte gerade im Zusammenspiel mit Son auch sehr viele geniale letzte oder vorletzte Pässe.

Es ging mir schlicht und ergreifend um "besondere Qualität". Ein Extra, das man braucht, um da mithalten zu können.

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Viele haben ja den Kopf geschüttelt, warum Bayern für Kane 100 Millionen ausgegeben haben. Meister würde man ja auch so.

Ich glaube, gestern hat man den Grund gesehen, nur dass das auf höherem Niveau stattfindet. Vermutlich werden wir auch ohne "Extraklasse" in der Liga wieder einer der ersten vier Clubs. Aber auf CL-Niveau fehlt es denn einfach individuell, um mitstinken zu können.

Wobei es auch falsch ist, Kane alleine auf den Sechzehner zu reduzieren. Der ist ziemlich spielintelligent und hatte gerade im Zusammenspiel mit Son auch sehr viele geniale letzte oder vorletzte Pässe.

Es ging mir schlicht und ergreifend um "besondere Qualität". Ein Extra, das man braucht, um da mithalten zu können.

Ich weiß. Ich meinte ja auch die Fraktion "Ob Kane 25 oder Choupo/Tell 18 machen ist auch egal". Kane gibt denen leider deutlich mehr als ein paar Tore plus.

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Ich habe den Kane Transfer immer sinnvoll eingestuft, nicht nur aus sportlichen Gründen.

Aber uns fehlte gestern eher ein Musiala. Ich habe nur ein paar Minuten gegen Kopenhagen gesehen. Die Bayern waren auch ziemlich harmlos und dann macht’s Musiala mit einer Einzelaktion.

Wenn es alles nur eine System- und Taktikfrage wäre, müsste Guardiola nicht so viel Geld für Einzelkönner ausgeben.

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Ja, aber Kane hat auch Probleme , wenn der nicht gut gefüttert wird.
Bezeichnend , dass gerade die Defensivspieler den Ball nach vorne gebracht haben.
Entweder per Pass oder Lauf.

Bezeichnend die Situation, wo Brandt raus auf Ryerson spielt und der ins 1gg1 geht.
Man hätte erwartet, dass Brandt anschließend hinterläuft. Aber nada.

https://twitter.com/markstatsbot/status/1709675245400142249

Kobel mit sehr viel Langholz.

Alles in Allem kein schlechtes Spiel. Es ist nicht durchweg problematisch. Z.B, wesentlich weniger dumme Ballverlust. Aber das konstruktive nach vorne Bringen und das kreieren großer Chancen geht uns völlig ab.
Keine einzige Geoßchance in der CL. Damit letzter im gesamten Feld.

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Taktisch gut vorgetragen.
Vorne fehlt einer, der im 1-1 eine gefährliche Situation kreiert.

Nicht nur ein Spieler, eher gleich mehrere. Malen hat einen ordentlichen Job gemacht, aber ihm fehlte der Raum, um seine Stärken auszuspielen. Und auch von den anderen Offensivkräften kam im Strafraum zu wenig.

Trotzdem fand ich, dass das Spiel für weite Teile des Teams ein Schritt nach vorne war. Das ganze sah durchaus strukturierter aus als zu Beginn der Saison.

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Also, auch in newcastle und in Mailand können wir generell gewinnen. Das Spiel ist nämlich das gleiche, und Mailand war gegen newcastle besser, verrückte Gruppe.

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Also, auch in newcastle und in Mailand können wir generell gewinnen. Das Spiel ist nämlich das gleiche, und Mailand war gegen newcastle besser, verrückte Gruppe.

Wir haben in den letzten 12 Jahren nur 2x auswärts bei Teams aus einer der Top-Ligen gewonnen: 2013 bei Arsenal und 2022 in Sevilla. Demgegenüber stehen etliche Pleiten und ab und zu mal ein Unentschieden.

„Generell gewinnen“ kann jeder überall, realistisch ist aber mit Wohlwollen ein Punkt aus beiden Spielen.

Milan war gestern wirklich schlagbar und ist mMn nach uns die schwächste Mannschaft in der Gruppe.

Um zumindest Dritter zu werden, müssen wir uns gewaltig strecken. Sehe ich aber nicht, obwohl mir der Auftritt gestern wirklich gut gefallen hat.

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Sollte man realistisch sehen. Ein Weiterkommen in der CL dürfte sich erledigt haben. Für Platz 3 sollte PSG gegen Milan gewinnen und wir gegen Newcastle ein Unentschieden holen. Und dann müsste man mal schauen, dass wir noch einen Sieg holen und in Mailand auch nicht verlieren.

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Also, auch in newcastle und in Mailand können wir generell gewinnen. Das Spiel ist nämlich das gleiche, und Mailand war gegen newcastle besser, verrückte Gruppe.

theoretisch, praktisch aussichtslos

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Also, auch in newcastle und in Mailand können wir generell gewinnen. Das Spiel ist nämlich das gleiche, und Mailand war gegen newcastle besser, verrückte Gruppe.

theoretisch, praktisch aussichtslos

Praktisch sehe ich auch keinen Sieg auswärts.

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Erst will jeder CL spielen und dann beschwert man sich, dass die Gegner schwer sind...
Einfach gucken was am Ende rauskommt. Ich habe lieber 6 Knallerspiele in der Vorrunde.

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Mir reichen auch 2 Knallerspiele und ein lockerer Platz unter den ersten beiden der Gruppe.

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Eine einzige Katastrophe. 18:30 von der Autobahn runter. Zur CL Hymne am Drehkreuz. Wer bietet mehr?

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Lag zu einem Großteil an den Fans von Milan, die bei ihrem Marsch die Verkehrswege blockiert und damit rund ums Stadion Staus verursacht haben. Wenn eine halbe Stunde an den beiden Hauptzufahrtswegen gar nichts geht, dauert es bis sich die Situation entspannt hat und der Verkehr einigermaßen fließt.

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Scheiß letzte Generation!

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Lag zu einem Großteil an den Fans von Milan, die bei ihrem Marsch die Verkehrswege blockiert und damit rund ums Stadion Staus verursacht haben. Wenn eine halbe Stunde an den beiden Hauptzufahrtswegen gar nichts geht, dauert es bis sich die Situation entspannt hat und der Verkehr einigermaßen fließt.

Kann ich bestätigen. Wir waren ca. 18 Uhr auf dem C1 Parkplatz und Glück gehabt, weil kurz danach ging auf der Ardeystraße, bis ca. 19 Uhr, gar nichts mehr. Ich muss aber auch sagen, dass wir nicht verstanden haben, wie unsere "Ordnungshüter" die Milan-Fans geführt haben bzw. führen wollten, schwer zu erklären, zuerst Bahnbrücke, dann zurück zum Parkplatz, dann konnte man sie gar nicht mehr hören, dann kamen sie wieder die über die Ardeystraße/Strobelalle ins Stadion.

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Das ist glaube ich ein Running Gag bei der Stadt. Den Bus vom Uni Parkplatz durch die Baustelle zu nehmen ist als Angebot eine Frechheit, weil es mehr als eine Stunde dauert. Da kann man sich das auch sparen vom BVB und der Stadt, wenn man dem Bus nicht Vorrecht gibt!

Daher: Parkplatz und Roller zum Stadion, zurück Bus!

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19:30 in Bochum losgefahren.
Am Uniparkplatz geparkt.
Zum Stadion gelaufen
20:35/40 am Drehkreuz

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Bisschen spät dran, oder? Die Verkehrssituation wurde in den vergangenen Tagen wiederholt angesprochen, und dass die Stadt Dortmund seit Jahren ein Unternehmen Barbarossa gegen anreisende Fußballfans führt ist ebenfalls bekannt.

Ich plane mittlerweile an normalen, nicht baustellenbelasteten Spieltagen eine Ankunft drei Stunden vor Anpfiff ein, um nach hinten hin zumindest noch eine Stunde Polster zu haben. Am Samstag werde ich vermutlich so gegen 9 losfahren für planmäßig zwei Stunden Anfahrt, um sicherzugehen.

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und dass die Stadt Dortmund seit Jahren ein Unternehmen Barbarossa gegen anreisende Fußballfans führt ist ebenfalls bekannt.

Es wird so oft geschwärmt, wie toll das Stadion gelegen ist, dass man auch von der Kneipe ins Stadion laufen kann und nicht erst ans Stadtende fahren muss. Aber dann ist es nun mal so, dass man nicht mit dem Auto ins Stadion fahren kann und man auch nicht den Anwohnern alles zuparken kann. Da muss man sich dann schon Gedanken machen, wo man außerhalb parken kann.

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Die meisten würden am liebsten noch auf dem Rasen im Stadion parken.

Mit dem Auto zum Spiel. Werde ich niemals verstehen.

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Man kann sich halt auch nicht immer drei Tage vor und nach dem Spiel freinehmen, um die Anreise per Kamel durchzuführen, nech.

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Dann muss vielleicht eher los mit dem Zug nech. ;-)

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und dass die Stadt Dortmund seit Jahren ein Unternehmen Barbarossa gegen anreisende Fußballfans führt ist ebenfalls bekannt.

Es wird so oft geschwärmt, wie toll das Stadion gelegen ist, dass man auch von der Kneipe ins Stadion laufen kann und nicht erst ans Stadtende fahren muss. Aber dann ist es nun mal so, dass man nicht mit dem Auto ins Stadion fahren kann und man auch nicht den Anwohnern alles zuparken kann. Da muss man sich dann schon Gedanken machen, wo man außerhalb parken kann.

Dazu kommt die stoische 10-Minutentaktung der DSW21 nach den Spielen, z.B. auf der U42. Die entsprechend vollgestopften Bahnen verleiten nicht dazu, auf den ÖPNV umzusteigen.
Man muss die Münchner ja nicht mögen, aber da geht nach einem Spiel ab Haltestelle Fröttmaning gefühlt alle 3 Minuten eine U-Bahn ab.

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Ganz einfach, wir sind weder so groß noch so reich wie München. Da gibts nunmal nicht genug Bahnen oder Geld für den Unterhalt dieser Bahnen für eine 5 Minuten Taktung, die sich im Alltag mangels Touristen und dank sturer Autofahrer einfach nicht lohnt.

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Ganz einfach, wir sind weder so groß noch so reich wie München. Da gibts nunmal nicht genug Bahnen oder Geld für den Unterhalt dieser Bahnen für eine 5 Minuten Taktung, die sich im Alltag mangels Touristen und dank sturer Autofahrer einfach nicht lohnt.

In München sind die U-Bahnen um die Uhrzeit normalerweise auch im 10-Minutentakt. Für Fußballspiele werden halt ausnahmsweise mehr Bahnen eingesetzt. Sonderzüge sozusagen.

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und dass die Stadt Dortmund seit Jahren ein Unternehmen Barbarossa gegen anreisende Fußballfans führt ist ebenfalls bekannt.

Es wird so oft geschwärmt, wie toll das Stadion gelegen ist, dass man auch von der Kneipe ins Stadion laufen kann und nicht erst ans Stadtende fahren muss. Aber dann ist es nun mal so, dass man nicht mit dem Auto ins Stadion fahren kann und man auch nicht den Anwohnern alles zuparken kann. Da muss man sich dann schon Gedanken machen, wo man außerhalb parken kann.

Dazu kommt die stoische 10-Minutentaktung der DSW21 nach den Spielen, z.B. auf der U42. Die entsprechend vollgestopften Bahnen verleiten nicht dazu, auf den ÖPNV umzusteigen.
Man muss die Münchner ja nicht mögen, aber da geht nach einem Spiel ab Haltestelle Fröttmaning gefühlt alle 3 Minuten eine U-Bahn ab.

Gestern 10 Minuten an der Westfalenhalle auf ne Bahn gewartet und das um halb 12.....
Verstehe auch nicht warum da nicht an jeder Haltestelle 5 oder mehr Züge schon in der Schleife stehen....

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Verstehe auch nicht warum da nicht an jeder Haltestelle 5 oder mehr Züge schon in der Schleife stehen....

Weil weder ausreichend Fahrzeuge noch Fahrpersonal dafür vorhanden ist.

Hunderte Millionen Euro auszugeben, um sich ein paar Extra-Züge in die Halle zu stellen, die dann nur alle zwei Wochen einmal benötigt werden, ist sicher nicht wirtschaftlich.

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Verstehe auch nicht warum da nicht an jeder Haltestelle 5 oder mehr Züge schon in der Schleife stehen....

Weil weder ausreichend Fahrzeuge noch Fahrpersonal dafür vorhanden ist.

Hunderte Millionen Euro auszugeben, um sich ein paar Extra-Züge in die Halle zu stellen, die dann nur alle zwei Wochen einmal benötigt werden, ist sicher nicht wirtschaftlich.

Das mit dem Personal würde ich ja grundsätzlich mitgehen, aber wenn Du mir jetzt sagen möchtest, dass die Taktung bei einem CL Spiel in der Woche abends ab 23 uhr ähnlich ist wie in den Stoßzeiten an Werktagen bin ich da nicht bei Dir....
Es werden kaum alle Bahnen unterwegs sein und auch die DEW hat nen Bahnhof, der nicht leergefegt sein wird.

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und dass die Stadt Dortmund seit Jahren ein Unternehmen Barbarossa gegen anreisende Fußballfans führt ist ebenfalls bekannt.

Es wird so oft geschwärmt, wie toll das Stadion gelegen ist, dass man auch von der Kneipe ins Stadion laufen kann und nicht erst ans Stadtende fahren muss. Aber dann ist es nun mal so, dass man nicht mit dem Auto ins Stadion fahren kann und man auch nicht den Anwohnern alles zuparken kann. Da muss man sich dann schon Gedanken machen, wo man außerhalb parken kann.

Dazu kommt die stoische 10-Minutentaktung der DSW21 nach den Spielen, z.B. auf der U42. Die entsprechend vollgestopften Bahnen verleiten nicht dazu, auf den ÖPNV umzusteigen.
Man muss die Münchner ja nicht mögen, aber da geht nach einem Spiel ab Haltestelle Fröttmaning gefühlt alle 3 Minuten eine U-Bahn ab.

Gestern 10 Minuten an der Westfalenhalle auf ne Bahn gewartet und das um halb 12.....
Verstehe auch nicht warum da nicht an jeder Haltestelle 5 oder mehr Züge schon in der Schleife stehen....

So habe ich das in München beobachtet. Die U-Bahnen stehen schon Schlange und fahren dann nacheinander in die Haltestelle ein.

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Aus meiner Sicht macht ihr beide was falsch.
Sind heute um 19 Uhr aus Essen losgefahren. Waren um 19:45 Uhr am Parkplatz und pünktlich zum warm machen auf unserem Platz im Stadion.

Bei Stehplatz - 3 Stunden vor Anpfiff losfahren reicht. Bei Sitzplatz - 2 Stunden vor Anpfiff losfahren reicht.

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Von Westen kommend ist auch was Anderes als aus Richtung A1/Unna. Da ist nix mit Park&Ride vom Uniparkplatz, und selbst ein Stück außerhalb parken und den Rest per Zug zu fahren ist aktuell nicht drin, mangels Bahnhof.

Zwei Stunden vor Anpfiff im Block ist bei uns im Übrigen Standard.

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Aus meiner Sicht macht ihr beide was falsch.
Sind heute um 19 Uhr aus Essen losgefahren. Waren um 19:45 Uhr am Parkplatz und pünktlich zum warm machen auf unserem Platz im Stadion.

Bei Stehplatz - 3 Stunden vor Anpfiff losfahren reicht. Bei Sitzplatz - 2 Stunden vor Anpfiff losfahren reicht.

Darf man fragen wo du parkst? Wir waren heute gegen 18:15 auf Höhe Aral an der B1 und dann hat uns das Glück verlassen. Der Parkplatz an der Eintracht war wegen des Zirkus leider schon voll und wir standen dann ewig im Stau. Haben am Ende Phoenix West im Industriegebiet geparkt und waren um 20:40 am Eingang Süd.
Durch den Wegfall der Bahnlinie und der Sonderzüge kommen gefühlt noch mehr mit dem Auto und es gibt immer noch kein Parkleitsystem…

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Schau mal in der Siedlung Fritz-Kahl Straße oder Bertha-von-Suttner Straße. Da findet man irgendwo immer einen Parkplatz. Von dort läufst du durch den Wald noch 15 Minuten bis zur Süd.

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mich wundern unsere wenig geschossenen Tore in der Liga nun überhaupt nicht mehr, das war ja heute echt schlecht. Kann natürlich sein, dass in der Zeit, wo der Stream mal wieder ne Auszeit hatte, Knallerchancen rausgesprungen sind und sich der Mailänder Torhüter strecken musste, aber was ich gesehen habe, speziell dann noch in der Schlussphase, Herrjemine würde der Anwalt sagen.

Hinten stehen wir sicher, aber was früher mal unser Steckenpferd war, ist echt ein lahmer Gaul geworden.
Dazu noch die hanebüchenen Ballverlusten und falschen Entscheidungen der Offensivkräfte, die eingewechselt wurden...

JBG war dann noch mit ein Ausreißer, nachdem Malen ausgewechselt wurde, der mal wieder der Beste vorne drin war, mit seiner Chance, besser dürfte Rafa Leao in dem Alter auch nicht drauf gewesen sein.

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Ich habe die Idee bei der Kaderplanung durchaus verstanden:

Darauf hoffen, dass Adeyemi und Malen an die guten Phasen der letzten Rückrunde anknüpfen. Dahinter mit Gittens und Duranville auf großes Talent setzen. Und im Zweifel können Brandt und Reyna ja auch außen spielen. In der Realität hast du auf diesen für unser Offensivspiel so wichtigen Positionen halt aktuell nur Malen mit so was wie internationalem Format, wobei auch der sich immer wieder 30 Minuten im Spiel völlig verabschiedet.

Und dann reicht das in so einer Gruppe in der Champions League leider nicht.

Ansonsten war das kämpferisch heute sehr ok.

antworten

Apropos Reyna: Wie schlecht muss der eigentlich trainieren, dass der wirklich überhaupt keine Rolle mehr spielt?

antworten

Apropos Reyna: Wie schlecht muss der eigentlich trainieren, dass der wirklich überhaupt keine Rolle mehr spielt?

der wird für die nächsten Länderspiele geschont.

Was Reyna konnte, waren Jokertore, aber ohne Joker zu sein, auch keine Tore.

Wenn Terzic einen ghostet, dann aber konsequent

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Fragt sich Moukoko auch.

Ach nee, er durfte ja seine obligatorischen 5 Minuten.

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Würde helfen, weniger als 57 Wochen pro Jahr verletzt zu sein.

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Würde helfen, weniger als 57 Wochen pro Jahr verletzt zu sein.

O.k., du übertreibst mal wieder, es sind nur 50 ;-)

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Aber darf man die Länderspielwochen überhaupt mitzählen? Da erfahren unsere Spieler doch auch gar nicht so selten temporäre Wunderheilungen?

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Wenn man Adeyemi und Malen wieder genau konträr zur Rückrunde aufstellt, dann kann sich eigentlich nur noch wundern.

antworten

Wenn man Adeyemi und Malen wieder genau konträr zur Rückrunde aufstellt, dann kann sich eigentlich nur noch wundern.

Meinst Du rechts und links?

Adeyemi spielt also gerade so, wie er spielt, weil er LINKS spielt?

Manchmal frage ich mich wirklich, wie der eine oder andere hier im echten Leben klar kommt.

antworten

Gestern war Adeyemi auf der rechten Seite und seine gute Phase in der letzten Rückrunde war in der Tat auf links.

antworten

Gestern war Adeyemi auf der rechten Seite und seine gute Phase in der letzten Rückrunde war in der Tat auf links.

Ja, das habe ich gar nicht in Frage gestellt.

Aber er steht oft lustlos rum, verdribbelt sich sofort, wenn er mal den Ball hat, und springt zu keinem Kopfball hoch. Highlight war, wie er bei der Kopfballchance von Milan stehen bleibt und wartet, dass der Ball zu ihm kommt.

Das hat dann wenig mit links oder rechts zu tun.

antworten

Gestern war Adeyemi auf der rechten Seite und seine gute Phase in der letzten Rückrunde war in der Tat auf links.

Ja, das habe ich gar nicht in Frage gestellt.

Aber er steht oft lustlos rum, verdribbelt sich sofort, wenn er mal den Ball hat, und springt zu keinem Kopfball hoch. Highlight war, wie er bei der Kopfballchance von Milan stehen bleibt und wartet, dass der Ball zu ihm kommt.

Das hat dann wenig mit links oder rechts zu tun.

Sicher nicht, dennoch ist es auffällig, dass Edin das was in der letzten Hinserie nicht funktioniert hat und nach Änderung in der RR grandios funktionierte auf einmal wieder einführt und gerade einen extrem schwächelnden Adeyemi dort einsetzt, wo er gar nicht zurecht kommt...

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Absolut unverständlich auch für mich. Man hat doch ziemlich klar gesehen, dass Karim links deutlich besser gespielt hat. Gerade weil er fast meinen rechten hat und weil er auch keine großen inversen Aktionen macht von rechts, ist es schon sehr merkwürdig dass er jetzt fast immer wieder rechts spielt.

Malen hingegen gefällt auf beiden Seiten.

Brandt und Reus können wir uns nunmal nicht erlauben, auch wenn es individuell das Beste sein mag. Wir brauchen zwei gute Offensivflügel. Mehr probieren da, wechseln gerne.

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Wenn man Adeyemi und Malen wieder genau konträr zur Rückrunde aufstellt, dann kann sich eigentlich nur noch wundern.

Bei Adeyemi macht es in seiner aktuellen Verfassung wohl keinen Unterschied, ob er die Bälle nun rechts oder links vertändelt.

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Man darf nie vergessen gegen wen man da gespielt hat. ABER und mit der Meinung Stehe ich bestimmt nicht alleine dar, war eben viel mehr drin, da ich Milan irgendwie teilweise sehr lethargisch fand. Ich hatte oft das Gefühl dass Milan nicht wirklich wollte.

Ich muss Bensebaini ausnahmsweise mal loben. Gegen Wolfsburg war er schon echt gut. Gegen Hoffenheim bis auf seine rote karte war er auch absolut okay. Heute jedoch war er Bärenstark. Özcan ist eine Bereicherung. Hummels und Schlotti beide gut.

Fülle hatte immer einen schweren Stand, jedoch hat er seine Sache ebenfalls sehr gut gemacht. Malen war agil, keine Ahnung warum er ihn runtergenommen hat?! Adeyemi bitte einfach nicht mehr bringen, solange er einfach mal nicht normal spielt. Es erwartet ja keiner dass er da durch 5 Mann alleine geht. Aber er geht IMMER ins Dribbling, ohne dribbeln zu können. Er hat einen Dribblingwert von 15 auf einer Skala von 100 . Ich weiß nicht ob er Wahrnehmungsstörungen hat, aber er läuft einfach oft in den Gegner rein, ohne sich überhaupt vorher was auszudenken was er als nächstes machen wird.

Brandt war wieder einmal Katastrophe. Körpersprache komplett Fehlanzeige. Er hatte ne Phase wo er gekämpft hat, die Bälle fest gemacht hat und all das was wir uns immer gewünscht haben. Und auf einmal ist es wieder der alte Brandt der einfach jeden Körperkontakt mit dem Gegner verweigert und ausweicht.

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Von komplett fehlender Dominanz und spielstruktur am Anfang der Saison, sind wir nun bei einer dominanteren Spielweise + mehr Ballsicherheit angekommen. Es geht zwar nur sehr langsam voran, aber es geht voran. Jetzt muss es noch vorne mal knallen, dann wird es auch wieder was für die Augen!
Wird Zeit, dass Bynoe Gittens, Fülle, Haller oder Moukoko mal treffen! Es fehlt an Übersicht.

Trotzdem optimistisch!

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Von komplett fehlender Dominanz und spielstruktur am Anfang der Saison, sind wir nun bei einer dominanteren Spielweise + mehr Ballsicherheit angekommen. Es geht zwar nur sehr langsam voran, aber es geht voran. Jetzt muss es noch vorne mal knallen, dann wird es auch wieder was für die Augen!
Wird Zeit, dass Bynoe Gittens, Fülle, Haller oder Moukoko mal treffen! Es fehlt an Übersicht.

Trotzdem optimistisch!

Man sieht zumindest wieder eine Struktur im Spiel. Ist zwar nicht megamäßig viel, aber etwas.

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War die dominante Spielweise und Ball-Sicherheit vor paar Tagen in Hoffenheim mit uns in einem Raum?

Diese Mannschaft schaut in jedem Spiel anders seltsam aus, was irgendwo auch ein Ausdruck von Konstanz ist, aber auch von einer ziemlich heftigen Abhängigkeit vom Gegner. Mailand waren Dominanz und Ballbesitz scheißegal. Vorne Pulisic und Leao drinstehen zu haben reicht in einem europäischen Auswärtsspiel aus, erst recht als italienische Mannschaft. Die haben uns schlicht ohne großes Eigenrisiko spielen lassen, anders als Hoffenheim.

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Erstaunlicherweise hätte man meinen können, diese Entwicklung wäre letzte Saison schon passiert.

Da fragt man sich nämlich wo da insgesamt die Entwicklung bleibt, wenn der Trainer nach einem Jahr wieder bei Null anfängt.

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Ich fürchte, dass zum einen der letzte Spieltag dann doch mehr im Kopf angerichtet hat als man dachte.
Und zum anderen war Bellingham zwar taktisch teilweise wild, aber hat eben seine Genialität und seine Dynamik in die Offensive eingebracht.
Dazu sind wichtige Stützen aktuell komplett außer Form. (Adeyemi, Haller bspw.)
Und die Neuzugänge haben bisher nur im Ansatz Qualität zeigen können.(Wenn überhaupt).

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Ich sage es eine Kombi aus schlechter Vorbereitung (USA Reise) + letzter Spieltag (Psychologie) dran Schuld. Jude nicht zu vergessen!

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Ich bin da immer noch bei einem auf dem Niveau nicht tauglichen Trainer.

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Ich bin da immer noch bei einem auf dem Niveau nicht tauglichen Trainer.

Genau.Mit irgendeinem Welt-und Wundertrainer wären wir jetzt einsamer Tabellenführer in Bundes-und Championsleague.

Mail doch mal Vorschläge an die Geschäftsführung.

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Nö, aber man würde vermutlich ansehnlicheren Fußball sehen und nicht dieses rumgestolper.

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Nö, aber man würde vermutlich ansehnlicheren Fußball sehen und nicht dieses rumgestolper.

Ich hab gestern kein rumgestolper gesehen. Ich kann dem Trainer auch hinsichtlich Aufstellung,Einstellung der Mannschaft und Taktik keinen Vorwurf machen.

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Doch man kann dem Trainer einen großen Vorwurf machen. Einem Top Verein der Bundesliga einen Fußball für Vereine wie Augsburg, Bochum oder Köln überzustülpen. Underdog Fußball ohne System und überwiegend ohne Möglichkeiten es auszuspielen. Das alles flankiert durch Spielerwünsche die bestenfalls durchschnittlich sind.

Nagelsmann hat das auf höherem Niveau bei Bayern versucht und wurde letztendlich zu recht gefeuert.

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This

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Zunächst einmal kann man auf der positiven Seite festhalten, dass Edin den Spielaufbau und die Absicherung auf ein zufriedenstellendes bis gutes Level verbessert hat und das in relativ kurzer Zeit. Das macht erstmal Hoffnung.
Demgegenüber steht aber eine wirklich frustrierende Ideen- und Konzeptlosigkeit im letzten Spielfelddrittel. Man kommt immer wieder reltiv sicher in diese Zone, aber dann kann man eigentlich an jedem Spieler ablesen, dass es keinen wirklichen Plan gibt, was da passieren soll, damit man auch in Räume kommt, in denen mal gefährliche Situationen entstehen. Man steht da relativ breit gefächert rum und man kommt zu nicht viel mehr, als von einem isolierten Spieler zum nächsten zu spielen. Keine passenden Muster in den zentralen Zonen, keine schnellen Rochaden oder überraschenden Läufe. Die Kreativität ist nur knapp über 0 Kelvin. Hinzu kommt, dass wir leider keinen wirklichen dieser berüchtigten Unterschiedspieler mehr haben, die sowas mal schnell alleine lösen können.
Die passenden Lösungen im letzten Drittel zu finden ist natürlich die Königsdisziplin des Trainers. Hat schon der Pep gesagt. Ich würde es nach den starken Verbesserungen in anderen Bereichen nicht ganz ins Reich des Unmöglichen platzieren, dass Edin hier auch noch Verbesserungen herbeiführen kann.

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Zunächst einmal kann man auf der positiven Seite festhalten, dass Edin den Spielaufbau und die Absicherung auf ein zufriedenstellendes bis gutes Level verbessert hat und das in relativ kurzer Zeit. Das macht erstmal Hoffnung.

Bitte? Wir haben seit seinem Amtsantritt noch nicht einen eingeübten Spielzug gesehen. Und auch keinen Versuch und auch keine Idee für einen solchen. Man kann ja an ihm festhalten, aber so ehrlich muss man schon sein.

Demgegenüber steht aber eine wirklich frustrierende Ideen- und Konzeptlosigkeit im letzten Spielfelddrittel. Man kommt immer wieder reltiv sicher in diese Zone, aber dann kann man eigentlich an jedem Spieler ablesen, dass es keinen wirklichen Plan gibt, was da passieren soll, damit man auch in Räume kommt, in denen mal gefährliche Situationen entstehen. Man steht da relativ breit gefächert rum und man kommt zu nicht viel mehr, als von einem isolierten Spieler zum nächsten zu spielen. Keine passenden Muster in den zentralen Zonen, keine schnellen Rochaden oder überraschenden Läufe.

Das ist doch genau das Gegenteil von dem, was Du oben sagst. Wir kommen nicht gut dorthin, der Gegner stellt sich so auf, dass er uns dort verhungern lässt. Stünde er höher, könnten wir kontern und dann klappt das auch mal so aus dem Bauch heraus.
Das ist vom Gegner so gewollt!

Die Kreativität ist nur knapp über 0 Kelvin. Hinzu kommt, dass wir leider keinen wirklichen dieser berüchtigten Unterschiedspieler mehr haben, die sowas mal schnell alleine lösen können.

Das ist aber nicht die Schuld der Spieler. Die Gegner sind ja auch nicht doof. Und die haben einen Plan von ihrem Trainer mitbekommen, bei dem jeder weiß, was der andere tun soll.
Es ist schwer, individuell so viel besser zu sein, um diese Nachteile auszugleichen.

Die passenden Lösungen im letzten Drittel zu finden ist natürlich die Königsdisziplin des Trainers. Hat schon der Pep gesagt. Ich würde es nach den starken Verbesserungen in anderen Bereichen nicht ganz ins Reich des Unmöglichen platzieren, dass Edin hier auch noch Verbesserungen herbeiführen kann.

Also ich wäre so weit. Von mir aus könnten wir mal was versuchen. Nein, Scherz. Lass uns lieber so wie immer machen.

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Ich werde mit Nmecha nicht mehr warm. Diese Arroganz regelmäßig in gefährlichen Räumen mit Rücken zum Gegner irgendwie Hackentricks zu versuchen und dann beim gegnerischen Konter auch noch locker hinterher zu traben oder gar stehen zu bleiben ist so nicht zu ertragen.

Ich verstehe es einfach nicht. Kurz nach seinen Einwechslungen, wo er noch fit ohne Ende sein muss, verweigert er als 8er regelmäßig im Mittelfeld Sprinter, um Druck auszuüben und Räume zuzulaufen. Was stimmt denn mit dem nicht?

Niemand hat erwartet, dass er Bellingham 1:1 ersetzt. Bellingham hat uns weit besser gemacht, als wir sind. Siehe seine Performance bei Real. Aber Nmecha macht uns nicht nur nicht besser, er macht uns schlechter als wir eigentlich sind.

Hummels Reaktion nach dem Ballverlust hat alles gesagt.

Ansonsten schade, von vielen Spielern eine engagierte Leistung. Malen in Ansätzen gut, Bensebaini hat mir sehr gut gefallen. Unterm Strich fehlt insgesamt ein bisschen die Qualität, aber dann müssen eben alle wirklich beißen und alles reinhauen und das sehe ich eben bei einigen, immer gleichen Kandidaten leider nicht.

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Bisher habe auch ich von Nmecha noch nichts gesehen, was mich vom Stuhl gehauen hat. Entweder trifft er die falschen Entscheidungen. Oder er trifft die eigentlich richtigen so spät, dass der Gegner genügend Zeit zur Reaktion hat.

Sagen wir es mal so: Da ist noch viel Luft nach oben.

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ich frage mich, auf welcher Basis hier überhaupt angenommen wird, Nmecha sei ein richtig guter Spieler.

Die üblichen Begründungen hier im Forum, er sei "erst 22" und habe daher "Potenzial" waren und sind für mich ebenso wenig nachzuvollziehen wie dass er in die großartige Nationalmannschaft berufen worden ist.

Ich habe zumindest von Nmecha vor der Verpflichtung noch nie ein Spiel oder auch nur Ausschnitte in einer Zusammenfassung gesehen, in dem sich irgendeine Form von Wow-Effekt eingestellt hatte.

Mag ja sein, dass er ein ordentlicher Spieler ist, wenn er nicht so pomadig auftritt und offenbar keinen Bock auf Laufen hat wie bisher beim BVB. Aber warum das den Verantwortlichen beim BVB reicht, um 30 Mio für ihn auszugeben, ist mir nach wie (und vollkommen unabhängig von seinem verblendeten religiösen Getue) vollkommen rätselhaft.

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Mag ja sein, dass er ein ordentlicher Spieler ist, wenn er nicht so pomadig auftritt und offenbar keinen Bock auf Laufen hat wie bisher beim BVB. Aber warum das den Verantwortlichen beim BVB reicht, um 30 Mio für ihn auszugeben, ist mir nach wie (und vollkommen unabhängig von seinem verblendeten religiösen Getue) vollkommen rätselhaft.

Man muss nur fest genug dran glauben, dann klappt es auch mit Nmechas Durchbruch ;-)

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Schade, dass es keine Gewährleistung gibt und man den Austauschen kann, wenn man ihn als unsichtbar beschreibt, schmeichelt man ihm noch. Kein Faktor, das dürfte so ein 30 Mio Fail sein, da sieht man nichts bei ihm, was einen zu einem anderen Schluss bringen könnte.
Sein Highlight-Video von ihm beim BVB besteht aus 10 missglückten Hackentricks.

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Ich hörte kürzlich einen Podcast eines Schweizer Journalisten, der eher beiläufig in Paris war und der hat auch sehr über Nmecha und seine Attitüde geflucht. Und der war mein BVB-Fan oder sowas.

Insgesamt halt schon wieder eine Fragezeichen, was unsere Kultur und Kaderhygiene betrifft. Malen kommt mit 6kg Übergewicht zum BVB, Sancho wird während Corona dick, Nmecha kommt nach 65 Minuten und macht keine Sprints.

Da fehlt doch einfach eine Hierarchie und klare Leistungskultur, wenn ich sehe, was Nmecha und Adeyemi da regelmässig anbieten. Und auf die sind wir leistungsmässig im Gegensatz zu Sancho oder Aubameyang wirklich nicht angewiesen.

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Von Nmecha muss mehr kommen keine Frage.
Aber was erlauben Adeyemi - ich kann mich nicht erinnern, wann ich das letzte mal einen so arroganten Leistungsverweigerer gesehen habe.
Er hat gestern nicht gewollt - das hat nichts mit Fähigkeiten zu tun, sondern seine Einstellung zum Mannschaftssport. Ich hoffe, das der Trainer dies auch gesehen hat und Adeyemi für die nächsten Wochen raus ist. Da ist mir ein Moukoko tausendmal lieber.
Wenn es im Winter ein Angebot gibt, schnell verkaufen - ansonsten wird er sich bei Schürrle und Schulz einreihen.
Die Krönung war sein Abmarsch direkt nach dem Spiel. Irgendwer hat ihn dann aus den Katakomben zurückbeordert - sonst würde heute schon der Baum brennen. Einfach lächerlich wie er sich verhält…!

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Bei solchen Leuten wie Adeyemi oder Nmecha stellt m.E. der fehlende Verstand ein wesentliches Problem dar. Die Fußballer haben ja nur in Ausnahmefällen ein normales Leben geführt. Da drehte sich fast alles um Fußball und ihnen ist schon in der Jugend der Arsch nachgetragen worden.

Wenn man nicht von sich aus auch auf ein Leben außerhalb der Fußballblase Wert legt und asoziale Medien für die Realität hält, fehlen einem halt komplett die gesellschaftsüblichen Maßstäbe. Und je einfacher man strukturiert ist, umso weniger interessiert einen alles außerhalb der eigenen Blase.

Was ist doch Goretzka für ein wohltuender Unterschied zu solchen Dumpfbacken wie Adeyemi oder Nmecha....

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Bei solchen Leuten wie Adeyemi oder Nmecha stellt m.E. der fehlende Verstand ein wesentliches Problem dar. Die Fußballer haben ja nur in Ausnahmefällen ein normales Leben geführt. Da drehte sich fast alles um Fußball und ihnen ist schon in der Jugend der Arsch nachgetragen worden.

Wenn man nicht von sich aus auch auf ein Leben außerhalb der Fußballblase Wert legt und asoziale Medien für die Realität hält, fehlen einem halt komplett die gesellschaftsüblichen Maßstäbe. Und je einfacher man strukturiert ist, umso weniger interessiert einen alles außerhalb der eigenen Blase.

Was ist doch Goretzka für ein wohltuender Unterschied zu solchen Dumpfbacken wie Adeyemi oder Nmecha....

Ich mag mich da jetzt zu sehr auf die BVB Seite schlagen, aber von aussen betrachtet könnte es evtl. auch daran liegen dass zwischen den genannten Personen 6-8 Jahre liegen.
Keine Ahnung seit wann man Goretzka jetzt soviel Intelektuelles Wissen nachsagt....

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ist die Tatsache, dass er in der letzten Rückrunde gezeigt hat, welch großes Potential in ihm schlummert. Das war sowohl offensiv als auch defensiv (!) eine ganze andere Liga.
Wenn er nix könnte und mal wieder ein Fehleinkauf wäre, ok. Aber der Junge KANN eigentlich was, er WILL nur nicht. Und das ist inakzeptabel und durch nichts zu entschuldigen.

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Genauso sehe ich das auch! Adeyemi hat gezeigt, dass er beim BVB herausragend spielen kann, wenn er denn fit ist und vor allem will.

Man muss nur seine Körpersprache in den guten Spielen der letzten Halbrunde mit der jetzigen vergleichen. Das sieht z.Zt. schon massiv nach Null-Bock-Attitüde aus.

Wenn ein Sportler nicht bereit ist, sich für seine vielen Millionen im Jahr in jedem Spiel den Allerwertesten aufzureißen, ist es sicher ein zweifelhafter Charakter. Mir stellt sich in solchen Fällen allerdings die Frage, ob nicht ein guter Trainer generell in der Lage sein sollte, aus solchen Spielern das Bestmögliche rauszukitzeln.

Zumindest habe ich in einer anderen Sportart selbst als Spieler erlebt, was ein Spitzenklassetrainer durch individuelles Eingehen auf die unterschiedlichen Charaktere bewirken kann.

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Ich glaube halt, dass wir ein Kultur-Problem auf allen Stufen haben. Watzke gibt medial ein Dauer-Alibi, von Adeyemi und Nmecha fordert auch niemand was ein und Süle als potentieller Leader sitzt zufrieden mit 12 Mio. Gehalt auf der Bank.

Personalbesetzungen machen wir nur intern, externe Nachweise interessieren nicht. Kleinsteiber, Ricken, Kehl, Terzic…

antworten

Ich glaube halt, dass wir ein Kultur-Problem auf allen Stufen haben. Watzke gibt medial ein Dauer-Alibi, von Adeyemi und Nmecha fordert auch niemand was ein und Süle als potentieller Leader sitzt zufrieden mit 12 Mio. Gehalt auf der Bank.

Personalbesetzungen machen wir nur intern, externe Nachweise interessieren nicht. Kleinsteiber, Ricken, Kehl, Terzic…

Wer sagt denn, dass Süle zufrieden ist?

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Ich glaube halt, dass wir ein Kultur-Problem auf allen Stufen haben. Watzke gibt medial ein Dauer-Alibi, von Adeyemi und Nmecha fordert auch niemand was ein und Süle als potentieller Leader sitzt zufrieden mit 12 Mio. Gehalt auf der Bank.

Personalbesetzungen machen wir nur intern, externe Nachweise interessieren nicht. Kleinsteiber, Ricken, Kehl, Terzic…

Wer sagt denn, dass Süle zufrieden ist?

Didi

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Ich glaube halt, dass wir ein Kultur-Problem auf allen Stufen haben. Watzke gibt medial ein Dauer-Alibi, von Adeyemi und Nmecha fordert auch niemand was ein und Süle als potentieller Leader sitzt zufrieden mit 12 Mio. Gehalt auf der Bank.

Personalbesetzungen machen wir nur intern, externe Nachweise interessieren nicht. Kleinsteiber, Ricken, Kehl, Terzic…

Die Causa Süle lässt mich derzeit auch etwas ratlos zurück, aber warum er zufrieden sein sollte und Du dies weisst erschliesst sich mir nicht?
Soll er Müllerlike jedes Mikrofon auffressen?

P.S.: Adeyemi wurde von Reutershahn sogar in dessen beisein öffentlich im eigenen Fantalk "angezählt"

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Ich glaube halt, dass wir ein Kultur-Problem auf allen Stufen haben. Watzke gibt medial ein Dauer-Alibi, von Adeyemi und Nmecha fordert auch niemand was ein und Süle als potentieller Leader sitzt zufrieden mit 12 Mio. Gehalt auf der Bank.

Hab mich gestern auch gefragt, was ein Süle so denkt, wenn er als Stammspieler von den Bayern zu uns kommt und nie in die Rolle geschlüpft ist, schlüpfen konnte - also unangefochtener Stammspieler und Leader zu sein, in dieser Saison nur Einwechselspieler ist. Und das obwohl er an sich im Sommer gearbeitet hat, um es dem Hansi zu zeigen.
Nagelsmann war mal ein großer Fan von ihm, wollte nicht, dass er von den Bayern weggeht, nur ohne selbst beim BVB Stammspieler zu sein, dürfte es in der NM eng werden.

Personalbesetzungen machen wir nur intern, externe Nachweise interessieren nicht. Kleinsteiber, Ricken, Kehl, Terzic…

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Ganz ehrlich? Ich will den Adeyemi in unserem Trikot nicht mehr sehen! Der regt mich dermaßen auf, dass ich bald den Aschenbecher ins Fernsehen werfe. Der soll mit seiner Instagram-Ische nach Timbuktu auswandern.

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Ich glaube eher, daß die ihn so richtig ran nimmt und er schon kaputt am Stadion ankommt.

Mit Bundesliga, DFB-Pokal und CL praktisch Vierfachbelastung.

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Hoffentlich performt der bei der mit mehr Einsatz als beim BVB. Sonst underperformt der beim BVB demnächst wegen Kummer.

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Aber wieso wird der nicht einsortiert?

1) von Mitspielern wie Reus, Hummels, Can
2) vom Trainer(gespann)
3) vom Sportdirektor
4) von HJW persönlich

Ich meine, dass man Dembele, Sancho und Aubameyang nicht kontrollieren kann, weil man auf die angewiesen ist - okay. Aber Adeyemi spielt einen Scheissdreck zusammen, wenn wir den nicht hart rannehmen, wen dann?

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Aber Adeyemi spielt einen Scheissdreck zusammen, wenn wir den nicht hart rannehmen, wen dann?

Vielleicht sollte das Watzke bei seinem nächsten Dampfplauderinterview mal so formulieren, dann würde man bei PSG sicher die Ohren spitzen.

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Weil er sich nicht mal stellt, sondern nach dem Schlusspfiff wie eine Diva davon zieht. Ich bin mir sicher, dass er sich von Mats oder Emre noch was anhören durfte - hoffe es ..!

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Nein, das ist nicht ok, was Nmecha macht.

Einen Hackentrick-Doppelpass im Zentrum mit drei Gegner direkt dabei zu probieren, ist nur dumm. Dem zwangsläufigen Ballverlust dann nur hinterher zu schauen und den Kollegen viel Glück dabei zu wünschen, die Suppe wieder auszulöffeln, eigentlich ein Grund, ihn sofort wieder vom Platz zu holen.

Ganz schlimmer Transfer und echt schade um das viele Geld, dass man da verbrennt.

antworten

Ganz schlimmer Transfer und echt schade um das viele Geld, dass man da verbrennt.

Die Saison läuft seit sieben Wochen.

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Ganz schlimmer Transfer und echt schade um das viele Geld, dass man da verbrennt.

Die Saison läuft seit sieben Wochen.

Wollen wir wetten?

Bei den meisten Spielern sieht man, wenn sie was besonderes haben, wenn sie mit einer Stärke, bzw. einer Qualität die Mannschaft besser machen. Und das sollten Spieler dieser Preiskategorie.

Bei Nmecha sehe ich da wenig bis gar nichts. Passspiel, Laufwege, Technik und Einsatz - da ist nichts, mit dem er hervorsticht.

Und ich bin mir sehr sicher, dass da auch nicht mehr viel kommt.

antworten

Ganz schlimmer Transfer und echt schade um das viele Geld, dass man da verbrennt.

Die Saison läuft seit sieben Wochen.

Wollen wir wetten?

Bei den meisten Spielern sieht man, wenn sie was besonderes haben, wenn sie mit einer Stärke, bzw. einer Qualität die Mannschaft besser machen. Und das sollten Spieler dieser Preiskategorie.

Bei Nmecha sehe ich da wenig bis gar nichts. Passspiel, Laufwege, Technik und Einsatz - da ist nichts, mit dem er hervorsticht.

Und ich bin mir sehr sicher, dass da auch nicht mehr viel kommt.

Wobei ich da jetzt mal Malen ins Spiel bringen würde. Ich glaube, Donny ist angekommen und auch wenn er zuletzt nicht getroffen hat, hat er bei vielen Aktionen seine Füße im Spiel und kommt auch immer wieder zu Chancen. Ist kein Weltklassefußballer, aber wenn seine Entwicklung noch nicht beendet ist, kann das ein richtig guter Transfer gewesen sein.
Defensiv muss da mehr kommen, aber wenn ich mir da z.B. Reus anschaue, der in der Rückwärtsbewegung auch kaum vorhanden war, als er mit 23 in Dortmund angekommen ist, sollte da noch was möglich sein.

Bis man bei Malen etwas gesehen hat, dass er uns weiterhelfen kann, hat es auch ganz schön gedauert, deswegen würde ich Nmecha noch nicht abschreiben.
Ist halt nicht, wie bei Brandt, dessen Stärken und besonders Schwächen einem früh ins Gesicht gesprungen sind, weil beides sehr ausgeprägt zu sehen war.

Aber bisher ist es tatsächlich so, dass man schon viel Phantasie braucht, um bei ihm zu sehen, was die Verantwortlichen in ihm anscheinend gesehen haben.

antworten

Sehe ich voll und ganz auch so.

Nmecha ist ein Flop. Punkt. Selbst bei den "realistischen" 10 Mio. Ablöse hätte ich mich gefragt, was wir mit ihm sollen. Man braucht seinen Spielertypen nicht und er hat nicht die Qualität.

Bei Adeyemi passt es ggf vom Kopf her nicht für den ganz grossen Wurf (sollte er diese Saison so weiterspielen, muss man sich trennen).

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Ganz schlimmer Transfer und echt schade um das viele Geld, dass man da verbrennt.

Die Saison läuft seit sieben Wochen.

Wollen wir wetten?

Bei den meisten Spielern sieht man, wenn sie was besonderes haben, wenn sie mit einer Stärke, bzw. einer Qualität die Mannschaft besser machen. Und das sollten Spieler dieser Preiskategorie.

Bei Nmecha sehe ich da wenig bis gar nichts. Passspiel, Laufwege, Technik und Einsatz - da ist nichts, mit dem er hervorsticht.

Und ich bin mir sehr sicher, dass da auch nicht mehr viel kommt.

Ich will den Jungen wirklich nicht verteidigen und das ist bislang unbestritten viel zu wenig von ihm. Aber er hatte auch gestern wieder diese eine Szene, wo er im Mittelkreis mit einer Drehung 2 Spieler aussteigen lässt und dann mit ein paar langen Schritten am 16er ist. Er hat dann meine ich auf Can abgelegt.

Ich meine da schon zu erkennen, dass da Potential schlummert.

Was mich eher besorgt, dass das der nächste Spieler ist, der für mich nicht unbedingt für (Spiel)Intelligenz bei uns steht. Davon haben wir aus meiner Sicht ein paar zu viele im Kader.

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Nmecha und Intelligenz in einem Satz ohne "mangelnde" sieht komisch aus....

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Das war aber auch keine Glanzleistung des Milanspielers auf eine simple Körperdrehung herein zu fallen. Und die Ablage auf Can war dann eben auch nicht sauber und gut zu verarbeiten.

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Im Kern bin ich schon bei dir. Wenn der BVB 30 Mio. für einen Spieler ausgibt, muss der uns auch sehr zügig richtig weiterhelfen. Und dass das auch bei Malen und Brandt (sein Phlegma feiert gerade auch das Comeback des Jahres) ebenfalls lange gedauert hat, ist eigentlich kein Hoffnungsschimmer in der Causa "Nmecha" sondern vielmehr alarmierend für unsere Einkaufspolitik bzw. das sportliche Onboarding.

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Im Kern bin ich schon bei dir. Wenn der BVB 30 Mio. für einen Spieler ausgibt, muss der uns auch sehr zügig richtig weiterhelfen. Und dass das auch bei Malen und Brandt (sein Phlegma feiert gerade auch das Comeback des Jahres) ebenfalls lange gedauert hat, ist eigentlich kein Hoffnungsschimmer in der Causa "Nmecha" sondern vielmehr alarmierend für unsere Einkaufspolitik bzw. das sportliche Onboarding.

Aber woran machst Du das Fest, dass "andere" Spieler für ähnliches Geld dann sofort funktionieren?
Ich mein, wir reden hier bei allen Transfers über Anfang 20jährige und wir erwarten dass die uns auf ein neues Level hieven oder überragend spielen.

Was ich dem BVB evtl. vorwerfen würde, wäre das "Positionsfremde" einsetzen, aber komischerweise haben sowohl Brandt als auch Malen oder Adeyemi letzte RR gerade Positionsfremd überragend gespielt......

Evtl. muss Edin bei so nem Adeyemi dann mal exemplarisch für 2 oder 3 Wochen den Stecker a´la Sancho ziehen..... Wer weiss....

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Aber woran machst Du das Fest, dass "andere" Spieler für ähnliches Geld dann sofort funktionieren?
Ich mein, wir reden hier bei allen Transfers über Anfang 20jährige und wir erwarten dass die uns auf ein neues Level hieven oder überragend spielen.

Du willst mit mir jetzt ernsthaft darüber diskutieren, ob Einkäufe, die in der Nähe unseres Rekordtransfers (Dembele, 35 Mio) liegen, uns möglichst sofort weiterhelfen sollten?

Von "auf anderes Level hieven" war keine Rede. Ich erwarte aber schon, dass man bei einem Transfer jenseits der 25 Mio. sehr schnell in der Liga einen Unterschied zu Spielern von Augsburg, Heidenheim oder Mainz erkennt, die nur einen Bruchteil gekostet haben.

Und wenn du jetzt mal Richtung Bayer-Kreuz oder nach Leipzig schaust, dann sieht man, dass Einkäufe in dieser Preisklasse durchaus auch schnell weiterhelfen können.

Deswegen ist bei uns nicht alles schlecht und bei denen alles gut. Trotzdem hat der Umstand, dass Malen 18 Monate und Adeyemi ein halbes Jahr gebraucht haben, hier sportlich anzukommen, uns im letzten Jahr den Titel gekostet und darin müssen wir arbeiten.

antworten

Aber woran machst Du das Fest, dass "andere" Spieler für ähnliches Geld dann sofort funktionieren?
Ich mein, wir reden hier bei allen Transfers über Anfang 20jährige und wir erwarten dass die uns auf ein neues Level hieven oder überragend spielen.

Du willst mit mir jetzt ernsthaft darüber diskutieren, ob Einkäufe, die in der Nähe unseres Rekordtransfers (Dembele, 35 Mio) liegen, uns möglichst sofort weiterhelfen sollten?

Von "auf anderes Level hieven" war keine Rede. Ich erwarte aber schon, dass man bei einem Transfer jenseits der 25 Mio. sehr schnell in der Liga einen Unterschied zu Spielern von Augsburg, Heidenheim oder Mainz erkennt, die nur einen Bruchteil gekostet haben.

Jo. Und weil die Spieler so schlecht sind dass sie auf deren Niveau spielen sind sie dann Nationalspieler und wir landen dann schön regelmäßig auf Platz 2....

Und wenn du jetzt mal Richtung Bayer-Kreuz oder nach Leipzig schaust, dann sieht man, dass Einkäufe in dieser Preisklasse durchaus auch schnell weiterhelfen können.

Jupp. Du weisst aber schon, dass diese Vereine durchaus mehr "Verbesserungspotenzial" (Platzierungstechnisch) als der BVB hatten und man bei Alonso nicht gleich panisch geworden ist, weil er die letzten 5 oder 6 Ligaspiele nicht gewonnen und dadurch die CL verpasst hat und "nur" EL spielt.
Die Momentaufnahme ist absolut pro Bayer, aber die müssen auch nicht die Bayern ärgern und in der CL mindestens das Achtelfinale erreichen.
Und wenn Du mir jetzt sagst, Du hättest sowohl einen Hofmann als auch einem Xhaka oder dem zweifach am Kreuzband operierten Boniface vor der Saison hier abgefeiert dann Hut ab.
Nochmal, wir machen so viel schlecht und die anderen so viel toll, aber dennoch waren wir letzte Saison 2. und haben dadurch die viel höhere Fallhöhe.
Derzeit sind wir dann (bei natürlich anderem Programm) vor RB und ganze 2 Punkte hinter Bayer, dazu unbesiegt....
Lass uns doch nach 17 Spielen ein erstes Fazit ziehen.
Ich halte es für schwierig Spielern immer die Qualität abzusprechen und am Ende sind wir the best from the Rest....

Deswegen ist bei uns nicht alles schlecht und bei denen alles gut. Trotzdem hat der Umstand, dass Malen 18 Monate und Adeyemi ein halbes Jahr gebraucht haben, hier sportlich anzukommen, uns im letzten Jahr den Titel gekostet und darin müssen wir arbeiten.

Also, eigentlich haben uns die Spiele in Bochum,in Stuttgart und gegen Mainz realistisch den Titel gekostet, denn da waren wir eigentlich in nem Lauf.....

Aber gut, das darf man gerne anders sehen.

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Gute Aktionen werden relativiert, schlechte Aktionne werden prominent ins Schaufenster gestellt.

Zufall? Oder hat das andere Gründe, die im Sommer liegen?

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Gute Aktionen werden relativiert, schlechte Aktionne werden prominent ins Schaufenster gestellt.

Zufall? Oder hat das andere Gründe, die im Sommer liegen?

Während eines Fußballspiels denke ich persönlich überhaupt nicht an solche Themen. Da sind dann 11 Spieler für Borussia Dortmund auf dem Platz, die ich anfeuern will und mit ihnen zusammen dieses Spiel gewinnen will. Alle sind gleich, das heißt aber auch, dass sich alle gleich einbringen müssen. Und wenn das jemand auf einer neuralgischen Position, wie der von Nmecha, in steter Regelmäßigkeit nicht tut, dann fällt das einfach jedem, der gerne Fußball schaut, zwingend auf. Es fällt dann auch noch mehr auf, wenn jemand derart viel Ablöse gekostet hat und dann wirklich selten und wenig zeigt, dass er diese Wert ist.

Nmecha sprintet nicht, er trabt. Nmecha ist nicht konsequent, er daddelt mit der Hacke rum. Nmecha wird eingewechselt und wirkt unmittelbar so, als hätte er vier englische Wochen in den Oberschenkeln und müsste wieder runter. Grundsätzlich mag ich seine Physis, seine raumgreifenden Schritte, wie in der einen Aktion gestern und möglicherweise gibt es auch noch mehr Dinge, die unsere sportlichen Entscheider in ihm gesehen haben. Aber wenn er die elementaren Grundlagen eines Mittelfeldspielers bei Borussia Dortmund vermissen lässt, dann hab ich ein sportliches Problem mit ihm. Das zu benennen hat absolut nichts mit irgendwelchen off-the-pitch Themen zu tun, insbesondere wenn die Kritik unmittelbar im Spielthread oder Analysethread nach einem wichtigen CL-Spiel geäußert wird, wo es wieder mal o.g. Problemsituationen (Hackentricks etc.) gab, also im Kontext einer gerade erbrachten Leistung.

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Gute Aktionen werden relativiert, schlechte Aktionne werden prominent ins Schaufenster gestellt.

Zufall? Oder hat das andere Gründe, die im Sommer liegen?

Argumente werden polemisiert, kritisierte Grundeigenschaften wie Passspiel werden als "Aktionen" persuasiv verzerrt.

Ist das Finden von vermeintlich Agenda getriebenen Diskussionen etwa agenda driven?

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Die da wäre? Motivationen hinterfragen, ob Bias aus der Bewertung zu entfernen? Oder geht es mehr darum, Argumente zu spiegeln, um sich spielerisch einer Diskussion zu nähern?

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Die da wäre? Motivationen hinterfragen, ob Bias aus der Bewertung zu entfernen? Oder geht es mehr darum, Argumente zu spiegeln, um sich spielerisch einer Diskussion zu nähern?

Eine Antwort die ich nicht schuldig bin.
Argumente zu entsachlichen, statt sie zu entkräften, ist aber mehr eine Entfernung als weniger eine Näherung zu einer Diskussion.

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Gute Aktionen werden relativiert, schlechte Aktionne werden prominent ins Schaufenster gestellt.

Zufall? Oder hat das andere Gründe, die im Sommer liegen?

Nein, ich halte ihn nur für einen ziemlich schwachen Spieler und die Aktion nicht gerade "messiesk". Dass ich den Kollegen eigentlich nicht hier haben möchte, gestehe ich offen. Aber das ändert nichts daran, dass er da ist. Daran wird sich auch kurzfristig nichts ändern und dann soll er wenigstens spielerisch irgendwas sinnstiftendes der Mannschaft geben.

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Gute Aktionen werden relativiert, schlechte Aktionne werden prominent ins Schaufenster gestellt.

Zufall? Oder hat das andere Gründe, die im Sommer liegen?

Nein, ich halte ihn nur für einen ziemlich schwachen Spieler und die Aktion nicht gerade "messiesk". Dass ich den Kollegen eigentlich nicht hier haben möchte, gestehe ich offen. Aber das ändert nichts daran, dass er da ist. Daran wird sich auch kurzfristig nichts ändern und dann soll er wenigstens spielerisch irgendwas sinnstiftendes der Mannschaft geben.

Naja, wir haben hier auch keinen Weltstar spielen, sondern ein eher unbekanntes Blatt....
Dass er aber was drauf haben kann zeigen solche Szenen nun mal, leider hat er aber auch wie viele andere gestern absolut dumm Fussball gespielt und bei quasi jeder 50:50 Entscheidung die falsche getroffen.

Ich habe keine Ahnung, was man beim BVB in Ihn sieht,wie man mit Ihm plant, oder was er spielen soll, aber gerade im ZM kenne ich jetzt nicht so viele Spieler, die Ihren Mannschaften mit 22 schon den Stempel aufgedrückt hätten.
Ich glaube zwar auch nicht, dass er der überragende Spieler bei uns wird, aber jetzt gelungene Aktionen von Ihm abzuwerten und nur die negativen Dinge rauszuarbeiten ist dann auch (rein sportlich gesehen) nicht fair.

Ist aber mittlerweile bei uns gang und gäbe, da reicht es nicht wenn Ryerson und Bensebaini fighten,rennen und Zweikämpfe gewinnen, ne sie müssen den Ball in einer Geschwindigkeit von Hakimi nach vorne bekommen und dabei technisch aussehen wie Guerreiro (jetzt nicht von Dir behauptet).
Und nochmal, da muss noch sehr viel mehr von Ihm kommen, ganz klar.

antworten

Gute Aktionen werden relativiert, schlechte Aktionne werden prominent ins Schaufenster gestellt.

Zufall? Oder hat das andere Gründe, die im Sommer liegen?

Nein, ich halte ihn nur für einen ziemlich schwachen Spieler und die Aktion nicht gerade "messiesk". Dass ich den Kollegen eigentlich nicht hier haben möchte, gestehe ich offen. Aber das ändert nichts daran, dass er da ist. Daran wird sich auch kurzfristig nichts ändern und dann soll er wenigstens spielerisch irgendwas sinnstiftendes der Mannschaft geben.

Naja, wir haben hier auch keinen Weltstar spielen, sondern ein eher unbekanntes Blatt....
Dass er aber was drauf haben kann zeigen solche Szenen nun mal, leider hat er aber auch wie viele andere gestern absolut dumm Fussball gespielt und bei quasi jeder 50:50 Entscheidung die falsche getroffen.

Ich habe keine Ahnung, was man beim BVB in Ihn sieht,wie man mit Ihm plant, oder was er spielen soll, aber gerade im ZM kenne ich jetzt nicht so viele Spieler, die Ihren Mannschaften mit 22 schon den Stempel aufgedrückt hätten.
Ich glaube zwar auch nicht, dass er der überragende Spieler bei uns wird, aber jetzt gelungene Aktionen von Ihm abzuwerten und nur die negativen Dinge rauszuarbeiten ist dann auch (rein sportlich gesehen) nicht fair.

Ist aber mittlerweile bei uns gang und gäbe, da reicht es nicht wenn Ryerson und Bensebaini fighten,rennen und Zweikämpfe gewinnen, ne sie müssen den Ball in einer Geschwindigkeit von Hakimi nach vorne bekommen und dabei technisch aussehen wie Guerreiro (jetzt nicht von Dir behauptet).
Und nochmal, da muss noch sehr viel mehr von Ihm kommen, ganz klar.

Genau das müssen sie, wenn du irgendwie sauberen Fußball spielen willst und mit den anderen Großen mitstinken willst. Fighten, Rennen und Zweikämpfe gewinnen macht Union Berlin wo wir bitte nicht hin möchten, damit fällt man nämlich irgendwann auf die Fresse wie die momentan.

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Gute Aktionen werden relativiert, schlechte Aktionne werden prominent ins Schaufenster gestellt.

Zufall? Oder hat das andere Gründe, die im Sommer liegen?

Nein, ich halte ihn nur für einen ziemlich schwachen Spieler und die Aktion nicht gerade "messiesk". Dass ich den Kollegen eigentlich nicht hier haben möchte, gestehe ich offen. Aber das ändert nichts daran, dass er da ist. Daran wird sich auch kurzfristig nichts ändern und dann soll er wenigstens spielerisch irgendwas sinnstiftendes der Mannschaft geben.

Naja, wir haben hier auch keinen Weltstar spielen, sondern ein eher unbekanntes Blatt....
Dass er aber was drauf haben kann zeigen solche Szenen nun mal, leider hat er aber auch wie viele andere gestern absolut dumm Fussball gespielt und bei quasi jeder 50:50 Entscheidung die falsche getroffen.

Ich habe keine Ahnung, was man beim BVB in Ihn sieht,wie man mit Ihm plant, oder was er spielen soll, aber gerade im ZM kenne ich jetzt nicht so viele Spieler, die Ihren Mannschaften mit 22 schon den Stempel aufgedrückt hätten.
Ich glaube zwar auch nicht, dass er der überragende Spieler bei uns wird, aber jetzt gelungene Aktionen von Ihm abzuwerten und nur die negativen Dinge rauszuarbeiten ist dann auch (rein sportlich gesehen) nicht fair.

Ist aber mittlerweile bei uns gang und gäbe, da reicht es nicht wenn Ryerson und Bensebaini fighten,rennen und Zweikämpfe gewinnen, ne sie müssen den Ball in einer Geschwindigkeit von Hakimi nach vorne bekommen und dabei technisch aussehen wie Guerreiro (jetzt nicht von Dir behauptet).
Und nochmal, da muss noch sehr viel mehr von Ihm kommen, ganz klar.

Genau das müssen sie, wenn du irgendwie sauberen Fußball spielen willst und mit den anderen Großen mitstinken willst. Fighten, Rennen und Zweikämpfe gewinnen macht Union Berlin wo wir bitte nicht hin möchten, damit fällt man nämlich irgendwann auf die Fresse wie die momentan.

Wenn du das so siehst, dann kannst mir sicherlich auch die avs nennen die das können. Gerne auch mehr als ein dutzend....

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Ich rede hier ja nicht nur von AV. Generell legt man nur noch wert darauf, solche antifusballer wie Andrich zu verpflichten, aber danach hat ja jeder geschrien, weil man die Schnauze voll hatte ein Ausbildungsverein zu sein. Um Fußballer zu verpflichten, die diesen Beruf auch wirklich ausüben muss, man sich in Länder umschauen, wo auch Fußball gelehrt wird. Spanien, Portugal usw., aber definitiv nicht in Deutschland. Grimaldo ist z. B. so ein Transfer der uns auch gutgetan hätte, aber wie gesagt da hat man wieder mehr wert auf Mentalität gelegt.

Ich frage mich wie wir jemals ein Spiel von hinten aufbauen wollen, wenn der Gegner presst, du keinen Torwart hast, der mit Ball gut ist und deine AV kannst du auch nicht anspielen. Es ist doch immer das gleiche Erfolgslose Schema bei uns, Ball auf die IV die spielen auf die AV die spielen auf die winger und der Ball ist weg.

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Ich rede hier ja nicht nur von AV. Generell legt man nur noch wert darauf, solche antifusballer wie Andrich zu verpflichten, aber danach hat ja jeder geschrien, weil man die Schnauze voll hatte ein Ausbildungsverein zu sein. Um Fußballer zu verpflichten, die diesen Beruf auch wirklich ausüben muss, man sich in Länder umschauen, wo auch Fußball gelehrt wird. Spanien, Portugal usw., aber definitiv nicht in Deutschland. Grimaldo ist z. B. so ein Transfer der uns auch gutgetan hätte, aber wie gesagt da hat man wieder mehr wert auf Mentalität gelegt.

Ich frage mich wie wir jemals ein Spiel von hinten aufbauen wollen, wenn der Gegner presst, du keinen Torwart hast, der mit Ball gut ist und deine AV kannst du auch nicht anspielen. Es ist doch immer das gleiche Erfolgslose Schema bei uns, Ball auf die IV die spielen auf die AV die spielen auf die winger und der Ball ist weg.

Nun gut, aber du hattest quasi wortwörtlich geschrieben dass man unbedingt nen hakimi/Guerreiro Mix braucht um mitstinken zu können und da frag ich mich eben auch wie hoch der grundsätzliche Anspruch bei uns eben ist.
Wenn ich mir unser Brot und Butter Geschäft, nämlich die Bundesliga so anschaue gibt's da evtl zwei Kandidaten?
Davies von den Bayern und evtl Frimpong von Bayer?
Ansonsten hat grimaldo natürlich nen Lauf, aber wenn selbst die dosenplörre da mit Raum und Henrichs kommt und die können theoretisch ausbilden lassen was sie brauchen weiß man doch wie schwer das ist solche Spieler zu finden.

Und natürlich ist es derzeit extrem zäh und es klingt sicherlich wie nen schlechter Scherz, aber gegen Milan haben wir den Ball ja tatsächlich recht gut ins gegnerische Drittel bekommen.
Allerdings war die Entscheidungsfindung dort Katastrophal.
Ich persönlich sehe dieses "wir legen nur noch Wert auf kämpfen und rennen" nämlich nicht ganz so extrem wenn da Spieler wie hummels, schlotterbeck, Brandt, malen und Reus auf dem Platz stehen.
Und sicher ist da noch viel Luft nach oben, gerade ein fitter Sabitzer neben einem can oder özcan wäre schon ein deutlicher Fortschritt und sollte nmecha dann mal seinen Bruder leichtfuss verlieren ist das halt nen Jude zwei Klassen schlechter und dennoch oberes ligaregal was die Technik betrifft.
Bin da zwar auch skeptisch und hoffe man sondiert den 8er transfermarkt weiterhin, aber der kann auch spielen.

Nochmal, es klingt wie ein schlechter Scherz, aber bis zum 16er kommen wir also immerhin mittlerweile...
Aber vielleicht wird man ja wirklich nur mit ach und krach vierter und zieht daraus lehren....
Keine Ahnung.
Aber jetzt zu sagen wir haben keinen Plan und keine spielkultur halte ich angesichts der wenn auch dezent zu sehenden Fortschritte für zu vorschnell.

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Wir kamen aber auch nur bis zum 16er, weil Milan wie Wolfsburg kein Pressing gespielt hat. Ansonsten sieht es aus wie gegen Hoffenheim in der zweiten Hälfte, wo wir kaum mal die gegnerische Hälfte betreten, was wiederum an den Spielern liegt, die nur rennen und kämpfen können.

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Vielleicht fließt die Negativität in die Bewertung ein. Auch andere Spieler mussten sich hier erst zurecht finden und haben der Mannschaft dann geholfen. Dynamik, Physis und Ballbehandlung sprechen erstmal dafür, dass der Junge uns helfen kann. Ob er das dann tatsächlich tut, hängt von vielem ab, nicht zuletzt auch wie gut aufgenommen er sich fühlt.

Hast Du schonmal für einen Arbeitgeber gearbeitet, bei dem Du Dich unwillkommen fühlst? Ich habe die Vermutung, dass Du da nicht Dein komplettes Potential entfaltet hättest. Kritisiert, wo es etwas zu kritisieren gibt, aber reflektiert mal bei Gelegenheit, ob das nur am "Spieler" liegt, oder ob man da eher seine Abneigung gegen die wahrgenommene und vermutete Persönlichkeit mit einfließen lässt.

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Vielleicht fließt die Negativität in die Bewertung ein. Auch andere Spieler mussten sich hier erst zurecht finden und haben der Mannschaft dann geholfen. Dynamik, Physis und Ballbehandlung sprechen erstmal dafür, dass der Junge uns helfen kann. Ob er das dann tatsächlich tut, hängt von vielem ab, nicht zuletzt auch wie gut aufgenommen er sich fühlt.

Hast Du schonmal für einen Arbeitgeber gearbeitet, bei dem Du Dich unwillkommen fühlst? Ich habe die Vermutung, dass Du da nicht Dein komplettes Potential entfaltet hättest. Kritisiert, wo es etwas zu kritisieren gibt, aber reflektiert mal bei Gelegenheit, ob das nur am "Spieler" liegt, oder ob man da eher seine Abneigung gegen die wahrgenommene und vermutete Persönlichkeit mit einfließen lässt.

Nmecha ist dynamisch?
Ich finde klassische Fußball-Pauschalbegriffe wie "Dynamik" generell etwas schwierig. Aber das was ich unter Dynamik verstehe ist ungefähr das genaue Gegenteil von dem, was Nmecha hier seit Wochen zeigt.

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Vielleicht fließt die Negativität in die Bewertung ein. Auch andere Spieler mussten sich hier erst zurecht finden und haben der Mannschaft dann geholfen. Dynamik, Physis und Ballbehandlung sprechen erstmal dafür, dass der Junge uns helfen kann. Ob er das dann tatsächlich tut, hängt von vielem ab, nicht zuletzt auch wie gut aufgenommen er sich fühlt.

Hast Du schonmal für einen Arbeitgeber gearbeitet, bei dem Du Dich unwillkommen fühlst? Ich habe die Vermutung, dass Du da nicht Dein komplettes Potential entfaltet hättest. Kritisiert, wo es etwas zu kritisieren gibt, aber reflektiert mal bei Gelegenheit, ob das nur am "Spieler" liegt, oder ob man da eher seine Abneigung gegen die wahrgenommene und vermutete Persönlichkeit mit einfließen lässt.

Ich sehe dort einfach einen Spieler, der die Qualität für Augsburg, Mainz oder Werder hätte, aber nichts, was ansatzweise für die Champions-League ausreicht und/oder 30 Millionen Euro Ablösesumme rechtfertigt.

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Ich sehe das Potential und das ist mE auch schwer zu übersehen. Ob der Junge etwas wird und ob das bei uns der Fall sein wird, hängt aber von vielen Faktoren ab, wie ich oben schrieb. In unserer beider Interesse hoffe ich, dass er sich gut bei uns entwickelt.

Um Titel zu holen brauchen wir Leistungsträger, nicht Sündenböcke.

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auf den Tisch gelegt und... .
Das kann sich ein PL Klub leisten, aber solche Ausfälle sind für einen Verein wie den BVB auf Dauer ein Genickbruch.
Adeyemi hat von 3 Halbserien in einer gut performt, ansonsten ist das nichts gewesen und es deutet auch nicht daraufhin, dass er in dieser Hinrunde noch mal besser wird.

Nmecha, wie geschrieben, wird die Ablöse niemals Wert sein und wenn man so viel Geld auf den ausgibt, dann sollte so ein Spieler bei uns eine tragende Rolle spielen.

Was man für das Geld für Spieler hätte bekommen können, es ist ein Trauerspiel...

antworten

auf den Tisch gelegt und... .
Das kann sich ein PL Klub leisten, aber solche Ausfälle sind für einen Verein wie den BVB auf Dauer ein Genickbruch.
Adeyemi hat von 3 Halbserien in einer gut performt, ansonsten ist das nichts gewesen und es deutet auch nicht daraufhin, dass er in dieser Hinrunde noch mal besser wird.

Nmecha, wie geschrieben, wird die Ablöse niemals Wert sein und wenn man so viel Geld auf den ausgibt, dann sollte so ein Spieler bei uns eine tragende Rolle spielen.

Was man für das Geld für Spieler hätte bekommen können, es ist ein Trauerspiel...

[/b][/i]
Also, ich weiss nicht.....
Ich halte Dich eigentlich für einen durchaus fähigen User, aber warum hast Du solche Statements raus?
Adeyemi hat noch gar keine 3 Halbserien bei uns gespielt und ich meine mich erinnern zu können, dass in der letzten Rückrunde die Kritik gen 0 wanderte als er das zeigte was er kann....
Natürlich kann man mit seiner Leistung derzeit 0.0 zufrieden sein, aber wir haben nichtmal 1/3 seiner 3. Halbserie bei uns gespielt.....
Und,was viele dann eben auch vergessen, es ist "nur" ein Adeyemi, kein Musiala,Sancho oder Bellingham der mit 20 schon ein Unterschiedsspieler ist oder sein kann, da bin ich mir allerdings auch sicher, wird Adeyemi eher nie.

Bei Nmecha stimme ich Dir bezüglich des bisher gezeigten Grundsätzlich auch zu, aber Deine Glaskugel hätte ich gerne, wenn die auch die Lottozahlen vorraussagen kann wäre das Supi.

Und zu Deinem letzten Absatz, rein von der Ablöse her,oder standen da wirklich Spieler vor den Türen des BVB die hätten unterschreiben wollen, aber man hat sich dann für Nmecha und Adeyemi entschieden?

Ferner sollte man sich bei aller Kritik davon lösen dass 30 Mio Transfers auf dem Niveau von RB,Bayern oder uns mehr sind als reine Kader oder Stammspieler.
Ungeachtet dessen ist das von beiden sicherlich deutlich zu wenig, aber dieses Endgültige und zum Teil auch diese "Fakten" die zur Begründung genommen werden, hat manchmal was von Boulevard.....

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auf den Tisch gelegt und... .
Das kann sich ein PL Klub leisten, aber solche Ausfälle sind für einen Verein wie den BVB auf Dauer ein Genickbruch.
Adeyemi hat von 3 Halbserien in einer gut performt, ansonsten ist das nichts gewesen und es deutet auch nicht daraufhin, dass er in dieser Hinrunde noch mal besser wird.

Nmecha, wie geschrieben, wird die Ablöse niemals Wert sein und wenn man so viel Geld auf den ausgibt, dann sollte so ein Spieler bei uns eine tragende Rolle spielen.

Was man für das Geld für Spieler hätte bekommen können, es ist ein Trauerspiel...

[/b][/i]
Also, ich weiss nicht.....
Ich halte Dich eigentlich für einen durchaus fähigen User, aber warum hast Du solche Statements raus?
Adeyemi hat noch gar keine 3 Halbserien bei uns gespielt und ich meine mich erinnern zu können, dass in der letzten Rückrunde die Kritik gen 0 wanderte als er das zeigte was er kann....
Natürlich kann man mit seiner Leistung derzeit 0.0 zufrieden sein, aber wir haben nichtmal 1/3 seiner 3. Halbserie bei uns gespielt.....
Und,was viele dann eben auch vergessen, es ist "nur" ein Adeyemi, kein Musiala,Sancho oder Bellingham der mit 20 schon ein Unterschiedsspieler ist oder sein kann, da bin ich mir allerdings auch sicher, wird Adeyemi eher nie.

Bei Nmecha stimme ich Dir bezüglich des bisher gezeigten Grundsätzlich auch zu, aber Deine Glaskugel hätte ich gerne, wenn die auch die Lottozahlen vorraussagen kann wäre das Supi.

Und zu Deinem letzten Absatz, rein von der Ablöse her,oder standen da wirklich Spieler vor den Türen des BVB die hätten unterschreiben wollen, aber man hat sich dann für Nmecha und Adeyemi entschieden?

Ferner sollte man sich bei aller Kritik davon lösen dass 30 Mio Transfers auf dem Niveau von RB,Bayern oder uns mehr sind als reine Kader oder Stammspieler.
Ungeachtet dessen ist das von beiden sicherlich deutlich zu wenig, aber dieses Endgültige und zum Teil auch diese "Fakten" die zur Begründung genommen werden, hat manchmal was von Boulevard.....

Ich habe mir mal im Sommer die Highlight Videos von Nmecha angetan, normalerweise, außer bei Schulz, sind da Szenen zu sehen, wo man glaubt, der Spieler ist richtig gut. Da wird ja nur die Creme de la Creme zusammengeschnitten. Also bei Nmecha gabs da kaum was, auch schon zu seiner Zeit bei der 2. von City.

Dass da richtig viel Potential in ihm schlummert, hat sich mir damals nicht erschlossen und das bestätigt sich nun sogar noch drastischer, weil man den Spieler nicht nur in Ausschnitten sieht. Und dass kaum einer sich die Spiele von Wolfsburg in Gänze antut ist ja auch nicht verwunderlich, vllt. wäre man da nicht ganz so überrascht gewesen.

Wenn man vorwiegend nur noch im Dunstkreis der Bundesliga shoppen geht, dann ist die Auswahl nun mal begrenzter, man beschneidet sich freiwillig. Leverkusen findet doch auch auf der ganzen Welt Spieler, wie Palacios, die kriegen ihre Südamerikaner auch integriert. Leipzig schaut sich ja nicht nur in Salzburg um, sondern sehr oft in Frankreich und dort finden die auch Spieler, die keine 30 Mio kosten.

Warum sind wir dazu übergegangen, den deutschen Markt so zu beackern, weil die die Bundesliga kennen? Weil man mit deutschen Spielern vermeintliche Mentalität holt, sich keine Grüppchen aufgrund der Sprache bilden sollen. Ich hoffe, wir nehmen davon schnellsten wieder Abstand.

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auf den Tisch gelegt und... .
Das kann sich ein PL Klub leisten, aber solche Ausfälle sind für einen Verein wie den BVB auf Dauer ein Genickbruch.
Adeyemi hat von 3 Halbserien in einer gut performt, ansonsten ist das nichts gewesen und es deutet auch nicht daraufhin, dass er in dieser Hinrunde noch mal besser wird.

Nmecha, wie geschrieben, wird die Ablöse niemals Wert sein und wenn man so viel Geld auf den ausgibt, dann sollte so ein Spieler bei uns eine tragende Rolle spielen.

Was man für das Geld für Spieler hätte bekommen können, es ist ein Trauerspiel...

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Also, ich weiss nicht.....
Ich halte Dich eigentlich für einen durchaus fähigen User, aber warum hast Du solche Statements raus?
Adeyemi hat noch gar keine 3 Halbserien bei uns gespielt und ich meine mich erinnern zu können, dass in der letzten Rückrunde die Kritik gen 0 wanderte als er das zeigte was er kann....
Natürlich kann man mit seiner Leistung derzeit 0.0 zufrieden sein, aber wir haben nichtmal 1/3 seiner 3. Halbserie bei uns gespielt.....
Und,was viele dann eben auch vergessen, es ist "nur" ein Adeyemi, kein Musiala,Sancho oder Bellingham der mit 20 schon ein Unterschiedsspieler ist oder sein kann, da bin ich mir allerdings auch sicher, wird Adeyemi eher nie.

Bei Nmecha stimme ich Dir bezüglich des bisher gezeigten Grundsätzlich auch zu, aber Deine Glaskugel hätte ich gerne, wenn die auch die Lottozahlen vorraussagen kann wäre das Supi.

Und zu Deinem letzten Absatz, rein von der Ablöse her,oder standen da wirklich Spieler vor den Türen des BVB die hätten unterschreiben wollen, aber man hat sich dann für Nmecha und Adeyemi entschieden?

Ferner sollte man sich bei aller Kritik davon lösen dass 30 Mio Transfers auf dem Niveau von RB,Bayern oder uns mehr sind als reine Kader oder Stammspieler.
Ungeachtet dessen ist das von beiden sicherlich deutlich zu wenig, aber dieses Endgültige und zum Teil auch diese "Fakten" die zur Begründung genommen werden, hat manchmal was von Boulevard.....

Ich habe mir mal im Sommer die Highlight Videos von Nmecha angetan, normalerweise, außer bei Schulz, sind da Szenen zu sehen, wo man glaubt, der Spieler ist richtig gut. Da wird ja nur die Creme de la Creme zusammengeschnitten. Also bei Nmecha gabs da kaum was, auch schon zu seiner Zeit bei der 2. von City.

Highlightvideos kannste Dir eh knicken, gerade im ZM wenn da einer aus Wolfsburg kommt und ne, ich würde nie behaupten der Kerl wird der nächste Star bei uns.

Dass da richtig viel Potential in ihm schlummert, hat sich mir damals nicht erschlossen und das bestätigt sich nun sogar noch drastischer, weil man den Spieler nicht nur in Ausschnitten sieht. Und dass kaum einer sich die Spiele von Wolfsburg in Gänze antut ist ja auch nicht verwunderlich, vllt. wäre man da nicht ganz so überrascht gewesen.

Kann ich nicht beurteilen was der an Potenzial hat, hab Ihn mir das Erste mal gegen Ajax angeschaut. Ja, er spielt noch sehr wie in der Jugend, aber mehr kann ich zu dem nicht sagen, ausser dass er nicht so schlecht am Ball ist wie hier gerne getan wird.

Wenn man vorwiegend nur noch im Dunstkreis der Bundesliga shoppen geht, dann ist die Auswahl nun mal begrenzter, man beschneidet sich freiwillig. Leverkusen findet doch auch auf der ganzen Welt Spieler, wie Palacios, die kriegen ihre Südamerikaner auch integriert. Leipzig schaut sich ja nicht nur in Salzburg um, sondern sehr oft in Frankreich und dort finden die auch Spieler, die keine 30 Mio kosten.

Und das machst Du daran fest, dass wir jetzt ein paar mal in D "zugeschlagen" haben?
Ich finde, Du solltest Deine "Fakten" etwas mehr überprüfen als einfach einen rauszuhauen.
Und natürlich haben wir einiges an Bundesligaspielern geholt, aber wenn jetzt Transfers wie Kobel,Süle,Schlotterbeck oder auch Ryerson und Özcan nen No-Go sind weiss ich auch nicht.
Ebenso, weil Du RB ansprichst, wie viele LV haben die denn aus dem Ausland so geholt?
Man muss da schon Positionsbezogen schauen und nicht einfach nur junges Gemüse aus dem Ausland.
Und wenn Du Dir die FRA Transfers von denen anschaust, ausser Nkunku ist da jetzt keiner dabei gewesen der für uns Großartig in Frage käme, waren ausser Nkunku und Henrichs eigentlich "nur" IV und die sind nicht einmal wirklich überragend.

Und Palacios?
Was willst Du mir damit sagen?
Der ist vor 3 Jahren als 22jähriger geholt worden und inwiefern hat der sich denn bis dato entwickelt?
Willst Du mir jetzt sagen der hat bis zu dieser Saison den Fussball bei Bayer geprägt?
Hat 17 Mios gekostet und in jetzt um die 95 Spielen bei Bayer 10 Tore und 7 Vorlagen geliefert.
Aber klar, bei Nmecha (ungeachtet seiner mehr als fragwürdigen PErsönlichkeit) darf man nach 5 Spielen die sportliche Katastrophe vorhersagen.
Sorry, das ist mir deutlich zu viel Schwurbelei.

Warum sind wir dazu übergegangen, den deutschen Markt so zu beackern, weil die die Bundesliga kennen? Weil man mit deutschen Spielern vermeintliche Mentalität holt, sich keine Grüppchen aufgrund der Sprache bilden sollen. Ich hoffe, wir nehmen davon schnellsten wieder Abstand.

Naja, bist Du in der Kabine dabei?
Natürlich sollte es hauptsächlich ums sportliche und dann auch ums mentale und zwischenmenschliche gehen, aber mal ganz im Ernst, wir haben doch mitgeheult bei der fehlenden Mentalität und der fehlenden Identifikation und dass jeder ausländische Spieler nach 3 erfolgreichen Dribblings wieder wechseln möchte....

Sicherlich liegt die Wahrheit in der Mitte, aber aus einem oder 2 Transferfenstern jetzt zu Schlussfolgern dass man nur noch Bundesligaspieler scoutet finde ich falsch.

antworten

Es geht mir gar nicht darum, wer hier Recht hat oder nicht. Ich bin ja selbst nicht sonderlich begeistert. Mir geht es eher um die Haltung, dass man hier nach nicht einmal einer Halbserie schon den Stab über diverse Spieler bricht. Zum einen finde ich das grundsätzlich nicht sonderlich fair, und zum anderen belegen hat Leute wie Brandt oder Malen, dass man mitunter eine gewisse Anlaufzeit benötigt, um konstant ein hohes Niveau zu erreichen.

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Es geht mir gar nicht darum, wer hier Recht hat oder nicht. Ich bin ja selbst nicht sonderlich begeistert. Mir geht es eher um die Haltung, dass man hier nach nicht einmal einer Halbserie schon den Stab über diverse Spieler bricht. Zum einen finde ich das grundsätzlich nicht sonderlich fair, und zum anderen belegen hat Leute wie Brandt oder Malen, dass man mitunter eine gewisse Anlaufzeit benötigt, um konstant ein hohes Niveau zu erreichen.

Letzteres stößt mir total sauer auf und ich weiß auch wirklich nicht, warum das beim BVB als "ist nunmal so" akzeptiert wird.

Es kann eigentlich nicht sein, dass Spieler, für die wir 30 - 50 % unseres Transferbudgets ausgeben, erst nach einer Saison anfangen, sportlich einen Mehrwert zu bringen. Ich sehe unseren Fußball jetzt nicht als taktisch und technisch so hoch anspruchsvoll, als dass man Monate braucht, um die komplexen Zusammenhänge zu verstehen und zu verinnerlichen.

Und das ist für mich aktuell die spielschwächste Mannschaft der letzten zehn Jahre. Wenn Nmecha da schon Schwierigkeiten hat, zumindest nicht negativ aufzufallen, dann ist das schon ein Stück weit erschreckend.

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Ich halte das in einem Mannschaftssport für relativ normal, zumal wenn man in eine Gruppe hineinkommt, die auf einem deutlich höheren Level als beim alten Verein agiert. Für die Haalands und Bellinghams dieser Welt mag das nicht gelten, aber Brandt, Malen oder eben vielleicht Nmecha sind halt aus dem Regal darunter.

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Volle Zustimmung. Was auch oft verkannt wird: Vieles hängt von Automatismen in der Gruppenbewegung ab. Läuft der Stürmer steil, öffnet er damit Räume auf Außen, macht er den Weg nach außen, schafft er Raum in der Mitte, lässt er sich fallen, hat man eine Anspielstation nach hinten.

Wenn ein Außenspieler jetzt Variante 1 gewöhnt ist, sieht er ziemlich doof aus, wenn er den Weg nach innen sucht und nicht den Pass steil spielt. Davon haben wir noch viel Abstimmungsbedarf vorne, da läuft nichts automatisch. Die Jungs müssen sich schlicht noch finden. Füllkrug hatte das nach dem Spiel gegen Freiburg auch anklingen lassen.

Denn soviel kann man festhalten: Wir haben keinen Dembele, Sancho oder Bellingham, aber das spielerische Potential ist immer noch auf einem sehr, sehr hohen Level. Wir sind Lichtjahre entfernt von den Steven Pienaar-Jahren.

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Ich halte das in einem Mannschaftssport für relativ normal, zumal wenn man in eine Gruppe hineinkommt, die auf einem deutlich höheren Level als beim alten Verein agiert.

Aber ist das nicht der völlig normale Werdegang eines Fußballers? Von Kiel gehen sie nach Augsburg, von Augsburg nach Freiburg, von Leipzig zu Bayern etc. - Aber ich habe nirgendwo diese herben Situationen in der Häufigkeit gesehen, wie beim BVB. Die Anzahl der Spieler, die beim BVB das gute Niveau beim abgebenden Verein nicht bestätigen können und/oder entwickeln, ist fast unendlich.

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Ich halte das in einem Mannschaftssport für relativ normal, zumal wenn man in eine Gruppe hineinkommt, die auf einem deutlich höheren Level als beim alten Verein agiert.

Aber ist das nicht der völlig normale Werdegang eines Fußballers? Von Kiel gehen sie nach Augsburg, von Augsburg nach Freiburg, von Leipzig zu Bayern etc. - Aber ich habe nirgendwo diese herben Situationen in der Häufigkeit gesehen, wie beim BVB. Die Anzahl der Spieler, die beim BVB das gute Niveau beim abgebenden Verein nicht bestätigen können und/oder entwickeln, ist fast unendlich.

Hmm. Ich halte das eigentlich für nicht BVB-spezifisch, gerade nicht bei Spielern Anfang 20, die noch am Ende ihrer Entwicklungsphase sind. Manche kommen nie an, manche brauchen Anlaufzeit, manche helfen sofort.

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Relatives Standing innerhalb der Klubs sowie relativer Leistungseindruck. Es ist leichter, Leistungsträger insbesondere bei einem gut geführten kleinen Klub zu sein, als die gleiche Leistung (auf Anhieb) bei einem bestenfalls mittelmäßig organisierten BVB zu zeigen. Da musste erst deinen Platz in neuen Hierarchien finden, hast mitunter noch keinen spielerischen Draht zu deinen Mitspielern - erst recht, wenn du die gesamte Saisonvorbereitung über zwischen Lazarett und Las Vegas pendelst -, generell größere Egos, aber auch ein höheres technisches und mentales Level, alles geht schneller vonstatten. Für einen Füllkrug isses halt ein Kulturschock, mit 30 plötzlich gegen Champions-League-Kaliber spielen zu müssen, die er sonst nur mittwochabends mit einer Pulle Wulle in der Hand ausm Fernsehen kannte.

Das andere ist, dass gute Leistungen in kleineren Klubs oft zu einer Überbewertung von Spielern führen. Es gibt praktisch jedes Jahr einen Stürmer aus dem Tabellenmittelfeld oder gar -keller, der in der Torschützenliste ziemlich weit oben auftaucht. Warum hat es dann einen Theofanis Gekas oder Marek Mintal nie zu Bayern oder Barcelona verschlagen? Dann kommt gerne die fallacy: "wenn der bei Bochum schon 20 Buden macht, wie viele schießt er dann erst mit besseren Mitspielern?". Tja, keine, weil die besseren Mitspieler ihrerseits Aufmerksamkeit erfordern und Tore abknapsen, und so viel besser sind, dass der Junge da gar keinen spielerischen Anschluss findet.

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Dann kommt gerne die fallacy: "wenn der bei Bochum schon 20 Buden macht, wie viele schießt er dann erst mit besseren Mitspielern?". Tja, keine, weil die besseren Mitspieler ihrerseits Aufmerksamkeit erfordern und Tore abknapsen, und so viel besser sind, dass der Junge da gar keinen spielerischen Anschluss findet.

Bellingham legt jetzt den Kopf leicht schief und Haaland zieht für eine Millisekunde eine Augenbraue hoch.

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Dann kommt gerne die fallacy: "wenn der bei Bochum schon 20 Buden macht, wie viele schießt er dann erst mit besseren Mitspielern?". Tja, keine, weil die besseren Mitspieler ihrerseits Aufmerksamkeit erfordern und Tore abknapsen, und so viel besser sind, dass der Junge da gar keinen spielerischen Anschluss findet.

Bellingham legt jetzt den Kopf leicht schief und Haaland zieht für eine Millisekunde eine Augenbraue hoch.

Mintal und Gekas mit Bellingham und Haaland zu vergleichen ist aber auch ne Leistung....
Die beiden können den europäischen Fussball dominieren, sind absolute Supertalente auf dem Niveau von Ronaldo und Messi.....

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Mintal und Gekas mit Bellingham und Haaland zu vergleichen ist aber auch ne Leistung....
Die beiden können den europäischen Fussball dominieren, sind absolute Supertalente auf dem Niveau von Ronaldo und Messi.....

Ja, aber es ging ja auch nur um den Satz, was ist wenn man bessere Mitspieler bekommt und das ginge dann in die Hose. Die Bayern haben früher alleine Sammelalben gefüllt mit solchen Spielern, die die Erwartung nicht erfüllen konnten, aber man kann es nicht grundsätzlich ausschließen. Darauf fußt eigentlich Mannschaftssport.

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Mintal und Gekas mit Bellingham und Haaland zu vergleichen ist aber auch ne Leistung....
Die beiden können den europäischen Fussball dominieren, sind absolute Supertalente auf dem Niveau von Ronaldo und Messi.....

Ja, aber es ging ja auch nur um den Satz, was ist wenn man bessere Mitspieler bekommt und das ginge dann in die Hose. Die Bayern haben früher alleine Sammelalben gefüllt mit solchen Spielern, die die Erwartung nicht erfüllen konnten, aber man kann es nicht grundsätzlich ausschließen. Darauf fußt eigentlich Mannschaftssport.

Ja sicherlich.
Und rein in der Theorie wäre zb. auch bei nem Füllkrug zu erwarten dass er in etwa die Bremer Zahlen schafft.
Auf gewissen Positionen können einem bessere Mannschaften oder Mitspieler sicherlich helfen, ist aber auch ne Frage der Ausrichtung.
Ich würde mal behaupten, man richtet sein System eher nach einem Haaland,Mbappe,Lewandowski oder Kane aus ,denn nach einem Haller oder Füllkrug.

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Relatives Standing innerhalb der Klubs sowie relativer Leistungseindruck. Es ist leichter, Leistungsträger insbesondere bei einem gut geführten kleinen Klub zu sein, als die gleiche Leistung (auf Anhieb) bei einem bestenfalls mittelmäßig organisierten BVB zu zeigen. Da musste erst deinen Platz in neuen Hierarchien finden, hast mitunter noch keinen spielerischen Draht zu deinen Mitspielern - erst recht, wenn du die gesamte Saisonvorbereitung über zwischen Lazarett und Las Vegas pendelst -, generell größere Egos, aber auch ein höheres technisches und mentales Level, alles geht schneller vonstatten. Für einen Füllkrug isses halt ein Kulturschock, mit 30 plötzlich gegen Champions-League-Kaliber spielen zu müssen, die er sonst nur mittwochabends mit einer Pulle Wulle in der Hand ausm Fernsehen kannte.

Das andere ist, dass gute Leistungen in kleineren Klubs oft zu einer Überbewertung von Spielern führen. Es gibt praktisch jedes Jahr einen Stürmer aus dem Tabellenmittelfeld oder gar -keller, der in der Torschützenliste ziemlich weit oben auftaucht. Warum hat es dann einen Theofanis Gekas oder Marek Mintal nie zu Bayern oder Barcelona verschlagen? Dann kommt gerne die fallacy: "wenn der bei Bochum schon 20 Buden macht, wie viele schießt er dann erst mit besseren Mitspielern?". Tja, keine, weil die besseren Mitspieler ihrerseits Aufmerksamkeit erfordern und Tore abknapsen, und so viel besser sind, dass der Junge da gar keinen spielerischen Anschluss findet.

Blarry, ich bin geschockt.....
Tatsächlich Deinen Sarkasmus gar nicht groß unterdrückt aber dennoch sehr viel wahres gesprochen.
Sehr guter Text!
Danke

antworten

Ich halte das in einem Mannschaftssport für relativ normal, zumal wenn man in eine Gruppe hineinkommt, die auf einem deutlich höheren Level als beim alten Verein agiert.

Aber ist das nicht der völlig normale Werdegang eines Fußballers? Von Kiel gehen sie nach Augsburg, von Augsburg nach Freiburg, von Leipzig zu Bayern etc. - Aber ich habe nirgendwo diese herben Situationen in der Häufigkeit gesehen, wie beim BVB. Die Anzahl der Spieler, die beim BVB das gute Niveau beim abgebenden Verein nicht bestätigen können und/oder entwickeln, ist fast unendlich.

Ist halt die Frage, wie intensiv Du die anderen VEreine so verfolgst.
Ausserdem war der BVB bis vor kurzem in einer Nische.
Da warst Du zu schlecht für die Bayern, aber konntest den Rest regelmäßig hinter Dir lassen, trotz eines Can in der Startelf,eines Brandts (um die viel kritisierten mal einzuordnen) usw....
Wenn Du jetzt zb. Brandt nimmst, ist er wirklich schlechter als bei Bayer?
Oder liegt es daran, dass er da als einer der Besten machen durfte was er wollte und das alles zwischen Platz 2 und 6 toll war.
Oder auch ein Hazard....Der war bei uns zu Beginn richtig stark, was aber hängen blieb sind die nächsten Jahre....
Also, woran lag es?
Man sollte nie vergessen, gefühlt ohne großen Druck zu spielen ist etwas anderes,als dass gewisse Erfolge erwartet werden.

antworten

Man sollte nie vergessen, gefühlt ohne großen Druck zu spielen ist etwas anderes,als dass gewisse Erfolge erwartet werden.

Ich krieg zuviel, wenn ich solch ein Geschwurbel lese! Wenn man als Sportler mit seinem Sport mehrere Millionen im Jahr verdient und dann Probleme damit hat, dass Ansprüche gestellt werden, sollte man sich einen anderen Beruf suchen. Häkeln wäre da was....

Solch eine schwachsinnige Argumentation findet man nur bei der Bewertung von Sportlern. Wenn man als Betriebswirt oder Ingenieur von einem kleineren zu einem ganz großen Unternehmen wechselt, wird auch eine dem Einkommen entsprechehnde Leistung erwartet. Und zwar zurecht!

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Man sollte nie vergessen, gefühlt ohne großen Druck zu spielen ist etwas anderes,als dass gewisse Erfolge erwartet werden.

Ich krieg zuviel, wenn ich solch ein Geschwurbel lese! Wenn man als Sportler mit seinem Sport mehrere Millionen im Jahr verdient und dann Probleme damit hat, dass Ansprüche gestellt werden, sollte man sich einen anderen Beruf suchen. Häkeln wäre da was....

Solch eine schwachsinnige Argumentation findet man nur bei der Bewertung von Sportlern. Wenn man als Betriebswirt oder Ingenieur von einem kleineren zu einem ganz großen Unternehmen wechselt, wird auch eine dem Einkommen entsprechehnde Leistung erwartet. Und zwar zurecht!

Man kann viel erwarten, wenn der Tag lang ist, aber letztlich muss man gerade als großes Unternehmen auch die Strukturen schaffen, die es neuen Mitarbeiter*innen möglich machen, sehr schnell auf sehr hohem Niveau die Leistung auch zu bringen. Talent und Wille allein reichen nicht unbedingt, wenn das Umfeld nicht passt.

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Natürlich muss das Umfeld stimmen. Nur dann kann man optmale Leistungen bringen, egal in welchem Tätigkeitsfeld. Es sei denn, man ist ein Haaland oder Bellingham.

Wenn die Minderleistung aber selbst bei umfeldunahängigen Faktoren sofort auffällt, wars das im realen Leben. Daher hält sich mein Verständnis für hemmunglos überbezahlte und teilweise im realen Leben vermutlich schon als Pförtner überforderte Balltreter in engen Grenzen.

Ein "läuft gerade trotz erkennbarer Anstrengung nicht" ist völlig ok, ein "hab gerade keinen Bock" ist für so bezahlte Menschen aber ein absolutes NoGo und einfach nur armselig.

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Natürlich muss das Umfeld stimmen. Nur dann kann man optmale Leistungen bringen, egal in welchem Tätigkeitsfeld. Es sei denn, man ist ein Haaland oder Bellingham.

Wenn die Minderleistung aber selbst bei umfeldunahängigen Faktoren sofort auffällt, wars das im realen Leben. Daher hält sich mein Verständnis für hemmunglos überbezahlte und teilweise im realen Leben vermutlich schon als Pförtner überforderte Balltreter in engen Grenzen.

Ein "läuft gerade trotz erkennbarer Anstrengung nicht" ist völlig ok, ein "hab gerade keinen Bock" ist für so bezahlte Menschen aber ein absolutes NoGo und einfach nur armselig.

Da will ich gar nicht groß widersprechen. Sehe ich größtenteils ähnlich.

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Ich bin immer wieder erstaunt über die fundierten Menschenkenntnisse unserer Mitdiskutanten:

Wer mehr verdient, muss über übermenschliches leisten und erdulden und verliert dabei ein Stück des Menschseins

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Wow, ein Jurist, der sich als Philosoph gibt. Precht-Philosophie hat schon was.....

Auch solch überweise Belehrungen ändern aber nichts an der Meinung eines armen Lichts wie mir. Ich halte es unabhängig von solchen Gedanken schlicht für unmöglich, eine gemessen am Einkommen vollkommen inakzeptable Leistung und Einstellung an den Tag zu legen. Kann entweder am Spieler liegen, weil er nicht will oder an der Vereinsführung, die ihn verpflichtet hat, obwohl er nicht kann.

Mal ganz abgesehen davon, dass Adeyemi und Nemcha vermutlich nicht einmal verstehen würden, was du überhaupt meinst: wenn man dem Druck als Balltreter nicht gewachsen ist, soll man halt in der Landesliga spielen. Da kommt es dann auf den Einsatzwillen nicht so an. Wird aber auch nicht ganz so gut bezahlt.

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Ich bin immer wieder erstaunt über die fundierten Menschenkenntnisse unserer Mitdiskutanten:

Ist es denn besserer Diskussionsstil eine sportliche Kritik nicht zuzulassen, weil der Kritiker den Menschen nicht mag?

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Sportliche Kritik, die sich darauf beschränkt: "wer mehr verdient, muss jeden Druck aushalten" hat keine einlassungsfähige Tiefe. Wenn man dann seinen Beitrag noch mit Begrifflichkeiten wie "schwachsinnig" schmückt, zeigt damit deutlich, dass es einem nicht um einen inhaltlichen Diskurs geht. Wenn dann noch eine Historie hat wie der zitiert User, hat man die Wahl diesen zu ignorieren oder aufzuzeigen, wie unsäglich diese Beiträge sind. Ich habe mich für letztere Variante entschieden. Ist das falsch?

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Ist das falsch?

Ich meinte Sascha.

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Man sollte nie vergessen, gefühlt ohne großen Druck zu spielen ist etwas anderes,als dass gewisse Erfolge erwartet werden.

Ich krieg zuviel, wenn ich solch ein Geschwurbel lese! Wenn man als Sportler mit seinem Sport mehrere Millionen im Jahr verdient und dann Probleme damit hat, dass Ansprüche gestellt werden, sollte man sich einen anderen Beruf suchen. Häkeln wäre da was....

Der Sascha schrieb dazu mal was ganz richtiges:
Profifussballer können in der Regel alle mit Leistungsdruck umgehen, schliesslich haben sich sich gegen zig tausend andere durchgesetzt und gehören zu einem elitären Bereich von wenigen in Ihrem Beruf und gehören damit zu der vielleicht 4stelligen Anzahl an überragenden Fussballern.
Dennoch ist es weiterhin etwas anderes ob man einfach "nur" in der Liga bleiben soll oder in jedem Spiel ein Sieg erwartet wird.
Inkl. der Beurteilung von zigtausend, wenn nicht gleich Millionen an Menschen.
Wird jetzt durch Social Media nicht einfacher.
Aber wenn Du dann schon so drauflos haust, alle genannten Spieler haben sich selbst sportlich verbessert und den BVB nicht weniger erfolgreich gemacht.
Was ist also die Quintessenz?
Schlechter geworden sind sie eher nicht, die Tabelle lügt nicht.

Solch eine schwachsinnige Argumentation findet man nur bei der Bewertung von Sportlern. Wenn man als Betriebswirt oder Ingenieur von einem kleineren zu einem ganz großen Unternehmen wechselt, wird auch eine dem Einkommen entsprechehnde Leistung erwartet. Und zwar zurecht!

Jupp. Aber da kann man die Leistung ganz objektiv bewerten.
Wer hier im Forum kann denn die Leistung und die Leistungsfähigkeit eines Fussballspielers gerade in Bezug zu seinen vom Trainer taktischen Aufgaben bewerten?
Keiner und dennoch Maßen wir uns an den Spielern die Tauglichkeit abzusprechen und in die Kreisklasse zu schreiben.

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Man sollte nie vergessen, gefühlt ohne großen Druck zu spielen ist etwas anderes,als dass gewisse Erfolge erwartet werden.

Wo fängt denn Druck an? Wenn ich von Unterhaching nach Kiel wechsele oder doch schon von Oberhausen nach Dresden? Oder erst von Wolfsburg oder Hoffenheim zum BVB?

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Man sollte nie vergessen, gefühlt ohne großen Druck zu spielen ist etwas anderes,als dass gewisse Erfolge erwartet werden.

Wo fängt denn Druck an? Wenn ich von Unterhaching nach Kiel wechsele oder doch schon von Oberhausen nach Dresden? Oder erst von Wolfsburg oder Hoffenheim zum BVB?

Wo kriegst Du als BVB Fan denn das "Versagen" von Spielern mit?
Bei Unterhaching,Kiel,Oberhausen oder beim BVB?

Es gibt bei jedem Verein in jeder Saison Spieler die die Erwartungen nicht erfüllen.
Sei es weil sie zu schlecht sind, private Probleme haben, oder mit dem Druck nicht klarkommen.

Und von mir aus ist es eben dann nicht der Druck, sondern die fehlende Qualität die wir bräuchten um mal wieder aussergewöhnliches zu schaffen, sprich 75 und mehr Punkte......

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Selektive Wahrnehmung. Wärest Du Bayernfan, würdest Du das bei den Bayern feststellen, wärest Du moralisch verkommen, bei den Dosen und wenn Du keinen Geschmack hättest, bei den Blauen.

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Nein, das ist nicht ok, was Nmecha macht.

Einen Hackentrick-Doppelpass im Zentrum mit drei Gegner direkt dabei zu probieren, ist nur dumm. Dem zwangsläufigen Ballverlust dann nur hinterher zu schauen und den Kollegen viel Glück dabei zu wünschen, die Suppe wieder auszulöffeln, eigentlich ein Grund, ihn sofort wieder vom Platz zu holen.

Ganz schlimmer Transfer und echt schade um das viele Geld, dass man da verbrennt.

Das machen bei uns aber mehrere Spieler regelmäßig, also alle Anteile davon.

Es scheint offensichtlich seit Jahren nicht möglich, dies in die Mannschaft zu bekommen. Wobei unsere Transfers das leider in Teilen bestärken.

Jetzt könnte man fragen, bekommen wir die da vorne dahin, dass die gegen den Ball ein besseres Level erreichen? Oder bekommen wir es hin, weniger Chaos und „Geschnucke“ zu sehen.

Ich denke man arbeitet an letzterem, aber gestern gen Ende waren die Wechsel dazu eher kontraproduktiv.

Aber zumindest war Terzic da konsequent, wenn schon Chaos erzeugen, dann Fullblown mit Adeyemi, JBG, Moukoko und Nmecha

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… der Hackentrick war ein No Go ja, aber ansonsten hatte er auch gute Aktionen. Man darf für das Geld sicherlich mehr erwarten - da bin ich bei dir.
Wie gesagt - mich hat im Stadion selten ein Spieler so angenervt wie Adeyemi gestern. Ich hätte ihn nach 10 Minuten wieder vom Platz genommen …!

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… der Hackentrick war ein No Go ja, aber ansonsten hatte er auch gute Aktionen. Man darf für das Geld sicherlich mehr erwarten - da bin ich bei dir.
Wie gesagt - mich hat im Stadion selten ein Spieler so angenervt wie Adeyemi gestern. Ich hätte ihn nach 10 Minuten wieder vom Platz genommen …!

Verstehe ich, ich würde mir wünschen, dass Adeyemi sich auf die einfachen Dinge konzentriert.

Aber hier krankt es, auch JBG ist ein kompletter Fremdkörper im Team.

Die beiden könnten so wertvoll sein, würden sie mal anfangen mit den Mitspielern zu spielen.

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… der Hackentrick war ein No Go ja, aber ansonsten hatte er auch gute Aktionen. Man darf für das Geld sicherlich mehr erwarten - da bin ich bei dir.
Wie gesagt - mich hat im Stadion selten ein Spieler so angenervt wie Adeyemi gestern. Ich hätte ihn nach 10 Minuten wieder vom Platz genommen …!

Verstehe ich, ich würde mir wünschen, dass Adeyemi sich auf die einfachen Dinge konzentriert.

Aber hier krankt es, auch JBG ist ein kompletter Fremdkörper im Team.

Die beiden könnten so wertvoll sein, würden sie mal anfangen mit den Mitspielern zu spielen.

Eben, das verstehe ich nicht. Adeyemi wird kritisiert, aber JBG macht nichts anderes. Bei ihm könnte durchaus häufiger das Abspiel kommen, bevor er sich festrennt.

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… der Hackentrick war ein No Go ja, aber ansonsten hatte er auch gute Aktionen. Man darf für das Geld sicherlich mehr erwarten - da bin ich bei dir.
Wie gesagt - mich hat im Stadion selten ein Spieler so angenervt wie Adeyemi gestern. Ich hätte ihn nach 10 Minuten wieder vom Platz genommen …!

Verstehe ich, ich würde mir wünschen, dass Adeyemi sich auf die einfachen Dinge konzentriert.

Aber hier krankt es, auch JBG ist ein kompletter Fremdkörper im Team.

Die beiden könnten so wertvoll sein, würden sie mal anfangen mit den Mitspielern zu spielen.

Eben, das verstehe ich nicht. Adeyemi wird kritisiert, aber JBG macht nichts anderes. Bei ihm könnte durchaus häufiger das Abspiel kommen, bevor er sich festrennt.

Er hat das Glück, dass Bensebaini wirklich defensiv mitdenkt. Er hatte gestern 2-3 Situationen, wo er zunächst mitgezogen ist. JBG hat ihn aber ignoriert und auch den Ball verloren. Er ist dann glücklicherweise hinten geblieben um abzusichern.

Aber so lässt man natürlich den AV ungenutzt ¯\_(ツ)_/¯

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… der Hackentrick war ein No Go ja, aber ansonsten hatte er auch gute Aktionen. Man darf für das Geld sicherlich mehr erwarten - da bin ich bei dir.
Wie gesagt - mich hat im Stadion selten ein Spieler so angenervt wie Adeyemi gestern. Ich hätte ihn nach 10 Minuten wieder vom Platz genommen …!

Verstehe ich, ich würde mir wünschen, dass Adeyemi sich auf die einfachen Dinge konzentriert.

Aber hier krankt es, auch JBG ist ein kompletter Fremdkörper im Team.

Die beiden könnten so wertvoll sein, würden sie mal anfangen mit den Mitspielern zu spielen.

Eben, das verstehe ich nicht. Adeyemi wird kritisiert, aber JBG macht nichts anderes. Bei ihm könnte durchaus häufiger das Abspiel kommen, bevor er sich festrennt.

JBG arbeitet, wie auch gegen Wolfsburg, dann auch richtig mit nach hinten ubd holt sich oft die Bälle wieder.

Das unterscheidet ihn dann schon von den beiden

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… der Hackentrick war ein No Go ja, aber ansonsten hatte er auch gute Aktionen. Man darf für das Geld sicherlich mehr erwarten - da bin ich bei dir.
Wie gesagt - mich hat im Stadion selten ein Spieler so angenervt wie Adeyemi gestern. Ich hätte ihn nach 10 Minuten wieder vom Platz genommen …!

Verstehe ich, ich würde mir wünschen, dass Adeyemi sich auf die einfachen Dinge konzentriert.

Aber hier krankt es, auch JBG ist ein kompletter Fremdkörper im Team.

Die beiden könnten so wertvoll sein, würden sie mal anfangen mit den Mitspielern zu spielen.

Eben, das verstehe ich nicht. Adeyemi wird kritisiert, aber JBG macht nichts anderes. Bei ihm könnte durchaus häufiger das Abspiel kommen, bevor er sich festrennt.

JBG arbeitet, wie auch gegen Wolfsburg, dann auch richtig mit nach hinten ubd holt sich oft die Bälle wieder.

Das unterscheidet ihn dann schon von den beiden

Adeyemi arbeitet auch nach hinten, leider oft sehr ungeschickt, wodurch er ja schon letzte und auch diese Saison ein Tor verschuldet hat.

Also mangelnden Willen kann man ihm bei Leibe nicht vorwerfen.

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Also mangelnden Willen kann man ihm bei Leibe nicht vorwerfen. <

doch genau das - nach vorne wie nach hinten. Weiß nicht, ob du im Stadion warst. Wer in gestern dort beobachtet hat, wird genau zu diesem Schluss kommen - mangelnder Wille, Alibi-Fußball und Ego-Shooter. Als Verteidiger verzweifelst du doch, wenn du einen Spieler mit der Einstellung auf der Außenbahn vor dir rumturnen hast.

so jetzt habe ich mich genug aufgeregt ... Am Samstag dann drei Punkte gegen Union ;-)
SGG

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Also mangelnden Willen kann man ihm bei Leibe nicht vorwerfen. <

doch genau das - nach vorne wie nach hinten. Weiß nicht, ob du im Stadion warst. Wer in gestern dort beobachtet hat, wird genau zu diesem Schluss kommen - mangelnder Wille, Alibi-Fußball und Ego-Shooter. Als Verteidiger verzweifelst du doch, wenn du einen Spieler mit der Einstellung auf der Außenbahn vor dir rumturnen hast.

so jetzt habe ich mich genug aufgeregt ... Am Samstag dann drei Punkte gegen Union ;-)
SGG

Ich war im Stadion und kann das nicht bestätigen. Weder mangelnden Willen noch den Rest.
Er ist zu oft hängengeblieben im eins gegen eins, wenn er den Ball verloren hat, ist er sicher nicht zu oft stehen geblieben.

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Also mangelnden Willen kann man ihm bei Leibe nicht vorwerfen. <

doch genau das - nach vorne wie nach hinten. Weiß nicht, ob du im Stadion warst. Wer in gestern dort beobachtet hat, wird genau zu diesem Schluss kommen - mangelnder Wille, Alibi-Fußball und Ego-Shooter. Als Verteidiger verzweifelst du doch, wenn du einen Spieler mit der Einstellung auf der Außenbahn vor dir rumturnen hast.

so jetzt habe ich mich genug aufgeregt ... Am Samstag dann drei Punkte gegen Union ;-)
SGG

Das ist in meinen Augen kein mangelnder Wille, das ist verkopft. Fehler werfen ihn umgehend in diesen Zustand, wo er fast einfriert. Dann dribbelt er am eigenen 16er, weil er nach hinten helfen möchte.

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Naja. Also in der Gruppe müsste man so ein Heimspiel natürlich schon gewinnen, grade mit Blick auf unsere traditionelle Auswärtsschwäche. Wir werden ja vermutlich Auswärts 1-3 Punkte holen...

Und davon mal abgesehen? Kämpferisch okay, defensiv okay, offensiv schon enorm bieder. Brandt mit wenig Durchschlagskraft, Reus auch recht blass, Füllkrug sehr in der Luft (aber bemüht) und auch Malen nach gutem Auftakt verschollen. Özcan ist zwar fleissig und eine zuverlässige Anspielstation, aber viel mehr als ein paar Querpässe kommen da halt auch nicht und Can ist jetzt auch nicht grad der, der eine gegnerische Abwehr mit feinen Pässen seziert.

Schade ist dann halt, dass wir es halt auch nicht schaffen, anständig umzuschalten. Bensebaini vertändelt da jede mögliche Szene, Ryerson ist jetzt auch nicht grade sehr wach im Ausnutzen dieser Situationen und auch sonst liessen wir Milan sehr tapfer immer wieder nachrücken, wenn sich mal eine Chance ergeben hatte.

Und wir müssen dann Milan auch nicht stärker reden als sie sind und waren. Umsatz machen die 300 Millionen (wir 400 + 100 Transfers), die meisten Einkäufe bewegen sich im Bereich von 20 Millionen und im Sturm steht der steinalte Giroud. Das hat dann mit der Kragenweite ManCity, Bayern oder Real wirklich gar nichts zu tun.

Am Ende ist es halt, wie es ist. Der Liga finanziell komplett entrückt und darum auch (v.a. daheim) zuverlässig besser als Bremen, Augsburg, Köln und Freiburg. Im internationalen Benchmark wird dann aber schon deutlich, dass wir sehr weit davon entfernt sind, eine Top 8 Mannschaft in Europa zu sein, wenn wir nicht grade alle 5-6 Jahre mal grosses Losglück haben. Und da merkt man halt leider immer noch, dass wir im Grunde Hunderte von Millionen ohne jede Wirkung verbrannt haben in den letzten 4-5 Jahren.

Und diese dann doch etwas sehr unkreative Transfer-Strategie mit Bensebaini oder Nmecha wird kaum helfen, uns wieder nach vorne zu bringen. Gerade Bensebaini ist doch wirklich komplettes Mittelmass ohne Entwicklungspotential, ausser natürlich, dass er bei uns das Doppelte verdient wie in Gladbach.

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Schöne (unschöne) Zusammenfassung.

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AC Milan 529 Millionen.
BVB 09 467 Millionen.

Quelle hier von mir transfermarkt.dw

https://www.transfermarkt.de/ac-mailand/startseite/verein/5

https://www.transfermarkt.de/borussia-dortmund/startseite/verein/16

Im Prinzip. ;)

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Marktwert und Leistungsfähigkeit korrespondieren ja nur sehr bedingt. Oder ist Moukoko besser als Füllkrug?

Aber grundsätzlich ist unser schlechtes Verhältnis Marktwert/Umsatz auch der Preis dafür, dass du für eine sacketeure, aber recht limitierte Mannschaft pro Jahr 170 Mio ausgibst.

Schulz, Meunier, Hazard, Modeste und mit Abstrichen Moukoko haben letztes Jahr wahrscheinlich 35-40 Mio. verschlungen, sportlicher Gegenwert sehr überschaubar bis nicht vorhanden.

Aki kann sich die Lage schon gut schönreden, aber international werden wir halt sehr zuverlässig entlarvt. Spätestens wenn wir dann in der EL wieder an Branchengrössen wie den Glasgow Rangers mit 25% unseres Mitteleinsatzes scheitern.

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Wenn dann sind Haller und Füllkrug Geldverschwendung. Moukoko eher weniger.

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Schulz, Meunier, Hazard, Modeste und mit Abstrichen Moukoko haben letztes Jahr wahrscheinlich 35-40 Mio. verschlungen, sportlicher Gegenwert sehr überschaubar bis nicht vorhanden.

MMn passt Moukoko überhaupt nicht in diese Aufstellung. Letztes Jahr in der Hinrunde waren seine Tore enorm wichtig, dass wir überhaupt noch halbwegs Kontakt nach oben gehalten haben.

Danach hat er quasi nicht mehr gespielt und konnte seinen sportlichen Mehrwert nicht mehr zeigen .

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Marktwert und Leistungsfähigkeit korrespondieren ja nur sehr bedingt. Oder ist Moukoko besser als Füllkrug?

Moukoko ist 18 und Füllkrug 30 Jahre alt, schon allein deshalb ist der Marktwert anders.
Das Entwicklungspotenzial bei YM ist immer noch sehr hoch, bei NF wohl nicht mehr vorhanden
Beide sind deutsche Nationalspieler und WM-Teilnehmer, YM trifft aber derzeit bei der DFB U21 regelmäßig (er ist 18 Jahre).

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Wo ist da genau der Widerspruch zu meiner Aussage? Natürlich sind die Marktwerte der jungen Spieler höher, aber das bringt dir kurzfristig auf dem Platz halt nichts.

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Wo ist da genau der Widerspruch zu meiner Aussage? Natürlich sind die Marktwerte der jungen Spieler höher, aber das bringt dir kurzfristig auf dem Platz halt nichts.

Ok, ich sehe bei Füllkrug jetzt auch keine überragenden Leistungen.
Vergleichen könnte man, wenn Moukoko ähnliche Spielanteile bekommen würde

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Naja. Also in der Gruppe müsste man so ein Heimspiel natürlich schon gewinnen, grade mit Blick auf unsere traditionelle Auswärtsschwäche. Wir werden ja vermutlich Auswärts 1-3 Punkte holen...

Das ist doch schon optimistisch Angesicht von zwei ausstehenden Spielen in Newcastle und Mailand.

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Würde ich weitestgehend so unterschreiben. Ergebnistechnisch ist das 0:0 für uns eher enttäuschend im auf dem Papier leichtesten aller 6 Gruppenspiele.

Andererseits hat Milan letztes Jahr auch im Halbfinale gestanden und hat auch gegen ein offensichtlich starkes Newcastle gut ausgesehen.

Bin zwiegespalten aber doch eher enttäuscht wie du.

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Eben. Milan fliegt da ein bisschen unter dem Radar. Das kann sich durchaus sehen lassen.

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Für ein 1:5 gegen Inter hat es kürzlich jedenfalls auch gereicht.

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Was die einzige Saisonniederlage bislang war. Wie der Vorredner schrieb: letzte Saison Halbfinale der CL und dass sie zuhause 1:1 gegen Newcastle gespielt haben, die jetzt mal eben PSG 4:1 nach Hause geschickt haben, zeugt ja schon von einer gewissen Qualität.

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Für ein 1:5 gegen Inter hat es kürzlich jedenfalls auch gereicht.

Sieben Spiele, sechs Siege und Tabellenzweiter der Serie A. So schlecht können die nicht sein.

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Also Bensebaini gefällt mir bislang ganz gut. (Klammere mal die gelb rote gg Hoffe aus ) .

Auch heute einer der besten.

Ansonsten vollste Zustimmung.

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Er ist solide und kämpft. Aber halt dann doch wirklich eher Kragenweite Gladbach, Freiburg oder Frankfurt.

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In der letzten Saison haben Adeyemi und Malen in der Hinrunde jeweils invers gespielt und es kam ihnen nicht entgegen. Sie konnten beide ihr Tempo nicht richtig ausspielen, haben häufig abkappen und den Rückpass wählen müssen. Im der Rückrunde hat Adeyemi dann links und Malen rechts gespielt, also beide jeweils auf der Seite ihres starken Fußes. Beiden hat es gut getan, vor allem Adeyemi. Und in dieser Saison? Spielt Malen meistens links und Adeyemi rechts. Mir wird nicht so richtig klar, warum.

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In der letzten Saison haben Adeyemi und Malen in der Hinrunde jeweils invers gespielt und es kam ihnen nicht entgegen. Sie konnten beide ihr Tempo nicht richtig ausspielen, haben häufig abkappen und den Rückpass wählen müssen. Im der Rückrunde hat Adeyemi dann links und Malen rechts gespielt, also beide jeweils auf der Seite ihres starken Fußes. Beiden hat es gut getan, vor allem Adeyemi. Und in dieser Saison? Spielt Malen meistens links und Adeyemi rechts. Mir wird nicht so richtig klar, warum.

Da wundere ich mich wirklich drüber. Eine Rolle rückwärts, als ob alle alles vergessen hätten.

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In der letzten Saison haben Adeyemi und Malen in der Hinrunde jeweils invers gespielt und es kam ihnen nicht entgegen. Sie konnten beide ihr Tempo nicht richtig ausspielen, haben häufig abkappen und den Rückpass wählen müssen. Im der Rückrunde hat Adeyemi dann links und Malen rechts gespielt, also beide jeweils auf der Seite ihres starken Fußes. Beiden hat es gut getan, vor allem Adeyemi. Und in dieser Saison? Spielt Malen meistens links und Adeyemi rechts. Mir wird nicht so richtig klar, warum.

Da wundere ich mich wirklich drüber. Eine Rolle rückwärts, als ob alle alles vergessen hätten.

Dazu kommt, dass mit Rafa Leao ein unfassbares Tempodefizit auf unserer rechten Seite entstand. Malen ist zwar kein Defensivkünstler, aber hätte vielleicht mal den Tempogegenstößen entgegen wirken können.

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Positiv heute:

- Bensebaini mit einem guten Spiel
- Die Doppel-6 hat weitestgehend funktioniert. Özcan mit einigen guten Eroberungen und auch Pässen
- Schlotti dynamisch und defensiv weitestgehend souverän. Mats zuverlässig wie immer

Negativ:

- Einwechslungen mit wenig Effekt. JBG bemüht aber glücklos. Nmecha irgendwo zwischen Phlegma und guten Momenten, Adeyemi mit krassen Aussetzern. Ich hätte Mouki gerne früher gesehen, evtl mit Füllkrug noch ein paar Minuten gemeinsam.
- Kaum einstudierte Offensivaktionen, viel Zufall oder mit dem Kopf durch die Wand

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Positiv heute:

- Bensebaini mit einem guten Spiel
- Die Doppel-6 hat weitestgehend funktioniert. Özcan mit einigen guten Eroberungen und auch Pässen
- Schlotti dynamisch und defensiv weitestgehend souverän. Mats zuverlässig wie immer

Negativ:

- Einwechslungen mit wenig Effekt. JBG bemüht aber glücklos. Nmecha irgendwo zwischen Phlegma und guten Momenten, Adeyemi mit krassen Aussetzern. Ich hätte Mouki gerne früher gesehen, evtl mit Füllkrug noch ein paar Minuten gemeinsam.
- Kaum einstudierte Offensivaktionen, viel Zufall oder mit dem Kopf durch die Wand

Offensiv sind wir weiter völlig planlos und leicht zu verteidigen. Da sehe ich auch keine Entwicklung.

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unterschreib ich so - momentan ist leider nicht mehr drinn

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Mit der Leistung kann ich gut leben. Leider Milan aber auch.

Bense - Ryerson waren gut unterwegs. Das erinnert schon fast wieder an gute alte Zeiten...
Es wäre schön wenn wir Jamie mal von Begin an sehen würden.
Can - Özcan waren befriedigend.
Was mir ein bischen fehlte, war die absolute Bereitschaft Lücken zu schließen wenn mal jemand außer Position war.

Lücke kommt immer besser rein. Gutes Spiel!
Kobel war bombe, wie immer.
Mats - Schlotti auch gut unterwegs.
Brandt - Reus solide, aber leider nicht ganz so gefährlich.

Der schlechteste Spieler war mit Abstand Adeyemi. Der Typ hat es im Augenblick nicht verdient Einsätze zu bekommen. Spielt unkonzentriert und macht dauernd schlampige Aktionen.
Wenn man in der CL für den BVB eingewechselt wird muss man 1909% brennen. Bei ihm sehe ich NULL körpersprache. Das war in der letzten Rückrunde anders.
Das wirkt teilweise richtig arrogant was der da macht.
Was bitte haben Mouki, JBG und Reyna verbrochen, dass die nicht eingewechselt werden aber Adeyemi macht jedes Spiel?

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Mit der Leistung kann ich gut leben. Leider Milan aber auch.

Bense - Ryerson waren gut unterwegs. Das erinnert schon fast wieder an gute alte Zeiten...
Es wäre schön wenn wir Jamie mal von Begin an sehen würden.

Sehe ich nicht so. JBG kommt rein und hat dann eine gute Szene, weil er den Gegner damit überrascht, dass er gegen drei Gegenspieler ins Dribbling geht. Damit merken die aber auch, dass da ein "Fummler" auf dem Platz steht und reagieren darauf, dass einer den Weg nach Innen zumacht und ein anderer drauf geht. Damit verpufft dann allerdings die Wirkung von Gittens sofort.

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Also wenn ich nicht seine Paar Highlightspiele letzte Saison gesehen hätte würde ich mich fragen, was genau unsere Scouts in dem gesehen haben … der trifft ja nur noch falsche Entscheidungen und läuft da wie ein wildes Huhn rum …

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^leider die Art Spieler, die ich am wenigsten hier sehen möchte. Nix in der Birne und dazu noch arrogant. Die Schwalben noch on top. Darf gerne ganz schnell wechseln.

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Wohin? Twitch? YouTube?

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Also wenn ich nicht seine Paar Highlightspiele letzte Saison gesehen hätte würde ich mich fragen, was genau unsere Scouts in dem gesehen haben … der trifft ja nur noch falsche Entscheidungen und läuft da wie ein wildes Huhn rum …

"Falsche Entscheidungen" - das ist doch bei Adeyemi nur sekundär ein Problem.

Mangelhafte Arbeitsauffassung, Spielverständnis, Timing... da geht es an allem.

Von mir aus bis Weihnachten ab in die Zweite.

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leider total von der Rolle

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Also wenn ich nicht seine Paar Highlightspiele letzte Saison gesehen hätte würde ich mich fragen, was genau unsere Scouts in dem gesehen haben … der trifft ja nur noch falsche Entscheidungen und läuft da wie ein wildes Huhn rum …

Tja... Die Frage ist, woran es liegt... Vll. Die Hormone...
In einer solchen Verfassung leider noch nicht einmal eine Variante von der Bank....

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Also wenn ich nicht seine Paar Highlightspiele letzte Saison gesehen hätte würde ich mich fragen, was genau unsere Scouts in dem gesehen haben … der trifft ja nur noch falsche Entscheidungen und läuft da wie ein wildes Huhn rum …

Tja... Die Frage ist, woran es liegt... Vll. Die Hormone...
In einer solchen Verfassung leider noch nicht einmal eine Variante von der Bank....

Eben, ich verstehe nicht warum Edin ihn nicht einfach mal aus dem Kader streicht. So gut kann er ja jetzt nicht trainieren, sonst wäre er auf dem Platz besser.
Wir haben auch noch andere Spieler...

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Das Tor hätte in der 1sten Hälfte fallen sollen/können/müssen

Viel positives im Spiel, vorne schwierig da bei unseren Ballbesitz wir gegen 10 hinten spielen..dennoch wäre es drinn gewesen.

Jetzt muss mann halt beide Heimspiele + mind. ein Auswärtspiel (wahrscheinlich gegen Milan) gewinnen müssen.

Die Manschaft muss sich weiterhin steigern und im Flow kommen, dazu 3-4 Spieler die weit unter Form sind.

Verglichen mit den ersten 3 Spielen der Saison bin ich leicht zuversichtlich...drann bleiben.

Schade, hätte ein dreier sein können heute.

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Das wars...
Und so langsam frag ich mich ob Kehli der richtige für den Job is. Die transferpolitik ist ne Katastrophe.
Nmecha für 30, adeyemi der nichtsmehr rafft nen haller der uns die Meisterschaft kostet...

Ja mir ist bewusst, dass die zt noch aus der zorc era sind nur dann wechselt man so gurken doch nicht ein ey.
Kann doch nicht wahr sein.

Da verlängert man nicht mit einem reus der eine unglaubliche spielintelligenz hat und holt für 30 so ne pfeife, das geht mir nicht in den kopf.
So ungern ich gegen Spieler hate und die Geschichte mit den Post is mir sowas von egal. Auf Platz geschweige denn auf die Bank gehören die nicht.

Das Spiel war gut. Der Gegner wirklich stark und eigentlich möcht ich mich garnicht aufregen ...

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Du meinst Terzic, der seit 3 Jahren seien Finger bei den Transfers mit im Spiel hat.

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Hoffentlich steckt das niemand UEFA und DFL dass Reus ohne gültigen Vertrag bei uns kickt, sonst kriegen wir Probleme.

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Dir ist bewusst worauf das bezogen war oder?

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Gute Leistung ohne Ertrag. Sah lange wie ein typisches 1:0-Spiel aus, wo entweder die tonangebende Mannschaft die Bude macht oder sich vom Gegner auskontern lässt. Zum Glück standen da heute aber gleich 22 Mann aufm Platz, die in Strafraumnähe allesamt die Clownschuhe anzogen und hauptsächlich die Robustheit der Hintertornetze prüfen wollten. Und weil Kobel alles in allem doch noch etwas mehr zu tun hatte als Maignan, bin ich fürs Ergebnis noch einigermaßen dankbar.

Füllkrug macht das super, aber es wäre auch zu viel verlangt, aus ihm in dem Alter noch Champions-League-Material zu machen. Und wenn irgrendwann Richtung Februar unsere Außenstürmer nicht mehr auf ihren schwächeren Seiten eingesetzt werden, sollte es auch mit dem Toreschießen wieder wuppen.

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Füllkrug macht das ordentlich. Er war auch total begeistert gerade im Interview von dem tollen Spiel. Völlig verständlich. Wenn man die ganze Karriere nur Bremen oder Hannover Niveau gewohnt ist, war das wirklich herausragend.

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90 Minuten gepowert, gegen tlw. pure Weltklasse (Leao und Theo auf Links) und letztlich schon einem Gegner der einfach mehr Qualität auf dem Platz bzw. im Kader hat

Uns fehlt 1 Weltklassespieler wie Jude, Erling oder Jadon aus den letzten Jahren

Ansonsten war es eine klasse Leistung, weil jeder alles rausgehauen hat und dann wird man mit dem Punkt leben, wenn man nicht vorne das Quäntchen Glück hat das einer mal reinrutscht

Aufwärtstrend der letzten Wochen bestätigt - Es wird wohl am Ende eher Richtung Platz 3 gehen, nach oben gerade Auswärts, sehe ich weder in Mailand noch in England bei Newcastle Punkte heimkommen

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Aufwärtstrend der letzten Wochen bestätigt - Es wird wohl am Ende eher Richtung Platz 3 gehen, nach oben gerade Auswärts, sehe ich weder in Mailand noch in England bei Newcastle Punkte heimkommen

Dann wird es aber eng mit Platz 3. Auswärts gibt es zwei Mal deutlich auf den Deckel. Die deutlich negative Tordifferenz ist so gut wie sicher. Auch weil wir selber kaum treffen.
Und dass wir eines der beiden verbleibenden Heimspiele gewinnen, kann ich mir grad nur schwer vorstellen. Zwei Unentschieden traue ich uns zu, aber das reicht ja nicht einmal ansatzweise.

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Warum wurde der Abstoß nicht mal schnell ausgeführt um die Unordnung bei Milan zu nutzen? Bestes Beispiel die Riesenchance für Milan um die 80. Spielminute wo er rechts vorbei schießt. Statt das Spiel schnell zu machen braucht Kobel gefühlt eine Minute um den langen Abschlag zum Gegner zu bringen.

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Ehrenpunkt gesichert.

Es fehlt die Durchschlagskraft vorne. Ob wir in der CL ein Tor schießen werden?

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Verstehe nicht wieso der immer frühzeitig runter muss. Mit Abstand unser gefährlichster Spieler. Stattdessen kommt ein Karim A. der nur noch Antifussball spielt und mich stark an Odonkor erinnert. Gittens auf der anderen Seite muss auch noch viel lernen, kommt aber wenn er verletzungsfrei bleibt.

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Verstehe nicht wieso der immer frühzeitig runter muss. Mit Abstand unser gefährlichster Spieler. Stattdessen kommt ein Karim A. der nur noch Antifussball spielt und mich stark an Odonkor erinnert.

Das ist aber eine Beleidigung für Odonkor

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Gerade weil Donny der einzige da vorne ist, dem vor dem Tor nicht regelmäßig sämtliche Lampen ausgehen, musst du ihn früh genug rausnehmen, un ihn nicht zu verheizen. Samstagnachmittag ist das nächste Spiel.

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Ich hoffe mit JBG hast du recht und die Verletzungen haben ihn nicht zu sehr ausgebremst. Dazu Karim. Man fragt sich echt, wo diese kurze Phase der Rückrunde hergekommen ist. Und ob man sie noch einmal sieht?

Für Lücke war es auch leider zu viel des Guten heute, kein Faktor. Aber auch undankbar.

Woe schlecht muss eig Haller trainieren?

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Insgesamt irgendwie ganz solide. Aber immer wieder haarsträubende Fehler die mit etwas mehr Pech dann auch der Gegentreffer sind.

Vorne wie ein Hühnerhaufen, da muss dann immer der Zufall oder manchmal die individuelle Klasse entscheiden. Die Schlussphase war dann ja reines Harakiri, da wollte jeder nur noch irgendwie nach vorne rennen; wie auf dem Bolzplatz.

Mailand ist ja ein guter Gegner daher ist das irgendwie schon ok vom Ergebnis, in der Gruppe allerdings zu wenig. Und unser Spiel bleibt halt eher mau.

antworten

Freestyle - ohne jegliche spielerische Qualität. Wenn man neben "robusten" Spieler-Typen beim Scouting auch mal auf Spiel-Intelligenz guckt, wird es vielleicht künftig wieder mal was werden.
Diese Saison wird jedenfalls sehr, sehr zäh.

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Fand das Spiel heute absolut in Ordnung und phasenweise sogar stark. Vorne einfach zu oft zu kompliziert und zu wenig zielstrebig, dafür mit stark verbessertem Positionsspiel und Verbesserung im Spielaufbau.

In der Gruppe siehts jetzt leider, auch bedingt durch den Newcastle-Sieg, ziemlich scheisse aus für uns. Wir müssen nun in jedem Fall beide verbleibende Heimspiele gewinnen + mindestens ein Auswärtsspiel. Das wird hart.

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Sehe ich auch. Vom Ballbesitz und der Ruhe am Ball war das heute mMn. sogar unser bestes Saisonspiel. Kein Vergleich zum Hühnerhaufen am Anfang der Saison.
Aber Offensiv dann gegen Milan doch nicht gut genug. Für sich gesehen auch kein Beinbruch. Nur wird es in der CL diese Saison wohl nicht mehr "leichter" als der AC zu Hause. Ist halt ne Hammergruppe.

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Sehe ich auch. Vom Ballbesitz und der Ruhe am Ball war das heute mMn. sogar unser bestes Saisonspiel. Kein Vergleich zum Hühnerhaufen am Anfang der Saison.
Aber Offensiv dann gegen Milan doch nicht gut genug. Für sich gesehen auch kein Beinbruch. Nur wird es in der CL diese Saison wohl nicht mehr "leichter" als der AC zu Hause. Ist halt ne Hammergruppe.

Ich glaube nicht das ein Heimspiel gegen Milan leichter ist als gegen Newcastle.

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War eigentlich ein gutes Spiel von uns. Dafür dass es CL war wurden wir mal nicht verpfiffen. Fürs weiterkommen wahrscheinlich zu wenig, aber egal.

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Hat man vor allem die letzten 30 Minuten gesehen.
Was JBG, Nmecha und Adeyemi da vorne anstellen ist zu grünschnäbelig. Brotlose Kunst, ständig hängenbleiben, Ball verlieren...
Da fehlt momentan einfach die Klasse und die Form.

Mit der Mannschaft können wir gut um die Top 4 in der BuLi mitspielen, aber vor allem international wird das diese Saison gar nichts werden.

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Hat man vor allem die letzten 30 Minuten gesehen.
Was JBG, Nmecha und Adeyemi da vorne anstellen ist zu grünschnäbelig. Brotlose Kunst, ständig hängenbleiben, Ball verlieren...
Da fehlt momentan einfach die Klasse und die Form.

Mit der Mannschaft können wir gut um die Top 4 in der BuLi mitspielen, aber vor allem international wird das diese Saison gar nichts werden.

War mir aber alles vorher klar. Mit dem Kader schaffen wir es, wenn keine (verletzungsbedingte) Katastrophe passiert, locken unter die ersten 4.
CL hängt vor allem von der Auslosung aus. Im Normalfall werden wir hier Gruppenzweite und brauchen Glück bei der Auslosung für die K.O.-Runde und auswärts mehr Eier. Und dann kommt eine Gruppenauslosung mit einer Konstellation die leider selbst Platz 3 super schwer macht.

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Mit der Mannschaft können wir gut um die Top 4 in der BuLi mitspielen, aber vor allem international wird das diese Saison gar nichts werden.

Spricht jetzt nicht für die BuLi, wenn wir mit so einer Verfassung in die Top 4 kommen. Bist du sicher, dass es nur für diese Saison nicht reicht? Wir haben die letzten Jahre kontinuierlich abgebaut.

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Punktetechnisch eher nicht. Spielerisch natürlich schon.

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Ich fand, heute konnte man am deutlichsten sehen, wie offensiv wirklich überhaupt nichts eingespielt ist. Das ist so krass basierend auf Zufall, dass man so auch in der CL nichts zu suchen hat. Genau diesen Zufall haben Sancho, Halland, Bellingham unter Terzic wett gemacht. Willen kann man ihnen definitiv nicht absprechen, defensiv war das in Ordnung, aber ohne jegliche offensiv Gefahr machste nichts in dieser Gruppe.

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Ich fand, heute konnte man am deutlichsten sehen, wie offensiv wirklich überhaupt nichts eingespielt ist. Das ist so krass basierend auf Zufall, dass man so auch in der CL nichts zu suchen hat. Genau diesen Zufall haben Sancho, Halland, Bellingham unter Terzic wett gemacht. Willen kann man ihnen definitiv nicht absprechen, defensiv war das in Ordnung, aber ohne jegliche offensiv Gefahr machste nichts in dieser Gruppe.

Meiner Einschätzung nach darf man nicht unterschätzen, dass Füllkrug die Vorbereitung nicht mitgemacht hat. Seine Einbindung ins Spiel lässt immer noch zu wünschen übrig.

Das ist mMn aber nicht der entscheidende Faktor für die heutige zu geringe offensive Durchschlagskraft.

Um in der Offensive zu Chancen zu kommen, müssen Chancen kreiert werden. Um Chancen kreieren zu können, muss auch die Chancenkreierung vorbereitet werden. Sozusagen mit dem vorvorletzten Pass. Der in der Regel aus dem zentralen Mittelfeld heraus kommen sollte.

Wenn man allerdings im zentralen/defensiven Mittelfeld mit Öczan und Can aufläuft, kann man zwar ein kompaktes Defensivspiel erwarten, ein vorbereitendes Kreativspiel jedoch weniger.

Terzić blieb mAn heute gar keine andere über Wahl als die beiden im zentralen/defensiven Mittelfeld auflaufen zu lassen. Der erreichte Punkt gibt ihm da durchaus recht. Dass es nicht drei geworden sind, hat sicherlich mehrere Gründe. Eine wesentlicher war eben, dass das Scharnier zwischen dem Defensiv- und dem Offensivbereich knirscht.

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Ich fand, heute konnte man am deutlichsten sehen, wie offensiv wirklich überhaupt nichts eingespielt ist. Das ist so krass basierend auf Zufall, dass man so auch in der CL nichts zu suchen hat. Genau diesen Zufall haben Sancho, Halland, Bellingham unter Terzic wett gemacht. Willen kann man ihnen definitiv nicht absprechen, defensiv war das in Ordnung, aber ohne jegliche offensiv Gefahr machste nichts in dieser Gruppe.

Bedank dich bei Favre. Bei ihm fing das Trauerspiel mit unserer Offensive an.

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Unter ihm haben wir einen Tore Vereinsrekord aufgestellt.
Und einen gepflegten Fußball gespielt. Im Gegensatz zu dem gegurke aktuell.

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Ich fand, heute konnte man am deutlichsten sehen, wie offensiv wirklich überhaupt nichts eingespielt ist. Das ist so krass basierend auf Zufall, dass man so auch in der CL nichts zu suchen hat. Genau diesen Zufall haben Sancho, Halland, Bellingham unter Terzic wett gemacht. Willen kann man ihnen definitiv nicht absprechen, defensiv war das in Ordnung, aber ohne jegliche offensiv Gefahr machste nichts in dieser Gruppe.

Auch in keiner anderen Gruppe. Da ist einfach gar nichts bei uns. Aber herzlich isses, is doch auch was.

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Das sah aus wie gespiegelt, wobei Milan mehr Abschlüsse fand. Am Ende war es total wild und unser U21 Sturm leicht überfordert.

Aber hey, 1 Punkt alles drin.

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Offensiv wieder sehr planlos, sobald es Richtung 16er geht. Die Räume waren ja da. Nur Prinzip Hoffnung reicht dann ohne Unterschiedsspieler auf dem Niveau eben nicht mehr.

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Durchkombinieren können sie eher weniger, flanken können sie eher weniger (kam heute auch nur eine gute Flanke (egal ob hoch oder flach) rein?!?), Standards auch eher so lala (heute nix)...
Glaub die höchsten Chancen vorne haben wir nach Fehler Gegner oder Malen zieht von Außen nach Innen und drückt ab, oder Lücke kullert mal die Pille vor die Füße

Bemüht waren sie heute sehr. Auch geordneter (hinten). Das war okay. Mehr aber absolut nicht.

30 Mio, 0 Impuls von der Bank und ein Adeyemi der auch nur so semi Bock hat.

Beide Außenverteidiger heut aus meiner Sicht, stark. Am Ende halt platt.

Unentschieden zu Hause gegen Milan ist in der Gruppe dann wohl fast schon das Aus.

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Der BVB - AC Milan - Anaylsethread (Spieltage)

Duranville?

Duranville jetzt nicht bringen

Duranville?

Duranville?

Duranville?

Duranville?

Duranville?

Duranville? Reyna?

Gegenthese unsere Baustellen werden kleiner

Sind unsere offensiven Spieler nicht intelligent genug?

Füllkrug zum Spiel und zur Offensive

Sind unsere offensiven Spieler nicht intelligent genug?

@thatEmJay + Timpleton

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Der BVB - AC Milan - Anaylsethread

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Chancenkreierung aus dem zentralen Mittelfeld heraus

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Der BVB dümpelt vor sich hin

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vorn fehlt die qualität

Terzic' Plan auf den offensiven Außen?

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Thema Flanken

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Punkte und Spiele

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