Neu auf schwatzgelb.de: Schlechte Stimmung beim BVB: Abbruch statt Aufbruch? (BVB)

70 Punkte wären eine feine Sache. :)
Aber sie machen nicht die 2,5 Ohrfeigen wett, die wir zum Saisonstart von der Mannschaft kassiert haben. Ich nehme diese Einstellung in den Spielen echt persönlich. Gerade nach dem Saison-Finale.

Du erwartest aber nicht ernsthaft 34 Siege? Es ist völlig normal, zehn bis 14 Spiele nicht zu gewinnen. Das reicht auch aus, um 2-4 zu werden.

70 Punkte wären eine feine Sache. :)
Aber sie machen nicht die 2,5 Ohrfeigen wett, die wir zum Saisonstart von der Mannschaft kassiert haben. Ich nehme diese Einstellung in den Spielen echt persönlich. Gerade nach dem Saison-Finale.

Das ist dann wohl der Unterschied.
Ich nehme da rein gar nichts persönlich, fürn bvb bin ich nur einer unter vielen.....
Und ich glaube nicht einmal dass sie nicht wollten.

Für den kompletten Abgesang ist es mir noch ein bisschen früh. Irgendwie wird man sich wieder in die CL durchwurschteln. Was mich komplett wütend macht, ist, dass man nichts aus dem Saisonfinale gelernt hat. Am 27.05. stand man noch mit betroffener Miene auf dem Feld und konnte nicht fassen, wie man alles auf so eine Art und Weise verspielen konnte. Und was kommt statt einer Trotzreaktion? Der Mist geht genauso weiter. Man war überrascht, dass Bochum so aggressiv und giftig aufgetreten ist? Wollt ihr mich verarschen? Das hat jeder, der sich nur ein bisschen auskennt, genau so erwartet. Ich fasse es einfach nicht. Der komplett glückliche Sieg gegen Köln hätte doch eigentlich Weckruf genug sein sollen. Im Nachhinein ärgere ich mich, dass man nach dem Mainz-Spiel so gnädig war. Den Kredit, den die Mannschaft da ausgezahlt bekommen hat, ist bei mir jedenfalls restlos aufgebraucht. Ich bin einfach nur enttäuscht und wenn ich in das Gesicht unseres Trainers schaue, empfindet der genau das Gleiche.

Die Aussage kommt meinen Gefühl am nächsten. Wir werden diese Saison auch noch gute Spiele sehen und Phasen haben. Wird so sein. Aber nach drei Spieltage steht schon fest: das ganze "Wir werden an dem Schmerz lernen und hungriger, besser, härter zurück kommen und Reus hat seine "All in"-Saison" Gerede, war nur eine leere Luftblase, die nach 270 Bundesligaminuten geplatzt ist. Wirklich schade.

Hört sich jetzt nach verdammt vie Optimismus an, aber wenn man aus den verbleibenden 31 Spielen 70 von 93 möglichen Punkten holt, bleibst Du bei Deiner Einschätzung?
Muss man nach 3 Spieltagen ein Saisonfazit ziehen?

Ich bewundere ja deine tägliche Unverdrossenheit hier gegen den Stammtisch anzuschreiben, aber...
Ich sehe meine Aussage nicht als Saisonfazit. Nur dieser kleine Teilaspekt, von wir lernen und kommen mit Wut und Ernsthaftigkeit zurück, der ist für mich verpufft. Dazu fehlte mir dieser Aspekt von Ernsthaftigkeit auf dem Platz völlig. Das ist auch bei schlechtem Spiel möglich. Bei 2:0 gegen Heidenheim die Taktikumstellung des Gegners seriös wegarbeiten, weil du die Punkte für den Schmerz Vizemeister 22/23 willst. Das Team wird sich einspielen und fast zwangsläufig besser werden. Das glaub ich.

Naja, ich glaube halt eben dass ich es mit Erwachsenen zu tun habe.
Und bei all dem "scheiß Kommerz", der fussball holt mich nicht mehr ab, Cash cramer usw gehe ich bei den meisten davon aus dass sie irgendwie fest im leben stehen.
Und da gibt's halt nicht nur schwarz und weiß.
Und es gibt auch Krisen.
Aber hier sind so viele posts wo man meint, die Personen wurden persönlich vom BVB angegangen oder enttäuscht usw...
Was soll denn ein terzic oder Reus vor der Saison sagen?
Klar, ne Chance haben wir eh nicht, Marco nimmt nochmal seine Rente mit und dann schaun mer mal?
Solchen Aussagen Gewinne ich gar nichts mehr ab.
Ich fühle mich auch nicht vom Team hintergangen oder im Stich gelassen oder so.
Sind alles Menschen denen ich abnehme immer alles zu geben auch wenn es anders ausschaut und den Rest nehm ich so mit.
Ich habe da nicht wie so viele hier die große Lösung der Probleme obwohl es so einfach scheint.
Ist Business für mich, der bvb wird hoffentlich so lange ich lebe erstligist sein und der Rest ist dann für mich Bonus.
Über die dort bewegten summen mach ich mir gar keinen Kopf mehr, ist eh total übertrieben.

Klar gab es auch da schlechte Spiele, unerklärlich schlechte sogar. Aber bitte welcher Trainer soll uns denn garantieren, das unterm Strich noch mehr herauskommt?

Ich glaube du siehst das falsch, niemand bzw nur sehr wenig fordern hier den 102 Punkte Durchmarsch. Die Kritik ist, es müsste besser werden nicht schlechter.

So wie es bei den Beispielen Union und Freiburg jedes Jahr irgendwo in Bereichen besser wird. Jetzt haben wir 3 Ligaspiele und so wieder beim 20.08.2022 gegen Bremen angekommen.

Klar gab es auch da schlechte Spiele, unerklärlich schlechte sogar. Aber bitte welcher Trainer soll uns denn garantieren, das unterm Strich noch mehr herauskommt?

Nagelsmann wohl eher nicht. Dafür hätten Bild und Co. vermutlich ihren Spaß.

aber ok.

ich finde auch nicht dass wir was ändern müssen, immerhin haben wir gerade erst 3:1 gegen die Bayern gewonnen (1995). Top Transfer von Kehl dieser Ruben Sosa...

Aber auch Terzic bietet in der Rückrunde eine gute Aussicht auf Stärken und Schwächen. Die individuelle Verbesserung von Spielern wie Can, Adeyemi und Malen würde ich definitiv ihm zuschreiben.

Hmhm... da fehlt aber die Nachhaltigkeit. Aus meiner Sicht schaut es eher so aus, dass das eher damit zusammenhängt, das Haller spielen konnte und - mutmaßlich - Reutershahn ein wenig Feineinstellung betrieb: Adeyemi auf links, Can klar als Abräumer vor der Abwehr gesetzt, Malen wurden profiterte von Haller.

Momentan eumelt Can wieder etwas mehr überall rum ("Dank" Kapitänsbinde mit Auftrag) und die ganzen anderen Schwachpunkte, die auch in der Rückrunde vorhanden waren, sind ansonsten immer noch da, zusätzlich einiger neuer, die durch individuelle Klasse von Bellingham und Guerreiro übertüncht wurden. Der Spielaufbau ist momentan wirklich sehr sehr schlecht.

Ich weiss nicht, was im Training passiert. Ich bewerte das, was auf dem Platz als Leistung rüberkommt und das schaut wenig strukturiert raus.

Sowohl vom sehr großen Potential unserer Mannschaft, als auch von der kaum vorhandenen Stressresistenz. Als bestes Beispiel das 5:2 gegen Gladbach.

Nach 60 Minuten hätten die Gladbacher wahrscheinlich ein 0:5 sofort unterschrieben. Dann kommt ein Elfmeter, dann das 4:2 und auf einmal wackelt eine Mannschaft gegen einen Gegner, den man komplett kontrolliert hat.

Aber auch Terzic bietet in der Rückrunde eine gute Aussicht auf Stärken und Schwächen. Die individuelle Verbesserung von Spielern wie Can, Adeyemi und Malen würde ich definitiv ihm zuschreiben.
Dazu haben wir aber auch die Entscheidungen, die er in Stuttgart getroffen hat, wo er ein schon wildes Spiel endgültig zum offenen Schlagabtausch gemacht hat. Obwohl mit Coulibaly ein komplett unerfahrener IV auf dem Platz steht, wechselt er vorne jegliche Physis aus, obwohl mit Dahoud noch jemand fürs Zentrum, oder mit Wolf jemand mit Defensivarbeit zur Verfügung gestanden hätte.
In Überzahl so ins offene Messer zu rennen, war definitiv keine taktische Glanzleistung.

Stimme Dir absolut zu und persönlich sage ich (immer) noch, das sollte zu seiner Lernkurve gehören.
Es liegt an Ihm zu widerlegen, dass er (so wie es derzeit scheint) lernresistent ist.....

das hast du Recht. würden wir Punkte/Tore nur auf Glück&Bellingham zurückführen, wird das mit der Zufriedenheit nicht funktionieren. Denke die Zuschauer können das schon ganz gut einschätzen. Und glücklich macht einen Fan auf lange Sicht nunmal weniger, ob man am Ende gewinnt sondern wie eine Mannschaft auftritt. Dann kann man dann auch auf längere Sicht mal mehr Niederlagen als Siege einfahren und wird trotzdem getragen.

Auch sind viele Zuschauer durchaus in der Lage, die Bedeutung von Leistungen gegen Teams mit denen wir uns auf Augenhöhe wähnen versus 6:0 Siege gegen Wolfsburg oder 5:1 gegen BMG (und damit auch deren Einfluss auf deine Zahlen) zu verorten.

Ebenso möchte ich daran erinnern, dass RB mit Super Rose, der alles richtig macht am 14.Spieltag punktgleich mit uns war und am 34. 5 hinter uns.....
Haben die alles in Grund und Boden gespielt?
Die Bayern?
Sonst eine Mannschaft?

Auch Alonsos Leverkusener haben die letzten 5 Ligaspiele nicht gewonnen, so fast das internationale Geschäft verpasst.
Ja, ich denke auch dass er ein guter, wenn nicht sogar ein sehr guter Trainer ist, aber eine Bewertung ist jetzt nach 3 Spieltagen definitiv zu früh.

Es geht auch mehr darum, dass sich das jetzt wieder so anfühlt, als beginne 2022/23 wieder und weit und breit kein Fortschritt zu erkennen.
Eine gute Halbserie, wie auch immer sie zustande gekommen war, zu spielen bleibt eben auch nur ein gute HSerie, wenn man nicht von Beginn an da ist, holt man am Ende nur wieder das heraus, was man zuvor verpasst hat. Das ist dann keine Entwicklung, das ist maximal eine Stagnation und Stagnation ist im Endeffekt auch ein Rückschritt.
Man hat sich ja von Rose getrennt, oder er ist von selber gegangen, weil ihm die Rückendeckung fehlte, weil man sich von ihm keinen Fortschritt mehr versprochen hat und der ist ehrlich gesagt auch seit dem nicht groß zu erkennen - 2 Punkte mehr unter Edin, Gruppenphase überstanden, durch den DFB Pokal geruckelt, bist dann Leipzig dem ein Ende bereitet hatte.

Der Fußball den wir momentan spielen ist unattraktiv, um es noch nett auszudrücken, das kann am Ende wie bei Union auch erfolgreich enden, aber dafür sind bei uns kaum die Basics zu erkennen, die das ermöglichen sollen, wie da ein Quantensprung (mitten in der Saison) stattfinden soll, bleibt mir ein Rätsel.

also dann wüsste ich jetzt gerne mal, für was für Fußball Edin steht???
Das hat sich mir leider noch nicht erschlossen...

Die Sache ist die, dass man mit Nagelsmann im Grunde das kriegt, was auch Rose schon gemacht hat: Viel Hektik, viel Angriff, wenig Kontrolle. Der aktuelle Kader wird für Nagelsmann nicht sprintstark genug sein.

Mal unabhängig von Nagelsmann, dass der aktuelle Kader nicht sprintstark ist, kann ich so nicht sehen.
Wir haben ein ganze Reihe von sehr schnellen Spielern im Kader (Adeyemi, Malen, Wolf, Can, Ryerson, Süle) , die es allerdings alle nicht für nötig erachten andauernd zu sprinten, weil die derzeitige Taktik von Terzic eben besagt, so lange im Stand quer oder zurück zu spielen, bis endlich der erlösende Ballverlust da ist. So kommt man zwar auch auf 65 % Ballbesitz, weil schlechtere Gegner den Ball ja nun auch so oft nicht bekommen, aber Tore machen wir mit der Taktik, wie man sieht, nur durch Zufall oder Standards.
Fazit für die Spieler: Viel Laufen bringt keinen Vorteil unter Terzic

Bei Trainern, die jetzt ein konsequentes Offensivspiel und Gegenpressing bevorzugen, sähe das natürlich ganz anders aus. Dann könnten auch unsere schnelleren Spieler endlich wieder mitmachen.

SGG
Klopfer

Naja, vieles ist auch eine Frage von Timing.
In der ersten Halbzeit pfeift der SR uns einen Vorteil weg wg eines Krampfes o.ä. bei Heidenheim. Definitiv keine Kopfverletzung, die ja eigtl der einzige Unterbrechungsgrund wäre.
Adeyemi hatte mal n Anspiel wo er schnell losgelaufen ist, dann aber den Ball so annimmt, wie ich es täte, also er ihm 3 Meter verspringt. Klappt vielleicht im Training, könnte man boshaft sagen.
Technik lebt halt auch von Selbstvertrauen und das fehlt einigen derzeit. Und derjenige der eine gute sich anbahnende Chance hat, wird dann aus unerfindlichen Gründen zurückgepfiffen (s.o.). Aber insgesamt fehlen mir auch abgestimmte Pass- und Laufwege, die Anlass gäben, Sprints nach vorne anzuziehen.

Ich denke das was Du mit Herausvorderer meinst ist: Mannschaften deren Gegner sich nicht hauptsächlich auf die Defensive konzentrieren… und was das angeht sind sich in der Liga der BVB und der FCB zu ähnlich. Daher gehe ich davon aus, dass er hier wie in München eben nicht funktionieren würde.

Richtig. Beim BVB eher noch als beim FCB, zumindest international. Wenn man den "Herausforderer"-Fußball gut genug macht, dann klappt das auch gegen tiefstehende Teams, nur eben nicht so gut wie ein Ballbesitz-Ansatz.

Unabhängig davon bin ich bei Nagelsmann auch nicht sicher, wie gut er jetzt aktuell wirklich noch ist. Der BVB bräuchte viel Grundlagenarbeit, dass musste Nagelsmann lange nicht machen und zudem wurde der FCB individuell jährlich schlechter. Das spricht nicht für Nagelsmann.

Generell würde dem BVB vielleicht ein strukturierter Lehrer besser tun.

Wer wäre denn da Dein Favreorit? :-)

Abgesehen von meiner Antwort: Ich habe erst jetzt deinen Wortwitz kapiert. Ich hatte vor 2 Stunden ne Wurzelbehandlung, bitte hab Nachsicht. ;-)

Favre ist nicht schlecht, aber sein Ansatz ist viel zu passiv für einen Verein wie den BVB. Grundsätzlich legt er aber wert auf saubere Defensive und Paßspiel, aber sein Offensivspiel funktioniert erheblich besser, wenn der Gegner mitspielt.

Darüberhinaus, wie gerade angedeutet: Es ist kaum zeitgemäss, heute einen Trainer über viele Jahre zu haben. Dazu fehlt den meisten Trainer schlichtweg die Fähigkeit, ihre Qualität zu erhalten, auszubauen und neue Impulse setzen zu können. Als Verein wie BVB würde ich tatsächlich maximal 3 Jahre mit einem Trainer planen. Und wenn gerade kein Supertrainer da ist, hole ich mir den Trainer für den aktuellen Bedarf. Der aktuelle BEdarf des BVB ist: Einmaleins: Verteidigen lernen, verschieben, Aufbauspiel. Da sind IMO überragende Talente am Start, aber die arbeiten nicht als Mannschaft zusammen.

Generell würde dem BVB vielleicht ein strukturierter Lehrer besser tun.

Wer wäre denn da Dein Favreorit? :-)

Schwierig. In Deutschland siehst du diesen Typus nur noch ganz wenig. Urs Fischer oder Streich wären da die ersten Namen, die mir einfallen und die eine solche Herangehensweise hätten. Christian Titz eventuell ein weiterer. tuchel natürlich auch, aber der ist beinahe schon zu avantgardistisch und der BVB kann es ruhig mal vertragen, eine Nummer unspektakulärer zu haben.

Das Profil wäre für mich ein Trainer, der diszipliniert und fokussiert seinen Job begreift. Der sich nicht zu schade ist und auch die "Herren Millionäre" nicht für zu gut hält, mal wieder Hütchen aufzustellen und einfache Übungen einzubimsen, so dass unterm Strich eine seriöse Abwehrarbeit erstellt wird, die sich wenig schocken lässt vom Gegner.

Der BVB braucht keine Brandreden und Motivationsreden. Wenn man sowas braucht, können das Watzke oder Sammer auch einbauen. Aber es braucht einen hauptamtlichen Trainer, der wirklich "unterrichtet", einstellt, aufbaut. Ich vermute mal, dass der auch kaum mehr als 2 Jahre da bleiben müsste, weil man danach mehr Offensivpower haben möchte, aber eine solch eingebaute Abwehrarbeit hält dann erstmal wieder 2-3 Jahre vor.

Eben das ist falsch, der hat doch die gleiche Spielidee wie Terzic, wenn auch taktisch vielleicht besser umgesetzt.
Aber das macht ja nichts besser. Riesige Lücken im zentralen Mittelfeld, kaum Ideen im Ballbesitz. Das haben wir doch schon, das wird unter ihm nicht besser, das hat er doch nichtmal mit Bayerns überlegenem Kader hinbekommen.

Das glaube ich tatsächlich nicht.

Zu uns würde er aber trotzdem noch besser passen, als nach München. Hier kann er keine Spielkultur kaputt machen. Hier gibt es ja faktisch keine.

Komisch eigentlich, dass der BVB im Kalenderjahr 2023 immer noch das erfolgreichste Team ist.
Alles nur Glück? Nicht ernsthaft.

Ich wünsche mir und glaube auch, dass der Trend wieder dahin geht, dass wir wieder selber den Ball haben wollen und damit umgehen können.

Im allgemeinen geht der Trend im internationalen Fußball seit längerem wieder dorthin.

Bayern hat die Notbremse gezogen und die Wende zurück zum dominanten Ballbesitzfußball eingeleitet. Liverpool spielt auch seit längerem nicht mehr den typischen Kloppofußball wie zu BVB-Zeiten. Wobei bei den Reds kein Trainerwechsel notwendig war, Kloppo hat sich selbst bzw. seinen eigenen Fußball weiterentwickelt und angepasst.

Ich wünsche mir ebenfalls, dass sich bei uns die Denkweise ändert und auch in der Nationalmannschaft. Über kurz oder lang wird es mAn auch so kommen.

Vielleicht sollten wir Edin einen Assistenten an die Seite stellen, der die Komponente der geduldigen Ballzirkulation in die taktische Ausrichtung miteinbringt. Man sollte mal bei Lucien Favre nachfragen, ob er nicht Lust hat als Edin's Assistent einzuspringen. Die zwei müssten sich doch eigentlich optimal ergänzen, sowohl was die Taktik angeht als auch die Aussendarstellung und den Umgang mit den Fans. Back to the Future!

Man braucht ja Jemanden, den es eigentlich nicht geben kann:
- Entweder eine autoritäre Person oder einen Motivator, die diesen offensichtlich nicht an einem Strang ziehenden Sauhaufen zusammenschweißt
- ein Taktik-Genie der für diese Mannschaft ein passenden System findet
- ein sympathische Person, der sich nicht mit Aki anlegt und das Umfeld begeistert
- einen Team-Entwickler, der über einen längeren Zeitraum ein konkurrenzfähiges Team aufbaut, beim gleichzeitige Wegbrechen hoher Tranfer-Erlöse bzw. CL-Einnahmen.

Klar gibt es den, aber der fühlt sich in Liverpool ganz wohl.

Ich würde mal mit einer abgestimmten und soliden Kaderplanung anfangen. Mit Spielern, die miteinander harmonisieren, indem im Vorfeld Spielerprofile erstellt und dann nach den passenden Puzzlestücken sucht.

Aber die jetzige Kaderpolitik ist leider nicht gut.
Letztes Beispiel Füllkrüg. Man holt einen weiteren Stürmer, der am liebsten ein Zielspieler im eigenen Ballbesitz ist. Wir haben aber eigentlich eine Reihe von Offensivspielern, die um den Mittelstürmer herum spielen, anstatt ihn permanent zu suchen.
Malen und Adeyemi suchen häufig selbst den Abschluss, statt den Mittelstürmer zu suchen. Das ist auch wenn dein Angreifer eben ein mitspielender Stürmer ist. Das sind aber weder Haller noch Füllkrug.

Im Mittelfeld hatte man schon letzte Saison große Probleme eine Startelf zu finden, die miteinander harmoniert. Jude war überall, nur nicht auf seiner Position im Raum. Dahinter hatte er keine Absicherung, denn es gab keinen richtigen 6er. Brandt, Reyna und Reus haben die von Jude verursachten offenen Räume nicht gut gedeckt, ansprechend konteranfällig waren wir. Bei Madrid gibt man Jude alle Freiheiten und dort funktioniert er.

Die Innenverteidigung ist mit 3 Spieler dünn besetzt, danach darf man auf einen besseren Amateurspieler vertrauen oder man zieht Can in die Innenverteidigung, wo er eigentlich nicht vorgesehen ist.
Im defensien Mittelfeld klaffte eine Lücke, die hat man nicht besetzt. Auf den Außenverteidiger-Positionen hat man Rapha abgeben müssen, obwohl er sicherlich gerne geblieben wäre. Dafür hat man Bensebaini geholt.
Wir haben trotzdem noch Wolf und Ryerson als Alternativen. Meunier will wohl offensichtlich nicht mehr, nun ist eine Verletzung dazwischen gekommen. Ich finde das echt dürftig.

Okay, der BVB will also wieder Vollgasfußball spielen. Aber mit welchem System. Nenn mir eine Startelf und ich sag dir, welche Stärken sie nicht ausspielt. Dabei muss es doch eigentlich das Ziel einer guten Kaderplanung sein, dass die Mannschaftsstärke mehr ist als die Summe der Einzelspieler. Das sehe ich bei uns seit Jahren nicht. Auch im heutigen Kader gibt es immer noch so viele Baustellen und Spielertypen, die nicht zueinander passen.

Haller/Füllkrug, Malen, Adeyemi und Reus funktioniet beispielsweise nicht.
Reus im Mittelfeld als 10er mit 2 Achtern? Das ist zu offensiv. Die Raute mit Reus auf der 10? Das ist zu kompakt.
Zwei Achter mit 3er-Kette: Dafür haben wir zu wenig Innenverteidiger.

Wolf hat viel Offensivdrang, braucht aber eine Absicherung. Wer soll das machen?

Ich finde den Kader seit Terzic hier ist, nicht gut. Gut, Kehl durfte erst Mal aufräumen und hat im ersten Jahr auf eine starke Innenverteidigung gesetzt. Aber welche Baustellen wollte er diese Saison schließen? Im Endeffekt haben wir Jude, Dahoud und Rapha gegen Nmecha und Sabitzer getauscht. Das ist kein guter Deal gewesen.
Der Kader bietet meiner Meinung nach keine wirklich Taktik an und daher wirkt auch unser Spiel ideenlos.
Da sollte man ansetzen, bevor man wieder die nächste Trainerdiskussion führt. Schließlich sind schon andere Trainer an unserem Kader gescheitert.

Coca Cola dachte auch mal in den Achtzigern, dass sie mit einer neuen Rezeptur durchschlagenden Erfolg haben würden, die Produktion nach der alten Rezeptur wurde eingestellt, es wurde die New Coke auf den Markt gebracht.
Das stellte sich dann innerhalb kürzester Zeit als größter Fail der Firmengeschichte heraus, die alte Rezeptur wurde wieder herausgekramt.

Ob der New BVB ebenfalls so scheitert, zeigt die Zeit, das Verlassen des erfolgreichen Weges ist jedenfalls sehr riskant, weil noch nicht mal "alterativlos"

Aber bei Coca Cola hatte man weiterhin ein sehr bekanntes,sehr gut laufendes Produkt, welches sehr beliebt war.

Der BVB ist spätestens dann bei den jungen wilden nicht mehr beliebt, wenn:
1.Die CL ausbleibt
2.die großen Vereine auch Spielzeiten garantieren
3.die großen Geldscheine winken

denn mal ehrlich, gerade den Kalibern,Sancho,Pulisic und Dembele hätte mindestens ein weiteres Jahr bei uns echt gut getan.
Ansonsten sind sie zwar derzeit irgendwie dabei, aber weder ein neuer Messi oder Ronaldo.....

Dembele wurde wie Coke bezahlt, ist aber halt Vita-Cola, Sancho nun ja, die Kohlensäure ist raus also nicht mehr so prickelnd, Pulisic hat in Chelsea nicht überperformt, mal schauen was das in Italien wird.
Andererseits ist aber Haaland zumindest mal in irgendeiner Wahl Europas Fußballer des Jahres geworden und von den Profis der Premier League zum besten Spieler der Saison gewählt worden. Bellingham scheint derzeit Real zu erobern. Also ganz so schlecht scheinen wir für die Entwicklung auch nicht zu sein. WENN man den richtigen Zeitpunkt für den Absprung findet.
Bei Jadon wäre wahrscheinlich nach der EM (und den anschließenden Ekel-Kommentaren in Englands Twitter etc!) wohl ein weiteres Jahr fernab der Insel gut gewesen.

Diese „Strategie“ ist ja eigentlich keine „Strategie“ mehr wenn sie zur Normalität wird.

Vor allem aber ist sie alternativlos. Da geht es auch Leipzig und Leverkusen und sämtlichen anderen Vereinen nicht anders.

Du kannst die auch gar keine andere Strategie erlauben. Ausser du bist Union Berlin oder Augsburg.

Das ist Quatsch. Leverkusen und Leipzig haben andere Möglichkeit(en) bzw. Geldgeber und sind nicht auf Transfererlöse angewiesen. Union geht einen komplett anderen Weg und ist ohne Toptalente trotzdem erfolgreich.

Unabhängig von Bellingham ist diese Toptalente-Strategie oder dieses Geschäftsmodell doch ein Ritt auf der Rasierklinge? Für mich grenzt es an ein Wunder, dass wir über einen so langen Zeitraum unter den vielen Toptalenten auch immer die wenigen gefunden haben, die sich tatsächlich durchsetzten und ihren Marktwert exponentiell steigern konnten.

Ich sehe hier viele Risiken. Erstens, haben wir dauerhaft die notwendige Expertise, um diese Talente rechtzeitig zu entdecken? Zweitens, werden andere Vereine versuchen, dieses Geschäftsmodell zu kopieren? Drittens, die Ablösesummen für diese Toptalente steigen und damit auch die Risiken, falls sich diese Talente nicht wie gewünscht entwickeln.

Was können wir eigentlich finanziell aushalten? Zwei Jahre ohne CL oder drei, vier Jahre ohne Toptalent bzw. ohne die Ablösesummen für die Toptalente?

Jetzt noch die Sinnfrage. Wozu benötigen wir diese unglaublichen Ablösesummen von 60 oder 80 Millionen für Haaland oder Sancho? Wir benötigen dieses Geld, um vielen durchschnittlichen Spielern ein Champions-League Gehalt zu bezahlen. Wahnsinn. Spieler wie Haaland und Bellingham sorgen für die CL-Teilnahme und finanzieren das Gehalt vom Rest.

Genau das ist der springende Punkt.

Unsere Transfers jenseits der ‚Toptalente‘ sind unter dem Strich nicht so überdurchschnittlich, dass sie eine regelmäßige CL-Teilnahme oder ein Überstehen der CL-Gruppenphase sichern könnten.

Da muss man gar nicht auf einen Nico Schulz verweisen. Auch Spieler wie Brandt oder Can haben z.T. sehr lange gebraucht, bis sie auf dem Niveau waren, das man von ihnen von Beginn an erwartet hatte.

Natürlich kann der BVB nicht nur Spieler verpflichten, die weit über dem Durchschnitt spielen. Aber für zuviele durchschnittliche oder sogar unterdurchschnittliche Spieler sollte man auch nicht zuviel Geld ausgeben.

Was die ‚Toptalente‘ anbelangt, so waren Dembélé, Sancho, Haaland oder Bellingham den Verantwortlichen aller europäischen Topteams bekannt. Der BVB musste sie nicht entdecken. Sondern sie vielmehr davon überzeugen, dass der Wechsel zum BVB der richtige Entwicklungs- und Karriereschritt für sie ist. Das wird auch zukünftig die Hauptaufgabe bleiben, wenn wir diese Strategie fortführen wollen. Und da haben wir nach wie vor gute Argumente.

Bei Dembélé hatte ich Mislintat als Entdecker auf dem Zettel, aber wahrscheinlich hast du recht, es geht nicht um das Entdecken, sondern um den nächsten Karriereschritt. Die Frage ist dann, haben wir für dieses Geschäftsmodell auch zukünftig gute Argumente. Was sind oder waren die guten Argumente? Was wir eventuell in Zukunft nicht mehr als Argument anbieten können, ist die (sichere) CL-Teilnahme oder einen renommierten Trainer wie Klopp, Tuchel oder Favre. Was wir nach wie vor auch in der Zukunft jedem Talent anbieten können, eine relative leichte Chance auf einen Stammplatz.

Naja, letztlich haben ja beide recht.

Natürlich handelt der FC Bayern da anders, weil er es auch kann. Und das ist sicher der größte Unterschied, den es zwischen den beiden Klubs gibt.

Aber wir verkaufen Spieler sicher nicht, weil es so geil ist, immer wieder eine neue Leistungsachse aufzubauen. Auch Frankfurt hätte Kolo Muani sicher aus sportlicher Sicht gerne weiter behalten.

Hast du hier über Werder oder über Borussia geschrieben? :)

Die größten Fehler werden oft genug im Erfolg gemacht.

Dass sich dabei Fehler im Clubvergleich ähneln können, ist nicht unbedingt auszuschließen… ;-)

Zu Werder: Mir waren die damals, zur großen "KATS"-Zeit, sehr sympathisch mit ihrem spektakulären Kombinationsfußball (der in der Erinnerung vielleicht noch etwas spektakulärer scheint, als er eigentlich war). Der abrupte Niedergang, der ja ironischerweise mit Klopps erster Meisterschaft koinzidierte, hat mich dann tatsächlich überrascht und durchaus etwas betroffen gemacht. Die von Dir angesprochene Misswirtschaft war mir nicht bewusst. Ich erinnere mich nur noch daran, dass Schaaf in Teilen der Fanszene langsam vom norddeutschen Gesamtkunstwerk zum starrsinnigen alten Griesgram mutierte, der mit der taktischen Entwicklung des Fußballs nicht mehr Schritt halte und ums Verrecken keine defensiven Abläufe trainieren könne. Es gab sogar Leute, die im Nachhinein behaupteten, mit einem "anständigen Trainer" hätte Werder zwischen 2004 und 2010 noch mindestens zwei weitere Meisterschaften geholt. Tja, Undank ist der Welten Lohn. :D

Dass Werder nicht noch einmal zwischen 2004 und 2010 Meister geworden ist, lag nicht am Verschlafen moderner taktischer Entwicklungen des Trainers Thomas Schaaf. Die Chance war sicherlich vorhanden, vor allem 2006/07. Der Spruch von Uli Hoeneß, dass der Nikolaus noch nie ein Osterhase gewesen sei, dürfte vielen noch im Kopf sein. Dass er dann auch zutraf, lag allerdings in der Hauptsache an mannschaftsinternen Streitigkeiten, bei denen Frings eine unrühmliche Rolle spielte. Wenn man Schaaf etwas vorwerfen kann, dann dass er diese leistungsfeindlichen Streitigkeiten nicht beenden konnte.

Wobei alles seine Zeit hat, auch ein Fußballstil. Es ist schon richtig, dass Schaaf auf seinen offensiven Kombinationsfußball bei bewusster Inkaufnahme defensiver Risiken fixiert war. Was sich allerdings erst ganz am Ende seiner Trainerzeit in Bremen negativ bemerkbar machte. Die Saison 2009/10 schloss man noch als Dritter der Bundesligatabelle ab und war Pokalfinalist. In der Saison davor gab es zwar bereits mit Platz 10 in der Meisterschaft so etwas wie einen Einbruch, aber man erreichte das UEFA-Cup - Finale und wurde DFB-Pokalsieger.

Um den Spielstil Schaafs beizubehalten wären vor allem im offensiven Mittelfeld außergewöhnliche Spieler vonnöten gewesen. Micoud war der spiritus rector der Double-Mannschaft 2003/04, danach sorgten Diego und Özil für die notwendige Kreativität. Aber als Özil ging sollte Aaron Hunt seine Rolle übernehmen und Marco Marin ihn unterstützen. Der Beginn des sportlichen und daraus folgend des wirtschaftlichen Verfalls, wobei andere Spieler Sattheitssymptome zeigten. Schaafs fußballerischer Ansatz, ob nun überholt oder nicht, konnte mit dieser Mannschaft nicht mehr greifen. Ein anderer Trainer mit einer etwas anderen fußballerischen Ausrichtung wäre zu diesem Zeitpunkt richtig gewesen. Und auch z.T. andere Spieler. Ob man sich damit im CL/EL- Bereich gehalten hätte, ist allerdings fraglich.

PS Herzlich willkommen im Forum!

Ich bin ja hier eigentlich nur stiller Mitleser - und dies tatsächlich schon seit sehr langer Zeit.

Diesen Premierenpost möchte ich gern darauf verwenden, Dir ein großes Lob auszusprechen. Deine Beiträge rund um den BVB und die übrige Fußballwelt sind immer sehr lehr- und aufschlussreich, zeugen von tiefer Kenntnis der Materie und sind dabei stets richtig gut formuliert. Falls man Dich sonst noch irgendwo lesen oder hören kann: Ich wäre nicht abgeneigt. ;)

Zu Werder: Mir waren die damals, zur großen "KATS"-Zeit, sehr sympathisch mit ihrem spektakulären Kombinationsfußball (der in der Erinnerung vielleicht noch etwas spektakulärer scheint, als er eigentlich war). Der abrupte Niedergang, der ja ironischerweise mit Klopps erster Meisterschaft koinzidierte, hat mich dann tatsächlich überrascht und durchaus etwas betroffen gemacht. Die von Dir angesprochene Misswirtschaft war mir nicht bewusst. Ich erinnere mich nur noch daran, dass Schaaf in Teilen der Fanszene langsam vom norddeutschen Gesamtkunstwerk zum starrsinnigen alten Griesgram mutierte, der mit der taktischen Entwicklung des Fußballs nicht mehr Schritt halte und ums Verrecken keine defensiven Abläufe trainieren könne. Es gab sogar Leute, die im Nachhinein behaupteten, mit einem "anständigen Trainer" hätte Werder zwischen 2004 und 2010 noch mindestens zwei weitere Meisterschaften geholt. Tja, Undank ist der Welten Lohn. :D

Ich hätte nix dagegen, wenn du statt aktiver Mitleser ein aktiver Mitschreiber wirst ;-)

Das kommt von Leuten, welche einfach ihren Frust mit viel Populismus rausfeuern wollen. Denken ist da nicht mehr.

Das ist der Kader den der Trainer für seine Pläne wollte. Liegt also nicht am Sportdirektor.

Nicht nur, trifft es wohl besser. Der Sportdirektor ist sehr wohl bei der Entschieidungsfindung integriert.