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Neu auf schwatzgelb.de: BVB gegen Heidenheim: Eine einzige Frechheit (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Samstag, 02.09.2023, 16:04 (vor 905 Tagen)

*Content Note*: Bei diesem Spielbericht zum Heimspiel gegen Heidenheim handelt es sich um keinen "normalen" Spielbericht mit Spielverlauf. Sowas könnt ihr bei Kicker finden. Dieser Text wurde unmittelbar nach dem Spiel verfasst und soll die Gefühlslage des Autors nachzeichnen.


Zum Artikel ...

VAR definitiv NICHT abschaffen

Ibanez, Aachen, Samstag, 02.09.2023, 17:41 (vor 905 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Die Entscheidung war konsequent Regelkonform! So ärgerlich es auch ist!

Ich will keine Bauchentscheidungen!!!

Erfahrungsgemäß laufen die im Ürbrigen häufig gegen uns.

VAR definitiv NICHT abschaffen

Ibanez, Samstag, 02.09.2023, 22:37 (vor 905 Tagen) @ Ibanez

Egal was der DFB sagt, der Elfer für Heidenheim war nie einer. Klare Fehlentscheidung.

Vorraussetzung für die Annahme einer passiven Abseitsstellung ist vorallem, dass der Heidenheimer Spieler vor der Ballberührung vom Haller sich passiv verhält (also stehen bleibt, Hände hoch etc.).
Im TV Bild sieht man ihn aber vor der Ballberührung im Vollsprint zum Ball, mit Blick zum Ball, und geht direkt vor/bei Ballannahme in den Zweikampf mit Haller.

Er verhält sich also vor Ballannahme alles andere als Passiv, und somit ist dieser Spieler im Abseits.

Das passive Abseits war nicht die Frage gewesen.

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 03.09.2023, 07:45 (vor 904 Tagen) @ Hamburger95

Vorraussetzung für die Annahme einer passiven Abseitsstellung ist vorallem, dass der Heidenheimer Spieler vor der Ballberührung vom Haller sich passiv verhält (also stehen bleibt, Hände hoch etc.).
Im TV Bild sieht man ihn aber vor der Ballberührung im Vollsprint zum Ball, mit Blick zum Ball, und geht direkt vor/bei Ballannahme in den Zweikampf mit Haller.

Dies war ein passives Abseits. Es ging darum, ob es danach zu einer neuen Spielsituation kam. Das wurde überprüft und der Schiedsrichter meinte, es wäre eine neue Spielsituation und damit zählte das passive Abseits nicht mehr.

Gruß

CHS

Das passive Abseits war nicht die Frage gewesen.

Ibanez, Sonntag, 03.09.2023, 09:36 (vor 904 Tagen) @ CHS

Achso, und die Frage zur neuen Spielsituation stellt sich nicht (mehr).
Die Regel wurde zu Anfang der Saison von „kontrollierter Ballberührung“ zu „gewollter Ballberührung“ geändert.

Die Ballberührung war gewollt, entsprechend würde bei passiven Abseits durch die gewollte Berührung ohne Disskusion eine neue Spielsituation entstehen.
Frage ist nur ob es passives oder aktives Abseits war.
Alles andere ist Show von DAZN.

Das passive Abseits war nicht die Frage gewesen.

jniklast, Langenhagen, Sonntag, 03.09.2023, 12:00 (vor 904 Tagen) @ Hamburger95

Soweit ich weiß wurde es genau andersrum geändert, von "gewollter" Berührung zu "kontrollierter" Berührung. Insofern war das schon nicht 100% klar, aber ich bin da beim Schiedsrichter/VAR, als dass ich die Berührung von Haller schon als kontrolliert bezeichnen würde. Er versucht schließlich den Ball zu stoppen und grätscht nicht mit dem langen Bein noch so gerade zum Ball als Rettungsaktion.

Vollsprint zum Ball passives Abseits ??

jniklast, Sonntag, 03.09.2023, 19:25 (vor 904 Tagen) @ jniklast

Wie geschrieben, um „kontrolliert“ oder „gewollte“ Ballberührung geht es eben erst gar nicht.

Es kann nur eine zuvor passive Abseitsstellung aufgehoben werden.
Da der Heidenheimer aber bereits vor Ballberührung zum Ball sprintet, ist er nicht passiv sondern aktiv und somit gibt es kein passives Abseits welches aufgehoben werden könnte.

Vollsprint zum Ball passives Abseits ??

jniklast, Langenhagen, Sonntag, 03.09.2023, 20:41 (vor 904 Tagen) @ Hamburger95

Nein, er war passiv, da er bis zum Entstehen einer neuen Spielsituation (des ersten, kontrollierten, Ballkontakts Hallers) in keiner Weise eingegriffen hat. Das reine Bewegen zum Ball wird nie als aktiv ausgelegt, so lange es die Verteidiger nicht behindert oder ein Spielen des Balles angetäuscht wird. Und das war in diesem Fall beides nicht der Fall.

Das passive Abseits war nicht die Frage gewesen.

Bounty, Sonntag, 03.09.2023, 11:44 (vor 904 Tagen) @ Hamburger95

Also das war eindeutig aktives Abseits. Wenn die Regel tatsächlich so ist hätte die erste VAR Entscheidung bestehen bleiben müssen.

Das passive Abseits war nicht die Frage gewesen.

Ibanez, Sonntag, 03.09.2023, 09:30 (vor 904 Tagen) @ CHS

Sorry, aber so einfach ist es eben nicht…
Gibt es auch eine Begründung warum es nicht passiv sein soll?
Wird übrigens bei „Wahre Tabelle“ genauso diskutiert.
Aktuell haben da 70% für (aktives) Abseits gestimmt.

Passives Abseits bedeutet, dass der Spieler zwar im Abseits steht, aber nicht ins Spielgeschehen eingreift.
Ins Spielgeschehen greift ein Spieler ein, wenn er den Ball annimmt, den Gegner beeinflusst oder aus seiner Stellung einen Vorteil zieht.
Macht es den Anschein, dass der Fußballer, welcher in der Abseitsstellung steht, den Ball bekommen will, wird der Schiedsrichter Gebrauch von der Abseitsregel machen.

Er beinflusst Haller ganz klar.
Ohne den Spieler im Vollstrint zum Ball muss er den Ball erst garnicht annehmen, sondern kann den einfach ins Aus rollen lassen und es gibt Abstoß.

Ganz abgesehen davon, die 2 Punkte haben wir verdient verloren. Ohne den Elfmeter hätten wir das 2. Gegentor dann eben anders bekommen.

Das passive Abseits war nicht die Frage gewesen.

Sascha, Dortmund, Sonntag, 03.09.2023, 09:38 (vor 904 Tagen) @ Hamburger95
bearbeitet von Sascha, Sonntag, 03.09.2023, 09:42

Das beeinflussen ist aber doch gar kein trennscharfes Kriterium. Jeder passiv stehende Spieler beeinflusst die Abwehr, weil sie damit rechnen müssen, dass er in der neuen Situation wieder als regulärer Anspielpartner zur Verfügung steht und muss deshalb auch bei der Verteidigungsbewegung berücksichtigt werden.

Das passive Abseits war nicht die Frage gewesen.

Ibanez, Sonntag, 03.09.2023, 09:50 (vor 904 Tagen) @ Sascha

Der Passus war kopiert…
Beeinflussung des Gegenspielers hebt ein passives Abseits auf.

Ohne wäre ein Spieler noch „passiv“ wenn er sich dem Verteigiger in den Weg stellt.
Oder der Klassiker, ist noch passiv wenn er beim Schuss aufs Tor im Blickfeld des Torwarts steht.
Selbst wenn er da nur zufällig stand ist er nicht mehr passiv, wegen Beeinflussung des Gegenspielers.

Das passive Abseits war nicht die Frage gewesen.

Slider125, Bremen, Sonntag, 03.09.2023, 10:27 (vor 904 Tagen) @ Hamburger95

Die Art und Weise wie Haller den Ball aber annimmt zeigt, dass er sich von ihm beeinflussen lässt. Wenn der da nicht stehen würde, hätte er nicht auf die Art und Weise den Ball abgeschirmt. Aber das ist ja auch das schöne am Fußball. Im Endeffekt war es für mich eine 50:50 Entscheidung. Das Tor geht aber meiner Meinung nach 100% auf Edin's Kappe. Der hätte den Haller schon spätestens zur 60 min runternehmen müssen. Und die nächste Frage die sich bei mir auf tut. Wie schlecht muss moukoko trainieren wenn Edin sich freiwillig dafür entscheidet diesen Formschwachen Haller von Beginn an zu bringen.

Das passive Abseits war nicht die Frage gewesen.

Sascha, Dortmund, Sonntag, 03.09.2023, 09:56 (vor 904 Tagen) @ Hamburger95

Deswegen schrieb ich "trennscharf". Es gibt kein passives Abseits, ohne Beeinflussung des Gegner, weil auch der passive Spieler für die neue Spielsituation immer mitgedacht werden muss.

Das passive Abseits war nicht die Frage gewesen.

Ibanez, Sonntag, 03.09.2023, 10:04 (vor 904 Tagen) @ Sascha

Also im Ergebnis:
Vollsprint zum Ball aus dem Abseits heraus ist das neue passive Abseits, alles klar …
Wenn das so wäre, kann man sich nur vom Fussball verabschieden.

VAR definitiv NICHT abschaffen

Zauberer, Sonntag, 03.09.2023, 01:16 (vor 905 Tagen) @ Hamburger95

Egal was der DFB sagt, der Elfer für Heidenheim war nie einer. Klare Fehlentscheidung.

Vorraussetzung für die Annahme einer passiven Abseitsstellung ist vorallem, dass der Heidenheimer Spieler vor der Ballberührung vom Haller sich passiv verhält (also stehen bleibt, Hände hoch etc.).
Im TV Bild sieht man ihn aber vor der Ballberührung im Vollsprint zum Ball, mit Blick zum Ball, und geht direkt vor/bei Ballannahme in den Zweikampf mit Haller.

Er verhält sich also vor Ballannahme alles andere als Passiv, und somit ist dieser Spieler im Abseits.

Dann guck nochmal genau hin. Alles regelkonform. Nicht immer Betrug wittern.

Das ist nicht das Problem

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 02.09.2023, 17:52 (vor 905 Tagen) @ Ibanez

Die Entscheidung war konsequent Regelkonform! So ärgerlich es auch ist!

Ich will keine Bauchentscheidungen!!!

Erfahrungsgemäß laufen die im Ürbrigen häufig gegen uns.

Zur gestrigen Szene, ich frage mich, warum wird eine VAR-Entscheidung durch den VAR wieder einkassiert? Ob das berechtigt ist oder nicht. Wenn eine Entscheidung getroffen wird, sollte die auch gelten und nicht nach einer Viertelstunde wieder revidiert werden. Hätte der BVB nicht gewechselt und man hätte das Spiel fortgesetzt, wäre der zweite VAR-Einsatz nicht mehr möglich gewesen.

VAR allgemein: Ich habe lange Zeit den VAR verteidigt, aber meiner Ansicht hat sich die Situation durch den VAR nicht verbessert, eher das Gegenteil. Jedes Jahr gibt es neue Richtlinien, an die sich dann die Schiedsrichter gar nicht halten. Meiner Meinung nach sind die Schiedsrichter die Ärzte im Fußball (Halbgötter). Jeder entscheidet so wie er sich das gerade zusammenreimt. Ich ertappe mich, dass ich bei Spielen der Amateure, der BVB-Frauen und der Jugendmannschaften denke, wenigstens muss man nicht immer auf den VAR warten, bis man weißt, ob es ein Tor ist oder nicht.

VAR ist was gutes, aber nicht so wie er im Fußball umgesetzt wird. Da gibt es andere Sportarten, die das besser schaffen (klare Regel, klares Vorgehen, klare Kommunikation).

Gruß

CHS

Das ist nicht das Problem

bastlke, Kempten, Samstag, 02.09.2023, 21:39 (vor 905 Tagen) @ CHS

Die Entscheidung war konsequent Regelkonform! So ärgerlich es auch ist!

Ich will keine Bauchentscheidungen!!!

Erfahrungsgemäß laufen die im Ürbrigen häufig gegen uns.


Zur gestrigen Szene, ich frage mich, warum wird eine VAR-Entscheidung durch den VAR wieder einkassiert? Ob das berechtigt ist oder nicht. Wenn eine Entscheidung getroffen wird, sollte die auch gelten und nicht nach einer Viertelstunde wieder revidiert werden. Hätte der BVB nicht gewechselt und man hätte das Spiel fortgesetzt, wäre der zweite VAR-Einsatz nicht mehr möglich gewesen.

VAR allgemein: Ich habe lange Zeit den VAR verteidigt, aber meiner Ansicht hat sich die Situation durch den VAR nicht verbessert, eher das Gegenteil. Jedes Jahr gibt es neue Richtlinien, an die sich dann die Schiedsrichter gar nicht halten. Meiner Meinung nach sind die Schiedsrichter die Ärzte im Fußball (Halbgötter). Jeder entscheidet so wie er sich das gerade zusammenreimt. Ich ertappe mich, dass ich bei Spielen der Amateure, der BVB-Frauen und der Jugendmannschaften denke, wenigstens muss man nicht immer auf den VAR warten, bis man weißt, ob es ein Tor ist oder nicht.

VAR ist was gutes, aber nicht so wie er im Fußball umgesetzt wird. Da gibt es andere Sportarten, die das besser schaffen (klare Regel, klares Vorgehen, klare Kommunikation).

Gruß

CHS

Durch den VAR entsteht weniger Euphorie - man weiß nie zählt der Treffer oder nicht.
Trotzdem finde ich das es in Summe deutlich gerechter geworden ist. Man stelle sich vor, der Schiri hätte weder das Abseits noch das Handspiel vor dem Tor gesehen.....

Das ist nicht das Problem

jonam ⌂ @, BVB-Kneipe Intertank, Berlin, Samstag, 02.09.2023, 19:21 (vor 905 Tagen) @ CHS

Zur gestrigen Szene, ich frage mich, warum wird eine VAR-Entscheidung durch den VAR wieder einkassiert? Ob das berechtigt ist oder nicht. Wenn eine Entscheidung getroffen wird, sollte die auch gelten und nicht nach einer Viertelstunde wieder revidiert werden. Hätte der BVB nicht gewechselt und man hätte das Spiel fortgesetzt, wäre der zweite VAR-Einsatz nicht mehr möglich gewesen.


Rein inhaltlich war die Elfmeterentscheidung korrekt und auch die zweite Bewertung durch den VAR ist möglich (wenn auch ungewöhnlich/selten). Es ist außerdem auch keine VAR-Entscheidung, sondern immer nur ein Hinweis. Entscheiden tut immer nur der Schiedsrichter. So lange der Schiedsrichter nicht wieder anpfeift, ist das alles im regeltechnischen Rahmen.

Mit der Auswechslung ist natürlich ein Punkt. Davon mal abgesehen, dass diese Konstellation wohl extrem selten vorkommen wird, und davon abgesehen, dass Haller unabhängig von der Elfmeterentscheidung ausgewechselt gehörte. Ich bin mir halbwegs sicher, dass es regeltechnisch möglich ist, die Auswechslung vor der Elfmeterausführung wieder zurückzunehmen. Einfach zum Schiedsrichter gehen und sagen, dass doch nicht ausgewechselt werden soll (Beweggründe sollen dem Schiedsrichter ja egal sein). Das wurde entweder versäumt oder war nicht gewünscht.

Insofern sehe ich da alles korrekt abgelaufen.

Manoj

Das ist nicht das Problem

BloodsuckingZombie, Yharnam, Samstag, 02.09.2023, 19:24 (vor 905 Tagen) @ jonam

Ich weiß letztlich nicht, welche Entscheidung da jetzt korrekt war oder nicht, weil ich die Szene nicht nochmal gesehen habe.
Unabhängig davon war das Prozedere schon scheiße. Normalerweise muss man ja eh bei jeder relevanten Entscheidung schon abwarten, was der VAR erzählt (Stimmungskiller Nr. 1). Das da jetzt eine VAR-Entscheidung anschließend nochmals vom VAR überprüft und revidiert wurde, steigert die Akzeptanz sicher nicht.
Ich bin mittlerweile jedenfalls froh über jedes Spiel ohne VAR.

Und nein, das ist sicher nicht der Grund für unser Unentschieden gestern. Nervt trotzdem.

Das ist nicht das Problem

jonam ⌂ @, BVB-Kneipe Intertank, Berlin, Samstag, 02.09.2023, 19:27 (vor 905 Tagen) @ BloodsuckingZombie

Unabhängig davon war das Prozedere schon scheiße. Normalerweise muss man ja eh bei jeder relevanten Entscheidung schon abwarten, was der VAR erzählt (Stimmungskiller Nr. 1). Das da jetzt eine VAR-Entscheidung anschließend nochmals vom VAR überprüft und revidiert wurde, steigert die Akzeptanz sicher nicht.
Ich bin mittlerweile jedenfalls froh über jedes Spiel ohne VAR.

Und nein, das ist sicher nicht der Grund für unser Unentschieden gestern. Nervt trotzdem.


Da bin ich bei Dir.

Manoj

Da hat die Serie A wohl die Lösung - Transparenz

SebWagn, HH Harvestehude, Samstag, 02.09.2023, 18:04 (vor 905 Tagen) @ CHS

Italiens Serie A will mehr Transparenz bei den Videoschiedsrichtern. Ab der kommenden Saison sollen die Audiomitschnitte der Absprachen zwischen Feld- und Videoschiedsrichtern veröffentlich werden.Laut Fußball-Verbandschef Gabriele Gravina ist Italien das erste Land, das diesen Schritt geht. Künftig soll für alle öffentlich sein, was in der Serie A während eines Spiel besprochen wird zwischen dem Schiedsrichter auf dem Platz und den Video Schiedsrichterassistenten.Mittschnitte sollen am Wochenanfang veröffentlicht werden

Geplant ist, dass jeweils zum Wochenanfang die Mitschnitte von besonders strittigen Szenen des vorangegangenen Spieltags veröffentlicht werden. Der Inhaber der TV-Rechte in Italien, ein Streamingdienst, darf dann die Audio- und Videoaufnahmen veröffentlichen und zum Teil seines Programmangebots machen. Es gebe nichts zu verbergen, betont Verbandschef Gravina, der Fußballverband wolle größtmögliche Transparenz auch bei den Entscheidungen der Videoschiedsrichter.

https://www.sportschau.de/fussball/serie-a/serie-a-var-transparenz-100.html

Ich weiß nicht, ob das die Lösung ist!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 02.09.2023, 18:15 (vor 905 Tagen) @ SebWagn

Im nachhinein kann hilft das nicht mehr. Es würde für die Akzeptanz des VAR helfen, wenn man klar mitteilt, weswegen was passiert. Und damit meine ich nicht diese Einblendung:

Tatsache: Elfmeter
Überprüfung: Abseits im Vorfeld?
Ergebnis: Elfmeter bzw. beim ersten mal stand da Abseits.

Mal ein positives Beispiel: American Football, da werden samtliche Entscheidungen den Zuschauer vor Ort erklärt. Anderes Beispiel, Fechten (okay, ist was für Exoten): Auch hier gibt es die Überprüfung, aber auch bei Doppeltreffer im Degen (?), wird erklärt (leider auf französisch, trotzdem verständlich), warum der eine den Punkt kriegt und nicht der andere.
Feldhockey: Dort gibt es auch VAR (eine Challenge, bei Ablehnung verfällt die für das gesamte Spiel, sonst immer wieder aktiv) und die Kommunikation zwischen Schiedsrichter und VAR wird (ich glaube, auch im Stadion) gleich veröffentlicht.

Es gibt gute Regelungen, leider nur nicht im Fußball.

Gruß

CHS

Ich weiß nicht, ob das die Lösung ist!

BeefSG, Dortmund, Samstag, 02.09.2023, 21:47 (vor 905 Tagen) @ CHS

Ist jetzt leider aus der Bild, aber dieser Abschnitt ist wichtig und sollte eine wichtige Rolle spielen. Meiner Meinung nach ziehen sich Entscheidungen genau deshalb. Der VAR muss schon schnell durchgeben, ob es klar ist und dann muss der Schiri es sich nochmal anschauen und im Stadion erklären oder ob es eh Zweifelhaft ist, womit die Entscheidung steht. "Schon getroffene Schiri-Entscheidungen können nur geändert werden, wenn die TV-Bilder das glasklar beweisen. Gibt es trotz der Bilder auch nur leichte Zweifel, bleibt die Schiedsrichter-Entscheidung („The ruling on the field stands“) bestehen."

Ich weiß nicht, ob das die Lösung ist!

Eibaueristmeinfreund, Samstag, 02.09.2023, 20:57 (vor 905 Tagen) @ CHS

Der Anspruch ist offenbar unter allen Umständen eine formal korrekte Entscheidung zu finden.
Um dem zu genügen, werden Entscheidungsfindungen maßlos in die Länge gezogen, um nicht das letzte Nanopartikel zu übersehen, das zu einem anderen Ergebnis führen würde.
Wir sollten uns fragen, weswegen wir uns Fußball anschauen .
Vielleicht bin ich nur Teil einer kleinen Minderheit aber diesen Preis der Zerstörung des Fußballerlebnisses durch immer skurilere Handhabungen des VAR, nur um sich formal nicht mehr angreifbar zu machen, möchte ich nicht bezahlen.
Letztendlich interessiert mich auch nicht, warum das Spiel Minuten unterbrochen wird, weil die Situation so knifflig ist.
Die Faszination des Moments ist durch das in die Luft gemalte TV-Symbol eh dahin.
Jede Saison wird angekündigt, dass ab jetzt alles besser und klarer wird.
So wird es dann wieder sein .

Das ist nicht das Problem

Amayse74, Samstag, 02.09.2023, 18:03 (vor 905 Tagen) @ CHS

Die Entscheidung war konsequent Regelkonform! So ärgerlich es auch ist!

Ich will keine Bauchentscheidungen!!!

Erfahrungsgemäß laufen die im Ürbrigen häufig gegen uns.


Zur gestrigen Szene, ich frage mich, warum wird eine VAR-Entscheidung durch den VAR wieder einkassiert? Ob das berechtigt ist oder nicht. Wenn eine Entscheidung getroffen wird, sollte die auch gelten und nicht nach einer Viertelstunde wieder revidiert werden. Hätte der BVB nicht gewechselt und man hätte das Spiel fortgesetzt, wäre der zweite VAR-Einsatz nicht mehr möglich gewesen.

VAR allgemein: Ich habe lange Zeit den VAR verteidigt, aber meiner Ansicht hat sich die Situation durch den VAR nicht verbessert, eher das Gegenteil. Jedes Jahr gibt es neue Richtlinien, an die sich dann die Schiedsrichter gar nicht halten. Meiner Meinung nach sind die Schiedsrichter die Ärzte im Fußball (Halbgötter). Jeder entscheidet so wie er sich das gerade zusammenreimt. Ich ertappe mich, dass ich bei Spielen der Amateure, der BVB-Frauen und der Jugendmannschaften denke, wenigstens muss man nicht immer auf den VAR warten, bis man weißt, ob es ein Tor ist oder nicht.

VAR ist was gutes, aber nicht so wie er im Fußball umgesetzt wird. Da gibt es andere Sportarten, die das besser schaffen (klare Regel, klares Vorgehen, klare Kommunikation).

Gruß

CHS

Danke, so sehe ich das auch!
Gestern bin ich zum ersten Mal vor Abpfiff gegangen und zwar genau als der VAR das zweite Mal eingegriffen hat. Für den Stadiongänger war doch total unklar warum es zum erneuten bewerten der gleichen Szene kam. Hinzu kommt noch das es einfach unfassbar lange dauert bis eine Entscheidung gefällt wird.

Das ist nicht das Problem

Raducanu, Sassenberg, Samstag, 02.09.2023, 17:56 (vor 905 Tagen) @ CHS

Dazu beim zurück genommen Abseits/Handtreffen von Heidenheim. Man sucht 5Min nach einer Abseitsstellung und findet nix, aber da war ja noch was mit Hand. Also evtl. Problem gelöst

DIESEN VAR definitiv abschaffen

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Samstag, 02.09.2023, 17:47 (vor 905 Tagen) @ Ibanez

Warum dauert die Klärung des Gegentors in der ersten Halbzeit gefühlt 5 Minuten?
Warum wird die erste Entscheidung bzgl Elfmeter verkündet, um danach noch einmal zu prüfen und anders zu entscheiden?
So ist das einfach offensichtlich peinlicher Murks, unprofessionell und raubt den Spaß am Fußball.
Wenn so, dann abschaffen, kannst du auch eine Münze werfen

DIESEN VAR definitiv abschaffen

Candamir85, Siegen, Samstag, 02.09.2023, 17:59 (vor 905 Tagen) @ madball
bearbeitet von Candamir85, Samstag, 02.09.2023, 18:09

Warum dauert die Klärung des Gegentors in der ersten Halbzeit gefühlt 5 Minuten?
Warum wird die erste Entscheidung bzgl Elfmeter verkündet, um danach noch einmal zu prüfen und anders zu entscheiden?
So ist das einfach offensichtlich peinlicher Murks, unprofessionell und raubt den Spaß am Fußball.
Wenn so, dann abschaffen, kannst du auch eine Münze werfen

Ich war gestern froh, dass der VAR sich korrigiert hat. Es war ja letztlich das Gegenteil von "Münze werfen". Die erste Entscheidung wäre super ungerecht gegenüber Heidenheim gewesen. Wir hätten zwar vielleicht gewonnen, hätte sich aber scheiße angefühlt.

Klar: Eigentlich muss man von Profis erwarten können, dass sie das schneller richtig hinbekommen. Aber bei sowas ist mir langsame Gerechtigkeit dann doch lieber als schneller Murks.

DIESEN VAR definitiv abschaffen

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Samstag, 02.09.2023, 18:54 (vor 905 Tagen) @ Candamir85

Sorry, aber die" Gerechtigkeit" die du beschreibst ist meiner Ansicht nach dem Fakt geschuldet, dass es eine völlig zufällige Auslegung der Abseitsregel bzgl der Entstehung einer neuen Spielsituation gibt."normalerweise" wäre der Heidenheimer einfach abseits gewesen und ich frage mich, ob überhaupt noch jemand durchblickt.

Neu auf schwatzgelb.de: BVB gegen Heidenheim: Eine einzige Frechheit

Kallewupp, Berlin, Samstag, 02.09.2023, 17:33 (vor 905 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Entschuldigung, die erste Halbzeit war nicht solide und konzentriert. Wir haben uns vor Glück beschissen. Das 1:0 war schon glücklich, der Elfer war dann wohl regelkonform, hätte ich aber tendenziell eher nicht gegeben.
Der Schiedsrichter hingegen hat ein solides und durchaus konzentriertes Spiel abgeliefert. Erbaute keine eklatante Fehlentscheidung und kann ja nix für den VAR.
Unterirdisch war hingegen mal wieder die Coaching Leistung von Edin. Haller muss spätestens zur Halbzeit runter und Wolf hatte auch nicht unbedingt einen Sahnetag, obwohl er auch gerne auf rechts übersehen wurde, zumindest in HZ 1. Dazu kommt dann, dass er sein Auswechselkontingent nicht ausschöpft, wir hätten da durchaus noch nachlegen können von der Bank.
Nach gestern kann ich mir einen akzeptablen Saisonverlauf bei der jetzigen Personalzusammenstellung nicht wirklich vorstellen.

Neu auf schwatzgelb.de: BVB gegen Heidenheim: Eine einzige Frechheit

Fika, Dortmund, Samstag, 02.09.2023, 19:40 (vor 905 Tagen) @ Kallewupp

Vor allem würde ich gerne mal von ET erklärt bekommen, wie man auf die Idee kommt nach dem kassierten Anschlusstreffer einen offensiven Adeyemi auszuwechseln und dafür einen defensiveren Spieler zu bringen (Nmecha).
Ernsthaft Ergebnissicherung im Heimspiel gegen Heidenheim in Minute 64!?

Neu auf schwatzgelb.de: BVB gegen Heidenheim: Eine einzige Frechheit

Sascha, Dortmund, Sonntag, 03.09.2023, 08:14 (vor 904 Tagen) @ Fika

Vor allem würde ich gerne mal von ET erklärt bekommen, wie man auf die Idee kommt nach dem kassierten Anschlusstreffer einen offensiven Adeyemi auszuwechseln und dafür einen defensiveren Spieler zu bringen (Nmecha).
Ernsthaft Ergebnissicherung im Heimspiel gegen Heidenheim in Minute 64!?

Stimmt aber doch nicht. Er hat mit dem Wechsel Brandt auf die Adeyemiposition verschoben und die Grundformation nicht geändert.

Ich hätte es sogar gut gefunden, wenn er da defensiv gewechselt und das Mittelfeld kompakter gemacht hätte. Das hat nichts mit Ergebnissicherung zu tun.

Neu auf schwatzgelb.de: BVB gegen Heidenheim: Eine einzige Frechheit

Micha, Düsseldorf, Samstag, 02.09.2023, 21:55 (vor 905 Tagen) @ Fika

Im Prinzip fand ich den Gedanken richtig, Adeyemi hat in der zweiten Halbzeit kein Bein auf den Boden bekommen und uns fehlte Ballsicherheit im Mittelfeld.
Dass Nmecha dann aber auch diverse Bälle vertändelt hat die zu Kontern führten war dann halt blöd. ;)

Neu auf schwatzgelb.de: BVB gegen Heidenheim: Eine einzige Frechheit

Fika, Dortmund, Sonntag, 03.09.2023, 01:26 (vor 905 Tagen) @ Micha

Gegen Heidenheim bringe ich in der Situation zwei frische Offensive um das Spiel minimum 3:1 zu gewinnen statt meine taktische Grundlage aufzugeben und das Ergebnis gegen einen Abstiegskandidaten abzusichern.

Neu auf schwatzgelb.de: BVB gegen Heidenheim: Eine einzige Frechheit

Andy09, Samstag, 02.09.2023, 19:04 (vor 905 Tagen) @ Kallewupp

Die halbe Mannschaft ist nicht richtig fit. Warum?
Can in der 2. Halbzeit ohne Kondition.
Haller immer mit seiner Hacke viel zu kompliziert und Ideenlos.
Im Angriff ausser Brandt und Malen viel zu wenig Bewegung.
Durch ungenaue Pässe unserer seits
müssen manche Spieler viel zu viel laufen für nichts!!!
Haller hat eine glatte 6 verdient.
Als Stürmer muss man mehr Torgefahr erzwingen.

Neu auf schwatzgelb.de: BVB gegen Heidenheim: Eine einzige Frechheit

stoffel85, Saturday, 02.09.2023, 14:58 (vor 905 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das Schlechteste was ich hier jemals von „offizieller“ Seite gelesen habe. Kein Wort über den mächtigen aber extrem limitierten ET. Kein Wort über „uns Aki“. Gut gehn.

Neu auf schwatzgelb.de: BVB gegen Heidenheim: Eine einzige Frechheit

SebWagn, HH Harvestehude, Samstag, 02.09.2023, 17:38 (vor 905 Tagen) @ stoffel85

Das Schlechteste was ich hier jemals von „offizieller“ Seite gelesen habe. Kein Wort über den mächtigen aber extrem limitierten ET. Kein Wort über „uns Aki“. Gut gehn.

Weil nicht richtig und und nur ein ganz kleiner Teil der Probleme

Neu auf schwatzgelb.de: BVB gegen Heidenheim: Eine einzige Frechheit

bastlke, Kempten, Saturday, 02.09.2023, 14:48 (vor 905 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich stimme Punkt 1 zu. Dem Rest nicht. Ohne VAR hätten auch wir keinen 11er erhalten. Heidenheims Leistung mit deren begrenzten Mitteln ist nicht hoch genug einzuschätzen. Kein glücklicher Kommentar, da ist noch Luft nach oben. Weder der Gegner noch der VAR war unser Problem. Arroganz, fehlender Einsatz und eine an Dummheit grenzende Naivität ist unser Problem.

Neu auf schwatzgelb.de: BVB gegen Heidenheim: Eine einzige Frechheit

jrn, Vluyn, Saturday, 02.09.2023, 15:50 (vor 905 Tagen) @ bastlke

Zumal der Schiedsrichter wohl als astreiner Heimschiedsrichter durchgehen könnte. Als er den Elfmeter zunächst zurückgenommen hat, fühlte ich mich fast wie im Café King, aber es war dann wohl doch zu offensichtlich.

Neu auf schwatzgelb.de: BVB gegen Heidenheim: Eine einzige Frechheit

gilgenburg, hagen, Saturday, 02.09.2023, 15:45 (vor 905 Tagen) @ bastlke

Habe Heidenheim nicht so schlecht gesehen. Waren in Halbzeit 1 ein wenig eingeschüchtert von der Kulisse. 2. Haibzeit super gekämpft und immer wieder Konter gefahren. Haben sich ein verdientes Remis geholt.

Die Kritik an Heidenheim strotzt selbst von Arroganz

micha87, bei Berlin, Saturday, 02.09.2023, 14:36 (vor 905 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Man sollte schon in der Lage sein zu reflektieren was Heidenheim da auf die Beine gestellt hat und da war weitaus mehr als bloß Schauspielerei. Das ist ein kleiner Verein aus der Provinz, wenn du (@ janniksch ) ein Problem mit dem BL-Modus hast, welcher kleinen Vereinen es ermöglicht aufzusteigen, dann schau besser NFL & Co, da werden Clubs nach Märkten strukturiert. Da ziehen die Vereine eben um und du hast deine ideale Liga wie du sie dir wünscht, den Aufstiegsmodus sollte man dann aber auch abschaffen und die Schotten dichthalten vor Veränderungen.

Der VAR war nervig, aber mit Pech beendet der BVB das Spiel mit 10 Mann, also sich nach so einer Leistung daran abzuarbeiten ist absurd. Man hatte sogar noch Glück und die Zeitverzögerungen haben viele genervt, aber derzeitig gilt es andere Hausaufgaben zu erledigen.

EIn durchwachsener Kommentar, da liefert sg.de sonst weitaus bessere Beiträge. Das mag einigen zu weit gehen, aber in letzter Zeit merke ich immer mal wieder wie sehr auch hier eine ordnende Stimmen wie von @Arne fehlt. Er ist seit bald 8 Jahren nicht mehr da, aber das war ein Borusse der diese Kritik einfach produktiv verpackt hat. Das fehlt und so sind wir alle wieder schnell in den "Hire & Fire"-Modus, man lässt sich da auch selbst treiben ohne einen Moment innezuhalten.

Die Kritik an Heidenheim strotzt selbst von Arroganz

hannes09, Sonntag, 03.09.2023, 07:39 (vor 904 Tagen) @ micha87

Hier Heidenheim als Tretertruppe darzustellen, ist wirklich schwach. Habe ich absolut nicht so gesehen. Die haben im Rahmen ihres Möglichen alles getan, haben sich auch nicht nur hinten reingestellt und es hat ärgerlicherweise gegen den BVB gereicht.

Die Kritik an Heidenheim strotzt selbst von Arroganz

cris10, Saturday, 02.09.2023, 15:16 (vor 905 Tagen) @ micha87

Es fehlt auch, dass Heidenheim einen Trainer hat, der das Maximum rausholt.

Die Kritik an Heidenheim strotzt selbst von Arroganz

bastlke, Kempten, Saturday, 02.09.2023, 14:48 (vor 905 Tagen) @ micha87

Man sollte schon in der Lage sein zu reflektieren was Heidenheim da auf die Beine gestellt hat und da war weitaus mehr als bloß Schauspielerei. Das ist ein kleiner Verein aus der Provinz, wenn du (@ janniksch ) ein Problem mit dem BL-Modus hast, welcher kleinen Vereinen es ermöglicht aufzusteigen, dann schau besser NFL & Co, da werden Clubs nach Märkten strukturiert. Da ziehen die Vereine eben um und du hast deine ideale Liga wie du sie dir wünscht, den Aufstiegsmodus sollte man dann aber auch abschaffen und die Schotten dichthalten vor Veränderungen.

Der VAR war nervig, aber mit Pech beendet der BVB das Spiel mit 10 Mann, also sich nach so einer Leistung daran abzuarbeiten ist absurd. Man hatte sogar noch Glück und die Zeitverzögerungen haben viele genervt, aber derzeitig gilt es andere Hausaufgaben zu erledigen.

EIn durchwachsener Kommentar, da liefert sg.de sonst weitaus bessere Beiträge. Das mag einigen zu weit gehen, aber in letzter Zeit merke ich immer mal wieder wie sehr auch hier eine ordnende Stimmen wie von @Arne fehlt. Er ist seit bald 8 Jahren nicht mehr da, aber das war ein Borusse der diese Kritik einfach produktiv verpackt hat. Das fehlt und so sind wir alle wieder schnell in den "Hire & Fire"-Modus, man lässt sich da auch selbst treiben ohne einen Moment innezuhalten.


Sehr guter Kommentar von dir micha87

Neu auf schwatzgelb.de: BVB gegen Heidenheim: Eine einzige Frechheit

Rupo, Ruhrpott, Saturday, 02.09.2023, 14:10 (vor 905 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Hi,

*
Du kannst in Dortmund vieles verlieren und du bekommst trotzdem Applaus. ABER NICHT DAS UND NICHT IMMER WIEDER - OHNE ERKENNBARE KONSEQUENZEN! Diese Dummheit, Unkonzentriertheit, die Arroganz und die Behäbigkeit kannst du in Dortmund nicht bringen.
*

hab's mal korrigiert und meine es auch GENAU SO!

Punkt 1 und Punkt 2 OK. An Punkt 3 würde ich mich nicht abarbeiten: a) verbietet sich meiner Meinung bei einem limitierten Aufsteiger (mit allem Respekt gemeint), der aus seinen Möglichkeiten das Maximum heraus holen will (und tut) in seiner ersten BL Saison! b) nach unserem katastrophalen, indiskutablen Auftritt gegen eben diesen Aufsteiger!

Beste Grüße,
Thomas

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Andy09, Samstag, 02.09.2023, 19:31 (vor 905 Tagen) @ Rupo

Daumen hoch.
Gegen einen Aufsteiger muss man gewinnen ohne wenn und aber.
Die Vorbereitungsspiele bewältigen Sie super und wenn die Liga anfängt läuft nichts mehr. Das geht so nicht.
Brandt, Kobel, Hummels,Ryason und Malen sind fit.
Und die anderen?????

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einergehtnochrein, Donaueschingen, Saturday, 02.09.2023, 14:38 (vor 905 Tagen) @ Rupo

schwacher Artikel - jetzt ist Heidenheim schuld? Kein Wort zu den Auswechslungen und dem Trainerteam?

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DB146, Lokschuppen, Sonntag, 03.09.2023, 07:27 (vor 904 Tagen) @ einergehtnochrein

schwacher Artikel - jetzt ist Heidenheim schuld? Kein Wort zu den Auswechslungen und dem Trainerteam?

Heidenheim hat doch nicht anders gespielt als in den ersten beiden BL-Spielen. WIR haben nur keinen echten Druck gemacht - und dann ist es doch klar, das Heidenheim die entstandene Freiheit nutzt.

Schon die erste Hälfte von uns war nicht gut - wieder nur ein Tor aus dem Spiel heraus. Bei uns passt einfach nichts, da sollte man auch nicht künstlich von ablenken!

Wenn Gegner wie Heidenheim mit normaler Leistung bei uns einen Punkt holen, dann sollte das ganz grundsätzlich zu denken geben. Gegen wen sollen wir denn sonst - zumal zuhause - noch 3 Punkte holen? Zumal niemand mehr mit Respekt hier anreisen wird.

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Thomas, Dortmund, Saturday, 02.09.2023, 14:39 (vor 905 Tagen) @ einergehtnochrein

Kein Wort zu den Auswechslungen und dem Trainerteam?

"Sowas könnt ihr bei Kicker finden." *schulterzuck

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Andy09, Samstag, 02.09.2023, 19:24 (vor 905 Tagen) @ Thomas

Schlechte Auswechslung.
Felix Nmecha hätte ich für Can gebracht. Für Adeyemi wäre Bayone-Gittens über außen die bessere Lösung gewesen.
Flanken über außen müssen kommen bei so Kopfball starken Spielern.

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