Der VfL Bochum - BVB - Analysethread (Spieltage)

Was darf Satire?

1. In Dortmund steht niemand in „der Kurve „
2. Uwe Rapolder ist der einzige Konzept Trainer (Ok neben Frank Pagesdorf)
3 Nein, niemand möchte Julian Nagelsmann!

Willkommen im Forum, Edin.

Bei den Gegnern wäre man nur mit neune Punkten im Soll! Das muss der Anspruch sein, egal ob man Platzt 1 oder nur CL-Teilnahme als Ziel ausgibt oder sieht.

Jedem ersten Beitrag wohnt ein Zauber inne.

Süß.

Hör auf mit diesem scheiss "aller Voraussicht nach". Dann hätten wir jetzt 6 Punkte und ein Torverhältnis von 10:0.

Yussuf Poulsen? Dann lässt sich doch sicher auch ein Job für Olaf Thon oder den Knurrer von Kerkrade beim BVB finden ;-)

Spielen wir dann 4-4-2 oder was ist der Plan?

Lt. LVZ soll Yussuf Poulsen von den Dosen bei uns auf dem Schirm sein, Anfrage ist wohl raus. Es wird wirklich immer schlimmer. Meine Zweifel an SK und ET wird dieser Transfer, sollte der denn durchgezogen werden, jedenfalls nicht kleiner werden lassen. Das was bei uns diesen Sommer in Sachen Transfers passiert ist, ist einfach nur einfallslos und uninspiriert. Da waren andere Vereine wesentlich kreativer, was sich Stand heute anscheinend auch bezahlt macht.

...dann aber bitte auch komplett. Laut LVZ gab es eine Anfrage, aber Poulsen will bleiben und hat wohl abgesagt. Übrigens, neben ihm soll der BVB auch bei einem Lukaku angefragt haben (Corriere dello Sport).

Gruß

CHS

Lt. LVZ soll Yussuf Poulsen von den Dosen bei uns auf dem Schirm sein, Anfrage ist wohl raus. Es wird wirklich immer schlimmer. Meine Zweifel an SK und ET wird dieser Transfer, sollte der denn durchgezogen werden, jedenfalls nicht kleiner werden lassen. Das was bei uns diesen Sommer in Sachen Transfers passiert ist, ist einfach nur einfallslos und uninspiriert. Da waren andere Vereine wesentlich kreativer, was sich Stand heute anscheinend auch bezahlt macht.

Wusste gar nicht,dass der nichts kann. Aber gut, Gosens kann auch nichts, hab ich hier gelesen.
Jetzt ist der vermutlich ein Paradebeispiel für Kreativität.

Wenn das Gesamtpaket stimmt, kann der gerne kommen.

Falls das nicht sowieso ein Gerücht ist.

Spieler aus der Bundesliga oder deutschsprachig - Check!
Über 185cm groß - Check!
eher körperliche Stärken als technische - Check!

Ein perfekter Transfer für Terzic/Kehl.

Eine Idee wäre sonst noch Modeste. Der wäre diesmal sogar ablösefrei!

Diese Transferperiode ist wirklich die Hölle. Es kann einfach alles nicht wahr sein, was wir für Transfers tätigen

Lt. LVZ soll Yussuf Poulsen von den Dosen bei uns auf dem Schirm sein, Anfrage ist wohl raus. Es wird wirklich immer schlimmer. Meine Zweifel an SK und ET wird dieser Transfer, sollte der denn durchgezogen werden, jedenfalls nicht kleiner werden lassen. Das was bei uns diesen Sommer in Sachen Transfers passiert ist, ist einfach nur einfallslos und uninspiriert. Da waren andere Vereine wesentlich kreativer, was sich Stand heute anscheinend auch bezahlt macht.

Schreib bitte, dass das ein ganz, ganz mieser Scherz ist…

Ist das jetzt Sarkasmus-Modus oder was ?

Erschreckend! Wenn da jetzt nicht noch 1-2 Leute kommen, die wirklich helfen, ist Platz 4 in höchster gefahr. Ich hoffe das sehen Kehl und Co auch so...

Glaubst du doch selber nicht. Niemand wird da noch kommen.

Welche 1-2 Leute verhindern das? Modeste und Manuel Friedrich?

So halten wir uns seit Jahren über Wasser, aber dauerhaft kann das keine nachhaltige Strategie eines Sportvereins sein.

Ich sehe unsere Hauptprobleme seit langem eher im Zentrum:

keine hochklassige "holding six" :)

kein hochklassiger 8er a la Ilkay, der genau weiß wann er sich mit Ball Richtung gegenerisches Tor drehen muss (seit Jahren hab ich bei Ballbesitz immer das Gefühl, wenn wir im Zentrum, und das setzt sich bis auf die 10 und auch die Außen fort den Ball haben, dass die Spieler lieber erstmal sicher wieder hintern rum spielen und ich frage mich oft, auf was die warten. Ganz oft gibt es Lücken und ich werde verrückt beim zusehen weil ich denke, das hätten Spieler mit anderem Format, aber auch mehr Mumm und Leidenschaft einfach anders/offensiver gelöst)

kein hochklassiger 10er : da haben wir Brandt, der manchmal gut ist, aber viel zu oft sinnlose Dinge macht. Oft seltsamste Entscheidungen trifft und über Zweikampfstärke/härte brauchen wir nicht sprechen und auch in schwierigen Spielen nicht zu sehen ist.

Generell fehlen uns ein 2-3 Spieler im Kader, von denen du als Zuschauer, aber vor allem als Mitspieler weißt: was der macht, hat Hand und Fuß. Zur Not, erstmal den Ball zu dem, der wird schon ne Lösung finden oder zumindest den Ball nicht verlieren. Gerrard war so einer, da fiel mir bei dem immer am krassesten auf. Fast immer die richtige Entscheidung. Alonso auch. Kroos. Götze vielleicht. Der Meister-Nuri...

zudem: Reus. Mein Gefühl sagt mir seit Jahren (seit der immer mehr abbaut und irgendwann bei der Auswechslung mal seine Binde auf den Boden geworfen hat) dass wir erst wieder wirklich wachsen können, wenn diese Diva nicht mehr da ist.

zudem: wahrscheinlich braucht der Verein, da er strukturell dahingehend scheinbar nicht so aufgestellt ist was die Förderung und das Abrufen des absoluten Willens zur Höchsleistung bei jedem einzelnen betrifft doch mal wieder einen "Jürgen", der nicht nur Spieler antreibt, sondern den ganzen Verein dahingehend weckt und motiviert und zur Not auch mutig Veränderungen vorantreibt.

Es ist wirklich erschreckend, dass ET es in über einem Jahr nicht geschafft hat, dieser Mannschaft eine Philosophie zu vermitteln. Wofür stehen wir eigentlich?

Ich denke schon, dass eine Philosophie vorhanden ist, die Frage ist nur, ob diese Philosophie zu einem besseren oder am Ende gar guten Fußball führt. Eigentlich mögen wir alle Edin Terzic, aber gleichzeit haben viele von uns doch Zweifel daran, ob er "der Richtige" ist. Ich finde es ja auch schön, dass er im Gegensatz zu vielen seiner Kollegen in Interviews immer freundlich und eloquent rüberkommt, das verschafft ihm und dem BVB auf jeden Fall Sympathien. Als er vor zwei Wochen Gast im Aktuellen Sportstudio war, habe ich viele seiner Aussagen allerdings als recht weichgespült und glattgebügelt empfunden. Man könnte auch sagen, es war belangloses, einstudiertes Geplauder.

Terzics Hauptaufgabe besteht aber ohnehin nicht darin, uns in den Medien gut aussehen zu lassen, er ist ja nicht der Pressesprecher des BVB. Als Trainer soll er die Mannschaft verbessern. Und das ist ihm meiner Meinung nach bislang einfach nicht gelungen. Auch die Rückrunde war ja trotz der langen Siegesserie und den insgesamt 40 Punkten spielerisch in weiten Teilen nicht wirklich überzeugend.

Nun haben wir in der neuen Saison zwei Meisterschaftsspiele hinter uns, die niemanden begeistern konnten. Aber welche Schlussfolgerungen kann man daraus ziehen? Ich verstehe diejenigen, die erhebliche Zweifel an seiner Eignung als Cheftrainer haben. Ich persönliche glaube auch nicht, dass wir eine "grandios Saison" spielen werden, und bin eher pessimistisch was die Weiterentwicklung der Mannschaft anbelangt. Andererseits bringt es wohl nichts, nach wenigen schlechten Spielen immer gleich in Aktionismus zu verfallen und einen Trainerwechsel einzufordern. "Wir müssen geduldig sein", hat Lucien Favre immer gesagt, und nicht nur dafür haben ihn regelmäßig viele zum Teufel gewünscht (sondern auch für oft einschläfernd langweiligen Spiele).

Was ich schlussendlich sagen möchte ist: Ich sehe derzeit gar keine andere vernünftige Möglichkeit, als Terzic die Chance zu geben, in Zukunft einen besseren Fußball spielen zu lassen. Und solange wir nicht in Abstiegsgefahr geraten, sollten wir an ihm als Trainer festhalten. Dann wäre es sinnvoll, frühzeitig im Verlauf der Rückrunde zu klären, ob man mit ihm auch weitermachen möchte, oder ob man sich neu orientiert. Irgendwann reicht es halt vielleicht nicht mehr, dass der Edin ein echter Borusse ist. Aber dann dürfte er noch borussenecht genug sein, um einen geordneten Abgang hinzulegen, die Saison anständig zuende zu spielen und seinem Nachfolger eine halbwegs intakte Mannschaft zu übergeben.

Die Kritik am Auftritt der Mannschaft und an Terzics bisherigem Ertrag ist berechtigt, aber man muss zum jetzigen Zeitpunkt weiß Gott keine Trainerdiskussion eröffnen. Und um zur Überschrift und zum eigentlichen Problem zurückzukehren: Wer sollte denn dieser Bessermacher eigentlich sein?

Es ist wirklich erschreckend, dass ET es in über einem Jahr nicht geschafft hat, dieser Mannschaft eine Philosophie zu vermitteln. Wofür stehen wir eigentlich?

Die Hinrunde letztes Jahr unterirdisch, in der Rückrunde hatten wir in vielen Spielen mehr Glück als Verstand, in der Sommerpause werden 4 Mio. aus den USA einem ordentlichen Trainingslager, welches wir wirklich nötig gehabt hätten, vorgezogen, …. und jetzt die ersten beiden Spiele, welche eindeutig zeigen, dass in dieser Mannschaft null Entwicklung zu erkennen ist.

Ein starker Trainer sagt dem Manager, wir brauchen eine gute intensive Vorbereitung.

Vorab, es geht mir nicht darum Can zu kritisieren. Can ist in Ordnung und tut das, was er eben kann.
Aber dass ausgerechnet er zum Kapitän gemacht worden ist spricht für mich Bände, wenn es um die Charakterisierung dieser Mannschaft geht.
Normalerweise würde ich erwarten, zum Kapitän wird ein Spieler, der aufgrund seiner Verdienste oder Leistungen eine Autorität sowohl bei Mitspielern als auch den Fans genießt und dadurch Dinge regeln/bewegen kann. Er muss also in irgendeiner Art primus inter pares sein. Das sehe ich bei Can nicht.
Durch seine Leistungen kann er unangefochten sein, aber offenbar reicht das bei dieser Mannschaft um zum Kapitän gewählt zu werden? Was sagt das über die Truppe? Sind die Leistungen bzw. fußballerische Fähigkeiten für sie nicht derart wichtig? Oder sind seine Leistungen aus der Sicht des Gesamtleistungsniveaus so hoch eingeschätzt vom Rest? Das will ich nicht glauben.... Dann wollen die Spieler mit einem höheren Leistungsniveau nicht die Position des Kapitäns haben? Weil sie nicht führen wollen oder können? (Hier schiele ich zu Reus und Hummels). Falls das zutriff, sagt das auch sehr viel aus über das Team - die die es aufgrund der Leistung oder der Erfahrung und der Verdienste um den Verein normalerweise die natürliche Wahl wären, tun es nicht.

Es ergibt sich das Bild einer Mannschaft, die Spieler besitzt, die keine Spieler hat, die führen können, weil sie schlicht keine entsprechende Leistung (also eine bessere als Can...) bringen um dadurch Legitimität zu gewinnen (bsp. Bellingham) oder nicht den Willen/Fähigkeit haben zu führen, obwohl ein Standing aufgrund der Leistung oder Verdienste da wäre.
Auch der Trainer hat so eine Aura bislang nicht. Hier fehlt ein Schrank voller Pokale oder die Aura, wie z.B bei Xabi in Leverkusen.
Was kann so ein Team denn reißen, wenn es nicht optimal läuft?

Woher soll auch die eine Philosophie kommen, wenn man zuvor fast im jährlichen Tonus die Trainer gewechselt hat? Das geht nur über Konstanz und die Zeit gibt man einander nicht. Klar wollen alle gerne ein Trainer der die Probleme von heute auf morgen löst, aber so schnell geht das eben nicht. Jetzt wieder den Trainer zu wechseln halte ich nicht für förderlich.

Leverkusen, Leipzig, Union alle haben sich sinnvoll verstärkt und spielen einen ansehnlichen Fußball und dann unser Haufen, der gegen Köln äußerst glücklich gewinnt und gestern einen Punkt holt weil Riemann ein haltbarer Ball durchrutscht.
Keine Ahnung, wie wir in dieser Verfassung Platz vier erreichen wollen.

Klar wir werden auch Spiele gewinnen aber es ist ja nicht nur das, auch die Transfers der Konkurrenz sind ja besser und kreativer, während wir anscheinend nur noch aus der Bundesliga kaufen.
Sechzig Millionen für Sabitzer und Nmecha, die beide völlig untertauchen.

Und es wird erst noch richtig lustig, wenn die englischen Wochen beginnen weil wir quasi keinen zweiten Anzug haben.
Die Mannschaft stellt sich jetzt schon von alleine auf und es wird nicht besser werden wenn Verletzungen und Belastungen dazukommen.
Eigentlich bräuchten wir noch drei bis vier Transfers aber wahrscheinlich passiert gar nichts mehr und man betont wie gut man aufgestellt sei.
Das Marco Reus bei dieser Scheiße die wir abliefern, es nur auf die Bank schafft, sagt übrigens auch einiges aus.

Bedenklich ist bei Reus vor allem das Bild das er als Ersatzspieler abgibt, das hat ja was von einem Juniorenspieler, aber nicht Führungsspieler der er weiter sein sollte. Das ist unabhängig davon ob er im Mannschaftsrat ist oder nicht.

Was die Qualität angeht ist das ein Thema für sich, aber es gibt da ein Meyer, Süle, Adeyemi, Özcan, Bynoe-Gittens, Reus, Moukoko, Ryerson, Reyna, Duranville. Damit kann man arbeiten und auch wenn es nicht Platz 1 wird, sollte man weiter ambitioniert genug sein um Zweiter werden zu wollen.

Wenn ich an Heidenheim denke, denke ich an das Heimspiel 2019 gegen Paderborn, wo es zur HZ 0:3 stand. Sollte am Freitag ein ähnliches Gewürge wie in den letzten beiden Spielen werden, dann dürfte es noch ungemütlicher werden. Schützenfest oder Pfeifkonzert, oder irgendwas dazwischen...

https://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/2308/Artikel/julian-brandt-kritisiert-bvb-teamkollegen-nach-remis-in-bochum.html

Das muss man sich mal vorstellen. Wenn Julian Brandt wegen der Einstellung der Mitspieler Alarm schlägt, dann weiß man, die Stunde geschlagen hat. Es ist seit Jahren einfach die fehlende leistungskultur, der schlendrian, den keiner raus bekommt.

Zum Inhalt wurde schon viel geschrieben, daher mal das Positive. Brandt am 2ten Spieltag mit ernsten Worten und Kritik.

Das ist positiv, er zeigt sich jetzt auch als Führungsspieler neben dem Feld. Auf dem Feld war er es gestern nahezu. Bis auf das Sitzenbleiben, da würde ich mir mehr Aktivität wünschen bei ihm.

Aber es ist jetzt das dritte Spiel und es ist schon Feuer drin und es wird nicht beschönigt.

Tatsächlich - und das denken nicht Wenige - kommt das ja vom Zwieback. Derjenige, der zu Hacke-Spitze neigt.Einer von Zweien die sich auch in Sachen Intensität/Fokus nicht wirklich was vorwerfen müssen.

Ich weiß selbst nicht, wie ich das finden soll. Ausgerechnet Brandt. Klingt wie‘n schlechter Scherz, aber die wirken fast alle irgendwie „platt“. Man würde dieses Loch viel später erwarten. Oder als wären die. mitten in der Vorbereitung.
Bisschen scheiße Fussballspielen ist das eine. Aber auch so körperlich nix entgegen setzten zu können.
Die USA Reise ist auch schon paar Tage her. Vorbereitung lief nicht gut. Gut, wesentlich besser wäre natürlich keine Reise gewesen.

Und dabei arbeiten wir seit zwei Jahren doch in jeder Transferperiode daran...

Ja ist denn EC als Kapitän kurzfristig abgelöst worden oder zurückgetreten? Ironie aus.

So ein Statement am zweiten Spieltag ist wirklich eine Bankrotterklärung in Richtung Mannschaft, Trainer und aller Verantwortlichen.

Jedes Jahr dasselbe. Täglich grüßt das Murmeltier. Aber vor der Saison immer schön die Backen aufblasen.

Ich kann das Gesabbel von Edin auch so langsam nicht mehr hören. Wir wollen so hart arbeiten und so hungrig sein sein wie noch nie... bla, bla, bla.

Ich möchte keinen Trainer, der im Sportstudio zum Fremdschämen irgendwelche sinnfreien Fangesänge zitiert, sondern einen Trainer, der eine klare Spielidee entwickelt und Profis, die offensichtlich zum Saisonstart schon einen Tritt in den Arsch brauchen, ihnen eben jenen verpasst.

Ok, das ist krass. Ausgerechnet von Brandt, in dieser deutlichen Form. Was ist das denn bitte für eine Ansammlung von Diven und Möchtegern-Profis? Und wieso kommen die damit durch? Es gibt ja ne zweite Reihe, oder ist die genauso faul? Aber im Zweifel muss dann halt einfach mal ein Spieler mit größerem Potenzial ein paar Wochen auf die Bank.

Puh, das am zweiten Spieltag lol.

Gerade im Doppelpass gesehen, der Mann hat vollkommen recht! Ich finde es gut, dass er es direkt so im Interview anspricht, ich hoffe er macht es in der Kabine genauso.

Mentalität!

https://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/2308/Artikel/julian-brandt-kritisiert-bvb-teamkollegen-nach-remis-in-bochum.html

Das muss man sich mal vorstellen. Wenn Julian Brandt wegen der Einstellung der Mitspieler Alarm schlägt, dann weiß man, die Stunde geschlagen hat. Es ist seit Jahren einfach die fehlende leistungskultur, der schlendrian, den keiner raus bekommt.

Ja, das ist wirklich eine never-ending Story. Ganz grundsätzlich auch eine Bankrotterklärung, wenn überhaupt ein Spieler öffentlich nach dem zweiten Spieltag so eine Grundvoraussetzung anmäkelt.
Aber ich bin da auch einigermaßen desillusioniert, die GF fällt im Grunde immer nur damit auf, kleine Jungs abzusauen, große Töne vor jeder neuen Saison zu spucken und sich in allerlei anderen Themen mit einzubringen, kriegt aber elementare Grundeinstellungen zum Beruf der Spieler im eigenen Verein seit Jahren nicht in den Griff. Und verliert auch relativ wenige Worte dazu, bis auf die alljährliche "wir drehen jeden Stein um"-Kampfparole.

War und ist Kacke. Alles.
Schon in der Vorbereitung beschlich mich ein komisches Gefühl. Die Unruhen um Nmecha - ähnlich nervig alles wie mit der Regenbogenbinde bei der N11. Marcel Sabitzer, der eigentlich nach England wollte und nun ohne gute Angebote aus England dann eben zu uns ist. Die mysteriöse Alvarez Geschichte. Und wir bekommen unsere Altlasten wie Meunier und Hazard einfach nicht los.
Dann wird Emre zum Kapitän benannt und alle die ich kenne, waren extrem verwundet und verstehen es bis heute nicht. Eine sehr gute Halbserie in 3 Jahren. Eigentlich für viele ein Wechselkandidat oder eher ein Ergänzungsspieler. Die Vertragsverlängerung mit Reus. Der Junge ist eigentlich fertig für das Niveau das Borussia Dortmund anstrebt. Eine Verabschiedung letzte Saison wäre das einzig richtige gewesen.

Zu guter letzt kommt eine nervige USA Reise + diverse angeschlagene oder Verletzte Spieler hinzu. Alles in allem beschissen.
Einen Umbruch, der seit 2 Jahren dringend nötig wäre, bekommen RB und die Pillen innerhalb von 1-2 Jahren hin. Wir hingegen krebsen mit ähnlichen Spielertypen und Altlasten weiterhin durch die Gegend. Glückwunsch dazu Aki Watzke, Matthias Sammer und Sebastian Kehl.

Ganz ehrlich: Wo und in welchem Verein entscheiden GF, sein Berater und der Sportdirektor mit, wer neuer Kapitän wird? Das gehört ausschließlich in die Mannschaft und in den Trainerstab. Edin Terzic ist ein hoch sympathischer Typ mit definitiv großem Wissen, aber für Borussia Dortmund eine Nummer zu klein. Nur ist er praktisch, weil Aki und co. ihn im Griff haben.

Auch dazu Glückwunsch. Der Verein hatte nach Zorc‘s Abschied eine Riesenchance. Diese scheint verspielt zu werden.

Sieg gegen die Brause, Sieg gegen die Ponys. Spielerisch eine ganz andere Hausnummer..

Und wir hatten relativ leichte Gegner und haben sehr glücklich 4 Punkte geholt.

Das die Brause zu Hause und vor allem Gladbach stärker Gegner gewesen sein sollen als unsere halte ich für ein Gerücht, insbesondere Gladbach wird im untersten Tabellendrittel landen und hat noch weniger Biss in Heimspielen wie es Bochum hat, die seit Jahren daraus ausgerichtet sind zu Hause, Favoriten aggressiv zu bespielen (nicht so wie sie sich ebenfalls, auswärts seit Jahren oft eher abschießen lassen)

Spielerisch mag Leverkusen besser sein, aber spieltechnisch hatten wir die Gegner welche diffiziler waren und die die nicht so passiv gegen den Ball gearbeitet haben wie Gladbach

...aber gut...am Ende bleibe ich dabei werden wir vor RB und Bayer bleiben...nicht spielerisch aber von der Konstanz und mit der Doppelbelastung

Sieg gegen die Brause, Sieg gegen die Ponys. Spielerisch eine ganz andere Hausnummer.

Klar werden die wohl wieder ihren Einbruch haben - aber das ist eine ganz andere Hausnummer hinsichtlich Einsatz, Spielidee, taktische Grundausrichtung, spielerische Qualität etc.

Ich erkenne da bei uns aktuell nicht, was wir spielen wollen oder wie das mit dem Kader wesentlich besser werden soll.

Und wir hatten relativ leichte Gegner und haben sehr glücklich 4 Punkte geholt.

Das ist ja im Grunde schon Tradition beim BVB, dass man immer da die Punkte liegen lässt, wo man mal ackern müsste. Ausgenommen bei Spielen gegen Topmannschaften in der CL, wo man dann wirklich einfach nicht gut genug ist, gehen nahezu alle Punktverluste auf solche Spiele zurück. Man kann fast schon sagen, seit Klopps Abgang scheint das ein systemisches Kernproblem zu sein, immer wieder und mehrfach in der Saison gegen Mannschaften, die auf jeder Position qualitativ deutlich schlechter besetzt sind, derartige Totalausfälle zu präsentieren. Ich kann mir das nicht erklären, da hier ja schon ohne Ende Trainer ausgetauscht wurden und sich auch der Kader über all die Jahre stark verändert hat, aber diese Schlappschwanz-Mentalität tritt jede Saison erneut auf, wenn es mal weh tut.

Vielleicht ist der Kader diese Saison aber auch einfach ganz grundsätzlich nur schwach und wird es auch gegen die anspruchsvollen Teams vergeigen. Bleibt abzuwarten.

Ob Leipzig und Gladbach für Leverkusen die schwereren Aufgaben sind als Augsburg oder Bochum, würde ich erstmal noch abwarten.

Und die haben mit Diaby noch ihren besten Offensivspieler verloren. Leverkusen hat mit der Verpflichtung von. Abi Alonso sehr viel richtig gemacht. Der Mut ist belohnt worden.

Wir haben mit Edin einen echten Borussen als Trainer, das ist ja auch etwas wert, das hat aktuell kein Verein außer uns. Dafür müssen wir zwar nun dieses planlose Gekicke ertragen, aber irgendeinen Tod muss man sterben.

war unser erstes Spiel nicht gut? Ja. War es gestern in Teilen unterirdsch? Ja.

Solle man deswegen aber direkt den Spielbetrieb einstellen? Nein, sondern einfach mal den Verantwortlichen ein wenig Zeit geben und dann kann sich immer noch aufgeregt werden.

Es sind gerade mal zwei Spiele gespielt und hier wird schon wieder Leverkusen als Meister gesehen. Ich gehe auch davon aus, dass sie eine gute Saison spielen können, aber zeitgleich sehe ich auch, dass dies doch nicht langfristig hält. Ich gehe stark davon aus, dass in spätestens zwei Jahren der Trainer, als auch die Stützen des Teams weiterziehen.

Auf eine Seite locken und die freie Seite komplett frei haben und darüber angreifen.
Klappt nur selten aufgrund fehlender Bewegung, Tempowechsel, Passschärfe.

Wir hatten in den letzten Jahren immer einen ausnahmespieler. Nun fehlt einer dieser Spieler der das Team auch mal ein paar Meter weiterbringt. Toni & Felix Kroos haben im Podcast " einfach mal luppen" über Jude geredet. O Ton war - wahnsinnig wissbegieriger Mentalitätsspieler. Dann kamen sie darauf zu sprechen, dass nicht alle unglücklich waren im Team, dass er geht.

Daraufhin meinten die nur. Wenn das so ist ,würde das einiges über das Mindset & die Mentalität im Kader vom BVB sagen. Denn so wie er ihn bisher erlebt hat, will er einfach nur um jeden Preis gewinnen.

Bei Haaland war es ähnlich.

Schlussendlich fällt halt auf, dass diese Ausnahmespieler mit ihrer Mentalität alleine sind. Und ja.. irgendwann auch genervt von dieser wischiwaschi Mentalität sind. Dieses Thema zieht sich aber nun schon seit Jahren durch. Auch einen Hummels würde ich in diese Kategorie packen.

Super Beispiel, wie Fake news von Springer funktionieren.
Sie setzen diesen Riesenquatsch das jetzt alle froh wären das Jude weg ist einfach so in die Welt, seriösen Leuten die die Quelle nicht kennen / nicht darauf achten reproduzieren es und das Narrativ ist in der Welt und verstärkt sowohl die gewollten Narrative der mentalitätsschwachen Dortmunder ( und damit gleichzeitig die Stärke ihrer super Bayern) sowie auch noch das Narrativ über diesen verzogenen, egoistischen schwarzen Jungen, der nur Ärger macht.

Für die Bild ein Jackpot.

Über Bayern brauchen wir nicht reden und mit dem Aufzählen anfangen
Leverkusen hat Wirtz
Leipzig Olmo
BVB (-)

Wir hatten mal 2 oder 3 in der Mannschaft, letzte Saison nur noch einen mit Jude, jetzt keinen mehr. Es ist das 1. Mal seit Jahren, wo es die Mannschaft regeln muss und sich nicht auf einen oder zwei Einzelkönner verlassen kann.

Ja, ich denke auch das Edin nicht die Saison als Cheftrainer bei uns beendet.
Katastrophale Spielanlage,aber auch katastrophale Transfers. Die ständigen Phrasen in seinen Interviews und seine sympathische Art wird uns sportlich nicht weiterbringen.

Dennoch denke ich das dass größte Problem woanders ist.Nur dort entlässt sich niemand selbst.

Eigentlich brauchen wir auf 4 Positionen Spieler:

-MS
-AV
-IV
-Zentrales MF (meiner Meinung nach brauchen wir dringend eine Spielstarke Alternative auf der 6/8)

Möglicherweise kommt aber auch gar keiner mehr.
Es ist mir ein Rätsel wie diese Mannschaft eine 3-fach Belastung meistern sollte.
3 AV, zu Can nur Öczan als Alternative.
3 IV....das reicht alles hinten und vorne nicht.

Wieso muss man sich hier eigentlich begrifflich überbieten? Was will man schreiben, wenn es mal wirklich "grotesk schlecht" sein sollte und man nicht ein ebenso verdientes wie frustrierendes Remis bei einem heimstarken Abstiegskandidaten erreicht? Die Spiele werden nämlich auch noch kommen, wenn man eigentlich voll im Saft steht, gerade nicht doppelbelastet ist und man trotzdem 2:0 in Darmstadt oder so verliert.

Nicht über Felix' Seite zu gehen ist ja gerade richtig gewesen. Die Dribblings von Brandt oder Bensebaini geht der mit, und ist in der Fünferkette durch Innenverteidiger abgesichert; damit gewinnt man nichts.

Was man stattdessen macht, wenn da so ein Knirps spielt: über die eigene rechte Seite aufbauen, den linken Flügelstürmer und einen der Achter ins Zentrum stellen, den 1,90-Stürmer auf die linke Seite abkippen, und eine Flanke nach der anderen quer über den Strafraum, hinter den langen Pfosten, wo dein Stürmer einen Kopf größer ist als der gegnerische Außenverteidiger. Hätte man in den letzten Jahren alles am eigenen Leibe lernen können, wenn man lernen könnte.

Blablabla.

Platz 4 Minimalziel, wie immer.

Ansonsten bitte weniger Heulerei, das ist ja kaum erträglich.
Ja, wir spielen gerade nicht gut - ich bin aber überzeugt davon, dass die Mannschaft es besser kann. Das wird aber wohl noch dauern.

--
Block 24

10000%ig richtig! Und Platz 4 wird schwer genug

Über Bayern brauchen wir gar nicht zu reden. Aber man kann schon so früh in der Saison eindeutig sagen, dass sowohl Leipzig als auch Leverkusen einen deutlich besseren Kader und eine deutlich bessere Spielidee haben als wir. Und beide vermutlich auch einen deutlich besseren Trainer.

Das ist bitter, aber wahr.

Es geht für uns in dieser Saison um Platz vier. Und das wird schwer genug.

Ich bin komplett desillusioniert nach diesem Auftritt heute.

Der Auftritt heute war ernüchternd.

Aber: Schon am zweiten Spieltag abschenken??!?! Rose der bessere Trainer als Edin?!? Nö, sehe ich absolut nicht. Natürlich, Leverkusen scheint stark, aber WIE OFT wurden sie schon als der neue heiße scheiß hochgejubelt, um es dann zu verkacken.

Was ist das überhaupt für eine Einstellung: Nach zwei schlechten Spielen alles in Frage stellen? Wie sah es denn letztes Jahr im Herbst aus, da wurde hier auch maximal rumgejammert wie schlecht wir und Edin doch sind, und am Ende hat es fast gereicht, und Red Bull sowie Lev wie so oft hinter uns...

Ich bin auch angepisst, aber diese Untergangsstimmung + andere Vereine sind eh viel viel besser ist schon legendär...und lächerlich... Gute Nacht

Wird das gleiche fabuliert, Am Ende standen wir meist besser da und besser als die Pillen sowieso.

2017 waren wir nach 7 Spieltagen 5 Punkte vor den Bayern auf Platz 1 mit einem Torverhältnis von +19 - am Ende der Saison stand Platz 4 (inklusive Trainerwechsel), den wir nur erreicht haben, weil uns das Torverhältnis den Arsch gerettet hat.

Will nur sagen: am 2. Spieltag einfach mal die Kirche im Dorf lassen, auch unabhängig von uns.

Über Bayern brauchen wir gar nicht zu reden. Aber man kann schon so früh in der Saison eindeutig sagen, dass sowohl Leipzig als auch Leverkusen einen deutlich besseren Kader und eine deutlich bessere Spielidee haben als wir. Und beide vermutlich auch einen deutlich besseren Trainer.

Bei Leverkusen kann man dem ja noch irgendwas abgewinnen, auch wenn die leichteren Gegner hatten, aber RBL?

3 HZ dem jeweiligen Gegner unterlegen, System nur auf Dani Olmo ausgelegt (weo letzte Saison nur auf Nkunku) und nur durch schwere Fehler des VFB zu Toren gekommen. Dort ist von Spielidee (außer man meint Tore einzig durch das hoffen auf individuelle Klasse zu erzielen) wenig zu sehen seit September 2022

Würde ich genauso unterschreiben!

Aber eigentlich traurig - grad bezüglich Leverkusen. Da kann man schon mal neidisch rüberschauen.

Boniface , Xhaka, Hofmann…

Aber auch Freiburg und Union in sehr guter Form. Wir schwer diese Saison. Aber eigentlich traurig bei den Ansprüchen und Budget. Irgendwas passt nicht beim BVB .. psychologisch oder was auch immer . Seit Kloppo weg ist, bekommt kein Trainer den Verein in den Griff…

Ja, wir werden wohl mit Freiburg und Union um diesen Platz kämpfen. Wenn wir uns steigern. spielen wir so weiter, geht es mit Gladbach und VW um die weiteren Plätze.

Malen war auch ordentlich angepisst.
Ich kanns auch nicht verstehen.

Allerdings ist seine defensive Laufarbeit auch wenn er noch Luft hat oft mehr als diskutabel. Wenn er dann auch noch platt ist, ist das nach hinten ein großes Sicherheitsrisiko.

Man kann aber auch sagen, dass das Spiel heute schon etwas besser war als gegen Köln. Klar, das Ergebnis ist endtäuschender, aber wir haben uns mehr Chancen herausgespielt als gegen Köln.

Als Forenproblem würde ich es bezeichnen, wenn außerhalb unserer Blase herrschte. Das ist aber nach meiner Wahrnehmung nicht der Fall.

Ist es ein generelles Qualitätsproblem oder Formproblem?
Das ist es was ich mir seit dem Abpfiff immer wieder frage.

Im Grunde beantwortet der Trainer im Interview die Frage, wenn er von 50/50 Situationen spricht, die man verliert, weil die Bereitschaft nicht da ist. Der Großteil der Mannschaft ist wieder zurück an der Stelle, wo der Thrill einfach nicht groß genug ist, wenn man einen Zweikampf gewonnen hat. Und das sollte man schon in einen Zusammenhang bringen, mit dem ganzen verlogenen Gelaber von der Bringschuld, in der man jetzt ist, gegenüber den ach so tollen Fans, den einzigartigen, die die Mannschaft am letzten Spieltag so aufgefangen haben, an diesem tragischen Tag blablabla.

Der Vergleich Boniface, Xhaka, Hofmann mit Nmecha, Sabitzer, Bensebaini lässt mich bzgl. der Perspektive erschaudern.

Nmecha hat bisher nicht im Ansatz irgendwas von dem Potential eines Boniface gezeigt und Sabitzer und gar Bensebaini nie die Qualität von Xhaka und Hofmann. Warum gibt man für eine menschlich problematische Figur wie Nmecha, der mit 22 nun wirklich noch nie Bäume ausgerissen hat, 30 Mio. aus, anstatt das Erfolgsmodell mit den jungen Wilden weiterzuführen?

Ohne Kobel hätte der BVB nach den beiden Spielen gegen Köln und Bochum wahrscheinlich nicht einen Punkt geholt. Dabei ärgert mich vor allem der Eindruck, dass die Spieler größtenteils nicht einmal unbedingt wollen, wenn sie schon gerade nicht können.

Wenn's so bleibt, wäre Platz 4 vermutlich das absolute Maximum des Erreichbaren.

oder glaubt jemand, dass nach fast 10 Jahren mentalitätsfreiem Rumpelfußball durch Tuchel, Bosch, Stöger, Farvre, Rose und Terzic plötzlich ein anderer Trainer hier den Unterschied machen würde???

Wie könnten Weisweiler, Schön und Beckenbauer auf der Bank haben und würden genauso rumgurken.

Einem richtigen Plan hat man bisher nicht gesehen. Es ist chaotisch und zufällig. Viele Einzelaktionen und Glück.

Mir ist die Kritik an Terzic zu einfach. Glaubt hier ernsthaft jemand er schickt die Mannschaft mit dem Plan „Geht raus und spielt Fußball“ auf den Platz?

Da wir Edin nun 1 1/2 Jahre haben, ja das ist sein Ansatz. Taktische Finesse haben wir noch nicht 1 Mal gesehen. Am wohlsten fühlt er sich, wenn er über Konter und Umschaltmomente agieren kann. Im Spielaufbau fehlt ein Plan.

Meiner Meinung nach können es die Spieler aktuell nicht umsetzen und nehmen Gegner wie Bochum auf die leichte Schulter. Da sind in den Spielsituationen falsche Entscheidungen der Spieler, einfache, haarsträubende Fehlpässe, fehlendes Auge für die Mitspieler etc. Das würde ich unter (krass) schlechter Individualleistung zusammenfassen.

Auch hier, wenn das trotz der von Edin genannten 10+ neuen Spieler in den letzten 2 1/2 Transferperioden weiterhin der Fall ist, muss ich doch an der Konstanten suchen.

Das Problem ist aus meiner Sicht, dass die Spieler nach solchen Leistungen keine Konsequenzen fürchten müssen. Wen soll Terzic denn stattdessen bringen? Der Niveauabfall zu den Spielern 12-18 ist eklatant. Diesbezüglich sind Leipzig und Lev in dieser Saison deutlich besser, weil breiter aufgestellt. Die sind sich auch nicht zu schade, Topspieler bzw. Spieler die das Potenzial dazu haben, auszuleihen.

Dass Kehl jetzt scheinbar noch einen MS sucht mit dem Profil Boniface, sich aber um Boniface selbst nach den gezeigten EL Leistungen letztes Jahr scheinbar nicht bemüht hat, ist nur ein Beispiel, wie auch Fehlentscheidungen in der Kaderplanung zur aktuellen Gemengelage beitragen…

Meine Gegenfrage wäre, ob wir wirklich aus dem vorhandenen Kader schon das Maximum heraus holen? War das heute ein Spiel, wo wir Bensebaini, Haller, Brandt, Adeyemi oder Can und Sabitzer in ihren besten Rollen sahen?

Und weiter, haben wir das Gefühl wir hätten das Niveau der letzten Rückrunde? Warum haben wir alle offensive Qualität und Wucht verloren? Sollte es mit den nur 2 Abgängen nicht zumindest auf dem gleichen Niveau weitergehen bzw. ein Fortschritt zu sehen sein?

Mir ist die Kritik an Terzic zu einfach. Glaubt hier ernsthaft jemand er schickt die Mannschaft mit dem Plan „Geht raus und spielt Fußball“ auf den Platz?
Meiner Meinung nach können es die Spieler aktuell nicht umsetzen und nehmen Gegner wie Bochum auf die leichte Schulter. Da sind in den Spielsituationen falsche Entscheidungen der Spieler, einfache, haarsträubende Fehlpässe, fehlendes Auge für die Mitspieler etc. Das würde ich unter (krass) schlechter Individualleistung zusammenfassen.

Das Problem ist aus meiner Sicht, dass die Spieler nach solchen Leistungen keine Konsequenzen fürchten müssen. Wen soll Terzic denn stattdessen bringen? Der Niveauabfall zu den Spielern 12-18 ist eklatant. Diesbezüglich sind Leipzig und Lev in dieser Saison deutlich besser, weil breiter aufgestellt. Die sind sich auch nicht zu schade, Topspieler bzw. Spieler die das Potenzial dazu haben, auszuleihen.

Dass Kehl jetzt scheinbar noch einen MS sucht mit dem Profil Boniface, sich aber um Boniface selbst nach den gezeigten EL Leistungen letztes Jahr scheinbar nicht bemüht hat, ist nur ein Beispiel, wie auch Fehlentscheidungen in der Kaderplanung zur aktuellen Gemengelage beitragen…

Du machst den Kader aber dünner besetzt als er ist, da ist definitiv Ersatz auf der Bank da. Alleine Moukoko, Bynoe-Gittens, Adeyemi, Reus, Süle, Özcan waren heute alle auf der Bank, auch ein Hazard oder Mored wird es kaum schlechter als Wolf oder Bensebaini heute machen. Zudem fehlt Reyna noch, also ist Terzic nicht gezwungen, jede Woche einen Brandt z.B. spielen zu lassen. Und wie die Ersatzspieler es von Beginn an machen würden, sieht man auch erst, wenn man zumindest mal ein paar davon eine Chance gibt.
Und generell ist Terzic natürlich nicht verantwortlich, dass die Mannschaft Fehler im Spiel macht, aber er ist für die Grundformation verantwortlich, die Fehler befördert. Dass beim aktuellen 4-1-4-1 das Mittelfeld viel zu weit von der Abwehr entfernt steht und mit Can nur ein wenig spielstarker 6er zum Anspielen da ist, ist Terzic anzukreiden. Genauso dafür, dass die Mannschaft nach mehr als einer Saison und seiner zweiten Amtszeit immer noch keine Spielidee gegen tiefstehende Gegner hat.

Mir ist die Kritik an Terzic zu einfach. Glaubt hier ernsthaft jemand er schickt die Mannschaft mit dem Plan „Geht raus und spielt Fußball“ auf den Platz?
Meiner Meinung nach können es die Spieler aktuell nicht umsetzen und nehmen Gegner wie Bochum auf die leichte Schulter. Da sind in den Spielsituationen falsche Entscheidungen der Spieler, einfache, haarsträubende Fehlpässe, fehlendes Auge für die Mitspieler etc. Das würde ich unter (krass) schlechter Individualleistung zusammenfassen.

Das Problem ist aus meiner Sicht, dass die Spieler nach solchen Leistungen keine Konsequenzen fürchten müssen. Wen soll Terzic denn stattdessen bringen? Der Niveauabfall zu den Spielern 12-18 ist eklatant. Diesbezüglich sind Leipzig und Lev in dieser Saison deutlich besser, weil breiter aufgestellt. Die sind sich auch nicht zu schade, Topspieler bzw. Spieler die das Potenzial dazu haben, auszuleihen.

Dass Kehl jetzt scheinbar noch einen MS sucht mit dem Profil Boniface, sich aber um Boniface selbst nach den gezeigten EL Leistungen letztes Jahr scheinbar nicht bemüht hat, ist nur ein Beispiel, wie auch Fehlentscheidungen in der Kaderplanung zur aktuellen Gemengelage beitragen…

Der Trainer ist nun mal leider immer das erste Bauern-Opfer, gerade in so einer Situation, wie du sie oben beschrieben hast.
Boniface wäre eigentlich ein typischer BVB Transfer gewesen - für 20 Mio kaufen und in 2 Jahren für 100 Mio in die PL abgeben.

Mir ist die Kritik an Terzic zu einfach. Glaubt hier ernsthaft jemand er schickt die Mannschaft mit dem Plan „Geht raus und spielt Fußball“ auf den Platz?

Nicht ganz so simpel, aber im Prinzip ja.

Meiner Meinung nach können es die Spieler aktuell nicht umsetzen und nehmen Gegner wie Bochum auf die leichte Schulter. Da sind in den Spielsituationen falsche Entscheidungen der Spieler, einfache, haarsträubende Fehlpässe, fehlendes Auge für die Mitspieler etc. Das würde ich unter (krass) schlechter Individualleistung zusammenfassen.

Da ist gut beobachtet, aber warum kommt es so weit? Der Trainer muss den Spielern einen Plan an die Hand geben, der ihnen die Entscheidungen erleichtert. Eine gute Taktik macht das Spiel für die Spieler leichter, nicht schwerer! Das is ja geanu der Grund, warum es überhaupt taktische Systeme gibt.

Da bin ich voll bei dir.
Ich mache auch mal eine steile These:
Tersic wird am 34. Spieltag nicht mehr Cheftrainer des BVB sein. Der Zauber ist verflogen.

In der Szene hat sich Wolf amateurhaft verhalten!

Bürki wäre für das Gegentor zerrissen worden.Für mich war Kobel da nicht 100% bei der Sache.Ein Spitzentorhüter sollte solche Dinger nicht kassieren.

Hätte er den Schuss nicht halten können mit etwas Winkel?

Ja, absolut haltbares Ding.

Und sollten wir JBG nicht mal lieber ein Jahr nach Freiburg oder Ausgburg ausleihen? Also der hat schon Anlagen, aber der fällt ja wirklich permanent über dir eigenen Füsse und bräuchte einfach mal 2000 Minuten auf Profi-Niveau, oder nicht?

In der Theorie ja, aber dann wirds quantitativ allmählich sehr eng auf den Flügeln. Vielleicht könnte man da ja mal Hummels ausprobieren.

Ja.

.. in der richtigen Stärke ist unglaublich wichtig. Wenn man mal selbst gespielt hat, 8 h bleib aber dabei, dort sind Favoriten untergegangenen und das wird hoffentlich auch bleiben.

Ich kann das gar nicht glauben.

Wahrscheinlich wären die auch überrascht von der Hitze in der Sahara tagsüber oder der Kälte am Südpol…