Neu auf schwatzgelb.de: Protest gegen Queerfeindlichkeit: "Zu 100 Prozent solidarisch mit Betroffenen" (BVB)

Google mal nach Jan Deichmohle.

Noch nie gehört den Namen, aber Google hilft. Ich bin mir sicher, dass diese Person nicht auch nur im Ansatz seriös über so ein Thema schreibt/denkt/spricht/debattiert. Ich habe nur das Cover und die Überschrift des Buches gesehen und direkt weggeklickt.
Wieso kennst du solche Leute?

Ich kenne mich in der deutschen Incel-Szene gut aus. Deichmohle ist wohl einer der Vorreiter im deutschsprachigen Raum, nach eigenen Angaben schreibt er seit den 80ern und ist diplomierter Mathematiker. Viele Argumente und Thesen der deutschen Incels gehen auf ihn zurück.

Zum Beispiel die These, dass Frauen nur auf Hallodris, Dumme und Verbrecher stünden.

Dazu gibt es hier eine kritische Rezension:

https://www.booknerds.de/2016/03/jan-deichmohle-die-unterdrueckung-der-maenner-buch/

Ein besonders fragwürdiges Argument findet Deichmohle im Zusammenhang der intersexuellen Selektion: Da die weibliche Wahl von Moden und Trends abhängig sei, würden sich im menschlichen Genpool „die Gene und Charakteristiken von Mördern und asozialen Blendern verbreiten, weil ihre Träger von einigen Frauen bevorzugt werden“. Der dazugehörige Lösungsansatz: Es müssen sich möglichst viele Männer fortpflanzen, damit die Evolution ihr Werk tun und den Mensch durch zu einem besser angepassten Wesen machen kann. Spätestens an diesem Punkt dürfte klar sein, dass Deichmohle nicht „nur“ eine frauenfeindliche Agenda verfolgt.

Deichmohle hat auch noch ganz andere Thesen auf Lager. Zum Beispiel gibt er dem Feminismus die Schuld für die Entstehung des Islamischen Staates. Solche Bewegungen, wie er sie nennt, seien Gegenreaktionen der Enttäuschungen junger, perspektivloser Männer, die in einer feministischen Welt keinen Sinn mehr im Leben fänden.

Er macht den Feminismus auch für einen angeblichen kulturellen und intellektuellen Verfall der Gesellschaft verantwortlich. Lasen Männer früher noch Hochliteratur, so lesen sie heute Comics. Dies sei für ihn ein Zeichen der Degeneration der Gesellschaft. LGTB ist für ihn natürlich auch der Untergang des Abendlandes.

Bei Incels fallen solche Thesen natürlich auf fruchtbaren Boden. Damit wissen sie nun, wer für ihre Beziehungslosigkeit verantwortlich ist: Der Feminismus.

Dann landen sie auch schnell bei den Rechten. Meinte der eine Mensch von der AfD nicht zuletzt, richtige Männer seien rechts?

Man schaue nur auf die ganzen queeren Traditionen in Vietnam oder Thailand.

In Thailand kann das bei der Geburt in den Pass eingetragene Geschlecht nicht geändert werden.

Und auch maximal beeinflusst von der kulturellen und geographischen Herkunft.
In der Sozialpsychologie nennt man das Referenzrahmen.

Bis dahin bin ich voll bei Dir.

Die meisten Chinesen (man könnte es im Grunde auch erweitern zu Asiaten) würden eine Debatte über "wann ist ein Mann ein Mann?" im Sinne von Transidentitäten nicht im gerinsten verstehen.

Ich glaube, hier unterschätzt Du die Chinesen etwas.

Der Durchschnitts-Chinese, nennen wir ihn Xu, würde uns für verrückt erklären, wenn man ihm erzählen würde, dass man in Deutschland sein Geschlecht im Pass ändern kann, weil man sich so fühlt.

Tatsächlich hat zumindest Cross Dressing auch in China eine Tradition, die zumindest Jahrhunderte zurück reicht. Und sein Geschlecht ändern kann man auch in China. Die gesetzlichen Vorgänge sind aber anders als bei uns. U. a. muss bspw. die Familie zustimmen.

Das liegt aber nicht daran, dass Xu an sich ein böser Mensch ist oder jemanden diskriminieren will, sondern daran, dass er in einem gänzlich anderen historischen, kulturellen und situativen Rahmen denkt und lebt, als wir.

Wie oben gesagt, die gesetzlichen Vorgänge sind zwar anders, aber deswegen wissen Chinesen trotzdem, was trans Identitäten sind. Generell steht man dem Teilen Asiens (vor
allem dem nicht monotheistischem Teil) entspannter gegenüber als in stark christlich /muslimisch geprägten Gebieten. Man schaue nur auf die ganzen queeren Traditionen in Vietnam oder Thailand.

Juristisch bzw. bzgl. Gesetzen kann das sein, da habe ich wenig Ahnung.

Als Beispiel mal ein n-tv Bericht:

https://www.n-tv.de/panorama/Transgender-leben-in-China-gefaehrlich-article21330824.html

"Alice macht die konservative Haltung der chinesischen Gesellschaft verantwortlich dafür, dass die Regierung ihre Politik bezüglich Homosexuellen und Transgendern nur langsam ändert. "Was die Regierung tun kann, wird beschränkt durch die aktuellen Ansichten der Gesellschaft. Wir müssen warten, für die nächste Generation wird es besser."

Ich bin zwar kein wirklicher China-Kenner, aber habe seit Jahren täglich mit Chinesen zu tun und war auch schon häufig dort. So wie im Zitat beschrieben, habe auch ich das tatsächlich bisher immer erlebt, selbst in den großen Metropolen, geschweigedenn auf dem Land. Sofern so etwas mal als Thema aufkam.

Egal ist es mir in dem Sinne das andere machen können was sie wollen,ich es aber nicht akzeptieren muss wenn es gegen meine Wertvorstellungen verstößt.

Meinst Du „respektieren“?? Auf den Unterschied wurde hier im Forum ja schon öfters hingewiesen, vielleicht auch irgendwo hier im Thread.

Auch ich akzeptiere jeden Mensch aber halt nicht jede Einstellung,Lebensweise oder wie man es auch immer nennen mag.Ich wollte auch wirklich niemanden zu nahe treten mit meinem Kommentar.Und nein ich bin nicht Felix.N persönlich:)

Kann es dir nicht völlig egal sein, wie andere Menschen leben? Erleidest du irgendeinen Nachteil dadurch?

Egal ist es mir in dem Sinne das andere machen können was sie wollen,ich es aber nicht akzeptieren muss wenn es gegen meine Wertvorstellungen verstößt.Einen Nachteil erleide ich dadurch natürlich nicht

Deine Wertvorstellungen sind nur leider nicht im Einklang mit deutschen Gesetzen. Denn die sehen ausdrücklich vor, dass unsere Wertvorstellung die ist, dass jeder so leben darf, wie er möchte. Fühlst du dich in diesem Land richtig aufgehoben, wenn du die festgelegten Wertvorstellungen nicht teilst? Es gibt andere Länder, die würden viel besser zu deinen Wertvorstellungen passen.

Nur aus Neugier, was sind denn deine Wertevorstellungen ?

Das ist witzig, dass Sex oder Nackt sein jetzt schon kein natürliches Verhalten mehr ist. Was sollten Homosexuelle noch unterlassen, damit sie Deiner Meinung nach Akzeptanzwürdig und wieder natürlich sind?

Das habe ich nicht zur Debatte gestellt. Ich habe das Ausleben in der Öffentlichkeit zur Debatte gestellt, nichts anderes.

Das ist nicht korrekt. Du hast es nicht zur Debatte gestellt, sondern das Verhalten natürlichem Verhalten gegenübergestellt und zwar im Kontext mit Homosexuellen. Da es Homosexuellen häufiger passiert dass sie - entgegen jeder wissenschaftlichen Grundlage - als "unnatürlich" bezeichnet und diskriminiert werden, hättest Du eigentlich schon damit rechnen können, dass es zu einer Gegenreaktion kommt. Du hast ausserdem geschrieben, Du hast Da einen Bericht im Fernsehen gesehen hast der Dich offensichtlich getriggert hat. Wie oft ist es Dir denn in Deinem realen Leben schon passiert, dass Dir Homosexuelle ihre Sexualiät aufgezwungen oder ihren Schwengel durchs Gesicht gezogen haben, ausserhalb von Fernsehsendungen und CSD's? Ernstgemeinte Frage. Ich vermute, noch nie. Aber wissen kann ich es natürlich nicht.

Nein, einfach nein. Ich habe gesagt, dass Akzeptanz da endet, wo anderen Personen seine eigenen Neigungen aufgezwungen werden und dies am Beispiel des Social Media Videos beschrieben. Und in dem Video, ich würde es gerne mit euch teilen finde es aber nicht mehr, waren die Outfits nunmal frivol und eindeutig provizierend.

Das gilt im Übrigen auch für Heteros und auch politische oder religiöse Meinungsäußerung.

Das ist genau der Grund, wieso mich und viele andere auch derartige Diskussionen nur noch ankotzen. Es werden einem Sachen in den Mund gelegt, die ich nicht gesagt habe..

Witzig. Was meinst Du, wie es sich als Homosexueller anfühlt, mal wieder als frivol und unnatürlich dargestellt zu werden von Leuten wie Dir. Meinst Du, für Homosexuelle ist das Spass? Du kannst es gerne lassen so seine scheisse zu schreiben, dann gibt es diese Diskussionen auch nicht. Denn die von Dir angesprochenen Verhaltensweisen gibt es bei Heterosexuellen genauso, sogar in einem deutlich höheren Umfang. Sie werden nur als normal wahrgenommen.

Ich habe nirgendwo, anders als wie von dir behauptet, homosexuelle pauschal als frivol oder als unnatürlich abgestempelt. Wenn ich hingegen lese von "Leuten wie Dir" platzt mir die Hutschnur. Ich habe im ersten Post zu dem Thema geschrieben, dass jeder zu akzeptieren hat, welche Neigung auch immer eine andere Person hat. Ich habe noch nie einen Homosexuellen beleidigt oder diskriminiert und würde das auch nie tun. Wenn mich etwas stört, würde ich eher selbst umdrehen und mir vielleicht meinen Teil dazu denken. Die im genannten Video vorkommenden Pöbeleien sind voll daneben, können aber nunmal leider vorkommen, wenn man sich so kleidet wie die beiden es nunmal getan haben.

In Summe ist deine eigenwillige Interpretation des von mir geposteten und das Andichten von weiteren Aussagen eine Unverschämtheit und ich lehne es von nun an ab, weiter mit dir darüber zu streiten.

Wie Du meinst. Ich habe das hier so interpretiert, als würde es von Dir kommen:

Allerdings wird es dann bei mir mit Akzeptanz eng, wenn man seine Neigung, seine Extrovertiertheit oder was auch immer, öffentlich forsch zur Schau stellt und somit anderen ein Stück weit aufdrängt. Nach dem Motto "Schaut her, ich bin homosexuell, darf halbnackt in frivolen Outfits durch die Gegend laufen und du musst es akzeptieren".

Genau wie der Satz mir der Unnatürlichkeit von Dir kam. Von daher bin ich etwas überrascht über Deine Aussage. Du wirst jetzt vermutlich sagen, es waren nur die Personen im Fernsehbericht gemeint. Das wäre aber sehr unlogisch. Aber egal.

Ich akzeptiere es natürlich (bleibt ja auch nix anderes übrig:-), dass Du nicht mehr mit mir streiten willst, Spiegel sind oft nicht leicht zu ertragen. Schade nur, dass Du die Fragen nicht beantwortet hast, wie oft Dir schwule oder Transmänner schon ihren Schwengel durchs Gesicht gozogen haben, dass hätte mich ja echt noch interessiert:-) Auf jeden Fall viel Spass noch.

Was wirklich richtig scheisse ist: Diese Diskussionen gibt es hier nur, weil der Verein meint, ausgerechnet 1 von 2 Bundesligaspielern verpflichten zu müssen, die sich bis zu dem Zeitpunkt öffentlich queerfeindlich geäussert hatten. Wenn man noch wissen möchte, wie so etwas zu einer Spaltung führt und damit das Gemeinschaftsgefühl des Vereins zerstört, here we go.

> Ist das hier nicht grade ein gutes Beispiel wie solche Debatte ausufern?
[quote]
Hier ging es im Ausgangspost mal dadrum das man sich mit Menschen über ein Plakat solidarisiert aufgrund eines konkreten Vorfalls[/quote]

Genau, auf dem Plakat ging es übrigens um Queerfeindlichkeit, falls Dir das entgangen ist. Der Ausgangspost mag so sein, aber das ist natürlich nicht die Ausgangssituation.

Jetzt habt ihr euch in diesem Thread so verbissen das es als völlig normal gilt wenn Menschen in Strapazen durch die Fußgängerzone laufen?

In dem Kontext sind die Strapazen natürlich ein wunderbarer Verschreiber:-)

Also bei aller Liebe: Es gibt auch ein Recht der Mehrheit. Und die Mehrheit in diesem Land möchte eben beim Kaffee trinken weder Frauen ohne Top noch Transsexuelle in Strapazen treffen.

Auch hier die Frage: Wie oft ist dir das bereits passiert. Das ist doch eine absolute Scheindiskussion. Ein Recht der Mehrheit...kannst Du erklären, was genau Du damit meinst?

Das hat absolut nichts mit Homophobie oder ähnlichem zu tun. Wenn der Heterosexuelle mit seinem Pimmel in der Hand durch die Einkaufstraße läuft wird er von der Polizei relativ schnell eingefangen.

Richtig. Gibt es dann Diskussionen, wie schlimm Heterosexuelle sind? Die kommen nahezu ausschliesslich auf, wenn es um Queere geht. Sie müssen ja nicht mal etwas vergleichbares getan haben. Selbst hier, wo der Ursprungsdiskurs ja eben über Diskriminierung queerer Personen geht, wird der Diskurs vor alem in die Richtung gelenkt, wie schlimm Homosexuelle sind. Und das ist jedes Mal so und kein Zufall.

Das sind einfach normale Umgangsformen untereinander. Man belästigt andere nicht und darf dann erwarten auch nicht belästigt zu werden.

Yep. Deswegen nervt es queere Personen ja auch so, häufig von Queerfeindlichkeit wie von Nmecha betroffen zu sein. Zumal solche Posts ja auch häufig zu Gewalt gegen queere Menschen führen. Ganz Ideologiefrei kann man also sagen, dass das ziemlich beschissen ist

Deswegen nochmal die Frage: Wie oft bis Du denn bereits von queeren Menschen in der von Dir angesprochenen Form belätigt worden? Kennst Du Fälle in Deinem direkten Umfeld? Anonsten kommen mir Deine Fälle recht konstruiert vor

Das es Plätze für Freikörperkultur gibt ist doch in Ordnung. FFk Strände, Saunas, Swingerclubs. Da kann jeder für sich entscheiden ob er dahin möchte oder nicht.

Absolut.

Ansonsten habe ich mich in der Öffentlichkeit so aufzuführen das sich andere nicht gestört fühlen.

Ein Satz, fast nicht zu glauben. Das Problem ist: Wann sich Leute gestört fühlen, ist unterschiedlich. Witzig ist dabei auch, dass es immer nur im Kontext von Minderheiten ausgesprochen wird. Die halbnackte Jugendliche auf der Love Parade oder im Park ist nicht unnatürlich oder frivol sondern scharf - ausser, es ist die eigene Tochter. Da wird nicht drüber diksutiert, wie "unnatürlich" diese Nacktheit im Sommer ist - sondern wie scharf die Tussi.

Das heisst die Geschlechtsmerkmale bleiben bitte grob bedeckt und genauso hat jeder das zu akzeptieren wenn sich 2 Männer in der U Bahn küssen.
Schön gesagt, aber natürlich nicht die Realität. Also das es akzeptiert wird, wenn die Männer in der U-Bahn sich küssen. Immer häufiger kommt es in solchen Fällen zu Gewalt.

Das akzeptieren wir ja bei Heterosexuellen genauso.
Nein. Das akzeptieren wir bei Heterosexuellen deutlich mehr. Mir ist kein einziger Fall in Deutschland bekannt, wie Heterosexuelle dafür verprügelt wurden, dass sie sich als Heterosexuelle geküsst haben. Dir? Kann diese Fälle natürlich trotzdem geben, ich weiss allerdings nichts davon. Auf der anderen Seite kann mittlerweile in Deutschland fast kein CSD mehr veranstaltet werden, der nicht attackiert wird. Dir fällt der qualitative und quantitative Unterschied in der Akzeptanz auf?

Eigentlich vollkommen normale Umgangsformen die jeder irgendwann zwischen 4 und 8 von seinen Eltern mal beigebracht bekommen hat.

Leider hat nicht jeder zwischen 4 und 8 Eltern. Aber das ist ja bestimmt auch keine "normalen Umgangsformen". Und was waren nochmal "normale Umgangsformen"?

Stillende Frauen sind sicherlich ein Sonderthema. Da gibt es einen biologischen Hintergrund und kenn auch kaum jemanden der sich dran stört.

Das hoffe ich doch schwer, dass sich daran niemand mehr stört. Glauben tue ich es deswegen aber noch nicht.

Daher ist das alles völlig künstlich konstruiert.

Was genau ist "künstlich konstruiert"? Ich finde ja eure Beispiele mit Schwulen und Transleuten, die täglich nackt in Massen durch die Strassen rennen und allen ihren Schwengel ins Gesicht halten für deutlich weiter von der Realität entfernt, aber da sind wir wohl einfach unterschiedlicher Meinung.

Aber dann muss man auch nicht drauf anspringen und diese extrem Beispiele in Schutz nehmen.

Ne. Glücklicherweise gibt es nicht sehr viel, was wir tun müssen.

Vermutlich hast du recht, dass das in ländlichen Regionen anders aussieht. Die Werbung, die ich konkret vor Augen habe, war in Wuppertal und warb für ein großes Etablissement in einer Nachbarstadt. Ein Ausgangspunkt hier in der Diskussion war das offensive Verhalten mancher Homosexueller, was schwer wäre, den Kindern zu vermitteln. Das erscheint mir allerdings als ein Fliegenschiss gegenüber den Erklärungsversuchen, was es mit den 100 Frauen auf sich hat...

Ich würde sagen, es kommt drauf an. Ich habe sowohl Großstadt als auch Land erlebt (Letzteres bis zum Beginn des Studiums), nach dem Studium dann in verschiedensten Formen bzw. Regionen Deutschlands. Ein Bordell oder einen Erwachsenenclub auf dem Lande eröffnen zu wollen lässt in aller Regel die Emotionen maximal hochkochen. Für einen/einer Bürgermeisterin, Ortsvorsteherin oder Landrat, der sich dort mit so einem Thema konfrontiert sieht, beginnt dann vermutlich die unruhigste Zeit seines/ihres Lebens. Selbst hier in NRW. Einige Zeit habe ich auch im Süden verbracht, BaWü oder Bayern, da ist das alles, nicht selten, noch einmal eine andere Nummer, was "Glaube, Sitte, Heimat" angeht. Für die Großstädte gebe ich dir aber recht, da gibt es in Deutschland im Grunde keinerlei Wertekodex für gar nichts mehr.

Und wer geht dann meistens in diese Etablissements? :-)