Fußball und Saudi-Arabien - schwatzgelb.de - Forum

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Falls noch jemand überlegt, wie er zu den Investitionen von Saudi-Arabien in den Fußball steht, sei ihm dieser Artikel von Spon ans Herz gelegt. Anscheinend töten saudi-arabische Grenzpatroullien gezielt und im großen Umfang Flüchtende.

Auch so eine unfassbare Scheiße soll unter einem gigantischen Haufen Bling-Bling-Sportwashing einfach begraben werden. Man kann gar nicht genug darauf hinweisen und muss auch den Spielern penetrant damit auf den Sack gehen. Ja, es ist ein unglaubliches Angebot, wenn man 50, 100 oder 150 Millionen Euro an Gehalt pro Jahr bekommt. Aber sie sollten auch bewusst sehen, was sie im Gegenzug damit unterstützen.

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2023-03/ruestungsexporte-saudi-arabien-bundesregierung
*
Insgesamt erteilte die Bundesregierung demnach 48 Genehmigungen für Waffenexporte nach Saudi-Arabien. Auf Kriegswaffen entfielen 7,1 Millionen Euro des Exportvolumens, 37,1 Millionen auf sonstige Rüstungsgüter.
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Für 7.1 Millionen läuft CR7 da gar nicht zum Training auf....

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2023-03/ruestungsexporte-saudi-arabien-bundesregierung
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Insgesamt erteilte die Bundesregierung demnach 48 Genehmigungen für Waffenexporte nach Saudi-Arabien. Auf Kriegswaffen entfielen 7,1 Millionen Euro des Exportvolumens, 37,1 Millionen auf sonstige Rüstungsgüter.
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Für 7.1 Millionen läuft CR7 da gar nicht zum Training auf....

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_100228526/saudi-arabien-gewalt-gegen-fluechtlinge-sie-schiessen-granaten-auf-kinder-.html

...immerhin dürfen sich in manchen Fällen die Flüchtlinge noch aussuchen, wohin sie denn die Kugel bekommen wollen. Die Saudische Regierung ist so menschenfreundlich, unsere Waffen sind dort gut aufgehoben.

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2023-03/ruestungsexporte-saudi-arabien-bundesregierung
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Insgesamt erteilte die Bundesregierung demnach 48 Genehmigungen für Waffenexporte nach Saudi-Arabien. Auf Kriegswaffen entfielen 7,1 Millionen Euro des Exportvolumens, 37,1 Millionen auf sonstige Rüstungsgüter.
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Für 7.1 Millionen läuft CR7 da gar nicht zum Training auf....

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_100228526/saudi-arabien-gewalt-gegen-fluechtlinge-sie-schiessen-granaten-auf-kinder-.html

...immerhin dürfen sich in manchen Fällen die Flüchtlinge noch aussuchen, wohin sie denn die Kugel bekommen wollen. Die Saudische Regierung ist so menschenfreundlich, unsere Waffen sind dort gut aufgehoben.

Wie pervertiert muss man sein, um dort als Fussballer hinzugehen und Sportswashing für dieses Regime zu machen?

Was nur bedingt anders ist als die griechische, spanische oder kroatische Grenzpolizei, die mit deutschen Frontex-Kollegen Motoren von Schiffen abmontiert, Löcher in Schlauchboote macht, Menschen libyschen Schlächtern überlässt, Schiffbrüchigen nicht hilft, Menschen verprügelt und vergewaltigt etc pp.

Falls noch jemand überlegt, wie er zu den Investitionen von Saudi-Arabien in den Fußball steht, sei ihm dieser Artikel von Spon ans Herz gelegt. Anscheinend töten saudi-arabische Grenzpatroullien gezielt und im großen Umfang Flüchtende.

Auch so eine unfassbare Scheiße soll unter einem gigantischen Haufen Bling-Bling-Sportwashing einfach begraben werden. Man kann gar nicht genug darauf hinweisen und muss auch den Spielern penetrant damit auf den Sack gehen. Ja, es ist ein unglaubliches Angebot, wenn man 50, 100 oder 150 Millionen Euro an Gehalt pro Jahr bekommt. Aber sie sollten auch bewusst sehen, was sie im Gegenzug damit unterstützen.

Ich bin aktuell immer sehr froh, dass die BL sich als
Farm-League bezeichnen darf, in dem Sinne, dass bei uns noch nicht die Sportswashing Unterstützung in vollem Maße zuschlägt und wir deshalb die Topstars ziehen lassen, anstatt den Zirkus mitzumachen.

Ciao, herrNick

Falls noch jemand überlegt, wie er zu den Investitionen von Saudi-Arabien in den Fußball steht, sei ihm dieser Artikel von Spon ans Herz gelegt. Anscheinend töten saudi-arabische Grenzpatroullien gezielt und im großen Umfang Flüchtende.

Im Grunde "nur" ein weiterer Punkt auf der Liste. Sehr viele Staaten machen sehr viele schlechte Dinge. Da würde ich auch Deutschland nicht ausnehmen, wir machen das nur geschickter (Stichwort Frontex).

Man kann gar nicht genug darauf hinweisen und muss auch den Spielern penetrant damit auf den Sack gehen. Ja, es ist ein unglaubliches Angebot, wenn man 50, 100 oder 150 Millionen Euro an Gehalt pro Jahr bekommt. Aber sie sollten auch bewusst sehen, was sie im Gegenzug damit unterstützen.

Naja, was soll man da machen? An eine Einzelperson muss man andere moralische Grundsätze anlegen können als an Firmen oder gar Staaten. Oder auch nicht, keine Ahnung. Angenommen, mir zahlt man das 50fache von dem, was ich sonst so kriege, würde ich wohl auch für 2-3 Jahre nach Saudi Arabien gehen. Ich vermute mal, dass so auch die meisten denken.

Sehr fatalistisch gesagt sind wir eh gefickt. Also alle. Sei es Klimawandel oder halt solche Geschichten. Die Welt oder "der Markt" regelt das. Ja, irgendwann tut er das. Die Menschheit ist nur eine kurze Episode der Erde, die regelt gerade, dass die vorüber geht. Können wir was daran ändern? Nicht wirklich, oder?

Aus meiner Sicht können wir darauf hoffen, dass Aliens uns erobern und zum Richtigen zwingen. Oder - was mir gut gefallen würde - wenn eindeutig klar wäre, dass es bspw. Karma und Wiedergeburt gibt. Wodurch dann auch Reiche und Entscheider früher oder später ein Eigeninteresse hätte, den Planeten zu retten.

So oder so werde ich jetzt aber nicht dahergehen und einem Spieler oder Katar/SA/sonstwie-gesponserten Verein vor den Bus pissen. Für den Betroffenen ändert das eh nichts, ich lande im Knast oder verlier einiges an Geld.

Wenn die mir das zahlen würden, dann könnte ich danach tatsächlich anders leben. CR7 kann das nicht mehr.

ich sowieso schon 5 Millionen netto im Jahr habe,brauche ich persönlich keine 30 mehr.

So richtig diese Aussage im Prinzip ist… so wenig passt sie zu den allermeisten Menschen.

Denn wenn man genauer nachdenkt würden wirklich arme Menschen dieser Welt das natürlich auch entsprechend über Leute die hier für den Mindestlohn schuften müssen sagen.

Die Ansprüche und der Lebensstil steigen, und das oft schleichend, und an vielen Stellen so, dass man selbst es kaum als Luxus wahrnimmt, sondern eben als normal. Das ist im Kleinen so (wie zB ohne groß nachzurechnen sich im Stadion oder in einer Gastwirtschaft ein weiteres Getränk leisten zu können) und im Großen halt auch (also sich alle 2 Jahre ein neues Auto, immer den neuesten TV, Handy etc. leisten zu könne;, Designerklamotten zu tragen und mehrfache teure Urlaubsreisen zu machen). Wirklich nötig ist das alles nicht, und von „unten“ betrachtet ist auch das erste schon großer Luxus, wo man dann „nicht noch mehr braucht“…

Na ich weiss ja nicht.
Die Ansprüche steigen eben.
Wenn du vorher froh bist das du nach deiner Karriere ausgesorgt hast, eröffnet dieser nächste Schritt dir eben das du deine komplette Family und Nachfahren absicherst.
Eventuell ein großes Business nebenbei aufbauen.
Ausserdem sieht deren Ausgabenseite eben auch anders aus: Boote, Urlaube, Markenkleidung, Rolex Uhren, Autos, Villen, diverse Angstellte und abhänige Familienmitglieder kosten eben eine menge Geld.
Wenn du dann 35 Mio in der Karriere Netto verdienst kriegst man das schon gut durch wenn man es will. Wenn du dann in den letzten 2 Jahren nochmal 50 oder 100 Mio machen kannst nimmt man das eben mit.

Weil XY führt mit seinen 70.000 Brutto in Deutschland doch auch ein gutes Leben. Trotzdem eröffnen einem eventuell 200.000 Brutto in SA nochmal neue Möglichkeiten.
Selbe moralische Frage auf niedrigeren Niveau. Ich würde die Kohle wohl ebenfalls mitnehmen.

Daher finde ich diese große Moralkeule ehrlich gesagt ziemlich ermüdent. Eventuelle sollten wir uns erstmal um unseren eigenen Kram kümmern in Deutschland bevor wir uns immer direkt gigantische globale Zusammenhänge vorknöpfen.
Ich glaub ja sogar das dass ganze ganz gerne nach vorne gezerrt wird. Einfache Feindbilder. Überbezahlte Fussballer lassen sich eben ideal kritisieren. Dennen wird kaum jemand beispringen. Da kann man als User oder Journalist eben leicht bissl Applaus abgreifen.
Bestimmt mal angenehm anstatt sich mit den ganzen komplizierten Themen der Gegenwart auseinander zusetzen.

Ja, natürlich qualifizieren sich diese Spieler nicht für einen Friedensnobelpreis.
Fussballer sind noch nie gute Vorbilder gewesen.
Sind sie deswegen unmoralischere Menschen als die meistens Typen hier (mich eingeschloßen)?
Da setz ich mal ein Fragezeichen.

Wenn du dann 35 Mio in der Karriere Netto verdienst kriegst man das schon gut durch wenn man es will. Wenn du dann in den letzten 2 Jahren nochmal 50 oder 100 Mio machen kannst nimmt man das eben mit.

Weil XY führt mit seinen 70.000 Brutto in Deutschland doch auch ein gutes Leben. Trotzdem eröffnen einem eventuell 200.000 Brutto in SA nochmal neue Möglichkeiten.
Selbe moralische Frage auf niedrigeren Niveau. Ich würde die Kohle wohl ebenfalls mitnehmen.

Ich behaupte mal, dass der Unterschied von 70k auf 200k Jahresgehalt deutlich größer ist, als ob man jetzt 50, 100 oder 200 Mio besitzt. Vor allem fürs eigene Glücksempfinden.

Wenn du dann 35 Mio in der Karriere Netto verdienst kriegst man das schon gut durch wenn man es will. Wenn du dann in den letzten 2 Jahren nochmal 50 oder 100 Mio machen kannst nimmt man das eben mit.

Weil XY führt mit seinen 70.000 Brutto in Deutschland doch auch ein gutes Leben. Trotzdem eröffnen einem eventuell 200.000 Brutto in SA nochmal neue Möglichkeiten.
Selbe moralische Frage auf niedrigeren Niveau. Ich würde die Kohle wohl ebenfalls mitnehmen.

Ich behaupte mal, dass der Unterschied von 70k auf 200k Jahresgehalt deutlich größer ist, als ob man jetzt 50, 100 oder 200 Mio besitzt. Vor allem fürs eigene Glücksempfinden.

Ein Großteil der Menschen auf diesem Planeten wird auch das Leben mit 70k wie purer Luxus vorkommen. Nicht nur, dass Grundbedürfnisse wie Wohnen und Nahrung im Überfluss vorhanden sind und auch Strom und fließendes Wasser kontinuierlich zur Verfügung stehen - man kann Geld zum puren Vergnügen ausgeben. Sogar für Urlaub.

Ist eben alles eine Frage der Perspektive. Von unten wird der Sprung von 70k auf 200k vermutlich genau so marginal wirken.

Klar.

Ich glaube übrigens sowieso nicht, dass reiche Menschen viel glücklicher sind als ärmere. Ja eventuelle existenzbedrohende Finanzsorgen fallen weg (und die die tatsächlich in Schwierigkeiten sind sind sicherlich unglücklicher als Reichere Menschen), aber andere Sorgen gibt es entweder genauso (Gesundheit oder Schicksalsschläge) und andere (bei einigen ersetzt die Angst „abzustürzen“ halt die Sorge ob man morgen seine Rechnungen noch zahlen kann) kommen hinzu .

Klar.

Ich glaube übrigens sowieso nicht, dass reiche Menschen viel glücklicher sind als ärmere. Ja eventuelle existenzbedrohende Finanzsorgen fallen weg (und die die tatsächlich in Schwierigkeiten sind sind sicherlich unglücklicher als Reichere Menschen), aber andere Sorgen gibt es entweder genauso (Gesundheit oder Schicksalsschläge) und andere (bei einigen ersetzt die Angst „abzustürzen“ halt die Sorge ob man morgen seine Rechnungen noch zahlen kann) kommen hinzu .

Naja, es gibt schon einen Zusammenhang zu mehr Geld und gleichzeitig eine bessere Gesundheit. Ärmere Menschen haben statistisch eine geringere Lebenserwartung. Sie leben häufig ungesünder, müssen körperlich schwerer arbeiten und haben nur die Standardversorgung bei Ärzten.

Und offenbar macht es eben doch einen Unterschied zwischen 1, 5, 20 oder 100 Millionen Jahresgehalt. Sieht man doch wunderbar im Fußball. Da geht niemand zum BVB, wenn es bei Bayern 5 Millionen mehr gibt. Und wenn das alles egal wäre, würde sich Ronaldo seinen Trip nach Saudi-Arabien wohl kaum antun.

Für uns ist das alles unerreichbar weit weg und wir können uns das nicht vorstellen. Aber es gibt halt alles immer in noch größer. Das Geld kann man schon ausgeben. Und ein einfacher Millionär wird sich z.B. keine große Yacht kaufen können. Um in den Club der Superreichen aufsteigen zu können, muss das Vermögen schon größer sein.

Und offenbar macht es eben doch einen Unterschied zwischen 1, 5, 20 oder 100 Millionen Jahresgehalt. Sieht man doch wunderbar im Fußball. Da geht niemand zum BVB, wenn es bei Bayern 5 Millionen mehr gibt. Und wenn das alles egal wäre, würde sich Ronaldo seinen Trip nach Saudi-Arabien wohl kaum antun.

Natürlich macht es einen Unterschied, die ganze Welt richtet ihr Handlen nach maximalen Profit aus. Nur muss das nicht zwangsläufig aus dem Streben nach Glückseligkeit herrühren. Geld bedeutet nichts anderes als Macht und die wiederum macht süchtig, das sieht man wunderbar an jedem Diktator der Weltgeschichte.

Gut, der Punkt mit der Gesundheit ist ein wichtiger. Aber gerade da ist der Unterschied von richtig armen Ländern zu uns größer und bei uns (wie in den USA) sehr vom Bildungsniveau abhängig.

Aber ja, es gibt sorgen und damit „unglücklichmacher“ die für Reiche mehr und mehr wegfallen. Aber auch weniger existenzielle Sorgen die zunehmen können (und da sind dann natürlich so „weiche“ Sachen wie eine gewisse Leere und oberflächlichere Soziale Bindungen dabei).

Weiss ich nicht.
Natürlich wird es irgendwo eine Grenze geben für das Ansteigen des Glückempfindens. Diese oft genannte Grenze "wenn du das doppelte vom Durschnittslohn hast steigt das Glückempfinden nicht mehr an" wurde ja schon wiederlegt.
Auch mit 20 oder 30 Mio ist es nicht so das du gar nicht mehr aufs Geld gucken musst. Denn deren Lebensrealität ist ja eben nicht: EFH und ein VW. Sondern ne Yacht, 2 oder 3 Ferienhäuser, teure Freundinn, teuere Verwandte, diverse Kumpels in "Jobs".
Da kann man die 50 Mio eben doch gut noch gebrauchen.

Dazu eine "machbare" sportliche Aufgabe wo man eben am Abend vorm Spiel auch mal ne Cocktail mit der Perle trinken gehen kann.
Als Supereicher lebt es sich am Golf nicht so schlecht.
Und natürlich ist das aktuell auch ein Trend. Menschen sind eben Herdentiere.

Weiss ich nicht.
Natürlich wird es irgendwo eine Grenze geben für das Ansteigen des Glückempfindens. Diese oft genannte Grenze "wenn du das doppelte vom Durschnittslohn hast steigt das Glückempfinden nicht mehr an" wurde ja schon wiederlegt.

Widerlegt wurde es glaube ich nicht, nur relativiert. Hier hat man aber auch über deutlich andere Summen gesprochen. Wir reden hier nicht über das Doppelte vom Durchschnittslohn, sondern das Tausendfache.

Auch mit 20 oder 30 Mio ist es nicht so das du gar nicht mehr aufs Geld gucken musst. Denn deren Lebensrealität ist ja eben nicht: EFH und ein VW. Sondern ne Yacht, 2 oder 3 Ferienhäuser, teure Freundinn, teuere Verwandte, diverse Kumpels in "Jobs".
Da kann man die 50 Mio eben doch gut noch gebrauchen.

Ja und ich glaube nicht, dass es das Leben wirklich besser macht, wenn meine Villa an der Cote d'Azur 15 statt 5 Schlafzimmer hat, die nächste Yacht nochmal 20m länger ist oder ich 15 statt 3 Ferraris besitze. Wem 50 Mio nicht ausreichen um ein glückliches und zufriedenes Leben zu führen oder gar Gefahr läuft, das Geld zu verprassen, der wird auch mit 150 Mio die gleichen Probleme haben.

Eventuell in dieser Hinsicht sogar mehr.

Dennoch ist dieses „mehr haben um den Status Quo sicherer zu erhalten“ halt auch ein Faktor.

Aber wie auch oben gepostet: Ich glaube nicht, dass Reiche tatsächlich grundsätzlich so viel glücklicher sind.

Selbe moralische Frage auf niedrigeren Niveau. Ich würde die Kohle wohl ebenfalls mitnehmen.

Daher finde ich diese große Moralkeule ehrlich gesagt ziemlich ermüdent.

Auch wenn du mit diesen Vorstellungen durchaus eine Mehrheitsmeinung wiedergeben magst, finde ich sie befremdlich. Klar, für viele ist es kein Problem, ab und an mal schwarz etwas dazu zu verdienen oder bei der Steuerklärung ein bisschen zu bescheißen. Die Rechtfertigung lautet dann gerne: "Das machen doch alle". Abgesehen von diesen rechtswidrigen Einnahmequellen gibt es aber auch jede Menge Möglichkeiten, anderen Menschen ganz legal Geld aus dem Kreuz zu leiern, wenn man es mit der Moral nicht so eng sieht. Das war für mich jedenfalls nie eine Option, und so ganz alleine stehe ich mit dieser Einstellung ja vermutlich auch nicht da.

Abgesehen von der Moral - was verspricht man sich als Milliardär davon, wenn man noch ein paar hundert Millionen dazu bekommt? Glücklicher wird man davon definitiv nicht.

Bin vollkommen bei dir das man schon noch in den Spiegel schauen können sollte abends.
Wenn ich Omas um ihr hart erspartes Geld bringe, dann könnte ich das nicht. Wenn mir ein Kumpel der Elektriker ist am Samstag mal eben hilft für ein 50er das Licht im Schuppen zuerneuern hab ich da keine schlaflosen Nächte.
Wenn ich jemanden seine BVB Karte vorm Stadion abziehe ist das Übel. Wenn jemand einen illegalen Stream nutzt und dem BVB/dem Fussball/Dazn deswegen 30 Euro flöten gehen hält sich meine moralische Empörung in engen Grenzen.

Daran sieht man doch schön das jeder da seine eigenen Grenzen etwas anders definiert.

Ronaldo kriegt fettes Geld dafür für einen Club in SA zuspielen. Er macht da bisher keine Werbung dafür das man bitte an der Grenze Menschen erschiessen soll. Jetzt kann man natürlich argumentieren das er damit den Staat allgemein salonfähig macht. Diesen Effekt halte ich eben für völlig übertrieben. Andere Staaten werden so lange sie XY benötigen ihre Geschäfte machen. Bis zu einem gewissen Punkt sind wir eben von der Region abhänig. Der Otto Normal Bürger hat doch mit dieser Region (ausgenommen Dubai) sowieso fast keinen direkten Kontakt.
Am Ende spielt er dort Fussball und ist nicht Beauftragter für Menschenrechte.
Es wäre Aufgabe politischer Figuren (EU, Bund, UNO, etc) dort zu agieren. Ist halt nur aktuell schwierig da wir uns einen großen Energielieferanten zum Feind gemacht haben. Daher müssen wir jetzt schauen woher wir unseren Kram sonst herbekommen.
Daher kurzfristig extrem verzwickt.
Diese ganzen komplexen Zusammenhänge sind uns ja eigentlich im Hinterkopf bewusst. Daher können wir schwierig wirklich moralisch agieren. Nicht als Land und auch schwer als Konsument. Daher suchen wir uns eben sehr gerne Nebenkriegsschauplätze. Da eigenen sich Fussballer eben hervorragend. Einfache Ziele und man muss sich nicht zu sehr mit der Rolle Deutschlands oder der persöhnlichen Rolle auseinander setzen.

Langfristig könnte man durchaus auch Weichen so stellen das wir nach unser Öl Abhängigkeit nicht direkt in die nächste Schlittern (Gas und Wasserstoff). Das würde aber im Umkehrschluss bedeuten das wir eventuell selber wieder fördern müssen oder produzieren. Mit den ganzen bekannten Problemen.

Das wären lohnenswerte Diskussionen. Und nicht der 12te Spiegelkommentar warum Ronaldo jetzt unmoralisch agiert.

Ronaldo kriegt fettes Geld dafür für einen Club in SA zuspielen. Er macht da bisher keine Werbung dafür das man bitte an der Grenze Menschen erschiessen soll. Jetzt kann man natürlich argumentieren das er damit den Staat allgemein salonfähig macht. Diesen Effekt halte ich eben für völlig übertrieben.

Stecken die Saudis und Kataris ihre unzähligen Milliarden also aus Dummheit in den Fußball? Oder tun sie das einfach nur wegen ihrer unglaublichen Leidenschaft für den Sport? Und was ist mit all den Diktatoren der letzten 100 Jahre rund um den Globus, die ähnlich gehandelt haben? Alle blöd?

Ja?

Also Hitler hat seine Olympiade wenig genutzt.
In Argentinien haben sie sich danach auch nicht mehr lange gehalten.
Nutzt es Putin aktuell was das Olympia in Sotchi war?
Redet aktuell irgendeiner in Berlin von mehr Partnerschaft mit China wegen der Olympiade in Peking?

Seien wir doch froh das die Ihr Geld so sinnlos ausm Fenster werfen. Viel schlimmer wäre es wenn sie mit diesem Geld sich global in die Wirtschaft einkaufen würden. Damit hätte sie ganz andere und machtvollere Hebel. Teilwese tun sie das natürlich parallel. Das halte ich für bedeutend gefährlicher als das sie sich jetzt eine Kirmesliga aufbauen.

Also ich glaube, dass alle von Dir angeführten Beispiele eben doch zumindest eine Zeitlang dem Ansehen und dem Umgang geholfen haben.
Gerade im Falle von Sotschi hat es doch den Umgang nach der Krim mit RUS wieder geebnet und wir haben unsere Abhängigkeit von russischem Gas weiter vertieft (der Anteil an den Gasimporten stieg an, vorher hatte man (teilweise aber mit geringem Erfolg) nach der Krim versucht in zu senken…

Ist bestimmt auch subjektive Warnehmung aber glaube nach der Krim war es eher das Minsker Abkommen und halt das günstige Gas das man gerne weiter gemacht hat wie vorher. Schwierig zu bewerten ob Olympia da wirklich eine Rolle gespielt hat.

Natürlich werden solche Mrd. Beträge irgendeine Wirkung erzielen.
Hätte Putin die Kohle aber in die Modernisierung seiner Armee gesteckt wären die Probleme der Ukraine eventuell aktuell größer.
Ich halte diese Sportpropaganda für ingesamt überschätzt. Am Ende gehts in der Geopolitik um solch große Zusammenhänge da spielen irgendwelche Befindlichkeiten kaum eine Rolle.

Glaube solche Projekte wirken in erster Linie nach Innen.
Die Russen waren eben doch sehr stolz auf Olympia und die WM im eigenen Land. Und auch in Katar gehört das eben zum Deal zwischen Machthaber und Bevölkerung.

In SA ist das eher Teil einer Öffnungsstrategie. Ingesamt öffnet sich SA grade deutlich in vielen Bereichen der Moderne. Wirtschaftlich und im Unherhaltungssektor schwerpunktmäßig. Sozusagen Brot und Spiele fürs Volk. Nebenbei versucht man sich am Beispiel Dubai zu orientieren und etwas für den Tourismus zu tun.
Für diese Öffnungschritte hofft man das die Bevölkerung im Bereich der Mitbestimmung die Füsse still hält. Bisher klappt diese Strategie ganz gut in der Golfregion.
Daher glaube ich das diese ganzen Projekte nach Innen wirken und auch wirken sollen.

Und genau da ist das Sportswashing Teil der Strategie. Auch eben nach innen, wie Du ja auch sagst: Brot und Spiele. Aber eben auch nach außen. Und wenn „nur“ bei den Entscheidungsträgern (auch in der Wirtschaft) ankommt: Die halten auch finanziell großzügige Verträge ein, ist der „Ebit“ davon nicht zu verachten….

Ronaldo kriegt fettes Geld dafür für einen Club in SA zuspielen. Er macht da bisher keine Werbung dafür das man bitte an der Grenze Menschen erschiessen soll. Jetzt kann man natürlich argumentieren das er damit den Staat allgemein salonfähig macht. Diesen Effekt halte ich eben für völlig übertrieben.

Aber genau das ist doch offensichtlich der Grund, warum man Fußballer wie Ronaldo nach Saudi-Arabien holt. Das ist plumpe Propaganda einer sehr reichen menschenrechtsfeindlichen Diktatur.

Das wären lohnenswerte Diskussionen. Und nicht der 12te Spiegelkommentar warum Ronaldo jetzt unmoralisch agiert.

Warum sollte man denn nicht darüber diskutieren, wenn man Ronaldos Verhalten total beschissen findet? Wenn es nur darum geht, ob es "lohnenswert" ist, dann erfüllen viele Diskussionen hier im Forum und anderswo dieses Kriterium sicher nicht.

Ronaldo kriegt fettes Geld dafür für einen Club in SA zuspielen. Er macht da bisher keine Werbung dafür das man bitte an der Grenze Menschen erschiessen soll. Jetzt kann man natürlich argumentieren das er damit den Staat allgemein salonfähig macht. Diesen Effekt halte ich eben für völlig übertrieben.

Aber genau das ist doch offensichtlich der Grund, warum man Fußballer wie Ronaldo nach Saudi-Arabien holt. Das ist plumpe Propaganda einer sehr reichen menschenrechtsfeindlichen Diktatur.

Welcher Salon soll das eigentlich sein, für den Saudi Arabien noch qua eines besseren Images durch den Fußball befähigt werden müsste? Ich habe nämlich nicht den Eindruck, dass irgendjemand politisch oder wirtschaftlich einen großen Bogen um dieses Land macht.

Weil XY führt mit seinen 70.000 Brutto in Deutschland doch auch ein gutes Leben. Trotzdem eröffnen einem eventuell 200.000 Brutto in SA nochmal neue Möglichkeiten.
Selbe moralische Frage auf niedrigeren Niveau. Ich würde die Kohle wohl ebenfalls mitnehmen.

Die Frage ist aber müßig, weil die Saudis an Dir ebensowenig interessiert sind wie am 70.000-brutto-Facharbeiter. Das Fußvolk holen die sich aus Indonesien, Bangladesh, Pakistan. Kostet ein Viertel von dem, was der Mitteleuropäer will, sind pflegeleichter, verlangen keine drei Pfund Schweinenacken am Tag, hängen bei der Anreise nicht so sehr an ihren Reisepässen, und man hat nicht ständig ein Kamerateam vom ARD-Weltspiegel an den Eiern, wenn mal wieder welche mit Hitzschlag vom Baugerüst fallen.

Die zahlen für Publicity, nicht für Arbeitskraft.

Sind sie deswegen unmoralischere Menschen als die meistens Typen hier (mich eingeschloßen)?
Da setz ich mal ein Fragezeichen.

Ausrufezeichen, und zwar mehrere hintereinander!!!!1!1elf^. Im Fußballbusiness ist jede Ausnahme wie Neven Subotic nur genau das, eine Ausnahme von der Regel. Und manchmal sind sogar die Ausnahmen (Jordan Henderson) die Regel (Jordan Henderson).

Ich hab aber nicht die Frage in den Raum gestellt ob die Profifussballer im Schnitt so moralisch sind wie ein Neven. Das bezweifle ich. Das selbe würde ich aber für die Mehrzahl der Forumsuser in Frage stellen (Davja89 eingeschloßen).

Die Kernfrage war also:

Sind die entsprechenden Spieler wirklich so assoziale Gestalten oder sind sie eben der übliche Durchschnitt wo das Fressen vor der Moral kommt?

Und ja ich glaube das hier sehr viele sehr gerne auf einen Ronaldo oder Henderson draufhauen weil es eben einfache Ziele sind.
In den eigenen moralischen Hinterhof schauen wir dann lieber nicht so gerne. Politisch nicht aber auch ganz privat nicht.

Ich hab aber nicht die Frage in den Raum gestellt ob die Profifussballer im Schnitt so moralisch sind wie ein Neven. Das bezweifle ich. Das selbe würde ich aber für die Mehrzahl der Forumsuser in Frage stellen (Davja89 eingeschloßen).

Die Kernfrage war also:

Sind die entsprechenden Spieler wirklich so assoziale Gestalten oder sind sie eben der übliche Durchschnitt wo das Fressen vor der Moral kommt?

Und ja ich glaube das hier sehr viele sehr gerne auf einen Ronaldo oder Henderson draufhauen weil es eben einfache Ziele sind.
In den eigenen moralischen Hinterhof schauen wir dann lieber nicht so gerne. Politisch nicht aber auch ganz privat nicht.

Das Ganze ist schwierig zu beurteilen. Vom Grundsatz her ist der Gedanke sicher einleuchtend und ich würde es genauso machen: Dicke Kohle von den saudischen Petrodollars abscheffeln und damit was Gutes tun (Familie auf Generationen versorgen bzw. ein mega gutes Fundament dafür bauen, vielleicht ein Dorf oder eine Kleinstadt aufpeppeln, etc.), bevor die das sonst jemanden in den Rachen schmeißen.

Andererseits sind die Scheichs ja nicht blöd und wissen, dass ihr Öl endlich ist und das Ölzeitalter in ein paar Jahrzehnten auch vorbei ist, deswegen investieren die ja tatsächlich auch in grün und Alternativen zum fossilen Brennstoff.

Für mich stellt sich die Frage, an welche Bedingungen diese horrenden Gehälter geknüpft sind. Könnte mir gut vorstellen, dass sie davon einen guten Teil im Land behalten wollen, sprich z.B. vertraglich auferlegte Investitionen in saudische Unternehmen oder Technologien, oder die Gehälter fließen z.B. gar nicht in "bar" sondern in anderen Konstrukten oder "Währungen".

Ich habe keine Belege oder sonstiges dafür, aber ein paar Milliarden einfach so an westliche Fussballer und Vereine ohne Gegenleistung rausballern, kann ich mir nicht vorstellen. Und nur Sportswashing wäre etwas wenig ROI. Bin gespannt, was da noch so kommt.

Sehr fatalistisch gesagt sind wir eh gefickt. Also alle. Sei es Klimawandel oder halt solche Geschichten. Die Welt oder "der Markt" regelt das. Ja, irgendwann tut er das. Die Menschheit ist nur eine kurze Episode der Erde, die regelt gerade, dass die vorüber geht. Können wir was daran ändern? Nicht wirklich, oder?

Ich glaube ja sogar, das leiten wir mit der KI gerade selber ein. Die kann nämlich, wenn sie denn tatsächlich intelligent und irgendwann dann auch entsprechend mächtig (im Sinne von machtvoll) sein wird, doch eigentlich nur zu einem Schluss kommen, wie die wundervolle Natur auf diesem Planeten noch zu retten sein könnte. Und ich denke, da haben wir dann ziemlich schlechte Karten.

Sehr fatalistisch gesagt sind wir eh gefickt. Also alle. Sei es Klimawandel oder halt solche Geschichten. Die Welt oder "der Markt" regelt das. Ja, irgendwann tut er das. Die Menschheit ist nur eine kurze Episode der Erde, die regelt gerade, dass die vorüber geht. Können wir was daran ändern? Nicht wirklich, oder?

Ich glaube ja sogar, das leiten wir mit der KI gerade selber ein. Die kann nämlich, wenn sie denn tatsächlich intelligent und irgendwann dann auch entsprechend mächtig (im Sinne von machtvoll) sein wird, doch eigentlich nur zu einem Schluss kommen, wie die wundervolle Natur auf diesem Planeten noch zu retten sein könnte. Und ich denke, da haben wir dann ziemlich schlechte Karten.

Eine KI könnte allerdings auch zur Erkenntnis kommen, dass eine wundervolle Natur für sie keinen besonderen Nutzen hat und sie durch eine Klimakatastrophe mehr Macht bekommt.

Sehr fatalistisch gesagt sind wir eh gefickt. Also alle. Sei es Klimawandel oder halt solche Geschichten. Die Welt oder "der Markt" regelt das. Ja, irgendwann tut er das. Die Menschheit ist nur eine kurze Episode der Erde, die regelt gerade, dass die vorüber geht. Können wir was daran ändern? Nicht wirklich, oder?

Ich glaube ja sogar, das leiten wir mit der KI gerade selber ein. Die kann nämlich, wenn sie denn tatsächlich intelligent und irgendwann dann auch entsprechend mächtig (im Sinne von machtvoll) sein wird, doch eigentlich nur zu einem Schluss kommen, wie die wundervolle Natur auf diesem Planeten noch zu retten sein könnte. Und ich denke, da haben wir dann ziemlich schlechte Karten.

Kann man auch nicht ausschließen. Als Gesellschaft sind wir einerseits sehr gleichgültig (wir schauen sehr viel auf uns - nehme mich da nicht aus), andererseits so absurd gierig, dass es früher oder später zur Katastrophe kommen wird.

An Saudi Arabien und dem Blutgeld mit dem sie um sich werfen, merkt man was für charakterlose Misthaufen die meisten Fußballer doch sind. Alle die da hin gehen, müssen nie wieder arbeiten. Haben dutzende, wenn nicht hunderte Millionen auf dem Konto aber sobald Mohammed Bin Salman mit noch viel mehr großen Scheinen wedelt unterwerfen sie sich ohne mit der Wimper zu zucken dem Kettensägenmörder von Jamal Kashoggi.

An Saudi Arabien und dem Blutgeld mit dem sie um sich werfen, merkt man was für charakterlose Misthaufen die meisten Fußballer doch sind. Alle die da hin gehen, müssen nie wieder arbeiten. Haben dutzende, wenn nicht hunderte Millionen auf dem Konto aber sobald Mohammed Bin Salman mit noch viel mehr großen Scheinen wedelt unterwerfen sie sich ohne mit der Wimper zu zucken dem Kettensägenmörder von Jamal Kashoggi.

Ich finde ja, dass die Scheichs uns ganz wunderbar den Spiegel vorhalten. Absolut alles, Sport, unsere Zeit, unsere Moral, unsere Wertevorstellungen, unser Leben, absolut alles ist käuflich.

An Saudi Arabien und dem Blutgeld mit dem sie um sich werfen, merkt man was für charakterlose Misthaufen die meisten Fußballer doch sind. Alle die da hin gehen, müssen nie wieder arbeiten. Haben dutzende, wenn nicht hunderte Millionen auf dem Konto aber sobald Mohammed Bin Salman mit noch viel mehr großen Scheinen wedelt unterwerfen sie sich ohne mit der Wimper zu zucken dem Kettensägenmörder von Jamal Kashoggi.

Der Kaiser hat bestimmt nie Teile von Kashoggi gesehen

An Saudi Arabien und dem Blutgeld mit dem sie um sich werfen, merkt man was für charakterlose Misthaufen die meisten Fußballer doch sind. Alle die da hin gehen, müssen nie wieder arbeiten. Haben dutzende, wenn nicht hunderte Millionen auf dem Konto aber sobald Mohammed Bin Salman mit noch viel mehr großen Scheinen wedelt unterwerfen sie sich ohne mit der Wimper zu zucken dem Kettensägenmörder von Jamal Kashoggi.

Der Kaiser hat bestimmt nie Teile von Kashoggi gesehen

Das sicher nicht aber seine Zerstükelung hat er angeordnet.

Das jetzt aber hart gegenüber dem armen Franz ...

Genau den meinte ich

Und Infantino wird uns erzählen, dass der Sport dort ganz viel verbessert.

Ich möchte noch die Economist Ausgabe von 12 August in den Ring werfen.

Als Platzhalter, da war irgendwas mit Direktverlinkungbung Presse. Hoffe Artikel über Artikel sind in Ordnung auch wenn das schnödes klickbaiting ist was diese merkwürdige Seite da macht.
https://wtxnews.com/kicking-up-a-storm/

Ich war letzte Woche mit meinen Kindern im Zoo und da lief uns doch tatsächlich einer kleiner Junge in kompletter Ronaldo 'Al Nassr' Garnitur über den Weg. Trauriger Anblick.

Ich hätte bis vor kurzem ja noch darauf gewettet, dass dieser Spuk mit der Saudi-Liga sehr bald wieder vorbei ist und deren Clubs in den europäischen Kernmärkten des Fussballs sowieso niemals irgendjemanden interessieren werden. Wahrscheinlich war ich da doch zu optimistisch...

Ich war letzte Woche mit meinen Kindern im Zoo und da lief uns doch tatsächlich einer kleiner Junge in kompletter Ronaldo 'Al Nassr' Garnitur über den Weg. Trauriger Anblick.

Ich hätte bis vor kurzem ja noch darauf gewettet, dass dieser Spuk mit der Saudi-Liga sehr bald wieder vorbei ist und deren Clubs in den europäischen Kernmärkten des Fussballs sowieso niemals irgendjemanden interessieren werden. Wahrscheinlich war ich da doch zu optimistisch...

Was sind denn die Kernmärkte des europäischen Fußballs?

Und wieviel Muslime leben mittlerweile in Europa? Ich stelle mal die Behauptung auf, dass die sich auch eher mit einem Verein ihrer (weitestgehenden) Heimat identifizieren können, als mit Newcastle oder PSG

Ich war letzte Woche mit meinen Kindern im Zoo und da lief uns doch tatsächlich einer kleiner Junge in kompletter Ronaldo 'Al Nassr' Garnitur über den Weg. Trauriger Anblick.

Ich hätte bis vor kurzem ja noch darauf gewettet, dass dieser Spuk mit der Saudi-Liga sehr bald wieder vorbei ist und deren Clubs in den europäischen Kernmärkten des Fussballs sowieso niemals irgendjemanden interessieren werden. Wahrscheinlich war ich da doch zu optimistisch...

Was sind denn die Kernmärkte des europäischen Fußballs?

Und wieviel Muslime leben mittlerweile in Europa? Ich stelle mal die Behauptung auf, dass die sich auch eher mit einem Verein ihrer (weitestgehenden) Heimat identifizieren können, als mit Newcastle oder PSG

Und die türkischen Muslime identifizieren sich mit einem.m Verein aus Saudi-Arabien? Oder die Menschen aus dem Libanon? Das kann ich mir nicht vorstellen.

In erster Linie ist es Ronaldo mit seiner unglaublichen Marketing-Power, der diese Well nach Europa trägt. Ich sehe noch nicht, dass sich dieses Modell auch wirklich langfristig tragen wird.

In erster Linie ist es Ronaldo mit seiner unglaublichen Marketing-Power, der diese Well nach Europa trägt. Ich sehe noch nicht, dass sich dieses Modell auch wirklich langfristig tragen wird.

Dürfte wohl auch nicht ganz unwesentlich davon abhängen, ob diese Klubs es irgendwie schaffen Zugang zu europäischen Wettbewerben zu bekommen. Eigentlich kann niemand in Europa Interesse daran haben, dass saudische Klubs mitspielen. Sollte allerdings mit Petrodollars die Einnahmenseite noch einmal deutlich nach oben angepasst werden, würde die Antwort evtl. etwas zögerlicher ausfallen,

Falls noch jemand überlegt, wie er zu den Investitionen von Saudi-Arabien in den Fußball steht, sei ihm dieser Artikel von Spon ans Herz gelegt. Anscheinend töten saudi-arabische Grenzpatroullien gezielt und im großen Umfang Flüchtende.

Auch so eine unfassbare Scheiße soll unter einem gigantischen Haufen Bling-Bling-Sportwashing einfach begraben werden. Man kann gar nicht genug darauf hinweisen und muss auch den Spielern penetrant damit auf den Sack gehen. Ja, es ist ein unglaubliches Angebot, wenn man 50, 100 oder 150 Millionen Euro an Gehalt pro Jahr bekommt. Aber sie sollten auch bewusst sehen, was sie im Gegenzug damit unterstützen.

Ich glaube das interessiert die nicht wirklich. Die Leben in einer komplett anderen Welt.

Das ist halt Blutgeld. Die wenigstens können dem bei den kolportierten Summen widerstehen.

Ein Kalidou Koulibaly sagt halt, dass er mit seinem astronomischen Gehalt ins einer Heimat Krankenhäuser und Brunnen etc. bauen kann. Das kann ich absolut nachvollziehen.

Ein Ronaldo ist sowieso schon Milliardär. Aber mitdenken ist zwar erlaubt, aber bei jemandem wie ihm eher nicht zu erwarten.

Und Messi? Hatte sportlich zwar keinen Bock auf die Wüste, aber spielt gerne den Sport-Botschafter. Obwohl der ebenfalls unendlich reich ist. Und er allein kann die Armut in Argentinien sowieso nicht lindern und will dies garantiert auch nicht. es ist die reine Habgier.

Und Messi? Hatte sportlich zwar keinen Bock auf die Wüste, aber spielt gerne den Sport-Botschafter. Obwohl der ebenfalls unendlich reich ist. Und er allein kann die Armut in Argentinien sowieso nicht lindern und will dies garantiert auch nicht. es ist die reine Habgier.

Ich finde Messi ja auch unglaublich unsympathisch (so weit man das aus der Ferne beurteilen kann), aber was hat der jetzt mit Saudi-Arabien zu tun?

Der gibt da den Tourismus-Botschafter für X-Millionen, um auch ein Stück vom Kuchen im Bereich Sportswashing abzubekommen.

Ähnlich wie er Botschafter für die WM in Katar war.

https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/warum-psg-star-messi-fuer-saudi-arabien-arbeitet-18871861.html

Wahrscheinlich mit Deutschen Waffen!

Nicht das uns noch Arbeitsplätze verloren gehen!

;-)

Meine These: in 1-2 Jahren spielen noch mehr Starspieler dort. Dann wird man an Ceferin rantreten und eine Aufstockung der CL fordern. Thema Vermarktung. Die europäischen Vereine sind erstmal entsetzt, werden dann aber ungestimmt. Weil die Saudis hunderte Millionen dafür in die TV-Vermarktung investieren und alle Vereine daran deutlich partizipieren werden. Auch wir.

Würde mich arg wundern, wenn es anders kommt. Nur das kann der groß angelegte Vorstoß der Saudis mittelfristig sein.

Sind es denn noch Starspieler, wenn sie dort spielen? Bei den älteren (Ronaldo, Mane, etc.) trifft der Status sicherlich zu. Aber alle, die da jetzt mit Anfang oder Mitte 20 hingehen, werden in der öffentlichen Wahrnehmung doch niemals Starspieler sein, egal wie viele nationale oder internationale Titel sie dort gewinnen.
Das würde doch nur funktionieren, wenn die Saudi-Liga in Europa massenhaft vom TV-Publikum angenommen werden würde. Das sehe ich aber nicht kommen.

Sind es denn noch Starspieler, wenn sie dort spielen? Bei den älteren (Ronaldo, Mane, etc.) trifft der Status sicherlich zu. Aber alle, die da jetzt mit Anfang oder Mitte 20 hingehen, werden in der öffentlichen Wahrnehmung doch niemals Starspieler sein, egal wie viele nationale oder internationale Titel sie dort gewinnen.
Das würde doch nur funktionieren, wenn die Saudi-Liga in Europa massenhaft vom TV-Publikum angenommen werden würde. Das sehe ich aber nicht kommen.

Das kommt möglicherweise darauf an, um welchen Teil der Weltöffentlichkeit es geht.

Das kann für mich nur das zahlende TV-Publikum sein und die Kundengruppe, die den ganzen Merch kauft. Das mit dem Merch funktioniert nur mit den Top-Stars, die aus Europa geholt werden. Alle anderen, egal woher, lassen sich doch in Europa nicht vermarkten, egal wie viele AFC-CL-Titel geholt wurden. Ich glaube nicht, dass jemand der ausschließlich in der Saudi-Liga Erfolge gefeiert hat, seien es noch so viele Titel, Tore, Vorlagen, etc., von den Medien in Europa zum Superstar hochgeschrieben werden kann.

Ich wollte mit meinem Beitrag auf etwas anderes hinaus, nämlich: möglicherweise ist der europäische Markt nicht mehr der alleinige Maßstab, weil es andernorts auch genügend Menschen mit Geld gibt. Der Anteil Europas an der weltweiten wirtschaftlichen Gesamtaktivität nimmt ja nun auch stetig ab. Ich kann mir schon vorstellen, dass manche auf Saudi-Arabien setzen, weil sie diese neuen Märkte erschließen wollen. Die WM in Qatar hat ja das Potenzial angedeutet.

Ich hoffe das auch nicht. Es ist nur eine Vermutung aus Sicht des Business Plans der Saudis. Denn so schaut sich das ja keine Sau an. Wenn in den nächsten Jahren die PL weiter gute Spieler verliert und die Saudis auf dem Transfermarkt richtig mitmischen, wird es eng. Dann leidet die angebliche Strahlkraft aller europäischen Vereine, auch in der Einzelvermarktung. Dazu kommt dann noch ein Vorstoß auf Trainer- oder Botschafterebene wie Guardiola oder ähnliche.

Irgendwann hat auch Beckham Lust auf mehr Aufmerksamkeit. Dann entsteht Druck in Richtung WL.

Hoffe, ich irre mich

Meine These: in 1-2 Jahren spielen noch mehr Starspieler dort. Dann wird man an Ceferin rantreten und eine Aufstockung der CL fordern. Thema Vermarktung. Die europäischen Vereine sind erstmal entsetzt, werden dann aber ungestimmt. Weil die Saudis hunderte Millionen dafür in die TV-Vermarktung investieren und alle Vereine daran deutlich partizipieren werden. Auch wir.

Würde mich arg wundern, wenn es anders kommt. Nur das kann der groß angelegte Vorstoß der Saudis mittelfristig sein.

Wäre aus Sicht der europäischen Vereine so ziemlich das dümmste was du machen kannst, initial ein paar hunderte Millionen hin oder her. Insbesondere die Premier League muss doch höllisch aufpassen, dass der plötzlich finanziell größere Fisch nicht auch noch die sportliche Daseinsberechtigung bekommt. Die werden alles dafür tun, um die sportliche Relevanz der saudischen Liga klein zu halten.

Meine These: in 1-2 Jahren spielen noch mehr Starspieler dort. Dann wird man an Ceferin rantreten und eine Aufstockung der CL fordern. Thema Vermarktung. Die europäischen Vereine sind erstmal entsetzt, werden dann aber ungestimmt. Weil die Saudis hunderte Millionen dafür in die TV-Vermarktung investieren und alle Vereine daran deutlich partizipieren werden. Auch wir.

Würde mich arg wundern, wenn es anders kommt. Nur das kann der groß angelegte Vorstoß der Saudis mittelfristig sein.

Wäre aus Sicht der europäischen Vereine so ziemlich das dümmste was du machen kannst, initial ein paar hunderte Millionen hin oder her. Insbesondere die Premier League muss doch höllisch aufpassen, dass der plötzlich finanziell größere Fisch nicht auch noch die sportliche Daseinsberechtigung bekommt. Die werden alles dafür tun, um die sportliche Relevanz der saudischen Liga klein zu halten.

Auf die Argumente bin ich gespannt. Wir (Premier League) sind gegen eine Teilnahme arabischer Vereine an der Champions League, aber gebt uns bitte weiter euer Geld, damit Vereine aus der PL die CL gewinnen. Vielleicht wäre es aus Fansicht ja sogar ehrlicher, wenn Al-Hilal die CL gewinnt statt Newcastle.

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