BVB-Newsthread vom 21.08.2023 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

unseres Spiels gegen den FC. Ich kenne den Autor nicht, so einiges erscheint mir aber gut beobachtet:

x.com/_reeceedwards/status/1693379071307075679?s=46

Juve möchte wohl Abdoulaye Kamara verpflichten. Zuerst per Leihe für ihren Nachwuchs / 2.Mannschaft und dann für 3-4 Mio im nächsten Sommer fix.

https://www.gazzetta.it/Calcio/Calciomercato/Juventus/21-08-2023/juve-in-arrivo-kamara-da-dortmund-per-la-next-gen.shtml

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„Juve tritt in die Fußstapfen von Abdoulaye Kamara, dem 2004 bei Borussia Dortmund geborenen Mittelfeldspieler“

Juve wird sein Nachfolger.

Automatische Übersetzungen sind ab und zu dann doch schon lustig ;-)

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Jetzt müsste uns mal jemand erklären, warum wir den für unsere Defensive nicht gebrauchen können, wenn Juve den brauchbar einschätzt.

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Jetzt müsste uns mal jemand erklären, warum wir den für unsere Defensive nicht gebrauchen können, wenn Juve den brauchbar einschätzt.

der scheint im Verletzungsrad gefangen zu sein, so oft wie er mit einer Knieverletzung ausgefallen war.

Ich kann mich noch erinnern, als er kam und von Haaland aufm Trainingsplatz in den Himmel gehoben wurde

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Jetzt müsste uns mal jemand erklären, warum wir den für unsere Defensive nicht gebrauchen können, wenn Juve den brauchbar einschätzt.

Die machen in dem Fall eine ähnliche Wette wie wir es tun.

Bei Zakaria waren übrigens wir angeblich der Meinung der sei gut und Juve auch. Ergebnis bekannt, wie lagen angeblich und Juve verbrieft falsch

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Jetzt müsste uns mal jemand erklären, warum wir den für unsere Defensive nicht gebrauchen können, wenn Juve den brauchbar einschätzt.

Naja, als Next-Gen Spieler (analog zu unserer U23) zunächst.
Aber evtl kann er auch hier eine Entwicklung Richtung (unserer?) Profis machen.
Defensives MF ist doch eigentlich auch ne eventuelle Bedarfsposition.
Matias Soule (20,argentinischer Rechtsaußen) wird im Gegenzug in Deutschland gesehen, wobei da nicht konkret DO genannt wird.

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Jetzt müsste uns mal jemand erklären, warum wir den für unsere Defensive nicht gebrauchen können, wenn Juve den brauchbar einschätzt.

Naja, als Next-Gen Spieler (analog zu unserer U23) zunächst.
Aber evtl kann er auch hier eine Entwicklung Richtung (unserer?) Profis machen.
Defensives MF ist doch eigentlich auch ne eventuelle Bedarfsposition.

Also entweder sind die Jungs alle nervös und drängen auf einen Wechsel oder wir trauen Allen den Schritt nicht zu.

Ein bisschen merkwürdig schon, die Perspektiven sollten bei uns doch vergleichsweise gut sein.

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Das war irgendwie leider bis jetzt auch keine Erfolgsgeschichte mit den Defensivtalenten von PSG

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https://www.kicker.de/offiziell-hannes-wolf-steigt-beim-dfb-zum-direktor-auf-963978/artikel

Hannes Wolf beim DFB befördert.
Endlich mal eine Personalentscheidung, die Mut macht.
Was meint ihr dazu? Wird Hannes grundlegende Veränderungen durchführen können?

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er hat nämlich meinen Bruder damals beim ASC trainiert. ;)

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Der Typ Geister seit Jahren beim DFB rum, gibt schlaue Interviews und scheint alle Entwicklungen im Fußball im Blick zu haben. Nur Erfolge sind seit seiner Inthronisierung als sportlicher Leiter der Nationalmannschaft eher selten. Der Mann hätte mit Bierhoff gehen sollen…

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Vielleicht liegt ihm das mehr. Ist ja ein kluger Kopf. Der DFB muss mal einen Glückstreffer landen.

Als Profi-Trainer im Grunde komplett gescheitert, auf jeder Station nach kurzer Zeit entlassen.

antworten

einfach nein

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Vielleicht liegt ihm das mehr. Ist ja ein kluger Kopf. Der DFB muss mal einen Glückstreffer landen.

Als Profi-Trainer im Grunde komplett gescheitert, auf jeder Station nach kurzer Zeit entlassen.

Wenn es sich um z.B. eine Stadtverwaltung handeln würde, ginge mir spontan der Gedanke durch den Kopf, dass da wohl einer das richtige Parteibuch habe.

Ist aber keine Stadtverwaltung, sondern der DFB. Was allerdings nicht heißt, dass dort das Parteibuch keine Rolle spielen würde. Oder irgendwelche Verbindungen.

Wie auch immer und ohne Flachs, ich möchte Wolf nicht zu nahe treten. Als Trainer ist er in der ‚freien Wirtschaft‘ in der Tat gescheitert. Beim DFB hatte er offenbar einige Fürsprecher und man fing ihn auf. Seine bisherige Arbeit dort vermag ich wenig einzuschätzen, wobei es sicherlich im Fußballgeschäft Menschen gibt, die im ruhigen Fahrwasser eines Verbandes besser aufgehoben sind als im rauen Wind des Clubfußballs.

Man muss abwarten. Wie jeder andere auch hat er eine faire Chance verdient.

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Vielleicht liegt ihm das mehr. Ist ja ein kluger Kopf. Der DFB muss mal einen Glückstreffer landen.

Als Profi-Trainer im Grunde komplett gescheitert, auf jeder Station nach kurzer Zeit entlassen.

Wenn es sich um z.B. eine Stadtverwaltung handeln würde, ginge mir spontan der Gedanke durch den Kopf, dass da wohl einer das richtige Parteibuch habe.

Ist aber keine Stadtverwaltung, sondern der DFB. Was allerdings nicht heißt, dass dort das Parteibuch keine Rolle spielen würde. Oder irgendwelche Verbindungen.

Wie auch immer und ohne Flachs, ich möchte Wolf nicht zu nahe treten. Als Trainer ist er in der ‚freien Wirtschaft‘ in der Tat gescheitert. Beim DFB hatte er offenbar einige Fürsprecher und man fing ihn auf. Seine bisherige Arbeit dort vermag ich wenig einzuschätzen, wobei es sicherlich im Fußballgeschäft Menschen gibt, die im ruhigen Fahrwasser eines Verbandes besser aufgehoben sind als im rauen Wind des Clubfußballs.

Gescheitert halte ich für etwas übertrieben. In der "freien Wirtschaft" wurde er mit den A-Junioren Meister, ist mit dem VFB Stuttgart aufgestiegen und den HSV hat er in der zweiten Liga auf Platz 4 geführt und somit vor dem Relegationsspiel verschont.

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Vielleicht liegt ihm das mehr. Ist ja ein kluger Kopf. Der DFB muss mal einen Glückstreffer landen.

Als Profi-Trainer im Grunde komplett gescheitert, auf jeder Station nach kurzer Zeit entlassen.

Wenn es sich um z.B. eine Stadtverwaltung handeln würde, ginge mir spontan der Gedanke durch den Kopf, dass da wohl einer das richtige Parteibuch habe.

Ist aber keine Stadtverwaltung, sondern der DFB. Was allerdings nicht heißt, dass dort das Parteibuch keine Rolle spielen würde. Oder irgendwelche Verbindungen.

Wie auch immer und ohne Flachs, ich möchte Wolf nicht zu nahe treten. Als Trainer ist er in der ‚freien Wirtschaft‘ in der Tat gescheitert. Beim DFB hatte er offenbar einige Fürsprecher und man fing ihn auf. Seine bisherige Arbeit dort vermag ich wenig einzuschätzen, wobei es sicherlich im Fußballgeschäft Menschen gibt, die im ruhigen Fahrwasser eines Verbandes besser aufgehoben sind als im rauen Wind des Clubfußballs.

Gescheitert halte ich für etwas übertrieben. In der "freien Wirtschaft" wurde er mit den A-Junioren Meister, ist mit dem VFB Stuttgart aufgestiegen und den HSV hat er in der zweiten Liga auf Platz 4 geführt und somit vor dem Relegationsspiel verschont.

Den Juniorenbereich sollte man aus meiner Sicht gesondert betrachten. Sicherlich gibt es Trainer, die sowohl im Nachwuchs-, als auch im Erwachsenenbereixh erfolgreich waren/sind.. Es gibt aber genügend Beispiele für erfolgreiche Nachwuchstrainer, die es im Seniorenbereich nicht geschafft haben. Ebenso wie es Trainer gibt, die im Verbandsbereich erfolgreich sind, als Clubtrainer hingegen nicht. Horst Hrubesch z.B. ist als Clubtrainer im Seniorenbereich gescheitert und kam dann beim DFB unter. Nach einer kurzen Episode als Co-Trainer der A-Nationalmannschaft wechselte er dann in den Nachwuchsbereich, wo er dann seinen Berufung fand.

Was den Aufstieg mit dem VfB anbelangt, so wäre alles andere auch kaum zu verargumentieren gewesen. Man hatte nach dem Abstieg fast den kompletten Kader zusammengehalten und alles auf die Karte sofortiger Wiederaufstieg gesetzt; der VfB hatte in dieser Zweitligasaison den mit Abstand teuersten Kader. Dennoch war die Clubführung zurückhaltend, ob man mit Wolf als Cheftrainer in die Bundesliga gehen sollte. Die Siege in der 2. Bundesliga waren oftmals der individuellen Klasse der Spieler geschuldet. Spielerisch-taktisch war kaum ein Einfluss des Trainers zu erkennen. Dennoch wurde sein Vertrag verlängert.

Die Zweifel haben sich dann in der Bundesliga bestätigt. Die Ergebnisse waren nicht unbedingt zufriedenstellend und das Team entwickelte sich nicht weiter. Wolf wurde freigestellt und es war bezeichnend, dass sein Nachfolger Tayfun Korkut mit zwei simplen, aber logischen taktischen und personellen Umstellungen die spielerische und ergebnismäßig Kehrtwende erreichte.

Beim HSV haben auch andere Trainer den Wiederaufstieg nicht geschafft. Insofern ist dieses Kapitel wahrscheinlich wenig aussagekräftig. Wie beim VfB hatte Wolf das Team im Laufe der Vorrunde übernommen und zunächst durchaus gute Ergebnisse erzielt. Der Absturz in der Rückrunde mit 19 Punkten (Rückrundentabelle Rang 15) war dann allerdings schon bemerkenswert. Beim HSV dürfte man sich über die Demission von Christian Titz (der in Magdeburg im übrigen hervorragende Arbeit leistet) im Nachhinein geärgert haben.

Die Trainerstation Genk (mit der ‚Corona-Pause‘) war dann auch wenig glücklich für Wolf. In der neuen Saison wurde er bereits nach 5 Spielen freigestellt. Bei seiner Interimstrainertätigkeit bei den Pillen konnte er mit dem Team den 6. Platz halten, auf dem er die Mannschaft übernommen hatte.

Man mag das nicht als ‚Scheitern‘ bewerten, wobei das sicherlich im Auge des Betrachters liegt. Eine besondere Referenz ist dieser Werdegang Wolfs als Clubtrainer im Erwachsenenbereich allerdings auch nicht.

In seiner neuen Tätigkeit beim DFB werden Managementfähigkeiten gefragt sein. Möglicherweise ist das ein Feld, das seinen Stärken in besonderem Maße entspricht. Ich wünsche ihm jedenfalls ein glückliches Händchen.

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Man muss abwarten. Wie jeder andere auch hat er eine faire Chance verdient.

Was immer so ein Direktor beim DFB jetzt genau machen soll - eine große Erfolgsgeschichte als Vereinstrainer muss man dazu sicher nicht unbedingt aufweisen. In erster Linie halte ich Hannes Wolf für eine integre Person, und eine solche hat der DFB grad dringend nötig. Ich würde mir jedenfalls wünschen, dass er einen wesentlichen Beitrag dazu leisten kann, dass beim DFB der Fußball wieder im Vordergrund steht und man irgendwann auch mal wieder Spiele der Nationalmannschaft sehen kann, ohne einen Knoten im Magen.

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Ich denke er bringt eine große Expertise für den Nachwuchs mit und will viele Dinge anfassen, an die man sich bis jetzt nicht getraut hat. Aus meiner Sicht eine sehr gute Wahl.

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Borussia Dortmund buhlte im Sommer an Edson Álvarez, zu einem Transfer kam es aber nicht. Ajax-Boss Sven Mislintat bezieht nun zu den Verhandlungen Stellung. Zudem spricht er über eine mögliche Rückkehr ins Ruhrgebiet.

https://www.sport1.de/news/transfermarkt/2023/08/ajax-boss-spricht-uber-bvb-poker-um-mittelfeld-star

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Keine sensationellen Erkenntnisse:
a) Man hatte wohl nach Alternativen zu Emre gesucht, falls Emre nicht verlängert oder man eine Alternative zu ihm im Gesamtpaket für attraktiver hält.
b) Offenbar wurde erwogen, den Ajax-Sportdirektor beim BVB anstelle von Sebastian Kehl zu verpflichten. Man hat sich dann erkennbar für letzteren entschieden

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Hmmm
Also der Anfang is halt leicht seltsam. Denke nicht, dass man Alvarez als Bellingham Ersatz haben wollte, aber nun gut.

Dass aber kein Angebot vom BVB an den Verein ging, obwohl man schon recht weit mit Alvarez war, ist seltsam

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Dass aber kein Angebot vom BVB an den Verein ging, obwohl man schon recht weit mit Alvarez war, ist seltsam

Das ist aus meiner Sicht nicht seltsam, sondern üblich. Man wird sich mit dem Spieler einig und tritt dann an den Verein heran.

In diesem Fall hat der BVB dann einfach irgendwann seine Prioritäten verändert.

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Dass aber kein Angebot vom BVB an den Verein ging, obwohl man schon recht weit mit Alvarez war, ist seltsam

Das ist aus meiner Sicht nicht seltsam, sondern üblich. Man wird sich mit dem Spieler einig und tritt dann an den Verein heran.

In diesem Fall hat der BVB dann einfach irgendwann seine Prioritäten verändert.

Seltsam in dem Sinne, dass es entgegen vieler Aussagen in den Medien offenbar nicht an Verhandlungen mit Ajax gescheitert ist.

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Naja, der ungefähre Preis wird dem BVB auch ohne 'konkrete Verhandlungen' (wie auch immer man das definiert) bekannt gewesen sein, die Spielerberater sind da ja auch nicht völlig ahnungslos bzw. im Zweifel wird sowas vorab durch Mittelsmänner ausgelotet, ohne dass Kehl und Mislintat je miteinander gesprochen haben. Und dann hat der BVB an einem Punkt für sich entschieden, dass der Preis zu hoch ist und/oder die Prioritäten woanders liegen.

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Naja, der ungefähre Preis wird dem BVB auch ohne 'konkrete Verhandlungen' (wie auch immer man das definiert) bekannt gewesen sein, die Spielerberater sind da ja auch nicht völlig ahnungslos bzw. im Zweifel wird sowas vorab durch Mittelsmänner ausgelotet, ohne dass Kehl und Mislintat je miteinander gesprochen haben. Und dann hat der BVB an einem Punkt für sich entschieden, dass der Preis zu hoch ist und/oder die Prioritäten woanders liegen.

Gut möglich. Aber wenn der BVB ernsthaftes Interesse gehabt hätte, hätte man zumindest den Versuch unternehmen können zu verhandeln. Es ist ja nicht so, dass man voraussichtliche Forderungen immer unmittelbar erfüllt.

In diesem Sinne scheint es mir schon schlüssig zu sein, dass die Bemühungen nie so intensiv waren, wie es kommuniziert wurde oder dass der BVB plötzlich andere Prioritäten gesetzt hat, die eher sportlich motiviert waren.

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Naja, der ungefähre Preis wird dem BVB auch ohne 'konkrete Verhandlungen' (wie auch immer man das definiert) bekannt gewesen sein, die Spielerberater sind da ja auch nicht völlig ahnungslos bzw. im Zweifel wird sowas vorab durch Mittelsmänner ausgelotet, ohne dass Kehl und Mislintat je miteinander gesprochen haben. Und dann hat der BVB an einem Punkt für sich entschieden, dass der Preis zu hoch ist und/oder die Prioritäten woanders liegen.

Gut möglich. Aber wenn der BVB ernsthaftes Interesse gehabt hätte, hätte man zumindest den Versuch unternehmen können zu verhandeln. Es ist ja nicht so, dass man voraussichtliche Forderungen immer unmittelbar erfüllt.

In diesem Sinne scheint es mir schon schlüssig zu sein, dass die Bemühungen nie so intensiv waren, wie es kommuniziert wurde oder dass der BVB plötzlich andere Prioritäten gesetzt hat, die eher sportlich motiviert waren.

Ich gehe mal davon aus, dass sich auch einiges geändert hat als man mit Sabitzer immer konkreter wurde.
Der ist im Mittelfeld ja praktisch überall einsetzbar und dazu noch günstiger gewesen.

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Naja, der ungefähre Preis wird dem BVB auch ohne 'konkrete Verhandlungen' (wie auch immer man das definiert) bekannt gewesen sein, die Spielerberater sind da ja auch nicht völlig ahnungslos bzw. im Zweifel wird sowas vorab durch Mittelsmänner ausgelotet, ohne dass Kehl und Mislintat je miteinander gesprochen haben. Und dann hat der BVB an einem Punkt für sich entschieden, dass der Preis zu hoch ist und/oder die Prioritäten woanders liegen.

Eine "Hausnummer" dürfte mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit signalisiert worden sein. Entweder von Ajax oder indirekt vom Management des Spielers.

P.S.: Mislintat spricht zudem von einem "offiziellen" Angebot, das es nicht gegeben hätte. Nicht, dass es keine Gespräche gegeben hätte.

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Nein. Seltsam in dem Sinne, dass Alvarez auf der 6 und als IV spielen kann, Jude aber auf der 8 und 10. Daher hatten wir Alvarez mit Sicherheit niemals als Ersatz für Bellingham angedacht.

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Nein. Seltsam in dem Sinne, dass Alvarez auf der 6 und als IV spielen kann, Jude aber auf der 8 und 10. Daher hatten wir Alvarez mit Sicherheit niemals als Ersatz für Bellingham angedacht.

Siehe Antwort vom Flankengott. Ansonsten hat glaube ich auch nie jemand darüber gesprochen, dass Alvarez direkter Nachfolger von Jude werden sollte.

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Nein. Seltsam in dem Sinne, dass Alvarez auf der 6 und als IV spielen kann, Jude aber auf der 8 und 10. Daher hatten wir Alvarez mit Sicherheit niemals als Ersatz für Bellingham angedacht.

Siehe Antwort vom Flankengott. Ansonsten hat glaube ich auch nie jemand darüber gesprochen, dass Alvarez direkter Nachfolger von Jude werden sollte.

Wäre auch durchaus skurril, denn Jude war bei all seiner Qualität mit ein Teil des Defensivproblems (dass wir allerdings immer noch nicht abgestellt haben) und spielt derzeit eher nen 10er denn überhaupt was defensives....

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Nein. Seltsam in dem Sinne, dass Alvarez auf der 6 und als IV spielen kann, Jude aber auf der 8 und 10. Daher hatten wir Alvarez mit Sicherheit niemals als Ersatz für Bellingham angedacht.

Siehe Antwort vom Flankengott. Ansonsten hat glaube ich auch nie jemand darüber gesprochen, dass Alvarez direkter Nachfolger von Jude werden sollte.

Wäre auch durchaus skurril, denn Jude war bei all seiner Qualität mit ein Teil des Defensivproblems (dass wir allerdings immer noch nicht abgestellt haben) und spielt derzeit eher nen 10er denn überhaupt was defensives....

Bellingham spielte bei uns zunehmend drei verschiedene Mittelfeldrollen in einem Spiel.

Im defensiven Mittelfeld lief er ständig Passwege zu und versuchte Bälle zu erobern. War der Ball bei uns, hat er quasi pausenlos versucht, den Ball durch das zentrale Mittelfeld zu treiben und Offensivaktionen einzuleiten. An diesen Offensivaktionen im offensiven Mittelfeld war er dann nahezu immer selbst beteiligt.

Einerseits zog diese Spielweise als ‚Mr. Überall’ nach sich, dass Jude seine Position im zentralen Mittelfeld immer weniger gehalten hat, was auch negative Konsequenzen bei Ballgewinnen des Gegners hatte. Auch ich habe dies das eine oder andere Mal hier angemerkt. Und ich habe mir des Öfteren die Frage gestellt, warum Bellingham dies tut.

Mittlerweile neige ich dazu, mir diese Frage damit zu beantworten, dass Jude schlicht die jeweiligen Defizite in den einzelnen Bereichen des Mittelfeldes erkannt und das Heft des Handelns lieber selbst in die Hand genommen hat bevor Möglichkeiten nach vorne nicht genutzt oder gefährliche Situationen für das eigene Tor entstanden worden wären.

Dass dies nicht immer funktionieren konnte ist klar und es führte schon auch zu Problemen im Defensivbereich. Unter dem Strich allerdings hat Bellingham durch sein Zulaufen von Passwegen viele Probleme in der Defensive gar nicht erst entstehen lassen, was aber nicht unbedingt sofort ersichtlich war.

Bei Real ist er nun in einem Team, das mit seinem 4-3-3 - System eine über Jahre erprobte, eingespielte und erfolgreiche klare Rollenaufteilung verinnerlicht hat. Da ist zwar auch einiges im Wandel, aber Bellingham kann sich voll auf seine Offensivstärken konzentrieren. Die Jungs hinter ihm wissen, was zu tun ist. Und sie wissen es nicht nur, sie können es auch.

antworten

Bei Real Madrid paßt das auch, wenn du einen Camavinga, Tchouaméni und Kroos hast. Bei Bayern wurde Kroos immer kritisiert, weil er noch nicht genug nach vorne macht obwohl sein Defensivverhalten und seine Pässe gut waren. Bei Real Madrid war man froh darüber und zufrieden, wenn er sich nur um die Defensive kümmerte, denn vorne hatte man ja genug gute Leute wie damals noch CR7. Jetzt hat Real Madrid genug defensiv orientierte Leute und Bellingham paßt ideal rein. Es gibt ja auch noch Modric, Dani Ceballos und Valverde im Mittelfeld, das ist schon ein Dreamteam.

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Bei Real Madrid paßt das auch, wenn du einen Camavinga, Tchouaméni und Kroos hast. Bei Bayern wurde Kroos immer kritisiert, weil er noch nicht genug nach vorne macht obwohl sein Defensivverhalten und seine Pässe gut waren. Bei Real Madrid war man froh darüber und zufrieden, wenn er sich nur um die Defensive kümmerte, denn vorne hatte man ja genug gute Leute wie damals noch CR7. Jetzt hat Real Madrid genug defensiv orientierte Leute und Bellingham paßt ideal rein. Es gibt ja auch noch Modric, Dani Ceballos und Valverde im Mittelfeld, das ist schon ein Dreamteam.

Absolut.
Daher halte ich es auch für unangebracht wenn man Judes Wechsel damit begründet hier spielen nur Anti-Fussballer.
Das ist schon ganz großes Kino da in Madrid und selbst ein Can oder Özcan würde da sicherlich besser aussehen als bei uns.

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So isset!

Über Wochen berichteten die Medien halt so, als wäre der BVB und Ajax sich eigentlich auch schon über eine Ablösesumme einige, diese wurde dann aber von Ajax regelmäßig nach oben geschraubt.

So wurde es vermittelt.
Wenn dem nun doch nicht so war, muss ich meine Wut auf Ajax bzw. Mislintat wieder zurück setzen :-D

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Quelle: Wallstreet-Online

Gruß

Newsteam

antworten

Quelle: Frankfurter Rundschau

Gruß

Newsteam

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Also ganz ehrlich: Wer spielerisch nach der Sommerpause etwas anderes erwartet hat, konnte nur enttäuscht werden. Wir haben fast den identischen Kader wie im letzten Jahr (- Jude&Rapha, +maximal mittelklassige Nmecha&Sabitzer), den selben netten aber nicht ganz optimalen weil wenig charismatischen Trainer (ich denke er ist ein besserer Sportdirektor), den gleichen netten Sportdirektor (der selbst nach diesem Spiel die immer gleichen netten Phrasen von sich gibt), Mentalitätsmarco und Wundertütenzweikampfjule dürfen (am Samstag auch noch gemeinsam) immer noch ihr Unwesen treiben. Dann werden Spieler wie Hazard eingewechselt, die schon vor 3 Jahren bewiesen haben, dass sie keinen Unterschiedsspieler sein werden. Und überhaupt ist eine wahre Sieger-DNA seit Jürgens Weggang kaum greifbar. Dazu ließe sich noch ne Menge schreiben, auch strukturell ließe sich das durchaus erklären inkl. Einstellungen, die von Führungsebene durchaus, wenn auch unbewusst bis zu den Spielern weitergegeben werden (a la "Meister werden eh die Bayern"). Dazu sind hier im Forum in den letzten Jahren aber durchaus einige sehr treffende Beiträge erschienen und eigentlich alles gesagt. Viel mehr verwundert es dann, wenn die Kommentare an den Spieltagen sich trotzdem nahezu identisch Jahr für Jahr wiederholen. Als würde plötzlich EINFACH SO alles besser. Fast schon religiös naiv. Dazu werden dann hier - wohl um den Blick nicht auf die eigenen spielerischen Misstände richten zu müssen - andere Mannschaften mit Kritik und Häme überzogen: Über Union wird sich lustig gemacht, spielerisch limitiert, Spiel soll wohl nur auf Zufall ausgelegt sein, bolzen immer nur nach vorn. Freiburg spielt unfair und überhart. Jetzt war es Leverkusen, die eh nicht wissen wie man was gewinnt. Dabei sehe ich Clubs die professionell arbeiten und Mannschaften, die brennen, leidenschaftlich rennen, verteidigen und angreifen und gewinnen wollen und deren Auftritte (auch Köln seit Baumgart da ist) viel mehr an die sogenannten Vollgasveranstaltungen erinnern, die wir uns im Westfalenstadion wünschen würden und seit Jahren nicht zu sehen bekommen. Stattdesen sehe ich dauergrinsende Verantwortliche in unserem Verein, der sich immer noch für die Kloppjahre auf die Schulter klopft anstatt professionell die Weichen für die Zukunft zu stellen. Ich sehe Typen in Nadelstreifen, ich sehe Geschäftemacherei ohne Ende, hat LR mal gesagt. Aber ich bin etwas abgekommen.

Was ich eigentlich sagen will:

Natürlich spielen wir den gleichen Rotz wie in der letzten Saison und wir können froh sein, wenns diese Saison für Platz 4 reicht (sehr skeptisch).

Peace

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Wessen Zweitaccount bist du denn jetzt schon wieder?

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Also ganz ehrlich: Wer spielerisch nach der Sommerpause etwas anderes erwartet hat, konnte nur enttäuscht werden. Wir haben fast den identischen Kader wie im letzten Jahr (- Jude&Rapha, +maximal mittelklassige Nmecha&Sabitzer), den selben netten aber nicht ganz optimalen weil wenig charismatischen Trainer (ich denke er ist ein besserer Sportdirektor), den gleichen netten Sportdirektor (der selbst nach diesem Spiel die immer gleichen netten Phrasen von sich gibt), Mentalitätsmarco und Wundertütenzweikampfjule dürfen (am Samstag auch noch gemeinsam) immer noch ihr Unwesen treiben. Dann werden Spieler wie Hazard eingewechselt, die schon vor 3 Jahren bewiesen haben, dass sie keinen Unterschiedsspieler sein werden. Und überhaupt ist eine wahre Sieger-DNA seit Jürgens Weggang kaum greifbar. Dazu ließe sich noch ne Menge schreiben, auch strukturell ließe sich das durchaus erklären inkl. Einstellungen, die von Führungsebene durchaus, wenn auch unbewusst bis zu den Spielern weitergegeben werden (a la "Meister werden eh die Bayern"). Dazu sind hier im Forum in den letzten Jahren aber durchaus einige sehr treffende Beiträge erschienen und eigentlich alles gesagt. Viel mehr verwundert es dann, wenn die Kommentare an den Spieltagen sich trotzdem nahezu identisch Jahr für Jahr wiederholen. Als würde plötzlich EINFACH SO alles besser. Fast schon religiös naiv. Dazu werden dann hier - wohl um den Blick nicht auf die eigenen spielerischen Misstände richten zu müssen - andere Mannschaften mit Kritik und Häme überzogen: Über Union wird sich lustig gemacht, spielerisch limitiert, Spiel soll wohl nur auf Zufall ausgelegt sein, bolzen immer nur nach vorn. Freiburg spielt unfair und überhart. Jetzt war es Leverkusen, die eh nicht wissen wie man was gewinnt. Dabei sehe ich Clubs die professionell arbeiten und Mannschaften, die brennen, leidenschaftlich rennen, verteidigen und angreifen und gewinnen wollen und deren Auftritte (auch Köln seit Baumgart da ist) viel mehr an die sogenannten Vollgasveranstaltungen erinnern, die wir uns im Westfalenstadion wünschen würden und seit Jahren nicht zu sehen bekommen. Stattdesen sehe ich dauergrinsende Verantwortliche in unserem Verein, der sich immer noch für die Kloppjahre auf die Schulter klopft anstatt professionell die Weichen für die Zukunft zu stellen. Ich sehe Typen in Nadelstreifen, ich sehe Geschäftemacherei ohne Ende, hat LR mal gesagt. Aber ich bin etwas abgekommen.

Was ich eigentlich sagen will:

Natürlich spielen wir den gleichen Rotz wie in der letzten Saison und wir können froh sein, wenns diese Saison für Platz 4 reicht (sehr skeptisch).

Peace

Wer Kölner Beton für Vollgasfussball hält, der trägt auch Jogginghosen.

Und Leverkusen hat jetzt tatsächlich mal die erste Pokalrunde überstanden, Gratulation dazu. Wir sollten zu ihnen aufschauen.

Aber okay, in Dortmund ist alles scheisse, steht hier ja auch.

-Publikum
-Stimmung
-Bratwurst
-Erbsensuppe
-Bier
-Spiel
-Fans zu doof für Handyzahlung
-Influencer

usw.

Und jetzt werden wir höchstens Vierter. Bin bedient.

antworten

Also ganz ehrlich: Wer spielerisch nach der Sommerpause etwas anderes erwartet hat, konnte nur enttäuscht werden. Wir haben fast den identischen Kader wie im letzten Jahr (- Jude&Rapha, +maximal mittelklassige Nmecha&Sabitzer), den selben netten aber nicht ganz optimalen weil wenig charismatischen Trainer (ich denke er ist ein besserer Sportdirektor), den gleichen netten Sportdirektor (der selbst nach diesem Spiel die immer gleichen netten Phrasen von sich gibt), Mentalitätsmarco und Wundertütenzweikampfjule dürfen (am Samstag auch noch gemeinsam) immer noch ihr Unwesen treiben. Dann werden Spieler wie Hazard eingewechselt, die schon vor 3 Jahren bewiesen haben, dass sie keinen Unterschiedsspieler sein werden. Und überhaupt ist eine wahre Sieger-DNA seit Jürgens Weggang kaum greifbar. Dazu ließe sich noch ne Menge schreiben, auch strukturell ließe sich das durchaus erklären inkl. Einstellungen, die von Führungsebene durchaus, wenn auch unbewusst bis zu den Spielern weitergegeben werden (a la "Meister werden eh die Bayern"). Dazu sind hier im Forum in den letzten Jahren aber durchaus einige sehr treffende Beiträge erschienen und eigentlich alles gesagt. Viel mehr verwundert es dann, wenn die Kommentare an den Spieltagen sich trotzdem nahezu identisch Jahr für Jahr wiederholen. Als würde plötzlich EINFACH SO alles besser. Fast schon religiös naiv. Dazu werden dann hier - wohl um den Blick nicht auf die eigenen spielerischen Misstände richten zu müssen - andere Mannschaften mit Kritik und Häme überzogen: Über Union wird sich lustig gemacht, spielerisch limitiert, Spiel soll wohl nur auf Zufall ausgelegt sein, bolzen immer nur nach vorn. Freiburg spielt unfair und überhart. Jetzt war es Leverkusen, die eh nicht wissen wie man was gewinnt. Dabei sehe ich Clubs die professionell arbeiten und Mannschaften, die brennen, leidenschaftlich rennen, verteidigen und angreifen und gewinnen wollen und deren Auftritte (auch Köln seit Baumgart da ist) viel mehr an die sogenannten Vollgasveranstaltungen erinnern, die wir uns im Westfalenstadion wünschen würden und seit Jahren nicht zu sehen bekommen. Stattdesen sehe ich dauergrinsende Verantwortliche in unserem Verein, der sich immer noch für die Kloppjahre auf die Schulter klopft anstatt professionell die Weichen für die Zukunft zu stellen. Ich sehe Typen in Nadelstreifen, ich sehe Geschäftemacherei ohne Ende, hat LR mal gesagt. Aber ich bin etwas abgekommen.

Was ich eigentlich sagen will:

Natürlich spielen wir den gleichen Rotz wie in der letzten Saison und wir können froh sein, wenns diese Saison für Platz 4 reicht (sehr skeptisch).

Peace

Wer Kölner Beton für Vollgasfussball hält, der trägt auch Jogginghosen.

Und Leverkusen hat jetzt tatsächlich mal die erste Pokalrunde überstanden, Gratulation dazu. Wir sollten zu ihnen aufschauen.

Aber okay, in Dortmund ist alles scheisse, steht hier ja auch.

-Publikum
-Stimmung
-Bratwurst
-Erbsensuppe
-Bier
-Spiel
-Fans zu doof für Handyzahlung
-Influencer

usw.

Und jetzt werden wir höchstens Vierter. Bin bedient.

Also ich fand die super :-p Ok 16:00 geholt, da war der Verkäufer noch sehr akribisch auf Qualität bedacht.

Oh, richtig:

- Die Brezen waren zu weiche

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Erbsensuppe? Die geht auch nur von der Omma.

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Lösch deinen Account. Thx.

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DON'T FEED THE TROLL!

Der wievielte Account von dir ist das mittlerweile?
Ist dir das nicht selber langsam zu doof, zu langweilig oder gar im Ansatz peinlich?

Wahrscheinlich nicht und sicher hat das Leben sonst wenig Freude und Freunde für dich, so dass du deine "Selbstbestätigung" derart hier suchst und in deiner kleinen bescheidenen Welt vielleicht sogar findest.

In diesem Sinne dann: Viel Spaß hier Tausendnamentragender!

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Charismatisch ist Terzic schon, er schafft es wohl auch einzelne Spieler besser zu machen, aber seine Taktik ist zu hinterfragen, wie hier schon mehrfach geschehen. Dass wir nicht Meister geworden sind, geht zu einem nicht unerheblichen Teil auf seinen Deckel (warum spielt man total offen und lässt man sich gegen Mainz in der Anfangsphase zweimal auskontern?)

Lustig finde ich auch Kehls in den Medien schon mehrfach getätigte Aussage, dass sie Bellingham über zwei verschiedene Profile ersetzen wollten. Da liegt mir immer die Frage auf der Zunge, ob der BVB jetzt mit zwölf Mann spielen darf? :-)

antworten

Lustig finde ich auch Kehls in den Medien schon mehrfach getätigte Aussage, dass sie Bellingham über zwei verschiedene Profile ersetzen wollten. Da liegt mir immer die Frage auf der Zunge, ob der BVB jetzt mit zwölf Mann spielen darf? :-)

Darüber musste ich auch jedesmal schmunzeln. Was sich ein Kehl wohl dabei denkt.

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Alles klar.
Da hat jemand die Rückrunde verpennt oder reduziert diese auf Bochum,Stuttgart und Mainz......
Zum Glück schaffen wir es komplett ohne Professionalität in Erinnerungen schwelgend wenigstens noch das ein oder andere Spiel zu gewinnen.....

antworten

nur 3 schwache Spiele in der Rückrunde. Na dann ist ja alles dufte.
Ey, es ist völlig ok wenn du zufrieden bist mit dem was in den letzten Jahren passiert ist. Ich mag es nicht und sehen eine Kontinuität in dem was passiert. Eigentlich wollte ich quasi nur schreiben, dass es (für mich) nicht verwunderlich ist, dass wir nicht gut spielen. Spoiler: wird auch in den nächsten Monaten nicht anders sein. Vielleicht werden wir die sogennanten kleinen wieder aus dem Stadion ballern, mag sein. Mag sein, dass das dann wieder der Anlass für viele ist, das Gefühl zu haben es sei doch alles mega. Aber die wichtigen oder großen Spiele mal zu wieder "überzeugend" zu gewinnen, darüber würde ich mich freuen.

Naja.

Wird schon werden irgendwann :)

antworten

Aber die wichtigen oder großen Spiele mal zu wieder "überzeugend" zu gewinnen, darüber würde ich mich freuen.

würde überzeugend spielen, mit einsatz, feuer und hingabe schon völlig reichen.

antworten

Aber die wichtigen oder großen Spiele mal zu wieder "überzeugend" zu gewinnen, darüber würde ich mich freuen.

würde überzeugend spielen, mit einsatz, feuer und hingabe schon völlig reichen.

du zitierst dich selbst - kommst du mit deinen Accounts durcheinander ;)

antworten

Aber die wichtigen oder großen Spiele mal zu wieder "überzeugend" zu gewinnen, darüber würde ich mich freuen.

würde überzeugend spielen, mit einsatz, feuer und hingabe schon völlig reichen.

Du hast die Rückrunde echt verpennt....

antworten

nur 3 schwache Spiele in der Rückrunde. Na dann ist ja alles dufte.
Ey, es ist völlig ok wenn du zufrieden bist mit dem was in den letzten Jahren passiert ist. Ich mag es nicht und sehen eine Kontinuität in dem was passiert.

Nimm dir am 26.11.2023 nichts vor, da gibt es die Möglichkeit. Allerdings kostet der Eintritt, falls du so etwas noch nicht gemacht hast, 62 Euro. Günstiger könnte vielleicht der Einkauf einer Aktie sein, dann kannst du deine Fragen auch am 27.11.2023 stellen.

:-)

Der Vorteil wäre dann auch, man hätte mehr als ein Ligaspiel gesehen.

Gruß

CHS

antworten

Eine (vielleicht blöde) Frage:
Gibt es seitens BVB eine offizielle Einladung zur Mitgliederversammlung?
Oder muss man dafür den allgemeinen Newsletter abonnieren, bei dem man zustimmt, dass man zu allen möglichen Themen kontaktiert werden darf.

Bisher habe ich nie etwas erhalten (weder E-Mail noch Post).

antworten

Eine (vielleicht blöde) Frage:
Gibt es seitens BVB eine offizielle Einladung zur Mitgliederversammlung?
Oder muss man dafür den allgemeinen Newsletter abonnieren, bei dem man zustimmt, dass man zu allen möglichen Themen kontaktiert werden darf.

Bisher habe ich nie etwas erhalten (weder E-Mail noch Post).

Die Einladung erfolgt immer über die Mitgliederzeitung (ca. ein Monat davor).

Gruß

CHS

antworten

nur 3 schwache Spiele in der Rückrunde. Na dann ist ja alles dufte.
Ey, es ist völlig ok wenn du zufrieden bist mit dem was in den letzten Jahren passiert ist. Ich mag es nicht und sehen eine Kontinuität in dem was passiert. Eigentlich wollte ich quasi nur schreiben, dass es (für mich) nicht verwunderlich ist, dass wir nicht gut spielen. Spoiler: wird auch in den nächsten Monaten nicht anders sein. Vielleicht werden wir die sogennanten kleinen wieder aus dem Stadion ballern, mag sein. Mag sein, dass das dann wieder der Anlass für viele ist, das Gefühl zu haben es sei doch alles mega. Aber die wichtigen oder großen Spiele mal zu wieder "überzeugend" zu gewinnen, darüber würde ich mich freuen.

Naja.

Wird schon werden irgendwann :)

Mal so zur Einordnung.....
Was ist denn in den letzten Jahren passiert?
Man wurde von Bayern überrollt?
Jo, kann man so sagen.
Man hat es seitdem "nur" zu 2 Pokalsiegen und 8 oder 9 Vizemeisterschaften gebracht?
Jo.
man ist International nur gehobenes Mittelmaß?
Sicherlich.

Gehe ich alles mit.
Aber Deine Generalkritik, wie geil alle anderen doch sind, wie Professionell und toll die arbeiten, wie sich die Mannschaften zerreissen und alle für den Erfolg brennen ist halt dermaßen Hahnebüchen nach der letzten Saison.

WIR sind 2. geworden.
Wir haben Union und RB distanziert und auf RB Punkte gut gemacht.
Ich habe in den meisten Spielen ne Mannschaft gesehen. Und ja, meistens sind sie gerannt und haben gekämpft. Spielerisch war das häufig überschaubar, aber das Team hat für mich nur gegen RB im Pokal auf ganze Linie versagt.
Sogar gegen Mainz hat man gekämpft, aber das war dennoch spielerisch grottig.

Dass andere Mannschaften Spiele verlieren und sie da auch nicht toll bei aussehen vergisst Du bei Deiner BVB Generalkritik dezent.

Ja, wir wollen alle mehr,mehr,mehr.....
Aber der Mannschaft den Willen abzusprechen wird Ihr nach den letzten Monaten nicht gerecht, auch wenn es mit Sicherheit das ein oder andere Spiel gab wo es so aussah.

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Es geht ja auch immer ein bisschen über die Relation der eingesetzten Mittel zum Betriebsergebnis, und da machen Klubs wie Freiburg und, allem Brechreiz zum Trotz, Union Berlin natürlich eine sensationelle Arbeit. Gleichzeitig kann man nicht von sich als "zweitem Leuchtturm" tönen und eine halbe Milliarde Umsatz machen uns gleichzeitig einen vierten Platz als ein zufriedenstellendes Saisonergebnis ausrufen. Von Nicht-Zweitplatzierungen hat es in den vergangenen zehn Jahren einfach zu viele gegeben.

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Es geht ja auch immer ein bisschen über die Relation der eingesetzten Mittel zum Betriebsergebnis, und da machen Klubs wie Freiburg und, allem Brechreiz zum Trotz, Union Berlin natürlich eine sensationelle Arbeit. Gleichzeitig kann man nicht von sich als "zweitem Leuchtturm" tönen und eine halbe Milliarde Umsatz machen uns gleichzeitig einen vierten Platz als ein zufriedenstellendes Saisonergebnis ausrufen. Von Nicht-Zweitplatzierungen hat es in den vergangenen zehn Jahren einfach zu viele gegeben.

Wenn Union jetzt auch noch jede Menge Geld bekommt, gibt es dann doch einen Big City Club. Halte es nicht für unwahrscheinlich, dass die sich für ne geraume Zeit, solange man dort Ruhe bewahrt, oben festsetzen können. Ist schon erstaunlich, in welchem Tempo das geschieht - kleine CL, EL, große CL tbc..., dürfte seit der Wende oder noch länger fast einmalig für einen "echten" Zweitligisten sein, der zuvor nie in der BL war.

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Wenn Union jetzt auch noch jede Menge Geld bekommt, gibt es dann doch einen Big City Club. Halte es nicht für unwahrscheinlich, dass die sich für ne geraume Zeit, solange man dort Ruhe bewahrt, oben festsetzen können. Ist schon erstaunlich, in welchem Tempo das geschieht - kleine CL, EL, große CL tbc..., dürfte seit der Wende oder noch länger fast einmalig für einen "echten" Zweitligisten sein, der zuvor nie in der BL war.

Zu deiner These möchte ich Leipzig (nicht wirklich ein Zweitligist) oder Wolfsburg erwähnen. Für mehr reichte meine Zeit gerade nicht. :-)

Aber das Problem ist ja nicht, einen CL-Platz zu erreichen, sondern diesen zu verteidigen. Union ist nun ein gejagter Verein. Und wenn dann der Verein mal nicht die CL erreicht, bleiben die Gehälter für die Stars gleich. Das hat schon mehrere Vereine, die man zur Zeit in der zweiten Liga sieht, den Boden weggezogen. Ein weiteres Problem ist das Stadion, was für CL ein bisschen klein ist. Also muss man wo anders sich einmieten.

Aber richtig, bislang macht Union eine gute Arbeit.

Gruß

CHS

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Wenn Union jetzt auch noch jede Menge Geld bekommt, gibt es dann doch einen Big City Club. Halte es nicht für unwahrscheinlich, dass die sich für ne geraume Zeit, solange man dort Ruhe bewahrt, oben festsetzen können. Ist schon erstaunlich, in welchem Tempo das geschieht - kleine CL, EL, große CL tbc..., dürfte seit der Wende oder noch länger fast einmalig für einen "echten" Zweitligisten sein, der zuvor nie in der BL war.

Zu deiner These möchte ich Leipzig (nicht wirklich ein Zweitligist) oder Wolfsburg erwähnen. Für mehr reichte meine Zeit gerade nicht. :-)

Das sind ja keine "echten" Zweitligisten, weil beide von einem Konzern abhängig sind und bleiben werden, die einen würden wieder verschwinden, die anderen über kurz oder lang zurück in Liga 2. Wird beides nicht passieren, schade.

Aber das Problem ist ja nicht, einen CL-Platz zu erreichen, sondern diesen zu verteidigen. Union ist nun ein gejagter Verein. Und wenn dann der Verein mal nicht die CL erreicht, bleiben die Gehälter für die Stars gleich. Das hat schon mehrere Vereine, die man zur Zeit in der zweiten Liga sieht, den Boden weggezogen. Ein weiteres Problem ist das Stadion, was für CL ein bisschen klein ist. Also muss man wo anders sich einmieten.

Deren Anspruch ist es nicht, eine CL Mannschaft zu sein und zu bleiben, darum bricht dort auch kein Chaos aus, wenn mal wieder nur die Conference League bei rauspringt, nur werden die sich nicht dagegen wehren, daran teilzunehmen, wenn sie wiederholt besser arbeiten, als andere, potentere Klubs.

Aber richtig, bislang macht Union eine gute Arbeit.

Gruß

CHS

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Deren Anspruch ist es nicht, eine CL Mannschaft zu sein und zu bleiben, darum bricht dort auch kein Chaos aus, wenn mal wieder nur die Conference League bei rauspringt, nur werden die sich nicht dagegen wehren, daran teilzunehmen, wenn sie wiederholt besser arbeiten, als andere, potentere Klubs.

So wie du das schreibst kann Union gar nichts falsch machen oder aber auch mal in ne Krise geraten.
Ich glaube schon dass man gosens und volland als topverdiener nicht holt um bei Platz 10 zu sagen kann passieren.
Auch bei Union werden bei den Fans und auch im Team Ansprüche steigen ähnlich wie Gehälter.
Und wenn man sich noch ein paar topverdiener gönnt ist dann auch das verpassen des internationalen Wettbewerbs ein kleines Problem.
Ja, derzeit machen die nahezu alles richtig aber es wird nicht nur bergauf gehen und es wäre schon verwunderlich wenn dann nicht irgendwann der Markt reguliert.
Bei uns sind die Ansprüche auch stetig gestiegen und jetzt sind quasi dauerversager.
Ich finde bei aller berechtigten Kritik am bvb, Union wird auch nicht ambitionslos sein und irgendwann auch wahrscheinlich empfindliche Dämpfer erleiden.

antworten

Deren Anspruch ist es nicht, eine CL Mannschaft zu sein und zu bleiben, darum bricht dort auch kein Chaos aus, wenn mal wieder nur die Conference League bei rauspringt, nur werden die sich nicht dagegen wehren, daran teilzunehmen, wenn sie wiederholt besser arbeiten, als andere, potentere Klubs.

So wie du das schreibst kann Union gar nichts falsch machen oder aber auch mal in ne Krise geraten.

Wer sich mit der Geschichte von Union etwas auskennt, bricht denen selbst ein Abstieg nicht das Genick. Für die war die BL weit entfernt, das ist dort ähnlich wie auf Pauli, Hauptsache Fußball, ob nun CL oder 2 Liga, die die immer da waren, werden immer da sein.

Ich glaube schon dass man gosens und volland als topverdiener nicht holt um bei Platz 10 zu sagen kann passieren.

Ambitioniert zu sein ist doch etwas völlig Normales, man hat nun mehr Spielraum und kann dementsprechend an Spieler herantreten, die noch vor 2 Jahren außer Reichweite waren, nur beide wissen auch, wohin sie wechseln und dass Europa auch mal nicht sein kann.

Auch bei Union werden bei den Fans und auch im Team Ansprüche steigen ähnlich wie Gehälter.

Wie gesagt, die Unioner sind da aus einem anderen Holz, da geht keiner auf die Barrikaden, wenn es mal die andere Richtung geht, anders als z.B in Dresden.

Und wenn man sich noch ein paar topverdiener gönnt ist dann auch das verpassen des internationalen Wettbewerbs ein kleines Problem.

Ruhnert ist zwar ein Blauer, aber nicht blauäugig.

Ja, derzeit machen die nahezu alles richtig aber es wird nicht nur bergauf gehen und es wäre schon verwunderlich wenn dann nicht irgendwann der Markt reguliert.
Bei uns sind die Ansprüche auch stetig gestiegen und jetzt sind quasi dauerversager.

Ich finde bei aller berechtigten Kritik am bvb, Union wird auch nicht ambitionslos sein und irgendwann auch wahrscheinlich empfindliche Dämpfer erleiden.

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Deren Anspruch ist es nicht, eine CL Mannschaft zu sein und zu bleiben, darum bricht dort auch kein Chaos aus, wenn mal wieder nur die Conference League bei rauspringt, nur werden die sich nicht dagegen wehren, daran teilzunehmen, wenn sie wiederholt besser arbeiten, als andere, potentere Klubs.

So wie du das schreibst kann Union gar nichts falsch machen oder aber auch mal in ne Krise geraten.

Wer sich mit der Geschichte von Union etwas auskennt, bricht denen selbst ein Abstieg nicht das Genick. Für die war die BL weit entfernt, das ist dort ähnlich wie auf Pauli, Hauptsache Fußball, ob nun CL oder 2 Liga, die die immer da waren, werden immer da sein.

Ja sicherlich werden die nicht auseinanderfallen, aber nochmal, Union wäre der einzige Verein auf der Welt wo Anspruch mit Erfolg und Ausgaben nicht wächst.
Dass dort weiterhin Zuschauer hinkommen würden, bestreite ich nciht, wäre bei uns ähnlich, aber wenn die noch zwei oder drei Jahre International spielen glaub ich einfach nicht, dass die sich bei nem Abstieg (den ich derzeit für unrealistisch halte) hinsetzen und so tun als sei dies nen Betriebsunfall...

Ich glaube schon dass man gosens und volland als topverdiener nicht holt um bei Platz 10 zu sagen kann passieren.

Ambitioniert zu sein ist doch etwas völlig Normales, man hat nun mehr Spielraum und kann dementsprechend an Spieler herantreten, die noch vor 2 Jahren außer Reichweite waren, nur beide wissen auch, wohin sie wechseln und dass Europa auch mal nicht sein kann.

Logo werden sie das wissen, aber dennoch wollen sie weiter Ihr Gehalt. Und die werden ja nciht die ersten sein die da mehr Geld bekommen. VVl´s,neue Spieler usw. Son Gosens ist vom Gehalt her halt 3 Spieler für Union.
Und spielen sie nächstes Jahr wieder International werden weitere hinzukommen und Stammspieler wollen mehr Geld.

Auch bei Union werden bei den Fans und auch im Team Ansprüche steigen ähnlich wie Gehälter.

Wie gesagt, die Unioner sind da aus einem anderen Holz, da geht keiner auf die Barrikaden, wenn es mal die andere Richtung geht, anders als z.B in Dresden.

Gehts auch weniger Extrem?
Bei uns ist auch keiner auf die Barrikaden gegangen als Kloppo auf 18 stand.
Dennoch wird jeder miterlebt haben wie mit Erfolg und Ein und Ausgaben der Anspruch, bzw. die Anspruchshaltung der Fans gestiegen ist.

Und wenn man sich noch ein paar topverdiener gönnt ist dann auch das verpassen des internationalen Wettbewerbs ein kleines Problem.

Ruhnert ist zwar ein Blauer, aber nicht blauäugig.

Man muss ja auch nicht immer vom Worst Case ausgehen.
Aber zu sagen, Union hat alles im Griff, das ist DER Verein der Spieler kurz vorm Mindestlohn bezahlt, damit man nicht in die Bredouille gerät ist doch auch daneben.
Niemand sagt dass sie gleich in die Insolvenz rutschen, aber je erfolgreicher, desto mehr nähert man sich dann halt "Top"gehältern.

Ja, derzeit machen die nahezu alles richtig aber es wird nicht nur bergauf gehen und es wäre schon verwunderlich wenn dann nicht irgendwann der Markt reguliert.
Bei uns sind die Ansprüche auch stetig gestiegen und jetzt sind quasi dauerversager.

Ich finde bei aller berechtigten Kritik am bvb, Union wird auch nicht ambitionslos sein und irgendwann auch wahrscheinlich empfindliche Dämpfer erleiden.

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Wie gesagt, die Unioner sind da aus einem anderen Holz, da geht keiner auf die Barrikaden, wenn es mal die andere Richtung geht, anders als z.B in Dresden.

Gehts auch weniger Extrem?
Bei uns ist auch keiner auf die Barrikaden gegangen als Kloppo auf 18 stand.

Muss du denn immer gleich alles auf den BVB - da steht doch Dresden - beziehen und in den Abwehrmodus umschalten, das ist extrem.

Und weil du es aufgeworfen hast - mir fällt da das Auswärtsspiel in Hoppelheim 2018 ein, zum Glück gab es da Zäune, da brodelte es gewaltig und da trotzt der Tatsache, dass Platz 4 mit großem Dusel noch erreicht wurde.

Dennoch wird jeder miterlebt haben wie mit Erfolg und Ein und Ausgaben der Anspruch, bzw. die Anspruchshaltung der Fans gestiegen ist.

Mir ging es um einen evtl. Abstieg, nicht darum, ob Union mal unten drin hängt, wenn Dresden absteigt, rette sich wer kann, bei Union bekommen die evtl. sogar noch aufmunternden Applaus.

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Wie gesagt, die Unioner sind da aus einem anderen Holz, da geht keiner auf die Barrikaden, wenn es mal die andere Richtung geht, anders als z.B in Dresden.

Gehts auch weniger Extrem?
Bei uns ist auch keiner auf die Barrikaden gegangen als Kloppo auf 18 stand.

Muss du denn immer gleich alles auf den BVB - da steht doch Dresden - beziehen und in den Abwehrmodus umschalten, das ist extrem.

Jo, weil wir hier in einem BVB Forum sind und ich mit Dresden aus Liga 3 nochmal deutlich weniger zu tun habe als mit Union aus Liga 1.
Das die Dresdner mit das Asozialste sein können was im deutschen Profifussball rumläuft würde kaum einer bestreiten.
Und ich schalte in den Abwehrmodus, weil hier mittlerweile ein Großteil der Leute nur noch ins Forum schreibt um zu schreiben wie scheisse der BVB doch ist und was er alles falsch macht, während so Vereine wie Union und Freiburg (und ja, sie machen das gut)und RB sowie Bayer eh alles viel Besser machen und wir glücklich sein müssen wenn wir noch Platz 4 erreichen.

Und weil du es aufgeworfen hast - mir fällt da das Auswärtsspiel in Hoppelheim 2018 ein, zum Glück gab es da Zäune, da brodelte es gewaltig und da trotzt der Tatsache, dass Platz 4 mit großem Dusel noch erreicht wurde.

Richtig. Das war dann nach 7 Kloppo Jahren und es waren auch keine 80k die da randaliert hatten, sondern ein paar tausend. Dass wir auch bekloppte bei uns haben würde ich nie bestreiten.
Wir werden hoffentlich nie erfahren, was z.B. bei Union nach 7 Jahren CL passieren würde, wenn man auf einmal mit zig Mios kurz vor knapp ins europäische Geschäft kommt.
Jetzt ist alles eitel Sonnenschein und sicherlich werden da keine Brandbomben gezündet wenn es mal weniger wird.
Aber das war von Anfang an überhaupt nicht mein Thema.
Es geht zu 90% ums sportliche und finanzielle. Spieler wollen mehr verdienen, Spieler kommen um international zu spielen und sicherlich könnte es bei den Fans nen "Dissenz" ähnlich wie bei uns geben ob man mit dem erreichten zufrieden sein "muss" und dafür auch mal ne schlechtere Saison in Kauf nehmen kann.
Aber da stimme ich zu, das dürfte derzeit überhaupt kein Thema sein.
Nur, Du schreibst so, als wäre das bei ganz Union überhaupt kein Thema.
Die Spieler sind alle glücklich, Finanzen sind stabil, man muss sich überhaupt keine Gedanken machen.

Dennoch wird jeder miterlebt haben wie mit Erfolg und Ein und Ausgaben der Anspruch, bzw. die Anspruchshaltung der Fans gestiegen ist.

Mir ging es um einen evtl. Abstieg, nicht darum, ob Union mal unten drin hängt, wenn Dresden absteigt, rette sich wer kann, bei Union bekommen die evtl. sogar noch aufmunternden Applaus.

Und mir gehts noch nicht einmal um nen Abstieg sondern um den Fall, wenn man weiter aufrüstet, dass man mit nem deutlich teureren Kader dann evtl. mal 1 oder 2 Jahre nicht international spielt.
Aber laut Dir ist das bei Union kein Thema, Geld scheint ja genug vorhanden, weil die sportliche Führung solide wirtschaftet und die Spieler wahrscheinlich alle für Gehälter unterschreiben, die wenig mit Platz 5-8 zu tun haben....
Das ist mir persönlich halt zu positiv, denn dann muss man sagen machen alle anderen Vereine in dem Bereich alles falsch.

Derzeit scheint Union der Happy Place in der Liga zu sein.

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Deren Anspruch ist es nicht, eine CL Mannschaft zu sein und zu bleiben, darum bricht dort auch kein Chaos aus, wenn mal wieder nur die Conference League bei rauspringt, nur werden die sich nicht dagegen wehren, daran teilzunehmen, wenn sie wiederholt besser arbeiten, als andere, potentere Klubs.

So wie du das schreibst kann Union gar nichts falsch machen oder aber auch mal in ne Krise geraten.

Wer sich mit der Geschichte von Union etwas auskennt, bricht denen selbst ein Abstieg nicht das Genick. Für die war die BL weit entfernt, das ist dort ähnlich wie auf Pauli, Hauptsache Fußball, ob nun CL oder 2 Liga, die die immer da waren, werden immer da sein.

Jein. Union kann eine goldene Zukunft haben, aber Union hat gerade das Stadiongelände von der Stadt gekauft und baut nächste Saison Stadion, Trainingsgelände und Infrastruktur für 150 Millionen Euro aus. Nächstes Jahr spielt und zahlt man dann im Olympiastadion und während die Fans natürlich auch in der 2.Liga kommen würden, wäre das ein denkbar schlechter Zeitpunkt für einen Abstieg.

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Es geht ja auch immer ein bisschen über die Relation der eingesetzten Mittel zum Betriebsergebnis, und da machen Klubs wie Freiburg und, allem Brechreiz zum Trotz, Union Berlin natürlich eine sensationelle Arbeit. Gleichzeitig kann man nicht von sich als "zweitem Leuchtturm" tönen und eine halbe Milliarde Umsatz machen uns gleichzeitig einen vierten Platz als ein zufriedenstellendes Saisonergebnis ausrufen. Von Nicht-Zweitplatzierungen hat es in den vergangenen zehn Jahren einfach zu viele gegeben.

Wenn Union jetzt auch noch jede Menge Geld bekommt, gibt es dann doch einen Big City Club. Halte es nicht für unwahrscheinlich, dass die sich für ne geraume Zeit, solange man dort Ruhe bewahrt, oben festsetzen können. Ist schon erstaunlich, in welchem Tempo das geschieht - kleine CL, EL, große CL tbc..., dürfte seit der Wende oder noch länger fast einmalig für einen "echten" Zweitligisten sein, der zuvor nie in der BL war.

Es ist doch jetzt schon interessant zusehen, dass die Strategie etwas abgeändert wird und man erfahrene "Altstars" einkauft und mit langfristigen Verträgen ausstattet.
Dahingehend wird es dann durchaus interessant, wenn es denn dann sportlich mal "nur" in die EL oder Conference League geht, denn auf dem Niveau auf dem sich Union befindet geht es relativ schnell in beide Richtungen, derzeit leisten sich überragende Arbeit, aber um die 3 CL Plätze balgen sich halt auch an die 5 oder 6 Klubs....

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Es geht ja auch immer ein bisschen über die Relation der eingesetzten Mittel zum Betriebsergebnis, und da machen Klubs wie Freiburg und, allem Brechreiz zum Trotz, Union Berlin natürlich eine sensationelle Arbeit. Gleichzeitig kann man nicht von sich als "zweitem Leuchtturm" tönen und eine halbe Milliarde Umsatz machen uns gleichzeitig einen vierten Platz als ein zufriedenstellendes Saisonergebnis ausrufen. Von Nicht-Zweitplatzierungen hat es in den vergangenen zehn Jahren einfach zu viele gegeben.

Wenn Union jetzt auch noch jede Menge Geld bekommt, gibt es dann doch einen Big City Club. Halte es nicht für unwahrscheinlich, dass die sich für ne geraume Zeit, solange man dort Ruhe bewahrt, oben festsetzen können. Ist schon erstaunlich, in welchem Tempo das geschieht - kleine CL, EL, große CL tbc..., dürfte seit der Wende oder noch länger fast einmalig für einen "echten" Zweitligisten sein, der zuvor nie in der BL war.

Es ist doch jetzt schon interessant zusehen, dass die Strategie etwas abgeändert wird und man erfahrene "Altstars" einkauft und mit langfristigen Verträgen ausstattet.
Dahingehend wird es dann durchaus interessant, wenn es denn dann sportlich mal "nur" in die EL oder Conference League geht, denn auf dem Niveau auf dem sich Union befindet geht es relativ schnell in beide Richtungen, derzeit leisten sich überragende Arbeit, aber um die 3 CL Plätze balgen sich halt auch an die 5 oder 6 Klubs....

Es kommt nicht auf die Namen an, es kommt darauf an, ob die ins System passen und das hat Union, so unattraktiv das auch sein mag. Die mussten (nicht nur) Ryerson kurzfristig ersetzen, klappte umgehend ohne Schwierigkeiten, das ist eben der Vorteil, wenn es ein System gibt und nicht ständig hin und her geswitcht werden muss, wo der nächste Trainer dann mit den Altlasten der Vorgänger hantieren muss, für die die Vorgänger noch nicht mal viel kanten, weil die denen auch oft vorgesetzt wurden.
Wenn es so eine Ära gibt, kann man ein Fundament schaffen, worauf man in Zukunft aufbauen kann, das ist ja nicht nur eine Saison und dann wars das, das könnte noch Jahr so weitergehen.
In dem Umfeld wird auch keine durchdrehen, wenn es mal nur Platz 10 wird, da ist die Erfolgsfanquote gering und Ruhnert vernünftig genug, alles einordnen zu können.

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Es geht ja auch immer ein bisschen über die Relation der eingesetzten Mittel zum Betriebsergebnis, und da machen Klubs wie Freiburg und, allem Brechreiz zum Trotz, Union Berlin natürlich eine sensationelle Arbeit. Gleichzeitig kann man nicht von sich als "zweitem Leuchtturm" tönen und eine halbe Milliarde Umsatz machen uns gleichzeitig einen vierten Platz als ein zufriedenstellendes Saisonergebnis ausrufen. Von Nicht-Zweitplatzierungen hat es in den vergangenen zehn Jahren einfach zu viele gegeben.

Nun ja, es waren mit Kloppos Abschied dann 4 von 9 Saisons.
Einmal die letzte Klopp Saison, dann die Katastrophensaison wo Stöger uns noch gerettet hat und dann 2 Saisons in denen es auch schepperte mit Terzic und Tuchel hinter RB (die mit uns seit einigen Jahren auf Augenhöhe gleichzusetzen sind).
Nur weil man vom Renommee her der zweite Leuchtturm ist, muss man das sportlich nicht zwangsläufig sein, gerade wenn da ne weiter Mannschaft auf Augenhöhe dabei ist (die wir aber dennoch meistens hinter uns lassen).

Wenn alles bei und einigermaßen normal läuft werden wir relativ entspannt 2. oder 3.
Und das ist dann wohl das mindeste.

antworten

Alles klar.
Da hat jemand die Rückrunde verpennt oder reduziert diese auf Bochum,Stuttgart und Mainz......
Zum Glück schaffen wir es komplett ohne Professionalität in Erinnerungen schwelgend wenigstens noch das ein oder andere Spiel zu gewinnen.....

...dann können wir vielleicht noch über Europapokal reden.

:-)

Gruß

CHS

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Ich muss gestehen, dass ich noch immer reichlich bedient ob dieses Auftritts am Samstag bin. Das war sowohl taktisch wie individuell (von Kobel und Hummels abgesehen) eine ganz und gar fürchterliche Vorstellung. Noch besorgniserregender fand ich aber die körperlichen Unterschiede zwischen beiden Teams. Köln war nach meiner Wahrnehmung mit einem ganz anderen Energielevel unterwegs und das hatte am Samstag sicher nichts mit unserem ach so kraftraubenden Spielstil zu tun.

Einige haben diese körperlichen Probleme ja hier dann auch mit der USA Reise in Verbindung gebracht, da hier vermeintlich körperlich nicht die Grundlagenarbeit gemacht werden kann, wie bei einem normalen Trainingslager. Ich teile diese Einschätzung und meine mich zu erinnern, dass wir vor ein paar Jahren nach einer Asienreise im Sommer ebenfalls körperlich mit Problemen in die Saison starteten.

Sollte diese These zutreffen, dann frage ich mich, ob das auch marketingtechnisch ganzheitlich betrachtet wirklich so sinnvoll ist. Bringt uns also die Reise nach Amerika unter Marketinggesichtspunkten mehr, als uns Auftritte wie am Samstag vor Millionenpublikum, ein mögliches misslungenes erstes Saisondrittel und in der Folge ggf. eine frühzeitige Abmeldung aus einem "Meisterschaftskampf" schaden.

Wie gesagt, erstmal nur als These in den Raum gestellt...

antworten

Da weiter unten ja auch immer noch ungläubig das Spiel gegen Mainz thematisiert wird:

Das Spiel gegen Köln ist im Grunde weitgehend identisch. In beiden Spielen ist der BVB Favorit, zudem zuhause. Er muss das Spiel machen, Chancen kreeiren, weil ein Sieg Pflicht ist. Für die Liga, für das Standing usw.

Es kommt ein Gegner, dessen Standardspielweise auf Defensive, Zweikampf, Umschaltfußball beruht und das auch seit Jahren kultiviert. Der auswärts antritt bei einem Favoriten, im Grunde ist jeder Punktgewinn schon ein riesiger Sieg.

Der BVB tut sich seit Jahren schon schwer gegen defensivstarke Teams. Im Mittelfeld, wo der Ball von Abwehr zu Angriff und umgekehrt geht, fehlt Qualität, aber vor allem Struktur. In der Offensive sichert kaum jemand einen Ballverlust ab, in der Defensive beim Aufbauspiel bietet sich kaum jemand an. Wenn da ein Team in dem BVB-Sechserraum dominant ist, dann wird es richtig problematisch.

Unterm Strich kann man dann sagen: Es ist schon eine Verbesserung, dass man gegen Köln gewonnen hat. Gut aussehen kann man dabei nicht.

antworten

Wobei der Zeitpunkt in der Saison aber auch eine Rolle spielt, die du komplett ignorierst in deiner Argumentation. Der BVB hatte einen super Lauf in der Rückrunde letzte Saison und das Spiel in Augsburg war super und hätte eigentlich Mut machen müssen, dass man es drauf hat auch zu Hause gegen Mainz zu gewinnen besonders wenn es um so viel geht in dem letzten Spiel. Da war sowohl die Moral gut als auch die derzeitige Form des Teams und dann schafft man es trotzdem nicht. Am Anfang der Saison kann das schlechte Spiel gegen Köln auch mal damit begründet sein, dass der BVB halt auch wegen der USA Reise(gestörte Vorbereitung) nicht so früh in Form ist und Köln da schon weiter war als der BVB und unsere Spieler noch etwas Zeit brauchen. Die Niederlage von Mainz bei Union könnte auch an der aktuellen Form der Teams liegen und nicht an der Teamstärke(Kaderstärke).

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Wie passt denn das 6:1 in der Rückrunde in deine These? Ein Ausrutscher, dass man die da gnadenlos weggefiedelt hat?

antworten

Wie passt denn das 6:1 in der Rückrunde in deine These? Ein Ausrutscher, dass man die da gnadenlos weggefiedelt hat?

Wenn gegen einen eigentlich defensiv starken Gegner recht früh das Führungstor fällt, dann agiert der häufig offensiver, um zum Ausgleich zu gelangen. Und das spielt uns dann in die Karten.

antworten

Manchmal liegt der BVB aber auch deutlich vorne und es spielt uns überhaupt nicht in die Karten, dass Gegner statt wie oft in der Bundesliga üblich sich in ihr Schicksal zu ergeben, dann mal zur Abwechslung alles oder nichts spielen. Das Spiel in Liverpool vor Jahren, da hatten wir das Hinspielergebnis gedreht und lagen nun deutlich vorne und wurden dann noch überrannt, gut das ist schon lange her. Man könnte als aktuelleres Beispiel das Bremenspiel anführen von letzter Saison, da liegen wir zu Hause 2-0 vorne und verlieren noch 2-3, weil die auch alles nach vorne werfen statt sich zu ergeben. Wenn diese Taktik vom Gegner scheitert kann es dann natürlich auch mal 6-1 für den BVB enden.

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Manchmal liegt der BVB aber auch deutlich vorne und es spielt uns überhaupt nicht in die Karten, dass Gegner statt wie oft in der Bundesliga üblich sich in ihr Schicksal zu ergeben, dann mal zur Abwechslung alles oder nichts spielen. Das Spiel in Liverpool vor Jahren, da hatten wir das Hinspielergebnis gedreht und lagen nun deutlich vorne und wurden dann noch überrannt, gut das ist schon lange her. Man könnte als aktuelleres Beispiel das Bremenspiel anführen von letzter Saison, da liegen wir zu Hause 2-0 vorne und verlieren noch 2-3, weil die auch alles nach vorne werfen statt sich zu ergeben. Wenn diese Taktik vom Gegner scheitert kann es dann natürlich auch mal 6-1 für den BVB enden.

Des FC Bayern größte Stärke war jahrelang gewesen, Führungen konsequent und problemlos nach Hause zu fahren - und eher noch 1-2 draufzulegen. Das kriegen die aber auch nicht mehr hin, wodurch momentan selbst beliebige Popelspiele nach hinten raus spannend werden können. Siehe Bremen: Da steht zwar ein 4:0 drauf, aber das Spiel drückte das nicht so sehr aus.

Das Problem hat der BVB ebenfalls: Es fehlt die Möglichkeit eines sicheren Aufbauspiels, wodurch man den Ball auch mal höher als in der Viererkette zirkulieren kann, ohne ihn zu verlieren. Bei FCB und BVB geht es ab der Mittelfeldlinie nur noch nach vorne, bis zum Torabschluss oder Ballverlust.

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Manchmal liegt der BVB aber auch deutlich vorne und es spielt uns überhaupt nicht in die Karten, dass Gegner statt wie oft in der Bundesliga üblich sich in ihr Schicksal zu ergeben, dann mal zur Abwechslung alles oder nichts spielen. Das Spiel in Liverpool vor Jahren, da hatten wir das Hinspielergebnis gedreht und lagen nun deutlich vorne und wurden dann noch überrannt, gut das ist schon lange her. Man könnte als aktuelleres Beispiel das Bremenspiel anführen von letzter Saison, da liegen wir zu Hause 2-0 vorne und verlieren noch 2-3, weil die auch alles nach vorne werfen statt sich zu ergeben. Wenn diese Taktik vom Gegner scheitert kann es dann natürlich auch mal 6-1 für den BVB enden.

Wobei das Bremenspiel eher nicht als Blaupause taugt.
Die waren quasi durchweg besser und wir führten glücklich 2:0.
die letzten Minuten waren dann ja auch weniger der tollen Spielweise der Bremer geschuldet, denn der völligen Teilnahmslosigkeit unserer 11.....

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Wie passt denn das 6:1 in der Rückrunde in deine These? Ein Ausrutscher, dass man die da gnadenlos weggefiedelt hat?

Wenn gegen einen eigentlich defensiv starken Gegner recht früh das Führungstor fällt, dann agiert der häufig offensiver, um zum Ausgleich zu gelangen. Und das spielt uns dann in die Karten.

Ist es nicht auch gefühlt so, dass gerade die Bayern die frühen Tore gegen solche Gegner perfektioniert haben?
Quasi in HZ1 Ihre 3 oder 4 Hütten gemacht haben?

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Gefühlt bekommt Bayern in den Spielen, wo dies mal nicht der Fall ist, dann immer einen Witzelfmeter als Eisbrecher und geht damit in Führung und das Spiel endet dann trotzdem mit einem hohen Bayernsieg. Bremen hatte auch nicht so schlecht gespielt, dass ein 4-0 ein gerechtes Ergebnis war aber wenn man am Ende nur das Ergebnis sieht, dann denkt wohl keiner mehr dran, dass Bremen sich womöglich in dem Spiel ganz gut für ihre Verhältnisse geschlagen hat.

antworten

Gefühlt bekommt Bayern in den Spielen, wo dies mal nicht der Fall ist, dann immer einen Witzelfmeter als Eisbrecher und geht damit in Führung und das Spiel endet dann trotzdem mit einem hohen Bayernsieg. Bremen hatte auch nicht so schlecht gespielt, dass ein 4-0 ein gerechtes Ergebnis war aber wenn man am Ende nur das Ergebnis sieht, dann denkt wohl keiner mehr dran, dass Bremen sich womöglich in dem Spiel ganz gut für ihre Verhältnisse geschlagen hat.

Für mich war beim Bremenspiel das 0:3 der absolute Tiefpunkt.Abgesehen davon dass ich die Regelauslegung für nen Witz halte (Reus Chance von uns Samstag wurde bei ähnlciher Situation ja abgepfiffen) zieht sowas dann halt den Stecker und die Bayern sind da gnadenlos und wollen den Gegner weiter auseinandernehmen.

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Liegt dann halt an der Interpretation vom Schiri. Bei uns sagt der Schiri, der im Abseits stehende Spieler versucht aktiv zum Ball zu gehen und pfeift abseits, weil aktiv und bei Bayern sagt der Schiri, der Bayernspieler im Abseits, der mit nach vorne läuft ist für ihn noch passiv genug. Solange der Spieler im Abseits den Ball nicht sofort bekommt(dann wäre es klar strafbares Abseits)liegt es halt immer an der Interpretation des Schiedsrichters, ob er die Stellung als aktiv oder passiv bewertet. Wir wissen ja, dass deutsche Schiedsrichter sich mit Entscheidungen schwer tun, aber man kann ihnen auch nicht alles vorgeben. Einige Entscheidungen müssen sie dann schon selbst treffen und die sind leider öfters falsch.

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Liegt dann halt an der Interpretation vom Schiri. Bei uns sagt der Schiri, der im Abseits stehende Spieler versucht aktiv zum Ball zu gehen und pfeift abseits, weil aktiv und bei Bayern sagt der Schiri, der Bayernspieler im Abseits, der mit nach vorne läuft ist für ihn noch passiv genug. Solange der Spieler im Abseits den Ball nicht sofort bekommt(dann wäre es klar strafbares Abseits)liegt es halt immer an der Interpretation des Schiedsrichters, ob er die Stellung als aktiv oder passiv bewertet. Wir wissen ja, dass deutsche Schiedsrichter sich mit Entscheidungen schwer tun, aber man kann ihnen auch nicht alles vorgeben. Einige Entscheidungen müssen sie dann schon selbst treffen und die sind leider öfters falsch.

Sicherlich, ist aber auch maximal ärgerlich, wenn das direkt vergleichbar an einem Spieltag unterschiedlich bewertet wird-
Achtung konjunktiv, Reus trifft, Aytekin pfeift das Tor weg und wir spielen 0:0 oder verlieren sogar.....
Anders betrachtet, Reus trifft, das Tor zählt und wir bekommen dadurch mehr Platz.....

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Natürlich ist sowas ärgerlich, wie oft hab ich mich denn hier über sowas aufgeregt.

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Werte der vergangenen Bundesligasaison

Bayern:

1 - 15: 14
16 - 30: 18
31 - 45: 24
45+: 1

46 - 60: 10
61 - 75: 10
76 - 90: 13
90+: 2
Gesamt: 92

BVB:

1 - 15: 10
16 - 30: 15
31 - 45: 16
45+: 2

46 - 60: 9
61 - 75: 10
76 - 90: 15
90+: 6
Gesamt: 83

Edit: über die 'Wichtigkeit' der Tore finde ich keine Statistik

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Wie passt denn das 6:1 in der Rückrunde in deine These? Ein Ausrutscher, dass man die da gnadenlos weggefiedelt hat?

Wenn gegen einen eigentlich defensiv starken Gegner recht früh das Führungstor fällt, dann agiert der häufig offensiver, um zum Ausgleich zu gelangen. Und das spielt uns dann in die Karten.

Ist es nicht auch gefühlt so, dass gerade die Bayern die frühen Tore gegen solche Gegner perfektioniert haben?
Quasi in HZ1 Ihre 3 oder 4 Hütten gemacht haben?

Teilweise schon. Andererseits fahren die aber immer wieder auch Siege ein, weil sie gegen "mauernde" Gegner die Nerven behalten und ein spätes Tor erzielen. Ähnlich wie wir gestern in Köln. Gefühlt war es lediglich in der letzten Saison gelegentlich anders. Da haben die Bayern vereinzelt den späten Ausgleich kassiert.

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Wie passt denn das 6:1 in der Rückrunde in deine These? Ein Ausrutscher, dass man die da gnadenlos weggefiedelt hat?

Vielleicht war das auch ein Rückfall in "alte" Zeiten, denn das Spiel am Samstag erinnert an das von vor 2 Jahren, wo Köln ebenfalls überlegen war und die besseren Chancen hatte, der BVB sich zu einem 2:0 duselte.

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Ah, ich erinnere mich. Kopfballtor von Tigges nach Eckball, oder?

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Ah, ich erinnere mich. Kopfballtor von Tigges nach Eckball, oder?

Exactly und Modeste als Chancentod - für Köln.

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In der Rückrunde wurden einige Teams aus dem Tempel geschossen. Auch Köln, die damals von ihrer grundsätzlichen Spielweise immer nach vorne und egal gegen wen, nicht abgewichen sind. Am Samstag allerdings wollte Baumgart nicht mehr ins offene Messer laufen. Man hat an dem Mainz Spiel gesehen wie es funktionieren kann.
Unser Problem war am Samstag, dass wir es nicht hinbekommen haben, zum einen schneller zu spielen, im Klartext das Mittelfeld schnell zu überbrücken und zum anderen haben wir nach Ballverlust kein wirkliches Gegenpressing betrieben. Es war ein müder und ein uninspirierter Kick. Ich gehe davon aus, dass alle beim BvB dachten, dass Köln so spielen würde wie sie es normalerweise tun, immer nach vorn mit Risiko.

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Wie passt denn das 6:1 in der Rückrunde in deine These? Ein Ausrutscher, dass man die da gnadenlos weggefiedelt hat?

Bei solchen Spielen hilft es dann viel, die Ausgangsbasis zu verändern. Das heißt, wer das erste Tor macht, sorgt quasi auch früh für eine Art Entscheidung. Da hat Dortmund vergleichsweise früh 2 Tore vorgelegt. Danach kann Köln nicht mehr so defensiv auftreten, muss offensiv mehr riskieren.

Umgekehrt mit Mainz: Die hatten ihrerseits früh 2 Tore gemcht, danach musste man nur noch das Spiel verteidigen. Zerstören ist einfacher als Aufbauen. Das Dortmund da 2:2 gespielt hat, war schon sehr gut gewesen, aber halt zu wenig zu spät. :-\

Das ist ja auch die Krux mit diversen Statistiken: Verteidigende Teams machen insgesamt mehr gelaufene Kilometer. Man steht tief, geschlossen, verschiebt als Mannschaft. Der Angreifer läuft dann weniger, weil man sich in der eigenen Verteidigung den Ball zuspielt von links nach rechts (weil vorne auch zu wenig anspielbar ist).

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Wie passt denn das 6:1 in der Rückrunde in deine These? Ein Ausrutscher, dass man die da gnadenlos weggefiedelt hat?

Ist alles Glück gewesen in der Rückrunde.
Genau wie die Siege gegen FReiburg,Hertha,Wolfsburg,Gladbach oder FRA.
Auch dass man bis auf letzte Saison Union Berlin zuhause immer wegefiedelt hat war Glück.
Zumindest wenn man viele Kritiker zur letzten Saison befragt.

Köln ist halt ein maximal unangenehmer Gegner am 1.Spieltag.
Man wird ab Spieltag 4 oder 5 sehen ob wir uns durch die Saison quälen oder ob wir besser Zugriff bekommen.

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Als erstes müsste ja erstmal belegt sein, dass körperliche Probleme vorhanden sind. Hier nach einem Spiel zum Ergebnis zu kommen ist unmöglich (nur 6 Teams sind mehr als der BVB gelaufen).
Köln hat in der vergangenen Saison, wie jetzt nach dem ersten Spieltag, diese Statistik angeführt. Ein hohes Energielevel gehört scheinbar zum Kernbereich ihres Spiels.
Am Samstag hat der BVB 116,5 km zurückgelegt. Der Durschnitt der vergangenen Saison betrug 113,98 km.
Am Samstag wurde bereits besprochen, dass die anderen Faktoren wie Wetter und Intensität der gelaufenen Kilometer, kaum messbar sind, aber durchaus entscheidend sein können.

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Ich muss gestehen, dass ich noch immer reichlich bedient ob dieses Auftritts am Samstag bin. Das war sowohl taktisch wie individuell (von Kobel und Hummels abgesehen) eine ganz und gar fürchterliche Vorstellung. Noch besorgniserregender fand ich aber die körperlichen Unterschiede zwischen beiden Teams. Köln war nach meiner Wahrnehmung mit einem ganz anderen Energielevel unterwegs und das hatte am Samstag sicher nichts mit unserem ach so kraftraubenden Spielstil zu tun.

Einige haben diese körperlichen Probleme ja hier dann auch mit der USA Reise in Verbindung gebracht, da hier vermeintlich körperlich nicht die Grundlagenarbeit gemacht werden kann, wie bei einem normalen Trainingslager. Ich teile diese Einschätzung und meine mich zu erinnern, dass wir vor ein paar Jahren nach einer Asienreise im Sommer ebenfalls körperlich mit Problemen in die Saison starteten.

Sollte diese These zutreffen, dann frage ich mich, ob das auch marketingtechnisch ganzheitlich betrachtet wirklich so sinnvoll ist. Bringt uns also die Reise nach Amerika unter Marketinggesichtspunkten mehr, als uns Auftritte wie am Samstag vor Millionenpublikum, ein mögliches misslungenes erstes Saisondrittel und in der Folge ggf. eine frühzeitige Abmeldung aus einem "Meisterschaftskampf" schaden.

Wie gesagt, erstmal nur als These in den Raum gestellt...

Bedient war ich am Samstag definitiv auch, das war saft und kraftlos.
Ob ich das aber nach einem Spiel bei den Wetterbedingungen (und ja, Köln hatte die gleichen Bedingungen, aber es ist für mich noch was anderes aktiv sein zu müssen oder "nur" reagieren zu müssen, da läuft es sich anders) jetzt an der USA Reise festmachen will weiss ich noch nicht.
sollte es natürlich in einer Woche gegen Bochum und danach gegen Heidenheim weiterhin so ausschauen, dann kommt man in Erklärungsnot.....

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Und Hummels scheint was anderes zu frühstücken.

Betrachtet man sein Alter und die mitgemachte USA-Reise, fällt das Zeugnis aller anderen ja noch bescheidener aus

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Und Hummels scheint was anderes zu frühstücken.

Betrachtet man sein Alter und die mitgemachte USA-Reise, fällt das Zeugnis aller anderen ja noch bescheidener aus

Ich glaube gar nicht mal, dass er "fitter" ist, sondern der rennt jetzt quasi nochmal für seinen letzten Traum, mit dem BVB was zu gewinnen....
Wie der nach jedem Spiel in die Fans winkt, oder am Samstag auch Adeyemi zur Sau gemacht hat (sich aber nach dem Spiel wohl bei Ihm erklärt/entschuldigt hat) suggeriert mir auf jeden Fall, der hat noch nicht fertig.

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Ich muss gestehen, dass ich noch immer reichlich bedient ob dieses Auftritts am Samstag bin. Das war sowohl taktisch wie individuell (von Kobel und Hummels abgesehen) eine ganz und gar fürchterliche Vorstellung. Noch besorgniserregender fand ich aber die körperlichen Unterschiede zwischen beiden Teams. Köln war nach meiner Wahrnehmung mit einem ganz anderen Energielevel unterwegs und das hatte am Samstag sicher nichts mit unserem ach so kraftraubenden Spielstil zu tun.

Einige haben diese körperlichen Probleme ja hier dann auch mit der USA Reise in Verbindung gebracht, da hier vermeintlich körperlich nicht die Grundlagenarbeit gemacht werden kann, wie bei einem normalen Trainingslager. Ich teile diese Einschätzung und meine mich zu erinnern, dass wir vor ein paar Jahren nach einer Asienreise im Sommer ebenfalls körperlich mit Problemen in die Saison starteten.

Sollte diese These zutreffen, dann frage ich mich, ob das auch marketingtechnisch ganzheitlich betrachtet wirklich so sinnvoll ist. Bringt uns also die Reise nach Amerika unter Marketinggesichtspunkten mehr, als uns Auftritte wie am Samstag vor Millionenpublikum, ein mögliches misslungenes erstes Saisondrittel und in der Folge ggf. eine frühzeitige Abmeldung aus einem "Meisterschaftskampf" schaden.

Wie gesagt, erstmal nur als These in den Raum gestellt...

Mich würde vor allem interessieren, wie man intern die negativen Effekte der vergangenen Reisen einschätzt. Hat man aufgearbeitet, wieviele Punkte die Reisen jeweils gekostet haben? Es wäre jedenfalls unprofessionell dies nicht zu tun. Denn nur mit einer solchen Gegenrechnung kann man den kommerziellen Erfolg dieser Reisen tatsächlich quantifizieren.

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Ich muss gestehen, dass ich noch immer reichlich bedient ob dieses Auftritts am Samstag bin. Das war sowohl taktisch wie individuell (von Kobel und Hummels abgesehen) eine ganz und gar fürchterliche Vorstellung. Noch besorgniserregender fand ich aber die körperlichen Unterschiede zwischen beiden Teams. Köln war nach meiner Wahrnehmung mit einem ganz anderen Energielevel unterwegs und das hatte am Samstag sicher nichts mit unserem ach so kraftraubenden Spielstil zu tun.

Einige haben diese körperlichen Probleme ja hier dann auch mit der USA Reise in Verbindung gebracht, da hier vermeintlich körperlich nicht die Grundlagenarbeit gemacht werden kann, wie bei einem normalen Trainingslager. Ich teile diese Einschätzung und meine mich zu erinnern, dass wir vor ein paar Jahren nach einer Asienreise im Sommer ebenfalls körperlich mit Problemen in die Saison starteten.

Sollte diese These zutreffen, dann frage ich mich, ob das auch marketingtechnisch ganzheitlich betrachtet wirklich so sinnvoll ist. Bringt uns also die Reise nach Amerika unter Marketinggesichtspunkten mehr, als uns Auftritte wie am Samstag vor Millionenpublikum, ein mögliches misslungenes erstes Saisondrittel und in der Folge ggf. eine frühzeitige Abmeldung aus einem "Meisterschaftskampf" schaden.

Wie gesagt, erstmal nur als These in den Raum gestellt...

Mich würde vor allem interessieren, wie man intern die negativen Effekte der vergangenen Reisen einschätzt. Hat man aufgearbeitet, wieviele Punkte die Reisen jeweils gekostet haben? Es wäre jedenfalls unprofessionell dies nicht zu tun. Denn nur mit einer solchen Gegenrechnung kann man den kommerziellen Erfolg dieser Reisen tatsächlich quantifizieren.

Genau darum ging es mir. Ich hatte bei Cramers Aussagen jedenfalls das Gefühl, dass man sich schon ziemlich auf eine Seite dieser Medaille fokussiert.

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