BVB-Newsthread vom 10.08.2023 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Die neue ARD-Schiedsrichter-Doku "Unparteiisch" ist jetzt mit allen fünf Folgen in der Mediathek verfügbar.

In Folge 4 blicken ab Minute 19:09 (kein Scherz!) Sascha Stegemann und Robert Hartmann auf das Bochum-Spiel zurück:

Mehr Derby geht nicht - und mittendrin der Unparteiische Sven Jablonski. Ausgerechnet ein Bremer! Der HSV und St. Pauli liefern sich in der 2. Liga einen atemberaubenden Schlagabtausch. Und in der Bundesliga bewegt die Fehlentscheidung des Jahres die Gemüter: Schiedsrichter und Videoschiedsrichter übersehen einen klaren Elfmeter. Eine Hetzjagd beginnt.

https://www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/unparteiisch-deutschlands-elite-schiedsrichter/videos/folge-4-derby-unparteiisch-100.html

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...Hab mich auf das Bein raus stellen von Adeyemi ganz einfach auch versteift...
auch mit Monaten Abstand immernoch eine totale Willkürentscheidung und die auch noch so bestätigt wird...
wie immer OHNE iwelche Konesequenzen, schon gar nicht personell...
Wenn ich sowas höre und mir dann den Elfmeter von Nürnberg am Sonntag gegen Hannover in der 89. Minute anesehe, frage ich mich ernsthaft wie unfähig die deutschen Schiris auf dem Platz und im Kölner Keller sind???
VAR gehört abgeschafft!!!
BASTA

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Und in der Bundesliga bewegt die Fehlentscheidung des Jahres die Gemüter: Schiedsrichter und Videoschiedsrichter übersehen einen klaren Elfmeter. Eine Hetzjagd beginnt.

Schiedsrichter sind parteiisch, verschieben Spiele und liefern desaströse Leistungen in Serie ab. Fehlentscheidungen als solche zu benennen, ist aber eine Hetzjagd. Ach so. Toller neutraler Bericht.

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Und in der Bundesliga bewegt die Fehlentscheidung des Jahres die Gemüter: Schiedsrichter und Videoschiedsrichter übersehen einen klaren Elfmeter. Eine Hetzjagd beginnt.

Schiedsrichter sind parteiisch, verschieben Spiele und liefern desaströse Leistungen in Serie ab. Fehlentscheidungen als solche zu benennen, ist aber eine Hetzjagd. Ach so. Toller neutraler Bericht.

Als sehr überzogen empfinde ich deinen Beitrag. Ja, klar, es gibt Fehlentscheidungen, es gab und gibt vielleicht auch noch verschobene Spiele und auch desaströse Leistungen, aber hier wird einfach viel zu pauschal von dir kritisiert bzw. diffamiert. Es gibt Tausende von Schiedsrichtern, die Woche für Woche einen tadellosen Job machen und es nicht verdienen so über einen Kamm geschert zu werden.

Entscheidung in Bochum hin oder her, der Nicht-Elfmeter in Frankfurt war ein ähnliches Kaliber und da ist es zu unseren Gunsten ausgegangen.

Bei aller Kritik, die nachvollziehbar ist, es sind Menschen, die einem großen Druck ausgesetzt sind und oft von den Verantwortlichen als Schuldige für Fehlleistungen hingestellt werden. Dazu Äußerungen in den sozialen Medien, die unter aller Sau sind. Ich habe Respekt vor diesen Leuten, die sich das antun. Da muss schon eine Menge Idealismus vorhanden sein.

Kritik ist immer berechtigt, aber auch angemessen. Die Entscheidung in Bochum war eine Farce, die in Frankfurt aber auch ;-)

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Die Entscheidung in Bochum war eine Farce, die in Frankfurt aber auch ;-)

Wie oft soll eigentlich noch diese falsche Aussage wiederholt werden? In Frankfurt ging dem angeblichen Elfmeter direkt ein Foul eines Frankfurters voraus. Der Vergleich beider Szenen hinkt daher ganz schön.

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starker, sehr fairer und treffender Kommentar.

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Und in der Bundesliga bewegt die Fehlentscheidung des Jahres die Gemüter: Schiedsrichter und Videoschiedsrichter übersehen einen klaren Elfmeter. Eine Hetzjagd beginnt.

Schiedsrichter sind parteiisch, verschieben Spiele und liefern desaströse Leistungen in Serie ab. Fehlentscheidungen als solche zu benennen, ist aber eine Hetzjagd. Ach so. Toller neutraler Bericht.

Als sehr überzogen empfinde ich deinen Beitrag. Ja, klar, es gibt Fehlentscheidungen, es gab und gibt vielleicht auch noch verschobene Spiele und auch desaströse Leistungen, aber hier wird einfach viel zu pauschal von dir kritisiert bzw. diffamiert. Es gibt Tausende von Schiedsrichtern, die Woche für Woche einen tadellosen Job machen und es nicht verdienen so über einen Kamm geschert zu werden.

Ich redete nur über die Bundesliga. Vor allen Schiris, die in den unteren Klassen pfeiffen, habe ich den allergrößten Respekt.

Mir ging es um die unterschiedlichen Bewertungsmaßstäbe.
Die Anzahl der Fehlentscheidungen ist eigentlich untragbar, die Anzahl der Bevorzugung der Bayern gegen alle und der größeren Vereine gegenüber den Kleineren ist lächerlich hoch und die Arroganz der Schiris und des DFB (Zwayer, Imperator) ist nur sehr schwer erträglich.

All das läuft so seit Jahrzehnten! Und seit kurzer Zeit wird das endlich mal thematisiert. Und dann ist es sofort eine Hexenjagd?
Das Anliegen ist völlig berechtigt und die Kritik mehr als verdient. Dass einige Schwachmaten Drohungen aussprechen geht natürlich nicht, aber das sind ja nicht die Kritiker. Das ist so, als würde man alle Fußballfans als Hools bezeichnen.

Entscheidung in Bochum hin oder her, der Nicht-Elfmeter in Frankfurt war ein ähnliches Kaliber und da ist es zu unseren Gunsten ausgegangen.

Es ist völlig egal, wer profitiert. Die Leistungen müssen insgesamt besser werden. Alle außer den Bayern werden regelmäßig mit lächerlichen Fehlentscheidungen bedacht. Das muss insgesamt aufhören.

Kritik ist immer berechtigt, aber auch angemessen. Die Entscheidung in Bochum war eine Farce, die in Frankfurt aber auch ;-)

Wie so viele andere Entscheidungen gegen alle Vereine der Liga. Nur den Bayern passiert das komischerweise nie. Die haben aber auch ein Glück.

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"Die Anzahl der Fehlentscheidungen ist eigentlich untragbar, die Anzahl der Bevorzugung der Bayern gegen alle und der größeren Vereine gegenüber den Kleineren ist lächerlich hoch"

Damit nimmst Du aber den BVB nicht raus, oder? Gehört ja auch zu den größeren Vereinen.
Und wenn Du mal bei den Fans der anderen Clubs fragst, ob sie sich von den SR-Teams in Spielen gegen Dortmund fair behandelt gefühlt haben, würdest Du sicher entsprechend kritische Stimmen hören.

Die Bevorzugung der Bayern ist weder statistisch nachweisbar, noch anderweitig zu verifizieren.
Du hast sicher Recht, dass es immer wieder mal Szenen gibt, in denen man zumindest diskutieren kann, ob Bayern (aber durchaus auch Dortmund) im Unterbewusstsein der SR einen Qualitäts-Bonus haben, weil es grundsätzlich in jedem Fußballspiel strittige Situationen gibt, und es schon passiert, dass man sich manhcmal wundert, wie klar Szenen bewertet werden, die auch für mich nicht immer so klar auf der Hand liegen, ja, bei Bayernspielen passiert das, aber auch bei Spielen des BVB zugunsten von Euch. - hier aber Betrug, Absicht und bewusste Bevorteilung zu unterstellen, bringt niemandem etwas - und sollte nicht der Zungenschlag einer sachlichen Diskussion sein.

Fehlentscheidungen passieren. Genau so, wie Spieler Fehler machen. Aber dem BVB wurde die Meisterschaft nicht in Bochum geklaut(hattet außerdem genug Torchancen), sondern das Team hat es nicht hinbekommen, ein vermeintlich leichtes, dankbares(für Mainz ging es um nichtsmehr) letztes Spiel zuhause zu gewinnen, gleich klar zu zeigen, wer Herr im Hause ist, und auch von der Präsenz und Körpersprache her den Mainzern klarzumachen, dass hier und heute für sie rein gar nichts zu holen ist.Doch die "Angst" vor diesem Spiel wurde - aus meiner Sicht - schon unter der Woche geschürt, der Gegner unnötig großgeredet, vor den Mainzern "gewarnt", besonders von Terzic.

Und glaub mir, ich bin zwar aus München, und habe mich auch über den Titel der Bayern sehr gefreut - aber ich weiß sehr wohl, dass z.B der Championsleague-Sieg im Finale gegen den BVB zumindest bezogen auf die Ereignisse der 1.Hälfte ausgesprochen glücklich zustandegekommen ist, mit Bayern-günstigen Entscheidungen in der 1.Hälfte. Und ich verstehe, dass eine gewisse Sensibilität bei Dir und vielen anderen BVB-Fans gewachsen ist.

Ich mag nur die Verschwörungstheorie der bewussten Bevorteilung nicht, denn das wäre Betrug, und den sehe ich bei aller Kritik ganz und gar nicht.

Schönes Wochenende

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"Die Anzahl der Fehlentscheidungen ist eigentlich untragbar, die Anzahl der Bevorzugung der Bayern gegen alle und der größeren Vereine gegenüber den Kleineren ist lächerlich hoch"

Damit nimmst Du aber den BVB nicht raus, oder? Gehört ja auch zu den größeren Vereinen.
Und wenn Du mal bei den Fans der anderen Clubs fragst, ob sie sich von den SR-Teams in Spielen gegen Dortmund fair behandelt gefühlt haben, würdest Du sicher entsprechend kritische Stimmen hören.

Absolut richtig. Wir werden und wurden oft gegen Kleinere bevorzugt. Genau das kritisiere ich. Es ist nicht so, dass der BVB beschissen wird, sondern alle außer den Bayern. Sagte ich aber auch ganz deutlich so.

Die Bevorzugung der Bayern ist weder statistisch nachweisbar, noch anderweitig zu verifizieren.

Aha. Welche Statistik? Wer hat die erhoben und wie?

Du hast sicher Recht, dass es immer wieder mal Szenen gibt, in denen man zumindest diskutieren kann, ob Bayern (aber durchaus auch Dortmund) im Unterbewusstsein der SR einen Qualitäts-Bonus haben, weil es grundsätzlich in jedem Fußballspiel strittige Situationen gibt, und es schon passiert, dass man sich manhcmal wundert, wie klar Szenen bewertet werden, die auch für mich nicht immer so klar auf der Hand liegen, ja, bei Bayernspielen passiert das, aber auch bei Spielen des BVB zugunsten von Euch. - hier aber Betrug, Absicht und bewusste Bevorteilung zu unterstellen, bringt niemandem etwas - und sollte nicht der Zungenschlag einer sachlichen Diskussion sein.

Hoeneß hat medial seit den 80ern massiv Druck auf die Schiris gemacht. Niemand hat ihm widersprochen. Damals hieß es, die Schiris müssten die feinen Fußballer der Bayern von den rumpeligen Tretern der Liga schützen.
Seitdem wird im Zweifel für Bayern entschieden, fast jede Kann-Entscheidung geht für Bayern, Bayernspieler erlauben sich seit Jahrzehnten Sachen auf dem Platz, die kein anderer so bringen dürfte.
Die Schiris gehen nicht mit dem Vorsatz auf den Platz, die Bayern zu bevorzugen, sie sind einfach nicht unparteiisch. Sie wissen außerdem, dass sie bei einem kleinen Fehler gegen die Bayern medial unter Druck geraten, bei allen Fehlern zugunsten der Bayern medial verteidigt werden.

Fehlentscheidungen passieren. Genau so, wie Spieler Fehler machen. Aber dem BVB wurde die Meisterschaft nicht in Bochum geklaut(hattet außerdem genug Torchancen)

Es ist völlig egal, wie viele Chancen man sonst hatte. Was für ein widerliches Argument.
Und es ist auch widerlich und unredlich, das so hinzustellen, als wenn die Kritik sich nur wegen der vergeigten Meisterschaft oder verlorenen Spielen ergibt.
Es geht um Fehlentscheidungen, die einem die Freude am Sport kaputtmachen. Bei allen Vereinen!

Die Meisterschaft haben wir ganz allein vergeigt, dafür brauchen wir keine Schiris. Das war allein unsere Schuld! Zu behaupten, die Kritk am Schiri käme nur daher, ist eine billige Provokation.

Ich mag nur die Verschwörungstheorie der bewussten Bevorteilung nicht, denn das wäre Betrug, und den sehe ich bei aller Kritik ganz und gar nicht.

Bewusst nicht, aber man macht es sich einfach. Und Hoeneß versteht es meisterhaft, seinen Einfluss auszuspielen. Schlimm ist, dass alle mitmachen. Aber es beginnt langsam aufzubrechen. Dauert noch einige Jahre, aber seit dem VAR geht es wenigstens in die richtige Richtung. Man kann jetzt nicht mehr einfach alle Fehler mit "schlechter Verlierer" oder Neid abtun.
Auch wenn es unangenehm ist, da müssen wir jetzt eben durch.

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Damit nimmst Du aber den BVB nicht raus, oder? Gehört ja auch zu den größeren Vereinen.
Und wenn Du mal bei den Fans der anderen Clubs fragst, ob sie sich von den SR-Teams in Spielen gegen Dortmund fair behandelt gefühlt haben, würdest Du sicher entsprechend kritische Stimmen hören.

Deine Antwort:

Absolut richtig. Wir werden und wurden oft gegen Kleinere bevorzugt. Genau das kritisiere ich.

Ja, das war ein sachlicher Einstieg in eine mögliche Diskussion ... schade, dass Du nicht den Ton halten konntest.
Aber lass Dir sagen, dass ich mich z.B gewaltig über Danny Makkelie damals aufgeregt habe, der Euch schlicht verpfiffen hat. Es ist mir nämlich möglich, das objektiv zu sehen. Und wenn es vernünftig miteinander besprochen wird, habe ich auch kein Problem, eine Schieflage bei Entscheidungen in unseren direkten Duellen festzustellen.

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Damit nimmst Du aber den BVB nicht raus, oder? Gehört ja auch zu den größeren Vereinen.
Und wenn Du mal bei den Fans der anderen Clubs fragst, ob sie sich von den SR-Teams in Spielen gegen Dortmund fair behandelt gefühlt haben, würdest Du sicher entsprechend kritische Stimmen hören.

Deine Antwort:

Absolut richtig. Wir werden und wurden oft gegen Kleinere bevorzugt. Genau das kritisiere ich.

Ja, das war ein sachlicher Einstieg in eine mögliche Diskussion ... schade, dass Du nicht den Ton halten konntest.
Aber lass Dir sagen, dass ich mich z.B gewaltig über Danny Makkelie damals aufgeregt habe, der Euch schlicht verpfiffen hat. Es ist mir nämlich möglich, das objektiv zu sehen. Und wenn es vernünftig miteinander besprochen wird, habe ich auch kein Problem, eine Schieflage bei Entscheidungen in unseren direkten Duellen festzustellen.

Dann sind wir uns sachlich ja einig und darauf kommt es an. Ich finde das Wort widerlich nicht so schlimm, aber das magst Du anders beurteilen. Nimm halt unredlich, das habe ich auch geschrieben.

Das bezog sich übrigens darauf, dass man auf die berechtigte Kritik immer wieder ein arrogantes Doofstellen als Antwort bekommt, man sei neidisch oder ein schlechter Verlierer. Häufig ist sowas eben eine Provokation und irgendwann hat man da eben keine Lust mehr drauf. Vor allem dann nicht, wenn man kurz zuvor extra noch sagt, dass man selber eben auch öfter mal bevorzugt wird.

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ich habe Dir das aber in keinem Wort vorgeworfen, daher sage ich ja: ich bin die falsche Adresse gewesen.
Aber okay, ich kenne das auch, wenn ein Fass mal überläuft, und alles ausgeschüttet wird, werden häufig die getroffen, die friedlich unbeteiligt danebenstehen, und nicht die, die vorher schon genug reingeschüttet haben.

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Es ist völlig egal, wie viele Chancen man sonst hatte. Was für ein widerliches Argument.
Und es ist auch widerlich und unredlich, das so hinzustellen, als wenn die Kritik sich nur wegen der vergeigten Meisterschaft oder verlorenen Spielen ergibt.

Keine Ahnung, in welchen Welten der Kommunikation Du Dich bewegst .... widerlich?
Recherchier mal, wie häufig genau diese Kausalität von Euren eigenen Fans hergestellt wurde.
Das ist wahrlich nicht meine Idee, und schon gar keine Provokation.
meine Güte, komm mal runter.Ich bin nicht Dein Feind, also hör auf, mich so zu behandeln.
Oder: schreib einfach nicht mehr auf meine Beiträge. Gibt genügend Foristen hier, mit denen ich ganz hervorragende Diskussionen und einen sehr bereichernden, vorurteilsfreien Austausch haben kann und bereits hatte, denn hier im Forum schreiben einige sehr kluge, fachlich sehr gut informierte BVB-Fans.da kann auch mal eine kleine Spitze dabeisein, aber auf angenehmen Niveau. Bin die falsche Adresse für derartig aggressive Repliken.Und auch mit pathologischem Hoeness-Hass kommen wir nicht in den Diskurs. Ist nämlich nicht mein Thema.Danke.

PS:
Wie fandest Du die Spielleitung von Herrn Dankert heute?

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"Die Anzahl der Fehlentscheidungen ist eigentlich untragbar, die Anzahl der Bevorzugung der Bayern gegen alle und der größeren Vereine gegenüber den Kleineren ist lächerlich hoch"

Damit nimmst Du aber den BVB nicht raus, oder? Gehört ja auch zu den größeren Vereinen.
Und wenn Du mal bei den Fans der anderen Clubs fragst, ob sie sich von den SR-Teams in Spielen gegen Dortmund fair behandelt gefühlt haben, würdest Du sicher entsprechend kritische Stimmen hören.

Die Bevorzugung der Bayern ist weder statistisch nachweisbar, noch anderweitig zu verifizieren.
Du hast sicher Recht, dass es immer wieder mal Szenen gibt, in denen man zumindest diskutieren kann, ob Bayern (aber durchaus auch Dortmund) im Unterbewusstsein der SR einen Qualitäts-Bonus haben, weil es grundsätzlich in jedem Fußballspiel strittige Situationen gibt, und es schon passiert, dass man sich manhcmal wundert, wie klar Szenen bewertet werden, die auch für mich nicht immer so klar auf der Hand liegen, ja, bei Bayernspielen passiert das, aber auch bei Spielen des BVB zugunsten von Euch. - hier aber Betrug, Absicht und bewusste Bevorteilung zu unterstellen, bringt niemandem etwas - und sollte nicht der Zungenschlag einer sachlichen Diskussion sein.

Fehlentscheidungen passieren. Genau so, wie Spieler Fehler machen. Aber dem BVB wurde die Meisterschaft nicht in Bochum geklaut(hattet außerdem genug Torchancen), sondern das Team hat es nicht hinbekommen, ein vermeintlich leichtes, dankbares(für Mainz ging es um nichtsmehr) letztes Spiel zuhause zu gewinnen, gleich klar zu zeigen, wer Herr im Hause ist, und auch von der Präsenz und Körpersprache her den Mainzern klarzumachen, dass hier und heute für sie rein gar nichts zu holen ist.Doch die "Angst" vor diesem Spiel wurde - aus meiner Sicht - schon unter der Woche geschürt, der Gegner unnötig großgeredet, vor den Mainzern "gewarnt", besonders von Terzic.

Und glaub mir, ich bin zwar aus München, und habe mich auch über den Titel der Bayern sehr gefreut - aber ich weiß sehr wohl, dass z.B der Championsleague-Sieg im Finale gegen den BVB zumindest bezogen auf die Ereignisse der 1.Hälfte ausgesprochen glücklich zustandegekommen ist, mit Bayern-günstigen Entscheidungen in der 1.Hälfte. Und ich verstehe, dass eine gewisse Sensibilität bei Dir und vielen anderen BVB-Fans gewachsen ist.

Ich mag nur die Verschwörungstheorie der bewussten Bevorteilung nicht, denn das wäre Betrug, und den sehe ich bei aller Kritik ganz und gar nicht.

Schönes Wochenende

Nun ja, dass Du als Bayern Symphatisant in einem BVB Forum eher contra Bayern lesen wirst dürfte Dich nicht überraschen, aber wenn ich mal kurz Brainstorme:

-Kahn gegen Chapuisat und Herrlich
-Hummels-Tor im Pokalfinale
-Ribery gegen Castro? (Finger im Auge)
-Kimmich gegen Sancho
-Haalands Abschluss, Boatengs Ellbogen
-Dante gegen Reus
-Ribery gegen Passlack

Wenn man dann dazu noch die gesamte Art und Weise nimmt, wie der glohrreiche FCB bei Schiedsrichterentscheidungen gegen Sie auf selbigen zustürmt, Hoeneß es damals sogar schaffte Schiris von Spielen des FCB zu "befreien" und das mit den Platzverweisen von z.B. Plea oder Dahoud vergleicht und dazu die Aussage eines Schiris (den Namen habe ich verdrängt) vom BVB Spiel in Bochum nimmt :Es wurde sich ja gar nicht beschwert..... ist diese "gefühlte" Bevorteilung des FCB aus BVB-Fansicht jetzt nicht so weit hergeholt....

Ich kann mich zwar auch an glückliche Entscheidungen pro BVB erinnern, aber gerade in den Duellen mit "Euch" kannste Dir das knicken.....

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okay, auf die gesamten direkten Duelle gesehen, gibt es sicher eine Schräglage.

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"Die Anzahl der Fehlentscheidungen ist eigentlich untragbar, die Anzahl der Bevorzugung der Bayern gegen alle und der größeren Vereine gegenüber den Kleineren ist lächerlich hoch"

Damit nimmst Du aber den BVB nicht raus, oder? Gehört ja auch zu den größeren Vereinen.
Und wenn Du mal bei den Fans der anderen Clubs fragst, ob sie sich von den SR-Teams in Spielen gegen Dortmund fair behandelt gefühlt haben, würdest Du sicher entsprechend kritische Stimmen hören.

Die Bevorzugung der Bayern ist weder statistisch nachweisbar, noch anderweitig zu verifizieren.
Du hast sicher Recht, dass es immer wieder mal Szenen gibt, in denen man zumindest diskutieren kann, ob Bayern (aber durchaus auch Dortmund) im Unterbewusstsein der SR einen Qualitäts-Bonus haben, weil es grundsätzlich in jedem Fußballspiel strittige Situationen gibt, und es schon passiert, dass man sich manhcmal wundert, wie klar Szenen bewertet werden, die auch für mich nicht immer so klar auf der Hand liegen, ja, bei Bayernspielen passiert das, aber auch bei Spielen des BVB zugunsten von Euch. - hier aber Betrug, Absicht und bewusste Bevorteilung zu unterstellen, bringt niemandem etwas - und sollte nicht der Zungenschlag einer sachlichen Diskussion sein.

Fehlentscheidungen passieren. Genau so, wie Spieler Fehler machen. Aber dem BVB wurde die Meisterschaft nicht in Bochum geklaut(hattet außerdem genug Torchancen), sondern das Team hat es nicht hinbekommen, ein vermeintlich leichtes, dankbares(für Mainz ging es um nichtsmehr) letztes Spiel zuhause zu gewinnen, gleich klar zu zeigen, wer Herr im Hause ist, und auch von der Präsenz und Körpersprache her den Mainzern klarzumachen, dass hier und heute für sie rein gar nichts zu holen ist.Doch die "Angst" vor diesem Spiel wurde - aus meiner Sicht - schon unter der Woche geschürt, der Gegner unnötig großgeredet, vor den Mainzern "gewarnt", besonders von Terzic.

Und glaub mir, ich bin zwar aus München, und habe mich auch über den Titel der Bayern sehr gefreut - aber ich weiß sehr wohl, dass z.B der Championsleague-Sieg im Finale gegen den BVB zumindest bezogen auf die Ereignisse der 1.Hälfte ausgesprochen glücklich zustandegekommen ist, mit Bayern-günstigen Entscheidungen in der 1.Hälfte. Und ich verstehe, dass eine gewisse Sensibilität bei Dir und vielen anderen BVB-Fans gewachsen ist.

Ich mag nur die Verschwörungstheorie der bewussten Bevorteilung nicht, denn das wäre Betrug, und den sehe ich bei aller Kritik ganz und gar nicht.

Schönes Wochenende

Nun ja, dass Du als Bayern Symphatisant in einem BVB Forum eher contra Bayern lesen wirst dürfte Dich nicht überraschen, aber wenn ich mal kurz Brainstorme:

-Kahn gegen Chapuisat und Herrlich
-Hummels-Tor im Pokalfinale
-Ribery gegen Castro? (Finger im Auge)
-Kimmich gegen Sancho
-Haalands Abschluss, Boatengs Ellbogen
-Dante gegen Reus
-Ribery gegen Passlack

Wenn man dann dazu noch die gesamte Art und Weise nimmt, wie der glohrreiche FCB bei Schiedsrichterentscheidungen gegen Sie auf selbigen zustürmt, Hoeneß es damals sogar schaffte Schiris von Spielen des FCB zu "befreien" und das mit den Platzverweisen von z.B. Plea oder Dahoud vergleicht und dazu die Aussage eines Schiris (den Namen habe ich verdrängt) vom BVB Spiel in Bochum nimmt :Es wurde sich ja gar nicht beschwert..... ist diese "gefühlte" Bevorteilung des FCB aus BVB-Fansicht jetzt nicht so weit hergeholt....

Ich kann mich zwar auch an glückliche Entscheidungen pro BVB erinnern, aber gerade in den Duellen mit "Euch" kannste Dir das knicken.....

P.S.: Klar, Jude habe ich vergessen....der hätte durchaus vom Platz gekonnt/gemusst nach seiner Aktion gegen Coman?

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Die Bevorzugung der Bayern ist weder statistisch nachweisbar, noch anderweitig zu verifizieren.

Doch. Ist sie.

https://www.spiegel.de/panorama/fc-bayern-muenchen-promibonus-der-schiedsrichter-bestaetigt-a-00000000-0003-0001-0000-000000509251

https://www.wiwi.uni-muenster.de/orga/de/forschung/publikationen/119043

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ja, sind interessante Ansätze ...

weitere Aspekte stehen hier:

https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2021/03/fc-bayern-bonus-ist-reales-wissenschaftliches-phaenomen

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Trotzdem ist es einfach über alle hinweg und allein deshalb immer zumindest fraglich in der Aussagekraft. Beleidigungen, Verallgemeinerungen und dann auch noch ein Hetzjagd verneinen, nachdem Stegemann aufgrund der Drohungen Polizeischutz bekommt.

Sorry, schreib auf wen und was sich deine Kritik bezieht und gerne auch einigermaßen sachlich, ich weiß, Emotion und so…, dann kann ich gerne mit dir über alles mögliche reden. So erstickt das für mich jede Diskussion.

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Und in der Bundesliga bewegt die Fehlentscheidung des Jahres die Gemüter: Schiedsrichter und Videoschiedsrichter übersehen einen klaren Elfmeter. Eine Hetzjagd beginnt.

Schiedsrichter sind parteiisch, verschieben Spiele und liefern desaströse Leistungen in Serie ab. Fehlentscheidungen als solche zu benennen, ist aber eine Hetzjagd. Ach so. Toller neutraler Bericht.

Als sehr überzogen empfinde ich deinen Beitrag. Ja, klar, es gibt Fehlentscheidungen, es gab und gibt vielleicht auch noch verschobene Spiele und auch desaströse Leistungen, aber hier wird einfach viel zu pauschal von dir kritisiert bzw. diffamiert. Es gibt Tausende von Schiedsrichtern, die Woche für Woche einen tadellosen Job machen und es nicht verdienen so über einen Kamm geschert zu werden.

Entscheidung in Bochum hin oder her, der Nicht-Elfmeter in Frankfurt war ein ähnliches Kaliber und da ist es zu unseren Gunsten ausgegangen.

Bei aller Kritik, die nachvollziehbar ist, es sind Menschen, die einem großen Druck ausgesetzt sind und oft von den Verantwortlichen als Schuldige für Fehlleistungen hingestellt werden. Dazu Äußerungen in den sozialen Medien, die unter aller Sau sind. Ich habe Respekt vor diesen Leuten, die sich das antun. Da muss schon eine Menge Idealismus vorhanden sein.

Kritik ist immer berechtigt, aber auch angemessen. Die Entscheidung in Bochum war eine Farce, die in Frankfurt aber auch ;-)

Naja, der Idealismus ist mit ca 100.000 Gründ€n sehr gut bezahlt für ein angebliches Hobby!
Dass die SR keine Profis sind sieht man nur an ihren Leistungen, nicht an ihrer Bezahlung.
Klar sind Morddrohungen o.ä. vollkommen drüber, aber nicht einfach zu sagen: "Ich habe große Scheiße gebaut!" nach der Situation in Bochum fördert meine Empathie auch nicht gerade.
Und tendenziell sind halt die Bayern- siehe Ribery vs Sancho: VERSEHEN!- die Bevorzugten.
Wenn ich dann lese "die sind auch am fairsten" muss ich mir nur Kimmich bei JEDER SR-Entscheidung angucken und das mal mit gelbrot für Dahoud oder Plea vergleichen. Und wenn aus Respekt kaum Fouls des FCB gepfiffen werden (wg der Menschenrechte) ist es nicht schwer in der Foulkategorie der Saison am wenigsten zu haben, analog Karten.
Und zumindest ein Hartmann muss sich halt den Vorwurf machen lassen, das Geschenk PUBLIKUMSWIRKSAM angenommen zu haben und nicht im stillen Kämmerlein. Und der DFB den Vorwurf, bei den Länderverbänden nicht sauber auf Interessenkollisionen zu achten.

antworten

Im Prinzip gebe ich Dir recht, wenn man diese zwei krassen Fehlentscheidungen miteinander vergleicht. Aber das Problem ist mMn. ein ganz anderes. Es geht gar nicht mal um die eindeutigen Entscheidungen. Es geht darum, dass ein SR konsequent alle 50:50 Entscheidungen (oder zumindest die Mehrzahl) gegen eine Mannschaft auslegt. Das war in Bochum so. Das war 2019 beim Heim-Derby so. Beides hat uns letztlich, natürlich neben eigener Blödheit, die Meisterschaft gekostet.

antworten

Geil. Hartmann sagt, er hat sichs aus 3-4 (!!!) Blickwinkeln angeschaut und kam zu der Entscheidung, dass es keine klare Fehlentscheidung war. Weil Adeyemi den Fuß rausstellt. Wird dann auch einfach so stehen gelassen. Alles klar.

Dachte ich hätt's verdaut, aber wenn ich sehe mit welcher Selbstgefälligkeit die da hocken, kommts mir wieder vor. Und Hartmann sieht sich auch noch als Opfer, weil das Bild mit dem FCB-Geschenk zu seinen Ungunsten medial verwendet wurde - ja ach. DANN NIMM KEINE GESCHENKE AN, AUF DENEN EIN VEREINSNAME STEHT, DU LEUCHTE! Und wenn, dann lass dich dabei wenigstens nicht fotografieren! Herrgottsakrament.

antworten

Du sitzt im Keller und siehst die Szene. Es ist ein erkennbarer Kontakt da, ob man will oder nicht.

Mal angenommen, der VAR hätte richtig gelegen, wie hätte denn dann der Kontakt aussehen müssen? Kaum vorhanden (was ist das bei der Geschwindigkeit)? Erst Ball gespielt?

Oder kann man wirklich "geschundene" Elfmeter wegwinken? Also, "Bein reingestellt, den Elfer will er haben"?

Offenkundig fehlt mir die Schiri-Grundlage, um zu verstehen, auf welchem Ansatz der Keller-Schiri gesagt hat, "kein klarer Fehler, weil XYZ".

Würd mich freuen, wenn es mir jemand sachlich erklärt, ich will hier kein Bashing bei der Szene betreiben, das hab ich vor Monaten schon abgeschlossen ;-)

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Ich glaube, niemand von uns hier ist VAR und kann es genau erklären ;)

Nachdem ich mir die Aussagen von Hartmann in der Doku angehört habe, kritisiere ich ihn in zwei Punkten:

1. Im Nachhinein sagt er, es war ein glasklarer Elfmeter. In der Situation aber haben ihm die Wiederholungen aus 4-5 Perspektiven nicht gereicht, um zumindest in Betracht zu ziehen, dass es doch ein Foul gewesen sein könnte. Heißt unter dem Strich, er war oder ist nicht in der Lage, innerhalb der vorgegebenen Zeit eine Entscheidung zu treffen, und damit vielleicht für den Job als VAR ungeeignet. Vielleicht ist das VAR-System auch an genau der Stelle besonderer Mist, weil der VAR nur bei eindeutigen Fehlentscheidungen eingreifen darf, ihm aber gleichzeitig nicht genug Zeit gegeben wird, um diese zu erkennen.

2. Er sagt, er habe sich von vornherein auf das rausgestellte Bein versteift. Bedeutet: Er war voreingenommen, wahrscheinlich weil Adeyemi in der einen oder anderen Szene vorher ziemlich schnell gefallen ist (kann man ihm vorwerfen oder nicht). Voreingenommenheit sollte er als Schiedsrichter aber ausblenden können.

antworten

1. Im Nachhinein sagt er, es war ein glasklarer Elfmeter. In der Situation aber haben ihm die Wiederholungen aus 4-5 Perspektiven nicht gereicht, um zumindest in Betracht zu ziehen, dass es doch ein Foul gewesen sein könnte. Heißt unter dem Strich, er war oder ist nicht in der Lage, innerhalb der vorgegebenen Zeit eine Entscheidung zu treffen, und damit vielleicht für den Job als VAR ungeeignet. Vielleicht ist das VAR-System auch an genau der Stelle besonderer Mist, weil der VAR nur bei eindeutigen Fehlentscheidungen eingreifen darf, ihm aber gleichzeitig nicht genug Zeit gegeben wird, um diese zu erkennen.

2. Er sagt, er habe sich von vornherein auf das rausgestellte Bein versteift. Bedeutet: Er war voreingenommen, wahrscheinlich weil Adeyemi in der einen oder anderen Szene vorher ziemlich schnell gefallen ist (kann man ihm vorwerfen oder nicht). Voreingenommenheit sollte er als Schiedsrichter aber ausblenden können.

Eventuell muss man von dem Grundgedanken, dass eine Person als VAR Reviews empfiehlt, weg. Vielleicht können das mehrere Schiris oder auch sonstige 'Experten' über eine Art Abstimmung empfehlen. Ab z.B. 75% 'pro Review' schaut sich der Feldschiri die Szene nochmal an. Bei 50 / 50 ist es halt keine klare Fehlentscheidung.
Irgendwas muss geändert werden. Der VAR wird nicht mehr verschwinden, aber in der Form kann es nicht weitergehen.

antworten

Geil. Hartmann sagt, er hat sichs aus 3-4 (!!!) Blickwinkeln angeschaut und kam zu der Entscheidung, dass es keine klare Fehlentscheidung war. Weil Adeyemi den Fuß rausstellt. Wird dann auch einfach so stehen gelassen. Alles klar.

Dachte ich hätt's verdaut, aber wenn ich sehe mit welcher Selbstgefälligkeit die da hocken, kommts mir wieder vor. Und Hartmann sieht sich auch noch als Opfer, weil das Bild mit dem FCB-Geschenk zu seinen Ungunsten medial verwendet wurde - ja ach. DANN NIMM KEINE GESCHENKE AN, AUF DENEN EIN VEREINSNAME STEHT, DU LEUCHTE! Und wenn, dann lass dich dabei wenigstens nicht fotografieren! Herrgottsakrament.

Habe die Sendung nicht gesehen, ist mir die Lebenszeit nicht wert. Weil war doch eh glasklar, dass man sich wieder rauswindet und sich als Opfer darstellt, anstatt einfach zuzugeben, dass man riesige Scheiße gebaut hat und sogar die Meisterschaft mit dieser Fehlentscheidung massgeblich beeinflusst hat. Typisch Fussballmafia DFB halt. Insgeheim ist Hartmann bestimmt auch noch unheimlich stolz drauf, was er da gemacht hat. Konsequent wäre es, diesen Typen nie wieder als VAR einzusetzen. Aber es ist der DFB, also wird er natürlich nächste Saison wieder da hocken. Alles wie immer, wird sich nie ändern.

antworten

Die Einführung wurde ja von vielen hier gefeiert weil man mit VAR z.B. das Tor von Hummels beim Pokalfinale bekommen hätte.
Die Praxis zeigt aber, dass es durch den VAR jetzt noch viel leichter geworden ist, die Spiele in die gewünschte Richtung zu lenken: absurde Handelfmeter, "derKontaktwarda"-Elfmeter, usw.
Früher musste sich der Schiedsrichter nach strittigen Situation stellen, jetzt können sich Schiedsrichter und VAR schön den POC-Peter hin- und herschieben bis die Sache im Sande verlaufen ist.

Da verlieren ich doch lieber ab und an ein Spiel durch eine Fehlentscheidung als ständig dreist verarscht zu werden.

antworten

Die Praxis zeigt aber, dass es durch den VAR jetzt noch viel leichter geworden ist, die Spiele in die gewünschte Richtung zu lenken: absurde Handelfmeter, "derKontaktwarda"-Elfmeter, usw.

Falsch. Es ist schwieriger geworden, weil man mehr Leute beeinflussen muss.
Außerdem gibt es jetzt viel mehr Berichterstattung darüber. Die Schiedsrichterleistungen stehen viel mehr im Fokus.

Früher musste sich der Schiedsrichter nach strittigen Situation stellen, jetzt können sich Schiedsrichter und VAR schön den POC-Peter hin- und herschieben bis die Sache im Sande verlaufen ist.

Früher gab es kein Rausreden, weil einfach niemand was gesagt hat. Oder es wurde in den Medien einfach behauptet, alles sei ok gewesen und fertig.

Natürlich ist es nervender, wenn ständig auffällt, dass die Schiris Mist bauen. Aber vorher wurde einfach weggeguckt. Das kann es ja auch nicht sein.

Da verlieren ich doch lieber ab und an ein Spiel durch eine Fehlentscheidung als ständig dreist verarscht zu werden.

Das ist nicht der Gegensatz. Der Gegensatz ist, dass Du beide Male verarscht wirst. Aber mit VAR wird wenigstens darüber gesprochen.

Der VAR macht nicht alles fehlerlos, er sorgt dafür, dass Fehler und Beschiss endlich deutlich auffallen. Und das klappt!

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Der VAR macht nicht alles fehlerlos, er sorgt dafür, dass Fehler und Beschiss endlich deutlich auffallen. Und das klappt!

Dafür ist der Beschiss auch deutlich schwerer verdaulich, weil ich einem Feldschirie ohne Wiederholung Fehler leichter verzeihen bzw abnehmen kann, als dem VAR mit drölfzig Wiederholungen. Einzig bei Abseitsentscheidungen gibt es eine objektive Verbesserung, aber das ist auch mehr zu einem reinen Glück/Pech-Ding geworden, ob der angreifende Stürmer zufällig 3mm weiter vorne seinen Zeh hatte oder nicht was aber überhaupt nicht spielentscheidend ist. Dafür steht man halt auch mal gerne 3min völlig planlos im Stadion rum um aus dem Nichts plötzlich einen Elfmeter zu bekommen oder ein Tor zu verlieren, was man 5min vorher geschossen hat. Torjubel finden nur noch unter Vorbehalt statt, würd mich nicht wundern, wenn man demnächst sogar nach Abpfiff noch was am Ergebnis ändert. Subjektiv keine Verbesserungen zu erkennen, stattdessen tötet es Emotionen. Größte Verschlimmbesserung im Fußball, seitdem ich ihn verfolge.

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Genau so sehe ich das auch, meine Argumentation ist auch aus der Sicht des Stadiongängers.

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Absolut richtig, der VAR macht den Fussball kaputt. Ein Challenge-System würde die Willkür zumindest wieder ein wenig eindämmen, aber das kommt bestimmt nie.

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Die Einführung wurde ja von vielen hier gefeiert weil man mit VAR z.B. das Tor von Hummels beim Pokalfinale bekommen hätte.

Das war damals aber Hawkeye. Und das ist eine Technologie, die bis jetzt immer und sofort in der Bundesliga funktioniert hat.

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Hartmann ist korrupt und/oder inkompetent. Einwandere Erklärung gibt es nicht. Die Sachlage zum Elfmeter ist ja eindeutig.

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Geil. Hartmann sagt, er hat sichs aus 3-4 (!!!) Blickwinkeln angeschaut und kam zu der Entscheidung, dass es keine klare Fehlentscheidung war. Weil Adeyemi den Fuß rausstellt. Wird dann auch einfach so stehen gelassen. Alles klar.

Dachte ich hätt's verdaut, aber wenn ich sehe mit welcher Selbstgefälligkeit die da hocken, kommts mir wieder vor. Und Hartmann sieht sich auch noch als Opfer, weil das Bild mit dem FCB-Geschenk zu seinen Ungunsten medial verwendet wurde - ja ach. DANN NIMM KEINE GESCHENKE AN, AUF DENEN EIN VEREINSNAME STEHT, DU LEUCHTE! Und wenn, dann lass dich dabei wenigstens nicht fotografieren! Herrgottsakrament.

Knolli, keine Sorge. Ich habe noch keine 170II-Mitteilung.

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Danke gute Doku... aber wirklich positiv kam der VAR nicht weg.

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Zu einer Ablösesumme gibts (noch) keine Infos, Transfer soll heute noch über die Bühne gehen:

https://twitter.com/berger_pj/status/1689621082590912513

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Nach Collins der nächste sehr talentierte IV weg. Da ist aber gerade viel Durchlauferhitzer in der Talent-Defensive.

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Also vom Talent hab ich beiden nicht viel gesehen sorry.

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Also vom Talent hab ich beiden nicht viel gesehen sorry.

Ist denn die 3 Liga überhaupt dazu geeignet, oder sollte ein vielversprechendes Talent nicht in eine höherer Liga, also mindestens 2 Liga, verliehen werden? Um beim BVB als wirkliche Option infrage zu kommen, sollte ein Jugendspieler im Defensivbereich sein Talent schon auf einem hohen Niveau unter Beweis gestellt haben, vorne mag das alles noch gehen, aber hinten kannst du dir eben kaum Fehler erlauben.

Ich bin gespannt, was sie mit Mane machen, der hat von allen Defensivspielern das größte Potential, da wäre eine Leihe nach der U19 durchaus angebracht, aber vielleicht schafft er den Sprung auch sofort.

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Spieler, die es richtig drauf haben, haben da nichts in dem Alter zu suchen. Konate und Upamecano waren schon Stammspieler bei Leipzig in deren Alter.

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Aber das Problem bei Collins ist doch, dass er schon in der 3. Liga Probleme hatte. Was soll sich daran denn in der 2. Liga ändern?

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Aber das Problem bei Collins ist doch, dass er schon in der 3. Liga Probleme hatte. Was soll sich daran denn in der 2. Liga ändern?

Da konnte zuletzt aber auch kein anderer überzeugen, außer vielleicht Pherai. 3.-Ligafußball ist auch ein anderer, man erinnere sich nur daran, dass selbst Sancho (damals noch 4. Liga) dort nicht unbedingt auftrumpfen konnte, ein Isak ebenfalls nicht.

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Sancho hat nur 3 Mal in der Regionalliga West gespielt, aber soweit ich weiß, ist er dort mit einer Mentalität rangegangen, um zu zeigen, dass er für Höheres bestimmt ist, während Isak eher so Larifari unterwegs war.

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Sancho hat nur 3 Mal in der Regionalliga West gespielt, aber soweit ich weiß, ist er dort mit einer Mentalität rangegangen, um zu zeigen, dass er für Höheres bestimmt ist, während Isak eher so Larifari unterwegs war.

Aber wirklich geschafft hat es ja keiner, mal abgesehen von denen, die dort aushilfsweise ran mussten. Da kommen eben andere Faktoren zur Geltung, so zum Parken von Spielern aus der U19, die eher weniger für die Profis infrage kommen, durchaus eine gute Option, aber für die aussichtsreichsten Talente mMn nicht der optimale Zwischenschritt.

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Sancho hat nur 3 Mal in der Regionalliga West gespielt, aber soweit ich weiß, ist er dort mit einer Mentalität rangegangen, um zu zeigen, dass er für Höheres bestimmt ist, während Isak eher so Larifari unterwegs war.

Aber wirklich geschafft hat es ja keiner, mal abgesehen von denen, die dort aushilfsweise ran mussten. Da kommen eben andere Faktoren zur Geltung, so zum Parken von Spielern aus der U19, die eher weniger für die Profis infrage kommen, durchaus eine gute Option, aber für die aussichtsreichsten Talente mMn nicht der optimale Zwischenschritt.

Der Unterschied zwischen Jugend- und Herrenfußball ist ja dann doch noch mal ein ganz anderer. Und da kann die Zwote dann schon noch ein guter Zwischenschritt sein, gerade für die U19 Spieler. Aber da sollte dann eine Saison auch reichen. Danach hat er es entweder geschafft, oder man verleiht ihn in eine bessere Liga.

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Ist aktuell halt schwierig, die IV bei den Profis ist komplett mit Top-Leuten besetzt und zwei von denen haben im Idealfall auch noch viele Jahre BVB vor sich, d.h. die kurzfristige Aussicht auf Spielzeit abseits der 3. Liga ist nicht gegeben. Dass dann so ein Talent eventuell auch ungeduldig wird und die Chance auf Erstligafußball, und sei's in Holland, ergreifen will, kann ich irgendwo schon auch verstehen.

Auf den Offensivpositionen ist es einfacher, mal einen Teenager reinzuwerfen.

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Antwerpen liegt in Holland? Ich weiß was du meinst.

Mit Glück spielt man auch Europa oder Championsleague.

Besser als dritte Liga in Deutschland.

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Nein, meinte Collins. Der wird von Frankfurt nach Utrecht verliehen.

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Ist aktuell halt schwierig, die IV bei den Profis ist komplett mit Top-Leuten besetzt und zwei von denen haben im Idealfall auch noch viele Jahre BVB vor sich, d.h. die kurzfristige Aussicht auf Spielzeit abseits der 3. Liga ist nicht gegeben. Dass dann so ein Talent eventuell auch ungeduldig wird und die Chance auf Erstligafußball, und sei's in Holland, ergreifen will, kann ich irgendwo schon auch verstehen.

Auf den Offensivpositionen ist es einfacher, mal einen Teenager reinzuwerfen.

Ist halt die Frage, was er sich selbst zutraut. Der BVB hätte vermutlich auch selbst verlängert und ihn dann nach Holland verliehen. Im nächsten Jahr wird Hummels als IV Nummer 3 wegfallen. Hat er sich nicht zugetraut, die Rolle des IV Nummer 3 dann übernehmen zu können? Oder hat der BVB ihm mitgeteilt, dass man dieses Szenario für unwahrscheinlich hält?

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Zu einer Ablösesumme gibts (noch) keine Infos, Transfer soll heute noch über die Bühne gehen:

https://twitter.com/berger_pj/status/1689621082590912513

Hat im Papadopoulus nachhaltig den Rang abgelaufen oder ist es uns einfach extrem wichtig unseren vierten Innenverteidiger loszuwerden?

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Ich denke die treibende Kraft dürfte da der Spieler selbst sein.

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Zu einer Ablösesumme gibts (noch) keine Infos, Transfer soll heute noch über die Bühne gehen:

https://twitter.com/berger_pj/status/1689621082590912513

Deutlich weniger als von Burnley, aber trotzdem eine nette Summe

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Zu einer Ablösesumme gibts (noch) keine Infos, Transfer soll heute noch über die Bühne gehen:

https://twitter.com/berger_pj/status/1689621082590912513

Deutlich weniger als von Burnley, aber trotzdem eine nette Summe

Wie hoch ist denn die Summe?

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Zu einer Ablösesumme gibts (noch) keine Infos, Transfer soll heute noch über die Bühne gehen:

https://twitter.com/berger_pj/status/1689621082590912513

Deutlich weniger als von Burnley, aber trotzdem eine nette Summe

Wie hoch ist denn die Summe?

Sorry, Vergatterung

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Edin auf der PK:

Definitiv ausfallen werden Duranville + Meunier (bei beiden noch ein paar Wochen bis Teamtraining)
Reyna + Bynoe-Gittens befinden sich im Aufbautraining - Einsatz am Wochenende käme zu früh
zwei Fragezeichen: Adeyemi (mit Verletzung in die Vorbereitung und hat immer wieder auf Einsätze reagiert, deshalb kein Risiko, immer wieder aus dem Training rausgenommen, befindet sich auf guten Weg, hoffen, dass es ab kommender Woche gut aussieht + Nmecha (umgeknickt im Training, genaue Diagnose steht noch aus, sieht nicht allzu schlimm aus, Fragezeichen fürs Wochenende)
Kobel + Schlotterbeck haben die gesamte Woche trainiert und stehen beide zur Verfügung

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Auf jeden Fall schön zu hören, dass Schlotti und Kobel wieder dabei sind. Denke, dass beide eh nicht eingesetzt werden, aber positiv für die kommenden Wochen.

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am Sonntag soll es laut RN noch einen Test unter Ausschluss der Öffentlichkeit gegen Preußen geben. Da werden die beiden dann sicherlich Spielzeit bekommen.

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https://twitter.com/berger_pj/status/1689547085744316417

Das was mir nicht so klar wird, warum Ekitike zum BVB kommen sollte, wenn er in Paris schon kaum zu seiner gewünschten Einsatzzeit kommt, wird das hier ja nicht viel anders ausschauen - außer im Januar und Februar, wenn Haller beim Afrika Cup ist.
Er hat zwar auch mal Einsätze bei seinem vorherigen Verein als LA bekommen, aber auch nur sehr wenige.

Wenn man meint, dass Moukoko nicht mehr so richtig passt, vor allem als Haller Ersatz, käme für mich ein MS infrage, der auch auf anderen Positionen spielen kann, sonst sitzt der ja auch nur neben Moukoko auf der Bank und beide müssen sich dann auch noch die überschaubaren Einsatzzeiten teilen, wobei Ekitike noch Vorteile hätte, wenn er als echter Haller Backup eingeplant wird.

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Ekitike hat erwartungsgemäß keine Lust den Lückenbüßer zu spielen.
Wobei, hätte ihm nach dem Fail mit PSG durchaus die nächste wenig schlaue Entscheidung zugetraut.
Da ist er wohl lernfähig.

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Hat vielleicht keine Lust hinter Kane zu versauern und mit Tel hat Bayern einen weiteren Stürmer.

Edit: aber er würde ja für Kamerun Afrika Cup spielen, so sie qualifiziert sind.

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..plant PSG nicht mehr mit Neymar, Verratti, EKITIKE & Bernat.
Und wenn man Terzic heute mal verfolgt hat, auf der PK, als er auf Ekitike angesprochen wurde, so hat er natürlich nichts konkretes gesagt, aber n Dementi klingt dann doch anders.

Also ich denke, da geht tatsächlich was.

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In erster Linie will der Junge wohl spielen - warum sollte er von der PSG-Bank zur BVB-Bank wechseln wollen? In meinen Augen eine völlige Luftnummer, zumal wir ganz sicher nicht 30-40 Millionen für einen Backup rausblasen würden.
Ducksch wäre hier tatsächlich vom Typ, Leistungsvermögen und Preis her ein Spieler gewesen, der für die gesuchte Position Sinn ergeben hätte (der hat jetzt aber bei Werder verlängert). Ekitike aber sicherlich nicht.

Ein Kandidat der mMn sehr gut passen würde, wäre Mergim Berisha. Aber der dürfte vermutlich inzwischen auch für die Backup-Position schlicht zu teuer sein, denke unter 20 Mio dürfte da auch nix gehen.

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...den fänd ich smart. Er ist eine Wunderkiste, aber aus meiner Sicht das Risiko wert. Im Gespräch sind 10 Millionen (Burnley FC).

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Ist ein Konterspieler, der viel Raum vor sich braucht und ist gewissermaßen, zumindest in Teilen, ein Chancentod. Eigentlich überhaupt nicht das was wir brauchen, wenn wir einen ähnlichen Typen wie Haller finden wollen.

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Ekitike ist ja ein Typ wie Haller. Aber zu gut/jung um den Bankdrücker zu spielen. Also muss man jemanden finden, der schon gesetzter ist, so wie Modeste, wenn man unbedingt denselben Typen haben will.
Dann hat man weiter Plan A, aber trotzdem keinen Plan B was das Spielsystem angeht und Moukoko wird dann im nächsten Sommer, wenn nicht schon im Winter, weg sein.

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Ist ein Konterspieler, der viel Raum vor sich braucht und ist gewissermaßen, zumindest in Teilen, ein Chancentod. Eigentlich überhaupt nicht das was wir brauchen, wenn wir einen ähnlichen Typen wie Haller finden wollen.

Joa, Lukebakio is einer diese Spieler den man ruhig laufen lassen kann. Vorm Tor trifft er dann spätestens die falsche Entscheidung.

Nen Typen wie Haller....denke nicht, dass wir so einen finden/bekommen/wirklich suchen.
Einer der Sturmzentrum und Außen spielen kann, würde eher Sinn ergeben, denke ich.

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Ich wünsche mir wirklich einen weiteren Stürmer. Mit Moukoko werde ich einfach nicht mehr warm. Der Junge trifft aus meiner Sicht so dermaßen viele falsche Entscheidungen im Spiel, da bringt mich jedes Mal zur Weißglut. Und für unsere aktuelle Spielanlage auch ein nicht wirklich passender Spielertyp.

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Ich wünsche mir wirklich einen weiteren Stürmer. Mit Moukoko werde ich einfach nicht mehr warm. Der Junge trifft aus meiner Sicht so dermaßen viele falsche Entscheidungen im Spiel, da bringt mich jedes Mal zur Weißglut. Und für unsere aktuelle Spielanlage auch ein nicht wirklich passender Spielertyp.

Die Vertragsverlängerung mit Moukoko hat uns irgendwie in die Traditions-Nostalgie-Falle manövriert.
Ich war auch dafür - zu anderen Bedingungen - aber eigentlich macht sie für beide Seite wenig Sinn. Wir haben einen Nachwuchsstürmer mit fettem Gehalt, der gut genug ist Ansprüche zu stellen, aber weder zur Spielidee passt, noch so gut ist, dass er sich trotzdem durchsetzt.

In Dortmund wartete man seit einem halben Jahrzehnt - etwas verklärt - darauf, dass Moukoko alt genug wird, die Bundesliga kaputt zu ballern. Schließ mich da nicht gänzlich aus. und da simmer nun und brauchen noch 'nen Stürmer der Haller vertreten kann.

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würde mir gernen einen oldschool Stoßstürmer wünschen, den du bei Rückstand in der 80 reinwirfst und auf die eine Aktion hoffst. Bei Modeste hatte es leider nicht so recht geklappt (das Bayern Spiel mal ausgeblendet), aber heißt ja nicht, dass es generell eien schlechte Idee ist.

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Da Leute wie Lukaku oder Vlahovic für den BVB nicht realisierbar sind und zu schade wären um nur am Ende eingewechselt zu werden, paßt deine Beschreibung auf Füllkrug. So viele Leute mit der üblichen Stoßstürmerstatur fallen einem da auch nicht ein und die meisten wie Haaland oder Kane oder die von mir oben bereits genannten Namen sind nicht (mehr) realisierbar für den BVB. Jemand wie Rafa Mir(1,91 Meter) von FC Sevilla wäre vielleicht noch machbar aber auch zu schade für die Bank.

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Füllkrug wird sich hier sicher nicht auf die Bank setzen. Außer du zahlst ihm 10 Millionen Jahres-(Schmerzens-)gehalt.

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Füllkrug wird sich hier sicher nicht auf die Bank setzen. Außer du zahlst ihm 10 Millionen Jahres-(Schmerzens-)gehalt.

Sollte es stimmen, dass der Kane-Deal bei den Bayern platzt, dann könnte bei Füllkrug in Kürze das Smartphone vibrieren.

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Füllkrug wird sich hier sicher nicht auf die Bank setzen. Außer du zahlst ihm 10 Millionen Jahres-(Schmerzens-)gehalt.

Sollte es stimmen, dass der Kane-Deal bei den Bayern platzt, dann könnte bei Füllkrug in Kürze das Smartphone vibrieren.

Wobei ich es für ausgesprochen seltsam halte, dass sich die beiden Vereine angeblich einig sein sollen, die Bayern und Kane jedoch nicht. Normalerweise einigt man sich mit dem Spieler, bevor man in die Verhandlungen über die Ablöse einsteigt.

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Füllkrug wird sich hier sicher nicht auf die Bank setzen. Außer du zahlst ihm 10 Millionen Jahres-(Schmerzens-)gehalt.

Sollte es stimmen, dass der Kane-Deal bei den Bayern platzt, dann könnte bei Füllkrug in Kürze das Smartphone vibrieren.

Wobei ich es für ausgesprochen seltsam halte, dass sich die beiden Vereine angeblich einig sein sollen, die Bayern und Kane jedoch nicht. Normalerweise einigt man sich mit dem Spieler, bevor man in die Verhandlungen über die Ablöse einsteigt.

Vielleicht ist es ja so, dass bei der Einigung zwischen den beiden Clubs eine Klausel vereinbart wurde, die vorherige Absprachen Bayerns oder Tottenhams mit Kane in irgendeiner Form tangieren. Das wird der Spieler dann sicherlich geklärt haben wollen.

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Füllkrug wird sich hier sicher nicht auf die Bank setzen. Außer du zahlst ihm 10 Millionen Jahres-(Schmerzens-)gehalt.

Sollte es stimmen, dass der Kane-Deal bei den Bayern platzt, dann könnte bei Füllkrug in Kürze das Smartphone vibrieren.

Wobei ich es für ausgesprochen seltsam halte, dass sich die beiden Vereine angeblich einig sein sollen, die Bayern und Kane jedoch nicht. Normalerweise einigt man sich mit dem Spieler, bevor man in die Verhandlungen über die Ablöse einsteigt.

Vielleicht ist es ja so, dass bei der Einigung zwischen den beiden Clubs eine Klausel vereinbart wurde, die vorherige Absprachen Bayerns oder Tottenhams mit Kane in irgendeiner Form tangieren. Das wird der Spieler dann sicherlich geklärt haben wollen.

Möglich. Aber das wären dann eigentlich eher Details nach einer grundsätzlichen Übereinkunft. Gestern klang es in den Medien so, als sei da gar nichts geklärt.

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Würde auch Füllkrug schon als nicht realisierbar einstufen (alleine schon weil er Stamm sein möchte).

Dachte auch da eher an jemanden, wie Schieber 2.0.

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Okay, aber einen zu holen der nicht Stammspieler sein möchte, dann ist es kein Konkurrent für Haller sogar Moukoko will Stammspieler sein obwohl er noch nicht so weit ist, um das beim BVB fordern zu können.

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Dann ist es vielleicht keine gute Idee einen dritten Stürmer zu holen um eine handvoll Spiele zu überbrücken.

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stimme dir da zu, aber ging mir auch wirklich nur um einen klaren Back Up Spieler. Einer der weiß, dass er unter normalen Umständen Back up ist, aber trotzdem die Chance hat sich zu zeiegn und miit Leistung auch vorbeiziehen könnte, aber primär halt einfach da sein soll, wenn Haller, oder Moukkoko ausfallen etc.

Konkret bei Füllkrug sehe ich einfach die Gefahr, dass er auch mit Blick auf die EM nicht zufriden mit der Bankrolle sein würde und aus diesem Grund schon einen Wechsel nicht eingehen würde.

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Ich wünsche mir wirklich einen weiteren Stürmer. Mit Moukoko werde ich einfach nicht mehr warm. Der Junge trifft aus meiner Sicht so dermaßen viele falsche Entscheidungen im Spiel, da bringt mich jedes Mal zur Weißglut. Und für unsere aktuelle Spielanlage auch ein nicht wirklich passender Spielertyp.

Ich sehe in Moukoko weiterhin viel Potential, für sein Alter ist seine Ausbeute schon echt gut - aktuell frage ich mich aber, wo er bei uns eine passende Position finden würde, im Sturmzentrum eher nicht. Auf Außen sehe ich ihn aber auch irgendwie nicht, dafür spielt er dann doch (noch) deutlich zu egoistisch.

Ganz schwierige Personalie, ein Riesentalent ist Moukoko, wird aber vermutlich nicht auf viel Spielzeit kommen, zumindest für die Startelf nicht. Geht man All-In, um einen Rückstand aufzuholen, ist er natürlich eine gute Option, aber man hat in der Rückrunde doch irgendwie gesehen, dass mit Haller die gesamte Offensive viel stärker ist.

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Ich wünsche mir wirklich einen weiteren Stürmer. Mit Moukoko werde ich einfach nicht mehr warm. Der Junge trifft aus meiner Sicht so dermaßen viele falsche Entscheidungen im Spiel, da bringt mich jedes Mal zur Weißglut. Und für unsere aktuelle Spielanlage auch ein nicht wirklich passender Spielertyp.

Ich sehe in Moukoko weiterhin viel Potential, für sein Alter ist seine Ausbeute schon echt gut - aktuell frage ich mich aber, wo er bei uns eine passende Position finden würde, im Sturmzentrum eher nicht. Auf Außen sehe ich ihn aber auch irgendwie nicht, dafür spielt er dann doch (noch) deutlich zu egoistisch.

Ganz schwierige Personalie, ein Riesentalent ist Moukoko, wird aber vermutlich nicht auf viel Spielzeit kommen, zumindest für die Startelf nicht. Geht man All-In, um einen Rückstand aufzuholen, ist er natürlich eine gute Option, aber man hat in der Rückrunde doch irgendwie gesehen, dass mit Haller die gesamte Offensive viel stärker ist.

Moukokos Hauptproblem ist aus meiner Sicht der unsaubere erste Kontakt. Das unterläuft ihm leider viel zu oft und er hat dann weder das extreme Tempo noch den Körper, diese Unsauberkeiten auszugleichen. Wenn er sich da nicht verbessert, wird es für das ganz obere Regal (top 5) in der Liga nicht reichen.

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Moukokos Hauptproblem ist aus meiner Sicht der unsaubere erste Kontakt. Das unterläuft ihm leider viel zu oft und er hat dann weder das extreme Tempo noch den Körper, diese Unsauberkeiten auszugleichen. Wenn er sich da nicht verbessert, wird es für das ganz obere Regal (top 5) in der Liga nicht reichen.

schade dass es nicht sowas wie nen Footbonauten gibt wo man sowas trainieren könnten.
Gibts den eigentlich noch?

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Auf Nachfrage hat er (ohne Nennung eines Namens) gesagt dass man sich schon mit dem Thema Mittelstürmer der auch auf Außen spielen kann beschäftigt. Dies vor allem weil außer Haller in der Offensive quasi kein Spieler merklich größer als 1,80 sei und bei Haller im Normalfall zum Anfang des nächsten Jahres der Afrika-Cup dazu kommt.

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Ich verstehe offen gesagt nicht, warum man mit Moukoko mit einer deutlichen Gehaltserhöhung verlängert hat, wenn man sich komplett auf die Spielweise mit einem Prellstürmer versteift und für den Fall der Fälle einen direkten Hallerersatz haben möchte.

Dass Moukoko dieser Spielertyp nicht ist, hätte man in seinen letzten fünf (?) Jahren beim BVB merken können und für ein gelegentliches "wir spielen jetzt mal kurz anders", hätte man eine deutlich günstigere Lösung auf die Bank setzen können.

Das wirkt mir ziemlich planlos bei Borussia was die Personalie Moukoko angeht.

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Ich verstehe offen gesagt nicht, warum man mit Moukoko mit einer deutlichen Gehaltserhöhung verlängert hat, wenn man sich komplett auf die Spielweise mit einem Prellstürmer versteift und für den Fall der Fälle einen direkten Hallerersatz haben möchte.

Dass Moukoko dieser Spielertyp nicht ist, hätte man in seinen letzten fünf (?) Jahren beim BVB merken können und für ein gelegentliches "wir spielen jetzt mal kurz anders", hätte man eine deutlich günstigere Lösung auf die Bank setzen können.

Das wirkt mir ziemlich planlos bei Borussia was die Personalie Moukoko angeht.

An Hugo Ekitiké war der BVB wie auch diverse andere Topclubs bereits in der Saison 21/22 interessiert, als man auf der Suche nach einem Nachfolger für Haaland war. Man war mit seinem damaligen Club Stade Reims und dem Spieler nebst seinen Beratern im Gespräch und hatte auch ein Angebot im Wintertransfer unterbreitet. Dieses lehnte der Spieler jedoch ab, ebenso wie z.B. das von Newcastle.

Der BVB ließ allerdings nicht locker und bemühte sich weiterhin um Ekitiké. Am Ende lief es auf einen Wechsel Ekitikés zu uns oder dem PSG hinaus; bei uns stand gleichzeitig die Entscheidung zwischen Ekitiké und Haller an. Die Ablöse, die Stade Reims für Ekitiké verlangte, war sehr hoch. PSG dürfte außerdem das höhere Gehalt geboten haben. Wer dann letztlich welche Entscheidung getroffen hat ist unerheblich; am Ende ging Ekitiké zum PSG und Haller kam zu uns.

Seinerzeit habe ich nicht so ganz nachvollziehen können, dass mit Ekitiké und Haller zwei unterschiedliche Stürmertypen in unserem Fokus standen. Der eine mit Stärken im Spiel mit dem Rücken zum Tor, der andere mit Stärken im Spiel mit dem Gesicht zum Tor. Was jeweils ein anderes Offensivspiel bedingt hätte.

Dazu dann mit Moukoko wieder ein anderer Stürmertyp. Und mit Modeste wurde dann als befristeter Ersatz für Haller wiederum ein anderer Stürmertyp verpflichtet.

Man kann vielleicht sagen, dass man mit Haller auf Erfahrung und Leistungsnachweis gesetzt hat und nicht mehr unbedingt auf das immer mit Ungewissheit verbundene Modell europäisches Toptalent. Nichtsdestoweniger war es nicht nur eine Wahl zwischen erfahren und unerfahren, sondern eben auch zwischen zwei Stürmertypen, die eben auch unterschiedliches Offensivspiel bedingt hätten.

Man kann auch den Standpunkt vertreten , dass man unterschiedliche Stürmertypen benötigt, um einen jeweils andere Offensivvariante in der Hinterhand zu haben. Aber nun Ekitiké zusätzlich zu Haller zu verpflichten, um einen Ersatz bei Abwesenheit Hallers zu haben, wundert mich schon etwas. Ekitiké kann Haller in dessen Spielweise nicht ersetzen, genausowenig wie Modeste das konnte.

Etikité dürfte auch nicht kommen, um die meiste Zeit auf der Bank zu sitzen und eine Einwechseloption nach der 60. Minute zu sein.

Ich muss gestehen, dass ich das alles irgendwie verwirrend finde. Aber wer weiß, was da tatsächlich im Busch ist (oder auch nicht).

Möglicherweise ist aber die SGE doch interessiert an einem Deal im Zusammenhang mit einem Transfer Kolo Muanis zum PSG. Dort würde Ekitiké wahrscheinlich deutlich mehr Spielanteile bekommen als bei uns.

Schaun mer mal.

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Vor allem ist Ekitike der vielseitigere Stürmer und hätte uns vielleicht nicht so abhängig im Spiel gemacht.
Aber er hat es sich wahrscheinlich selber so ausgesucht, falsche Entscheidung.

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Ich verstehe offen gesagt nicht, warum man mit Moukoko mit einer deutlichen Gehaltserhöhung verlängert hat, wenn man sich komplett auf die Spielweise mit einem Prellstürmer versteift und für den Fall der Fälle einen direkten Hallerersatz haben möchte.

Dass Moukoko dieser Spielertyp nicht ist, hätte man in seinen letzten fünf (?) Jahren beim BVB merken können und für ein gelegentliches "wir spielen jetzt mal kurz anders", hätte man eine deutlich günstigere Lösung auf die Bank setzen können.

Das wirkt mir ziemlich planlos bei Borussia was die Personalie Moukoko angeht.

An Hugo Ekitiké war der BVB wie auch diverse andere Topclubs bereits in der Saison 21/22 interessiert, als man auf der Suche nach einem Nachfolger für Haaland war. Man war mit seinem damaligen Club Stade Reims und dem Spieler nebst seinen Beratern im Gespräch und hatte auch ein Angebot im Wintertransfer unterbreitet. Dieses lehnte der Spieler jedoch ab, ebenso wie z.B. das von Newcastle.

Der BVB ließ allerdings nicht locker und bemühte sich weiterhin um Ekitiké. Am Ende lief es auf einen Wechsel Ekitikés zu uns oder dem PSG hinaus; bei uns stand gleichzeitig die Entscheidung zwischen Ekitiké und Haller an. Die Ablöse, die Stade Reims für Ekitiké verlangte, war sehr hoch. PSG dürfte außerdem das höhere Gehalt geboten haben. Wer dann letztlich welche Entscheidung getroffen hat ist unerheblich; am Ende ging Ekitiké zum PSG und Haller kam zu uns.

Seinerzeit habe ich nicht so ganz nachvollziehen können, dass mit Ekitiké und Haller zwei unterschiedliche Stürmertypen in unserem Fokus standen. Der eine mit Stärken im Spiel mit dem Rücken zum Tor, der andere mit Stärken im Spiel mit dem Gesicht zum Tor. Was jeweils ein anderes Offensivspiel bedingt hätte.

Dazu dann mit Moukoko wieder ein anderer Stürmertyp. Und mit Modeste wurde dann als befristeter Ersatz für Haller wiederum ein anderer Stürmertyp verpflichtet.

Man kann vielleicht sagen, dass man mit Haller auf Erfahrung und Leistungsnachweis gesetzt hat und nicht mehr unbedingt auf das immer mit Ungewissheit verbundene Modell europäisches Toptalent. Nichtsdestoweniger war es nicht nur eine Wahl zwischen erfahren und unerfahren, sondern eben auch zwischen zwei Stürmertypen, die eben auch unterschiedliches Offensivspiel bedingt hätten.

Man kann auch den Standpunkt vertreten , dass man unterschiedliche Stürmertypen benötigt, um einen jeweils andere Offensivvariante in der Hinterhand zu haben. Aber nun Ekitiké zusätzlich zu Haller zu verpflichten, um einen Ersatz bei Abwesenheit Hallers zu haben, wundert mich schon etwas. Ekitiké kann Haller in dessen Spielweise nicht ersetzen, genausowenig wie Modeste das konnte.

Etikité dürfte auch nicht kommen, um die meiste Zeit auf der Bank zu sitzen und eine Einwechseloption nach der 60. Minute zu sein.

Ich muss gestehen, dass ich das alles irgendwie verwirrend finde. Aber wer weiß, was da tatsächlich im Busch ist (oder auch nicht).

Möglicherweise ist aber die SGE doch interessiert an einem Deal im Zusammenhang mit einem Transfer Kolo Muanis zum PSG. Dort würde Ekitiké wahrscheinlich deutlich mehr Spielanteile bekommen als bei uns.

Schaun mer mal.

Ich glaube die Position des Mittelstürmers ist schlichtweg eine Mangelposition. Da musst du auch manchmal einfach nehmen, was du bekommst am Markt. Wenn du weißt, dass dein Mittelstürmer wechselt, schaust du auf den Markt und hast vielleicht 10 Spieler, von denen kein einziger genau wie der andere ist. Dann fragst du bei Beratern lose an, am Ende hast du noch 5 Möglichkeiten, 3 entscheiden sich für eine andere Option... Und zwei bleiben.
Letztes Jahr wollte Bayern noch Haaland, jetzt holen sie Kane. Auch völlig verschiedene Typen. Und wenn sie Kane nicht bekommen hätten, hätten sie einen komplett anderen Typ holen müssen, weils keinen zweiten davon auf der Welt gibt, der verfügbar wäre.

Zur Situation Ekitike und Haller: in der jetzigen Situation wird vermutlich abgewogen, was für die Kaderhygiene am besten ist. Daher tendiert man dazu jemanden dazu zu holen, der für 8 Spiele Mittelstürmer kann, den Rest aber auch einen Mehrwert für den Kader darstellt. Ich hätte mir auch vorstellen können, dass Mohammed Kudus dafür auch eine Rolle hätte spielen können, der auch etliche Spiele als Mittelstürmer fungiert hat. Nur der ist ja nunmal auch bei Afrika Cup.

Zu Haller noch: Wer weiß, wie viel Kompromiss schon in Haller steckt. Ich persönlich bin kein großer Fan. Ein Stürmer, der mich nur überzeugen kann, wenn er übermäßig viele Tore schießt. Ich meine auch zu erkennen, dass in der kommenden Saison mehr "Arbeit" von ihm erwartet wird. In den Tests hat er merklich mehr Zweikämpfe geführt als vorher. Evtl ist das nun mit zurückgewonnener Fitness erst möglich. Aber das ist für mich ein wesentlicher Teil, der mir bei ihm fehlt. Wenn du mit dem Rücken zum Tor den Ball fest machst, dann verteilst, aber dann zu langsam bist um selber in die Spitze mit zu stoßen hat das erstmal den großen Nachteil, dass der nominell abschlussstärkste Spieler dann vorne in der Box fehlt. Wenn du das aber nicht kannst musst du dann zumindest mE auf deiner Position im Rückraum auch eine Rolle finden. Und wenn du dann offensiv nichts mehr beitragen kannst, musst du zumindest defensiv eine Rolle spielen im Gegenpressing oder ähnliches.

Ich glaube auch am Ende, dass auch Terzic sich natürlich jemanden vorstellen könnte, der nicht ganz so eindimensional ist. Aber der muss auch auf dem Markt verfügbar sein.

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Vielleicht entwickelt sich das Offensivspiel mit Haller auch nicht so, wie es sich die Verantwortlichen erhofft haben?
Dass Ekitike mit der Erwartung Kader-/Bankspieler geholt werden sollte, glaube ich dabei nicht. Vielleicht möchte man mit einem anderen Stürmertyp beginnen und Haller als Option für Einwechslungen/tief stehende Gegner bringen?

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Man hatte wohl schlicht Schiss, dass Moukoko ablösefrei die Biege macht und dachte sich, die Vertragsverlängerung inklusive Handgeld ist auf jeden Fall günstiger als der Verlust eines etwaigen, zukünftigen Transfergewinns.

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Man hatte wohl schlicht Schiss, dass Moukoko ablösefrei die Biege macht und dachte sich, die Vertragsverlängerung inklusive Handgeld ist auf jeden Fall günstiger als der Verlust eines etwaigen, zukünftigen Transfergewinns.

Das ist ja nun auch ein berechtigte Sorge gewesen. Wenn Moukoko nun 6 Mio. verdienen sollte, sein "angemessenes" Gehalt aber bei 3 liegen würde, würde man nun bei einem zwei Jahre laufenden Vertrag bis ein Jahr vor Ende der Laufzeit 6 Mio. "zu viel" zahlen. Selbst wenn man Handgeld mit einrechnen würde (was man eigentlich nicht dürfte, da dies wohl auch bei einer alternativen Neuverpflichtung angefallen wäre), käme man höchstens auf Kosten von 15, 20 Mio Euro.
Genau diese Summe müsste man als Ablöse für ihn 2025 generieren können, dann hätte sich das Geschäft gelohnt. Zusätzlich schafft man sich die Option, dass sportlich der Knoten in diesen zwei Jahren platzt.
Ich sehe Moukoko lange nicht so kritisch, wie hier oft im Forum beschrieben. Der Junge ist sympathisch, locker, hat auf dem Platz Tatendrang, gute Haltung, ganz gute Quote. Schauen wir doch einfach mal...

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Man hatte wohl schlicht Schiss, dass Moukoko ablösefrei die Biege macht und dachte sich, die Vertragsverlängerung inklusive Handgeld ist auf jeden Fall günstiger als der Verlust eines etwaigen, zukünftigen Transfergewinns.

Das ist ja nun auch ein berechtigte Sorge gewesen.

Aktuell würde ich dem auch noch zustimmen. Wenn wird Moukoko heute verkaufen würden, wäre der Transfererlös bestimmt (deutlich) höher als die Kosten der VVL.
Ich habe bei Moukoko nur die Befürchtung, dass die potentielle Transfersumme in den nächsten Jahren steil nach unten gehen wird.

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Da scheint es doch wieder eine andere Sichtweise zwischen Kehl und Terzic zu geben.

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Ich finde wir sollten Füllkrug verpflichten.
Der ist mi 3 Mio/ Jahr aktuell ja nun echt ein Schnäppchen und kommt bestimmt wenn wir 5 Mio bieten. Ist zwar nicht unbedingt was für die Flügel aber auf jeden Fall ein Upgrade zu Modeste

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Ich verstehe offen gesagt nicht, warum man mit Moukoko mit einer deutlichen Gehaltserhöhung verlängert hat, wenn man sich komplett auf die Spielweise mit einem Prellstürmer versteift und für den Fall der Fälle einen direkten Hallerersatz haben möchte.

Dass Moukoko dieser Spielertyp nicht ist, hätte man in seinen letzten fünf (?) Jahren beim BVB merken können und für ein gelegentliches "wir spielen jetzt mal kurz anders", hätte man eine deutlich günstigere Lösung auf die Bank setzen können.

Das wirkt mir ziemlich planlos bei Borussia was die Personalie Moukoko angeht.

Weil sonst ein als Super-STurmtalent titulierter sehr junger Spieler ablösefrei gewesen wäre.
Das Geschrei hätte ich mal hören wollen...

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Man liess sich da schon sehr unter Druck setzen und wurde nervös. Ob da wirklich für Mouki besser Alternativen vorhanden waren, bin ich mir nicht so sicher.

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Ja es wirkt durchaus etwas merkwürdig.
Trotzdem muss man Moukoko ja nicht nur als 1:1 Ersatz für Haller sehen. Er kann ja auch für Malen und/oder Adeyemi Ersatz sein. Wenn Malen Haller im Zentrum ersetzt, sogar mit größeren Spielanteilen als gedacht.
Aber ich gebe zu, das wäre alles nur Lösung 1b.

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Ich verstehe offen gesagt nicht, warum man mit Moukoko mit einer deutlichen Gehaltserhöhung verlängert hat, wenn man sich komplett auf die Spielweise mit einem Prellstürmer versteift und für den Fall der Fälle einen direkten Hallerersatz haben möchte.

Dass Moukoko dieser Spielertyp nicht ist, hätte man in seinen letzten fünf (?) Jahren beim BVB merken können und für ein gelegentliches "wir spielen jetzt mal kurz anders", hätte man eine deutlich günstigere Lösung auf die Bank setzen können.

Das wirkt mir ziemlich planlos bei Borussia was die Personalie Moukoko angeht.

Zu dem Zeitpunkt der Verlängerung war Haller gerade erst zurückgekehrt und Moukoko hatte zuvor 6 Tore geschossen. Erst nach der Verlängerung hat man im Laufe der Zeit gesehen, was ein Typ Haller der Mannschaft geben kann. Jetzt würde man das wohl eher nicht mehr machen, aber das Talent, einfach so gehen zu lassen, das hier seit Jahre gehypt wurde, spielte bestimmt auch mit in die Überlegungen rein.

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Richtig, in dieser Zeit kam Moukoko gerade ordentlich ins Rollen, obwohl die Gesamtmannschaftsleistung richtig im Keller war. Er war da eigentlich unser einziger Lichtblick un der Zeit als wir uns noch Klatschen in Gladbach und Wolfsburg abgeholt haben.

Zudem wusste man damals gar nicht ob und wann Haller wieder zurück kommt und den positiven Einfluss auf unser Spiel, den ein richtiger Zielspieler hat, hatte man zu dem Zeitpunkt, wie mein Vorredner geschrieben hat, auch noch nicht auf dem Zettel.

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Und in der Rückrunde hat Moukoko dann kaum noch 200 Minuten Spielzeit bekommen. Da mutet die Verlängerung trotzdem merkwürdig an.

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Ein Schlag ins Gesicht von Y. Moukoko würde ich mal sagen.

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Ein Schlag ins Gesicht von Y. Moukoko würde ich mal sagen.

Aber einfach richtig in der Einschätzung, nach meiner Meinung.

Vergleicht die Zeit bis zum 15. Spieltag (ohne Haller) und ab dem 16. Spieltag (mit Haller) mit letztes Jahr. Die Spiele in Wolfsburg, in Gladbach, in Leipzig (usw.) waren wirklich nichts.
Das man einen besseren Modeste benötigt um gg. Gegner wie Hertha BSC (Hinrunde letztes Jahr) oder andere ähnliche Gegner benötigt halte ich für total sinnvoll.
Zumal Kopfballstärke hinten wie vorne benötigt wird. Steht Modeste gg. Bremen bis zum Schluss auf dem Rasen endet das Spiel vielleicht/wahrscheinlich nicht mehr 2-3 für Bremen.

Moukoko darf gerne bleiben um wie gg. Union Berlin in der Rückrunde das 2-1 zu machen, nachdem er auf den Fehlpass gelauert hat. Insgesamt braucht es aber wirklich noch einen Spielertyp wie Haller. Der Gegner kann uns sonst zu einfach ausrechnen, wenn der große Mittelstürmer vorne fehlt.

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Wobei Moukoko hat jetzt auch nicht so super performt, dass er mega Ansprüche stellen kann. Wahrscheinlich wird er dann verliehen erstmal um Spielpraxis zu sammeln oder kommt als Rotationsspieler mal rein für Malen oder Adeyemi.

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Julian Brandt 1,85 Meter wäre bisher unsere beste Alternative was die Körperlänge angeht.

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Julian Brandt 1,85 Meter wäre bisher unsere beste Alternative was die Körperlänge angeht.

Leider wäre Julian Brandt nur ein Wändchenspieler...;)

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Ist klar, ideal ist er nicht aber wenn man nichts Anderes hat. Nmecha ist größer mit 1,90M wird aber im Mittelfeld gebraucht und hat wohl die Fähigkeiten als Mittelstürmer auch nicht und Reyna wäre noch 1,85M aber da sehe ich dann noch eher Brandt als Mittelstürmer falls Haller ausfällt und wir auf Größe dort setzen, die weder Hazard, noch Moukoko, noch Adeyemi, noch Malen hat. Auch Reus wird die Mittelstürmerrolle nicht als Sturmtank interpretieren können.

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Hummels

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So wie Robert Huth damals bei Chelsea unter Mourinho.

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Ich hatte gehofft, es kommt einer, der schreibt Süle, wenn er noch genug Burger futtert weiterhin. ;-)

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Doppelspitze aus Hummels und Süle?

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Doppelwhopper?

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Steht doch auch so in deinem Link, dass Ekitike kein Back - up sein will und deshalb zu Everton will statt zum BVB, der auch Interesse hat. So lese ich den Twitter Post zumindest.

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Steht doch auch so in deinem Link, dass Ekitike kein Back - up sein will und deshalb zu Everton will statt zum BVB, der auch Interesse hat. So lese ich den Twitter Post zumindest.

Ich hatte noch einen anderen Tweet gelesen, der bezog sich auf einen User aus dem TM-Forum, der davon berichtet, dass Kehl am Montag nach Paris fliegen wird um zu verhandeln. Ob und was da dran ist, k.a. und wie man ihn im Falle des Falls davon überzeugen könnte, zum BVB zu wechseln, obwohl er spielen möchte.
Ich seh da ehrlich wenig Chancen, denn Haller gibt ja auch nicht freiwillig Spielzeit ab, solange er fit und verfügbar ist.

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Wobei Everton wird er wohl auch keine Stammplatzgarantie bekommen solange Calwert Lewin dort ist. Der BVB hat vielleicht sportlich mit erreichen von Champions League da bessere Argumente als Everton aber in England wird er wohl mehr Geld bekommen. Vielleicht verspricht der BVB ihm ja dann viel Rotation zwischen ihm und Haller. Moukoko kann auch Spielzeit als Aussenstürmer bekommen oder verliehen werden.

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Ganz unabhängig von Ekitike bin ich etwas verwundert, dass bislang so gar nichts über eine mögliche Moukoko Leihe berichtet wird. Aktuell ist doch absehbar, dass Haller der klare Stammspieler ist und dahinter sogar noch jemand kommen soll.
Da Moukoko langsam mal etwas mehr Spielzeit braucht, muss man ihn doch eigentlich ausleihen bevor er eine weitere Saison auf der Bank sitzt.

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Ganz unabhängig von Ekitike bin ich etwas verwundert, dass bislang so gar nichts über eine mögliche Moukoko Leihe berichtet wird. Aktuell ist doch absehbar, dass Haller der klare Stammspieler ist und dahinter sogar noch jemand kommen soll.
Da Moukoko langsam mal etwas mehr Spielzeit braucht, muss man ihn doch eigentlich ausleihen bevor er eine weitere Saison auf der Bank sitzt.

Man wird ihn maximal verleihen, wenn es einen anderen zweiten Stürmer gibt. Was sollen wir sonst machen, wenn Haller mal ausfällt? Spätestens zum Afrika-Cup wird das ja der Fall sein.

Ich sehe auch nicht, dass wir sehr wahrscheinlich noch einen Stürmer verpflichten werden. Und unter diesen Umständen wird Moukoko auch bleiben.

Ich stelle mir ohnehin die Frage, ob Moukoko nicht auch eine Option für die Außen sein kann.

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Es wäre auch nicht gut, wenn Haller sich nicht auch täglich behaupten müsste und der Stammplatz quasi alternativlos wäre.

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Es wäre auch nicht gut, wenn Haller sich nicht auch täglich behaupten müsste und der Stammplatz quasi alternativlos wäre.

Dass ein Backup gebraucht wird, ist klar. Ich finde nur, dass Moukoko der falsche dafür ist. Ihm würde mal eine volle Saison als Stürmer Nummer 1 mit regelmäßiger Spielpraxis gut tun.

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Es wäre auch nicht gut, wenn Haller sich nicht auch täglich behaupten müsste und der Stammplatz quasi alternativlos wäre.

Dass ein Backup gebraucht wird, ist klar. Ich finde nur, dass Moukoko der falsche dafür ist. Ihm würde mal eine volle Saison als Stürmer Nummer 1 mit regelmäßiger Spielpraxis gut tun.

Ich würde Moukoko auch gerne mal im 2-Mann Sturm über ein ganzes Spiel sehen. Kann mir vorstellen, dass es ihm liegt zu lauern während Haller primäre Anspielstation ist. Aber darauf ist wohl das System bzw Personal nicht ausgelegt.

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Wieso sollte das Personal darauf nicht ausgelegt sein?

Adeyemi und Malen müssten nur etwas tiefer stehen in einem klassischen 4-4-2 mit Brand auf der 10 und Can auf der 6.

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https://twitter.com/berger_pj/status/1689547085744316417

Das was mir nicht so klar wird, warum Ekitike zum BVB kommen sollte, wenn er in Paris schon kaum zu seiner gewünschten Einsatzzeit kommt, wird das hier ja nicht viel anders ausschauen - außer im Januar und Februar, wenn Haller beim Afrika Cup ist.
Er hat zwar auch mal Einsätze bei seinem vorherigen Verein als LA bekommen, aber auch nur sehr wenige.

Wenn man meint, dass Moukoko nicht mehr so richtig passt, vor allem als Haller Ersatz, käme für mich ein MS infrage, der auch auf anderen Positionen spielen kann, sonst sitzt der ja auch nur neben Moukoko auf der Bank und beide müssen sich dann auch noch die überschaubaren Einsatzzeiten teilen, wobei Ekitike noch Vorteile hätte, wenn er als echter Haller Backup eingeplant wird.

Ist für mich so ein Name, der einfach gerne von der Journaille genutzt wird um Lücken zu füllen. Bietet sich ja auch an, junger hochveranlagter Spieler, der unzufrieden ist mit seinen Einsatzzeiten bei einem Spitzenclub.

Erinnert mich an die Transferphasen mit Hudson-Odoi - Ende bekannt. Zudem will Paris doch angeblich verstärkt auf französische Talente setzen.

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https://twitter.com/berger_pj/status/1689547085744316417

Das was mir nicht so klar wird, warum Ekitike zum BVB kommen sollte, wenn er in Paris schon kaum zu seiner gewünschten Einsatzzeit kommt, wird das hier ja nicht viel anders ausschauen - außer im Januar und Februar, wenn Haller beim Afrika Cup ist.
Er hat zwar auch mal Einsätze bei seinem vorherigen Verein als LA bekommen, aber auch nur sehr wenige.

Wenn man meint, dass Moukoko nicht mehr so richtig passt, vor allem als Haller Ersatz, käme für mich ein MS infrage, der auch auf anderen Positionen spielen kann, sonst sitzt der ja auch nur neben Moukoko auf der Bank und beide müssen sich dann auch noch die überschaubaren Einsatzzeiten teilen, wobei Ekitike noch Vorteile hätte, wenn er als echter Haller Backup eingeplant wird.

Würde mich freuen noch eine richtige Alternative vorn zu haben (Moukoko würde ne Leihe vielleicht ganz gut tun für mehr Spielpraxis), aber ehrlicherweise wüsste ich nicht, warum er lieber zu uns als zu Everton gehen sollte.

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https://twitter.com/berger_pj/status/1689547085744316417

Das was mir nicht so klar wird, warum Ekitike zum BVB kommen sollte, wenn er in Paris schon kaum zu seiner gewünschten Einsatzzeit kommt, wird das hier ja nicht viel anders ausschauen - außer im Januar und Februar, wenn Haller beim Afrika Cup ist.
Er hat zwar auch mal Einsätze bei seinem vorherigen Verein als LA bekommen, aber auch nur sehr wenige.

Wenn man meint, dass Moukoko nicht mehr so richtig passt, vor allem als Haller Ersatz, käme für mich ein MS infrage, der auch auf anderen Positionen spielen kann, sonst sitzt der ja auch nur neben Moukoko auf der Bank und beide müssen sich dann auch noch die überschaubaren Einsatzzeiten teilen, wobei Ekitike noch Vorteile hätte, wenn er als echter Haller Backup eingeplant wird.

Würde mich freuen noch eine richtige Alternative vorn zu haben (Moukoko würde ne Leihe vielleicht ganz gut tun für mehr Spielpraxis), aber ehrlicherweise wüsste ich nicht, warum er lieber zu uns als zu Everton gehen sollte.

Was man an ihm aber auch schön sieht, dass der Schritt gleich nach ganz oben für so einen jungen Spieler Gift sein kann. Da sollte schon so ein Verein wie der BVB dazwischen sein, um zu beweisen, dass es für ganz oben reicht, aber auch, um erst mal auf dem Level 1-3 Jahre Spielpraxis zu sammeln, so wie Jude, der auch gleich zu United hätte gehen können, genauso wie Haaland, wobei das bei Haaland glaube ich auch so geklappt hätte (nicht unbedingt bei United).

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Genau wie Sancho, der dann zu United gegangen ist ;) Oh wait (und ich weiß, dass Sancho eine andere Nummer war, da als Teenie verpflichtet. Bei Erling bin ich mir hingegen vollständig sicher, dass er schon genau so geliefert hätte)

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Ex-Dortmunder über die verpasste Schale, Bellingham und Can

Quelle: Kicker

Gruß

Newsteam

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Unvergessen. Ein toller Schotte. Nur knapp über ein Jahr bei uns gewesen, und in vielen Herzen eine Legende. Kann mich noch gut ans letzte Match von ihm erinnern. 2:0 gegen Parma, 2mal Möller. Und im italienischen Tor stand ein beeindruckender, blutjunger Gigi Buffon, der erst kürzlich seine Karriere beendete. Unglaublich!

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Wie kam es dazu, dass er sein letztes Spiel gegen Parma bestritten hat? Das war ja am 7. November... öffnete dann das Transfer-Fenster?

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Wie kam es dazu, dass er sein letztes Spiel gegen Parma bestritten hat? Das war ja am 7. November... öffnete dann das Transfer-Fenster?

Geht es um die 90er? Damals gab es keine Transferfenster. Da durfte man bis Februar jederzeit wechseln. Nur danach nicht mehr.

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Ah okay, danke. Das ist mir also sehr neu.

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Wie kam es dazu, dass er sein letztes Spiel gegen Parma bestritten hat? Das war ja am 7. November... öffnete dann das Transfer-Fenster?

Weiß das jemand? War damals ein Wechsel in der laufenden Saison möglich, hier aus familiären Gründen?

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ich hatte Pipi in den Augen als wir sangen "bye, bye paule lambert, bye, bye ...".
Sein unbändiger Einsatz und Kampf. Unvergessen.

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War es nicht eher "Paaaauaaaal Laaaambert! Paaaauaaaal Laaaambert! Youll never walk alone!"?

Hab ich zumindest so in Erinnerung

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War es nicht eher "Paaaauaaaal Laaaambert! Paaaauaaaal Laaaambert! Youll never walk alone!"?

Hab ich zumindest so in Erinnerung

Ja. Gefühlt ne Stunde lang :-)

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Anschließende Ausleihe steht im Raum

Quelle: Kicker

Gruß

Newsteam

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Quelle: Ruhrnachrichten

Gruß

Newsteam

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Verleihen hätten wir auch gekonnt.
Kann jemand die Einschätzung seines talent teilen?

Grüße Leonardo

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Verleihen hätten wir auch gekonnt.
Kann jemand die Einschätzung seines talent teilen?

Grüße Leonardo

War vor 2 Jahren das Talent in der IV. Hab ihn in Duisburg beim Cup der Traditionen gesehen, da wirkte er zT fahrig.

Auch jetzt waren die Einsätze in der Zweiten eher durchwachsen. Die Nichtmitnahme zum USA Trip war dann schon ein Zeichen.

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Verleihen hätten wir auch gekonnt.
Kann jemand die Einschätzung seines talent teilen?

Grüße Leonardo

War vor 2 Jahren das Talent in der IV. Hab ihn in Duisburg beim Cup der Traditionen gesehen, da wirkte er zT fahrig.

Auch jetzt waren die Einsätze in der Zweiten eher durchwachsen. Die Nichtmitnahme zum USA Trip war dann schon ein Zeichen.

Da bahnte sich wohl der Wechsel bereits an. Hauptschwachpunkt war in meinen Augen die Fehlerquote bei Zweikämpfen. Das wo Mats Weltklasse hat, und eigentlich immer gut war, ist seine Schwäche.

Time will tell ob hier Rüdiger II oder Kilian II oder vielleicht „nur“ Sobiech II am Ende raus kommt, aber eine Profikarriere sollte es schon werden.

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Da bahnte sich wohl der Wechsel bereits an. Hauptschwachpunkt war in meinen Augen die Fehlerquote bei Zweikämpfen. Das wo Mats Weltklasse hat, und eigentlich immer gut war, ist seine Schwäche.

Das ist die mentale Komponente, die in seinem Alter natürlich noch besser werden wird. Was ihn im Juniorenbereich in seiner Entwicklung im wahrsten Sinne des Wortes beschleunigt hat war eben seine Physis. Der ist nicht deine klassische 90er-Jahre-Innenverteidigerschrankwand vom Balkan, sondern einer dieser modernen Innenverteidigertypen, die allesamt etwas kleiner und schlanker, aber dafür beweglicher und schneller sind. Gerade Collins hat eine richtig starke Endgeschwindigkeit, mit der er langfristig ganz gut bei der Eintracht reinpassen sollte.

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Da bahnte sich wohl der Wechsel bereits an. Hauptschwachpunkt war in meinen Augen die Fehlerquote bei Zweikämpfen. Das wo Mats Weltklasse hat, und eigentlich immer gut war, ist seine Schwäche.

Das ist die mentale Komponente, die in seinem Alter natürlich noch besser werden wird. Was ihn im Juniorenbereich in seiner Entwicklung im wahrsten Sinne des Wortes beschleunigt hat war eben seine Physis. Der ist nicht deine klassische 90er-Jahre-Innenverteidigerschrankwand vom Balkan, sondern einer dieser modernen Innenverteidigertypen, die allesamt etwas kleiner und schlanker, aber dafür beweglicher und schneller sind. Gerade Collins hat eine richtig starke Endgeschwindigkeit, mit der er langfristig ganz gut bei der Eintracht reinpassen sollte.

Nein ich meine das Timing wie Zweikämpfe geführt werden und wann. Das ist wie bei einem MS das Gefühl für den richtigen Raum zum richtigen Zeitpunkt.

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Danke für eure Einschätzungen.

Scheint so, dass man ihm beim BVB nicht mehr die Weltkarriere zutraut.

Ist ja dann auch fair gegenüber dem Spieler ihn nicht zu "Farmen" um auf eine höhere Ablöse irgendwann zu hoffen.

Gruß Leonardo

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BVB-Newsthread vom 10.08.2023 (BVB)

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Sport1: Coulibaly zu Royal Antwerpen

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Personalupdate BVB

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Ekitike auf der Shortlist vom BVB

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laut SKY

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Dodi Lukebakio

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