Der Rot-Weiß Erfurt - BVB - Thread (Spieltage)

Die Außenverteidiger Positionen sind weder rechts noch links wirklich berauschend besetzt. Bensebaini ist ein biederer Durchschnittskicker als Backup ok aber keine Nummer Eins und schon gar nicht auf Championsleague Niveau. Das man hier seit Jahren auf diesen Positionen keine qualitativen Lösungen findet ist mir unbegreiflich.

Liegt evtl daran dass diese vermeintlich qualitativen Lösungen weltweit sehr knapp sind?
Oder warum spielen die Bayern zb ansonsten mit nem pavard auf rechts oder Madrid mit nem Camavinga auf links?
City spielte deshalb übrigens gerne dreierkette oder mit nem Gomez oder akanji auf links.
Letzterer musste auch schon den rv geben....
Sollte den einen oder anderen mal zu denken geben wenn selbst die besten und reichsten Klubs der Welt dort ihre Probleme haben.

Der eine Name kommt mir irgendwie bekannt vor............:-)

Bist ja auch sein Berater....
Aber du verstehst nicht was ich damit sagen wollte.
Am Beispiel City sieht man dass die AV Positionen so schwierig zu besetzen sind dass da sogar ein Gomez als Kompromiss ab und zu ran muß und ein akanji hin und her geschoben wird.
Dass gerade akanji kicken kann würde hier niemand bestreiten, aber beim BVB wollte er sich eben nicht hin und her schieben lassen, bei City ist es kein Problem.
Es ist halt so dass guardiola lieber nen gelernten IV auf die Aussen stellt als sich da nen passenden AV zu kaufen.
Und hier wird gemeckert dass der bvb die Positionen nicht auf höchstem Niveau besetzt bekommt.

Gomez nicht? Wurden doch bewusst zwei Ehemalige genannt, die jetzt auf diesen Positionen eingesetzt werden.

Ich vermute die Kombination beider Faktoren führt dazu, dass die Position so schwierig zu besetzen ist.

Interessanterweise gibt es dieses Problem ja schon seit vielen Jahren und trotzdem kommt da aus dem Nachwuchs nur wenig qualitativ hochwertiges nach. Man sollte doch meinen, dass dann auf Teufel komm raus dort ausgebildet wird.

Liegt es an dem hohen Anforderungsprofil, das körperliche Robustheit, Lautstärke, aber auch eine gute Technik erfordert, wenn alle Bereiche zufriedenstellend ausgefüllt werden sollen, oder haben die Außenbahnen ein Imageproblem und die technisch versierten Nachwuchsfüller sind dann lieber zentral?

Ich kanns dir nicht sagen, aber entweder wird das weltweit wenig bis gar nicht trainiert oder aber die position ist wie domjay schrieb so komplex dass es gilt den einen zu finden der das kann.
Fakt ist aber doch derzeit dass es eigentlich bei keinem Verein in europa DEN aussenverteidiger schlechthin gibt und Spieler wie Alexander arnold oder hakimi (sind mir jetzt am geläufigsten) auch ihre Probleme haben und dennoch für uns unbezahlbar sind.
Deshalb finde ich den Anspruch den wir hier hegen schon was vermessen.
Ja, ich kritisiere Guerreiro auch wegen seiner defensive und finde ryerson als den geeigneten lv oder überhaupt aussenverteidiger weil unser Team allgemein ein defensivproblem hat.
Aber das bedeutet nicht dass Rapha bei Bayern scheiße aussieht als lv. Aber bei uns passt das nicht so.
Wie gesagt, die Bayern experimentieren da seit lahm auf rv rum und davies ist ja auch nicht unumstritten...
Alaba ist mittlerweile IV, war aber zusammen mit lahm so mit das beste in Europa.
Seitdem geht's auch dort bergab.

Interessanterweise gibt es dieses Problem ja schon seit vielen Jahren und trotzdem kommt da aus dem Nachwuchs nur wenig qualitativ hochwertiges nach. Man sollte doch meinen, dass dann auf Teufel komm raus dort ausgebildet wird.

Liegt es an dem hohen Anforderungsprofil, das körperliche Robustheit, Lautstärke, aber auch eine gute Technik erfordert, wenn alle Bereiche zufriedenstellend ausgefüllt werden sollen, oder haben die Außenbahnen ein Imageproblem und die technisch versierten Nachwuchsfüller sind dann lieber zentral?

Zunächst ist es eine der komplexesten Rollen. Man erwartet das gesamte Spektrum der Aufgaben. Der Spieler wird negativ bewertet, wenn er

- gegen die Winger nicht gefühlt jeden Zweikampf gewinnen.
- offensiv nicht durchgehend top Flanken schlägt
- im Spielaufbau nicht die tragende Rolle hat
- nicht zu den schnellsten Spielern der Liga zählt
- Kopfballspiel nicht beherrscht

Gerade in der Jugend stellt sich da auch immer das Problem, dass enormes Tempo, gute Technik und Torinstinkt auch oft die Schlussfolgerung Winger zulassen. Und die Karriere kann nochmal deutlich prominenter und ertragreicher sein.

Also wäre man als Spieler dann lieber vorne, denn hinten. Wenn dann mal ein Ryerson den defensiven Part in den Fokus nimmt, wird gejammert er wäre offensiv zu schwach.

Wenn dann Wolf den Offensiven Part fokussiert, wird er angemeckert weil er gegen gute bis herausragende Winger defensiv Schwierigkeiten bekommt.

Weil die Hälfte der Siege in der Rückrunde einfach ins Ziel gezittert waren, wenn man sich nicht selbst belügt.

Der Trainer ist der gleiche, die Mannschaft im wesentlichen auch. Was soll sich ändern?

Seit der WM-Pause haben wir 46 Punkte in 19 Spielen geholt. Macht einen Schnitt von 2,42 oder auf eine volle Saison gerechnet 82 Punkte.

Warum um Himmels Willen sollte man etwas ändern wollen?

Weil das System an sich häufig eine wackelige Kiste mit großen Löchern im Mittelfeld ist. Ich glaube, dass wir abnormal viele Punkte damit im Jahr 2023 eingefahren haben und das auch leicht in die andere Richtung ausschlagen kann.

Ja. Natürlich ist das ein Teatkick und man ist mitten in der Vorbereitung. Aber es waren eben auch deutlich Muster zu sehen, die sich durch die letzte Saison gezogen haben. Die Abhängigkeit von Umschaltmomenten, weil man bei wirklichen Ballbesitz Probleme hat, Chancen zu kreieren und gleichzeitig die Anfälligkeit, wenn der Gegner schnell umschalten kann.

Und das ist dann schon etwas bedenklich, wenn der Gegner ein Regionalligist ist.

Frag mal in Frankfurt nach wie die ihren letzten Testkicks gegen 4-ligisten bestritten haben trotz ihrer vermeintlichen Sommereinkäufe und deren Hype.

Warum sollte ich das tun?

Die Rückrunde hat meiner Meinung nach schon gezeigt, dass wir Gegner auch bespielen können.
Natürlich kommen wir mehr über Wucht und Tempo, aber trotzdem können wir auch spielerisch Dinge lösen.

Ich würde nicht nach 2 Testspielen, Spieler die nicht mal eine Woche im Training sind, jetzt irgendwelche Rückschlüsse auf unsere fussballeirsche Qualitäten ziehen bzw diese uns absprechen.
Wir sind da natürlich europaweit nicht unten den ersten 10 im Moment,aber das wir grundsätzlich Fähigkeiten haben würde ich schon so sehen.

Der Trainer und seine Fußballidee hat sich ja auch nicht geändert.

Terzic kommt auch nur gut weg, weil man mit der Punkteausbeute letzte Saison kurz vorm Titel stand. Viel Weiterentwicklung zu Rose war nicht zu erkennen.

Das Team wird noch weiter Richtung laufen, malochen, kämpfen kick&rush geformt und verändert. Das wird zäh.

Brauchst du mir nicht sagen. Ich habe schon mehrmals angemerkt, dass der Fußball von Terzic nur gut wegkommt, wenn er viele Punkte bringt. Und das ist oft auch abhängig von zwei, drei Situationen.

Ich kriege das nicht mit den 80+ Toren überein, die wir letzte Saison erzielt haben. Was Du skizzierst, klingt nach 0:0 und 1:0, obwohl die Spiele eher 2:2 und 3:2 ausgingen.

Brauchst du mir nicht sagen. Ich habe schon mehrmals angemerkt, dass der Fußball von Terzic nur gut wegkommt, wenn er viele Punkte bringt. Und das ist oft auch abhängig von zwei, drei Situationen.

Man wird aber relativ selten ohne Sieg halbwegs zufrieden nach Hause gehen, weil man guten Fußball gesehen hat. Und das scheint sich weiter zu verstärken.

Vielleicht sollte man vor allem als Fan mal etwas Geduld haben. Wenn Terzic erstmal die Basics rüberbringt, was er bereits größtenteils implementiert hat (Kämpfen, Leidenschaft, Mentalität, etc) und nun sich und das Team weiterentwickelt in Richtung kompakter Einheit mit Drang nach vorne, dann ergibt sich womöglich der von den Fans so sehr erwartete dominante Ballbesitzfussball erst im nächsten Step, ob es klappt sei dahingestellt.

Das ist ein Entwicklungsprozess, der nicht von heute auf morgen geht. Kehl und Terzic bauen den Kader gut um, wir kennen die genauen Details in Sachen Transfers nicht, aber man erlaubt sich hier schön draufzuhauen.

Was auf jeden Fall schon mal erreicht wurde, ist Leidenschaft und Identität, man erinnere sich zurück an Rose..->..Tuchel. Von mir aus kann Tuchel einen feineren Ball spielen lassen, aber ist das im Gesamtpaket unser Verständnis von Stadion und Borussia?

Gebt den Leuten Zeit, mindestens mal diese Saison und zerreißt nicht alles sofort in der Luft, nur so kann was wachsen, auch wenn es Rückschläge gibt, wie das letzte Saisonspiel. Zusammenwachsen und Vertrauen ist das Stichwort und das dauert eben.

Der Beitrag ist jetzt nicht direkt auf dich bezogen, sondern eher allgemein gemeint.

Ja! Alles entschuldbar. Kein Problem. Da wird niemand ärgerlich. Zumindest beim BVB nicht, das ist einfach unüblich…

Geil. Wenn der sich beim Warmmachen künftig wieder die Haxen bricht, wird das beim Bauern richtig interessant für ihn. Wusste das auf den „Verlass“ ist.

Bei der ganzen Diskussion guten Spieler halten, schlechten Verteidiger abgeben wurde nämlich aussen vorgelassen, das dieser Spieler STÀNDIG zu allen passenden und unpassenden Gelegenheiten verletzt ist.

Der Herbst mit den Länderspielen hat noch gar nicht begonnen.

Schon stark, wie hier jedes Jahr schon bei Testspielen begonnen wird, neue Spieler abzuschreiben.

Du weißt schon das wir diese Saison gegen den Abstieg spielen.:-)

Den muss ich nicht abschreiben. Abschreiben tut man nur Werthaltige Spieler. Bei ihm habe ich von Beginn an nichts erwartet. Das der Defensiv kein bisschen besser als Guerreiro ist werden hier spätestens alle bis zur ersten Länderspielpause verstanden haben

Bestätigt nur meinen Eindruck, ich mag ihn nicht, fand ihn defensiv schon immer furchtbar, wollte den Transfer nicht und nun stümpert er in einem Testspiel über den Platz…

Bei Bensibaini war es aber klar. Das war kein unbekannter Spieler und die schwächen waren eindeutig.

Schon stark, wie hier jedes Jahr schon bei Testspielen begonnen wird, neue Spieler abzuschreiben.

To be fair. Bensebaini war schon untendurch bevor er hier unterschrieben hat.

Bayern kauft in der Regel mindestens ein Regal höher. Auf Kobel werden die nur im Notfall zurückgreifen, wenn sie keinen anderen oben drüber bekommen/bezahlen können.

Ein Regal höher als Kobel werden sie sich weder leisten können noch wollen solche Spieler zu den Bayern.
Bundesliga sucks.....

Viele vergessen das er in der Hinrunde bis zu seiner Verletzung durchaus auch recht regelmäßig gespielt hat. Nur in der Rückrunde hatte dich dann ja eine Verletzung an die Nächste angehangen. Ich halt es nicht für ausgeschlossen, dass er wieder spielt wenn er komplett fit ist.

Nur wenn er bleibt, was in meinen Augen nicht zwingend ist. Wolf bietet vieles 1:1 nur eben in günstiger.

Bei seinem Gehalt sollte man aber schon sehr von ihm als Stammspieler überzeugt sein.