Krimbrücke angegriffen (Politik)
wildwux, Münster, Montag, 17.07.2023, 07:04 (vor 890 Tagen)
bearbeitet von wildwux, Montag, 17.07.2023, 07:07
Die Brücke wurde gegen 3 Uhr von zwei Raketen getroffen, beschädigt und ist mittlerweile komplett gesperrt.
und
The Warzone jetzt auch auf Englisch
Spezialoperation Luna mit Drohnenangriff auf den Mond erfolgreich abgeschlossen
Habakuk, OWL, Sonntag, 20.08.2023, 16:19 (vor 856 Tagen) @ wildwux
US approves sending F-16s to Ukraine
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 18.08.2023, 18:33 (vor 858 Tagen) @ wildwux
Top Gun Ukraine bekommt nun die F-16 aus Dänemark und Holland (Holland hat F-16 wozu?)
https://www.reuters.com/world/us-approves-sending-f-16s-ukraine-denmark-netherlands-2023-08-17/
sicherlich sind die technisch so modifiziert, dass sie nicht in den russischen Luftraum fliegen können ;-), ach ne die Ukraine garantiert das ja:
*
Die ukrainische Regierung hat zugesagt, von westlichen Verbündeten gelieferte Waffen nicht auf russischem Gebiet einzusetzen.
*
https://www.dw.com/de/ukraine-keine-f-16-kampfjets-in-diesem-jahr/a-66554593
Russische Spezialeinheit entert türkischen Frachter
Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 15.08.2023, 18:45 (vor 861 Tagen) @ wildwux
dann doch ein Angriff auf die NATO oder?
„Landesverrat“ im Ukraine-Krieg: Korruptionsskandal wird für Selenskyj zum ernsten Problem
Gargamel09, Samstag, 12.08.2023, 19:09 (vor 864 Tagen) @ wildwux
„Landesverrat“ im Ukraine-Krieg: Korruptionsskandal wird für Selenskyj zum ernsten Problem
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 12.08.2023, 22:12 (vor 864 Tagen) @ Gargamel09
Darüber kann ich mich ja immer köstlich amüsieren, "Selenskyjs neue Ukraine", herrlich. Die ukrainischen Strukturen in Gesellschaft, Politik, Militär und im Staatswesen sind durch und durch korrupt, genauso wie in Russland auch. In anderen Bereichen sind die Ukrainer ihren slawischen Nachbarn aus Russland auch näher als man denkt, Amnesty International hat z.B. bereits unter Selenskyjs Führung vor dem Krieg im Grunde jährlich u.a. von massiver und systematischer Homophobie berichtet. Um nur mal ein Problempunkt zu nennen, innerhalb der ukrainischen Gesellschaft. Aber seit dem Krieg kämpfen sie natürlich für unsere Werte, so einfach geht Geopolitik.
„Landesverrat“ im Ukraine-Krieg: Korruptionsskandal wird für Selenskyj zum ernsten Problem
CedricVanDerGun, Hamburg, Montag, 14.08.2023, 10:46 (vor 862 Tagen) @ FourrierTrans
In erster Linie kämpfen sie für ihre Freiheit und ihr Recht zu Leben und nicht von einem russischen Aggrssor einverleibt zu werden, weil der da mal irgendwo seine Großmachtsphantasien ausspielen möchte. Aber danke fürs relativieren, once again
„Landesverrat“ im Ukraine-Krieg: Korruptionsskandal wird für Selenskyj zum ernsten Problem
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 14.08.2023, 12:49 (vor 862 Tagen) @ CedricVanDerGun
bearbeitet von FourrierTrans, Montag, 14.08.2023, 12:59
In erster Linie kämpfen sie für ihre Freiheit und ihr Recht zu Leben und nicht von einem russischen Aggrssor einverleibt zu werden, weil der da mal irgendwo seine Großmachtsphantasien ausspielen möchte. Aber danke fürs relativieren, once again
Genau das wird aber von der Bundespolitik gänzlich anders dargestellt. Im Grunde werden gebetsmühlenartig die Bürgerinnen und Bürger auf ganz infantile Weise angesprochen, mit der Message, dass die Ukrainer letzlich für Deutschland kämpfen. Für unsere Werte, heißt es da ja ständig. Das ist leider völlig falsch, wenn man sich die ukrainischen Strukturen genauer anschaut. Frauenrechte, LGBTQ-Rechte, Fremdenfeindlichkeit, nichts davon ist mit den hiesigen Werten vergleichbar. Es gibt hinreichend viele Dokumente und Untersuchungen dazu, von Amnesty International über Human Rights Watch, alles auch noch von kurz vor dem Krieg datiert.
Ob wir diese Werte wirklich immer leben und was davon nur Show ist sei mal dahingestellt, aber damit quasi täglich die "Kampfmoral" der Deutschen für die Unterstützung dieses Krieges einzufangen, ist ja einfach rein fachlich gesehen schon falsch. Fernab davon, dass es wirklich komplett infantil ist, als rede man mit 83 Millionen Kindergartenkindern.
Würde man die Situation aber so bennen und beschreiben wie du es richtigerweise gesagt hast, "wir stehen der russischen Hegemonie aus geopolitischen und moralischen Gründen diametral gegenüber", dann würde ich das als mündiger Bürger erst einmal zur Kentniss nehmen und unterstützen. Aber das ist ja nicht das Bild, was hier gezeichnet wird.
„Landesverrat“ im Ukraine-Krieg: Korruptionsskandal wird für Selenskyj zum ernsten Problem
Garum, Bornum am Harz, Montag, 14.08.2023, 19:24 (vor 862 Tagen) @ FourrierTrans
Wer weiß über was wie hier diskutieren würden hätten es die Russen tatsächlich geschafft die Ukraine in 2 Wochen einzunehmen.
„Landesverrat“ im Ukraine-Krieg: Korruptionsskandal wird für Selenskyj zum ernsten Problem
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 14.08.2023, 20:08 (vor 862 Tagen) @ Garum
Wer weiß über was wie hier diskutieren würden hätten es die Russen tatsächlich geschafft die Ukraine in 2 Wochen einzunehmen.
Das ist wahr. Der Charakter Putin hätte sich sicherlich angestachelt gefühlt, zumindest weitere nicht-NATO-Staaten zu schlucken.
„Landesverrat“ im Ukraine-Krieg: Korruptionsskandal wird für Selenskyj zum ernsten Problem
Goalgetter1990, Montag, 14.08.2023, 13:01 (vor 862 Tagen) @ FourrierTrans
In erster Linie kämpfen sie für ihre Freiheit und ihr Recht zu Leben und nicht von einem russischen Aggrssor einverleibt zu werden, weil der da mal irgendwo seine Großmachtsphantasien ausspielen möchte. Aber danke fürs relativieren, once again
Genau das wird aber von der Bundespolitik gänzlich anders dargestellt. Im Grunde werden gebetsmühlenartig die Bürgerinnen und Bürger auf ganz infantile Weise angesprochen, dass die Ukrainer letzlich für Deutschland kämpfen. Für unsere Werte, heißt es da ja ständig. Das ist leider völlig falsch, wenn man sich die ukrainischen Strukturen genauer anschaut. Frauenrechte, LGBTQ-Rechte, Fremdenfeindlichkeit, nichts davon ist mit den hiesigen Werten vergleichbar.
Würde man die Situation aber so bennen und beschreiben wie du es richtigerweise gesagt hast, "wir stehen der russischen Hegemonie aus geopolitischen Gründen diametral gegenüber", dann würde ich das als mündiger Bürger erst einmal zur Kentniss nehmen und unterstützen. Aber das ist ja nicht das Bild, was hier gezeichnet wird.
Was für ein Unsinn! Selbstverständlich geht es um unsere Werte, und das wird auch exakt so benannt!
Und nein, damit ist nicht gemeint, dass man von der Ukraine erwartet in Sachen Gleichstellung, Diversität oder Inklusion auf einem Nenner wie Deutschland zu sein (ist man ja bspw. in Polen oder anderen osteuropäischen Ländern auch nicht). Und das sagt auch von der Regierung niemand!
Es geht um ein moralisches Werteempfinden zwischen richtig und falsch, wenn ein verbrecherisches mörderisches Regime argumentiert mit der Erhaltung "christlicher Werte" und den "familiären Werten", um im Gegenzug ganze Städte und Familien auszulöschen. Ein Regime, das nachgewiesenermaßen ein System an Foltergefängnissen und "Filtrationslagern" für Ukrainische Zivilisten geschaffen hat. Das 10.000nde Gefangene freilässt, um sie in einer Terrorgruppe in der Ukraine kämpfen zu lassen, die ohne Konsequenz oder auch auf Befehl Verbrechen begehen.
Wenn das nicht reicht, um zu verstehen, was man mit "für unsere Werte" versteht, dann kann ich dir nicht helfen.
„Landesverrat“ im Ukraine-Krieg: Korruptionsskandal wird für Selenskyj zum ernsten Problem
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 14.08.2023, 13:06 (vor 862 Tagen) @ Goalgetter1990
In erster Linie kämpfen sie für ihre Freiheit und ihr Recht zu Leben und nicht von einem russischen Aggrssor einverleibt zu werden, weil der da mal irgendwo seine Großmachtsphantasien ausspielen möchte. Aber danke fürs relativieren, once again
Genau das wird aber von der Bundespolitik gänzlich anders dargestellt. Im Grunde werden gebetsmühlenartig die Bürgerinnen und Bürger auf ganz infantile Weise angesprochen, dass die Ukrainer letzlich für Deutschland kämpfen. Für unsere Werte, heißt es da ja ständig. Das ist leider völlig falsch, wenn man sich die ukrainischen Strukturen genauer anschaut. Frauenrechte, LGBTQ-Rechte, Fremdenfeindlichkeit, nichts davon ist mit den hiesigen Werten vergleichbar.
Würde man die Situation aber so bennen und beschreiben wie du es richtigerweise gesagt hast, "wir stehen der russischen Hegemonie aus geopolitischen Gründen diametral gegenüber", dann würde ich das als mündiger Bürger erst einmal zur Kentniss nehmen und unterstützen. Aber das ist ja nicht das Bild, was hier gezeichnet wird.
Was für ein Unsinn! Selbstverständlich geht es um unsere Werte, und das wird auch exakt so benannt!Und nein, damit ist nicht gemeint, dass man von der Ukraine erwartet in Sachen Gleichstellung, Diversität oder Inklusion auf einem Nenner wie Deutschland zu sein (ist man ja bspw. in Polen oder anderen osteuropäischen Ländern auch nicht). Und das sagt auch von der Regierung niemand!
Es geht um ein moralisches Werteempfinden zwischen richtig und falsch, wenn ein verbrecherisches mörderisches Regime argumentiert mit der Erhaltung "christlicher Werte" und den "familiären Werten", um im Gegenzug ganze Städte und Familien auszulöschen. Ein Regime, das nachgewiesenermaßen ein System an Foltergefängnissen und "Filtrationslagern" für Ukrainische Zivilisten geschaffen hat. Das 10.000nde Gefangene freilässt, um sie in einer Terrorgruppe in der Ukraine kämpfen zu lassen, die ohne Konsequenz oder auch auf Befehl Verbrechen begehen.
Wenn das nicht reicht, um zu verstehen, was man mit "für unsere Werte" versteht, dann kann ich dir nicht helfen.
Was für ein Unsinn! Es gibt Dutzende Kriege auf der Erde, auch in Regionen wo wir präsent sind. Da ist das Engagement nicht auch nur im Minimum vergleichbar.
Wenn der Kompass rein das moralische Werteempfinden ist, wo ist da unsere materielle Unterstützung? Oder gilt das nur bei Konflikten auf europäischen Boden?
Mir fällt direkt Armenien und Bergkarabach ein.
„Landesverrat“ im Ukraine-Krieg: Korruptionsskandal wird für Selenskyj zum ernsten Problem
Fred789, Ort, Montag, 14.08.2023, 13:19 (vor 862 Tagen) @ FourrierTrans
Was für ein Unsinn! Es gibt Dutzende Kriege auf der Erde, auch in Regionen wo wir präsent sind. Da ist das Engagement nicht auch nur im Minimum vergleichbar.
Wenn der Kompass rein das moralische Werteempfinden ist, wo ist da unsere materielle Unterstützung? Oder gilt das nur bei Konflikten auf europäischen Boden?Mir fällt direkt Armenien und Bergkarabach ein.
Zu unseren "Werten" und unserer "Freiheit" fällt mir Julian Assange ein. Und seine Offenlegung der Verbrechen im Irak Krieg. Dafür zahlt er noch heute teuer mit seiner Gesundheit und Freiheit. So viel zu unseren Werten und Doppelmoral.
„Landesverrat“ im Ukraine-Krieg: Korruptionsskandal wird für Selenskyj zum ernsten Problem
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 14.08.2023, 13:37 (vor 862 Tagen) @ Fred789
Was für ein Unsinn! Es gibt Dutzende Kriege auf der Erde, auch in Regionen wo wir präsent sind. Da ist das Engagement nicht auch nur im Minimum vergleichbar.
Wenn der Kompass rein das moralische Werteempfinden ist, wo ist da unsere materielle Unterstützung? Oder gilt das nur bei Konflikten auf europäischen Boden?Mir fällt direkt Armenien und Bergkarabach ein.
Zu unseren "Werten" und unserer "Freiheit" fällt mir Julian Assange ein. Und seine Offenlegung der Verbrechen im Irak Krieg. Dafür zahlt er noch heute teuer mit seiner Gesundheit und Freiheit. So viel zu unseren Werten und Doppelmoral.
Nein, eigentlich zahlt er dafür, gegen Gesetze verstoßen zu haben und zig Menschen in Lebensgefahr gebracht zu haben.
„Landesverrat“ im Ukraine-Krieg: Korruptionsskandal wird für Selenskyj zum ernsten Problem
Rupo, Ruhrpott, Montag, 14.08.2023, 19:13 (vor 862 Tagen) @ MarcBVB
Ach so....welche Gesetze wären das denn und das Verfahren gegen ihn läuft ja natürlich auch unter korrekten rechtsstaalichen Prinzipien
https://www.spiegel.de/thema/julian_assange/
es geht doch im Kern darum, das JA Dinge aufgelegt hat die gegen Gesetze verstoßen haben (Genfer Konvention, UN, etc.), dass das Verhalten der Usa im Krieg aufgelegt wurde. Mittlerweile wäre das in Deutschland per Gesetz geschützt
https://www.bmj.de/SharedDocs/Gesetzgebungsverfahren/DE/2022_Hinweisgeberschutz.html
„Landesverrat“ im Ukraine-Krieg: Korruptionsskandal wird für Selenskyj zum ernsten Problem
Gargamel09, Montag, 14.08.2023, 13:14 (vor 862 Tagen) @ FourrierTrans
Es geht um ein moralisches Werteempfinden zwischen richtig und falsch, wenn ein verbrecherisches mörderisches Regime argumentiert mit der Erhaltung "christlicher Werte" und den "familiären Werten", um im Gegenzug ganze Städte und Familien auszulöschen. Ein Regime, das nachgewiesenermaßen ein System an Foltergefängnissen und "Filtrationslagern" für Ukrainische Zivilisten geschaffen hat. Das 10.000nde Gefangene freilässt, um sie in einer Terrorgruppe in der Ukraine kämpfen zu lassen, die ohne Konsequenz oder auch auf Befehl Verbrechen begehen.
Wenn das nicht reicht, um zu verstehen, was man mit "für unsere Werte" versteht, dann kann ich dir nicht helfen.
Was für ein Unsinn! Es gibt Dutzende Kriege auf der Erde, auch in Regionen wo wir präsent sind. Da ist das Engagement nicht auch nur im Minimum vergleichbar.
Wenn der Kompass rein das moralische Werteempfinden ist, wo ist da unsere materielle Unterstützung? Oder gilt das nur bei Konflikten auf europäischen Boden?
Wo kämpft den einer auf der Welt für unsere Werte, Freiheit? Außerdem steht da nicht der Russe vor der Haustür und würde nicht warten, durch die Tür zu gehen, wenn die erst mal offen ist.
Mir fällt direkt Armenien und Bergkarabach ein.
Das ist ein regionaler Konflikt, wo beide Parteien nach siegreicher Beendigung nicht das nächste Land angreifen würden.
„Landesverrat“ im Ukraine-Krieg: Korruptionsskandal wird für Selenskyj zum ernsten Problem
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 14.08.2023, 13:30 (vor 862 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von FourrierTrans, Montag, 14.08.2023, 13:35
Es geht um ein moralisches Werteempfinden zwischen richtig und falsch, wenn ein verbrecherisches mörderisches Regime argumentiert mit der Erhaltung "christlicher Werte" und den "familiären Werten", um im Gegenzug ganze Städte und Familien auszulöschen. Ein Regime, das nachgewiesenermaßen ein System an Foltergefängnissen und "Filtrationslagern" für Ukrainische Zivilisten geschaffen hat. Das 10.000nde Gefangene freilässt, um sie in einer Terrorgruppe in der Ukraine kämpfen zu lassen, die ohne Konsequenz oder auch auf Befehl Verbrechen begehen.
Wenn das nicht reicht, um zu verstehen, was man mit "für unsere Werte" versteht, dann kann ich dir nicht helfen.
Was für ein Unsinn! Es gibt Dutzende Kriege auf der Erde, auch in Regionen wo wir präsent sind. Da ist das Engagement nicht auch nur im Minimum vergleichbar.
Wenn der Kompass rein das moralische Werteempfinden ist, wo ist da unsere materielle Unterstützung? Oder gilt das nur bei Konflikten auf europäischen Boden?
"Es geht um ein moralisches Werteempfinden zwischen richtig und falsch" hast du als Beweggrund geschrieben. Gibt es den bei afrikanischen Kriegen, als Beispiel, nicht? Gibt es da nicht auch jedes mal einen Aggressor und einen Angegriffenen? Weißt du, welche Gräuel verübt werden, beispielsweise im Jemen?
Wo kämpft den einer auf der Welt für unsere Werte, Freiheit? Außerdem steht da nicht der Russe vor der Haustür und würde nicht warten, durch die Tür zu gehen, wenn die erst mal offen ist.
Mir fällt direkt Armenien und Bergkarabach ein.
Das ist ein regionaler Konflikt, wo beide Parteien nach siegreicher Beendigung nicht das nächste Land angreifen würden.
Also ist es doch keine Sache der Moral, sondern der Gefahr, weil es ein überregionaler Konflikt werden könnte, ergo, mal uns irgendwann in unserer Ruhe stören könnte?
Aserbaidschan hat dank türkischer Unterstützung gewonnen, Bergkarabach ging teilweise wieder an Aserbaidschan. Krieg Ende, uns egal?
„Landesverrat“ im Ukraine-Krieg: Korruptionsskandal wird für Selenskyj zum ernsten Problem
Gargamel09, Montag, 14.08.2023, 13:41 (vor 862 Tagen) @ FourrierTrans
Es geht um ein moralisches Werteempfinden zwischen richtig und falsch, wenn ein verbrecherisches mörderisches Regime argumentiert mit der Erhaltung "christlicher Werte" und den "familiären Werten", um im Gegenzug ganze Städte und Familien auszulöschen. Ein Regime, das nachgewiesenermaßen ein System an Foltergefängnissen und "Filtrationslagern" für Ukrainische Zivilisten geschaffen hat. Das 10.000nde Gefangene freilässt, um sie in einer Terrorgruppe in der Ukraine kämpfen zu lassen, die ohne Konsequenz oder auch auf Befehl Verbrechen begehen.
Wenn das nicht reicht, um zu verstehen, was man mit "für unsere Werte" versteht, dann kann ich dir nicht helfen.
Was für ein Unsinn! Es gibt Dutzende Kriege auf der Erde, auch in Regionen wo wir präsent sind. Da ist das Engagement nicht auch nur im Minimum vergleichbar.
Wenn der Kompass rein das moralische Werteempfinden ist, wo ist da unsere materielle Unterstützung? Oder gilt das nur bei Konflikten auf europäischen Boden?
"Es geht um ein moralisches Werteempfinden zwischen richtig und falsch" hast du als Beweggrund geschrieben. Gibt es den bei afrikanischen Kriegen, als Beispiel, nicht? Gibt es da nicht auch jedes mal einen Aggressor und einen Angegriffenen? Weißt du, welche Gräuel verübt werden, beispielsweise im Jemen?
Wo kämpft den einer auf der Welt für unsere Werte, Freiheit? Außerdem steht da nicht der Russe vor der Haustür und würde nicht warten, durch die Tür zu gehen, wenn die erst mal offen ist.
Mir fällt direkt Armenien und Bergkarabach ein.
Das ist ein regionaler Konflikt, wo beide Parteien nach siegreicher Beendigung nicht das nächste Land angreifen würden.
Also ist es doch keine Sache der Moral, sondern der Gefahr, weil es ein überregionaler Konflikt werden könnte, ergo, mal uns irgendwann in unserer Ruhe stören könnte?
Wir haben uns verpflichtet, der Ukraine beizustehen, als die ihre Atomwaffen abgegeben hatten, großer Fehler der Ukraine aus heutiger Sicht.
Moral ist also nicht der einzige Grund, die Ukraine zu unterstützen, und dass die Russen sofort weitere Ex Republiken unter Beschlag nehmen würden, steht ja außer Frage. Also beschützt man mit der Unterstützung der Ukraine auch noch Moldawien, Georgien, denn fällt sie, fallen beide umgehend, weil die sich gar nicht wehren können. Und die Balten sind auch nicht sicher, trotzt Nato, da brauchen die Russen 1-2 Tage um da durch zu sein, ob die Nato so schnell reagieren könnte...
Aserbaidschan hat dank türkischer Unterstützung gewonnen, Bergkarabach ging teilweise wieder an Aserbaidschan. Krieg Ende, uns egal?
Russland unterstützt Armenien...
„Landesverrat“ im Ukraine-Krieg: Korruptionsskandal wird für Selenskyj zum ernsten Problem
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 14.08.2023, 13:56 (vor 862 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von FourrierTrans, Montag, 14.08.2023, 14:05
Was für ein Unsinn! Es gibt Dutzende Kriege auf der Erde, auch in Regionen wo wir präsent sind. Da ist das Engagement nicht auch nur im Minimum vergleichbar.
Wenn der Kompass rein das moralische Werteempfinden ist, wo ist da unsere materielle Unterstützung? Oder gilt das nur bei Konflikten auf europäischen Boden?
"Es geht um ein moralisches Werteempfinden zwischen richtig und falsch" hast du als Beweggrund geschrieben. Gibt es den bei afrikanischen Kriegen, als Beispiel, nicht? Gibt es da nicht auch jedes mal einen Aggressor und einen Angegriffenen? Weißt du, welche Gräuel verübt werden, beispielsweise im Jemen?
Wo kämpft den einer auf der Welt für unsere Werte, Freiheit? Außerdem steht da nicht der Russe vor der Haustür und würde nicht warten, durch die Tür zu gehen, wenn die erst mal offen ist.
Mir fällt direkt Armenien und Bergkarabach ein.
Das ist ein regionaler Konflikt, wo beide Parteien nach siegreicher Beendigung nicht das nächste Land angreifen würden.
Also ist es doch keine Sache der Moral, sondern der Gefahr, weil es ein überregionaler Konflikt werden könnte, ergo, mal uns irgendwann in unserer Ruhe stören könnte?
Wir haben uns verpflichtet, der Ukraine beizustehen, als die ihre Atomwaffen abgegeben hatten, großer Fehler der Ukraine aus heutiger Sicht.
Moral ist also nicht der einzige Grund, die Ukraine zu unterstützen, und dass die Russen sofort weitere Ex Republiken unter Beschlag nehmen würden, steht ja außer Frage. Also beschützt man mit der Unterstützung der Ukraine auch noch Moldawien, Georgien, denn fällt sie, fallen beide umgehend, weil die sich gar nicht wehren können. Und die Balten sind auch nicht sicher, trotzt Nato, da brauchen die Russen 1-2 Tage um da durch zu sein, ob die Nato so schnell reagieren könnte...
Die US-Armee hat im März alleine noch einmal weitere 12.000 Mann nach Europa entsendet. In Europa sind aktuell erstmals seit 2005 wieder über 100.000 US-Soldaten stationiert. In den baltischen Staaten alleine stehen über 10.000 NATO Soldaten.
Sollte es die russische Armee, bzw. das was davon übrig ist, überhaupt bis nach Polen oder bis ans Baltikum schaffen, wären die verbleibenden russischen Geister-Verbände in einem Handstreich ausgelöscht.
Aserbaidschan hat dank türkischer Unterstützung gewonnen, Bergkarabach ging teilweise wieder an Aserbaidschan. Krieg Ende, uns egal?
Russland unterstützt Armenien...
Die Zeiten sind vorbei. Davon ab: was macht das für einen Unterschied? Es war ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg von Seiten Aserbaidschans.
„Landesverrat“ im Ukraine-Krieg: Korruptionsskandal wird für Selenskyj zum ernsten Problem
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 14.08.2023, 13:11 (vor 862 Tagen) @ FourrierTrans
bearbeitet von Weeman, Montag, 14.08.2023, 13:17
Wenn man sagt, dass die Ukraine für unsere Werte kämpft, hat das natürlich erstmal viel mit der Entwicklung der letzten Jahre zu tun. Und das kann man schon so sehen. Wobei ich mich mit diesem Storytelling auch nicht zugepflastert sehe, aber ich gucke auch kein Fernsehn.
Aber es geht natürlich auch darum, dass wenn die Ukraine fällt Russland als nächstes weiter versucht EU und Nato zu destabilisieren und danach Polen angreifen und weiter bis zu uns marschieren wird.
Also kämpft die Ukraine von der Warte aus für unsere Werte, damit wir es nicht machen müssen.
Es gibt ja auch wirklich keinen mit Ahnung der sagt, dass die Ukraine in vielen Bereichen EU oder Nato bereit ist. Das viele trotzdem den Beitritt jetzt fordern ist Russlands Verdienst.
Aber das es jetzt so dargestellt wird, dass die Ukraine auf unserem Niveau in den von dir angesprochenen Gebieten ist kann ich nicht feststellen.
Und warum man sich über das simple "Sie kämpfen für unsere Werte"-Storytelling so aufregt weiß ich auch nicht so ganz.
„Landesverrat“ im Ukraine-Krieg: Korruptionsskandal wird für Selenskyj zum ernsten Problem
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 14.08.2023, 13:34 (vor 862 Tagen) @ Weeman
Wenn man sagt, dass die Ukraine für unsere Werte kämpft, hat das natürlich erstmal viel mit der Entwicklung der letzten Jahre zu tun. Und das kann man schon so sehen. Wobei ich mich mit diesem Storytelling auch nicht zugepflastert sehe, aber ich gucke auch kein Fernsehn.
Aber es geht natürlich auch darum, dass wenn die Ukraine fällt Russland als nächstes weiter versucht EU und Nato zu destabilisieren und danach Polen angreifen und weiter bis zu uns marschieren wird.
Also kämpft die Ukraine von der Warte aus für unsere Werte, damit wir es nicht machen müssen.
Es gibt ja auch wirklich keinen mit Ahnung der sagt, dass die Ukraine in vielen Bereichen EU oder Nato bereit ist. Das viele trotzdem den Beitritt jetzt fordern ist Russlands Verdienst.
Aber das es jetzt so dargestellt wird, dass die Ukraine auf unserem Niveau in den von dir angesprochenen Gebieten ist kann ich nicht feststellen.Und warum man sich über das simple "Sie kämpfen für unsere Werte"-Storytelling so aufregt weiß ich auch nicht so ganz.
Ich gehe mit allem d'accord, aus mit diesem. Dafür hat der Russe doch gar keine konventionelle Power mehr. Man liest doch jetzt schon täglich, wie er kurz vor dem Zusammenbruch steht.
„Landesverrat“ im Ukraine-Krieg: Korruptionsskandal wird für Selenskyj zum ernsten Problem
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 14.08.2023, 13:43 (vor 862 Tagen) @ FourrierTrans
Ich gehe mit allem d'accord, aus mit diesem. Dafür hat der Russe doch gar keine konventionelle Power mehr. Man liest doch jetzt schon täglich, wie er kurz vor dem Zusammenbruch steht.
Nein eher nicht. Aber ich würde auch schon davon ausgehen, dass die dann erstmal 10 Jahre neu Anlauf nehmen. Und wenn AfD, Rassemblement National und weiß nicht wer noch bis dahin erfolgreich sind, greifen sie im Zweifel eben auch nur ein weiteres einzelnes Land an.
Und ob die USA dann Zeit für uns haben steht auch auf einem anderen Blatt...
„Landesverrat“ im Ukraine-Krieg: Korruptionsskandal wird für Selenskyj zum ernsten Problem
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 14.08.2023, 13:57 (vor 862 Tagen) @ Weeman
Ich gehe mit allem d'accord, aus mit diesem. Dafür hat der Russe doch gar keine konventionelle Power mehr. Man liest doch jetzt schon täglich, wie er kurz vor dem Zusammenbruch steht.
Nein eher nicht. Aber ich würde auch schon davon ausgehen, dass die dann erstmal 10 Jahre neu Anlauf nehmen. Und wenn AfD, Rassemblement National und weiß nicht wer noch bis dahin erfolgreich sind, greifen sie im Zweifel eben auch nur ein weiteres einzelnes Land an.
Und ob die USA dann Zeit für uns haben steht auch auf einem anderen Blatt...
Das ist sehr wahr.
„Landesverrat“ im Ukraine-Krieg: Korruptionsskandal wird für Selenskyj zum ernsten Problem
Gargamel09, Montag, 14.08.2023, 12:35 (vor 862 Tagen) @ CedricVanDerGun
In erster Linie kämpfen sie für ihre Freiheit und ihr Recht zu Leben und nicht von einem russischen Aggrssor einverleibt zu werden, weil der da mal irgendwo seine Großmachtsphantasien ausspielen möchte. Aber danke fürs relativieren, once again
Warum hat die Ukraine eigentlich so einen schlechten Ruf in gewissen Kreisen?
Ich verstehe es nicht, die haben doch in ihrer Existenz niemanden etwas angetan, die haben freiwillig ihre Atomwaffen abgegeben, im Glauben, dass sie im Gegenzug beschützt werden - ging nur so halb auf.
Da wählten 2% eine Nazipartei, hier sind es demnächst wohl mehr als 15% in Teilen knapp 30%, aber die Ukrainer sind Nazis - was sind wir dann...
Korruption, bei uns gibt es Lobbyismus...
Russland wird hingegen (immer) noch verteidigt, relativiert als ob beide Länder irgendwie auf einer Stufe des Schlechten stehen würden.
„Landesverrat“ im Ukraine-Krieg: Korruptionsskandal wird für Selenskyj zum ernsten Problem
Garum, Bornum am Harz, Samstag, 12.08.2023, 19:53 (vor 864 Tagen) @ Gargamel09
Präsident der Ukraine ist echt ein scheiß Job. An so vielen Fronten zu kämpfen. Mal sehen wie lange der das noch durchhält.
Rauch auf der Krimbrücke
Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 12.08.2023, 13:21 (vor 864 Tagen) @ wildwux
https://twitter.com/united24media/status/1690308995662192640?s=61&t=DbpfwC9mwUY5RuIGv5LEkQ
https://twitter.com/pstyle0ne1/status/1690309657854648320?s=61&t=DbpfwC9mwUY5RuIGv5LEkQ
An mehreren Stellen entlang der Brücke steigt Rauch auf. Laut der russischen Seite wurden natürlich alle Raketen abgefangen. Die Bilder sehen etwas anders aus. Mal sehen, welche Schäden es gibt.
Rauch auf der Krimbrücke
Garum, Bornum am Harz, Samstag, 12.08.2023, 13:41 (vor 864 Tagen) @ Schnippelbohne
https://twitter.com/united24media/status/1690308995662192640?s=61&t=DbpfwC9mwUY5RuIGv5LEkQ
https://twitter.com/pstyle0ne1/status/1690309657854648320?s=61&t=DbpfwC9mwUY5RuIGv5LEkQ
An mehreren Stellen entlang der Brücke steigt Rauch auf. Laut der russischen Seite wurden natürlich alle Raketen abgefangen. Die Bilder sehen etwas anders aus. Mal sehen, welche Schäden es gibt.
Blödsinn, wir machen hier eine Grillparty haben aber Probleme mit dem Grillanzünder. Euer Wladimir
Erneut Russland-Spion aufgeflogen - erneut AfD-Sympathisant
Ulrich, Donnerstag, 10.08.2023, 09:00 (vor 866 Tagen) @ wildwux
Erneut Russland-Spion aufgeflogen - erneut AfD-Sympathisant
Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 10.08.2023, 11:37 (vor 866 Tagen) @ Ulrich
Überraschung :-/
Na ja wen wunderts, mich würde mal wirklich interessieren wieviel Informationen durch AfD-Kanäle tatsächlich nach Russland gehen?
Trotz großer Versprechen – Deutschland zögert weiter bei Waffenlieferungen
Gargamel09, Dienstag, 08.08.2023, 12:43 (vor 868 Tagen) @ wildwux
so kann das dann natürlich auch nichts werden...
Western allies receive increasingly ‘sobering’ updates on Ukraine’s counteroffensive: ‘This is the most difficult time of the war’
https://edition.cnn.com/2023/08/08/politics/ukraine-counteroffensive-us-briefings/index.html
Trotz großer Versprechen – Deutschland zögert weiter bei Waffenlieferungen
Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 08.08.2023, 13:15 (vor 868 Tagen) @ Gargamel09
so kann das dann natürlich auch nichts werden...
Western allies receive increasingly ‘sobering’ updates on Ukraine’s counteroffensive: ‘This is the most difficult time of the war’
https://edition.cnn.com/2023/08/08/politics/ukraine-counteroffensive-us-briefings/index.html
Ich frage mich mittlerweile was das ganze soll, entweder man hilft richtig oder man sagt den Ukrainern das Sie sich gefälligst zu ergeben haben und Russland nicht weiter ärgern sollen.
Oder es ist tatsächlich so das wir selbst nicht mehr nennenswertes haben und das soll nicht jeder wissen.
Trotz großer Versprechen – Deutschland zögert weiter bei Waffenlieferungen
Garum, Donnerstag, 10.08.2023, 11:52 (vor 866 Tagen) @ Garum
Natürlich haben wir nix mehr. Und Produzent wird gemütlich und langsam.
Russland wird irgendwann in 2024 derart schnell produzieren, dass ich die Ukraine fluten können.
Der Westen will keine Kriegswirtschaft.
Trotz großer Versprechen – Deutschland zögert weiter bei Waffenlieferungen
Davja89, Donnerstag, 10.08.2023, 11:30 (vor 866 Tagen) @ Garum
Die Europäischen Armeen sind recht blank.
Die USA bekommen noch mehr Hilfe und Geld langsam nicht mehr bei den eigenen Leuten verkauft und den rest der Welt interessiert das alles recht wenig.
Daher wird es eine Mischung sein aus:
1. Man hat weniger abzugeben im Keller liegen. Da fällt es schwerer großzügig zu sein.
2. Man sieht ein Kräftegleichgewicht aufm Schlachtfeld und weiss auch das die Russen aktuell nicht viel zu zulegen haben. Im Endeffekt sind wir im bewegungslosen Erschöpfungskrieg den viele befürchtet haben. Eventuell ist es manchen in Paris, Berlin oder Washington ganz recht um im Winter dann den Konflikt einzufrieren.
3. Die mediale Karawane ist weiter gezogen.
Viele Politiker haben sich doch auch in 2022 für immer mehr Waffen ausgesprochen weil der Druck da war aus den Medien. Inzwischen läuft das Thema nur noch am Rande mit und intersiert viele schlicht kaum noch. Da kühlt dann bei vielen Politikern die Liebe zur Ukraine etwas ab. Klingt zynisch ist aber durchaus auch ein Punkt.
Trotz großer Versprechen – Deutschland zögert weiter bei Waffenlieferungen
Gargamel09, Donnerstag, 10.08.2023, 12:00 (vor 866 Tagen) @ Davja89
Die Europäischen Armeen sind recht blank.
Die USA bekommen noch mehr Hilfe und Geld langsam nicht mehr bei den eigenen Leuten verkauft und den rest der Welt interessiert das alles recht wenig.Daher wird es eine Mischung sein aus:
1. Man hat weniger abzugeben im Keller liegen. Da fällt es schwerer großzügig zu sein.
2. Man sieht ein Kräftegleichgewicht aufm Schlachtfeld und weiss auch das die Russen aktuell nicht viel zu zulegen haben. Im Endeffekt sind wir im bewegungslosen Erschöpfungskrieg den viele befürchtet haben. Eventuell ist es manchen in Paris, Berlin oder Washington ganz recht um im Winter dann den Konflikt einzufrieren.
3. Die mediale Karawane ist weiter gezogen.
Viele Politiker haben sich doch auch in 2022 für immer mehr Waffen ausgesprochen weil der Druck da war aus den Medien. Inzwischen läuft das Thema nur noch am Rande mit und intersiert viele schlicht kaum noch. Da kühlt dann bei vielen Politikern die Liebe zur Ukraine etwas ab. Klingt zynisch ist aber durchaus auch ein Punkt.
Was wiederum auch den Vorteil hat, dass eine Lieferung von Flugzeugen und Marschflugkörpern keine große Debatte mehr auslöst (und einige Horizont wieder die Atombombe explodieren sehen) - wenn die USA ihre senden, wird Deutschland nachziehen, wie bei den Panzern.
Trotz großer Versprechen – Deutschland zögert weiter bei Waffenlieferungen
Schaumkrone, Celle, Dienstag, 08.08.2023, 13:59 (vor 868 Tagen) @ Garum
Oder es ist tatsächlich so das wir selbst nicht mehr nennenswertes haben und das soll nicht jeder wissen.
So sieht es leider in vielen Bereichen aus.
Trotz großer Versprechen – Deutschland zögert weiter bei Waffenlieferungen
Gargamel09, Dienstag, 08.08.2023, 13:23 (vor 868 Tagen) @ Garum
so kann das dann natürlich auch nichts werden...
Western allies receive increasingly ‘sobering’ updates on Ukraine’s counteroffensive: ‘This is the most difficult time of the war’
https://edition.cnn.com/2023/08/08/politics/ukraine-counteroffensive-us-briefings/index.html
Ich frage mich mittlerweile was das ganze soll, entweder man hilft richtig oder man sagt den Ukrainern das Sie sich gefälligst zu ergeben haben und Russland nicht weiter ärgern sollen.
Oder es ist tatsächlich so das wir selbst nicht mehr nennenswertes haben und das soll nicht jeder wissen.
Zum Leben zu wenig, zum sterben zu viel.
Man muss sich ja nur mal die Karte anschauen, wo dargestellt wird, was die Ukraine bisher zurückerobern konnte, da sieht man viel rot und hier und da mal einen gelben Fleck.
Wenn du eine Gegenoffensive unter diesen Voraussetzungen fahren musst, keine ausreichenden Versorgung mit Waffen, keine Luftunterstützung, eingegrabene Russen hinter einem Wall aus 3 Verteidigungslinien mit 100knden Minen, dann noch der von den Russen gesprengte Staudamm, dann kann halt nicht viel bei rauskommen.
Es ist bald Mitte August, in 3 Monaten sozusagen kaum was zurückerobert bekommen, sagt ja viel darüber aus, was bis zum Winter noch zu erwarten ist, nicht viel.
Ukraine-Krieg | Deutsche Marschflugkörper: "Nicht schon wieder, Herr Kanzler"
Gargamel09, Sonntag, 06.08.2023, 13:43 (vor 870 Tagen) @ wildwux
Wenn die mal aus dem A**** kommen würden, es ist wirklich bei fast allen Gattungen der selbe Quatsch, die man am Ende trotzdem geliefert hat, aber den Russen die Möglichkeit gegeben hat, sich tief einzugraben. Es soll sich dann auch keiner unter den Verantwortlichen über die Ukraine aufregen, dass der Waffenverschleiß so hoch ist wie er ist, die Gegenoffensive nicht so richtig vorankommt, das hat man mit dem Zögern mit verursacht.
ARD-Deutschland Trend: Mehrheit gegen "Taurus"-Lieferung an Ukraine
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 18.08.2023, 18:37 (vor 858 Tagen) @ Gargamel09
https://www.tagesschau.de/inland/deutschlandtrend/deutschlandtrend-3390.html
52% dagegen
36% dafür
dagegen vor allem im Osten und AfD...
die ehemalige Friedenspartei Grün dagegen stramm dafür...ins Bild klicken für Details....
Jetzt müssen die F-16 nur noch mit Taurus bestückt werden....
ARD-Deutschland Trend: Mehrheit gegen "Taurus"-Lieferung an Ukraine
Gargamel09, Freitag, 18.08.2023, 18:48 (vor 858 Tagen) @ Rupo
https://www.tagesschau.de/inland/deutschlandtrend/deutschlandtrend-3390.html
52% dagegen
36% dafürdagegen vor allem im Osten und AfD...
die ehemalige Friedenspartei Grün dagegen stramm dafür...ins Bild klicken für Details....
Jetzt müssen die F-16 nur noch mit Taurus bestückt werden....
Gab es überhaupt mal eine Umfrage zu Waffen, wo es eine Mehrheit für eine Waffengattung gab? Wahrscheinlich eine knappe, bei der Lieferung von 5K Helmen. Ja aber die Helme können doch dazu verleiten, dass der Russe denkt...
Einfach liefern, und gut ist, wenn sie geliefert wurden, egal was, interessiert sich der deutsche Michel danach sowieso nicht mehr dafür, bis zur nächsten Diskussion usw.
ARD-Deutschland Trend: Mehrheit gegen "Taurus"-Lieferung an Ukraine
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 18.08.2023, 19:10 (vor 858 Tagen) @ Gargamel09
*Gab es überhaupt mal eine Umfrage zu Waffen, wo es eine Mehrheit für eine Waffengattung gab? *
Bitte schön:
https://www.tagesschau.de/inland/deutschlandtrend/deutschlandtrend-3313.html
*Laut ARD DeutschlandTrend hält eine relative Mehrheit die Waffenlieferungen für angemessen. *
Stand: 02.03.2023 18:00 Uhr
Eine Frage des Vertrauens? Warum die Taurus-Debatte im Grunde verlogen ist
Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 15.08.2023, 18:27 (vor 861 Tagen) @ Gargamel09
Ukraine-Krieg | Deutsche Marschflugkörper: "Nicht schon wieder, Herr Kanzler"
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 11.08.2023, 20:12 (vor 865 Tagen) @ Gargamel09
Es fehlen eigentlich nur noch NATO Truppen auf der Wunschliste der Ukraine...die natürlich NICHT nach Russland einmarschieren...aber irgendwie könnte man das bestimmt begründen...vielleicht als so ne Art Blau Helme oder so...
Taurus - Reichweite
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 11.08.2023, 20:11 (vor 865 Tagen) @ Gargamel09
wir haben ja mal wieder ne Diskussion um Waffensysteme, nicht die erste und nicht die letzte...
Jetzt geht es bei der Taurus darum die Reichweite runter zu bekommen, normal ist 500KM max
https://de.wikipedia.org/wiki/Taurus_(Marschflugk%C3%B6rper)
Gesine Lötzsch Bundestagsabgeordnete der Linken gerade in der Tagesschau: 'Das ist ja kein Hardware Problem sondern ein Software Problem und das ist leicht zu knacken!'
Ach ja Frau Lötzsch ist dem so?
*
If Taurus is Ukraine then 100KM max otherweise 500KM
Endif
*
Yooo..
*
Für Oberst a.D. Ralph Thiele ist das nichts weiter als ein "netter Versuch", er verweist auf die "pfiffigen IT-Leute" der Ukraine.
*
Nöööö..das kriegen die NIE NIE hin ;-))
*
If Taurus is Taurus then always max 500KM
Endif
*
Ukraine-Krieg | Deutsche Marschflugkörper: "Nicht schon wieder, Herr Kanzler"
simie, Krefeld, Sonntag, 06.08.2023, 13:53 (vor 870 Tagen) @ Gargamel09
Kann man so sehen. Man könnte sich auch informieren und dann verstehen, wieso Deutschland und die USA bei den weitreichenden Systemen, und die Taurus ist weitreichender als die Storm Shadow, zurückhaltend sind.
Ukraine-Krieg | Deutsche Marschflugkörper: Linder
Rupo, Ruhrpott, Montag, 14.08.2023, 19:19 (vor 862 Tagen) @ simie
kann nix zu den Marschflugkörpern sagen....die Ukrainer fragen mal den Deutschen Finanzminister nach Kriegsgerät....yooo
Ukraine-Krieg | Deutsche Marschflugkörper: Linder
Garum, Bornum am Harz, Montag, 14.08.2023, 19:26 (vor 862 Tagen) @ Rupo
kann nix zu den Marschflugkörpern sagen....die Ukrainer fragen mal den Deutschen Finanzminister nach Kriegsgerät....yooo
Ein anderer ist ja gerade nicht da und ist der Christian nicht auch Vize-Vize Kanzler?
Ukraine-Krieg | Deutsche Marschflugkörper: Linder
Rupo, Ruhrpott, Montag, 14.08.2023, 21:59 (vor 862 Tagen) @ Garum
Das betteln der Ukraine nach Kriegsgerät nimmt wirklich langsam komische Züge an....
Ukraine-Krieg | Deutsche Marschflugkörper: Linder
BukausmTal, Wuppertal, Montag, 14.08.2023, 22:10 (vor 862 Tagen) @ Rupo
Das betteln der Ukraine nach Kriegsgerät nimmt wirklich langsam komische Züge an....>
Ja, ist schon komisch, wenn sich die Ukraine besser gegen Völkermord verteidigen will.
Ukraine-Krieg | Deutsche Marschflugkörper: Linder
Gargamel09, Montag, 14.08.2023, 22:01 (vor 862 Tagen) @ Rupo
Das betteln der Ukraine nach Kriegsgerät nimmt wirklich langsam komische Züge an....
Ja ganz schlimm, wenn sie ihr Land zurückerobern wollen und um Waffen betteln müssen. Manchmal fragt man sich wirklich
Ukraine-Krieg | Deutsche Marschflugkörper: Linder
Rupo, Ruhrpott, Montag, 14.08.2023, 22:53 (vor 862 Tagen) @ Gargamel09
wir wissen doch alle das die westlichen Waffenlieferung das am laufen halten...die Ukraine selbst hat halt nicht die Möglichkeiten, bei jeder Waffengattung ist es jedes Mal derselbe Ablauf.
Ukraine-Krieg | Deutsche Marschflugkörper: "Nicht schon wieder, Herr Kanzler"
Gargamel09, Sonntag, 06.08.2023, 13:56 (vor 870 Tagen) @ simie
Kann man so sehen. Man könnte sich auch informieren und dann verstehen, wieso Deutschland und die USA bei den weitreichenden Systemen, und die Taurus ist weitreichender als die Storm Shadow, zurückhaltend sind.
Die Ukraine hat bisher alle vom Westen gelieferten Waffen, speziell die mit großer Reichweite, nur so benutzt, wie abgesprochen. Wenn sie das nicht getan hätten, wäre das ein Fehler und dass man ihn vertrauen kann, haben sie somit mehrfach bewiesen.
Ukraine-Krieg | Deutsche Marschflugkörper: "Nicht schon wieder, Herr Kanzler"
simie, Krefeld, Sonntag, 06.08.2023, 14:05 (vor 870 Tagen) @ Gargamel09
Ist das so? Ich würde ja einer Regierung nicht uneingeschränkt vertrauen, die im Verdacht steht, Infrastruktur, die in Verbindung mit Staaten steht, die sie unterstützen, zerstört zu haben.
Fakt ist jedenfalls, dass nicht nur Deutschland so weitreichende Systeme nicht liefert, sondern sich auch die USA diesbezüglich zurückhalten.
Ukraine-Krieg | Deutsche Marschflugkörper: "Nicht schon wieder, Herr Kanzler"
Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 06.08.2023, 14:30 (vor 870 Tagen) @ simie
Ist das so? Ich würde ja einer Regierung nicht uneingeschränkt vertrauen, die im Verdacht steht, Infrastruktur, die in Verbindung mit Staaten steht, die sie unterstützen, zerstört zu haben.
Du spielst auf MordStream2 an? Die Spur führte doch zuletzt nach Russland. https://www.nzz.ch/wirtschaft/pipeline-projekt-nord-stream-2-die-neusten-entwicklungen-ld.1483495?reduced=true
Ukraine-Krieg | Deutsche Marschflugkörper: "Nicht schon wieder, Herr Kanzler"
Gargamel09, Sonntag, 06.08.2023, 14:13 (vor 870 Tagen) @ simie
Ist das so? Ich würde ja einer Regierung nicht uneingeschränkt vertrauen, die im Verdacht steht, Infrastruktur, die in Verbindung mit Staaten steht, die sie unterstützen, zerstört zu haben.
Klar ist das so, oder wurde mit einer Storm Shadow russisches Staatsgebiet angegriffen? Es gab keine öffentlich Rüge des Westens in Richtung der Ukraine, es wurde nichts gelaked, dass es bisher zu Verletzungen von Absprachen gekommen ist.
Fakt ist jedenfalls, dass nicht nur Deutschland so weitreichende Systeme nicht liefert, sondern sich auch die USA diesbezüglich zurückhalten.
Biden ist auch so ein Zögerer. Zudem kommuniziert er wie Scholz kaum mit dem amerikanischen Volk, würde er das, wäre die Rückhalt zu den Waffenlieferungen größer, indem er u.a. mitteilen würde, dass die USA eben viel von ihrem "alten" Zeug, was sowieso irgendwann hätte ausgetauscht, ersetzt werden müsste in die Ukraine geht. Wenn jmd hört, das nächste 50Mrd Paket, da fragt sich automatisch jeder, woher das ganze Geld kommt, aber es sind eben große Bestände im Wert von, die geliefert werden und gleichzeitig durch Neues Material ersetzt wird.
Ukraine-Krieg | Deutsche Marschflugkörper: "Nicht schon wieder, Herr Kanzler"
klsch, Ort, Sonntag, 06.08.2023, 14:35 (vor 870 Tagen) @ Gargamel09
Niemand von uns weis was im Hintergrund läuft anscheinend haben die USA und deren Verbündete genug Gründe keine Langstreckenwaffen zu liefern.
Das alleine genügt um zu Urteilen, dass nicht alles so ist wie in den Medien berichtet wird.
Ukraine-Krieg | Deutsche Marschflugkörper: "Nicht schon wieder, Herr Kanzler"
Fisheye, Sonntag, 06.08.2023, 15:04 (vor 870 Tagen) @ klsch
Niemand von uns weis was im Hintergrund läuft anscheinend haben die USA und deren Verbündete genug Gründe keine Langstreckenwaffen zu liefern.
Das alleine genügt um zu Urteilen, dass nicht alles so ist wie in den Medien berichtet wird.
Frankreich und vorallem UK liefern Marschflugkörper.
Ukraine-Krieg | Deutsche Marschflugkörper: "Nicht schon wieder, Herr Kanzler"
simie, Krefeld, Sonntag, 06.08.2023, 15:27 (vor 870 Tagen) @ Fisheye
Frankreich und vorallem UK liefern Marschflugkörper.
Die jedoch eine geringere Reichweite haben als die Taurus.
Ukraine-Krieg | Deutsche Marschflugkörper: "Nicht schon wieder, Herr Kanzler"
Gargamel09, Sonntag, 06.08.2023, 16:37 (vor 870 Tagen) @ simie
Frankreich und vorallem UK liefern Marschflugkörper.
Die jedoch eine geringere Reichweite haben als die Taurus.
Die trotzdem dazu längst ausreichen würden, russische Städte anzugreifen, als ob die UKR nur darauf wartet, solche Langstreckenraketen zu bekommen, um dann endlich Moskau oder St. Petersburg das Fürchten zu lehren. Das würde für den Kriegsverlauf keinen Unterschied machen.
Um symbolische Nadelstiche zu setzen, haben die ihre Drohnen, wo sie mal an Fassaden kratzen und Fenster zum Bersten bringen und der russischen Upperclass in Erinnerung führt, dass weiter unten rechts nicht nur eine Spezialoperation stattfindet.
Der Sinn hinter Langstreckenraketen besteht darin, so weit wie möglich hinter die russischen Linien (u.a. auf der Krim) zu kommen, um deren Nachschub und die Infrastruktur der Russen zu "unterbrechen". Die greifen anders als die Russen keine KKHs und Wohngebäude an, dass es so viel wie mgl. zivile Opfer gibt
Ukraine-Krieg | Deutsche Marschflugkörper: "Nicht schon wieder, Herr Kanzler"
Gargamel09, Sonntag, 06.08.2023, 14:48 (vor 870 Tagen) @ klsch
Niemand von uns weis was im Hintergrund läuft anscheinend haben die USA und deren Verbündete genug Gründe keine Langstreckenwaffen zu liefern.
Das alleine genügt um zu Urteilen, dass nicht alles so ist wie in den Medien berichtet wird.
Die Norweger, Engländer, Schweden, Holländer, Dänen liefern Langstrecken Flugkörper, wenn die Zweifel hätten, würden sie das nicht tun und die bekommen dieselben Infos wie alle anderen. Biden und Scholz setzen sich immer irgendwelche rote Linien, die es nicht gibt.
Ukraine-Krieg | Deutsche Marschflugkörper: "Nicht schon wieder, Herr Kanzler"
klsch, Ort, Sonntag, 06.08.2023, 15:16 (vor 870 Tagen) @ Gargamel09
Niemand von uns weis was im Hintergrund läuft anscheinend haben die USA und deren Verbündete genug Gründe keine Langstreckenwaffen zu liefern.
Das alleine genügt um zu Urteilen, dass nicht alles so ist wie in den Medien berichtet wird.
Die Norweger, Engländer, Schweden, Holländer, Dänen liefern Langstrecken Flugkörper, wenn die Zweifel hätten, würden sie das nicht tun und die bekommen dieselben Infos wie alle anderen. Biden und Scholz setzen sich immer irgendwelche rote Linien, die es nicht gibt.
Ja klar was erlauben sich die beiden eigentlich...
Im ernst das was andere geliert haben sind Marschflugkörper mit einer geringeren Reichweite.
Aber selbst das spielt keine Rolle sondern es gibt Gründe die du und ich nicht kennen.
Ukraine-Krieg | Deutsche Marschflugkörper: "Nicht schon wieder, Herr Kanzler"
Gargamel09, Sonntag, 06.08.2023, 16:44 (vor 870 Tagen) @ klsch
Niemand von uns weis was im Hintergrund läuft anscheinend haben die USA und deren Verbündete genug Gründe keine Langstreckenwaffen zu liefern.
Das alleine genügt um zu Urteilen, dass nicht alles so ist wie in den Medien berichtet wird.
Die Norweger, Engländer, Schweden, Holländer, Dänen liefern Langstrecken Flugkörper, wenn die Zweifel hätten, würden sie das nicht tun und die bekommen dieselben Infos wie alle anderen. Biden und Scholz setzen sich immer irgendwelche rote Linien, die es nicht gibt.
Ja klar was erlauben sich die beiden eigentlich...
Im ernst das was andere geliert haben sind Marschflugkörper mit einer geringeren Reichweite.
Aber selbst das spielt keine Rolle sondern es gibt Gründe die du und ich nicht kennen.
Fehlendes vertrauen in die Ukrainer, Angst vor Putin hinsichtlich pot. Eskalation, die sich jedes Mal in Luft aufgelöst hat, weil ihm (nicht nur) der Chinese im Nacken sitzt und es dazu nicht kommen wird.
Es fahren zur Zeit Frachter in die Ukraine übers Schwarze Meer und holen sich ihr Getreide ab, trotz Angstmacherei auch Moskau. Der Sauhund versteht nur Stärke und nur die.
Ukraine-Krieg | Deutsche Marschflugkörper: "Nicht schon wieder, Herr Kanzler"
klsch, Ort, Sonntag, 06.08.2023, 17:30 (vor 870 Tagen) @ Gargamel09
alles was du aufzählst ist bestens aus den Medien bekannt.
Aber was ist da so schwer dran zu verstehen das es Gründe geben muss warum man es nicht macht. Das wird die Öffentlichkeit aber nie erfahren.
Krieg ist nicht nur alles raushauen was geht.
Vielmehr gibt es auch Strategien wo man sich genau abstimmt wann was gemacht wird.
Das werden dir aber die Medien nicht erzählen.
Oder glaubst Biden und Scholz machen das bewusst um die Ukraine zu ärgern.
Ukraine-Krieg | Deutsche Marschflugkörper: "Nicht schon wieder, Herr Kanzler"
Gargamel09, Sonntag, 06.08.2023, 17:40 (vor 870 Tagen) @ klsch
alles was du aufzählst ist bestens aus den Medien bekannt.
Aber was ist da so schwer dran zu verstehen das es Gründe geben muss warum man es nicht macht. Das wird die Öffentlichkeit aber nie erfahren.
Krieg ist nicht nur alles raushauen was geht.
Vielmehr gibt es auch Strategien wo man sich genau abstimmt wann was gemacht wird.
Das werden dir aber die Medien nicht erzählen.Oder glaubst Biden und Scholz machen das bewusst um die Ukraine zu ärgern.
Es wirkt nicht konsequent, sondern nur so viel, dass die Ukrainer den Kopf etwas mehr über Wasser halten kann. Dass die Ukraine in die Lage versetzt wurde, dass sie die Russen in Schwierigkeiten bringen kann, indem sie eine Gegenoffensive fahren konnte, die es gebraucht hätte, ist jedenfalls nicht der Fall. Erstens, weil vieles zu spät geliefert wurde, nach ewigen hin und her und die Russen sich somit viel länger vorbereiten konnten und zweitens auch nichts alles was es bedarf. Die wollen nicht in Russland einmarschieren, sondern ihr Territorium befreien.
Wie es richtig geht, haben die Amis im 2 WK gezeigt, als sie die Russen mit Material so ausgestattet hatten, dass die Wehrmacht ohne Chance blieb.
Ukraine-Krieg | Deutsche Marschflugkörper: "Nicht schon wieder, Herr Kanzler"
simie, Krefeld, Sonntag, 06.08.2023, 14:27 (vor 870 Tagen) @ Gargamel09
Wobei Biden in den USA ja auch auf die Republikaner Rücksicht nehmen muss, die schon mehrmals bezüglich der Unterstützung Zweifel angemeldet haben.
Bezüglich der USA und anderen Ländern wird es eh noch interessant zu sehen sein, wie lange man die Ukraine noch im derzeitigen Maßstab unterstützen wird.
Auch Polen hält sich ja zunehmend zurück, nachdem nun die alten Militärbestände, die man im Gegenzug für viele EU-Gelder geliefert hat, aufgebraucht sind, und es nun um noch zu kaufende Systeme geht bzw. andere Hilfen geht, wo der eigene Vorteil nicht direkt ersichtlich ist. Das Gebaren um das Panzerreparaturwerk, welches zuerst in Polen eingerichtet werden sollte, war da schon entlarvend.
Vielleicht ist da langfristig doch das etwas zögernde, dafür langfristig sicherere Vorgehen Deutschlands auch aus Sicht der Ukraine das bessere?
Ukraine-Krieg | Deutsche Marschflugkörper: "Nicht schon wieder, Herr Kanzler"
Gargamel09, Sonntag, 06.08.2023, 14:41 (vor 870 Tagen) @ simie
Wobei Biden in den USA ja auch auf die Republikaner Rücksicht nehmen muss, die schon mehrmals bezüglich der Unterstützung Zweifel angemeldet haben.
Das sind aber die MAGA Leute, die sind gegen jegliche Lieferungen, aber eben in der Minderheit, auf die muss er keine Rücksicht nehmen, stattdessen machen viele der gemäßigten Republikaner Druck, dass er viel schneller und auch längst anderes hätte schon liefern müssen, weil er viel zu zögerlich agiert.
Bezüglich der USA und anderen Ländern wird es eh noch interessant zu sehen sein, wie lange man die Ukraine noch im derzeitigen Maßstab unterstützen wird.
Das ist ja eine Folge daraus, dass sich das so in einen echten Stellungskrieg verwandeln kann, wenn die Ukraine nicht bis zum Herbst den Durchbruch in Richtung schwarzes Meer schafft, dann wird das auch im kommenden Jahr nichts. Und dann kann die Ukraine nur hoffen, dass sie zumindest so viel Material noch bekommt, um ihre Stellungen zu halten, dass die Russen keine Morgenluft wittern.
Das Momentum im Herbst war so groß, das kommt eben nicht wieder, da hätten sie noch so viel mehr Land zurückerobern können, wenn sie eben mehr Unterstützung und kein Zögern erfahren hätten.
Das führt ja letztendlich dazu, dass es somit um Jahre länger dauern kann und was dann noch viel mehr Kosten nach sich führt, als wenn man schneller gehandelt hätte.
Auch Polen hält sich ja zunehmend zurück, nachdem nun die alten Militärbestände, die man im Gegenzug für viele EU-Gelder geliefert hat, aufgebraucht sind, und es nun um noch zu kaufende Systeme geht bzw. andere Hilfen geht, wo der eigene Vorteil nicht direkt ersichtlich ist. Das Gebaren um das Panzerreparaturwerk, welches zuerst in Polen eingerichtet werden sollte, war da schon entlarvend.
Vielleicht ist da langfristig doch das etwas zögernde, dafür langfristig sicherere Vorgehen Deutschlands auch aus Sicht der Ukraine das bessere?
Das Zögernde hat der Ukraine ja eigentlich nichts gebracht, aber immer dann, wenn Waffen kamen, kam die Ukraine voran, nur stellt sich das eben in diesem Jahr anders dar, weil die Russen einen 1000KM langen Befestigungswall gezogen haben, durch den es eben schwer ist durchzukommen, zumal man ja auch keine Luftunterstützung hat, die bei einer Offensive normalerweise Voraussetzung ist.
Da sind wir dann wieder bei den Kampfjets.
Erneut Drohnenangriffe auf Moskau
markus, Dienstag, 01.08.2023, 09:26 (vor 875 Tagen) @ wildwux
Schon am Wochenende ist ein Büroturm in Moskau von einer Drohne getroffen worden. Jetzt wurde das gleiche Hochhaus erneut getroffen.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/moskau-drohnenangriff-100.html
Natürliche Entwicklung
SebWagn, HH Harvestehude, Donnerstag, 03.08.2023, 22:53 (vor 873 Tagen) @ markus
Dass Drohnen immer öfters Moskau erreichen, ist eine natürliche Entwicklung dieses Krieges. Russland muss damit rechnen, dass ein Luftschlag quasi aus dem Nichts an möglichst vielen Orten stattfinden könnte - und Flugabwehr entsprechend im Land verteilen. Wie schon mal hier dargestellt: Die Ukraine ist in der schwierigen Grundsituation, in der etwa eine russische Rakete theoretisch überall im Land eintreffen kann.
Manch ein Flugabwehrsystem, welches stattdessen in der Frontnähe eingesetzt werden könnte, bleibt deswegen tief im Hinterland. Die Ausgleichung dieser Ausgangslage war, ist und wird im Bereich der militärischen Notwendigkeit für Kyjiw bleiben. Das ist ein Spiel für zwei - und es ist unausweichlich, dass die Angriffe solcher Art weiterhin zunehmen werden.
https://twitter.com/denistrubetskoy/status/1686316094712119296
Das beschreibt auch einen der Gründe der Drohnenangriffe in Moskau ganz gut
-> Luftverteidigung in Moskau
https://twitter.com/The3Swamp/status/1685868961177481216
Hier noch ein guter Link zur derzeitigen Entwicklung der Luftabwehr (eher im Frontbereich, aber auch grundsätzlich)
Erneut Drohnenangriffe auf Moskau
Gargamel09, Dienstag, 01.08.2023, 09:34 (vor 875 Tagen) @ markus
Schon am Wochenende ist ein Büroturm in Moskau von einer Drohne getroffen worden. Jetzt wurde das gleiche Hochhaus erneut getroffen.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/moskau-drohnenangriff-100.html
Sehr schön.
Die können froh sein, dass die Ukrainer nicht über dieselben Langstreckenwaffen verfügen, wie die Russen, dann würde es auch in Moskau und anderen Städten anders zur Sache gehen, denn deren Luftabwehr scheint ja alles andere als zu funktionieren.
Erneut Drohnenangriffe auf Moskau
Ulrich, Dienstag, 01.08.2023, 11:07 (vor 875 Tagen) @ Gargamel09
Schon am Wochenende ist ein Büroturm in Moskau von einer Drohne getroffen worden. Jetzt wurde das gleiche Hochhaus erneut getroffen.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/moskau-drohnenangriff-100.html
Sehr schön.
Die können froh sein, dass die Ukrainer nicht über dieselben Langstreckenwaffen verfügen, wie die Russen, dann würde es auch in Moskau und anderen Städten anders zur Sache gehen, denn deren Luftabwehr scheint ja alles andere als zu funktionieren.
Ich vermute zudem, die Ukrainer wollen gar keinen echten Schaden anrichten, sondern vor allem die Moskauer Flugabwehr auf Trab halten und den Moskauern signalisieren, dass Krieg herrscht.
Erneut Drohnenangriffe auf Moskau
markus, Dienstag, 01.08.2023, 11:11 (vor 875 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von markus, Dienstag, 01.08.2023, 11:15
Schon am Wochenende ist ein Büroturm in Moskau von einer Drohne getroffen worden. Jetzt wurde das gleiche Hochhaus erneut getroffen.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/moskau-drohnenangriff-100.html
Sehr schön.
Die können froh sein, dass die Ukrainer nicht über dieselben Langstreckenwaffen verfügen, wie die Russen, dann würde es auch in Moskau und anderen Städten anders zur Sache gehen, denn deren Luftabwehr scheint ja alles andere als zu funktionieren.
Ich vermute zudem, die Ukrainer wollen gar keinen echten Schaden anrichten, sondern vor allem die Moskauer Flugabwehr auf Trab halten und den Moskauern signalisieren, dass Krieg herrscht.
Ja. Es ist das Signal an die Bevölkerung, dass Putin sie nicht schützen kann. Und es ist auch ein bißchen mehr als eine zersplitterte Fensterscheibe.
Ultranationalist Girkin in Moskau festgenommen
Gargamel09, Freitag, 21.07.2023, 19:47 (vor 886 Tagen) @ wildwux
https://www.tagesschau.de/ausland/moskau-girkin-festgenommen-100.html
Am Dienstag hatte er auf Telegram geschrieben, dass in Russland seit 23 Jahren ein "Versager" an der Macht sei und dass das Land nicht "weitere sechs Jahre dieses Feiglings an der Macht" ertragen werde. Den Namen Putins nannte er dabei nicht. In Russland soll im kommenden Jahr eine Präsidentschaftswahl abgehalten werden.
„Die Sanktionen sind gescheitert“
MBasic, Wetter, Dienstag, 18.07.2023, 17:53 (vor 889 Tagen) @ wildwux
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Die-Sanktionen-sind-gescheitert-article24269752.html
Schon im März 2022 sagte Vasily Astrov in mehreren Interviews, dass die Sanktionen am Krieg nichts ändern werden. Langfristig sieht es jedoch etwas anders aus.
Artikel 07/2022:
https://www.derstandard.at/story/2000137666101/die-sanktionen-wirken-aber-nur-auf-die-russische-wirtschaft
Yale-Studie: Sanktionen wirken - russische Wirtschaft gerät auf jeder Ebene ins Wanken
Zoon, Dienstag, 18.07.2023, 21:35 (vor 889 Tagen) @ MBasic
bearbeitet von Zoon, Dienstag, 18.07.2023, 21:41
Studie (voller Text): file:///C:/Users/Uwe/Downloads/SSRN-id4167193.pdf (118 Seiten)
Zusammenfassung: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4167193 dort unter Abstract oder im Volltext unter Conclusions (Seiten 117 und 118).
Das Problem an Ökonomen wie Vasily Astrov scheint zu sein, dass sie sich zu sehr auf offizielle Zahlen verlassen und diese nicht kritisch hinterfragen.
Neue IWF-Prognose: Wirtschaftswachstum in Deutschland schlechter als in Russland
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 27.07.2023, 09:01 (vor 880 Tagen) @ Zoon
Titelt die Berliner Zeitung hingegen. Laut IWF schrumpft die deutsche Wirtschaft, wohingegen alle großen Wirtschaftsräume wachsen, selbst die Russen mit Mini-Wachstum.
Hier mal eine andere Meinung zum „Niedergang“ der Wirtschaft in Deutschland
Eisen, DO, Samstag, 29.07.2023, 15:35 (vor 878 Tagen) @ FourrierTrans
In gewissen Situationen zweifelt man am Verstand der Entscheider
Franke, Montag, 07.08.2023, 16:03 (vor 869 Tagen) @ Eisen
Zum Beispiel wenn man liest:
Audi streicht Außendienstlern den Dienstwagen
Der Kontakt ließe sich auch digital halten, so die Begründung.
Wäre ja witzig, wenn demnächst Firmenkunden sagen würden, Sie haben uns da auf eine Idee gebracht . . .
Neue IWF-Prognose: Wirtschaftswachstum in Deutschland schlechter als in Russland
Fred789, Ort, Donnerstag, 27.07.2023, 17:54 (vor 880 Tagen) @ FourrierTrans
Was hättest du lieber?
1000 Euro, die um 0,3% schrumpfen oder 100 Euro, die um 1,5% wachsen?
Von daher kein Grund um sich Sorgen zu machen.
Sanktionen holen russische Wirtschaft ein - Rubel im freien Fall
Gargamel09, Donnerstag, 27.07.2023, 12:14 (vor 880 Tagen) @ FourrierTrans
Neue IWF-Prognose: Wirtschaftswachstum in Deutschland schlechter als in Russland
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 27.07.2023, 11:32 (vor 880 Tagen) @ FourrierTrans
Titelt die Berliner Zeitung hingegen. Laut IWF schrumpft die deutsche Wirtschaft, wohingegen alle großen Wirtschaftsräume wachsen, selbst die Russen mit Mini-Wachstum.
Das dürfte ja nun wirklich keinen wundern. Man sieht ja auch seit Monaten zu wie die einzelnen Branchen einbrechen. Schuldenbremse etc. sind halt zur Zeit eher suboptimal.
Neue IWF-Prognose: Wirtschaftswachstum in Deutschland schlechter als in Russland
markus, Donnerstag, 27.07.2023, 14:12 (vor 880 Tagen) @ Weeman
Titelt die Berliner Zeitung hingegen. Laut IWF schrumpft die deutsche Wirtschaft, wohingegen alle großen Wirtschaftsräume wachsen, selbst die Russen mit Mini-Wachstum.
Das dürfte ja nun wirklich keinen wundern. Man sieht ja auch seit Monaten zu wie die einzelnen Branchen einbrechen. Schuldenbremse etc. sind halt zur Zeit eher suboptimal.
Es ist der Preis der Geldpolitik der Notenbanken, die die Inflation in den Griff kriegen wollen. Gestern hat die FED den Zinssatz erneut angehoben und die EZB wird heute wohl folgen. Anders als in den USA ist man in der EU noch immer bei einem negativen Realzins.
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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 28.07.2023, 08:33 (vor 879 Tagen) @ markus
Titelt die Berliner Zeitung hingegen. Laut IWF schrumpft die deutsche Wirtschaft, wohingegen alle großen Wirtschaftsräume wachsen, selbst die Russen mit Mini-Wachstum.
Das dürfte ja nun wirklich keinen wundern. Man sieht ja auch seit Monaten zu wie die einzelnen Branchen einbrechen. Schuldenbremse etc. sind halt zur Zeit eher suboptimal.
Es ist der Preis der Geldpolitik der Notenbanken, die die Inflation in den Griff kriegen wollen. Gestern hat die FED den Zinssatz erneut angehoben und die EZB wird heute wohl folgen. Anders als in den USA ist man in der EU noch immer bei einem negativen Realzins.
Ich habe mir den IWF-Bericht bzw. das Zahlenwerk einmal angeschaut. Man muss hier aber sagen, nahezu kein großer Europäer wächst nicht, wenngleich auch manche nur mit überschaubarem Wachstum. Die einzige große Volkswirtschaft, die aktuell schrumpft, ist tatsächlich die der BRD. Auch innerhalb Europas.
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markus, Freitag, 28.07.2023, 12:00 (vor 879 Tagen) @ FourrierTrans
Titelt die Berliner Zeitung hingegen. Laut IWF schrumpft die deutsche Wirtschaft, wohingegen alle großen Wirtschaftsräume wachsen, selbst die Russen mit Mini-Wachstum.
Das dürfte ja nun wirklich keinen wundern. Man sieht ja auch seit Monaten zu wie die einzelnen Branchen einbrechen. Schuldenbremse etc. sind halt zur Zeit eher suboptimal.
Es ist der Preis der Geldpolitik der Notenbanken, die die Inflation in den Griff kriegen wollen. Gestern hat die FED den Zinssatz erneut angehoben und die EZB wird heute wohl folgen. Anders als in den USA ist man in der EU noch immer bei einem negativen Realzins.
Ich habe mir den IWF-Bericht bzw. das Zahlenwerk einmal angeschaut. Man muss hier aber sagen, nahezu kein großer Europäer wächst nicht, wenngleich auch manche nur mit überschaubarem Wachstum. Die einzige große Volkswirtschaft, die aktuell schrumpft, ist tatsächlich die der BRD. Auch innerhalb Europas.
1. Ja, real bzw. preisbereinigt, nicht nominal.
2. Ab 2024 soll es wieder ein reales Wachstum geben.
3. Die Börsen sind alles andere als im Krisenmodus. Ganz im Gegenteil.
4. Im nächsten Jahr beschweren sich wieder alle über die hohen Dividendenausschüttungen. Weil es den Unternehmen alles andere als schlecht geht.
5. Dass andere Länder trotz hoher Inflation real wachsen, kann ein schlechtes Zeichen sein und die hohe Inflation verlängern. Denn das bedeutet, dass die höheren Preise nicht nur problemlos angenommen werden, sondern sogar auch noch die Nachfrage in diesen Ländern leicht angestiegen ist. Damit entsteht Spielraum für weitere Preissteigerungen.
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Fred789, Ort, Freitag, 28.07.2023, 12:56 (vor 879 Tagen) @ markus
5. Dass andere Länder trotz hoher Inflation real wachsen, kann ein schlechtes Zeichen sein und die hohe Inflation verlängern. Denn das bedeutet, dass die höheren Preise nicht nur problemlos angenommen werden, sondern sogar auch noch die Nachfrage in diesen Ländern leicht angestiegen ist. Damit entsteht Spielraum für weitere Preissteigerungen.
Glaube du vertust dich da, ist mir gestern schon aufgefallen:
Reales Wachstum bedeutet Wachstum OHNE (Berücksichtigung der) Inflation. Hier wird das Wachstum anhand der Vorjahrespreise berechnet, kann also keine Inflation drin sein.
Nur beim nominalen Wachstum wird die Inflation berücksichtigt.
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markus, Freitag, 28.07.2023, 13:07 (vor 879 Tagen) @ Fred789
5. Dass andere Länder trotz hoher Inflation real wachsen, kann ein schlechtes Zeichen sein und die hohe Inflation verlängern. Denn das bedeutet, dass die höheren Preise nicht nur problemlos angenommen werden, sondern sogar auch noch die Nachfrage in diesen Ländern leicht angestiegen ist. Damit entsteht Spielraum für weitere Preissteigerungen.
Glaube du vertust dich da, ist mir gestern schon aufgefallen:Reales Wachstum bedeutet Wachstum OHNE (Berücksichtigung der) Inflation. Hier wird das Wachstum anhand der Vorjahrespreise berechnet, kann also keine Inflation drin sein.
Nur beim nominalen Wachstum wird die Inflation berücksichtigt.
Nein, es ist umgekehrt. Real immer immer preisbereinigt. Siehe auch die heutige Pressemitteilung des statistischen Bundesamts, die auch noch weitere Parameter (saison- und kalenderbereinigt) nutzt.
https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2023/07/PD23_299_811.html
Auch bei anderen Dingen wie Realzinsen oder Reallöhnen ist die Inflation mit drin.
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Fred789, Ort, Freitag, 28.07.2023, 13:26 (vor 879 Tagen) @ markus
5. Dass andere Länder trotz hoher Inflation real wachsen, kann ein schlechtes Zeichen sein und die hohe Inflation verlängern. Denn das bedeutet, dass die höheren Preise nicht nur problemlos angenommen werden, sondern sogar auch noch die Nachfrage in diesen Ländern leicht angestiegen ist. Damit entsteht Spielraum für weitere Preissteigerungen.
Glaube du vertust dich da, ist mir gestern schon aufgefallen:Reales Wachstum bedeutet Wachstum OHNE (Berücksichtigung der) Inflation. Hier wird das Wachstum anhand der Vorjahrespreise berechnet, kann also keine Inflation drin sein.
Nur beim nominalen Wachstum wird die Inflation berücksichtigt.
Nein, es ist umgekehrt. Real immer immer preisbereinigt. Siehe auch die heutige Pressemitteilung des statistischen Bundesamts, die auch noch weitere Parameter (saison- und kalenderbereinigt) nutzt.https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2023/07/PD23_299_811.html
Auch bei anderen Dingen wie Realzinsen oder Reallöhnen ist die Inflation mit drin.
Das Erste habe ich ja selber so gesagt und ist auch richtig. Preisbereinigt bedeutet ja OHNE Inflation.
Allerdings widersprichst du dir ja selber mit deinem letzten Absatz. In Reallöhnen ist keine Inflation drin, sondern nur im Nominallohn.
Neue IWF-Prognose: Wirtschaftswachstum in Deutschland schlechter als in Russland
markus, Freitag, 28.07.2023, 13:52 (vor 879 Tagen) @ Fred789
Vielleicht reden wir aneinander vorbei und meinen das gleiche. Wenn dein Lohn im Vergleich zum Vorjahr um 4% steigt, die Inflation 6% beträgt, dann hast du nominal 4% mehr Geld in der Tasche. Real bist du aber rund 2% im Minus, weil du dir weniger leisten kannst als ein Jahr zuvor.
Neue IWF-Prognose: Wirtschaftswachstum in Deutschland schlechter als in Russland
donotrobme, Münsterland, Freitag, 28.07.2023, 13:00 (vor 879 Tagen) @ Fred789
Ich würde bei einem gut rechechierten Bericht erwarten, dass der Herausgebende die Zahlen so veröffentlicht, dass jeder Lesende dies nachvollziehen kann.
Sprich: Die Wirtschaft ist von bis um gestiegen/gesunken. Die Inflation ist im selben Zeitraum um x% gestiegen. Somit haben wir ein Realwachstum von y%
Neue IWF-Prognose: Wirtschaftswachstum in Deutschland schlechter als in Russland
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 27.07.2023, 15:12 (vor 880 Tagen) @ markus
bearbeitet von Sascha, Donnerstag, 27.07.2023, 15:17
Wir hatten das Thema ja letztes schon. Hier mal ein Artikel, der zeigt, dass sich die Notenbanker über das weitere Vorgehen uneins sind und die Maßnahmen bislang wenig greifen:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/euroschau-192.html
Daraus folgt dann eben auch, dass die aktuelle Konjunkturlage nur zu einem Teil mit der Politik der EZB zusammen hängt.
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markus, Donnerstag, 27.07.2023, 15:30 (vor 880 Tagen) @ Sascha
Wir hatten das Thema ja letztes schon. Hier mal ein Artikel, der zeigt, dass sich die Notenbanker über das weitere Vorgehen uneins sind und die Maßnahmen bislang wenig greifen:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/euroschau-192.html
Daraus folgt dann eben auch, dass die aktuelle Konjunkturlage nur zu einem Teil mit der Politik der EZB zusammen hängt.
Ja, dennoch hat die EZB gerade erneut den Leitzins angehoben.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/ezb-leitzins-150.html
Es gibt übrigens auch die Meinung, dass die EZB zu langsam handelt. Die FED hat entschiedener gehandelt und in den USA ist man bei einem positiven Realzins bei noch 3% Inflation angelangt.
https://www.wiwo.de/politik/ausland/geldpolitik-liebe-ezb-mach-es-wie-die-fed/29280416.html
Neue IWF-Prognose: Wirtschaftswachstum in Deutschland schlechter als in Russland
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 27.07.2023, 17:14 (vor 880 Tagen) @ markus
Die EZB macht das, weil sie nicht viel anderes machen kann und sich nicht vorwerfen lassen will, nichts getan zu haben.
Ändert aber nichts daran, dass es keine klassische Inflation ist, bei der die EZB irgendeine Konjunktur drosseln kann, um sie zu bekämpfen. In anderen EU-Ländern sieht es zwar besser aus als in Deutschland, aber wir sind weit, weit weg von einem Konjunkturboom.
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markus, Donnerstag, 27.07.2023, 18:11 (vor 880 Tagen) @ Sascha
Die EZB macht das, weil sie nicht viel anderes machen kann und sich nicht vorwerfen lassen will, nichts getan zu haben.
Ändert aber nichts daran, dass es keine klassische Inflation ist, bei der die EZB irgendeine Konjunktur drosseln kann, um sie zu bekämpfen. In anderen EU-Ländern sieht es zwar besser aus als in Deutschland, aber wir sind weit, weit weg von einem Konjunkturboom.
Es ist dennoch problematisch, bei hoher Inflation ein reales Wirtschaftswachstum zu haben. Denn das bedeutet, dass die höheren Preise nicht nur problemlos angenommen werden, sondern die Nachfrage auch noch gestiegen ist und somit Spielraum für weitere Preissteigerungen vorhanden ist.
Die prognostizierten -0,4% für Deutschland sind ebenfalls preisbereinigt, was bedeutet, dass bei angenommenen 6% Inflation ein nominales Wachstum von +5,6% auf dem Tacho steht.
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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 27.07.2023, 18:32 (vor 880 Tagen) @ markus
Die EZB macht das, weil sie nicht viel anderes machen kann und sich nicht vorwerfen lassen will, nichts getan zu haben.
Ändert aber nichts daran, dass es keine klassische Inflation ist, bei der die EZB irgendeine Konjunktur drosseln kann, um sie zu bekämpfen. In anderen EU-Ländern sieht es zwar besser aus als in Deutschland, aber wir sind weit, weit weg von einem Konjunkturboom.
Es ist dennoch problematisch, bei hoher Inflation ein reales Wirtschaftswachstum zu haben. Denn das bedeutet, dass die höheren Preise nicht nur problemlos angenommen werden, sondern die Nachfrage auch noch gestiegen ist und somit Spielraum für weitere Preissteigerungen vorhanden ist.Die prognostizierten -0,4% für Deutschland sind ebenfalls preisbereinigt, was bedeutet, dass bei angenommenen 6% Inflation ein nominales Wachstum von +5,6% auf dem Tacho steht.
Häh? Summiert du hier Wirtschaftswachstum und Inflationsrate miteinander auf, oder missverstehen ich dich?
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markus, Donnerstag, 27.07.2023, 18:44 (vor 880 Tagen) @ Sascha
Die EZB macht das, weil sie nicht viel anderes machen kann und sich nicht vorwerfen lassen will, nichts getan zu haben.
Ändert aber nichts daran, dass es keine klassische Inflation ist, bei der die EZB irgendeine Konjunktur drosseln kann, um sie zu bekämpfen. In anderen EU-Ländern sieht es zwar besser aus als in Deutschland, aber wir sind weit, weit weg von einem Konjunkturboom.
Es ist dennoch problematisch, bei hoher Inflation ein reales Wirtschaftswachstum zu haben. Denn das bedeutet, dass die höheren Preise nicht nur problemlos angenommen werden, sondern die Nachfrage auch noch gestiegen ist und somit Spielraum für weitere Preissteigerungen vorhanden ist.Die prognostizierten -0,4% für Deutschland sind ebenfalls preisbereinigt, was bedeutet, dass bei angenommenen 6% Inflation ein nominales Wachstum von +5,6% auf dem Tacho steht.
Häh? Summiert du hier Wirtschaftswachstum und Inflationsrate miteinander auf, oder missverstehen ich dich?
Es gibt einen Unterschied zwischen nominalem und realem Wachstum.
nominal vs. real
Grundsätzlich wird zwischen nominalem und realem BIP-Wachstum unterschieden. Die beiden Methoden unterscheiden sich in der Bewertung der Wertschöpfung: Beim nominalen Wachstum wird die Wertschöpfung über die Marktpreise bewertet, sodass eventuelle Änderungen der Marktpreise durch Inflation und Deflation zu einem Anstieg bzw. Rückgang des Wachstums führen. Das reale Wachstum wird hingegen um die Preissteigerungen im Rahmen von Inflation/Deflation bereinigt – gemessen wird nach diesem Konzept also die eigentliche reale Leistungsentwicklung der Gesamtwirtschaft.
https://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftswachstum
Der prognostizierte Rückgang ist der reale, sprich preisbereinigte Rückgang.
Neue IWF-Prognose: Wirtschaftswachstum in Deutschland schlechter als in Russland
TerraP, Köln, Donnerstag, 27.07.2023, 19:16 (vor 880 Tagen) @ markus
Bin mir nur relativ sicher, dass eine einfache Summenbildung zweier Wachstumsraten mathematisch eher nicht die reine Lehre ist.^^
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markus, Donnerstag, 27.07.2023, 19:25 (vor 880 Tagen) @ TerraP
Bin mir nur relativ sicher, dass eine einfache Summenbildung zweier Wachstumsraten mathematisch eher nicht die reine Lehre ist.^^
Das Beispiel war natürlich sehr vereinfacht und ist mathematisch in den Nachkommastellen nicht richtig. Aber es ist schon so, dass erst die Inflation draufkommt und von dieser Basis dann das reale Wirtschaftswachstum berechnet wird.
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Sascha, Dortmund, Freitag, 28.07.2023, 08:53 (vor 879 Tagen) @ markus
Bin mir nur relativ sicher, dass eine einfache Summenbildung zweier Wachstumsraten mathematisch eher nicht die reine Lehre ist.^^
Das Beispiel war natürlich sehr vereinfacht und ist mathematisch in den Nachkommastellen nicht richtig. Aber es ist schon so, dass erst die Inflation draufkommt und von dieser Basis dann das reale Wirtschaftswachstum berechnet wird.
Aber doch nicht so, wie du das machst. Schon allein deshalb, weil Wachatumsraten quartalsweise ermittelt werden, die Inflation kann monatlich bestimmt werden. Das ist doch total schief, wenn man einfach die letzten beiden Werte miteinander verrechnet.
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markus, Freitag, 28.07.2023, 09:02 (vor 879 Tagen) @ Sascha
Bin mir nur relativ sicher, dass eine einfache Summenbildung zweier Wachstumsraten mathematisch eher nicht die reine Lehre ist.^^
Das Beispiel war natürlich sehr vereinfacht und ist mathematisch in den Nachkommastellen nicht richtig. Aber es ist schon so, dass erst die Inflation draufkommt und von dieser Basis dann das reale Wirtschaftswachstum berechnet wird.
Aber doch nicht so, wie du das machst. Schon allein deshalb, weil Wachatumsraten quartalsweise ermittelt werden, die Inflation kann monatlich bestimmt werden. Das ist doch total schief, wenn man einfach die letzten beiden Werte miteinander verrechnet.
Dann erläutere doch mal, wie das miteinander verrechnen korrekt funktioniert.
Wachstumsraten und Inflation können übrigens ebenfalls monatlich, quartalsweise oder jährlich ermittelt werden und natürlich nimmt man vergleichbare Zeiträume.
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Fred789, Ort, Donnerstag, 27.07.2023, 17:50 (vor 880 Tagen) @ Sascha
Die EZB macht das, weil sie nicht viel anderes machen kann und sich nicht vorwerfen lassen will, nichts getan zu haben.
Ändert aber nichts daran, dass es keine klassische Inflation ist, bei der die EZB irgendeine Konjunktur drosseln kann, um sie zu bekämpfen. In anderen EU-Ländern sieht es zwar besser aus als in Deutschland, aber wir sind weit, weit weg von einem Konjunkturboom.
So was wie klassische Inflation scheint es aber (zumindest nach Lehrbuch) nicht zu geben. Von daher ist es schwer nachvollziehbar was du hier meinst.
Neue IWF-Prognose: Wirtschaftswachstum in Deutschland schlechter als in Russland
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 27.07.2023, 18:34 (vor 880 Tagen) @ Fred789
Eine Inflation, die aus einem Missverhältnis von Angebot und Nachfrage entsteht. Aktuell ist das Angebot absolut ausreichend, die Nachfrage schwach. Da müssten die Preise eigentlich purzeln.
Neue IWF-Prognose: Wirtschaftswachstum in Deutschland schlechter als in Russland
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 27.07.2023, 15:35 (vor 880 Tagen) @ markus
Inflation Zinsen dies das.
Ändert nicht viel daran, dass unsere Regierung unserer Wirtschaft trotzdem unter die Arme greifen könnte.
Neue IWF-Prognose: Wirtschaftswachstum in Deutschland schlechter als in Russland
Fred789, Ort, Donnerstag, 27.07.2023, 17:57 (vor 880 Tagen) @ Weeman
Inflation Zinsen dies das.
Ändert nicht viel daran, dass unsere Regierung unserer Wirtschaft trotzdem unter die Arme greifen könnte.
Dazu passendes Zitat:
"Die Inflation kommt nicht über uns als ein Fluch oder als ein tragisches Geschick; sie wird immer durch eine leichtfertige oder sogar verbrecherische Politik hervorgerufen."
- Ludwig Erhard, erster Wirtschaftsminister der BRD
Neue IWF-Prognose: Wirtschaftswachstum in Deutschland schlechter als in Russland
Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Donnerstag, 27.07.2023, 15:46 (vor 880 Tagen) @ Weeman
Naja, was will man machen, Staatsausgaben erhöhen? Steuern (für alle) senken?
Das Problem ist in meinen Augen, dass man nicht nur mit den Zinsniveaus kämpft, sondern, dass Deutschland langsam altbekannte Probleme einholen, die durch Corona & UKraine noch verstärkt wurden und sich so in einer immer schlechteren Wirtschaftsleistung niederschlagen:
1. Schwindende Wettbewerbsfähigkeit Deutschlands (Abnehmende Innovation & höhere Kosten wie z.B. Energie); zukünftige Schlüsselbranchen wenig von deutschen Firmen besetzt (Energie, IT)
2. infrastrukturellen Probleme wie Verkehr und Telekommunikation
3. Hohe Abhängigkeiten von Exporten und auch von Rohstoff-Importen
4. Digitalen Wandel verschlafen (insbesondere in Behörden)
Ich finde, das pumpt nun richtig durch. Dazu mag dann auch noch zögerliches Verhalten beim Leitzins kommen, aber wenn es einem Land strukturell nicht gerade top geht, dann staut sich was.
Hatte heute noch eine Schlagzeile gelesen "Deutschlands verschenktes Jahrzehnt". Ich finde, das passt ganz gut. Wir haben einen enormen Hang zum "Ja nichts ändern, weiter so!".
Im Podcast von Lanz und Precht kam eine schöne Statistik (falls sie denn stimmt): In den USA sind 9/10 Suppereiche Gründer; in Deutschland sind es Erben. Hab das noch nicht selbst geprüft, könnte auch Confirmation Bias sein.
Neue IWF-Prognose: Wirtschaftswachstum in Deutschland schlechter als in Russland
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 27.07.2023, 18:03 (vor 880 Tagen) @ Bender B. Rodriguez
Naja, was will man machen, Staatsausgaben erhöhen? Steuern (für alle) senken?
Das Problem ist in meinen Augen, dass man nicht nur mit den Zinsniveaus kämpft, sondern, dass Deutschland langsam altbekannte Probleme einholen, die durch Corona & UKraine noch verstärkt wurden und sich so in einer immer schlechteren Wirtschaftsleistung niederschlagen:
1. Schwindende Wettbewerbsfähigkeit Deutschlands (Abnehmende Innovation & höhere Kosten wie z.B. Energie); zukünftige Schlüsselbranchen wenig von deutschen Firmen besetzt (Energie, IT)
2. infrastrukturellen Probleme wie Verkehr und Telekommunikation
3. Hohe Abhängigkeiten von Exporten und auch von Rohstoff-Importen
4. Digitalen Wandel verschlafen (insbesondere in Behörden)Ich finde, das pumpt nun richtig durch. Dazu mag dann auch noch zögerliches Verhalten beim Leitzins kommen, aber wenn es einem Land strukturell nicht gerade top geht, dann staut sich was.
Hatte heute noch eine Schlagzeile gelesen "Deutschlands verschenktes Jahrzehnt". Ich finde, das passt ganz gut. Wir haben einen enormen Hang zum "Ja nichts ändern, weiter so!".
Im Podcast von Lanz und Precht kam eine schöne Statistik (falls sie denn stimmt): In den USA sind 9/10 Suppereiche Gründer; in Deutschland sind es Erben. Hab das noch nicht selbst geprüft, könnte auch Confirmation Bias sein.
Den demographischen Wandel sollte man in dem Zusammenhang nicht vergessen.
Der fängt halt auch als Inflationstreiber an zu wirken.
Neue IWF-Prognose: Wirtschaftswachstum in Deutschland schlechter als in Russland
Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 27.07.2023, 16:32 (vor 880 Tagen) @ Bender B. Rodriguez
Hatte heute noch eine Schlagzeile gelesen "Deutschlands verschenktes Jahrzehnt". Ich finde, das passt ganz gut. Wir haben einen enormen Hang zum "Ja nichts ändern, weiter so!".
This! Es fällt besonders auf, wenn man ausländische Medien konsumiert und mal einen Blick rund um die Welt schweifen lässt. Deutschland ist sehr rückwärtsgewandt, sehr bedächtig, man will jeden Cent aus einer alten Investition rauskratzen, bevor man in neue Investitionen tätigt.
Beispielhaft dafür ist die Automobilbranche. Die Politik müht sich in einem ewig langen Prozess zu einem Verbrenneraus fern in der Zukunft, die Automobilbranche fängt aber jetzt schon an, weil selbst ihnen das zu langsam ist und sind dabei aber schon viele Jahre in der Entwicklung hinterher.
Und das alles zieht sich durch alle Branchen im ganzen Land. Und in Berlin und Bayern versuchen CDU/CSU-Minister das Rad (im wahrsten Sinne) zurückzudrehen. Es wirkt auf mich völlig surreal, was da teilweise geschieht und zeigt mir, dass viele Politiker mit ihrem Kopf noch komplett im ARsch ihrer Heimatprovinz stecken.
Neue IWF-Prognose: Wirtschaftswachstum in Deutschland schlechter als in Russland
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 27.07.2023, 16:05 (vor 880 Tagen) @ Bender B. Rodriguez
Naja, was will man machen, Staatsausgaben erhöhen?
Ja zum Beispiel. Beim Wohnungsbau wird es wohl nicht anders gehen. Bisher hab ich da von keinem Konzept gehört, dass zu mehr privatem Wohnungsbau etc. führen würde. Dann muss man das Geld eben selbst in die Hand nehmen. Wohngemeinnützigkeit z.B. mag vielleicht die Mieten subventionieren, wird aber auch nicht dafür sorgen, dass mehr gebaut wird. Und dadurch wird sich auf Dauer eine immer weiter steigende Mietbelastungsquote auch nicht verhindern lassen.
Steuern (für alle) senken?
Bei Steuern muss es mit Sicherheit um einiges differenzierter gemacht werden.
Im Podcast von Lanz und Precht kam eine schöne Statistik (falls sie denn stimmt): In den USA sind 9/10 Suppereiche Gründer; in Deutschland sind es Erben. Hab das noch nicht selbst geprüft, könnte auch Confirmation Bias sein.
Ich weiß jetzt nicht genau, was das mit dem Thema unserer Wirtschaft zu tun hat.
Klar könnten wir für Startups vielleicht mehr machen, aber in den USA wird ja auch unglaubliches Schindluder getrieben.
Was in den letzten Jahren alles falsch oder nicht gemacht wurde, kann man natürlich breit diskutieren. Ist jetzt aber eigentlich auch egal.
Neue IWF-Prognose: Wirtschaftswachstum in Deutschland schlechter als in Russland
Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Donnerstag, 27.07.2023, 16:45 (vor 880 Tagen) @ Weeman
Was in den letzten Jahren alles falsch oder nicht gemacht wurde, kann man natürlich breit diskutieren. Ist jetzt aber eigentlich auch egal.
Naja, ich sehe darin die Grundlage für unsere jetzige Misere. Kann ich das sofort ändern? Nein, aber man muss es dennoch jetzt angehen, um später den Effekt zu haben.
Wie auch immer. Das wird noch "lustig" dieses Jahr.
Neue IWF-Prognose: Wirtschaftswachstum in Deutschland schlechter als in Russland
Guido, Donnerstag, 27.07.2023, 16:20 (vor 880 Tagen) @ Weeman
Ja zum Beispiel. Beim Wohnungsbau wird es wohl nicht anders gehen. Bisher hab ich da von keinem Konzept gehört, dass zu mehr privatem Wohnungsbau etc. führen würde. Dann muss man das Geld eben selbst in die Hand nehmen.
Das stimmt aktuell. Bis vor einem Jahr waren in fast allen Städten die Listen der Interessenten für neue Wohnbaugrundstücke aber extrem lang und die Wünsche konnten trotz nicht befriedigt werden. Jetzt brechen die Preise für Bestandsimmobilien teilweise ein, die Anforderungen bzgl. Sanierung sind ungewiss bzw. deuten auf hohe Kosten hin und vor allem die Zinsen machen vielen Bauherren einen Strich durch die Rechnung. Gegen die Zinsen kann die Politik wenig machen - aber ein paar Dinge hätte sie schon in der Hand:
- Grunderwerbssteuer für Selbstnutzung abschaffen
- Angebot an Bauflächen erhöhen
- "Hybride" Nutzung von Gewerbeimmobilien als Wohnimmobilien
- Klarheit bzgl. Sanierung (hier insbesondere bzgl. der drohenden EU-Auflagen)
...
Neue IWF-Prognose: Wirtschaftswachstum in Deutschland schlechter als in Russland
Ulrich, Donnerstag, 27.07.2023, 11:34 (vor 880 Tagen) @ Weeman
Titelt die Berliner Zeitung hingegen. Laut IWF schrumpft die deutsche Wirtschaft, wohingegen alle großen Wirtschaftsräume wachsen, selbst die Russen mit Mini-Wachstum.
Das dürfte ja nun wirklich keinen wundern. Man sieht ja auch seit Monaten zu wie die einzelnen Branchen einbrechen. Schuldenbremse etc. sind halt zur Zeit eher suboptimal.
Die sparsame schwäbische Hausfrau war halt noch nie eine gute schwäbische Unternehmerin.
Neue IWF-Prognose: Wirtschaftswachstum in Deutschland schlechter als in Russland
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 27.07.2023, 11:42 (vor 880 Tagen) @ Ulrich
Die sparsame schwäbische Hausfrau war halt noch nie eine gute schwäbische Unternehmerin.
Unsere sparsame Hausfrau wohnt jetzt zwar in Berlin, kommt aber ja aus Wuppertal.
Neue IWF-Prognose: Wirtschaftswachstum in Deutschland schlechter als in Russland
Ulrich, Donnerstag, 27.07.2023, 11:49 (vor 880 Tagen) @ Weeman
Die sparsame schwäbische Hausfrau war halt noch nie eine gute schwäbische Unternehmerin.
Unsere sparsame Hausfrau wohnt jetzt zwar in Berlin, kommt aber ja aus Wuppertal.
Ist aber trotzdem schwäbische Hausfrau im Geiste.
"In einem Gastbeitrag für die »Zeit« werfen die Ökonomen Joseph Stiglitz und Adam Tooze dem FDP-Chef eine »vorsintflutliche haushaltspolitische Agenda« vor."
Neue IWF-Prognose: Wirtschaftswachstum in Deutschland schlechter als in Russland
Zoon, Donnerstag, 27.07.2023, 11:18 (vor 880 Tagen) @ FourrierTrans
Der IWF benutzt für seine Prognose russische Daten. Rußland rückt nicht alle raus bzw. schönt diese. IWF meldet Wachstum. Und schon verbreitet sich die Mär vom russischen Wirtschaftswunder.
Neue IWF-Prognose: Wirtschaftswachstum in Deutschland schlechter als in Russland
Ulrich, Donnerstag, 27.07.2023, 11:36 (vor 880 Tagen) @ Zoon
Der IWF benutzt für seine Prognose russische Daten. Rußland rückt nicht alle raus bzw. schönt diese. IWF meldet Wachstum. Und schon verbreitet sich die Mär vom russischen Wirtschaftswunder.
Was Russland angeht, vollkommen richtig. "Garbage in, garbage out!".
Yale-Studie: Sanktionen wirken - russische Wirtschaft gerät auf jeder Ebene ins Wanken
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 18.07.2023, 21:44 (vor 889 Tagen) @ Zoon
Hallo Uwe. Dein Link funktioniert nicht;-)
Yale-Studie: Sanktionen wirken - russische Wirtschaft gerät auf jeder Ebene ins Wanken
Zoon, Dienstag, 18.07.2023, 21:59 (vor 889 Tagen) @ MarcBVB
Na, danke für diesen Hinweis.:) Wer ist Uwe? :)) Den Volltext der Studie kann man auf der Seite https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4167193 herunterladen ("Download This Paper").
Yale-Studie: Sanktionen wirken - russische Wirtschaft gerät auf jeder Ebene ins Wanken
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 18.07.2023, 22:01 (vor 889 Tagen) @ Zoon
Du hast keine Mails aktiviert, sonst hätte ich nicht geantwortet ;-)
RU spricht von einem Terrorakt...
PaBe, Montag, 17.07.2023, 09:36 (vor 890 Tagen) @ wildwux
...der Ukrainer. Diese Ironie. Wäre das nicht alles so unfassbar traurig könnte man fast drüber lachen.
Mir tut übrigens der Russe leid der Putin nachts aus den Schönheitsschlaf klingeln musste um diese Nachricht mitzuteilen. Ob die da vorher immer Streichhölzer ziehen?
Alleine das die Ukraine erneut die Möglichkeit bekommen hat die Brücke anzugreifen zeigt ja auch wie schief es in Russland läuft. Darf gern so weiter gehen.
Da wurde jetzt für einige Russen die ihren Urlaub auf der Krim verbringen wollten (LOL! ) der Urlaub mächtig durcheinander gewirbelt.
RU spricht von einem Terrorakt...
Fisheye, Montag, 17.07.2023, 15:42 (vor 890 Tagen) @ PaBe
Die sind schon witzig die Russen. Ein militärischer Angriff auf eine vom feind genutzte militärische Infrastruktur auf dem eigenen Territorium ist sicher kein Terrorismus.
Die auf Dauer vollständig unbrauchbar zu machen scheint aber nicht ganz trivial zu sein.
RU spricht von einem Terrorakt...
burz, Lünen, Montag, 17.07.2023, 14:27 (vor 890 Tagen) @ PaBe
...der Ukrainer. Diese Ironie. Wäre das nicht alles so unfassbar traurig könnte man fast drüber lachen.
Mir tut übrigens der Russe leid der Putin nachts aus den Schönheitsschlaf klingeln musste um diese Nachricht mitzuteilen. Ob die da vorher immer Streichhölzer ziehen?
Alleine das die Ukraine erneut die Möglichkeit bekommen hat die Brücke anzugreifen zeigt ja auch wie schief es in Russland läuft. Darf gern so weiter gehen.
Da wurde jetzt für einige Russen die ihren Urlaub auf der Krim verbringen wollten (LOL! ) der Urlaub mächtig durcheinander gewirbelt.
Mich würde tatsächlich interessieren, wie unproblematisch der Urlaub eines durchschnittlichen Russen auf der Krim vor 2014 war. Heute dürfte es jedenfalls kein Vergnügen mehr sein.
Unproblematisch
alexey83, Dortmund, Dienstag, 18.07.2023, 07:51 (vor 889 Tagen) @ burz
Mich würde tatsächlich interessieren, wie unproblematisch der Urlaub eines durchschnittlichen Russen auf der Krim vor 2014 war. Heute dürfte es jedenfalls kein Vergnügen mehr sein.
Eigentlich unproblematisch.
Habe mich mal mit dem BVB Fan aus Moskau gesprochen, die dort jedes Jahr hingefahren sind.
Es waren schon relativ viele Menschen aus Russland dort.
Der Urlaub war viel günstiger als am schwarzen Meer rund um Sotschi.
RU spricht von einem Terrorakt...
PaBe, Montag, 17.07.2023, 14:45 (vor 890 Tagen) @ burz
Ich erinnere mich an Bilder vom Strand irgendwo auf der Krim wo im Hintergrund ein Treibstoflager der Russen lichterloh gebrannt hatte... Und die Urlauber haben "nur etwas verwundert" geguckt. Also keine Ahnung ob die wirklich wissen worauf sie sich bei so einem Abenteuerurlaub einlassen...
RU spricht von einem Terrorakt...
burz, Lünen, Montag, 17.07.2023, 14:50 (vor 890 Tagen) @ PaBe
Ich erinnere mich an Bilder vom Strand irgendwo auf der Krim wo im Hintergrund ein Treibstoflager der Russen lichterloh gebrannt hatte... Und die Urlauber haben "nur etwas verwundert" geguckt. Also keine Ahnung ob die wirklich wissen worauf sie sich bei so einem Abenteuerurlaub einlassen...
Keine Ahnung. Das was Du meinst, müssten aber Bilder aus den letzten Sommer gewesen sein. Inzwischen weiß der durchschnittliche Russe sehr genau, dass ein Urlaub auf der Krim "abenteuerlich" werden kann.
Aber wie gesagt. Mich würden mal die Verhältnisse vor 2014 interessieren. Nicht gefärbt durch russische oder sonstige Propaganda.
RU spricht von einem Terrorakt...
burz, Montag, 17.07.2023, 14:30 (vor 890 Tagen) @ burz
Es ist halt ein Spezialurlaub.
RU spricht von einem Terrorakt...
PaBe, Montag, 17.07.2023, 13:52 (vor 890 Tagen) @ PaBe
Wenn schon schlechte Nachrichten überbringen, dann so:
Krimbrücke angegriffen - Bilder
Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 17.07.2023, 07:39 (vor 890 Tagen) @ wildwux
https://twitter.com/nexta_tv/status/1680807636407660544?s=61&t=DbpfwC9mwUY5RuIGv5LEkQ
Eine Fahrbahn ist mindestens hinüber. Die Eisenbahnlinie scheint nicht betroffen.
Krimbrücke angegriffen - beide Fahrtrichtungen beschädigt
Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 17.07.2023, 13:16 (vor 890 Tagen) @ Schnippelbohne
In diesem Video kann man gut erkennen, dass nicht nur eine Seite der Autostraße beschädigt ist, sondern auch die andere Fahrtrichtung deutlich abgesackt ist. Damit dürfte auf absehbare Zeit kein Autoverkehr über die Brücke laufen. Die alternative Route geht durch den Zaporizhzhia Oblast und dürfte zumindest für den privaten Verkehr weit weniger reizvoll sein.
https://twitter.com/Bunkerhunter/status/1680823187011952642?s=20