Das Interview des Jahres ? (Politik)
Roland, Donnerstag, 13.07.2023, 12:04 (vor 894 Tagen)
alternativ hätte der Reporter auch fragen können, woran es gelegen hat :-)
Lesertipp dazu bei Netzpolitik.org
tobi002, Dortmund, Freitag, 14.07.2023, 02:40 (vor 894 Tagen) @ Roland
Um dat zusammen zu fassen. Bis später Freunde.
Lesertipp dazu bei Netzpolitik.org
padre.serata, Alicante, Freitag, 14.07.2023, 12:52 (vor 893 Tagen) @ tobi002
Vielen Dank.
Ich sehe noch das Problem, dass viele Menschen heute sich einfach lieber über Twitter und Co informieren als über die "normalen" Medien. Das ist erstens konstenlos (im Gegensatz zu den meisten Artikeln der gängigen Zeitungen) und zweitens natürlich aufregender als die professionell redigierten Texte. Selten macht sich eine*r noch die Mühe, ein ganzes Interview zu hören oder die Hintergründe zu lesen. Besser ist da ein, oftmals aus dem Zusammenhang gerissener, Satz, über den man sich in seiner eigenen sozialen Blase aufregen kann.
In dem geposteten Interview passierte es, imho, nun andersrum. Offenbar wollte der SPD-Mann es unbedingt vermeiden, eine Aussage zu treffen, die in einer Clickbait-Schlagzeile oder in einem 5-sekündigen Clip unter seinen poltischen Feinden die Runde machen und Shitstorms auslösen könnte. Und spulte halt, als sitze der ChatGpt in seinem Kopf, die immer gleichen Sätze ab. Ironie, was dann (dank eines bewusst so gesetzten Twitter-Posts) draus wurde.
So unsinnig ich es auf den ersten Blick fand, diese Situation hier im SG-Forum zu posten (welche Relevanz hat es für uns?), so finde ich nach dem Lesen des Netzpolitik-Artikels auch, dass es durchaus zum Nachdenken über unsere heutige Art uns zu informieren einlädt.
Gerade im Zusammenhang mit der ständigen Kritik an "weichgespülten" Aussagen von Vereinsvertretern oder Spielern. Oder auch mit der Sache Nmecha.
Gruss.
Lesertipp dazu bei Netzpolitik.org
Faultier, Ort, Freitag, 14.07.2023, 21:23 (vor 893 Tagen) @ padre.serata
Twitter ist nicht kostenlos. Du bezahlst nur nicht mit Geld aber mit deinen Daten.
Und beim Gucken des Interviews fand ich mehr den Journalisten peinlich, der wieder und wieder versucht eine „Sensation“ zu entlocken. Wie die Fragen nach einem Spiel, ob der Trainer morgen noch im Amt ist oder der beliebte Wettstreit, wer es schafft einem Dortmunder das Wort „Meisterschaft“ aus dem Mund zu locken, kennen wir auch von Sportreportern.
Lesertipp dazu bei Netzpolitik.org
Guido, Freitag, 14.07.2023, 08:48 (vor 894 Tagen) @ tobi002
Die Überschrift sagt es ja schon: "Was Medien daraus lernen müssen" - Das Problem ist nämlich: Die Politik hat gelernt. Solche oder ähnliche Nicht-Interviews sieht man in letzter Zeit öfter. Da wird bewusst versucht gewisse Wörter nicht auszusprechen oder Sätze werden so verschachtelt, dass man sie nicht singulär senden kann. In Summe ist das leider keine gute Entwicklung für politische Berichterstattung, denn tiefgehende Interviews oder Debatten werden immer weniger, weil alle aufpassen, dass am Ende nichts als Bruchstücke davon überbleiben, die dann bewusst umgedeutet werden. Soziale Medien dürften daran ebenso Anteil haben, wie vermeintliche "Satiremagazine", die für sich den Aktionismus entdeckt haben und sich am Ende rausreden, wenn sie falsch lagen. Siehe der Fall Arne Schönbohm.
Gibt es zu dem Fall Schönbohm eine Quelle, die nicht auf den Axel-Springer-Verlag...
timmoe, Freitag, 14.07.2023, 14:59 (vor 893 Tagen) @ Guido
... zurückzuführen ist? So von wegen einseitige Berichterstattung :-)
Würde gerne wissen, was genau an den Recherchen vom ZDF Magazin sich nicht bestätigt hat.
Gibt es zu dem Fall Schönbohm eine Quelle, die nicht auf den Axel-Springer-Verlag...
Guido, Freitag, 14.07.2023, 15:50 (vor 893 Tagen) @ timmoe
... zurückzuführen ist? So von wegen einseitige Berichterstattung :-)
Sehr guter Artikel bei Heise (oder sind die auch irgendwie "verdächtig"?):
https://www.heise.de/hintergrund/Faeser-wird-Schoenbohm-Thema-nicht-los-Boehmermann-bleibt-kritikresistent-9065881.html
Gibt es zu dem Fall Schönbohm eine Quelle, die nicht auf den Axel-Springer-Verlag...
timmoe, Samstag, 15.07.2023, 11:20 (vor 892 Tagen) @ Guido
Danke!
Wieso man das mit dem "Verdächtig" so betonen muss, verstehe ich allerdings nicht. Dachte, Axel-Springer wäre hier Tabu.
Das Axel-Springer nicht gut auf Böhmermann zu Sprechen ist, sollte auch irgendwie klar sein.
Gibt es zu dem Fall Schönbohm eine Quelle, die nicht auf den Axel-Springer-Verlag...
Davja89, Samstag, 15.07.2023, 11:48 (vor 892 Tagen) @ timmoe
Meines Wissen geht es explizit um Direktlinks der Bild. Wegen einen Unfall eines BVB Fans der durch das Blatt ausgeschlachtet wurde.
Gibt es zu dem Fall Schönbohm eine Quelle, die nicht auf den Axel-Springer-Verlag...
DomJay, Köln, Samstag, 15.07.2023, 11:49 (vor 892 Tagen) @ Davja89
Meines Wissen geht es explizit um Direktlinks der Bild. Wegen einen Unfall eines BVB Fans der durch das Blatt ausgeschlachtet wurde.
Und Quellen aus den diversen Bild Varianten :) Also Artikel die sich auf die xy-Bild berufen
Zu Böhmermann:
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 14.07.2023, 09:32 (vor 893 Tagen) @ Guido
https://twitter.com/Andric1961/status/1679437578812964864?s=19
Der Bericht in Medium (Print) bestätigt das.
Ist halt J. Oliver / J. Stewart Light Version
Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Freitag, 14.07.2023, 13:08 (vor 893 Tagen) @ MarcBVB
Ich mag Böhmi's Sendung eigentlich sehr gern.Wenn es aber stimmt, dass er und sein Team schlampig gearbeitet haben, dann muss man auch gerade stehen. Sollte einem trotz großen Ego nicht allzu schwer fallen. Bist ja dadurch kein schlechter Comedian mehr, sondern musst halt mehr aufpassen beim Witzeschreiben und Recherchieren.
Im Allgemeinen finde ich es bei den deutschen Formaten Heute Show und Neo Magazin halt schwierig, dass sie unbedingt die US-Formate kopieren wollen, aber dann iwie so halbgar. Böhmi ist noch n Schuss Late-Night Show drin.
Nimmt man mal Oliver's Show, das ist in meinen Augen die am besten recherchierte Satire-Show, die es gibt derzeit bzw. seit einigen Jahren. Aber in dessen Sendung fällt mir die Differenzierung zwischen ernsthaftem Journalismus/ Aufreger einerseits und beißender Comedy andererseits viel leichter. Man muss nur die Folgen sehen, in der Jon Oliver eine Fake-Kirche aufsetzt. Totale Weltklasse das Ding, sowohl bezüglich ernsthaftem als auch komischem Inhalt.
Last Week Tonight
burz, Lünen, Freitag, 14.07.2023, 13:16 (vor 893 Tagen) @ Bender B. Rodriguez
Ich mag Böhmi's Sendung eigentlich sehr gern.Wenn es aber stimmt, dass er und sein Team schlampig gearbeitet haben, dann muss man auch gerade stehen. Sollte einem trotz großen Ego nicht allzu schwer fallen. Bist ja dadurch kein schlechter Comedian mehr, sondern musst halt mehr aufpassen beim Witzeschreiben und Recherchieren.
Im Allgemeinen finde ich es bei den deutschen Formaten Heute Show und Neo Magazin halt schwierig, dass sie unbedingt die US-Formate kopieren wollen, aber dann iwie so halbgar. Böhmi ist noch n Schuss Late-Night Show drin.
Nimmt man mal Oliver's Show, das ist in meinen Augen die am besten recherchierte Satire-Show, die es gibt derzeit bzw. seit einigen Jahren. Aber in dessen Sendung fällt mir die Differenzierung zwischen ernsthaftem Journalismus/ Aufreger einerseits und beißender Comedy andererseits viel leichter. Man muss nur die Folgen sehen, in der Jon Oliver eine Fake-Kirche aufsetzt. Totale Weltklasse das Ding, sowohl bezüglich ernsthaftem als auch komischem Inhalt.
Schaust Du die Sendung immer aktuell? Wenn ja, über welche Plattform? Ich würde da zu sporadisch reinschauen, um einen großen Aufwand zum Schauen zu betreiben. Und frei zugänglich hab ich nur bei Youtube ältere Sendungen gesehen. Da fehlt mir dann teilweise die Aktualität, als dass ich dafür meine sehr begrenzte Bildschirmzeit opfern würde.
Danke vorab!
Last Week Tonight
donotrobme, Münsterland, Freitag, 14.07.2023, 13:28 (vor 893 Tagen) @ burz
bearbeitet von donotrobme, Freitag, 14.07.2023, 13:32
Auf Yt wird die "Main Story" immer am Montag Vormittag hochgeladen, die wohl am Abend vorher auf HBO zuerst gezeigt wird.
In der letzten Folge ging es um Joe Bidens Grenzpolitik, sie wurde vor 2 Monaten veröffentlicht.
Angeblich soll es ab Dezember eine 11. Staffel geben, aber auf hbo.com habe ich diese Info nicht gefunden.
Last Week Tonight
burz, Lünen, Freitag, 14.07.2023, 17:18 (vor 893 Tagen) @ donotrobme
Auf Yt wird die "Main Story" immer am Montag Vormittag hochgeladen, die wohl am Abend vorher auf HBO zuerst gezeigt wird.
In der letzten Folge ging es um Joe Bidens Grenzpolitik, sie wurde vor 2 Monaten veröffentlicht.
Angeblich soll es ab Dezember eine 11. Staffel geben, aber auf hbo.com habe ich diese Info nicht gefunden.
Ich antworte mal hier. Danke Euch Beiden!
Mich schreckte ab, dass das zweitneueste Video 2 Monate oder älter sein soll - so mein letzter Eindruck.
Bei meinen letzten Versuchen vor einigen Monaten sah es ähnlich zeitverzögert aus, weswegen ich nicht mehr viel Zeit mit dem Konsum verbracht habe, weil er ja schon sehr gegenwärtige Themen aufgreift. Aber offenbar lohnt es sich ja doch, mal bei YouTube reinzuschauen...
Last Week Tonight
Lattenknaller, Madrid, Freitag, 14.07.2023, 21:50 (vor 893 Tagen) @ burz
Auf Yt wird die "Main Story" immer am Montag Vormittag hochgeladen, die wohl am Abend vorher auf HBO zuerst gezeigt wird.
In der letzten Folge ging es um Joe Bidens Grenzpolitik, sie wurde vor 2 Monaten veröffentlicht.
Angeblich soll es ab Dezember eine 11. Staffel geben, aber auf hbo.com habe ich diese Info nicht gefunden.
Ich antworte mal hier. Danke Euch Beiden!Mich schreckte ab, dass das zweitneueste Video 2 Monate oder älter sein soll - so mein letzter Eindruck.
Seit mehr als 2 Monaten gibt es keine neuen Folgen wegen des Streiks der Screen Writers Guild. John Oliver ist Weltklasse und hat ja nicht ohne Grund die letzten Jahre den Emmy in der Kategorie abgeräumt.
Last Week Tonight
Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Freitag, 14.07.2023, 13:22 (vor 893 Tagen) @ burz
Moin,
ich nutze auch nur YT. Ohne Gewähr: Da sehe ich dann mal Sendungen, die anscheinend wenige Wochen alt sind. Musste aber viele alte Sendungen erstmal nachholen, um auf den Stand zu kommen.
Die Kirchen-Nummer lohnt sich in jedem Fall. Gab glaube ich zwei oder drei Sendungen, wo das vorkam (eine Hauptsendung und danach einige Updates zu seinen erhaltenen "Kirchenspenden"). Ich meine, er beendete es, als die Leute anfingen, ihnen Gläser mit echtem Sperma zu spenden :D
Zu Böhmermann:
Davja89, Freitag, 14.07.2023, 09:46 (vor 893 Tagen) @ MarcBVB
Der Mario Barth der Linken :D
Böhmermann... :D
Zu Böhmermann:
Blarry, Essen, Freitag, 14.07.2023, 09:55 (vor 893 Tagen) @ Davja89
Das mentale Pingpong, das in manchen Köpfen abläuft, ist echt spektakulär zu beobachten.
Zu Böhmermann:
Davja89, Freitag, 14.07.2023, 10:07 (vor 893 Tagen) @ Blarry
Naja ich finde Böhmermann halt spektakulär unspektakulär.
Während Barth halt seine Witzchen auf Kindergarten Niveau macht, macht Böhmermann halt seine Witzchen auf Grundschulniveau für eher Linke. Darf man ja gerne gut finden. Humor ist sehr individuell. Genauso darf man das eher öde finden.
Also alles entspannt;)
Zu Böhmermann:
Guido, Freitag, 14.07.2023, 10:37 (vor 893 Tagen) @ Davja89
Darf man ja gerne gut finden. Humor ist sehr individuell. Genauso darf man das eher öde finden.
Das Problem bei Jan Böhmermann ist ja nicht sein Humor. Das Problem ist, dass er alle im Unklaren lässt, ob das ganze jetzt Satire, "Investigativ-Journalismus" oder bereits Aktivismus ist und Kritik an schlampiger oder einseitiger Recherche nicht toleriert wird, weil man sich moralisch überlegen fühlt. Das ist für den ÖR (der ausreichend Mittel hätte die Dinge es besser zu machen) aus meiner Sicht so nicht ok. Auch wenn seine Einschaltquoten alles andere als gut sind, aber seine Sendung hat halt durchaus Gewicht.
Zu Böhmermann:
micha87, bei Berlin, Freitag, 14.07.2023, 10:57 (vor 893 Tagen) @ Guido
Die Quote im linearen TV verliert an Relevanz, wenn du richtig schreibst der Diskurs in den sozialen Medien angestoßen wird durch Beiträge & Clips. Der Herr Finn Kleemann war erst einmal ein Jahr abgetaucht und hat sich geleutert gezeigt bei den Lobos im Podcast. Die beiden Inszenieren sich auch gerne als das moralische Gewissen mit "Feel the News" und da sind derlei Skandale bei Leuten aus der eigenen Bubble weniger dramatisch.
In den Netzwerken/Sendungen wird eben ein gewisses Klientel bedient und das ist bei Satireformate vom ÖR häufig eher eine "Bildungselite", welche mehr als 10 Klassen hat. Diese moralische Überlegenheit wird bei vielen Gelegenheiten hervor geholt. Die FDP & Unions-Witze sind so erwartbar wie Heiligabend am 24.12.. Das frühere Mitarbeiter der HeuteShow das inzwischen ebenfalls kritisch sehen verwundert dann wenig, Serdar Somuncu ist sehr kontrovers, aber manchmal hat er ein Punkt wenn er sagt es ist nicht alles so schwarz-weiß auf der anderen Seite wie es dargestellt wird.
Vielleicht ist die große Schwäche vom Böhmermann-Format, das er genau jene Nachrichten versucht mit einer Prise Humor zu verkaufen statt sie zu kommunizieren wie die heute-Show. Die Beiträge mit Dendemann wo er gerappt hat waren z.T. sehr unterhaltsam, nun hat sich das Format weiterentwickelt und es liegt an ihm gewisse Mindeststandards einzuhalten statt Anwälte stets vorzuschicken.
Man darf gespannt sein wie sich das weiterentwickelt, mein Eindruck ist auf jeden Fall die Formate heute-Show & Böhmermanns-Format sorgen für ein weiteres aufheizen von Debatten. Verloren geht die Sachlichkeit im Diskurs, was Satire natürlich nicht leisten soll, aber mit dem Schwenk zum Journalismus glauben Teile des Klientel es handelt sich tatsächlich bei der heute-Show z.B. um eine Nachrichten-Sendung auf dem gleichen Niveau des heute-Journals oder den Tagesthemen.
Zu Böhmermann:
markus, Freitag, 14.07.2023, 12:10 (vor 893 Tagen) @ micha87
Man darf gespannt sein wie sich das weiterentwickelt, mein Eindruck ist auf jeden Fall die Formate heute-Show & Böhmermanns-Format sorgen für ein weiteres aufheizen von Debatten. Verloren geht die Sachlichkeit im Diskurs, was Satire natürlich nicht leisten soll, aber mit dem Schwenk zum Journalismus glauben Teile des Klientel es handelt sich tatsächlich bei der heute-Show z.B. um eine Nachrichten-Sendung auf dem gleichen Niveau des heute-Journals oder den Tagesthemen.
Dann muss man es aber ziemlich mit der Dachlatte haben, um das tatsächlich zu glauben.
Zu Böhmermann:
Gargamel09, Freitag, 14.07.2023, 12:13 (vor 893 Tagen) @ markus
Man darf gespannt sein wie sich das weiterentwickelt, mein Eindruck ist auf jeden Fall die Formate heute-Show & Böhmermanns-Format sorgen für ein weiteres aufheizen von Debatten. Verloren geht die Sachlichkeit im Diskurs, was Satire natürlich nicht leisten soll, aber mit dem Schwenk zum Journalismus glauben Teile des Klientel es handelt sich tatsächlich bei der heute-Show z.B. um eine Nachrichten-Sendung auf dem gleichen Niveau des heute-Journals oder den Tagesthemen.
Dann muss man es aber ziemlich mit der Dachlatte haben, um das tatsächlich zu glauben.
Rudi Carrell und seine Tagesshow waren also keine Nachrichten?
Zu Böhmermann:
Gargamel09, Freitag, 14.07.2023, 11:36 (vor 893 Tagen) @ micha87
Die Quote im linearen TV verliert an Relevanz, wenn du richtig schreibst der Diskurs in den sozialen Medien angestoßen wird durch Beiträge & Clips. Der Herr Finn Kleemann war erst einmal ein Jahr abgetaucht und hat sich geleutert gezeigt bei den Lobos im Podcast. Die beiden Inszenieren sich auch gerne als das moralische Gewissen mit "Feel the News" und da sind derlei Skandale bei Leuten aus der eigenen Bubble weniger dramatisch.
In den Netzwerken/Sendungen wird eben ein gewisses Klientel bedient und das ist bei Satireformate vom ÖR häufig eher eine "Bildungselite", welche mehr als 10 Klassen hat. Diese moralische Überlegenheit wird bei vielen Gelegenheiten hervor geholt. Die FDP & Unions-Witze sind so erwartbar wie Heiligabend am 24.12.. Das frühere Mitarbeiter der HeuteShow das inzwischen ebenfalls kritisch sehen verwundert dann wenig, Serdar Somuncu ist sehr kontrovers, aber manchmal hat er ein Punkt wenn er sagt es ist nicht alles so schwarz-weiß auf der anderen Seite wie es dargestellt wird.
Serdar Somuncu wandelt seit Corona auf Schwarzerknechts Spuren, dass er mal einen Punkt trifft, ist dann schon eine Leistung. Dass er mit dem neu erlangten Mindset nicht mehr in die heuteshow passt, versteht sich von selbst, dient nun als Krawallpol bei Stern TV am späten Sonntag Abend und sorgt dort für Aufruhr.
Er hatte mal vor langer Zeit etwas erfrischendes, das hat sich mMn ins Gegenteil gewandelt, die ihn früher nicht mochten, teilen jetzt seine Videos.
Zu Böhmermann:
markus, Freitag, 14.07.2023, 12:12 (vor 893 Tagen) @ Gargamel09
Die Kunst bei Satire ist, sie auch dann als solche zu erkennen, wenn es die falschen trifft. Ich bin immer wieder erstaunt, dass einige meinen, es handele sich dann um keine Satire mehr, sobald man selbst gemeint sein könnte.
Zu Böhmermann:
Guido, Freitag, 14.07.2023, 12:52 (vor 893 Tagen) @ markus
Die Kunst bei Satire ist, sie auch dann als solche zu erkennen, wenn es die falschen trifft. Ich bin immer wieder erstaunt, dass einige meinen, es handele sich dann um keine Satire mehr, sobald man selbst gemeint sein könnte.
Arne Schönbohm hat wegen dieser "Satire" seinen Job verloren, seine Mitarbeiter wurden diskreditiert und seine Kinder in der Schule beleidigt. Entweder macht man "politischen Journalismus" und recherchiert etwas gründlicher bevor man jemanden zum Abschuss freigibt oder man belässt es bei "politischem Kabarett". Sich am Ende mit Satire rauszureden, ist halt ziemlich arm.
Zu Böhmermann:
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 14.07.2023, 13:19 (vor 893 Tagen) @ Guido
Die Kunst bei Satire ist, sie auch dann als solche zu erkennen, wenn es die falschen trifft. Ich bin immer wieder erstaunt, dass einige meinen, es handele sich dann um keine Satire mehr, sobald man selbst gemeint sein könnte.
Arne Schönbohm hat wegen dieser "Satire" seinen Job verloren, seine Mitarbeiter wurden diskreditiert und seine Kinder in der Schule beleidigt. Entweder macht man "politischen Journalismus" und recherchiert etwas gründlicher bevor man jemanden zum Abschuss freigibt oder man belässt es bei "politischem Kabarett". Sich am Ende mit Satire rauszureden, ist halt ziemlich arm.
Schönbohm sollte Böhmermann einfach verklagen. Das ist nämlich das Schöne an den Kollegen von Höcker. Die Bellen sehr laut.
Sie beißen aber nicht.
Zu Böhmermann:
micha87, bei Berlin, Freitag, 14.07.2023, 11:50 (vor 893 Tagen) @ Gargamel09
Den Podcast mit Florian Schroeder & ihm höre ich ganz gerne, einfach weil da Grenzen z.T. manchmal neu ausgetestet werden. Beides sind Demokraten und wollen die BRD nicht abschaffen. Die Aussage von Somuncu "es kommt nicht darauf an was ich sage, sondern wie ich es meine" zeigt doch auch er übertritt seit jeher gerne verbale Grenzen. Diese Grenzüberschreitungen sind aber weniger tolerabel inzwischen, so dass Diskurse überaus verengt sind und dann wird gegeneinander verbal ausgeholt. Schlagwörter wie Wokeness, Gutmenschen usw. sind für uns inzwischen regelmäßig Gegenstand von Debatten genauso wie "Klima-Leugner" & Co.. Manche die jetzt gegen jene Mehrheitsgesellschaft wettern und nichts mehr mit der demokratischen Mitte zu tun haben wollen wirst du nicht abholen.
Aber Debatten entgleiten inzwischen so schnell, insbesondere politische wo dann Blödsinn auf ganze Regionen geschlossen wird und dort leben nur schlechte Menschen. Können wir die nicht aussortieren, oder woanders hin abschieben. Die Leute dort wiederum wollen andere abschieben die gerade Hilfe benötigen.
Es hat ja Gründe weshalb manche Comedians oder Politiker plötzlich so abdriften, die sehen ihre Positionen nicht ausreichend gewürdigt und dann kommen trotzige Reaktionen daraus hervor. Jene werden von der anderen Seite verwertet und das Empörungsrad dreht sich weiter.
Zu Böhmermann:
1890er, Freitag, 14.07.2023, 11:28 (vor 893 Tagen) @ micha87
Man darf gespannt sein wie sich das weiterentwickelt, mein Eindruck ist auf jeden Fall die Formate heute-Show & Böhmermanns-Format sorgen für ein weiteres aufheizen von Debatten.
Ohne jetzt die Sendungen selbst bewerten zu können (die Böhmermann-Show habe ich im ZDF maximal 3 mal gesehen, vorher allerdings öfter), sehe ich zwar, dass sie auf den ersten Blick nicht zur Beruhigung beitragen, frage mich aber auch, ob sie ihr Konzept - je nach politischer Lage - über den Haufen werfen sollten.
Oder anders: ist es nur dann ok, Finger in Wunden zu stecken, wenn es der Mehrheit gut geht? Ist Satire bloß Unterhaltung?
Zu Böhmermann:
micha87, bei Berlin, Freitag, 14.07.2023, 11:38 (vor 893 Tagen) @ 1890er
"Satire darf alles", ist eine Floskel die wir alle kennen, nur gibt es eben Grenzen die da neu ausgetestet werden. "Die Anstalt", "extra3" & Co. sind ja nur kommentierend unterwegs. Böhmermann macht jetzt eben etwas dazwischen und das sich andere Journalisten kritisch äußern über die dortigen Verhaltensweisen sollte vernünftig reflektiert werden. Da gibt es wohl Fragezeichen, ob das die Redaktion noch so kritisch wahrnimmt.
Zu Böhmermann:
1890er, Freitag, 14.07.2023, 11:58 (vor 893 Tagen) @ micha87
Ja, sehe ich auch so. Aber da ja auch Nachrichtensendungen und Dokumentationen immer hybrider werden, ist das vielleicht eine bewusste, vielleicht sogar notwendige Methode, um überhaupt noch Aufmerksamkeit für einen Zeitraum von 30 Minuten zu erhalten.
Für die Quellenkritik ist das natürlich katastrophal, aber mir scheint es so, als würde man sowieso kaum noch in Genres denken - warum dann noch im Bereich Satire? Serdar Somuncu und weist ja in seinem Potcast auch immer wieder mal darauf hin, dass er in seinen Rollen durchaus fluide ist - und Martin Sonneborns Team macht ja auch tatsächlich Politik.
Zu Böhmermann:
Davja89, Freitag, 14.07.2023, 11:13 (vor 893 Tagen) @ micha87
Sehr viel richtiges dabei.
Natürlich ist Humor sehr individuell und daher gibts da kein Gut/Schlecht.
Aber die Erwartbarkeit der CDU/FDP Witzchen ist halt eben doch sehr schlicht.
Sowas konnte man sich vor 20 Jahren schon im Kabarett geben. Witze für den 55 Jährigen Deutschlehrer eben.
Und das sein privates Weltbild auch sehr stark durchschimmert muss er sich eben gefallen lassen als Kritik.
Beide Formate suchen sich Gegner aus die halt komplett erwartbar und Öde sind. Da gibts dann kräftigen Applaus aus der eigenen Bubble. Alles komplett vorhersehbar. Das man dann noch sehr dünnhäutig reagiert und mit Anwälten arbeitet vervollständigt dann das Bild.
Die ehmalige MA der Heute Show hat da schon nicht ganz unrecht. Wäre ja alles absolut kein Problem. Zwingt einen ja niemand das zu gucken. Leider laufen die Dinge ja im ÖRR. Und da muss man sich eben der Kritik aller Beitragszahler stellen. Und mir graust es eben davor das ich mit meinem Geld einem Böhmermann noch das Konto fülle. Aber gut ich werde es überleben und Böhmi sowieso.
Crash Prophet Friedrich….total bescheuert
Marcello, Ruhrpott-Metropole, Donnerstag, 13.07.2023, 14:50 (vor 894 Tagen) @ Roland
Vielen Dank für Fakes News….
Diese AfD Scheiße hier geht unfassbar auf den Sack.
Crash Prophet Friedrich….total bescheuert
Davja89, Donnerstag, 13.07.2023, 16:16 (vor 894 Tagen) @ Marcello
Mal naiv gefragt ...
Woran erkennt man das es Fake ist? Weil du scheinst dir ja sicher zu sein?
Ob das jetzt so bedeutend ist das man es hier posten muss, wage ich auch zu bezweifeln aber Fake News ist ja was anderes als aus einer "Mücke einen Elefanten" zu machen...
Crash Prophet Friedrich….total bescheuert
Marcello, Ruhrpott-Metropole, Donnerstag, 13.07.2023, 23:09 (vor 894 Tagen) @ Davja89
bearbeitet von Marcello, Donnerstag, 13.07.2023, 23:13
Fake News sind nicht , vllt sogar selten, komplett „erfundene“ Neuigkeiten.
Oftmals ist der Kontext verdreht. Friedrich ist kein Unbekannter..
Wenn man mehr als den ursprünglichen Tweet anschaut, sieht man, dass der Interviewte selbst reagiert und den Sachverhalt erklärt. Auch darauf reagiert Friedrich.
„Fake“ ist also nicht die Nachricht (Interview) , sondern lediglich der aufgeregt Kontext, dem Friedrich dem Interview zu geben versucht.
Dirk Müller, absoluter Favorite. Kann ich nur empfehlen…
Crash Prophet Friedrich….total bescheuert
Davja89, Freitag, 14.07.2023, 20:15 (vor 893 Tagen) @ Marcello
Ok.
Danke für die Klarstellung. Nur bräuchte man dann irgendwie auch noch eine Differenzierung des ganzen.
Denn ist ja qualitativ ein deutlicher Unterschied ob ich künstlich ein Video zusammenbastel (also wo gar nix war etwas künstlich erschaffe) oder ob ich nur den Kontext künstliche aufbausche (also eher aus wenig viel mache).
Das erste ist wirklich hinterhältig und dürfte teilweise auch Strafrechtlich relevant sein.
Das Zweite mag man als unangenehm empfinden gehört aber zu einer Demokratie dazu. Am Ende entscheiden ja die Konsumenten ob sie auf den Empörungsschiene folgen.
Und wer kann bewerten was künstlich aufgebauscht wird und was berechtigt Wellen schlägt?
Ist ja extrem von den Lebensumständen abhängig. Jemand der mit der Bahn pendelt wird das Thema Klimakleber völlig übertrieben finden. Jemand der heute seinen Urlaubsflieger verpasst hat wird sich eher wundern warum das Thema noch teilweise so wohlwollend kommentiert wird.
Und ja natürlich arbeiten interessierte Seiten mit dieser künstlichen Empörung Schiene. Das ist sicherlich ein Problem für eine Demokratie ist aber für mich schon eine andere Liga als die "klassichen" Fake News.
Das Interview des Jahres ?
Roland, Donnerstag, 13.07.2023, 13:14 (vor 894 Tagen) @ Roland
Nennt man sowas eigentlich rechte Propaganda was Du postest?
Oder ist das einfach nur Fake News aus Russland, wie gegen Baerbock zur Wahl.
Das Interview des Jahres ?
Thofrock, Donnerstag, 13.07.2023, 14:22 (vor 894 Tagen) @ quatschkopf
Wenn es wenigstens gut gemacht wäre. Aber für manche reicht es wohl.
Das Interview des Jahres ?
Roland, Donnerstag, 13.07.2023, 14:03 (vor 894 Tagen) @ quatschkopf
Wie bitte ????? was hat das mit rechter Propaganda zu tun…verstehe jetzt den Zusammenhang nicht, den du da anscheinend herleiten möchtest
Das Interview des Jahres ?
Gargamel09, Donnerstag, 13.07.2023, 14:27 (vor 894 Tagen) @ Roland
Wie bitte ????? was hat das mit rechter Propaganda zu tun…verstehe jetzt den Zusammenhang nicht, den du da anscheinend herleiten möchtest
zumindest springt dieses Klientel darauf an, wenn man sieht, wer sich darunter versammelt und Gülle verstreut.
Vielleicht ist Marc Friedrich als Freigeist, Vordenker auf solch ein Klientel auch scharf...
Das Interview des Jahres ?
Roland, Donnerstag, 13.07.2023, 14:38 (vor 894 Tagen) @ Gargamel09
es ging mir explizit um das Interview ... nicht um den Twitteraccount bzw. die Antworten darauf ...mea culpa
Das Interview des Jahres ?
Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 13.07.2023, 12:43 (vor 894 Tagen) @ Roland
Warum macht der Mann von der SPD das??
Denkt er, dass nur 1 Frage und 1 Antwort gesendet werden und er deswegen seinen Tenor immer wieder runterleiert ?
So wirkt es doch wie Realsatire und/ oder sehr albern (auf mich jednefalls)
Das Interview des Jahres ?
Intertanked, Berlin, Donnerstag, 13.07.2023, 15:42 (vor 894 Tagen) @ Schaumkrone
Warum macht der Mann von der SPD das??
Denkt er, dass nur 1 Frage und 1 Antwort gesendet werden und er deswegen seinen Tenor immer wieder runterleiert ?
Naja, das ist ja total normal Alltag beim Fernsehen oder war das ein explizites Live Interview? Sieht nicht so aus.
Hab ich andauernd auf dem Tisch. Autor macht Interview und wiederholt Fragen zwei, drei mal, weil die Antwort kurzer, länger anders sein soll. Teilweise möchten die Interviewpartner oder Pressesprecher es nochmal besser machen und am Ende wird eine Antwort im Beitrag verwendet.
So wirkt es doch wie Realsatire und/ oder sehr albern (auf mich jednefalls)
Was ist den der inhaltliche Skandal? Also ernsthafte Frage: Vetternwirtschaft? Überhöhte Zahlungen etc?
Weil, nichts und niemand nennt dir in Interviews solche Zahlen. "Herr Mittelstandgeschäfstführer, was hat die Weihnachtsfeier gekostet?" -> "War schön, lesen sie unseren Geschäftsbericht"
Das Interview des Jahres ?
Zoon, Donnerstag, 13.07.2023, 14:57 (vor 894 Tagen) @ Schaumkrone
Warum macht der Mann von der SPD das??
Denkt er, dass nur 1 Frage und 1 Antwort gesendet werden und er deswegen seinen Tenor immer wieder runterleiert ?So wirkt es doch wie Realsatire und/ oder sehr albern (auf mich jednefalls)
Es geht um Messagecontrol. Wenn er sagen würde, sage ich nicht, würde das Interview genau auf diese Aussage geschnitten und der Rest nicht gebracht werden. Also wiederholt er die ihm wichtigen Inhalte immer wieder und vermeidet "sage ich nicht". Damit kann er nur mit den ihm wichtigen Aussagen gebracht werden. Womit er halt nicht gerechnet hat, ist, dass sie alles zeigen.
Das Interview des Jahres ?
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.07.2023, 15:06 (vor 894 Tagen) @ Zoon
Es geht ihm halt darum, von außen nicht auseinander genommen zu werden.
Hätten die restlichen Wähler ein Problem mit dem Gebaren der SPD und der Vertreter im Bezug auf Geld, dann würden sie die doch eh nicht mehr wählen.
Das Interview des Jahres ?
Zoon, Donnerstag, 13.07.2023, 15:12 (vor 894 Tagen) @ Weeman
Es geht ihm halt darum, von außen nicht auseinander genommen zu werden.
Hätten die restlichen Wähler ein Problem mit dem Gebaren der SPD und der Vertreter im Bezug auf Geld, dann würden sie die doch eh nicht mehr wählen.
Du bist also der Auffassung, dass Union und FDP ihre mit staatlichen Mitteln finanzierten Veranstaltungen an günstigeren Lokalitäten abhalten und dabei weder eigene Wirte noch Hoteliers bevorzugen?
Das Interview des Jahres ?
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.07.2023, 15:14 (vor 894 Tagen) @ Zoon
Du bist also der Auffassung, dass Union und FDP ihre mit staatlichen Mitteln finanzierten Veranstaltungen an günstigeren Lokalitäten abhalten und dabei weder eigene Wirte noch Hoteliers bevorzugen?
Ne. Grundsätzlich dürfen die Parteien das machen wo sie wollen solange alle internen Regeln eingehalten wurden.
Nur ist es bei der FDP und der CDU schon fast Teil der corporate identity.
Bei der SPD eher nicht.
Das Interview des Jahres ?
Thofrock, Donnerstag, 13.07.2023, 14:27 (vor 894 Tagen) @ Schaumkrone
Tatsächlich besteht die Realsatire darin, diesen Zusammenschnitt für authentisch zu halten
Das Interview des Jahres ?
Roland, Donnerstag, 13.07.2023, 15:20 (vor 894 Tagen) @ Thofrock
rein interessehalber...woran erkennt man,daß es sich um einen Zusammenschnitt handelt ?
Das Interview des Jahres ?
CLM, Berlin, Donnerstag, 13.07.2023, 16:00 (vor 894 Tagen) @ Roland
Das wird uns als Beifang der künstlichen Intelligenz in Zukunft häufiger begegnen: dass man auch echte Dinge in Zweifel zieht und sie somit nicht mehr als „Beweis“ taugen (Verschwörungstheoretiker machen das ja schon länger, aber aus anderen Beweggründen).
Dieses Video ist echt. Keine Schnitte (meist werden solche mit einem sehr kurzen kaum sichtbaren Morph überdeckt, die aber für das geschulte Auge trotzdem erkennbar wären) sichtbar, im Detail doch immer wieder etwas andere Wortwahl, verschiedene Körperhaltungen bei seinen inhaltlichen Wiederholungen, Unterbrechungen durch den Fragesteller an unterschiedlichen Stellen, verschiedene Personen, die durch den Hintergrund laufen.
Das Interview des Jahres ?
Thofrock, Donnerstag, 13.07.2023, 19:25 (vor 894 Tagen) @ CLM
Mein Eindruck hingegen ist, dass man gerade an Gestik und Körperhaltung erkennt, dass hier massiv bearbeitet wurde.
Das Interview des Jahres ?
TerraP, Köln, Donnerstag, 13.07.2023, 23:05 (vor 894 Tagen) @ Thofrock
Ich kenne mich, anders als CLM, null aus mit Videobearbeitung. Aber was konkret lässt Dich denn hier darauf schließen, dass manipuliert wurde? Mal unabhängig vom inhaltlichen Argument Eastwoods.
Das Interview des Jahres ?
CLM, Berlin, Donnerstag, 13.07.2023, 22:14 (vor 894 Tagen) @ Thofrock
Nein. Ich habe schon hunderte, wenn nicht tausende Interviews im Rohmaterial gesehen und auch alle möglichen Varianten, wie man so etwas - vermeintlich - unbemerkt schneiden kann. Hier ist kein Schnitt zu sehen.
Das Interview des Jahres ?
Eastwood, Donnerstag, 13.07.2023, 20:10 (vor 894 Tagen) @ Thofrock
Mein Eindruck hingegen ist, dass man gerade an Gestik und Körperhaltung erkennt, dass hier massiv bearbeitet wurde.
Hinter der Paywall im Spiegel beschwert sich die SPD darüber, dass der NDR Rohmaterial ohne den notwendigen Kontext veröffentlicht hätte. Spricht für mich gegen eine Bearbeitung, wobei natürlich nicht auszuschliessen ist, das an den auf Twitter kursierenden Aufnahmen noch etwas verändert wurde.
Das Interview des Jahres ?
micha87, bei Berlin, Donnerstag, 13.07.2023, 21:32 (vor 894 Tagen) @ Eastwood
bearbeitet von micha87, Donnerstag, 13.07.2023, 21:52
Das macht es schwierig wenn journalistische Standards nicht mehr eingehalten werden und/oder Dinge verändert werden. Grüße an Freddy, der Aussagen von Watzke ohne Freigabe verwertet hat.
Ziel ist es stets Aufmerksamkeit und Reichweite zu bekommen, egal ob in der Politik oder im Sport. Zugleich muss ein Politiker/Sportler aber auch einmal die Eier haben und zugeben er kennt die Kosten/Gründe ad hoc nicht.
Jeder will immer perfekt wirken in der Außendarstellung und kann Fehler schwer eingestehen. Auf der anderen Seite wartet dann der Mob auf Twitter und jede Meme-Seite geht schnell Steil um den Fauxpas zu verwerten. Da bleiben im Ergebnis nur noch 08/15 Aussagen um möglichst Stress zu vermeiden.
Das Interview des Jahres ?
pappnase, Donnerstag, 13.07.2023, 23:00 (vor 894 Tagen) @ micha87
Was bitte ist denn daran verwerflich ein Interview zu veröffentlichen, in dem nicht einmal eine Fangfrage gestellt wird. Der Journalist macht, was ich von einem Journalist erwarte: Er hakt nach als er keine Antwort erhält.
Es sieht dann halt sehr unvorteilhaft aus, wenn sich der interviewte Politiker dann bequem auf einer Standardphrase ausruhen möchte, die er in irgendeinem Rhetorik-Seminar aufgegriffen hat. Vielleicht hielt er sich für besonders clever, vielleicht war er aber auch einfach übermüdet oder überarbeitet.
Wie man da überhaupt auf die Idee kommt dieses Video mit der Veröffentlichung von vertraulichen Passagen aus Hintergrundgesprächen zu vergleichen ist mir schleierhaft.
Das Interview des Jahres ?
micha87, bei Berlin, Donnerstag, 13.07.2023, 23:32 (vor 894 Tagen) @ pappnase
Was bitte ist denn daran verwerflich ein Interview zu veröffentlichen, in dem nicht einmal eine Fangfrage gestellt wird. Der Journalist macht, was ich von einem Journalist erwarte: Er hakt nach als er keine Antwort erhält.
Es sieht dann halt sehr unvorteilhaft aus, wenn sich der interviewte Politiker dann bequem auf einer Standardphrase ausruhen möchte, die er in irgendeinem Rhetorik-Seminar aufgegriffen hat. Vielleicht hielt er sich für besonders clever, vielleicht war er aber auch einfach übermüdet oder überarbeitet.
Wie man da überhaupt auf die Idee kommt dieses Video mit der Veröffentlichung von vertraulichen Passagen aus Hintergrundgesprächen zu vergleichen ist mir schleierhaft.
Natürlich kann das Interview so veröffentlicht werden, aber es lässt sich schwer nachvollziehen ob das mehrfach hintereinander genau so beantwortet werden sollte für ein Take oder es im Ganzen ein Interview ist. Auf jeden Fall sieht der Politiker da nicht so wahnsinnig gut aus, ob er das so veröffentlicht haben wollte verbleibt offen. Er wird daraus hoffentlich seine Lehren ziehen und überlegen wie er das demnächst besser beantwortet.
Was wir jetzt natürlich erleben in der Öffentlichkeit sind diverse Reaktionen dazu, aber das ist eben der Preis den Politiker für ein Mandat bezahlen. Jedes Interview, Bild usw. kann Gegenstand von einem Candy/Shitstorm werden. An dem Beispiel sieht man auch die Wirkkraft von Twitter recht gut, derlei Dinge gehen schnell viral und zig Leute können unmittelbar aufeinander reagieren, ohne das sie sich sonst zuvor kannten. In Summe hat das was von alles kann, nichts muss. Dazwischen dann Elon Musk der den Laden irgendwie gegen die Wand fährt und auf eine bessere Kontrolle verzichtet.
Der NDR selbst muss entscheiden geht es um die Nachricht selbst oder dann Bloßstellung. Das eine schließt das andere nicht aus und hier ist es eher schwierig inwiefern das einen produktiven Mehrwert bieten kann.
Das Interview des Jahres ?
pappnase, Freitag, 14.07.2023, 08:15 (vor 894 Tagen) @ micha87
Der NDR selbst muss entscheiden geht es um die Nachricht selbst oder dann Bloßstellung. Das eine schließt das andere nicht aus und hier ist es eher schwierig inwiefern das einen produktiven Mehrwert bieten kann.
Wieso ist es eine Bloßstellung, wenn man ein Interview veröffentlicht, in dem sich ein Politiker weigert eine konkrete Frage zu beantworten? Kurios wird es doch nur, weil der Interviewte statt "kein Kommentar" irgendeinen Rhetorik-Quatsch absondert. Diese bizarre Situation einzufangen hat doch eine Berechtigung.
Das Interview des Jahres ?
micha87, bei Berlin, Freitag, 14.07.2023, 10:43 (vor 893 Tagen) @ pappnase
Da ist dann die Frage hätte ein Take gereicht und der Verweis die Antwort will er nicht geben, oder man sendet es im ganzen mit den entsprechenden Konsequenzen. Vielleicht ging es jetzt auch einmal darum im ganyzu zeigen es wird zu viel um den heißen Brei geredet, ohne einzugestehen die Zahlen liegen nicht vor, oder man ist nicht gut drin in dem Prozess.
Manche Dinge verdrängt man auch, einfach weil sie keine Relevanz für einen haben. So eine Zahl von einem Buffet/Abendveranstaltung ist jetzt auch nichts was ich im Kopf behalten würde. Der Mensch sortiert das (un-) bewusst aus und filtert was relevant ist.
Der Politiker sollte dann eben den Fehler auch eingestehen es nicht zu wissen, dann wäre das wohl weniger dramatisch in dem Moment. Der Boulevard macht daraus, "Politiker wissen nicht wie viel Kohle sie verprassen." In Summe sind das keine schönen Entwicklungen.
Das Interview des Jahres ?
TerraP, Köln, Donnerstag, 13.07.2023, 23:03 (vor 894 Tagen) @ pappnase
Jep, früher galt es mal als journalistischer Standard Interviews NICHT freigeben zu lassen. Es gibt sicher Argumente, die für Autorisierung sprechen - aber eben auch dagegen.
Gute Alternativen, wie der Politiker die Situation besser hätte auflösen können: https://www.linkedin.com/posts/dialog-medientraining_kritik-an-spd-in-mv-diskussion-um-umgang-activity-7085305182225342465-gYq6