Allgemeine Newsschlagzeilen vom 13.07.2023 (Fußball und Sport allgemein)
Redaktion schwatzgelb.de
, Dortmund, Donnerstag, 13.07.2023, 07:00 (vor 931 Tagen)
Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.
Luis Suárez (Miramontes) im Alter von 88 Jahren gestorben
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 13.07.2023, 22:51 (vor 930 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Keine Meldung von heute, aber eine die in einem Fußballforum meiner Auffassung nach nicht unerwähnt bleiben sollte.
Am 09.07.2023 verstarb in Mailand im Alter von 88 Jahren mit Luis Suárez einer der besten Spielmacher der Fußballhistorie.
Ende der 50er war er mit dem FC Barcelona unter Trainer Helenio Herrera („Der Hexer“) zum Weltklassefußballer gereift, wurde zweimal Spanischer Meister und Pokalsieger. 1960 wurde er mit dem ‚Ballon d‘Or‘ ausgezeichnet. In den 60ern war er ebenfalls unter Herrera bei Inter der Kopf des Teams, das als ‚Grande Inter’ Fußballgeschichte schrieb und dreimal die italienische Meisterschaft, zweimal den Europapokal der Landesmeister und den Weltpokal gewann. Mit der Spanischen Nationalmannschaft wurde er 1964 Europameister..
Suárez war der verlängerte Arm Herreras auf dem Spielfeld. Er zog im Mittelfeld die Fäden, spielte im richtigen Moment die ‚tödlichen‘ präzisen Pässe, war auch selbst torgefährlich. Im berühmt-berüchtigten Catenaccio Herreras war er derjenige, der den Rhythmus des Spiels und aus einer tieferen Mittelfeldposition heraus den Zeitpunkt der perfekten Konter bestimmte und diese einleitete.
Dem BVB ist der ansonsten nicht zur Treterei neigende Suárez in unguter Erinnerung geblieben. Im Halbfinalrückspiel des Europapokals der Landesmeister der Saison 63/64 in Mailand (Hinspiel 2:2) trat Suárez Hoppy Kurrat gezielt übel in den Unterleib. Der unmittelbar daneben stehende jugoslawische Schiedsrichter Branko Tešanić erteilte allerdings Suárez nicht den fälligen Platzverweis, sondern pfiff Freistoß für Inter. Nicht die einzige Fehlentscheidung in seiner Spielleitung. Er und einer der Linienrichter, Aleksander Škorić, entschieden völlig einseitig zugunsten der Mailänder. Wie sich herausstellte, waren sie bestochen worden.
Trotz diesem unschönen Ereignis - Luis Suárez war ein brillanter Fußballspieler. Einer der besten.
Möge er in Frieden ruhen.
Bundeskartellamt teilt mit: 50+1 Regel im Profifußball soll erhalten bleiben
Holger1989, Donnerstag, 13.07.2023, 16:41 (vor 930 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Interessant:
Bundeskartellamt teilt mit: 50+1 Regel im Profifußball soll erhalten bleiben
Huber, Ort, Freitag, 14.07.2023, 09:29 (vor 930 Tagen) @ Holger1989
Wie jeder Kompromiss mit Vor- und Nachteilen. Der erhalt von 50+1 ist natürlich herausragend.
Die Ausnahmen nerven. Leipzig wird wohl eher ein Fall für das Vereinsrecht sein, das da angepasst werden muss(?)
Und wie immer wird es auf die Umsetzung (der Sanktionen) ankommen.
Blau: Zalazar wechselt für 6 Mio nach Braga
Gargamel09, Donnerstag, 13.07.2023, 12:45 (vor 930 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
und Van den Berg zu Mainz
Gargamel09, Donnerstag, 13.07.2023, 21:14 (vor 930 Tagen) @ Gargamel09
nun sind alle Blaue, die etwas herausstachen, woanders untergekommen
Blau: Zalazar wechselt für 6 Mio nach Braga
Steffl, Donnerstag, 13.07.2023, 16:48 (vor 930 Tagen) @ Gargamel09
Dafür kommt Lino Tempelmann vom SC Freiburg, war die letzten beiden Jahre nach Nürnberg ausgeliehen.
Hatte ein sehr gutes erstes Jahr in Nürnberg, die zweite Saison war dann deutlich schlechter, eher Zweitligadurchschnitt. Er hatte das klare Ziel in die erste Liga zu wechseln, gab auch Gerüchte um Heidenheim und Augsburg, jetzt hat es dann doch nur für die Blauen gelangt. Meiner Meinung nach ein guter Zweitligaspieler, der in einer funktionierenden Mannschaft auch positiv auffallen kann. Aber keiner, der das Ruder alleine herumreißt oder vom Potential klarer Spieler für die erste Liga ist.
Blau: Zalazar wechselt für 6 Mio nach Braga
stoffel85, Donnerstag, 13.07.2023, 17:17 (vor 930 Tagen) @ Steffl
Das sieht Oblok ganz anders.
Blau: Zalazar wechselt für 6 Mio nach Braga
Elmar, Donnerstag, 13.07.2023, 18:39 (vor 930 Tagen) @ stoffel85
…fehlendes Puzzlestück
Blau: Zalazar wechselt für 6 Mio nach Braga
Mongrovia, End Of The World, Donnerstag, 13.07.2023, 18:49 (vor 930 Tagen) @ Elmar
Was erlauben Zorck eh Kähl. Das wäre doch der Ersatz gewesen für Bellinghäm. !!!111
Blau: Zalazar wechselt für 6 Mio nach Braga
Chappi1991
, Donnerstag, 13.07.2023, 22:15 (vor 930 Tagen) @ Mongrovia
Was erlauben Zorck eh Kähl. Das wäre doch der Ersatz gewesen für Bellinghäm. !!!111
Ohne Jenz hinter sich geht der ein.
Kicker: Bayern erteilt Mané Freigabe
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 13.07.2023, 12:30 (vor 930 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Lt. Kicker hat Bayern Sadio Mané die Freigabe für einen Wechsel erteilt.
In den Zukunftsplanungen spiele Mané keine Rolle mehr und man wolle sein auf € 20 Mio € taxiertes Gehalt einsparen, da man für einen eventuellen Transfer Kanes finanziellen Spielraum brauche.
Interessenten für Mané gebe es aus Saudi-Arabien. Bezüglich der Ablösesumme seien € 30 Mio im Gespräch.
https://www.kicker.de/so-ist-der-stand-bei-neuer-und-man-959068/artikel
Kicker: Bayern erteilt Mané Freigabe
CedricVanDerGun, Hamburg, Donnerstag, 13.07.2023, 13:29 (vor 930 Tagen) @ Will Kane
Haben sie ihn nicht etwa genau für diese Summe geholt? Als absoluten Starspieler aus der alles überstahlenden PL, von Pool. Eine gute Hinrunde, Verletzungen, Beulerei-Skandal und schlechte Rückrunde später ist er ein Jahr älter immer noch so viel wert?
Spannend, wie sie, sollte es so kommen, die Spieler für viel Kohle loswerden. Sollten uns mal den Trick verraten ;)
Kicker: Bayern erteilt Mané Freigabe
micha87, bei Berlin, Donnerstag, 13.07.2023, 21:56 (vor 930 Tagen) @ CedricVanDerGun
Das ist ein Global Brand, natürlich werden die viele Flops schneller los. Bei Hernandez haben sie allerdings auch richtig Minus gemacht. Wenn du da scheiterst wartet immer irgendwo ein Club der dich haben will. Beim BVB ist das mitunter schon schwieriger und damit muss man eben leben in der zweiten Reihe der Top-Clubs.
Kicker: Bayern erteilt Mané Freigabe
guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 13.07.2023, 17:34 (vor 930 Tagen) @ CedricVanDerGun
Haben sie ihn nicht etwa genau für diese Summe geholt? Als absoluten Starspieler aus der alles überstahlenden PL, von Pool. Eine gute Hinrunde, Verletzungen, Beulerei-Skandal und schlechte Rückrunde später ist er ein Jahr älter immer noch so viel wert?
Spannend, wie sie, sollte es so kommen, die Spieler für viel Kohle loswerden. Sollten uns mal den Trick verraten ;)
War das wirklich der Fall?
Mané hat ein paar Buden in Spielen gemacht, die die Bayern sowieso hoch gewonnen haben/ vermutlich auch ohne ihn gewonnen hätten.
Ein Unterschiedsspieler war er nie, selbst Gnabry und Sané haben die besseren Leistungsdaten aufzuweisen.
Ich fände es ja klasse, wenn die Bayern auf ihm sitzen bleiben würden. Aber die wahrscheinlichste Variante ist der kostenneutrale Wechsel nach Saudi-Arabien (oder zu einem PL Team, sofern Mané noch irgendwelche sportlichen Ambitionen haben sollte).
Kicker: Bayern erteilt Mané Freigabe
Blarry, Essen, Donnerstag, 13.07.2023, 17:39 (vor 930 Tagen) @ guy_incognito
War das wirklich der Fall?
Mané hat ein paar Buden in Spielen gemacht, die die Bayern sowieso hoch gewonnen haben/ vermutlich auch ohne ihn gewonnen hätten.
Aber Bayern ist auch über die Tordifferenz Meister geworden, also waren die Buden doch was wert.
Kicker: Bayern erteilt Mané Freigabe
guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 13.07.2023, 17:41 (vor 930 Tagen) @ Blarry
War das wirklich der Fall?
Mané hat ein paar Buden in Spielen gemacht, die die Bayern sowieso hoch gewonnen haben/ vermutlich auch ohne ihn gewonnen hätten.
Aber Bayern ist auch über die Tordifferenz Meister geworden, also waren die Buden doch was wert.
Bayern hatte die um 15 Tore bessere Differenz, Mané aber nur 13 Scorer...
Kicker: Bayern erteilt Mané Freigabe
Braumeister, BaWü, Donnerstag, 13.07.2023, 18:15 (vor 930 Tagen) @ guy_incognito
Da er bestimmt auch mindestens 1* das entscheidende Tor gemacht hat, war er offensichtlich der Titelgarant.
Kicker: Bayern erteilt Mané Freigabe
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 13.07.2023, 23:22 (vor 930 Tagen) @ Braumeister
Da er bestimmt auch mindestens 1* das entscheidende Tor gemacht hat, war er offensichtlich der Titelgarant.
Nein, kein einziges entscheidendes Tor.
Mané hat nur bei den Kantersiegen der Bayern getroffen. Und bei der Niederlage in Mainz.
Kicker: Bayern erteilt Mané Freigabe
guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 14.07.2023, 08:17 (vor 930 Tagen) @ Will Kane
Da er bestimmt auch mindestens 1* das entscheidende Tor gemacht hat, war er offensichtlich der Titelgarant.
Nein, kein einziges entscheidendes Tor.Mané hat nur bei den Kantersiegen der Bayern getroffen. Und bei der Niederlage in Mainz.
Halt! Stop!
Mané ist doch ein Meistermacher. Alle seine 7 Tore und 3 seiner 6 Vorlagen wurden nicht benötigt, um am Ende die 3 Punkte zu holen.
Aber er gab zwei Assists beim 5:3 gegen Augsburg und einen beim 3:2 bei der Hertha. Ich ziehe meinen Hut und sage champs-élysées!
Kicker: Bayern erteilt Mané Freigabe
Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Donnerstag, 13.07.2023, 18:44 (vor 930 Tagen) @ Braumeister
Da er bestimmt auch mindestens 1* das entscheidende Tor gemacht hat, war er offensichtlich der Titelgarant.
Aber nur solange er dort noch unter Vertrag steht. Sobald er woanders unterschrieben hat, ist er nicht mehr der große Wohltäter, der sein Dorf unterstützt, sondern der entscheidene Faktor, warum es in der Liga so schlecht lief und man in der CL früh ausgeschieden wurde, äh ist
Kicker: Bayern erteilt Mané Freigabe
Lambert09, Am Rande Westfalens, Donnerstag, 13.07.2023, 14:04 (vor 930 Tagen) @ CedricVanDerGun
Naja er dürfte jetzt länger Vertrag haben als noch in Liverpool, von daher ergibt das schon Sinn. Im Grunde hat er seinen Marktwert also verschlechtert, da er trotz längerem Vertrag „nur“ genauso viel wert ist wie vergangene Saison.
Kicker: Bayern erteilt Mané Freigabe
Lambert09, Donnerstag, 13.07.2023, 15:15 (vor 930 Tagen) @ Lambert09
Naja er dürfte jetzt länger Vertrag haben als noch in Liverpool, von daher ergibt das schon Sinn. Im Grunde hat er seinen Marktwert also verschlechtert, da er trotz längerem Vertrag „nur“ genauso viel wert ist wie vergangene Saison.
Ein Verhandlungspartner hat allerdings großes Interesse die noch fälligen 40 Millionen Gehalt für die zweijährige Vertragsrestlaufzeit einzusparen. Wenn Saudi Arabien nur 10 Millionen Ablöse auf den Tisch legt, kann Kalle die Tür zwar wutentbrannt von Außen zuknallen, wird sie aber kurze Zeit später ganz kleinlaut wieder öffnen.
Wenn man sich dazu entschieden hat Mané abzugeben, wird man ob des gutdotierten Vertrags, Alters und der schwachen Vorsaison nur sehr wenige potentielle Abnehmer finden.
Kicker: Bayern erteilt Mané Freigabe
Bounty, Freitag, 14.07.2023, 09:54 (vor 930 Tagen) @ Vati Morgana
Der einzige Markt wird Saudi Arabien sein. Niemand anderes wird die +20Mio EUR Gehalt zahlen.
Kicker: Bayern erteilt Mané Freigabe
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.07.2023, 12:52 (vor 930 Tagen) @ Will Kane
In den Zukunftsplanungen spiele Mané keine Rolle mehr und man wolle sein auf € 20 Mio € taxiertes Gehalt einsparen, da man für einen eventuellen Transfer Kanes finanziellen Spielraum brauche.
Sollte der Transfer noch über die Bühne gehen bin ich echt mal auf die Dimensionen gespannt.
Der darf dann eher nicht schief gehen. Das Risiko ist aber glaube ich auch extrem gering.
Kicker: Bayern erteilt Mané Freigabe
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Freitag, 14.07.2023, 00:18 (vor 930 Tagen) @ Weeman
In den Zukunftsplanungen spiele Mané keine Rolle mehr und man wolle sein auf € 20 Mio € taxiertes Gehalt einsparen, da man für einen eventuellen Transfer Kanes finanziellen Spielraum brauche.
Sollte der Transfer noch über die Bühne gehen bin ich echt mal auf die Dimensionen gespannt.
Der darf dann eher nicht schief gehen. Das Risiko ist aber glaube ich auch extrem gering.
Die Bayern waren schon letztes Jahr an Kane interessiert. Man hat den Faden zu ihm nicht abreißen lassen, die Bemühungen immer stärker intensiviert und geht nun (bis auf Neppe) in anderer personeller Besetzung voll auf ‚all in‘. Wobei es für Bayern auch eine Grenze bei der Ablösesumme geben wird. Gehen die Forderungen Levys darüber hinaus, werden die Bayern abspringen. Einen Plan B und auch C wird man haben und auch daran separat arbeiten.
Dass Kane, sollte er tatsächlich kommen, bei Bayern nicht einschlagen könnte, halte ich persönlich ebenfalls für kaum möglich. Dafür zeigt er zu konstant über Jahre hinweg seine Leistungen. Da sehe ich das Risiko des Scheiterns eher bei Kandidaten wie Vlahović.
Kicker: Bayern erteilt Mané Freigabe
donotrobme, Münsterland, Freitag, 14.07.2023, 07:16 (vor 930 Tagen) @ Will Kane
Die spannende Frage wird sein, welchen Fußball die Bayern unter Tuchel spielen werden.
Ich erinnere an dieser Stelle gerne an Raba Leipzig, denen man auch in den letzten Jahren attestiert hat, ihnen fehle ein richtiger Knipser. Dann haben sie sich den Torschützenkönig André Silva für viel Geld geholt, um ihn dann nicht so einzusetzen, dass er seine Stärken ausspielen konnte. Man Ende war es bisher für alle Seiten ein Verlustgeschäft.
Wenn die Bayern wieder ihren Zielspieler im Sturm haben und diesen konsequent im Strafraum suchen werden, so wie seinerzeit bei Lewandowski, dann reicht ihnen bereits jemand wie Füllkrug oder ein alternder Krmaric. Harry Kane wäre die teure Ideallösung.
Nach russischem Angriffskrieg: DOSB fordert neue Regeln
Newsteam
, Dortmund, Donnerstag, 13.07.2023, 07:40 (vor 931 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
nicht umsetzbar
klsch, Ort, Donnerstag, 13.07.2023, 22:15 (vor 930 Tagen) @ Newsteam
Gute Idee, sollte für die ganze Welt gelten aber somit entsteht leider automatisch ein neues Problem.
Die Umsetzung.....
Ausschluss der USA wird nämlich nie passieren.
Nach russischem Angriffskrieg: DOSB fordert neue Regeln
simie, Krefeld, Donnerstag, 13.07.2023, 12:30 (vor 930 Tagen) @ Newsteam
Eine solche Statutenänderung, die völkerrechtswidriges Handeln mit dem Ausschluss sanktionieren würde, wäre sicherlich zu begrüßen. Man müsste dann jedoch auch bereit sein, dies im Zweifel auch wirklich durchzuziehen. Und da habe ich dann schon meine Zweifel, ob man tatsächlich die US oder westeuropäischen Sportler gegebenfalls ausschließen würde.
Nach russischem Angriffskrieg: DOSB fordert neue Regeln
stfn84, Köln, Donnerstag, 13.07.2023, 13:34 (vor 930 Tagen) @ simie
Hilfst Du mir kurz auf die Sprünge welcher Angriffskrieg der USA gemeint sein könnte?
Irak?
Nach russischem Angriffskrieg: DOSB fordert neue Regeln
stfn84, Donnerstag, 13.07.2023, 14:39 (vor 930 Tagen) @ stfn84
Hilfst Du mir kurz auf die Sprünge welcher Angriffskrieg der USA gemeint sein könnte?
Irak?
Der Irakkrieg unter Bush II. war ein widerrechtlicher Angriffskrieg. Aber ein weiterer fällt mir auch nicht ein.
Nach russischem Angriffskrieg: DOSB fordert neue Regeln
simie, Krefeld, Donnerstag, 13.07.2023, 14:42 (vor 930 Tagen) @ CrimsonGhost
Das Agieren der USA in Syrien war (und ist) als weiteres Beispiel ebenfalls nicht vom Völkerrecht gedeckt.
Und natürlich kann man jetzt über die Motive reden. Nur machen die bezüglich der Rechtswidrgkeit keinen Unterschied.
Nach russischem Angriffskrieg: DOSB fordert neue Regeln
simie, Krefeld, Donnerstag, 13.07.2023, 14:35 (vor 930 Tagen) @ stfn84
Ich weiß ja nicht wo du in den letzten 20 Jahren gesteckt hast, aber eigentlich müsste man überall mitgekriegt haben, dass es seitdem mehrere völkerrechtswidrige Angriffskriege durch die USA, teils mit Beteiligung weiterer Verbündeter, gab. Aber natürlich kann man das auch ignorieren und weiterhin glauben, dass der Westen noch nie völkerrechtswidrig gehandelt hat.
Nach russischem Angriffskrieg: DOSB fordert neue Regeln
markus, Donnerstag, 13.07.2023, 14:58 (vor 930 Tagen) @ simie
Ich weiß ja nicht wo du in den letzten 20 Jahren gesteckt hast, aber eigentlich müsste man überall mitgekriegt haben, dass es seitdem mehrere völkerrechtswidrige Angriffskriege durch die USA, teils mit Beteiligung weiterer Verbündeter, gab. Aber natürlich kann man das auch ignorieren und weiterhin glauben, dass der Westen noch nie völkerrechtswidrig gehandelt hat.
Genau das ist dann das Problem. Man wird jegliche militärische Maßnahme des Westens für in Ordnung halten und dann ist die Teilnahme wieder okay.
Ich halte gar nichts davon, Sportler auszuschließen, die zufällig den falschen Pass mit sich tragen. Das ist vom Prinzip her eine Kollektivbestrafung. Alle in einen Sack stecken, triffst immer den richtigen.
Wenn dann sollte die Flagge eines Landes verboten werden. Aber auch da hätte man das Problem, dass es dann faktisch nur die nicht westlichen Länder betreffen kann.
Nach russischem Angriffskrieg: DOSB fordert neue Regeln
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.07.2023, 15:38 (vor 930 Tagen) @ markus
Ich halte gar nichts davon, Sportler auszuschließen, die zufällig den falschen Pass mit sich tragen. Das ist vom Prinzip her eine Kollektivbestrafung. Alle in einen Sack stecken, triffst immer den richtigen.
Ja gut. Das Leben ist hart. Diese Maßnahme werden sie überleben. Können sich ja beim Chef beschweren.
Nach russischem Angriffskrieg: DOSB fordert neue Regeln
simie, Krefeld, Donnerstag, 13.07.2023, 15:33 (vor 930 Tagen) @ markus
Und genau deshalb wird es wohl auch keine allgeim gültige Regelung geben. Eine solche wäre jedoch meiner Meinung nach Voraussetzung um überhaupt Sportler eines Landes ausschließen zu können.
Die derzeitigen Forderungen nach einem Ausschluss russischer Sportler sind mir dann doch zu scheinheilig.
Nach russischem Angriffskrieg: DOSB fordert neue Regeln
markus, Donnerstag, 13.07.2023, 16:05 (vor 930 Tagen) @ simie
Und genau deshalb wird es wohl auch keine allgeim gültige Regelung geben. Eine solche wäre jedoch meiner Meinung nach Voraussetzung um überhaupt Sportler eines Landes ausschließen zu können.
Die derzeitigen Forderungen nach einem Ausschluss russischer Sportler sind mir dann doch zu scheinheilig.
Ja, das wäre in der Tat scheinheilig.
Man könnte alternativ dazu überlegen, unter welchen Bedingungen man einzelne Sportler ausschließt. Dann sind neben Doping weitere Dinge relevant. Dann wird natürlich wieder vom rechten Rand der Vorwurf nach einer Gesinnungsprüfung kommen. Aber nur so könnte man differenzieren und müsste nicht pauschalisieren.
Nach russischem Angriffskrieg: DOSB fordert neue Regeln
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 13.07.2023, 15:32 (vor 930 Tagen) @ markus
Das ist - quasi traditionell - natürlich ziemlicher Unsinn. Viele Sportler der Orks sind bei der ruzzischen Armee. Denen darf man gerade keine Bühne bieten, vor allem, weil viele ukrainische Sportler von deren Landsleuten abgeschlachtet werden.
Nach russischem Angriffskrieg: DOSB fordert neue Regeln
Gargamel09, Donnerstag, 13.07.2023, 15:39 (vor 930 Tagen) @ MarcBVB
Das ist - quasi traditionell - natürlich ziemlicher Unsinn. Viele Sportler der Orks sind bei der ruzzischen Armee. Denen darf man gerade keine Bühne bieten, vor allem, weil viele ukrainische Sportler von deren Landsleuten abgeschlachtet werden.
Viele davon huldigen ihren Führer und sind nicht nur still, machen ihren Sport, vor allem solchen Sportlern sollte der Zutritt zu Olympia, Weltmeisterschaften verwehrt werden.
Nach russischem Angriffskrieg: DOSB fordert neue Regeln
markus, Donnerstag, 13.07.2023, 15:55 (vor 930 Tagen) @ Gargamel09
Das ist - quasi traditionell - natürlich ziemlicher Unsinn. Viele Sportler der Orks sind bei der ruzzischen Armee. Denen darf man gerade keine Bühne bieten, vor allem, weil viele ukrainische Sportler von deren Landsleuten abgeschlachtet werden.
Viele davon huldigen ihren Führer und sind nicht nur still, machen ihren Sport, vor allem solchen Sportlern sollte der Zutritt zu Olympia, Weltmeisterschaften verwehrt werden.
Es geht hier aber darum, dass allen Sportlern der Zutritt verweigert werden soll und nicht nur die mit der falschen Gesinnung. Da sollte man schon differenzieren.
Nach russischem Angriffskrieg: DOSB fordert neue Regeln
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 13.07.2023, 16:17 (vor 930 Tagen) @ markus
Das ist - quasi traditionell - natürlich ziemlicher Unsinn. Viele Sportler der Orks sind bei der ruzzischen Armee. Denen darf man gerade keine Bühne bieten, vor allem, weil viele ukrainische Sportler von deren Landsleuten abgeschlachtet werden.
Viele davon huldigen ihren Führer und sind nicht nur still, machen ihren Sport, vor allem solchen Sportlern sollte der Zutritt zu Olympia, Weltmeisterschaften verwehrt werden.
Es geht hier aber darum, dass allen Sportlern der Zutritt verweigert werden soll und nicht nur die mit der falschen Gesinnung. Da sollte man schon differenzieren.
Tja. Hättest du bei Olympia 1940 Sportler aus Nazi-Deutschland zugelassen? Nein? Guess what, dann auch keine aus Putin-Russland, die gerade mitten in Europa einen kleinen Genozid begehen.
Nach russischem Angriffskrieg: DOSB fordert neue Regeln
Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 13.07.2023, 16:43 (vor 930 Tagen) @ MarcBVB
Das ist - quasi traditionell - natürlich ziemlicher Unsinn. Viele Sportler der Orks sind bei der ruzzischen Armee. Denen darf man gerade keine Bühne bieten, vor allem, weil viele ukrainische Sportler von deren Landsleuten abgeschlachtet werden.
Viele davon huldigen ihren Führer und sind nicht nur still, machen ihren Sport, vor allem solchen Sportlern sollte der Zutritt zu Olympia, Weltmeisterschaften verwehrt werden.
Es geht hier aber darum, dass allen Sportlern der Zutritt verweigert werden soll und nicht nur die mit der falschen Gesinnung. Da sollte man schon differenzieren.
Tja. Hättest du bei Olympia 1940 Sportler aus Nazi-Deutschland zugelassen? Nein? Guess what, dann auch keine aus Putin-Russland, die gerade mitten in Europa einen kleinen Genozid begehen.
Japan und Deutschland waren 1948 noch ausgeschlossen.
Nach russischem Angriffskrieg: DOSB fordert neue Regeln
Gargamel09, Donnerstag, 13.07.2023, 16:26 (vor 930 Tagen) @ MarcBVB
Das ist - quasi traditionell - natürlich ziemlicher Unsinn. Viele Sportler der Orks sind bei der ruzzischen Armee. Denen darf man gerade keine Bühne bieten, vor allem, weil viele ukrainische Sportler von deren Landsleuten abgeschlachtet werden.
Viele davon huldigen ihren Führer und sind nicht nur still, machen ihren Sport, vor allem solchen Sportlern sollte der Zutritt zu Olympia, Weltmeisterschaften verwehrt werden.
Es geht hier aber darum, dass allen Sportlern der Zutritt verweigert werden soll und nicht nur die mit der falschen Gesinnung. Da sollte man schon differenzieren.
Tja. Hättest du bei Olympia 1940 Sportler aus Nazi-Deutschland zugelassen? Nein? Guess what, dann auch keine aus Putin-Russland, die gerade mitten in Europa einen kleinen Genozid begehen.
Ich frage mich auch, warum das Schicksal des einzelnen russ. Athleten so wichtig ist? Sie kommen nun mal aus dem Land, haben von den Strukturen profitiert, hängen tlw. tief mit drin im System.
Wenn sich eine/r hinstellen würde und sich gegen den Krieg und Putin positioniert, dann täte es einem evtl. leid, aber das Gros der Sportler die in Einzelsportarten starten dürfen, wie Medwedew, da kommt max. ein Pieps und das wars. Selbst iranische Sportler waren mutiger und denen droht sogar die Hinrichtung.
Nach russischem Angriffskrieg: DOSB fordert neue Regeln
markus, Donnerstag, 13.07.2023, 16:45 (vor 930 Tagen) @ Gargamel09
Das ist - quasi traditionell - natürlich ziemlicher Unsinn. Viele Sportler der Orks sind bei der ruzzischen Armee. Denen darf man gerade keine Bühne bieten, vor allem, weil viele ukrainische Sportler von deren Landsleuten abgeschlachtet werden.
Viele davon huldigen ihren Führer und sind nicht nur still, machen ihren Sport, vor allem solchen Sportlern sollte der Zutritt zu Olympia, Weltmeisterschaften verwehrt werden.
Es geht hier aber darum, dass allen Sportlern der Zutritt verweigert werden soll und nicht nur die mit der falschen Gesinnung. Da sollte man schon differenzieren.
Tja. Hättest du bei Olympia 1940 Sportler aus Nazi-Deutschland zugelassen? Nein? Guess what, dann auch keine aus Putin-Russland, die gerade mitten in Europa einen kleinen Genozid begehen.
Ich frage mich auch, warum das Schicksal des einzelnen russ. Athleten so wichtig ist? Sie kommen nun mal aus dem Land, haben von den Strukturen profitiert, hängen tlw. tief mit drin im System.
Dann fragen wir mal umgekehrt. Würdest du, wenn eine AfD an die Macht käme, mit denen in einen Topf geworfen werden wollen? Auch dann, wenn du sie vielleicht gar nicht gewählt hättest?
Wenn sich eine/r hinstellen würde und sich gegen den Krieg und Putin positioniert, dann täte es einem evtl. leid, aber das Gros der Sportler die in Einzelsportarten starten dürfen, wie Medwedew, da kommt max. ein Pieps und das wars. Selbst iranische Sportler waren mutiger und denen droht sogar die Hinrichtung.
Die droht dir auch in Russland. Das heißt dort nur anders.
Nach russischem Angriffskrieg: DOSB fordert neue Regeln
Fisheye, Donnerstag, 13.07.2023, 16:58 (vor 930 Tagen) @ markus
Das ist - quasi traditionell - natürlich ziemlicher Unsinn. Viele Sportler der Orks sind bei der ruzzischen Armee. Denen darf man gerade keine Bühne bieten, vor allem, weil viele ukrainische Sportler von deren Landsleuten abgeschlachtet werden.
Viele davon huldigen ihren Führer und sind nicht nur still, machen ihren Sport, vor allem solchen Sportlern sollte der Zutritt zu Olympia, Weltmeisterschaften verwehrt werden.
Es geht hier aber darum, dass allen Sportlern der Zutritt verweigert werden soll und nicht nur die mit der falschen Gesinnung. Da sollte man schon differenzieren.
Tja. Hättest du bei Olympia 1940 Sportler aus Nazi-Deutschland zugelassen? Nein? Guess what, dann auch keine aus Putin-Russland, die gerade mitten in Europa einen kleinen Genozid begehen.
Ich frage mich auch, warum das Schicksal des einzelnen russ. Athleten so wichtig ist? Sie kommen nun mal aus dem Land, haben von den Strukturen profitiert, hängen tlw. tief mit drin im System.
Dann fragen wir mal umgekehrt. Würdest du, wenn eine AfD an die Macht käme, mit denen in einen Topf geworfen werden wollen? Auch dann, wenn du sie vielleicht gar nicht gewählt hättest?
Wenn die Nazis hier nochmal die Macht ergreifen, wird dieses Land hoffentlich dem Erdboden gleich gemacht. Da ist ein vollständiger Ban aus dem Weltsport noch das geringste Problem.
Nach russischem Angriffskrieg: DOSB fordert neue Regeln
FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 13.07.2023, 17:02 (vor 930 Tagen) @ Fisheye
Wenn die Nazis hier nochmal die Macht ergreifen, wird dieses Land hoffentlich dem Erdboden gleich gemacht. Da ist ein vollständiger Ban aus dem Weltsport noch das geringste Problem.
Schau dir schonmal nach einem netten Domizil im Ausland.
Mein Geld würde ich derzeit darauf wetten, dass die Nazis in den nächsten 10-15 Jahren (gemeinsam mit der CDU) an die Macht kommen.
Nach russischem Angriffskrieg: DOSB fordert neue Regeln
Davja89, Donnerstag, 13.07.2023, 19:55 (vor 930 Tagen) @ FliZZa
Wenn die AfD an die Macht kommen sollte dürfte es ähnlich laufen wie in Italien oder Polen aktuell.
Mir persönlich würde diese Entwicklung politisch überhaupt nicht gefallen. Trotzdem sollte man die Kirche im Dorf lassen. Die Italiener verlassen auch nicht scharenweise das Land.
Und wir haben nicht 1933. So leicht hebelst du unser Land/Verfassung nicht aus.
Und sollte die AfD wirklich in den Bereich 30,40 oder sogar 50% kommen wird sie das nur tun, mit einem deutlich gemäßigteren Kurs. Also am Ende hätte man eine Partei die wohl sehr ihren Rechten Ablegern in ganz Europa ähneln würde.
Die Migrationspolitik der Dänen beispielweise dürfte in etwa das sein was der AfD vorschwebt. War gestern wieder drüben: die Dänen haben nicht das Gefühl das sie ihren Rechtsstaat verlieren und wirken insgesamt sehr entspannt.
Also entspannt durch die Hose atmen. Das Ende lässt noch etwas auf sich warten.
Nach russischem Angriffskrieg: DOSB fordert neue Regeln
markus, Donnerstag, 13.07.2023, 17:22 (vor 930 Tagen) @ FliZZa
Wenn die Nazis hier nochmal die Macht ergreifen, wird dieses Land hoffentlich dem Erdboden gleich gemacht. Da ist ein vollständiger Ban aus dem Weltsport noch das geringste Problem.
Schau dir schonmal nach einem netten Domizil im Ausland.
Mein Geld würde ich derzeit darauf wetten, dass die Nazis in den nächsten 10-15 Jahren (gemeinsam mit der CDU) an die Macht kommen.
15% würden dann auswandern wollen. https://www.berliner-zeitung.de/news/umfrage-15-prozent-der-deutschen-wuerden-bei-einem-afd-kanzler-auswandern-li.362695#
Das wäre dann wohl auch die beste Option, wenn man nicht „dazugehören“ möchte. Allerdings benötigt man dafür auch ausreichend Kohle, kommt daher für viele Menschen gar nicht in Betracht.
Nach russischem Angriffskrieg: DOSB fordert neue Regeln
Gargamel09, Donnerstag, 13.07.2023, 17:27 (vor 930 Tagen) @ markus
Wenn die Nazis hier nochmal die Macht ergreifen, wird dieses Land hoffentlich dem Erdboden gleich gemacht. Da ist ein vollständiger Ban aus dem Weltsport noch das geringste Problem.
Schau dir schonmal nach einem netten Domizil im Ausland.
Mein Geld würde ich derzeit darauf wetten, dass die Nazis in den nächsten 10-15 Jahren (gemeinsam mit der CDU) an die Macht kommen.
15% würden dann auswandern wollen. https://www.berliner-zeitung.de/news/umfrage-15-prozent-der-deutschen-wuerden-bei-einem-afd-kanzler-auswandern-li.362695#Das wäre dann wohl auch die beste Option, wenn man nicht „dazugehören“ möchte. Allerdings benötigt man dafür auch ausreichend Kohle, kommt daher für viele Menschen gar nicht in Betracht.
Solange die Amis hier noch stationiert sind, kann nichts passieren und wenn die Rechten gegen die Aufmucken sollten, gibt es braunes Hackfleisch. Deutschland kann keine Revolution, die brachten nichts mal 100K bei Corona auf die Straße in Berlin.
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markus, Donnerstag, 13.07.2023, 18:17 (vor 930 Tagen) @ Gargamel09
Wenn die Nazis hier nochmal die Macht ergreifen, wird dieses Land hoffentlich dem Erdboden gleich gemacht. Da ist ein vollständiger Ban aus dem Weltsport noch das geringste Problem.
Schau dir schonmal nach einem netten Domizil im Ausland.
Mein Geld würde ich derzeit darauf wetten, dass die Nazis in den nächsten 10-15 Jahren (gemeinsam mit der CDU) an die Macht kommen.
15% würden dann auswandern wollen. https://www.berliner-zeitung.de/news/umfrage-15-prozent-der-deutschen-wuerden-bei-einem-afd-kanzler-auswandern-li.362695#Das wäre dann wohl auch die beste Option, wenn man nicht „dazugehören“ möchte. Allerdings benötigt man dafür auch ausreichend Kohle, kommt daher für viele Menschen gar nicht in Betracht.
Solange die Amis hier noch stationiert sind, kann nichts passieren und wenn die Rechten gegen die Aufmucken sollten, gibt es braunes Hackfleisch. Deutschland kann keine Revolution, die brachten nichts mal 100K bei Corona auf die Straße in Berlin.
Die Frage wäre, wie lange das dann noch so ist. Steht die AfD zur NATO? Wohl kaum, das wäre ja ein massiver Widerspruch zu ihrem pro Russland Kurs. Die würde wohl eher eine Allianz mit Russland bilden wollen. Und dann hast du irgendwann nicht mehr die Amis hier, sondern die Russen. Hoffen wir, dass es soweit nicht kommt.
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Gargamel09, Donnerstag, 13.07.2023, 18:22 (vor 930 Tagen) @ markus
Solange die Amis hier noch stationiert sind, kann nichts passieren und wenn die Rechten gegen die Aufmucken sollten, gibt es braunes Hackfleisch. Deutschland kann keine Revolution, die brachten nichts mal 100K bei Corona auf die Straße in Berlin.
Die Frage wäre, wie lange das dann noch so ist. Steht die AfD zur NATO? Wohl kaum, das wäre ja ein massiver Widerspruch zu ihrem pro Russland Kurs. Die würde wohl eher eine Allianz mit Russland bilden wollen. Und dann hast du irgendwann nicht mehr die Amis hier, sondern die Russen. Hoffen wir, dass es soweit nicht kommt.
Dazu käme es aber nur, wenn sie die absolute Mehrheit hätten und dazu wird es nicht kommen, im Osten vllt. in Gesamtdeutschland, nein. Man sollte jetzt auch nicht so tun, als ob der stetige Aufstieg des Bösen in den Umfragen kein Ende hat, auch die AfD stößt an Grenzen, zum Glück ist der Westen schlauer, als die Ossis hier, die denen momentan in "Scharen" hinterherrennen.
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markus, Donnerstag, 13.07.2023, 19:12 (vor 930 Tagen) @ Gargamel09
Solange die Amis hier noch stationiert sind, kann nichts passieren und wenn die Rechten gegen die Aufmucken sollten, gibt es braunes Hackfleisch. Deutschland kann keine Revolution, die brachten nichts mal 100K bei Corona auf die Straße in Berlin.
Die Frage wäre, wie lange das dann noch so ist. Steht die AfD zur NATO? Wohl kaum, das wäre ja ein massiver Widerspruch zu ihrem pro Russland Kurs. Die würde wohl eher eine Allianz mit Russland bilden wollen. Und dann hast du irgendwann nicht mehr die Amis hier, sondern die Russen. Hoffen wir, dass es soweit nicht kommt.
Dazu käme es aber nur, wenn sie die absolute Mehrheit hätten und dazu wird es nicht kommen, im Osten vllt. in Gesamtdeutschland, nein. Man sollte jetzt auch nicht so tun, als ob der stetige Aufstieg des Bösen in den Umfragen kein Ende hat, auch die AfD stößt an Grenzen, zum Glück ist der Westen schlauer, als die Ossis hier, die denen momentan in "Scharen" hinterherrennen.
Dafür gibt es leider keine Garantie und man darf die Gefahr auch nicht unterschätzen (die NSDAP hat man 1930 auch nur müde belächelt). Vor einiger Zeit war der Tenor einiger User hier im Forum noch der, dass diese Grenze bei 15% liegen würde und das auch nur in absoluten Krisenzeiten. Jetzt sind es erschreckende 20% und das, obwohl es vielen Menschen noch immer hervorragend gut geht. Sobald die AfD irgendwo mit der Regierung sitzt (wohl zuerst im Osten), werden sie weiteren Aufwind erhalten, weil sie das weiter salonfähiger macht. In der oben genannten Zeitspanne von 10-15 Jahren kann noch eine Menge zum negativen passieren.
Hoffen wir, dass es soweit nicht kommt. Denn dann wird es alles andere als lustig.
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Gargamel09, Donnerstag, 13.07.2023, 19:22 (vor 930 Tagen) @ markus
Dafür gibt es leider keine Garantie und man darf die Gefahr auch nicht unterschätzen (die NSDAP hat man 1930 auch nur müde belächelt). Vor einiger Zeit war der Tenor einiger User hier im Forum noch der, dass diese Grenze bei 15% liegen würde und das auch nur in absoluten Krisenzeiten. Jetzt sind es erschreckende 20% und das, obwohl es vielen Menschen noch immer hervorragend gut geht. Sobald die AfD irgendwo mit der Regierung sitzt (wohl zuerst im Osten), werden sie weiteren Aufwind erhalten, weil sie das weiter salonfähiger macht. In der oben genannten Zeitspanne von 10-15 Jahren kann noch eine Menge zum negativen passieren.
Hoffen wir, dass es soweit nicht kommt. Denn dann wird es alles andere als lustig.
Das Potential, dass in Deutschland 25% rechts wählen könnten, stand aber immer im Raum, aber Richtung 50% ist utopisch und 1933 war auch eine andere Zeit, das Land besteht nicht mehr nur aus Bio-Deutschen, also ja, je mehr die bekommen, schlimm genug, aber ein zurück ins Reich wird es nicht geben
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Davja89, Donnerstag, 13.07.2023, 20:01 (vor 930 Tagen) @ Gargamel09
Prinzipell bin ich bei dir aber das mit den Bio Deutschen ist ein schlechtes Beispiel.
Es gibt viele nicht Bio Deutsche die deutlich rechter/konservativer sind als man so denkt. Die AfD dürfte bei Osteuopäern und Menschen von Balkan deutlich überpräsentiert sein. Auch bei vielen Türken hört man immer wieder ähnliches bezogen auf Sicherheit und Konservative Ansichten. Da dürften viele Ansichten deutlich näher an der AfD als an den Grünen sein.
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Gargamel09, Donnerstag, 13.07.2023, 16:55 (vor 930 Tagen) @ markus
Dann fragen wir mal umgekehrt. Würdest du, wenn eine AfD an die Macht käme, mit denen in einen Topf geworfen werden wollen? Auch dann, wenn du sie vielleicht gar nicht gewählt hättest?
An die Macht zu kommen heißt noch nicht einen Krieg anzuzetteln und wenn es dann doch dazukommen würde, müsste ich mich dem fügen und könnte eben an keinen internationalen Wettbewerben mehr teilnehmen, zumal ich mich da auch sehr unwohl fühlen würde, wenn ich wüsste, dass mein Land ein anderes angreift und Menschen sterben, während ich um die Welt tingele.
Wenn sich eine/r hinstellen würde und sich gegen den Krieg und Putin positioniert, dann täte es einem evtl. leid, aber das Gros der Sportler die in Einzelsportarten starten dürfen, wie Medwedew, da kommt max. ein Pieps und das wars. Selbst iranische Sportler waren mutiger und denen droht sogar die Hinrichtung.
Die droht dir auch in Russland. Das heißt dort nur anders.
Wie soll das heißen? Fenstersturz?
Es werden Leute verhaftet, die sich gegen den Krieg geäußert haben, einige kommen mit Geldbußen davon, andere landen im Gefängnis. Aber hingerichtet, zur Todesstrafe verurteilt, wird aufgrund solcher Äußerungen keiner.
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markus, Donnerstag, 13.07.2023, 17:05 (vor 930 Tagen) @ Gargamel09
Dann fragen wir mal umgekehrt. Würdest du, wenn eine AfD an die Macht käme, mit denen in einen Topf geworfen werden wollen? Auch dann, wenn du sie vielleicht gar nicht gewählt hättest?
An die Macht zu kommen heißt noch nicht einen Krieg anzuzetteln und wenn es dann doch dazukommen würde, müsste ich mich dem fügen und könnte eben an keinen internationalen Wettbewerben mehr teilnehmen, zumal ich mich da auch sehr unwohl fühlen würde, wenn ich wüsste, dass mein Land ein anderes angreift und Menschen sterben, während ich um die Welt tingele.
Der richtige Vergleich wäre dein Arbeitsplatz, den du dann verlieren würdest. Und das würdest du ganz sicher auch nicht toll finden.
Wenn sich eine/r hinstellen würde und sich gegen den Krieg und Putin positioniert, dann täte es einem evtl. leid, aber das Gros der Sportler die in Einzelsportarten starten dürfen, wie Medwedew, da kommt max. ein Pieps und das wars. Selbst iranische Sportler waren mutiger und denen droht sogar die Hinrichtung.
Die droht dir auch in Russland. Das heißt dort nur anders.
Wie soll das heißen? Fenstersturz?Es werden Leute verhaftet, die sich gegen den Krieg geäußert haben, einige kommen mit Geldbußen davon, andere landen im Gefängnis. Aber hingerichtet, zur Todesstrafe verurteilt, wird aufgrund solcher Äußerungen keiner.
Es macht aber im Ergebnis keinen Unterschied, ob du ganz offiziell zu Tode verurteilt wirst, oder ob es ein Unfall, Fenstersturz etc. war. Und wenn es „nur“ Gefängnis wird: All das führt zur massiven Einschüchterung und auch dazu, dass sich niemand so wirklich traut, sich aufzulehnen.
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tim86, Hamburg, Donnerstag, 13.07.2023, 19:24 (vor 930 Tagen) @ markus
Und wenn es „nur“ Gefängnis wird: All das führt zur massiven Einschüchterung und auch dazu, dass sich niemand so wirklich traut, sich aufzulehnen.
Das stimmt aber auch nicht wirklich. Wie es anders geht zeigen die russischen Schachspieler(haben natürlich mit dem olympischen Spielen nichts zu tun). Diese sind zum großen Teil durchaus auf Distanz zu Putin und kritisieren den Krieg. Am bekanntesten dürfte da der ehemalige Schachweltmeister Kasparow und der aktuelle Vizeweltmeister Nepomnjaschtschi sein.
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markus, Donnerstag, 13.07.2023, 19:35 (vor 930 Tagen) @ tim86
Und wenn es „nur“ Gefängnis wird: All das führt zur massiven Einschüchterung und auch dazu, dass sich niemand so wirklich traut, sich aufzulehnen.
Das stimmt aber auch nicht wirklich. Wie es anders geht zeigen die russischen Schachspieler(haben natürlich mit dem olympischen Spielen nichts zu tun). Diese sind zum großen Teil durchaus auf Distanz zu Putin und kritisieren den Krieg. Am bekanntesten dürfte da der ehemalige Schachweltmeister Kasparow und der aktuelle Vizeweltmeister Nepomnjaschtschi sein.
Kasparow lebt im sicheren New York. Da ist es einfach, sich entsprechend zu positionieren. Nepomnjaschtschi lebt wohl in der Nähe von Moskau. Da ist es dann schon mutiger. In Summe aber wirkt doch sehr deutlich die Einschüchterung in Russland. Deshalb gibt es auch keine größere Protestbewegung. Und ganz ehrlich: Ich kann da jeden verstehen, der die Füße still hält und sich möglichst unauffällig verhält.
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Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.07.2023, 16:51 (vor 930 Tagen) @ markus
Dann fragen wir mal umgekehrt. Würdest du, wenn eine AfD an die Macht käme, mit denen in einen Topf geworfen werden wollen? Auch dann, wenn du sie vielleicht gar nicht gewählt hättest?
Ich würde zumindest nicht darum kämpfen das AfD Deutschland auf sportlicher Ebene zu vertreten.
Wenn sich eine/r hinstellen würde und sich gegen den Krieg und Putin positioniert, dann täte es einem evtl. leid, aber das Gros der Sportler die in Einzelsportarten starten dürfen, wie Medwedew, da kommt max. ein Pieps und das wars. Selbst iranische Sportler waren mutiger und denen droht sogar die Hinrichtung.
Die droht dir auch in Russland. Das heißt dort nur anders.
Und wie sieht deine Lösung aus? Alle 300 Russen prüfen und wenn dann doch einer auf der Weltbühne Putins Welt propagiert sagen "Schade. Man weiß es nie sicher. In 4 Jahren machen wir es besser!"?
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 13.07.2023, 15:42 (vor 930 Tagen) @ Gargamel09
Das!
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Fisheye, Donnerstag, 13.07.2023, 14:40 (vor 930 Tagen) @ simie
Ich weiß ja nicht wo du in den letzten 20 Jahren gesteckt hast, aber eigentlich müsste man überall mitgekriegt haben, dass es seitdem mehrere völkerrechtswidrige Angriffskriege durch die USA, teils mit Beteiligung weiterer Verbündeter, gab. Aber natürlich kann man das auch ignorieren und weiterhin glauben, dass der Westen noch nie völkerrechtswidrig gehandelt hat.
Es gab übrigens genau 1. Die Invasion des Irak 2003. Lybien war durch ein UNSC Mandat gedeckt und Afghanistan meine ich auch.
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simie, Krefeld, Donnerstag, 13.07.2023, 14:50 (vor 930 Tagen) @ Fisheye
bearbeitet von simie, Donnerstag, 13.07.2023, 14:57
Du vergisst Syrien.
Und bezüglich Afghanistan muss man die damalige UN-Resolution relativ weit auslegen. Aber ja. Das könnte noch durchgehen.
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Fisheye, Donnerstag, 13.07.2023, 16:44 (vor 930 Tagen) @ simie
Die Operationen der Anti-IS Koalition in Syrien stellen zwar einen völkerrechtlichen Grenzfall aber man muss schon sagen es gab auch einfach keinen Staat der gesagt diese Militäroperation ist keine gute Idee. Die UN-Generalversammlung hat die Resolution in dem Daesh als Threat to the peace bezeichnet wurde mit überwältigender Mehrheit angenommen.
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simie, Krefeld, Donnerstag, 13.07.2023, 18:36 (vor 930 Tagen) @ Fisheye
Die Operationen der Anti-IS Koalition in Syrien stellen zwar einen völkerrechtlichen Grenzfall aber man muss schon sagen es gab auch einfach keinen Staat der gesagt diese Militäroperation ist keine gute Idee. Die UN-Generalversammlung hat die Resolution in dem Daesh als Threat to the peace bezeichnet wurde mit überwältigender Mehrheit angenommen.
Wobei man jetzt auch die Vorgeschichte nicht vergessen sollte, wieso sich der IS dort überhaupt festsetzen konnte. Ohne den Irakkrieg wäre es eher nicht dazu gekommen. Und auch zu Beginn der Revolte in Syrien gab es durchaus westliche Unterstützung für Gruppen, die später Teil des IS wurden.
Generell sind solche Eingriffe halt immer problematisch. Und auch wenn hier niemand, was ich zumindest hoffe, Sympathien mit solchen Typen wie Assad haben wird, ist eine aufkommende Alternative nicht immer die bessere Wahl, wie man ja sehen konnte.
Ironie der Geschichte ist dann ja auch, dass die Russen in dem Konflikt eine der wenigen Akteure waren, die dort nicht völkerrechtswidrig vor Ort waren. Zumindest wenn man nur ihre dortige Anwesenheit betrachtet. Einzelne Handlungen waren dann durchaus problematisch.
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Zatrassis, Mannheim, Donnerstag, 13.07.2023, 15:49 (vor 930 Tagen) @ simie
Du vergisst Syrien.
Bin verwirrt. Was vergisst er? Die großspurige Ankündigung im Falle eines Einsatzes der chemischen Waffen militärisch einzugreifen und dann doch nichts zu machen?
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Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.07.2023, 15:02 (vor 930 Tagen) @ simie
Du vergisst Syrien.
Das ganze ist dann aber doch vielleicht ein bisschen komplizierter und vielschichtiger als der Angriffskrieg den Russland gegen die Ukraine führt.
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Davja89, Donnerstag, 13.07.2023, 16:44 (vor 930 Tagen) @ Weeman
Mag sein. Aber das Irak Ding war nun wirkich absolut eindeutig. Dazu mit Syrien und Afghanistan zwei Nummern die sich zumindest im Graubereich bewegen.
Über den Drohnenkrieg im allgemeinen könnte man jetzt auch noch diskutieren.
Aber schon klar Menschenleben interessieren uns erst unter 1000km Entfernung.
Wäre halt cool wenn man überall die selben Masstäbe ansetzen würde und nicht immer nur wenn es uns gut in Kram passt. Oder man hält sich mit der großen Moral einfach prinzipiell zurück.
Ein moralischer Mensch bin ich in dem Moment wenn ich diese Grundsätze auch für mich selber ansätze und nicht nur für die Anderen.
Diese Scheinheiligkeit ist übrigens der Grund warum du als Europäer großteils nur Augenrollen kriegst ausserhalb des Westens wenn wir mit unseren Menschenrechten angeritten kommen.
Die haben dort sehr gut begriffen das dieser Mist nur erzählt wird um unser empfindlichen Gesellschaft das durchdrücken unser Intressen besser verkaufen zukönnen.
Wir führen ja nur Kriege um Mädchen in die Schule zu schicken oder Brunnen zu bohren.
Oder warum weite Teile der 2ten und 3ten Welt sich darüber freuen das Indien, Russland und vorallem China die Vormachtstellung der USA herausfordern. Nicht weil man die anderen alle so geil findet sondern weil der Westen mal seine eigene Medizin zum probieren bekommt.
Das ändert nix an den Schweinereien von Putin bzw. der Russen.
Aber solche Regeln sollten für alle gelten. Kann mich nicht erinnern das man US Amerikanische Sportler diffamiert und ausgeschlossen hätte im Zeitraum 2002 bis 2010. Von dennen hat auch keiner eine Distanzierung vom Irak Krieg gefordert. Sehr viele sind damals sogar noch mit "Support Our Troops" Kampagne rumgelaufen.
Natürlich gehört Putin vor ein Kriegsgericht aber vorher dürfen Bush, Blair und Rumsfeld gerne noch Platz nehmen.
Befürchte aber eher wenn die Gestalten endlich über den Jordan gehen wird hier sogar noch auf Halbmast geflaggt.
Daher darf man solche Regeln gerne einführen.
Bin gespannd wie das dann gehandhabt wird wenn die USA mal wieder ihre Intressen durchsetzen wollen und deswegen irgendwelchen armen Schweinen die Hütte weggebombt wird. Vielleicht braucht es ja diesmal keine Whistleblower damit wir von Kriegsverbrechen, Foltergefägnissen und Entführung fremder Staatangehöriger nach Guantanamo hören. Ist doch schließlich Teil des Westens ? Da sollte man doch nix zuverstecken haben?
PS Ich hab kein Problem mit Amerika. Das ist eine Supermacht. Und wo Supermächte ihre Intressen vertretten da fallen Späne. Total Ätzend aber so ist Geopolitik nun mal. Stören tut es mich erst wenn man seine Schweinereien noch als Kampf für die Menschenrechte verkaufen will. Dafür kann der 0815 Ami natürlich wenig der will am Ende auch seine Ruhe haben. Aber der hätte zumindest risikofrei die Wahl so Vögel wie Bush nicht zu wählen.
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Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.07.2023, 16:48 (vor 930 Tagen) @ Davja89
Aber schon klar Menschenleben interessieren uns erst unter 1000km Entfernung.
1000 km stimmt jetzt nicht ganz aber umso näher umso wichtiger. Das stimmt schon.
Aber auch nicht nur Geographisch.
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Davja89, Donnerstag, 13.07.2023, 17:00 (vor 930 Tagen) @ Weeman
Das heisst also wenn die Ukraine ein muslimisches Land irwo in Mittelasien gewesen wäre würde unsere jetzt richtigen Einwände (Angriffskrieg, Kriegsverbrechen, Menschrechte) weniger zählen? Da hat die Ukraine ja nochmal Glück gehabt mit ihrer Geografischen Lage.
Versteh mich nicht falsch. Ich bin nicht Naiv. Natürlich muss Deutschland auf einen Krieg in der Nachbarschaft anders reagieren als in Asien. Aber dann sollten wir eventuell Moralisch etwas abrüsten?
ist das nicht ein zutiefst menschlicher impuls
Eisundlimonade2, Donnerstag, 13.07.2023, 18:50 (vor 930 Tagen) @ Davja89
je näher etwas an mir dran ist, umso mehr berührt mich das ganz automatisch. seien es die nachbarn die ich nicht kenne, menschen in meiner stadt, was oder wer auch immer. im vergleich zu ereignissen, die soweit weg sind (verkehrsunfall in südamerika etc), dass mir ein bezug schwer fällt.
dein sarkasmus mit der ukraine, die glück gehabt hat ist also unangebracht.
ist das nicht ein zutiefst menschlicher impuls
simie, Krefeld, Donnerstag, 13.07.2023, 19:02 (vor 930 Tagen) @ Eisundlimonade2
Problematisch wird es dann, wenn es einem nicht bewusst ist, dass man mit zweierlei Maß misst. Und sich, um beim aktuellen
Beispiel zu bleiben, darüber wundert, dass der globale Süden die derzeitige Politik des Westens nicht mittragen möchte und auch durchaus irritiert ist, wenn gegenteiliges vom Westen angemahnt wird, wie man ja auch beim kürzlichen Besuch von Baerbock in Brasilien sehen konnte.
Aus deren Sicht ist der aktuelle Konflikt halt nur ein weiterer in einer ganzen Reihe von Konflikten.
ist das nicht ein zutiefst menschlicher impuls
markus, Donnerstag, 13.07.2023, 19:27 (vor 930 Tagen) @ simie
Problematisch wird es dann, wenn es einem nicht bewusst ist, dass man mit zweierlei Maß misst. Und sich, um beim aktuellen
Beispiel zu bleiben, darüber wundert, dass der globale Süden die derzeitige Politik des Westens nicht mittragen möchte und auch durchaus irritiert ist, wenn gegenteiliges vom Westen angemahnt wird, wie man ja auch beim kürzlichen Besuch von Baerbock in Brasilien sehen konnte.
Aus deren Sicht ist der aktuelle Konflikt halt nur ein weiterer in einer ganzen Reihe von Konflikten.
Ja, da wird der Tenor vielfach der sein, dass sie es zwar ablehnen, was Russland macht, sich aber zugleich denken „der Westen war in der Vergangenheit auch nicht viel besser, dann halten wir uns mal lieber schön raus“.
Eine Portion Selbstreflexion schadet in der Tat nicht.
ist das nicht ein zutiefst menschlicher impuls
Davja89, Donnerstag, 13.07.2023, 19:47 (vor 930 Tagen) @ markus
bearbeitet von Davja89, Donnerstag, 13.07.2023, 20:05
Absolut.
Und das muss/darf ja nicht heißen das man das Verhalten der Russen irgendwie gut heißt. Ganz im Gegenteil. Schweinereien jeder Art darf man gerne auch so benennen. Nur sollte man sich trotzdem auch ein wenig in die anderen Seite (in diesem Fall der globale Süden) hineinversetzen und dann erkennen das wir uns mit der Moralkeule ins Knie schießen.
Zurück zum Thema:
Man darf gerne im Sport solche Regeln aufstellen. Aber dann halt ab jetzt und für alle geltend. Und ich persöhnlich würde es auch auf Verbände und Länder beschränken.
Praktisch:
Russen/Amerikaner/Iraner oder was es noch in Zukunft für Problematische Situationen geben sollte dürfen unter neutraler Flagge antreten. Die entsprechenden Verbände werden dann eben gesperrt. Sollte dann irgendein Ami die Gelegenheit nutzen und den Irakkrieg glorifizieren oder ein Russen den Ukraine Krieg dann wird man das schon überleben.
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Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.07.2023, 17:03 (vor 930 Tagen) @ Davja89
Aber dann sollten wir eventuell Moralisch etwas abrüsten?
Wo rüste ich moralisch auf? Ich will nur keine Russen bei Olympia sehen. Können ja die Moskauer Spiele ausrufen und gucken wie es läuft.
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simie, Krefeld, Donnerstag, 13.07.2023, 17:26 (vor 930 Tagen) @ Weeman
Tja. Genau das ist moralisches Aufrüsten. Und zudem scheinheilig (solltest du mir Aussagen deinerseits zeigen, in denen du den Ausschluss von Briten und US-Amerikanern von Athen 04 zeigst, nehme ich den Vorwurf der Scheinheiöigkeit zurück).
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Gargamel09, Donnerstag, 13.07.2023, 17:56 (vor 930 Tagen) @ simie
Tja. Genau das ist moralisches Aufrüsten. Und zudem scheinheilig (solltest du mir Aussagen deinerseits zeigen, in denen du den Ausschluss von Briten und US-Amerikanern von Athen 04 zeigst, nehme ich den Vorwurf der Scheinheiöigkeit zurück).
Dass beides völkerrechtswidrige Kriege waren/sind, ja, dass beide Kriege auf Lügen fußten, ja, aber anders als die Russen, wollten die Amis sich kein Land zu eigen machen und den Irak von der Landkarte verschwinden lassen. Im nachhinein würde es Bush nicht nochmal machen, Putin, die Putin-Russen schon, weil die meinen, denen gehört die Ukraine und die rücken auch keinen Zentimeter ab von der Denke.
Ich muss mich auch nicht schämen, wenn ich die Russen nicht dabei haben will und das bei den Amis/Briten damals nicht gedacht habe.
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Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 13.07.2023, 17:36 (vor 930 Tagen) @ simie
Tja. Genau das ist moralisches Aufrüsten.
Wenn das für euch schon eine hoch aufgerüstete moralische Stellung ist, dann haben wir wahrscheinlich eh recht wenig zu besprechen bei dem Thema.
Und zudem scheinheilig (solltest du mir Aussagen deinerseits zeigen, in denen du den Ausschluss von Briten und US-Amerikanern von Athen 04 zeigst, nehme ich den Vorwurf der Scheinheiöigkeit zurück).
Alles klar. Ich gucke mal in meinen alten warcraft replays von meinem 14 jährigen ich.
Ich kann dir aber sagen. 1980 wäre ich auch nicht nach Moskau geflogen.
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Gargamel09, Donnerstag, 13.07.2023, 13:39 (vor 930 Tagen) @ stfn84
bearbeitet von Gargamel09, Donnerstag, 13.07.2023, 13:42
Hilfst Du mir kurz auf die Sprünge welcher Angriffskrieg der USA gemeint sein könnte?
Irak?
Er meint das wohl mit Blick auf die Zukunft, dass die Nato, USA (einige Alliierte im Schlepptau) irgendwo einmarschieren könnten.
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simie, Krefeld, Donnerstag, 13.07.2023, 14:38 (vor 930 Tagen) @ Gargamel09
Er meint das wohl mit Blick auf die Zukunft, dass die Nato, USA (einige Alliierte im Schlepptau) irgendwo einmarschieren könnten.
Es ist halt das Problem jeglicher regelbasierter Politik, dass man diese nur glaubwürdig vertreten kann, wenn man sich auch selber an diese Regeln hält. Und nicht nur dann, wenn es einem gelegen kommt.