Krawalle in Frankreich (Politik)

Ich fahre nächste Woche für ein paar Tage ins Elsass nach Colmar.
Das ist vermutlich noch eine recht ruhige Ecke, aber in Straßburg (wollte ich auch sehen) hat es auch schon geknallt. Sollte sich die Lage zuspitzen, mache ich um die größeren Städte ein Bogen.

Ich hatte die Hinterkopfidee, spontan zu dem Konzert zu fahren.

Das ist aber vielleicht doch keine ganz glückliche Idee.

SR hat heute auch eine Warnung für den Grand Est (neben dem Saarland) raus gegeben...selbst auf kleineren Festen patrouillieren französische und deutsche Polizei im Grenzgebiet abends verstärkt...

Paris soll schön sein. Ich würde mich aber sicherheitshalber lieber in den Aussenbezirken aufhalten.

Ich fahre nächste Woche für ein paar Tage ins Elsass nach Colmar.
Das ist vermutlich noch eine recht ruhige Ecke, aber in Straßburg (wollte ich auch sehen) hat es auch schon geknallt. Sollte sich die Lage zuspitzen, mache ich um die größeren Städte ein Bogen.
Auch hinter schönen Fachwerk-Fassaden lauern offenbar Abgründen.
Eine Reisehinweis für Frankreich finde ich schon erstaunlich.

https://www.auswaertiges-amt.de/de/service/laender/frankreich-node/frankreichsicherheit/209524

Straßburg ist nett - aber ich glaube, da würde ich aktuell auch eher weg bleiben, solange man nicht weiß, ob es da ruhig bleibt.

Schau dir lieber kleinere Orte an, solltest du Riquewihr und Ribeauville nicht auf dem Plan haben, da ist es auch nett.

Auf Insta tauchen jetzt auch die ersten Videos auf in dennen sich Bürgerwehren formieren aus Rechten aber auch teilweise aus Fussballszenen um die eigenen Städte vor Plünderungen zu schützen. Explosives Gemisch.

Frankreich ist komplett verloren, die Bilder und Videos sind krank. "Demonstrierende" mit schweren Waffen... wundert mich, dass es keine weiteren Toten gibt. Evtl wurde es nur noch nicht gemeldet.

Sehr schlimme Bilder die da uns erreichen ob Insta, FB oder Twitter (Twitter ist übrigens down)
Woher kommen die schweren Waffen ?
- Da werden Panzerfäuste auf Polizeistationen eingesetzt.
- Muslimisch stämmige jagen Franzosen durch die Straßen und rufen allahu akbar
- Brennende Autos fahlen aus Parkhäusern.
- Polizei scheint überfordert zu sein.

Ich poste bewusst die Links nicht, wer Interesse hat findet die sofort bei den o.g. Quellen

Es steht eine schwere Nacht bevor wo es richtig eskalieren kann.

Ein Toter bei einer Plünderung wird vermutet. Sturz vom Supermarktdach.

Einfache Lösung gibt es nicht. Stichworte sind natürlich Sachen wie Bildung und Chancengleichheit.

Leider sind es nicht nur dumme Leute, die Rechtsextreme wählen. Ich hatte mal eine Debatte im französischen TV verfolgt, das ist aber schon etwas länger her, da war auch Thema, warum eine Partei wie der "front national" so viele Stimmen bekommt in Frankreich. Die Analyse war teils überraschend, wenn man glaubt es liegt an fehlender Bildung. Die Bezirke, wo am meisten Stimmen an die Rechtsextremen gingen waren oft sehr reiche Bezirke in Frankreich, wo Leute leben mit viel Geld und hoher Bildung, zu der sie auch ohne Probleme Zugang haben. Der Grund dafür, dass sie Rechtsextreme wählen war, dass sie sich einfach mehr Sicherheit wünschten in ihren Bezirken. Jemand, der etwas gegen die vielen Einbrüche, Diebstähle und Gewalt macht damit sie sich sicherer fühlen. Da die demokratischen Parteien versagen, nutzen die Rechtsextremen diese Nische leider geschickt aus, um sich so Stimmen zu angeln. Keine Ahnung ob das heute so viel anders ist aber mit der aktuellen Gewalt in Frankreich wäre es auch jetzt denkbar, dass dies zumindest ein Grund ist.

Ohne Personal bleibt das alles ein schöner Traum.

Alles richtig und wichtig. Und m. W. auch so weitestgehend Praxis. Zumindest in Deutschland. Deshalb die Frage: Wieso wir? In Deutschland ist man ja weit weg von den Zuständen in Frankreich.
Desweiteren hat man halt mit den Banlieus ein seit Jahrzehnten verfestigtes Problem. Umsiedeln wird da schwierig. Und Sozialporgramme gibt es da seit Jahren. Auch Macron hat ja was gemacht. Ändert aber nichts an den strukturellen Problemen. Aber mir fehlt da das Wissen und die Fantasie um da Ansatzpunkte für eine Lösung zu finden. Und in den sich immer weiter auseinander driftenden Gesellschaft das immer schwieriger werden dürfte.

Fördern und Fordern.

Also eigentlich haben beide Seiten Recht (Rassisten mal ausgenommen).

Du musst natürlich in solchen Gegenden die Schulen und Sozialen Einrichtungen massiv besser ausstatten. Besten Lehrer. Eventuell Zuschläge zahlen um das für diese attraktiver zu machen in solche Gegenden zugehen. Dazu eine Kitapflicht. Damit du nicht 6 Jährige in die Schulen bekommst die auf dem Stand von 3 Jährigen sind.
Dazu Mittagessen, Hausaufgabenbetreuung und Nachmittags AG's (Sport, Musik etc.
) organisieren.
Elternsprechtage verpflichtend machen 2x im Jahr.
Wer da unentschuldigt fehlt wird Notfalls mit der Polizei vorgefahren.

Gleichzeitig eine durchgehende vernünftige Polizeipräsens um Kriminelle Strukturen direkt aufzubrechen und unattraktiv zu machen.

Massiv unterstützen bei Arbeitssuche. Wenn jemand absolut unwillig ist aber auch hart sanktionieren.
Leichtere Anerkennung auswärtiger Abschlüsse in Deutschland.

Im Justizbereich die Jugendkriminalität nach vorne prorisieren. Im Idealfall klaut einer und hat 3 Wochen später seinen Gerichtstermin + eventueller Strafe. Mal so als Idealvorschlag.
Bei Intensivtätern im Gewaltbereich auch mal das Jugendstrafmaß voll ausschöpfen.

Die Liste ließe sich ewig erweitern. Die Ansätze sind alle bekannt. Leider wird es abwechselnd von beiden politischen Lagern blockiert, aufgrund von politischen Wageburg-Denken.

Für die Linken ist alles was "Fordern" angeht Teufelszeug.
Die Rechten haben kein Intresse den Bereich "Fördern" wirklich wirkungsvoll aufzuziehen.

Zuerst mal grundsätzlich: wir sind glücklicherweise nicht Frankreich.

Deine Ansätze sind natürlich gut.

Da wird aber weniger blockiert als du denkst. Die Anerkennung ausländischer Berufsabschlüsse ist z.B. schon erleichtert worden.

Polizeipräsenz gibt es in NRW in Problemvierteln regelmäßig durch Schwerpunkteinsätze,Videoüberwachung ist erleichtert ebenso wie verdachtsunabhängige Kontrollen in entsprechend ausgewiesenen Zonen, zeitlich begrenzt. Den Fachausdruck dafür hab ich grade nicht parat.

Und wir werden von Schwarz-Grün regiert. Ganz links und ganz rechts mag man andere Vorstellungen haben.

Der Rest scheitert hauptsächlich am fehlenden Personal. Die Justiz ist überlastet, es gibt zu wenig Lehrer, Erzieher,Steuerfahnder usw.

Den einzigen Punkt, wo ich widersprechen würde wäre, Eltern mit Polizei zum Elternsprechtag zu karren.was soll es bringen, die da hinzubringen,wenn sie sich nicht kümmern?

Gute und vernünftige Auflistung. Das dänische Modell ist auch erwähnt worden. Ich sehe bei uns aber nicht einmal im Ansatz eine irgendwie förderliche Migrationspolitik. Da ist nichts, seit Jahrzehnten. Ich selbst bin Migrant und das Erlebte in dieser Beziehung ist abstoßend.
Oder besser: das Abstoßen ist Programm.

Das dänische Modell fahren:

Wenn sich Ghetto Strukturen anfangen zu bilden. Staatliche Umzüge anordnen. Wird hier wahrscheinlich als Unmenschlich abgetan. Aber scheint in Dänemark sehr wirkungsvoll zu sein um eine bessere Durchmischung der Bevölkerung hinzubekommen. Eine Schule kann ganz anders arbeiten wenn 2-10 solcher "Problemkinder" pro Schule Landesweit verteilt sind als wenn du
zwei Schulen hast die 70% solche Schüler hat und im Rest nur Kartoffel-Dänen bzw. Deutsche sitzen.

Das bezieht sich ja ntürlich nur auf Menschen mit Asylanträgen, Duldungen und so weiter. Jeder wirkliche Staatsbürger darf natürlich seinen Wohnort frei wählen.

Natürlich habe ich auch mit solchen Ansätzen gerechnet und verstehe das alles, sicher macht das Sinn. Wie du ja aber sagst, wirkt es scheinbar nicht oder wird gar nicht erst realisiert.

Wenn das politische Wagenburg-Denken das Problem ist, wie bricht man das denn auf? Es sollte doch im Interesse einer gesamten Gesellschaft liegen, dass sowas nicht passiert. Es schürt nur Hass, es vergiftet das Zusammenleben. Wie kriegt man die Lagerkämpfe mal raus, wie kommt man mal ins Lösen von Problemen?

Mich lässt das oft sprachlos zurück, wie hier, in Talkshows oder in sonstigen intellektuellen Debatten immer auf der Strecke bleibt, was zählt: Aktiv werden und Dinge wirklich verändern.

Jede politische Partei in einer Demokratie sollte es als ihre Pflicht ansehen, dass solche schwerwiegenden Probleme gelöst werden. Unabhängig von ihrer ideologischen Ausrichtung.

Was sollte denn deiner Meinung nach jetzt getan werden?

Mal wieder ein schöner Popcorn-Thread.

Dass die linksgrünversiffte SG Bubble auf so einen Kommentar anspringt, dürfte dem Kaninchen bewusst gewesen sein.

Und da wir auf diese Art von faschonaher Trollerei auch keinen Bock haben, wird es woanders weiterhoppeln müssen.

Bisher gab es nach solchen Ausschreitungen häufig das Versprechen, Reformen in die Wege zu leiten, die die Situation in den Banlieues verbessern. Aber passiert ist in der Regel wenig.

Wobei ich mich in solchen Situtionen immer frage, welche Chancen ein demokratischer Rechtsstaat wie Frankreich hat an solchen Verhältnissen grundsätzlich etwas zu ändern. Die Entstehung der Banlieus ist Realität, man kann die Zeit nicht zurückdrehen und die Geschichte ändern.
Im Grunde dürfte die einzige Möglichkeit auf annähernde Chancengleichheit darin bestehen, dass man die Kinder und Jungendlichen von morgens bis abends aus ihren Verhältnissen herausholt, was im Grunde einer Kombination von Ganztagsschulen und staatlichen Jugendorganisationen entspricht.
Dieser umfangreiche Entzug der Kinder aus ihren Familien dürfte wohl in jeder Demokratie am Willen der Mittel- und Oberschicht scheitern. Die Finanzierung und Bereitstellung des erforderlichen Personals scheint utopisch.
Ich will damit nicht sagen, dass sich Verbesserungen im Alltag nicht auch auf realistisch umsetzbaren Wegen erzielen ließen. Ich befürchte lediglich, dass die Verhältnisse im Gesamten quasi irreparabel sind.

Du müsstest das aber weitermachen. Denn m. W. ist auch das Unisysstem in Frankreich stark segmentiert. Und so eine Abstammung aus den Banlieus dürfte dann auch ein Nachteil beim Einstieg finden ins Berufsleben seln. Alles sehr undankbar.

Bisher gab es nach solchen Ausschreitungen häufig das Versprechen, Reformen in die Wege zu leiten, die die Situation in den Banlieues verbessern. Aber passiert ist in der Regel wenig.

Wobei ich mich in solchen Situtionen immer frage, welche Chancen ein demokratischer Rechtsstaat wie Frankreich hat an solchen Verhältnissen grundsätzlich etwas zu ändern. Die Entstehung der Banlieus ist Realität, man kann die Zeit nicht zurückdrehen und die Geschichte ändern.
Im Grunde dürfte die einzige Möglichkeit auf annähernde Chancengleichheit darin bestehen, dass man die Kinder und Jungendlichen von morgens bis abends aus ihren Verhältnissen herausholt, was im Grunde einer Kombination von Ganztagsschulen und staatlichen Jugendorganisationen entspricht.
Dieser umfangreiche Entzug der Kinder aus ihren Familien dürfte wohl in jeder Demokratie am Willen der Mittel- und Oberschicht scheitern. Die Finanzierung und Bereitstellung des erforderlichen Personals scheint utopisch.
Ich will damit nicht sagen, dass sich Verbesserungen im Alltag nicht auch auf realistisch umsetzbaren Wegen erzielen ließen. Ich befürchte lediglich, dass die Verhältnisse im Gesamten quasi irreparabel sind.

Das ganze ist mit Sicherheit schwierig. Man benötigt einen sehr langen Atem, und auch viel Geld.

Man benötigt deutlich mehr Sozialarbeiterinnen und Sozialarbeiter, Erzieherinnen und Erzieher, Lehrerinnen und Lehrer, etc. Dass jemand in solchen Vierteln arbeitet, muss sich auch finanziell auszahlen. Auch Kindergärten, Schulen müssen deutlich besser ausgestattet werden. Politisch haben die Banlieues aber kaum Gewicht, die Wahlbeteiligung dürfte eher niedrig sein. Die Einwohner besserer Gegenden hingegen können sehr gut organisierten Druck ausüben, damit sie die besseren Schulen, besseren Lehrkräfte, etc. bekommen.

Baulich sind die Banlieues vielfach völlig heruntergekommen. Hier müsste städtebaulich unbedingt viel passieren. Auch das kostet Geld.

Zudem ist Kriminalität überall präsent. Vom Kleinkriminellen, der irgendwie durchzukommen versucht bis zur Organisierten Kriminalität. Gerade letztere muss man zurückdrängen. Sozialarbeit und Schulen können da schnell zwischen die Fronten geraten.

Genau so sehe ich das auch. Frühkindlich müsste dort massiv unterstützt werden. Aber das wird nicht passieren.

Unglücklich gelaufen ist eine sehr milde Beschreibung der Situation.Es war ganz klar Mord.Es gab keine Bedrohung für den Polizisten die es rechtfertigt den Jungen direkt zu erschießen.Das es bei solchen Protesten und Krawallen nicht ausschließlich um Solidarität mit dem Opfer geht ist klar.Da nutzen dann die ganzen gewaltbereiten und Randalierer die Gunst der Stunde und mischen ordentlich mit leider.

Wenn überhaupt, dann Totschlag und nicht Mord und ob es eine Bedrohung gab, ist Gegenstand der Ermittlung.
Solange es verhältnismäßig ist und der Einsatz der Schusswaffe durch die Dienstvorschrift und Gesetzte gedeckt ist, hat natürlich die Polizei das Recht zu schießen, wenn sie jemand bedroht oder fliehen will.

Selbiges ist vor gut einem Monat in Ostwestfallen geschehen, der 19-Jährige überlebte, wird aber gelähmt bleiben. Randaliert wurde auch nicht, sondern protestiert. Die Ermittlungen laufen und die Sache war sogar Thema im Landtag.

Erst einmal wissen wir nicht was genau passiert ist und warum der Polizist die Schusswaffe einsetze, dass werden hoffentlich die Untersuchungen genau aufdecken.

Allerdings ist es nicht der erste Fall dieser Art, es hat in den letzten Jahren insgesamt offizielle 17! gegeben, es scheint also auch ein strukturelles Problem innerhalb der französischen Polizei zu geben.

In den etwas sachlicheren Beiträgen hier wurde schon einiges angesprochen. Sicherlich ist auch der frühere französische Kolonialismus bei den beteiligten Gruppen verankert, sowohl auf der einen als auch auf der anderen Seite.

Führt auch mit dazu, dass man sich Parallelgesellschaften 'geschaffen' hat und diese sowohl in Frankreich, als auch jetzt in den Überseegebieten nicht integriert hat bzw. diese jetzt aufbrechen.

Insgesamt eine sehr sehr ungute Entwicklung auf allen Ebenen :-(

Es gab keine Bedrohung für den Polizisten die es rechtfertigt den Jungen direkt zu erschießen.

Das ist natürlich richtig. Dennoch erwarte ich von Polizisten einen solchen Autofahrer zu stoppen. Ein 17jähriger, scheinbar unbelehrbar, ohne Führerschein hat im Straßenverkehr nix verloren, denn er ist möglicherweise eine Bedrohung für andere Verkehrsteilnehmer.