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BVB-Newsthread vom 26.06.2023 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 07:09 (vor 1143 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

patrahn, Gelsenkirchen, Montag, 26.06.2023, 20:48 (vor 1142 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Und das trotz seiner engen Beziehung zum LGBTQ feindlichen Erdogan. Oder?

Am Freitag gibt's hoffentlich wieder andere Gesprächsthemen, denn ...

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 27.06.2023, 14:23 (vor 1141 Tagen) @ patrahn

der neue Spielplan wird veröffentlicht! :-) Ich tippe mal auf Leverkusen ... wobei das eigentlich egal ist, solange hier endlich wieder über etwas anderes geschrieben bzw. diskutiert wird!

Dann ist am Freitag die Saison gelaufen

Karsten, Zürich, Dienstag, 27.06.2023, 19:20 (vor 1141 Tagen) @ Ballschieber007

Denn mit diesem Spielplan sind die Bayern natürlich klar im Vorteil ;-)

Am Freitag gibt's hoffentlich wieder andere Gesprächsthemen, denn ...

Nietzsche, Dienstag, 27.06.2023, 15:42 (vor 1141 Tagen) @ Ballschieber007

der neue Spielplan wird veröffentlicht! :-) Ich tippe mal auf Leverkusen ... wobei das eigentlich egal ist, solange hier endlich wieder über etwas anderes geschrieben bzw. diskutiert wird!

Schön wäre es, wenn das Spiel in München sehr früh läge. Gern an Spieltag eins oder zwei, dann haben wir die peinliche Klatsche hinter uns. In Leipzig und in Berlin darf auch gern früh dran sein.

Am Freitag gibt's hoffentlich wieder andere Gesprächsthemen, denn ...

istar, Dienstag, 27.06.2023, 17:09 (vor 1141 Tagen) @ Nietzsche

der neue Spielplan wird veröffentlicht! :-) Ich tippe mal auf Leverkusen ... wobei das eigentlich egal ist, solange hier endlich wieder über etwas anderes geschrieben bzw. diskutiert wird!


Schön wäre es, wenn das Spiel in München sehr früh läge. Gern an Spieltag eins oder zwei, dann haben wir die peinliche Klatsche hinter uns. In Leipzig und in Berlin darf auch gern früh dran sein.

Vor allem hätte ich das Heimspiel gegen Bayern tatsächlich gerne in der Rückrunde.

Am Freitag gibt's hoffentlich wieder andere Gesprächsthemen, denn ...

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 27.06.2023, 16:29 (vor 1141 Tagen) @ Nietzsche

der neue Spielplan wird veröffentlicht! :-) Ich tippe mal auf Leverkusen ... wobei das eigentlich egal ist, solange hier endlich wieder über etwas anderes geschrieben bzw. diskutiert wird!


Schön wäre es, wenn das Spiel in München sehr früh läge. Gern an Spieltag eins oder zwei, dann haben wir die peinliche Klatsche hinter uns. In Leipzig und in Berlin darf auch gern früh dran sein.

Auch wenn es sehr unwahrscheinlich ist, aber 1) Leipzig, 2) Bayern, 3) Berlin ... fände ich persönlich jetzt auch eher kontraproduktiv. Schön ausgeglichen wie im letzten Jahr wäre wünschenswert, aber leider ist das ja kein Wunschkonzert.

Am Freitag gibt's hoffentlich wieder andere Gesprächsthemen, denn ...

Gargamel09, Dienstag, 27.06.2023, 14:30 (vor 1141 Tagen) @ Ballschieber007

der neue Spielplan wird veröffentlicht! :-) Ich tippe mal auf Leverkusen ... wobei das eigentlich egal ist, solange hier endlich wieder über etwas anderes geschrieben bzw. diskutiert wird!

Gäbe es das Thema nicht, würde darüber diskutiert werden, warum wir bisher nur Bense verpflichtet haben.

Am Freitag gibt's hoffentlich wieder andere Gesprächsthemen, denn ...

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 27.06.2023, 14:32 (vor 1141 Tagen) @ Gargamel09

der neue Spielplan wird veröffentlicht! :-) Ich tippe mal auf Leverkusen ... wobei das eigentlich egal ist, solange hier endlich wieder über etwas anderes geschrieben bzw. diskutiert wird!


Gäbe es das Thema nicht, würde darüber diskutiert werden, warum wir bisher nur Bense verpflichtet haben.

Man stelle sich vor, dieser Transfer hätte nicht stattgefunden. Nicht auszudenken :-)

Am Freitag gibt's hoffentlich wieder andere Gesprächsthemen, denn ...

Gargamel09, Dienstag, 27.06.2023, 14:37 (vor 1141 Tagen) @ Ballschieber007

der neue Spielplan wird veröffentlicht! :-) Ich tippe mal auf Leverkusen ... wobei das eigentlich egal ist, solange hier endlich wieder über etwas anderes geschrieben bzw. diskutiert wird!


Gäbe es das Thema nicht, würde darüber diskutiert werden, warum wir bisher nur Bense verpflichtet haben.


Man stelle sich vor, dieser Transfer hätte nicht stattgefunden. Nicht auszudenken :-)

Und der stand schon seit Monaten fest. Was soll das nur werden :-(

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

simie, Krefeld, Dienstag, 27.06.2023, 11:38 (vor 1142 Tagen) @ patrahn

Es gab einen Fototermin vor Jahren. Danach keinere weiteren Äußerungen.

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 27.06.2023, 01:38 (vor 1142 Tagen) @ patrahn

Es war ein kurzes Fenster auf...und ich hätte Ilkay hier gerne beim BVB in seinen letzten Jahren gesehen....kann das auch alles verstehen was Er jetzt noch mal macht...und wüschen ihm schwarz gelbe Grüße!

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 27.06.2023, 00:21 (vor 1142 Tagen) @ patrahn

Und das trotz seiner engen Beziehung zum LGBTQ feindlichen Erdogan. Oder?

Ich sage es ganz ehrlich: ich wollte und will den seit seiner Nummer mit Erdogan nicht wieder bei uns sehen. Da ich aber auch nie geglaubt habe, dass es eine realistische Chance auf eine Verpflichtung gab und ich es auch ehrlich gesagt bezweifel, dass es überhaupt echtes Interesse von Borussia gab, habe ich mich aus der Diskussion überall heraus gehalten statt meine Lebenszeit mit ungelegten Eiern zu verschwenden. Bei Nmecha ist das anders. Da ist tatsächlich Interesse des BVB vorhanden und deswegen schweige ich da nicht.

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

Eisen, DO, Dienstag, 27.06.2023, 11:24 (vor 1142 Tagen) @ pactum Trotmundense

Wobei Interesse ja untertrieben ist: das Ding ist vermutlich noch diese Woche durch.

Wird spannend, wie das kommunikativ flankiert wird.

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

Abseits, Montag, 26.06.2023, 22:32 (vor 1142 Tagen) @ patrahn

Und das trotz seiner engen Beziehung zum LGBTQ feindlichen Erdogan. Oder?

Was genau bedeutet enge Beziehung. Telefonieren Gündoğan und Erdogan regelmäßig und besuchen einander. Wenn dem so ist, enge Beziehung, worüber reden und philosophieren sie? Über die Weltlage, die Klimakatastrophe oder die türkische Finanzpolitik? Fragen über Fragen. Haben Jens Lehmann, Lars Ricken und Gerald Asamoah noch enge Beziehungen zu Gerhard Schröder? Sind Schweini, Philipp Lahm und Lukas Podolski noch im engen Kontakt mit Angela Merkel?

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 26.06.2023, 21:55 (vor 1142 Tagen) @ patrahn

Und das trotz seiner engen Beziehung zum LGBTQ feindlichen Erdogan. Oder?

Whataboutism nennt man sowas wohl.

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

Foreveralone, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 22:40 (vor 1142 Tagen) @ homer73

Und das trotz seiner engen Beziehung zum LGBTQ feindlichen Erdogan. Oder?


Whataboutism nennt man sowas wohl.

Nö, er zeigt die Doppelmoral und Heuchelei gewisser Leute auf.

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

Megamän, Hagen, Dienstag, 27.06.2023, 10:37 (vor 1142 Tagen) @ Foreveralone
bearbeitet von Megamän, Dienstag, 27.06.2023, 10:43

Nicht ein einziger User hier hat sich bislang gegen Nmecha und für Gündogan ausgesprochen. Die angeblich vorhandene Heuchlerei ist doch nur ein Schein-Argument, wenn man kein Problem mit Homophobie hat.

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 27.06.2023, 11:03 (vor 1142 Tagen) @ Megamän

Nicht ein einziger User hier hat sich bislang gegen Nmecha und für Gündogan ausgesprochen.

Als vor ein paar Wochen klar war das City verlässt, waren einige dem nicht abgeneigt und es gab keinen Sturm der Entrüstung.

angeblich vorhandene Heuchlerei ist doch nur ein Schein-Argument, wenn man kein Problem mit Homophobie hat.

Problem schon, wobei da nicht jeder wie ein Rumpelstilzchen auf Speed agiert, damit man sich ja gegenüber anderen überlegen fühlen kann.

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

CD7, Dienstag, 27.06.2023, 11:19 (vor 1142 Tagen) @ Foreveralone

mea culpa, ich finde Homophobie eigentlich total gut, tue im Forum aber nur so empört, damit ich mich anderen überlegen fühle.

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 27.06.2023, 11:43 (vor 1142 Tagen) @ CD7

mea culpa, ich finde Homophobie eigentlich total gut, tue im Forum aber nur so empört, damit ich mich anderen überlegen fühle.

ok....

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 27.06.2023, 08:03 (vor 1142 Tagen) @ Foreveralone

Und das trotz seiner engen Beziehung zum LGBTQ feindlichen Erdogan. Oder?


Whataboutism nennt man sowas wohl.


Nö, er zeigt die Doppelmoral und Heuchelei gewisser Leute auf.

Genauso ist es. Ich verstehe die Welt nicht mehr wie man einen jungen Menschen wegen zweier Posts oder wie auch immer so brandmarken und gleichzeitig in jedem zweiten Wort mit Toleranz kommen kann.

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

Melange, Berlin, Dienstag, 27.06.2023, 00:05 (vor 1142 Tagen) @ Foreveralone

Es zeigt eher auf, dass Menschen Kontext nicht verstehen. Ich empfehle Trevor Noah. Der erklärt das sehr gut, was Kontext bedeutet.

Ist also kein Unterschied, ob ich selbst offensiv queerfeindliche Äußerungen tätige oder als Deutscher mit türkischen Eltern dem Präsidenten der Türkei die Hand gebe. Ja, Erdogan ist mir wirklich alles andere als sympathisch. Aber angesichts der verstrickten Geschichte von türkischer Einwanderung, Rassismus in Deutschland, Morden in Solingen und Mölln, ist es doch deutlicher komplexer, dass Handschütteln zu bewerten. Das macht Erdogan nicht zum sympathischen Demokraten, aber Kartoffel-Deutsche sollten mit ihrer Empörung sich zurückhalten.

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 27.06.2023, 08:23 (vor 1142 Tagen) @ Melange

Es zeigt eher auf, dass Menschen Kontext nicht verstehen. Ich empfehle Trevor Noah. Der erklärt das sehr gut, was Kontext bedeutet.

Ist also kein Unterschied, ob ich selbst offensiv queerfeindliche Äußerungen tätige oder als Deutscher mit türkischen Eltern dem Präsidenten der Türkei die Hand gebe. Ja, Erdogan ist mir wirklich alles andere als sympathisch. Aber angesichts der verstrickten Geschichte von türkischer Einwanderung, Rassismus in Deutschland, Morden in Solingen und Mölln, ist es doch deutlicher komplexer, dass Handschütteln zu bewerten. Das macht Erdogan nicht zum sympathischen Demokraten, aber Kartoffel-Deutsche sollten mit ihrer Empörung sich zurückhalten.

Du wirfst ja jetzt auch alle möglichen Kausalitäten für solche Entscheidungen zusammen, die hauptsächlich auf Türkenfeindlichkeit in Deutschland begründet sind.


Beschäftige dich doch aber mal mit den türkischen Bürgern in der Türkei, die sich nicht für Erdogan entschieden haben, was die vom Wahlrecht der in Deutschland wohnhhaften Deutsch-Türken halten, die sich au einer sicheren Demokratie heraus überwiegend für Erdogan entschieden haben

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

borussenglobe, monheim, Dienstag, 27.06.2023, 10:43 (vor 1142 Tagen) @ Foreveralone

Der überwiegende Teil der Wahlberechtigten hat gar nicht gewählt.

Warum Erdogan hier überhaupt gewählt wird, darum sollten wir uns in diesem Land vielleicht erstmal kümmern, bevor wir jemanden in der Türkei fragen.

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 27.06.2023, 10:51 (vor 1142 Tagen) @ borussenglobe

Der überwiegende Teil der Wahlberechtigten hat gar nicht gewählt.

Warum Erdogan hier überhaupt gewählt wird, darum sollten wir uns in diesem Land vielleicht erstmal kümmern, bevor wir jemanden in der Türkei fragen.

Genau, da muss man immer nach den Grüden und Ursachen suchen, aber wehe es wählt ein Kartoffeldeutscher aus den neuen Bundesländern unliebsam, dann ist ist die Sache klipp un klar und es bedarf keiner weiteren Fragen.

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

borussenglobe, monheim, Dienstag, 27.06.2023, 11:20 (vor 1142 Tagen) @ Foreveralone

Was ist denn da klipp und klar? Wer hat das gesagt?
Klar hat das Gründe.

Um auf deinem Niveau zu antworten, wer kennt sie nicht, die brennenden Häuser der Ostdeutschen, den strukturellen Rassismus, den Ostdeutsche ständig erleiden müssen und die getöteten Ostdeutschen darf man natürlich auch nicht vergessen. Okay, die Sprachbarriere ist so ein Punkt :)

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 27.06.2023, 11:42 (vor 1142 Tagen) @ borussenglobe

Was ist denn da klipp und klar? Wer hat das gesagt?
Klar hat das Gründe.

Um auf deinem Niveau zu antworten, wer kennt sie nicht, die brennenden Häuser der Ostdeutschen, den strukturellen Rassismus, den Ostdeutsche ständig erleiden müssen und die getöteten Ostdeutschen darf man natürlich auch nicht vergessen. Okay, die Sprachbarriere ist so ein Punkt :)

Also das viele Ostdeutschen von Westdeutschen immer noch von oben herab behandelt werden und gerne noch liebevoll als Zonis bzw Deutsche zweiter Klasse bezeichnet werden, weißt du wahrscheinlich selber.


Ich wollte das alles auch nicht 1:1 vergleichen, aber hier gab es in der Vergangenheit schon Forderungen wieder die Mauer aufzubauen oder diverse neue Bundesländer von Russland annektieren zu lassen.

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 27.06.2023, 00:11 (vor 1142 Tagen) @ Melange

Ich finde ja so ein "Wir" und "Die" immer gut? Was ist eigentlich das Äquivalent zu "Kartoffel-Deutschen"?

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 27.06.2023, 00:23 (vor 1142 Tagen) @ MarcBVB

Was ist eigentlich das Äquivalent zu "Kartoffel-Deutschen"?

Kümmel-Türke. Aber brauchen wir so ein Niveau? Ich denke nicht.

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 27.06.2023, 00:26 (vor 1142 Tagen) @ pactum Trotmundense

Was ist eigentlich das Äquivalent zu "Kartoffel-Deutschen"?


Kümmel-Türke. Aber brauchen wir so ein Niveau? Ich denke nicht.

Wegen mir nicht.

Schädigendes Sommerloch ?

DJZigzag, Montag, 26.06.2023, 21:35 (vor 1142 Tagen) @ patrahn

Holen und fertig - und verlängert Kobel endlich
Wer weiß wer was für eine Gesinnung in unserem Team hat - Rapha zb ist nach München gegangen - haben wir das gespürt ? 0.0
Und als ob im Forum nur Gutmenschen rumlaufen
Ich will nicht wissen …..

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

Intertanked, Berlin, Montag, 26.06.2023, 21:05 (vor 1142 Tagen) @ patrahn

Und das trotz seiner engen Beziehung zum LGBTQ feindlichen Erdogan. Oder?

Hatten wir doch alles schon.

a) gab es hier tatsächlich auch Unmut zur Person Güdogan.
b) Gündogan läuft mit Regenbogenkapitänsbinde für ManCity auf
https://www.thepinknews.com/2021/11/30/rainbow-laces-football/
c) "enge Beziehungen"?
d) wozu ist das jetzt gut?

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

stfn84, Köln, Montag, 26.06.2023, 21:06 (vor 1142 Tagen) @ Intertanked

Nmecha läuft mit Regenbogentrikot auf.

Und nu?

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

Intertanked, Berlin, Montag, 26.06.2023, 21:48 (vor 1142 Tagen) @ stfn84

Nmecha läuft mit Regenbogentrikot auf.

Und nu?

Weiß ich auch nicht.

Du fragst mich eine hypothetische Situation mit einer realen zu vergleichen. Was erwartest du als Antwort?

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

stfn84, Köln, Montag, 26.06.2023, 21:55 (vor 1142 Tagen) @ Intertanked

Was ist an der Nmecha Situation hypothetisch? Schau doch mal was beim Spiel in Hoffenheim gelaufen ist.

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

Intertanked, Berlin, Montag, 26.06.2023, 22:42 (vor 1142 Tagen) @ stfn84

Was ist an der Nmecha Situation hypothetisch? Schau doch mal was beim Spiel in Hoffenheim gelaufen ist.

a) ich finde es unmenschlich, dass du mich dazu zwingst in meiner Freizeit Wolfsburg gegen Hoffenheim zu gucken.
b) ich nehm es für meine Meinungsbildung zur Kenntnis.

Meine Frage war, grob gesagt, wozu es an diesem Punkt notwendig ist mit fragwürdigen Gündogan Vergleichen weiter Leute zu dividieren. Ich hab eine Meinung zu Gündogan, die wahnsinnig irrelevant ist, weil der Mann nie wieder für den BVB auflaufen wird. Kann man aber tendenziell nachlesen. Zu Nmecha hab ich bis dato nichts gepostet. In so fern: verschiedenen Diskussionen.

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

stfn84, Köln, Dienstag, 27.06.2023, 08:05 (vor 1142 Tagen) @ Intertanked

Mir ging es lediglich darum, dass eines der von Dir angeführten Argumente keines ist.

Ich bitte aber tatsächlich um Vergebung, dass ich Dich genötigt habe bei Hoffenheim-Wolfsburg rein zu schauen ;-)

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

sambacket, Ort, Montag, 26.06.2023, 21:11 (vor 1142 Tagen) @ stfn84

Abwarten, jedenfalls denke ich, dass sich Menschen ändern können. Wenn der BVB mit seinen „Werten“ abfärbt, begrüße ich das. Aber ob das am Ende auch passiert..drauf wetten würd ich nicht.

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

Pa1n, Montag, 26.06.2023, 21:08 (vor 1142 Tagen) @ stfn84

Nmecha läuft mit Regenbogentrikot auf.

Und nu?

Nunja, die Arbeitskleidung, in diesem Fall das Trikot, kann er ja schlecht verweigern.

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

stfn84, Köln, Montag, 26.06.2023, 21:14 (vor 1142 Tagen) @ Pa1n

Also bei Gündogan ists ein valides Argument, bei Nmecha nicht. So be it, ich hab langsam keine Lust mehr.

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

Pa1n, Montag, 26.06.2023, 21:17 (vor 1142 Tagen) @ stfn84

Also bei Gündogan ists ein valides Argument, bei Nmecha nicht. So be it, ich hab langsam keine Lust mehr.

Das Kapitänsbinden-Argument war nicht meines. Und ich finde schon, dass es einen Unterschied zwischen Trikot und Binde gibt.
Wie sähe das denn aus (und was würfe das für ein Bild) wenn ein einziger Spieler das Regenbogen-Trikot verweigerte?

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

Slider125, Bremen, Montag, 26.06.2023, 22:03 (vor 1142 Tagen) @ Pa1n

Schau doch mal in die Französische Liga. Da haben zahlreiche Spieler am 35 Spieltag ihren Einsatz verweigert weil sie ein Regenbogen Trikot tragen sollten.

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

stfn84, Köln, Montag, 26.06.2023, 21:20 (vor 1142 Tagen) @ Pa1n

Guck halt mal zur NHL.

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 26.06.2023, 21:22 (vor 1142 Tagen) @ stfn84

Die hat es inzwischen übrigens komplett abgesagt. Und das findet selbst ein durchaus konservativer Mensch wie Larry Brook von der NY Post ziemlich dumm.

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 26.06.2023, 21:15 (vor 1142 Tagen) @ stfn84

Verständlich. Dieses binäre Denken ist eine komplette Seuche geworden und vergiftet alles

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

rasmus, Leverkusen, leider, Montag, 26.06.2023, 22:34 (vor 1142 Tagen) @ MarcBVB

Verständlich. Dieses binäre Denken ist eine komplette Seuche geworden und vergiftet alles

dieser Kommentar ist dumm und vergiftet eignetlich viel mehr!

+1

sambacket, Ort, Montag, 26.06.2023, 21:06 (vor 1142 Tagen) @ Intertanked

Gute Zusammenfassung

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

sambacket, Ort, Montag, 26.06.2023, 20:54 (vor 1142 Tagen) @ patrahn

Nein, nicht alle. Ich hätte das auch kritischer gesehen, obwohl ich es noch unterscheiden würde, ob ein Spieler selbst so denkt, oder eben Bekannte hat, die so denken. Das doch ein Unterschied, oder?

Soweit mir bekannt, hat Gündogan nie solche Äußerungen von sich gegeben.

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

patrahn, Gelsenkirchen, Montag, 26.06.2023, 20:57 (vor 1142 Tagen) @ sambacket

Wenn ich jetzt regelmäßig Höcke die Hand geben würde müsste ich mir zurecht auch eine gewisse Gesinnung vorwerfen lassen als extremes Beispiel

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 27.06.2023, 10:02 (vor 1142 Tagen) @ patrahn

Und du hast jahrelang gündogan zugejubelt. Und ich antworte jetzt auf dich im Forum. Wir sind jetzt also alle erdogans Meinung. So ne scheiße.

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

sambacket, Ort, Montag, 26.06.2023, 21:01 (vor 1142 Tagen) @ patrahn

Ja, vielleicht, deshalb wäre, wie gesagt, ich da nicht unkritisch.

Auch wenn Gündogan ein Thema wäre, heißt es ja nicht, dass ich meine Grenzen nach ob verschiebe oder Limbo tanzen muss.

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

Talentförderer, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 20:52 (vor 1142 Tagen) @ patrahn

Wie ist seine Beziehung dazu? Hat er in den letzten Monaten mehrfach feindliche Beiträge von Erdogan dazu geteilt und kommentiert?

Wenn Gündogan gekommen wäre hätten alle gefeiert

Foreveralone, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 21:02 (vor 1142 Tagen) @ Talentförderer

Wie ist seine Beziehung dazu? Hat er in den letzten Monaten mehrfach feindliche Beiträge von Erdogan dazu geteilt und kommentiert?

Aber die bvb-fans, die hier nicht beim Volkstribunal mitmischen sind homophob?

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

ergo, Magdeburg, Montag, 26.06.2023, 14:00 (vor 1143 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

und lieber mal auf die nicht vorhanden fußballerischen Qualitäten für den BVB eingehen? Dazu kostet der minimum 20 Mios, Herrje, das kann ein schöner Sommer werden.

Ich warte noch auf die Bestätigung

sambacket, Ort, Montag, 26.06.2023, 19:15 (vor 1142 Tagen) @ ergo

dann bin ich raus. Unverständlich sich so einen Spieler ins Haus zu holen.

Ich warte noch auf die Bestätigung

Kilian, Montag, 26.06.2023, 23:12 (vor 1142 Tagen) @ sambacket

dann bin ich raus. Unverständlich sich so einen Spieler ins Haus zu holen.

Ach Jungchen, was soll denn das Theater? Borussia sind nicht die 11 austauschbaren Hohlbirnen, die da ein paar Mal im Jahr für uns aufs Feld laufen, sondern wir, die Fans. Wir machen aus, was dieser Verein ist und wofür wir stehen. Aufm Platz wird es immer wieder Charaktere geben, die nicht viel mit der Borussia zu tun haben, außer eben, dass Sie für uns Fussball spielen. Wenn wir alle einen auf bockig machen würden, wenn uns mal einer von denen nicht gefällt, dann wäre das Stadion bald ziemlich still. Einfach mal durchatmen, sich klar machen, dass das in ein paar Wochen für niemanden mehr ein Thema sein wird, unsere Werte nicht gefährdert werden und das der Nmecha sowieso relativ bald wieder weg ist.

Ich warte noch auf die Bestätigung

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 27.06.2023, 08:54 (vor 1142 Tagen) @ Kilian

dann bin ich raus. Unverständlich sich so einen Spieler ins Haus zu holen.


Ach Jungchen, was soll denn das Theater? Borussia sind nicht die 11 austauschbaren Hohlbirnen, die da ein paar Mal im Jahr für uns aufs Feld laufen, sondern wir, die Fans. Wir machen aus, was dieser Verein ist und wofür wir stehen. Aufm Platz wird es immer wieder Charaktere geben, die nicht viel mit der Borussia zu tun haben, außer eben, dass Sie für uns Fussball spielen. Wenn wir alle einen auf bockig machen würden, wenn uns mal einer von denen nicht gefällt, dann wäre das Stadion bald ziemlich still. Einfach mal durchatmen, sich klar machen, dass das in ein paar Wochen für niemanden mehr ein Thema sein wird, unsere Werte nicht gefährdert werden und das der Nmecha sowieso relativ bald wieder weg ist.

Du appellierst daran, wie sich Menschen mit einer gewissen Reife und Resilienz verhalten würden.

Ich warte noch auf die Bestätigung

Scherben, Kiel, Montag, 26.06.2023, 21:50 (vor 1142 Tagen) @ sambacket

dann bin ich raus. Unverständlich sich so einen Spieler ins Haus zu holen.

Es ist kein direkter Vorwurf, aber ich frage mich, was eigentlich mit dem guten alten "Find ich scheiße" passiert ist. Hier wird sich heute in alle Richtungen überboten, was da an Konsequenzen nötig seien, und so richtig kann ich es nicht begreifen.

Ich warte noch auf die Bestätigung

Jan80, Lünen, Dienstag, 27.06.2023, 08:34 (vor 1142 Tagen) @ Scherben

Das ist wohl der Zeitgeist immer zum Drama zu neigen. Es müssen immer direkt Köpfe rollen, sonst ist der Pöbel nicht glücklich. Unter dem Deckmantel der Toleranz wird da am Ende immer genau eine Meinung als die einzig richtige und akzeptable verkauft und alles was davon abweicht wird verteufelt. Mich persönlich kotzt das nur noch an. Gerade die jüngere Generation hat da immer Weisheit und Moral mit dem Löffel gefressen. Wehe jemand ist nicht super tolerant, grün, links und politisch korrekt, dann muss er direkt seinen Hut nehmen oder kann halt in diesem Fall unmöglich eingestellt werden. Es ist halt nicht lange her, dass ganz andere Meinungen zum Thema Toleranz und Diversität in Deutschland vorherrschend waren. Die Entwicklung ist auf jeden Fall eine gute und ich will da sicher nicht der Vergangenheit hinterher weinen. Aber man muss doch auch mal hinnehmen können, dass nicht jeder in der gleichen Geschwindigkeit seinen Standpunkt anpassen kann. Viele ältere haben den Großteil ihres Lebens z.B. Homosexualität als etwas illegales wahrgenommen. Und dann sollen sie den Schalter umlegen und akzeptieren, dass das völlig normal ist, dass es unzählige Geschlechter gibt statt zwei und dass man sich obendrein auch gerne als Fuchs identifizieren darf. Ich würde mir da echt weniger Arroganz und Cancel Culture wünschen.

Ich warte noch auf die Bestätigung

Scherben, Kiel, Dienstag, 27.06.2023, 08:50 (vor 1142 Tagen) @ Jan80
bearbeitet von Scherben, Dienstag, 27.06.2023, 09:00

Nur for the record: Ich halte auf sehr vielen Ebenen für Quatsch, was Du schreibst. In Deutschland wird "Cancel Culture" fast ausschließlich dort verwendet, wo man sich Kritik verbittet. Gecancelt wird dabei aber in der Regel gar nichts, man will sich nur nicht dem Widerspruch aussetzen. So ist es hier ja teilweise auch, wenn Leute implizit zur Unterstützung von Nmecha aufrufen, dem ja überhaupt nichts passiert. Er darf weiter seinen Job ausüben, er verdient weiter einen Arsch voll Kohle, und der besagte Transfer wird aller Wahrscheinlichkeit ja auch stattfinden. Null canceln, nirgends. Und selbst wenn dann Leute sagen, dass sie selbst sich vom BVB zurückziehen, wird nichts gecancelt. Das ist deren freie Entscheidung, und es betrifft auch nur sie.

Ich warte noch auf die Bestätigung

Finchen, Dienstag, 27.06.2023, 15:49 (vor 1141 Tagen) @ Scherben

Nur for the record: Ich halte auf sehr vielen Ebenen für Quatsch, was Du schreibst. In Deutschland wird "Cancel Culture" fast ausschließlich dort verwendet, wo man sich Kritik verbittet. Gecancelt wird dabei aber in der Regel gar nichts, man will sich nur nicht dem Widerspruch aussetzen. So ist es hier ja teilweise auch, wenn Leute implizit zur Unterstützung von Nmecha aufrufen, dem ja überhaupt nichts passiert. Er darf weiter seinen Job ausüben, er verdient weiter einen Arsch voll Kohle, und der besagte Transfer wird aller Wahrscheinlichkeit ja auch stattfinden. Null canceln, nirgends. Und selbst wenn dann Leute sagen, dass sie selbst sich vom BVB zurückziehen, wird nichts gecancelt. Das ist deren freie Entscheidung, und es betrifft auch nur sie.

Ist doch das selbe wie Leute, die ignorieren, dass die CDU/CSU auch dafür gesorgt hat, dass die AfD so viel Zulauf bekommt hat.

+1

Kapitän Haddock, Dienstag, 27.06.2023, 09:29 (vor 1142 Tagen) @ Scherben

In Deutschland wird "Cancel Culture" fast ausschließlich dort verwendet, wo man sich Kritik verbittet. Gecancelt wird dabei aber in der Regel gar nichts, man will sich nur nicht dem Widerspruch aussetzen. So ist es hier ja teilweise auch, wenn Leute implizit zur Unterstützung von Nmecha aufrufen, dem ja überhaupt nichts passiert. Er darf weiter seinen Job ausüben, er verdient weiter einen Arsch voll Kohle, und der besagte Transfer wird aller Wahrscheinlichkeit ja auch stattfinden. Null canceln, nirgends. Und selbst wenn dann Leute sagen, dass sie selbst sich vom BVB zurückziehen, wird nichts gecancelt. Das ist deren freie Entscheidung, und es betrifft auch nur sie.

Danke.

Ich warte noch auf die Bestätigung

Eisen, DO, Montag, 26.06.2023, 20:16 (vor 1142 Tagen) @ sambacket

Wo bist du raus?

Mitgliedschaft, Dauerkarte, Forum - alles zusammen?

Ich empfehle, erst einmal die Statements und Erklärungen unserer Verantwortlichen abzuwarten…

Ich warte noch auf die Bestätigung

sambacket, Ort, Montag, 26.06.2023, 20:58 (vor 1142 Tagen) @ Eisen

Mitgliedschaft + Spiele schauen. Hab es schon öfter gesagt, ich kann mir nicht vorstellen, einen Verein zuzujubeln, wo Spieler mit homophoben Gedanken spielen..darüberhinaus noch Managements, die sowas nach unserem Kodex zulassen.

Warum soll ich dann auf die PR-Abteilung warten. Sie wissen sicherlich, wie man uns für doof verkauft. Sorry.

Ich warte noch auf die Bestätigung

Markes, Dienstag, 27.06.2023, 09:28 (vor 1142 Tagen) @ sambacket

Bitte dann auch konsequent sein und hier ebenfalls das Weite suchen … Danke

Ich warte noch auf die Bestätigung

Kapitän Haddock, Dienstag, 27.06.2023, 09:33 (vor 1142 Tagen) @ Markes

Bitte dann auch konsequent sein und hier ebenfalls das Weite suchen … Danke

Weißt du, wohin du dir deine Blockwartattitüde stecken kannst?

Ich warte noch auf die Bestätigung

Markes, Mittwoch, 28.06.2023, 20:33 (vor 1140 Tagen) @ Kapitän Haddock

Nee, wohin denn?!

Ich warte noch auf die Bestätigung

markus, Montag, 26.06.2023, 20:41 (vor 1142 Tagen) @ Eisen

Wo bist du raus?

Mitgliedschaft, Dauerkarte, Forum - alles zusammen?

Ich empfehle, erst einmal die Statements und Erklärungen unserer Verantwortlichen abzuwarten…

Naja, was genau erwartest du da außer, dass man sich das ganz passend zurechtbiegen wird?

Ich warte noch auf die Bestätigung

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 21:12 (vor 1142 Tagen) @ markus

Wie soll das denn gehen? Obwohl: selbst hier im Forum werden ja mehrheitlich Witze goutiert, wie dass sich des Gremium der Mr. Wichtigs des Vereins mit ihm unterhalten und dabei festgestellt habe, dass er das alles gar nicht so meint.

Wer das glaubt, wird vermutlich auf mit irgendwelchem sonstigen Blah-Blah zufrieden, mit dem die Geschäftsführung die Verpflichtung begründet.

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Eisen, DO, Montag, 26.06.2023, 20:47 (vor 1142 Tagen) @ markus

Also Kehl und insbesondere Terzic genießen bei mir eine hohe Glaubwürdigkeit. Mit einem Agentur-Statement kommt man da natürlich nicht weiter. Unsere Verantwortlichen wissen, dass das Thema hohe Wellen schlägt und ein Zweizeiler wird da nichts nützen, da muss mehr kommen.

Meiner Meinung nach bekommt man die Kuh nur noch halbwegs vom Eis, wenn sich Nmecha offensiv stellt und in den Dialog mit den betroffenen Gruppen geht, d.h. Treffen mit homosexuellen Fanklubs etc.

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fallrückzieher, Montag, 26.06.2023, 21:11 (vor 1142 Tagen) @ Eisen

Also Kehl und insbesondere Terzic genießen bei mir eine hohe Glaubwürdigkeit. Mit einem Agentur-Statement kommt man da natürlich nicht weiter. Unsere Verantwortlichen wissen, dass das Thema hohe Wellen schlägt und ein Zweizeiler wird da nichts nützen, da muss mehr kommen.

Meiner Meinung nach bekommt man die Kuh nur noch halbwegs vom Eis, wenn sich Nmecha offensiv stellt und in den Dialog mit den betroffenen Gruppen geht, d.h. Treffen mit homosexuellen Fanklubs etc.

Deswegen wird es auch Zeit, dass der Transfer durch ist (denn passieren wird er ja ohnehin). Wenn das Ganze offiziell ist, kann Borussia das Thema moderieren und kommunizieren.

Ich sehe das da wie du. Mein Vertrauen in den Wertekompass der Herren Watzke, Kehl und insbesondere Terzic ist so groß, dass ich denen nach den geführten Gesprächen schon eine vernünftige Beurteilung und Abwägung zugestehe. Ich schätze alle 3 nicht so ein, dass ihnen die bestehenden Bedenken und Ablehnungen bei diesem Transfer egal sind. Ganz im Gegenteil.

Auch wenn ich die ablehnende Haltung vieler hier komplett nachvollziehen kann (ich habe selbst queere Menschen im unmittelbaren familiären Umfeld), so kommt mir der Gedanke der Integration zu kurz. Integration ist ja immer dann leicht, wenn die Menschen unsere Werte teilen. Bei dem oft genannten syrischen Arzt ist es für eine Gesellschaft leicht, diesen mit seiner Familie zu integrieren. Bei frauenfeindlichen, homophoben oder fanatischen Menschen aus anderen Kulturkreisen zeigt sich dann aber, wie integrationsfahig eine Gesellschaft wirklich ist. Das kann man ein klein wenig auch auf diesen Fall übertragen. Natürlich kann man sagen, daß Nmecha sich gerne ändern darf, aber bitte nicht bei Borussia. Man kann, aber auch sagen, dass Borussia und die handelnden Verantwortlichen es in die Hand nehmen, den jungen Kerl als Fußballer UND als Menschen zu entwickeln.

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sambacket, Ort, Montag, 26.06.2023, 21:23 (vor 1142 Tagen) @ fallrückzieher

Das ist ein schöneres Ideal, das du beschreibst. Wenn es mal so wäre..

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fallrückzieher, Montag, 26.06.2023, 21:22 (vor 1142 Tagen) @ fallrückzieher

Mal Tacheles: Glaubst du echt, dass die Verantwortlichen Nmecha als Mensch weiterentwickeln wollen?

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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 21:51 (vor 1142 Tagen) @ Hässlicher_Ork

Garantiert nicht. Die wollen nur eins: dass er die Klappe hält und seine Ansichten nicht mehr öffentlich rausposaunt.

Was die Bedeutung der generellen Weiterentwicklung der Balltreter angeht, muss doch nur die Interviews der Fußballspieler mit denen z.b. von Handballern oder Eishockeyspielern vergleichen. Da sieht man schon, dass außersportliche Aspekt bei den Fußballvereinen - wie soll ich sagen - nicht unbedingt Priorität haben.

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Scherben, Kiel, Montag, 26.06.2023, 21:46 (vor 1142 Tagen) @ Hässlicher_Ork

Mal Tacheles: Glaubst du echt, dass die Verantwortlichen Nmecha als Mensch weiterentwickeln wollen?

Ich bin mir sicher, dass das einer der Ansätze von Terzic als Trainer ist, ja. Der BVB der letzten Saison war definitiv dahingehend anders, dass die Weiterentwicklung der Spieler als Menschen, als Fußballer und als Team eine größere Rolle eingenommen hat als früher. Das fand ich überall spürbar.

Inwieweit das bei Nmecha möglich ist, wird man sehen müssen. Aber natürlich wird sowas im Vorfeld auch abgeklopft, das ist doch klar. Die Zeiten, dass wir 25 Mio. EUR auf den Tisch legen, weil ein Spieler von den Anlagen her halbwegs passt, sind zum Glück vorbei.

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markus, Montag, 26.06.2023, 21:52 (vor 1142 Tagen) @ Scherben

Mal Tacheles: Glaubst du echt, dass die Verantwortlichen Nmecha als Mensch weiterentwickeln wollen?


Ich bin mir sicher, dass das einer der Ansätze von Terzic als Trainer ist, ja. Der BVB der letzten Saison war definitiv dahingehend anders, dass die Weiterentwicklung der Spieler als Menschen, als Fußballer und als Team eine größere Rolle eingenommen hat als früher. Das fand ich überall spürbar.

Inwieweit das bei Nmecha möglich ist, wird man sehen müssen. Aber natürlich wird sowas im Vorfeld auch abgeklopft, das ist doch klar. Die Zeiten, dass wir 25 Mio. EUR auf den Tisch legen, weil ein Spieler von den Anlagen her halbwegs passt, sind zum Glück vorbei.

[/b]

Ist es das? Ich würde ihn genau da einsortieren. Es passt halbwegs. Menschlich wie sportlich (sportlich ist er mir nie groß aufgefallen und von City zu Wolfsburg wechseln spricht jetzt nicht dafür, dass das ein großer Kracher wird)

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Scherben, Kiel, Montag, 26.06.2023, 21:54 (vor 1142 Tagen) @ markus

Wir werden sehen. Die Transfers des letzten Sommers waren ja größtenteils gut, insbesondere jene in dieser Preisklasse, und insofern hätte ich da erstmal Vertrauen. (Aber klar: Man kann auch falsch liegen. Ich glaube aber, dass deutlich mehr abgeklopft wird als früher.)

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fallrückzieher, Montag, 26.06.2023, 21:27 (vor 1142 Tagen) @ Hässlicher_Ork

Mal Tacheles: Glaubst du echt, dass die Verantwortlichen Nmecha als Mensch weiterentwickeln wollen?

Ich kann nicht in deren Köpfe schauen. Trotzdem bin ich mir sicher, dass Terzic und sein Team auch den Anspruch haben, die Persönlichkeit der jungen Spieler ein wenig zu formen.

Gegenfrage: Glaubst du nicht, dass beispielsweise Klopp seinerzeit die Persönlichkeit einiger unserer jungen Spieler beeinflusst hat?

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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 21:55 (vor 1142 Tagen) @ fallrückzieher

Vermutlich schon. Ein solches Motivationswunder wirkt sicher auf viele. Ob eine solche Fähigkeit eines Trainers allerdings religiösem Extremismus entgegenwirken kann, halte ich für fraglich.

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fallrückzieher, Montag, 26.06.2023, 21:52 (vor 1142 Tagen) @ fallrückzieher
bearbeitet von Hässlicher_Ork, Montag, 26.06.2023, 21:59

Gegenfrage: Glaubst du nicht, dass beispielsweise Klopp seinerzeit die Persönlichkeit einiger unserer jungen Spieler beeinflusst hat?

Wieso? Hatte Gündogan erst vor, ein Bild mit Kim Jong Un zu machen?

Keine Ahnung, ob Klopp auch außerhalb des Rasens gross Werte vermittelt hat. Ich sehe ihn nicht als ein allmächtiger Heiliger und gerade Homophobie ist im Fussball ein Tabuthema. Die “Wertevermittlung” dürfte sich auf “glaub was du willst, aber halt öffentlich die Fresse” beschränken.

Leider - und das ist die Wahrheit - kann ich mir nicht vorstellen, dass die homophobe Haltung des ultrareligiösen Nmecha bei den Verhandlungen ein Thema war, auf jeden Fall bis man nun eine “risk mitigation” Strategie entwerfen musste aufgrund drohender Negativpresse und Dresche der “woken” Fans.

Man wird ein inhaltloses Statement formulieren. Nmecha wird zu Protokoll geben, er habe kein Problem mit Schwulen und dann wird man hoffen, dass bald Gras über die Sache wächst.

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markus, Montag, 26.06.2023, 20:58 (vor 1142 Tagen) @ Eisen

Also Kehl und insbesondere Terzic genießen bei mir eine hohe Glaubwürdigkeit. Mit einem Agentur-Statement kommt man da natürlich nicht weiter. Unsere Verantwortlichen wissen, dass das Thema hohe Wellen schlägt und ein Zweizeiler wird da nichts nützen, da muss mehr kommen.

Darauf wird es aber hinauslaufen. Auf ein weichgespültes Agentur-Statement mit dem abschließenden allgemeinen Hinweis, dass man sich seit jeher gegen Diskriminierung einsetzt und wie weltoffen und tolerant man als BVB ist.

Und das wird dann auch die weitere Twitter-Karriere von ihm sein. Er selbst wird gar nichts mehr posten, damit das nicht mehr an die Öffentlichkeit kommt.


Meiner Meinung nach bekommt man die Kuh nur noch halbwegs vom Eis, wenn sich Nmecha offensiv stellt und in den Dialog mit den betroffenen Gruppen geht, d.h. Treffen mit homosexuellen Fanklubs etc.

Wollen die Gruppen das denn? Oder wollen sie einfach nur normal leben können, ohne dass man ihnen sagt, sie seien nicht normal und unerwünscht?

Borussia verbindet - Verantwortung

MKB, Siegen, Montag, 26.06.2023, 18:36 (vor 1142 Tagen) @ ergo

Wir werden uns stets für das gesellschaftliche Gelingen einsetzen. Darunter verstehen wir ein Vereinsleben und eine Gesellschaft ohne Rassismus, Antisemitismus, LSBTI+-Feindlichkeit, Sexismus, Gewalt und Diskriminierung.


Im Grunde kennt keiner von uns die Person Felix Nmecha. Daher ist es immer schwer über eine Person zu urteilen. Wenn diese aber zwischpältig dasteht ist die einfachste Methode hier einfach außen vor zu bleiben. Dies würde bedeuten ihn bei einem anderen Verein zu lassen.

Ich sehe hier überhaupt keinen Grund sich solche Probleme ins Haus zu holen. Hier gibt es teilweise ja massiven Widerstand. Man kann schwer einschätzen wie viele dies sind, aber alleine diese Tatsache sollte doch einem zu denken geben. Und hier wären wir noch nicht einmal bei einer Wertung zu diesem Spieler. Ich betrachte daher das Risiko größer als den nutzen. Ein agieren gegen eine größere Gruppe im Verein kann zu einem immensen Schaden führen.

Nun mal zu meiner persönlichen Sicht. Alleine aus den bereits geschriebenem würde ich die Finger davon lassen. Hinzu kommt Preis / Leistung finde ich bei den möglichem Zahlen nicht gut, wobei man ja hier nicht im Detail ist.

Aber am Ende bleibt für mich der Verrat an den eigenen Werten. Es waren eben keine Ausrutscher, es war seine Person. Definitiv muss man hier auch das Alter des Spielers berücksichtigen, aber wo ist dann die Zivilcourage. Da ist noch keine Abkehr zu sehen, dies ist viel zu frisch um positiv oder negativ zu urteilen. Er hat auch die Möglichkeit der Rehabilitation, aber doch nicht 4 Monate bzw 2 Wochen nach solchen posts.

Ich hoffe er kommt nicht und würde ihn auch ablehnen. Zur Person sollte man aber auch fair sein und ihm die Chance geben sich zu verändern, aber halt nicht bei uns. Gerade da fängt es doch an wenn man die Konsequenz seines Handels spürt. Alles andere dann bitte auch auf der nächsten Mitglieder Versammlung den Punkt bitte streichen. Dies wurde ich dann beantragen, Überarbeitung Grundwertekodex auf die tatsächlichen gegebenheiten, alles andere ist nur ein Leitbild.

Borussia verbindet - Verantwortung

MKB, Montag, 26.06.2023, 20:53 (vor 1142 Tagen) @ MKB

Die neue Fassung ist bald online

Das Image als diskriminierungsfreier Club liegt uns sehr am Herzen. Es ist die Essenz dieses wunderbaren Vereins. Wir setzen uns für ein Vereinsleben ohne Rassismus, Sexismus und den ganzen anderen nervigen Scheiss ein. Das drücken wir durch coole Aktionen wie Eckfahnen mit Regenbogenfarben aus oder dass wir die Spieler einmal pro Saison zwingen, ein Sprüchlein zum Besten zu geben. Vielleicht fahren wir mit der Mannschaft auch zum örtlichen Elton John Fanclub oder wo sich die Homos so herumtreiben. Ich hoffe, es steckt sich kein Spieler mit Homosexualität an. Wichtig ist einfach, dass der Firlefanz uns keine Mühen und allzu großen Kosten verursacht.

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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 21:15 (vor 1142 Tagen) @ Hässlicher_Ork

Würde zumindest wesentlich besser als der aktuelle Kodex. Sollte man mal zur Diskussion stellen....

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 26.06.2023, 21:19 (vor 1142 Tagen) @ nico36de

Wesentlich besser was? Kochen, Putzen, Bügeln?

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MarcBVB, Montag, 26.06.2023, 21:23 (vor 1142 Tagen) @ MarcBVB

Wesentlich besser was? Kochen, Putzen, Bügeln?

Bügeln, aber nur Männlein und Weiblein.

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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 22:00 (vor 1142 Tagen) @ Hässlicher_Ork

Rischtisch! Man muss es ja jetzt Nmecha-gerecht gestalten!

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Kappadozianer, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 20:14 (vor 1142 Tagen) @ MKB

Stimme zu, aber er wird 100%ig kommen. Das war doch auch irgendwie von Anfang an klar. So typisch BVB eben, einen Transfer einfach durchzuziehen gegen den Willen der meisten eigenen Fans. Gibt ja keine anderen Spieler mehr. Einfach nur ein Armutszeugnis.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 26.06.2023, 20:18 (vor 1142 Tagen) @ Kappadozianer

Stimme zu, aber er wird 100%ig kommen. Das war doch auch irgendwie von Anfang an klar. So typisch BVB eben, einen Transfer einfach durchzuziehen gegen den Willen der meisten eigenen Fans. Gibt ja keine anderen Spieler mehr. Einfach nur ein Armutszeugnis.

Woher nimmst du das? Das ist ja selbst hier nur ein harter Kern von ein paar Usern. Den meisten Stadiongängern ist das total bumsegal, gleiches wird für die TV-Fans gelten.

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MKB, Siegen, Montag, 26.06.2023, 22:05 (vor 1142 Tagen) @ MarcBVB

Naja, das Thema kommt halt auch gerade in den Medien an. Das wird Medial ein Fest.

Unternehmerisch kann ich hier einfach nur raten es nicht zu machen, Risikobewertung ist nicht so gut. Das wird die Hinrunde definitiv beeinflussen. Diesen kleinen Kreis der schon aktiv ist wird es um Präsenz gehen. Da kann der Verein nicht gewinnen. Wenn der nicht voll einschlägt hast nen tolles thema.

Aber der Fußball ist so und der bvb ist halt auch nur ne firma.

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Slider125, Bremen, Montag, 26.06.2023, 22:32 (vor 1142 Tagen) @ MKB

Wenn der BVB einen normalen Start hinlegt ist das Thema spätestens nach der ersten Länderspielpause durch.

Hier im Forum sind es gefühlt die ewig gleichen die sich seit zwei Wochen echauffieren.

Er wird kommen. Ansonsten heißt es doch auch. Spieler kommen Spieler gehen aber Borussia bleibt bestehen.

Wer daraufhin dem BVB den Rücken kehrt hat den Verein auch nie geliebt.

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Slider125, Montag, 26.06.2023, 22:56 (vor 1142 Tagen) @ Slider125


Wer daraufhin dem BVB den Rücken kehrt hat den Verein auch nie geliebt.

sorry aber das ist Schwachsinn, vielleicht mal Gedanken machen was es heisst wenn du schwul bist und von so einem Typen quasi erzählt wird dein Leben ist nichts wert usw.
Ich bin seit gut 40 Jahren BVB Mitglied und Fan und bin mit dem BVB durch alle Höhen und Tiefen gegangen, aber wie soll ich als schwuler Mann so jemanden zu jubeln und einem Verein der die Regenbogen, so muss man es in diesem Fall sagen, gern als positive PR genutzt hat um dann wenn es drauf an kommt drauf zu schei....

Diese Verharmlosung von den menschenfeindlichen Äußerungen sind nicht ohne - siehe die Ergebnisse einer offen Rechtsradikalen Partei. Ich glaube das ist manchen hier gar nicht bewusst man so lapidar der arme Junge, der weiß ganz genau was der da teilt.

Diese aalglatte PR Nummer die man da jetzt abzieht ist einfach nur peinlich und lässt den BVB in einem armseligen Licht stehen. Wertekodex kann man damit getrost in die Tonne treten.

Und ja er ist nicht der einzige homophobe Spieler im Verein, was traurig ist, aber treten das zumindest nicht breit.

Ihr die diese Post so verharmlosen, habt keine Ahnung was es heisst wenn man sich als schwules Paar ständig gedanken muss ob man händchenhaltend durch die Stadt spaziert, weil du ständig irgendwelche blöden Kommentare, tatsächlich hass und im schlimmsten Fall sogar Gewalt ertragen musst. Gerade jetzt in dieser Zeit wo sich die sogenannten Menschenfreunde immer hemmungsloser ausbreiten, nimmt gerade diese Anfeindungen wieder merklich zu, um so wichtiger wäre es das der BVB sich nicht so eine schmieren Komödie leisten würde wie man es jetzt liest mit diesen achso tollen Gesprächen. Einfach traurig.

Und nein mit Intoleranz hat das nichts zu hier geht es darum das man auch als queere Person genauso ein Recht auf ein normales Leben hat. Noch irgendwas mit Christenhass was hier manche schon geäussert haben, ich bin selber Christ und trotzdem schwul.

Borussia verbindet - Verantwortung

MKB, Siegen, Montag, 26.06.2023, 22:49 (vor 1142 Tagen) @ Slider125

Dies sehe ich leider nicht so. Der Verein hat mit einer Mehrheit für den Kodex gestimmt. Aus meiner Sicht wird hier gegen den Verein entschieden. Korrekt ist Spieler kommen und gehen, aber hier wird was hängen bleiben, dies sollte man nicht unterschätzen. Medial gehen die meisten erst ins rennen wenn bestätigt wird.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

chanoumi, Rhein-Ruhr, Montag, 26.06.2023, 18:24 (vor 1142 Tagen) @ ergo

Habe ihn noch nie spielen sehen. Ist er die "Granate", die wir unbedingt brauchen?

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Montag, 26.06.2023, 18:59 (vor 1142 Tagen) @ chanoumi

Habe ihn noch nie spielen sehen. Ist er die "Granate", die wir unbedingt brauchen?

Seine Verpflichtung ist eine Wette darauf, dass er es werden könnte.

Nicht unbedingt in seiner ersten Saison hier, spätestens dann aber in der zweiten.

Das Potential sehe ich persönlich durchaus. Nur ob es dann tatsächlich so kommt, ist eine andere Frage. Eine Wette kann man halt gewinnen, jedoch auch verlieren.

Gewinnt der BVB die Wette, dann dürfte F. Nchema in drei Jahren an einen Topclub der PL mit beachtlichem Gewinn verkauft werden. Verliert man die Wette, dürfte man ihn bestenfalls an einen Club aus dem Mittelfeld der PL verkaufen können.

Von einem Totalflop gehe ich nicht aus.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

gilgenburg, hagen, Montag, 26.06.2023, 19:51 (vor 1142 Tagen) @ Will Kane

Jede Neuverpflichtung ist eine Wette auf die Zukunft.Bei Mounier, Schulz, Yarmolenko, Hazard, Schürle,Modeste, Reinier, Rode, Catro etc. haben wir verloren, bei Anderen wie Lewandoski,Dembele, Bellingham etc gewonnen.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Montag, 26.06.2023, 21:38 (vor 1142 Tagen) @ gilgenburg

Jede Neuverpflichtung ist eine Wette auf die Zukunft.Bei Mounier, Schulz, Yarmolenko, Hazard, Schürle,Modeste, Reinier, Rode, Catro etc. haben wir verloren, bei Anderen wie Lewandoski,Dembele, Bellingham etc gewonnen.

Sicherlich.

Es kommt allerdings immer auf den Inhalt der Wette an.

In diesem speziellen Fall geht es darum (so die Frage des Vorposters), ob es sich bei F. Nchema und die benötigte „Granate“ handele. Und darauf ‚wettet‘ der BVB mMn.

Darauf hat er bei Dembélé, Bellingham oder Sancho auch gewettet. Bei Modeste sicherlich nicht, bei Meunier, Schulz, Rode und andern ebenfalls nicht. Da hat man wohl eher auf konstant solide Leistungen gewettet.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

ergo, Montag, 26.06.2023, 16:34 (vor 1142 Tagen) @ ergo

Gesinnung wurde von Kommission unter Führung des GF geprüft und als passend eingestuft. Damit sollte das Thema erledigt sein.
Spannender ist die Frage, ob eine Art Gesinnungsprüfung nur für Neueinstellungen sinnvoll ist oder nicht auch alle Spieler und sonstigen Angestellten mal durchleuchtet werden müssten. Wer hat wann wo etwas gepostet oder ein Like gesetzt. Wer bei Freunden zotige und frauenfeindliche Witze gerissen, wer vielleicht sogar mal eine zweifelhafte Partei gewählt und davon erzählt. Sollte die Geschäftsführung hier tätig werden wollen, müsste zwecks Umsetzung wohl entsprechendes Personal eingestellt werden.
Mal im Ernst: die Diskussion muss mal ein Ende finden, der Spieler hat sich nicht strafbar gemacht und nun gehts ums sportliche.

+++ Neuverpflichtung ba sofort nach dem Knappi direkt AMA im Forum +++

Motzki09, Ort, Montag, 26.06.2023, 17:57 (vor 1142 Tagen) @ Sneider

Dann kan hier im Forum die Gesinnung gecheckt werden, inkl Tattoos, Lambo Fuhrpark etc

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

majae, Muc, Montag, 26.06.2023, 16:57 (vor 1142 Tagen) @ Sneider

Mal im Ernst: die Diskussion muss mal ein Ende finden, der Spieler hat sich nicht strafbar gemacht und nun gehts ums sportliche.

Das ist also deine Definition welche Neu-Einkäufe gehen und der müssen nun alle folgen? Was ist wenn er ein UGE Tattoo auf dem Unterarm hat, ist schließlich auch nicht strafbar, geht ja alles nur ums sportliche.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Tremonius III, Ort, Montag, 26.06.2023, 16:46 (vor 1142 Tagen) @ Sneider

Gesinnung wurde von Kommission unter Führung des GF geprüft und als passend eingestuft. Damit sollte das Thema erledigt sein.
Spannender ist die Frage, ob eine Art Gesinnungsprüfung nur für Neueinstellungen sinnvoll ist oder nicht auch alle Spieler und sonstigen Angestellten mal durchleuchtet werden müssten. Wer hat wann wo etwas gepostet oder ein Like gesetzt. Wer bei Freunden zotige und frauenfeindliche Witze gerissen, wer vielleicht sogar mal eine zweifelhafte Partei gewählt und davon erzählt. Sollte die Geschäftsführung hier tätig werden wollen, müsste zwecks Umsetzung wohl entsprechendes Personal eingestellt werden.
Mal im Ernst: die Diskussion muss mal ein Ende finden, der Spieler hat sich nicht strafbar gemacht und nun gehts ums sportliche.

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Hätte er sich strafbar gemacht, wäre er längst bei den Buyern!
Schließlich ist das bei denen ja oft die Einstellungsvoraussetzung.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Kilian, Montag, 26.06.2023, 16:17 (vor 1142 Tagen) @ ergo

und lieber mal auf die nicht vorhanden fußballerischen Qualitäten für den BVB eingehen? Dazu kostet der minimum 20 Mios, Herrje, das kann ein schöner Sommer werden.

Also Nmecha nicht vorhandene fußballerische Qualitäten anzudichten finde ich schon leicht komikhaft. Wenn der kein Fussball spielen kann, was soll man dann über Can und Özcan sagen?

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Talentförderer, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 17:50 (vor 1142 Tagen) @ Kilian

Sportlich bringt er uns aber nicht weiter. Außer da folgt eine umfassbare Leistungsexplosion. Ansonsten ein teurer Dahoud Ersatz, der uns in der Spitze nichts bringt.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 16:28 (vor 1142 Tagen) @ Kilian

und lieber mal auf die nicht vorhanden fußballerischen Qualitäten für den BVB eingehen? Dazu kostet der minimum 20 Mios, Herrje, das kann ein schöner Sommer werden.


Also Nmecha nicht vorhandene fußballerische Qualitäten anzudichten finde ich schon leicht komikhaft. Wenn der kein Fussball spielen kann, was soll man dann über Can und Özcan sagen?

Hmmm...ich denke hier wurde Nmecha nicht die fußballerische Qualität allgemein abgesprochen.
Er is Profifußballer und das schaffst du nur selten als komplett unfähiger Kicker :-)

Aber wieviel bringt ein Nmecha dem BVB?
Bringt er fußballerisch das mit, was uns derzeit im Zentrum fehlt?
Ich persönlich bezweifle es. Liegt aber auch daran, dass man vielleicht nicht so viele Szenen direkt im Kopf hat, wenn man an Nmecha denkt.
Daraus schließe ich nun für mich: Spektakulär oder sonderlich auffällig kreativ, dribbelstark, zweikampfstark etc. scheint er dann wohl nicht zu sein.
Er ist 22 aber man kennt ihn irgendwie so gar nicht (auf die Qualitäten mit dem Fußball bezogen)
blenden wir den Lärm drum herum mal aus.
Ich habe hier und da einige Spiele von Wolfsburg hier gesehen oder mal nebenher laufen lassen.
Ebenso wie Spiele anderer Teams.
Das Hirn schnappt dann positiv wie negativ einige Szenen auf und behält diese (halbwegs :-D)

Bei Nmecha klingelt nichts bei mir im positiven oder negativen Sinne (ich bin weiterhin beim Thema auf dem Feld)

Nun also stelle ich mir selber die Frage: Welche fußballerischen Qualitäten bringt ein Nmecha dem BVB ein?
Auch mit 22/23 kann man noch den Punkt haben, wo man "explodiert" (alssss Fußballer!!!)
Wir hier sind aber gewohnt, dass wir direkt jüngere Spieler hier in den letzten Jahren erleben durften, die in einigen Bereichen im Skillset, außergewöhnlich waren!
Wir kennen hier leider auch einige Transfers, wo nicht wenige Leute hier Alarm schlugen, die dann leider auch so eingetroffen sind.

Ich verdiene keine Geld mit Fußball, würde gerne auf unsere Scouts und Verantwortlichen vertrauen....bekomme es aber nicht hin mich damit selber zu überzeugen.
Ich halte überhaupt nichts davon und hoffe, dass dieser Transfer nicht zustande kommt!
Da jammer ich lieber in 2-4 Jahren und sage: Mist, hätten wir den mal damals geholt, der hat sich ja mega entwickelt.
Und nun.....ja, die Einstellung des Jungen trägt natürlich auch dazu, dass ich den Deal nocht mehr nicht will :-D

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Zudu, Wolfsburg, Montag, 26.06.2023, 17:48 (vor 1142 Tagen) @ Flankengott

Aber wieviel bringt ein Nmecha dem BVB?
Bringt er fußballerisch das mit, was uns derzeit im Zentrum fehlt?

Er ist 22 aber man kennt ihn irgendwie so gar nicht (auf die Qualitäten mit dem Fußball bezogen)

Bei Nmecha klingelt nichts bei mir im positiven oder negativen Sinne (ich bin weiterhin beim Thema auf dem Feld)


By the way einer der treffendsten sportlichen Analysen hier über ihn. Nmecha ist der geborene Mitläufer, bei dem es nicht auffällt ob er auf oder neben dem Platz steht.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

1890er, Montag, 26.06.2023, 17:52 (vor 1142 Tagen) @ Zudu

Finde aber seine nackten Werte nicht uninteressant. Bei Zweikämpfe sowohl in der Luft als auch am Boden hat er defensiv eindeutig überdurchschnittliche Fähigkeiten.


Aber die Noten (da beziehe ich mich auf kicker) waren andererseits nur gegen schwache Teams wirklich gut.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Talentförderer, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 17:58 (vor 1142 Tagen) @ 1890er

Can. Alvarez und Nmecha versprechen aufjedenfall ein Abwehrbollwerk. Nach vorne könntes mager werden.

F. Nchemas mögliche Mittelfeldrolle beim BVB

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 27.06.2023, 01:02 (vor 1142 Tagen) @ Talentförderer

Can. Alvarez und Nmecha versprechen aufjedenfall ein Abwehrbollwerk. Nach vorne könntes mager werden.

Eine kompakte Defensivzentrale ist nicht die schlechteste Voraussetzung, um nicht nur einzelne Spiele, sondern auch Meisterschaften erfolgreich zu gestalten. Was man beim BVB letzte Saison in der WM-Pause auch erkannt hat.

Diese Erkenntnis wird man mit der neuen Saison nicht einfach über Bord werfen. Man dürfte hier im Gegenteil versuchen, weitere Optimierungen vorzunehmen. Ob dies nun hinsichtlich der personellen Besetzung des defensiven Mittelfeldes Can oder Álvarez oder Can und Álvarez oder noch eine andere Variante bedeutet, sei einmal dahingestellt. Felix Nchema jedenfalls wird da eine andere Rolle einnehmen.

F. Nchema hat seine Stärken in der Bespielung des offensiven zentralen Mittelfeldes. Man kann ihn als ‚Offensivachter‘ bezeichnen, der auch die Rolle des Verbindungsspielers übernehmen kann. Seine Physis, seine Dynamik und auch seiner technischen Fähigkeiten prädestinieren ihn dazu. Dabei kommt er seinen Defensivaufgaben durchaus konsequent nach.

Niko Kovać hat dies erkannt und ihn in der abgelaufenen Saison entsprechend im Mittelfeld der Radkappen eingesetzt. Wenn man einen etwas genaueren Blick auf die Wolfsburger getan hat (ok, wer tut dies schon…), dann wird man Nchema eine entsprechend positive Entwicklung durchaus zugestehen können.

Ein Zufall ist dies mAn nicht. Kovać war es, der Leon Goretzka bei Bayern entsprechend eingesetzt hat, was Flick anfangs beibehielt. Nachdem Thiago Bayern verlassen hatte rückte Goretzka auf dem Spielfeld weiter nach hinten und Nagelsmann behielt dies bei. Mit den entsprechend negativen Folgen. Felix Nchema ist mit seinen Anlagen durchaus mit Goretzka vergleichbar und wurde dann von Kovać analog zu seiner Zeit bei Bayern eingesetzt. Diagonalspurts von der rechten Mittelfeldseite an den gegnerischen Strafraum und dann entweder selbst abschließen oder einen Mitspieler einsetzen. Oder in den gegnerischen Strafraum eindringen und sein starkes Kopfballspiel einbringen.

Das dürfte mEn auch Nchemas Rolle beim BVB werden. Der BVB hat sich für einen Pressing-/Gegenpressingfußball entschieden und da passt Nchem mit seinen Stärken hinein. Zu einer ballbesitzorientierten Spielweise würde er hingegen in meinen Augen weniger bis gar nicht passen.

F. Nchemas mögliche Mittelfeldrolle beim BVB

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 30.06.2023, 08:09 (vor 1139 Tagen) @ Will Kane

Das bedeutet dann leider auch dass wir weiter mit unkontrolliertem Fußball leben müssen.

F. Nchemas mögliche Mittelfeldrolle beim BVB

1890er, Dienstag, 27.06.2023, 05:35 (vor 1142 Tagen) @ Will Kane

Diagonalspurts von der rechten Mittelfeldseite an den gegnerischen Strafraum und dann entweder selbst abschließen oder einen Mitspieler einsetzen. Oder in den gegnerischen Strafraum eindringen und sein starkes Kopfballspiel einbringen.


Wir haben uns nach dem starken Rückrundenstart der Wolfsburger schonmal über deren Taktik unterhalten, ohne speziell auf auf Nmecha einzugehen.
Dabei hast du die Stärke hervorgehoben, dass das Team extrem dynamisch rolliert, ohne eben im Chaos zu versinken und damit meinen Eindruck der Positionsuntreue -positiv gewendet- bestätigt.

Mit Özcan kann ich mir das noch vorstellen, vielleicht noch mit Can, aber für einige anderen wäre das eine taktische Revolution.

F. Nchemas mögliche Mittelfeldrolle beim BVB

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 27.06.2023, 12:06 (vor 1142 Tagen) @ 1890er

Diagonalspurts von der rechten Mittelfeldseite an den gegnerischen Strafraum und dann entweder selbst abschließen oder einen Mitspieler einsetzen. Oder in den gegnerischen Strafraum eindringen und sein starkes Kopfballspiel einbringen.

Wir haben uns nach dem starken Rückrundenstart der Wolfsburger schonmal über deren Taktik unterhalten, ohne speziell auf auf Nmecha einzugehen.
Dabei hast du die Stärke hervorgehoben, dass das Team extrem dynamisch rolliert, ohne eben im Chaos zu versinken und damit meinen Eindruck der Positionsuntreue -positiv gewendet- bestätigt.

Mit Özcan kann ich mir das noch vorstellen, vielleicht noch mit Can, aber für einige anderen wäre das eine taktische Revolution.

Du hast es mAn sehr passend ausgedrückt.

Positionstreue ist im Fußball immer ein Thema, ganz gleich wie man sie definiert / interpretiert / ausübt.

Die Wolfsburger haben ihre zwischenzeitliche Stärke in einer 4-3-3 - Formation entwickelt, nachdem Kovać zu Beginn hinsichtlich Formation und Rollenverteilung in einer Findungsphase war. Interessanterweise wurde F. Nmecha, zu Beginn kein Startelfspieler, mit dem 4-3-3 ein wichtiger Faktor. Als rechter Achter hat er in meinen Augen seine Idealposition gerade für seine Läufe.

In der Rückrunde wechselte Kovać auf eine Dreierkettenformation. Dies hatte offensichtlich verschiedene Gründe, am Ende war es in meinen Augen nicht die richtige Entscheidung. In einem Dreier-/Fünferkettensystem mit einem Zweimannsturm sieht die Achterposition etwas anders aus als in einem 4-3-3. Insbesondere die Laufwege sind durchaus unterschiedlich. Was meiner Einschätzung nach F. Nmech weniger entgegenkam.

Ich bin sehr gespannt, ob es beim BVB bei der 4-1-4-1 - Formation bleibt (in der ich mir F. Nchema gut vorstellen kann), oder ob es wieder zu einem 4-2-3-1 zurückgeht, in dem ich persönlich F. Nchema eher weniger gut aufgehoben sehe.

Du hast es in den Kicker geschafft:

bobschulz, MS, Dienstag, 27.06.2023, 18:35 (vor 1141 Tagen) @ Will Kane

"Will Kane zu Bayern? Im Hintergrund werden Signale vorhanden sein!"
Tu uns das nicht an, wenn die Deine Expertise bekommen, kann der BVB einpacken! :-)
Sorry, could not resist!:-)
https://www.kicker.de/

Koan Kane Will noch Minga

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 28.06.2023, 00:06 (vor 1141 Tagen) @ bobschulz

Kane Harry vuileicht scho…

;-)

Jetzt verstehe ich den Nickname erst

Karsten, Zürich, Dienstag, 27.06.2023, 19:16 (vor 1141 Tagen) @ bobschulz

Der User, der sich dahinter verbirgt, will Kane. So wie andere rumlaufen mit Schildern "Suche Tickets" ;-)

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

hercegi, Montag, 26.06.2023, 17:50 (vor 1142 Tagen) @ Zudu

Heißt das, dass seine Social Media Kanäle von einer Agentur mit diesem Mist versorgt werden?

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

d0g1am., Bochum, Montag, 26.06.2023, 15:31 (vor 1142 Tagen) @ ergo

Was geht hier (und vor allem auch auf Twitter) eigentlich ab? Ich glaube ich habe noch nie zuvor so eine heftige Ablehnung gegen einen potentiellen (!) Neuzugang erlebt wie bei Nmecha. Ich lese teilweise vergleiche mit Islamisten und dem IS, und dass er "alle LGBTQ-Menschen umbringen würde, wenn er könnte". Er wird als menschenfeindlich, verfassungsfeindlich, und sonst wie -feindlich und -phob bezeichnet. Es gibt Protestaktionen mit Plakaten vor dem Stadion. Teilweise wird von diesen zwei Stories auf alle Christen oder gar alle Religionen geschlossen. (Randnotiz: Nicht alle Christen interpretieren die Bibel gleich. Schaut euch mal den ev. Kirchentag an, da habt ihr das andere Extrem. Da ist sogar "Gott*" queer)

Und worauf gründet sich das alles? Auf zwei (!) Instagram-Stories (!!). Man könnte meinen, der Typ hat in mehreren TV-Interviews öffentlich zur Tötung von allen nicht cis-hetero Männern aufgerufen.

Dass man die zwei Instagram-Stories ablehnt ist das eine, das kann man ja – völlig zurecht! – tun. Aber was für absurde Ausmaße das inzwischen annimmt, finde ich teilweise völlig übertrieben.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Ajodb, Steinfurt, Montag, 26.06.2023, 20:11 (vor 1142 Tagen) @ d0g1am.

Nun ist die deutsche Kirche in keinster Weise representativ.
Die Regeln und Anordnungen der katholische Kirche lauten weiterhin, dass als Bestrafung die Hölle droht.
Jeder der abrahamitischen Religionen verurteilt Homosexualität ganz klar.
Da interessieren ein paar Reformer in Deutschland null.
Habe ich aber alles schon geschrieben, wird aber permanent zensiert hier weil es wohl nicht ins Bild passt

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 27.06.2023, 08:15 (vor 1142 Tagen) @ Ajodb

Nun ist die deutsche Kirche in keinster Weise representativ.
Die Regeln und Anordnungen der katholische Kirche lauten weiterhin, dass als Bestrafung die Hölle droht.
Jeder der abrahamitischen Religionen verurteilt Homosexualität ganz klar.
Da interessieren ein paar Reformer in Deutschland null.
Habe ich aber alles schon geschrieben, wird aber permanent zensiert hier weil es wohl nicht ins Bild passt

Jepp. Bei Anhängern anderer Religionen stellt man dann aber die Glaubensfreiheit im BVB-Kodex offensichtlich über andere Sachen...

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

General174, Düsseldorf, Dienstag, 27.06.2023, 08:19 (vor 1142 Tagen) @ Mob-Jenson

Hättest du da ein konkretes Beispiel oder ist das nur Geschwurbel?

Nochmal, da du es anscheinend auch noch nicht kapiert hast:
Niemand hat etwas dagegen, dass Nmecha gläubig ist. Die Leute haben aber ein Problem damit, dass er homo- und transphoben Mist verbreitet.

Sollten Spieler anderer Religionen, diskriminierendes Zeug verbreiten, wäre ich auch dagegen sie zu verpflichten.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an - manchen

einergehtnochrein, Donaueschingen, Montag, 26.06.2023, 20:07 (vor 1142 Tagen) @ d0g1am.

hat es den Schütz am letzten Spieltag rausgehauen- die arbeiten sich an Dingen ab die in keinem Verhältnis zu diesem Shitstorm stehen - nicht mal bei Schulz und Metzelder gab es so einen langen Strang - grundgütiger- gebt dem Jungen eine Chance sich zu Ändern!

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an - manchen

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 21:16 (vor 1142 Tagen) @ einergehtnochrein
bearbeitet von nico36de, Montag, 26.06.2023, 21:31

Wer will ihm die Chance denn verwehren? Wenn er sich geändert hat, kann man ihn verpflichten.

Aber muss denn ein 6 Mio-Resozialisierungsprogramm mit bei Extremisten immer ungewissem Ausgang sein?

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an - manchen

virz3, Oberhausen, Dienstag, 27.06.2023, 07:58 (vor 1142 Tagen) @ nico36de

Wer will ihm die Chance denn verwehren? Wenn er sich geändert hat, kann man ihn verpflichten.

Aber muss denn ein 6 Mio-Resozialisierungsprogramm mit bei Extremisten immer ungewissem Ausgang sein?

Lol. Du?

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an - manchen

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 27.06.2023, 08:55 (vor 1142 Tagen) @ virz3

Hast du ne Leseschwäche, selektive Wahrnehmung oder bist du einfach zu blöd zum Kapieren?

Was auch immer: mit unbegrenzter Auffassungsgabe könntes du verstanden haben, dass ich rein gar nichts dagegen hätte, einen ehemaligen Religionsfundamentalismus-Junkie einzustellen. Man sollte nur anhand seiner Äußerung und seines Handelns nachvollziehen können, dass er schon länger clean ist.

@ Mods guckt Euch das mal bitte an

Jurist, Dienstag, 27.06.2023, 08:59 (vor 1142 Tagen) @ nico36de

Der User beleidigt während der letzten 12 Stunden durchgängig andere User.

@ Mods guckt Euch das mal bitte an

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 27.06.2023, 10:54 (vor 1142 Tagen) @ Jurist

Gut, der war wirklich drüber.

Die Mods sollten sich aber auch mal angebliche Juristen ansehen, die fälschlicherweise behaupten, ich nach Sperrung eines anderen Usernamens nun unter meinem Pseudonym unterwegs.

@ Mods guckt Euch das mal bitte an

Knorpelohr, Dienstag, 27.06.2023, 10:35 (vor 1142 Tagen) @ Jurist

Kannst ihn ja verklagen....

@ Mods guckt Euch das mal bitte an

Jurist, Dienstag, 27.06.2023, 10:51 (vor 1142 Tagen) @ Knorpelohr

Warum sollte ich?

Glaubst Du, dass es für ein Forum förderlich ist, wenn man jemanden auf Grund anderer Ansichten persönlich angeht?

Zumal man sich in der ganzen Linie ja einig ist: Ausnahmslos alle hier im Forum lehnen die von Nmecha geteilten Post ab. Niemand schließt sich der da ausgedrückten Meinung an.

Der Disput entzündet sich vielmehr daran, wie der einzelne damit umgeht, bzw. was man daraus für Ableitungen auf den Menschen Nmecha schafft und wie man diesen bewerten mag.

Und mcih perwönlich erschreckt es da sehr, dass manche sich auf der richtigen Seite der Moral wähnend sämtliche Ansätze menschlichen Umgangs miteinander ignorieren und die Mitdiskutanten hier auf einer mitunter justiziablen Ebene angreifen.

Wollen wir so ein Forum haben?

Nachdem sich die Diskussion hier ja teilweise auch um den Moralkodex des BVBs dreht, sollten wir unsere Forenregeln dann ignorieren? Oder sollten wir da nicht lieber mit gutem Beispiel voran gehen?

Bei Schulz stand auch niemals zur Debatte, dass der hier noch mal aufläuft

Thofrock, Montag, 26.06.2023, 20:21 (vor 1142 Tagen) @ einergehtnochrein

Das ist dann doch mal ganz was anderes.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

LukeHansen, Hamburg, Montag, 26.06.2023, 17:46 (vor 1142 Tagen) @ d0g1am.

Man sieht vor allem (wieder mal) wie sich eine breite Masse komplett medial vor den Karren spannen lässt.
Ich will Nmechas Stories nicht mal schönreden, besonders clever waren die nicht.
Aber da wird hier vom „Bastard“ und ähnlichem geschrieben.
Als ob der noch einmal etwas postet. Das wird die PR-Agentur ab jetzt regeln.
Ich staune eher über Gehalt und Ablöse. Eventuell hätte man die Kohle auch in Guerreiro investieren können.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Talentförderer, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 17:59 (vor 1142 Tagen) @ LukeHansen

Guerreiro wollte aber nicht verlängern, sondern zu Bayern.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Tofana10h, Ort, Montag, 26.06.2023, 18:26 (vor 1142 Tagen) @ Talentförderer

Ich meine mich zu erinnern, daß Guerrero gerne bleiben wollte. Und es nur um die Vertragslaufzeit ging. Eventuell noch ums Gehalt.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Talentförderer, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 20:04 (vor 1142 Tagen) @ Tofana10h

Als Tuchel anrief hätten wir ihm auch 8 Jahre bieten können. Da wars vorbei.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Gargamel09, Montag, 26.06.2023, 18:49 (vor 1142 Tagen) @ Tofana10h

Ich meine mich zu erinnern, daß Guerrero gerne bleiben wollte. Und es nur um die Vertragslaufzeit ging. Eventuell noch ums Gehalt.

Er wollte für 4 Jahre - der BVB bot ihm nur 2+1, die Bayern 3 an.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Habakuk, OWL, Montag, 26.06.2023, 17:04 (vor 1142 Tagen) @ d0g1am.

Was geht hier (und vor allem auch auf Twitter) eigentlich ab? Ich glaube ich habe noch nie zuvor so eine heftige Ablehnung gegen einen potentiellen (!) Neuzugang erlebt wie bei Nmecha.

Dass man die zwei Instagram-Stories ablehnt ist das eine, das kann man ja – völlig zurecht! – tun. Aber was für absurde Ausmaße das inzwischen annimmt, finde ich teilweise völlig übertrieben.

Nun, zum einen ist es sicher richtig und erforderlich, dass viele Menschen auf Nmechas Verhalten mit großer Ablehnung reagieren. Und natürlich wird die Diskussion darüber befeuert, sobald sich (so auch hier im Forum) Leute finden, die beginnen ihn zu verteidigen (geschieht in der Regel nicht offen, da man sich dann ja selbst als homophob outen müsste) oder sein Verhalten zu relativieren. Besonders diese Relativierer geben sich dann gern als besonders weltoffen und fordern "Diskussionsbereitschaft", "erst mal abwarten", "alles nicht überbewerten" oder ähnliches. Wenn man sich also darüber beklagen möchte, dass das alles zu sehr hochgekocht wird, dann sind das vielleicht auch mal die richtigen Ansprechpartner.

Ich gehöre selbst nicht den LGBTs an, kann aber gut nachvollziehen, wie es denen angesichts einer solchen Debatte geht. Bedenken sollte man, dass Homosexualität in der BRD noch bis 1994 unter Strafe stand. Einem Teil der User hier ist offensichtlich nicht bewusst, welches Leid diese Strafverfolgung in den vergangenen Jahrzehnten in Deutschland gebracht hat (und noch mehr in den Jahrzehnten vor 1945). Ebensowenig wissen vermutlich die wenigsten, dass ca. 5-10 Prozent der Bevölkerung zu den LGBTs gehören (in Deutschland also etwa so viele wie das Ruhrgebiet Einwohner hat). Wenn da von irgendwem die schwachsinnige Vorstellung verbreitet wird, dass es sich bei Homosexualität um eine Krankheit, eine "Sünde" oder gar ein Verbrechen handelt, dann kann der Aufschrei nicht laut genug sein.

Was die Causa Nmecha anbelangt, so kommt hier erschwerend hinzu, dass es sich um einen Prominenten handelt, der aktiv über die "sozialen Netzwerke" agiert und der zudem durch seine Verhandlungen mit dem BVB an medialer Aufmerksamkeit gewinnt. Und gerade diese Verhandlungssituation rückt nun auch die Verantwortlichen im Verein in den Fokus. Angesichts der gravierenden Ablehnung, die dieser Deal an der Basis gerade erfährt, hätte man noch genug Zeit gehabt, von diesem Abstand zu nehmen. Dass gerade in dieser Sitution, in der eine Verpflichtung noch nicht öffentlich vollzogenen ist, die Diskussion anhält, ist wohl wenig verwunderlich.

Die letzten Jahre haben zu einer zunehmenden Entfremdung zwischen dem Profifußball und ihren Fans geführt, das dürfte auch der Vereinsführung der Borussia nicht entgangen sein. Natürlich kann diese immer darauf bauen, dass eine Verpflichtung Nmechas vielen Fans am Allerwertesten vorbei geht, dennoch sollte auch klar sein, dass für einige von uns Fans die Beziehung zum Verein auf ein nachhaltig schlechters Niveau absinken wird. Das kann soweit gehen, dass man seine Mitgliedschaft beendet oder seine Dauerkarte abgibt, es kann aber auch einfach das Interesse am Verein langfristig weiter reduzieren. Nach dem Frust am letzten Spieltag hatten viele von uns große Hoffnungen in die kommende Spielzeit gesetzt. Der (vorausichtliche) Transfer von Felix Nmecha hat wohl nicht nur mir jegliche Vorfreude auf die neue Saison verhagelt. Wie lange das bei mir anhalten wird, weiß ich nicht, die ganze Sache ist für mich aber definitiv mehr als nur eine kleine Episode mit kurzzeitiger Verstimmung.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

ruppi, Montag, 26.06.2023, 20:17 (vor 1142 Tagen) @ Habakuk

Super Beitrag.

Vielleicht sollte man sich fragen, wo liegt der kausale Grund in der heutigen Zeit eine solche Meinung zu vertreten? Zumal dieser Junge mehr oder weniger in Deutschland aufgewachsen ist.

Rein sportlich habe ich vor einigen Monaten zu meinem Freund gesagt, der passt.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

d0g1am., Bochum, Montag, 26.06.2023, 17:30 (vor 1142 Tagen) @ Habakuk

Ich gehöre selbst nicht den LGBTs an, kann aber gut nachvollziehen, wie es denen angesichts einer solchen Debatte geht. Bedenken sollte man, dass Homosexualität in der BRD noch bis 1994 unter Strafe stand. Einem Teil der User hier ist offensichtlich nicht bewusst, welches Leid diese Strafverfolgung in den vergangenen Jahrzehnten in Deutschland gebracht hat (und noch mehr in den Jahrzehnten vor 1945). Ebensowenig wissen vermutlich die wenigsten, dass ca. 5-10 Prozent der Bevölkerung zu den LGBTs gehören (in Deutschland also etwa so viele wie das Ruhrgebiet Einwohner hat).

Danke für den Beitrag. Ich bin Jahrgang 1993, deshalb ist das in meinem Kopf einfach nicht mehr drin. Ich bin damit aufgewachsen, dass es weder eine Krankheit, noch strafbar ist. Und nur um das mal klarzustellen – als "Verteidiger" von Nmecha bin ich nach deiner Definition ja auch homophob – das ist definitiv auch gut so!

Nun, zum einen ist es sicher richtig und erforderlich, dass viele Menschen auf Nmechas Verhalten mit großer Ablehnung reagieren.

Ablehnung gegen seine Meinung und die geteilten Beiträge: Okay. Vergleiche mit Terroristen und sonstigen Verfassungsfeinden: absolut nicht okay!

Und natürlich wird die Diskussion darüber befeuert, sobald sich (so auch hier im Forum) Leute finden, die beginnen ihn zu verteidigen (geschieht in der Regel nicht offen, da man sich dann ja selbst als homophob outen müsste) oder sein Verhalten zu relativieren. Besonders diese Relativierer geben sich dann gern als besonders weltoffen und fordern "Diskussionsbereitschaft", "erst mal abwarten", "alles nicht überbewerten" oder ähnliches. Wenn man sich also darüber beklagen möchte, dass das alles zu sehr hochgekocht wird, dann sind das vielleicht auch mal die richtigen Ansprechpartner.

Ganz ehrlich: Finde ich schade. Gefühlt gibt es nur noch "Pro LGBTQ" und "transfeindlich und homophob", nichts dazwischen. Mir ist schlicht egal, wer sich als was identifiziert und wer mit wem ins Bett geht. Das heißt aber weder, das ich das alles ganz toll finde, noch, dass ich irgendjemandem deshalb etwas Böses will.

Das kann soweit gehen, dass man seine Mitgliedschaft beendet oder seine Dauerkarte abgibt, es kann aber auch einfach das Interesse am Verein langfristig weiter reduzieren. Nach dem Frust am letzten Spieltag hatten viele von uns große Hoffnungen in die kommende Spielzeit gesetzt. Der (vorausichtliche) Transfer von Felix Nmecha hat wohl nicht nur mir jegliche Vorfreude auf die neue Saison verhagelt. Wie lange das bei mir anhalten wird, weiß ich nicht, die ganze Sache ist für mich aber definitiv mehr als nur eine kleine Episode mit kurzzeitiger Verstimmung.

Was ja auch wieder zeigt, wie hoch dieses Thema gekocht wird. Ich behaupte einfach mal, dass bei keinem anderen Thema als LGBTQ solche Diskussionen zustande kommen würden. Ein Blick in den Süden reicht doch, die haben da richtige Straftäter in ihren Reihen. Aber gefühlt ist das Thema Nmecha heißer als alles, was bei denen so passiert ist. Kann allerdings auch an meiner Bubble liegen. Müsste man mal zählen, wie viele Beiträge es beispielsweise zu Metzelder und jetzt zu Nmecha gab – der ja noch nicht mal offiziell hier vorgestellt wurde...

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

BloodsuckingZombie, Yharnam, Montag, 26.06.2023, 19:55 (vor 1142 Tagen) @ d0g1am.

Ganz ehrlich: Finde ich schade. Gefühlt gibt es nur noch "Pro LGBTQ" und "transfeindlich und homophob", nichts dazwischen. Mir ist schlicht egal, wer sich als was identifiziert und wer mit wem ins Bett geht. Das heißt aber weder, das ich das alles ganz toll finde, noch, dass ich irgendjemandem deshalb etwas Böses will.

Ehrlich gemeinte Frage: Was soll denn das "dazwischen" sein?
Trans-Menschen wollen i.d.R: ja keine Sonderrechte, sondern einfach nur normal leben. Entweder habe ich damit kein Problem oder eben doch.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Slider125, Bremen, Montag, 26.06.2023, 22:42 (vor 1142 Tagen) @ BloodsuckingZombie

Dazwischen ist für dich selbst zu bemerken, dass man mit dem Thema nichts anfangen kann und auch nicht will. Desinteresse kann man es auch nennen.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

TerraP, Köln, Montag, 26.06.2023, 20:33 (vor 1142 Tagen) @ BloodsuckingZombie

Dazwischen können zum Beispiel Diskussionen sein, wie man mit (öffentlichen) Toiletten für Transgender umgeht. Oder unter welchen Voraussetzungen man sein Geschlecht ändern darf, sei es im Ausweis oder durch Hormone und Operationen.

Wobei es bestimmt Menschen gibt, die auch das nicht „dazwischen“ finden. Nur muss man ja nicht lange zurückschauen in der Geschichte unseres eigenen Landes, um zu sehen, wie sehr sich der gesellschaftliche Konsens im Umgang mit Queerness ständig ändert. Es ist also einigermaßen merkwürdig, einen aktuell in einer Teilgruppe der Gesellschaft herrschenden Status Quo zu nehmen und als nicht verhandelbare Wahrheit zu bezeichnen.

Newsflash: Auch die universellen Menschenrechte wurden von Menschen durch Entscheidungen eingeführt, die rückgängig gemacht werden können. Und ich habe den Verdacht, es gibt nicht Millionen, sondern Milliarden Menschen auf der Welt, die diese Rechte nicht in dem Maße anerkennen, wie wir es uns wünschen. Es gibt aber keine höhere (i. e. göttliche) Rechtfertigung dafür, dass wir im Recht sind und die anderen nicht. Nur einen ständigen Aushandelungsprozess zwischen gleichberechtigten Menschen. Der von vielen aber geleugnet wird mit pseudoreligiösen Begründungen.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

BloodsuckingZombie, Yharnam, Montag, 26.06.2023, 20:48 (vor 1142 Tagen) @ TerraP
bearbeitet von BloodsuckingZombie, Montag, 26.06.2023, 20:55

Dazwischen können zum Beispiel Diskussionen sein, wie man mit (öffentlichen) Toiletten für Transgender umgeht. Oder unter welchen Voraussetzungen man sein Geschlecht ändern darf, sei es im Ausweis oder durch Hormone und Operationen.

Ok, aber das geht doch am Thema vorbei. Der Spieler schrieb nicht, dass er öffentliche Toiletten für Trans-Menschen problematisch findet, sondern Pride = Satan (um die Kernaussage mal zu verkürzen).
DARUM geht es. Wie kann ich da zwischen Dafür und Dagegen sein?
Natürlich gibt es beim Thema LGBTQ+ "Detailfragen", die man diskutieren kann. Und die übrigens auch in der Community sehr unterschiedlich gesehen werden. Weil das eben alles unterschiedliche Menschen sind.

Newsflash:

Weißt du, wenn du meinst deine Aussage so einzuleiten, motiviert das andere ggf. nicht, sie dann auch zu lesen. Ich habe es jedenfalls nicht im Detail.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

TerraP, Köln, Montag, 26.06.2023, 20:54 (vor 1142 Tagen) @ BloodsuckingZombie

Zu 1. Ja, da hast Du Recht. Ich habe aber den Verdacht, wir diskutieren hier über mehr als Nmecha.

Zu 2. Da hast Du auch Recht, sorry. Zumal sich der Sarkasmus sicher nicht an Dich richten sollte.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

BloodsuckingZombie, Yharnam, Montag, 26.06.2023, 20:57 (vor 1142 Tagen) @ TerraP

Zu 1. Ja, da hast Du Recht. Ich habe aber den Verdacht, wir diskutieren hier über mehr als Nmecha.

Das mag gut sein.


Zu 2. Da hast Du auch Recht, sorry. Zumal sich der Sarkasmus sicher nicht an Dich richten sollte.

No harm done.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Talentförderer, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 20:46 (vor 1142 Tagen) @ TerraP

Ein hoch auf Unisex Toiletten, die es in vielen Ländern schon gibt. Nur im konservativen Deutschland gelingt der Sprung ins moderne Zeitalter mal wieder nicht.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

TerraP, Köln, Montag, 26.06.2023, 20:57 (vor 1142 Tagen) @ Talentförderer

Ich war letztens auf der re:publica, wo das elegant und unaufgeregt gelöst war. "Nur im konservativen Deutschland" ist pure Polemik und natürlich auch inhaltlich falsch.

Und das Thema halt eines, das man durchaus auch ernsthaft diskutieren kann ohne eine Position lächerlich zu machen.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Matze_82, Rheinhessen, Montag, 26.06.2023, 21:51 (vor 1142 Tagen) @ TerraP

Ich war letztens auf der re:publica, wo das elegant und unaufgeregt gelöst war. "Nur im konservativen Deutschland" ist pure Polemik und natürlich auch inhaltlich falsch.

Und das Thema halt eines, das man durchaus auch ernsthaft diskutieren kann ohne eine Position lächerlich zu machen.

Nicht in diesem Forum. Da gibt's teils nur schwarz oder weiß. Da wird sich zum Teil nicht nur lustig gemacht sondern auch beleidigt und den jeweils anderen mangelnde Intelligenz unterstellt...kommen langsam auf Twitter Niveau an.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Talentförderer, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 18:03 (vor 1142 Tagen) @ d0g1am.

Die frage ist warum man etwas total normales überhaupt „irgendwie finden“ muss.

Ich verstehe die Diskussion nicht.

Also entweder hat man ein Problem damit oder keins. Es gibt nur diese zwei Möglichkeiten und ein dazwischen gibt es nicht.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Davja89, Montag, 26.06.2023, 17:39 (vor 1142 Tagen) @ d0g1am.

Eigentlich kannst du es lassen. Es gibt hier paar User die leben nach der Devise "Wer nicht für uns ist, ist gegen uns".
Da kannst du noch so verständnisvoll drauf eingehen und deine Argumente erklären, am Ende wollen sie einfach recht haben und jeden dazu zwingen ihren Standpunkt als richtig zu erachten.

Das dürfte jetzt der Xte episch lange Thread zum Thema sein und deine Argumente wurden hier schon dutzendfach angebracht. Die haben ihre Sichtweise und werden davon auch keinen Millimeter abrücken.
Mit Leuten zu diskutieren die die eigenen Moralvorstellungen, Werte oder politischen Ansicht als absolute Wahrheit ansehen ist jede Diskussion eigentlich müßig.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Talentförderer, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 18:06 (vor 1142 Tagen) @ Davja89
bearbeitet von Talentförderer, Montag, 26.06.2023, 18:12

Hier geht es aber nicht um Haarschnitte, Essensvorlieben, oder das Wetter. Sondern um Menschen

Hier gibt es kein naja ich bin nicht dafür, oder dagegen, aber die sollen bitte nicht mit mir reden weil sonst was.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Kalkzilla, Waltrop, Montag, 26.06.2023, 18:33 (vor 1142 Tagen) @ Talentförderer

Hier gibt es kein naja ich bin nicht dafür, oder dagegen, aber die sollen bitte nicht mit mir reden weil sonst was.

So einfach ist es nun aber auch nicht. Man kann sehr wohl anderen ihren Lebensstil gönnen, aber Teilaspekte der Bewegung kritisch hinterfragen. Totalismus ist auf jeden Fall der falsche Weg.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

BloodsuckingZombie, Yharnam, Montag, 26.06.2023, 19:59 (vor 1142 Tagen) @ Kalkzilla
bearbeitet von BloodsuckingZombie, Montag, 26.06.2023, 20:02

Ich würde auf der anderen Seite behaupten, dass es bei jeder Bewegung, Gruppierung oder wie auch immer man das nennen will, dusselige Querköpfe gibt, die völlig abstruse Ansichten vertreten. Gibt es bei den LGBTQ+ sicher auch.
Aber darum geht es doch nicht. Es geht darum, dass jemand diese Gruppe pauschal mal mit Satan assoziiert. Nmcha hat ja nicht kritisiert, dass es irgendwelche Idioten gibt, die z.B. gerne ihre Kinder schon geschlechtsumwandeln würden.
Mit der gleichen Argumentation könnte ich auch die gesamte Frauenrechtsbewegung ablehnen, weil es ein paar selbst ernannte Feministen gibt, die gerne grundsätzlich jeden männlichen Fötus abtreiben würden.

Ob der Social Media-Kram dann Grund genug ist, Nmcha abzulehnen, ist ja noch eine andere Diskussion (die leider etwas untergegangen ist und v.a. zu Beginn des Threads geführt wurde).

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

d0g1am., Bochum, Montag, 26.06.2023, 17:52 (vor 1142 Tagen) @ Davja89

Eigentlich kannst du es lassen. Es gibt hier paar User die leben nach der Devise "Wer nicht für uns ist, ist gegen uns".
Da kannst du noch so verständnisvoll drauf eingehen und deine Argumente erklären, am Ende wollen sie einfach recht haben und jeden dazu zwingen ihren Standpunkt als richtig zu erachten.

Das dürfte jetzt der Xte episch lange Thread zum Thema sein und deine Argumente wurden hier schon dutzendfach angebracht. Die haben ihre Sichtweise und werden davon auch keinen Millimeter abrücken.
Mit Leuten zu diskutieren die die eigenen Moralvorstellungen, Werte oder politischen Ansicht als absolute Wahrheit ansehen ist jede Diskussion eigentlich müßig.

Ich finde ja, dass die Stimmen auf der einen, wie auch auf der anderen Seite (die wirklich homophoben Menschen) schon laut genug sind. So ein bisschen Vermittlung zwischen beiden Seiten finde ich da gar nicht so verkehrt, auch wenn ich dann selbst häufig als "homophob" bezeichnet werde, weil ich ja jemanden verteidige.

Ich wurde in Diskussionen mit politisch eher linken schon als "Nazi" bezeichnet, genauso wie von politisch rechten als "linker Traumtänzer". Gibt mir ein bisschen das Gefühl, dass ich nicht ganz falsch liegen kann :D

Vor allem aber glaube ich, dass es nie eine gute Idee ist, sich aufgrund von Social Media Posts ein Bild von einem Menschen zu machen. Ich hoffe sehr, auch wenn ich nicht wirklich daran glaube, dass man sich gemeinsam mit Nmecha an einen Tisch setzt und das vernünftig besprechen kann.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Matze_82, Rheinhessen, Montag, 26.06.2023, 19:08 (vor 1142 Tagen) @ d0g1am.

Eigentlich kannst du es lassen. Es gibt hier paar User die leben nach der Devise "Wer nicht für uns ist, ist gegen uns".
Da kannst du noch so verständnisvoll drauf eingehen und deine Argumente erklären, am Ende wollen sie einfach recht haben und jeden dazu zwingen ihren Standpunkt als richtig zu erachten.

Das dürfte jetzt der Xte episch lange Thread zum Thema sein und deine Argumente wurden hier schon dutzendfach angebracht. Die haben ihre Sichtweise und werden davon auch keinen Millimeter abrücken.
Mit Leuten zu diskutieren die die eigenen Moralvorstellungen, Werte oder politischen Ansicht als absolute Wahrheit ansehen ist jede Diskussion eigentlich müßig.


Ich finde ja, dass die Stimmen auf der einen, wie auch auf der anderen Seite (die wirklich homophoben Menschen) schon laut genug sind. So ein bisschen Vermittlung zwischen beiden Seiten finde ich da gar nicht so verkehrt, auch wenn ich dann selbst häufig als "homophob" bezeichnet werde, weil ich ja jemanden verteidige.

Ich wurde in Diskussionen mit politisch eher linken schon als "Nazi" bezeichnet, genauso wie von politisch rechten als "linker Traumtänzer". Gibt mir ein bisschen das Gefühl, dass ich nicht ganz falsch liegen kann :D

Vor allem aber glaube ich, dass es nie eine gute Idee ist, sich aufgrund von Social Media Posts ein Bild von einem Menschen zu machen. Ich hoffe sehr, auch wenn ich nicht wirklich daran glaube, dass man sich gemeinsam mit Nmecha an einen Tisch setzt und das vernünftig besprechen kann.

Danke für Deine Beiträge. Es ist angenehm auch mal eine gemäßigte Meinung in der Sache zu lesen. Wenn man mit extremen Positionen nix anfangen kann und man quasi "in der Mitte" liegt, ist man meiner Meinung nach auf dem richtigen Weg...

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

markus, Montag, 26.06.2023, 19:22 (vor 1142 Tagen) @ Matze_82

Danke für Deine Beiträge. Es ist angenehm auch mal eine gemäßigte Meinung in der Sache zu lesen. Wenn man mit extremen Positionen nix anfangen kann und man quasi "in der Mitte" liegt, ist man meiner Meinung nach auf dem richtigen Weg...

Jein. Nicht immer ist es richtig, zwischen zwei Positionen die Mitte besetzen zu wollen. Dann muss irgendjemand nämlich nur noch eine möglichst weitgehende, extreme Position besetzen um die „goldene Mitte“ ein Stück weiter ins Extrem zu verschieben. Und hier ist die Sachlage eigentlich klar: Extrem sind allein die Inhalte, die er wiederholt geteilt hat. Das scheiße zu finden, ist nicht das andere Extrem, sondern das ist bereits die Mitte und sollte gesellschaftlicher Konsens sein.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Blarry, Essen, Montag, 26.06.2023, 20:02 (vor 1142 Tagen) @ markus

Du meinst, dass ein hypothetischer Jemand, der sich in der Kameradenwhatsappgruppe nach DieNStschluss mit Claudi Pechstein auf ein Pilsken verabredet, einen leicht verschoben anzeigenden Kompass haben könnte? Ja nun.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Matze_82, Rheinhessen, Montag, 26.06.2023, 20:21 (vor 1142 Tagen) @ Blarry

Du meinst, dass ein hypothetischer Jemand, der sich in der Kameradenwhatsappgruppe nach DieNStschluss mit Claudi Pechstein auf ein Pilsken verabredet, einen leicht verschoben anzeigenden Kompass haben könnte? Ja nun.

Lol... Jetzt hast du es mir aber gezeigt. Bist wirklich ein ganz großer Held, zumindest im Internet. Wenn du daraus Zufriedenheit für dein Leben ziehst, wenn Du andere Menschen diskredierst und sie als Nazis bezeichnest, freut es mich für Dich...

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

markus, Montag, 26.06.2023, 20:42 (vor 1142 Tagen) @ Matze_82

Du meinst, dass ein hypothetischer Jemand, der sich in der Kameradenwhatsappgruppe nach DieNStschluss mit Claudi Pechstein auf ein Pilsken verabredet, einen leicht verschoben anzeigenden Kompass haben könnte? Ja nun.


Lol... Jetzt hast du es mir aber gezeigt. Bist wirklich ein ganz großer Held, zumindest im Internet. Wenn du daraus Zufriedenheit für dein Leben ziehst, wenn Du andere Menschen diskredierst und sie als Nazis bezeichnest, freut es mich für Dich...

Ähm. Warum fühlst du dich angesprochen? Er hat auf meinen Beitrag geantwortet.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Matze_82, Rheinhessen, Montag, 26.06.2023, 21:36 (vor 1142 Tagen) @ markus

Du meinst, dass ein hypothetischer Jemand, der sich in der Kameradenwhatsappgruppe nach DieNStschluss mit Claudi Pechstein auf ein Pilsken verabredet, einen leicht verschoben anzeigenden Kompass haben könnte? Ja nun.


Lol... Jetzt hast du es mir aber gezeigt. Bist wirklich ein ganz großer Held, zumindest im Internet. Wenn du daraus Zufriedenheit für dein Leben ziehst, wenn Du andere Menschen diskredierst und sie als Nazis bezeichnest, freut es mich für Dich...


Ähm. Warum fühlst du dich angesprochen? Er hat auf meinen Beitrag geantwortet.

Ach komm. Natürlich ist sein Kommentar auf mich bezogen gewesen.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

markus, Montag, 26.06.2023, 21:47 (vor 1142 Tagen) @ Matze_82

Du meinst, dass ein hypothetischer Jemand, der sich in der Kameradenwhatsappgruppe nach DieNStschluss mit Claudi Pechstein auf ein Pilsken verabredet, einen leicht verschoben anzeigenden Kompass haben könnte? Ja nun.


Lol... Jetzt hast du es mir aber gezeigt. Bist wirklich ein ganz großer Held, zumindest im Internet. Wenn du daraus Zufriedenheit für dein Leben ziehst, wenn Du andere Menschen diskredierst und sie als Nazis bezeichnest, freut es mich für Dich...


Ähm. Warum fühlst du dich angesprochen? Er hat auf meinen Beitrag geantwortet.


Ach komm. Natürlich ist sein Kommentar auf mich bezogen gewesen.

Glaub ich tatsächlich wirklich nicht. Mir fehlt komplett der Zusammenhang zu deinem Beitrag, oder stehe ich gerade komplett auf dem Schlauch?

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Matze_82, Rheinhessen, Montag, 26.06.2023, 21:55 (vor 1142 Tagen) @ markus

Du meinst, dass ein hypothetischer Jemand, der sich in der Kameradenwhatsappgruppe nach DieNStschluss mit Claudi Pechstein auf ein Pilsken verabredet, einen leicht verschoben anzeigenden Kompass haben könnte? Ja nun.


Lol... Jetzt hast du es mir aber gezeigt. Bist wirklich ein ganz großer Held, zumindest im Internet. Wenn du daraus Zufriedenheit für dein Leben ziehst, wenn Du andere Menschen diskredierst und sie als Nazis bezeichnest, freut es mich für Dich...


Ähm. Warum fühlst du dich angesprochen? Er hat auf meinen Beitrag geantwortet.


Ach komm. Natürlich ist sein Kommentar auf mich bezogen gewesen.


Glaub ich tatsächlich wirklich nicht. Mir fehlt komplett der Zusammenhang zu deinem Beitrag, oder stehe ich gerade komplett auf dem Schlauch?

Ich hatte mich hier als Polizist "geoutet". Daher sein Hinweis auf meinen moralischen Kompass und der Hinweis auf die obligatorische Nazi-Chatgruppe mit Claudia Pechstein.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 26.06.2023, 22:27 (vor 1142 Tagen) @ Matze_82

Die Großbuchstaben in Dienstschluss sind natürlich auch Weltklasse. Herrjemine

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Finchen, Montag, 26.06.2023, 19:55 (vor 1142 Tagen) @ markus

Danke für Deine Beiträge. Es ist angenehm auch mal eine gemäßigte Meinung in der Sache zu lesen. Wenn man mit extremen Positionen nix anfangen kann und man quasi "in der Mitte" liegt, ist man meiner Meinung nach auf dem richtigen Weg...


Jein. Nicht immer ist es richtig, zwischen zwei Positionen die Mitte besetzen zu wollen. Dann muss irgendjemand nämlich nur noch eine möglichst weitgehende, extreme Position besetzen um die „goldene Mitte“ ein Stück weiter ins Extrem zu verschieben. Und hier ist die Sachlage eigentlich klar: Extrem sind allein die Inhalte, die er wiederholt geteilt hat. Das scheiße zu finden, ist nicht das andere Extrem, sondern das ist bereits die Mitte und sollte gesellschaftlicher Konsens sein.

Die Leute, die sich in der Mitte sehen, sind ja meist eher doch irgendwie eher rechts zu verorten.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 20:27 (vor 1142 Tagen) @ Finchen

Den Eindruck habe ich auch.

Hier im Forum findet man auch jede Menge von Beiträgen (insbesondere der leidenschaftlichen Relativierer), die auch nichts anderes sind als "Ich hab ja nichts gegen Ausländer, aber....." der Leute, die nicht offen zu ihrer Vorliebe für etwas rechtere Positionen stehen wollen.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Matze_82, Rheinhessen, Montag, 26.06.2023, 20:34 (vor 1142 Tagen) @ nico36de

Den Eindruck habe ich auch.

Hier im Forum findet man auch jede Menge von Beiträgen (insbesondere der leidenschaftlichen Relativierer), die auch nichts anderes sind als "Ich hab ja nichts gegen Ausländer, aber....." der Leute, die nicht offen zu ihrer Vorliebe für etwas rechtere Positionen stehen wollen.

Gut, daß du entscheidest wer wo steht. Da gibt es dann auch nur die Guten und die Relativierer/Nazis. Natürlich ist man auch ausländerfeindlich, wenn man hier nur darauf hinweist, daß auch eine gemäßigte Sichtweise möglich ist außer Deine,oder eine Diskussion auf sachlicher Ebene.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 20:57 (vor 1142 Tagen) @ Matze_82

Ich entscheide gar nichts und will das auch nicht. Ich schildere einfach nur, wie ich eine ganze Reihe von Beiträgen sehe. Wobei ich nun wirklich nicht der einzige bin, der verschiedene Beiträge so bewertet.

Wenn du dir den Schuh anziehen willst, wirst du schon wissen, warum. Ansonsten hilft vielleicht, das hier schon mehrfach erwähnte Toleranz Paradoxon zu googlen.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Matze_82, Rheinhessen, Montag, 26.06.2023, 21:40 (vor 1142 Tagen) @ nico36de

Ich entscheide gar nichts und will das auch nicht. Ich schildere einfach nur, wie ich eine ganze Reihe von Beiträgen sehe. Wobei ich nun wirklich nicht der einzige bin, der verschiedene Beiträge so bewertet.

Wenn du dir den Schuh anziehen willst, wirst du schon wissen, warum. Ansonsten hilft vielleicht, das hier schon mehrfach erwähnte Toleranz Paradoxon zu googlen.

Ich ziehe mir gar keinen Schuh an, keine Angst...und das Toleranz Paradoxon ist mir völlig egal. Ich bin im Übrigen auch nicht der einzige, der die übertriebene Schärfe hier in der Diskussion nicht gut heißt.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 27.06.2023, 01:30 (vor 1142 Tagen) @ Matze_82

So hat jeder sein Kreuz zu tragen. Die einen kommen mit Schärfe nicht zurecht, die anderen nicht mit Ignoranten und Relativierern. Muss man eben mit leben.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Matze_82, Rheinhessen, Montag, 26.06.2023, 20:23 (vor 1142 Tagen) @ Finchen

Danke für Deine Beiträge. Es ist angenehm auch mal eine gemäßigte Meinung in der Sache zu lesen. Wenn man mit extremen Positionen nix anfangen kann und man quasi "in der Mitte" liegt, ist man meiner Meinung nach auf dem richtigen Weg...


Jein. Nicht immer ist es richtig, zwischen zwei Positionen die Mitte besetzen zu wollen. Dann muss irgendjemand nämlich nur noch eine möglichst weitgehende, extreme Position besetzen um die „goldene Mitte“ ein Stück weiter ins Extrem zu verschieben. Und hier ist die Sachlage eigentlich klar: Extrem sind allein die Inhalte, die er wiederholt geteilt hat. Das scheiße zu finden, ist nicht das andere Extrem, sondern das ist bereits die Mitte und sollte gesellschaftlicher Konsens sein.


Die Leute, die sich in der Mitte sehen, sind ja meist eher doch irgendwie eher rechts zu verorten.

Natürlich, alles Rechte und Nazis. Danke für das Gespräch...

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d0g1am., Bochum, Montag, 26.06.2023, 20:03 (vor 1142 Tagen) @ Finchen

Die Leute, die sich in der Mitte sehen, sind ja meist eher doch irgendwie eher rechts zu verorten.

Sehe ich nicht so. Behauptet nicht fast jeder von sich, die "gesunde Mitte" zu sein? Die wenigsten würden sich selbst als links- oder rechtsextrem beschreiben. Nur sind eben genau die, die eher weiter in eins der extreme rutschen, die lautesten im Internet, während man von denen, die tatsächlich "in der Mitte" sind, im Internet nichts liest. Für nicht-extreme Meinungen bekommst du nämlich keine Klicks, Likes oder sonst was

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Blarry, Essen, Montag, 26.06.2023, 20:12 (vor 1142 Tagen) @ d0g1am.

Mental gesunde Menschen, die in der Schule und im Elterhaus mit einem Mindestmaß an politischer Bildung und Charakterformung konfrontiert wurden, wissen sich in der Regel ganz gut im politischen Spektrum einzuordnen. "Ich bin mehr so Mitte" ist selten eine bewusst eingenommene Position, meistens eher ein Zeichen für politisches Desinteresse. Also zumindest bei denen, die damit keine eigene Verschiebung nach links oder rechts überdecken wollen.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Matze_82, Rheinhessen, Montag, 26.06.2023, 19:31 (vor 1142 Tagen) @ markus

Danke für Deine Beiträge. Es ist angenehm auch mal eine gemäßigte Meinung in der Sache zu lesen. Wenn man mit extremen Positionen nix anfangen kann und man quasi "in der Mitte" liegt, ist man meiner Meinung nach auf dem richtigen Weg...


Jein. Nicht immer ist es richtig, zwischen zwei Positionen die Mitte besetzen zu wollen. Dann muss irgendjemand nämlich nur noch eine möglichst weitgehende, extreme Position besetzen um die „goldene Mitte“ ein Stück weiter ins Extrem zu verschieben. Und hier ist die Sachlage eigentlich klar: Extrem sind allein die Inhalte, die er wiederholt geteilt hat. Das scheiße zu finden, ist nicht das andere Extrem, sondern das ist bereits die Mitte und sollte gesellschaftlicher Konsens sein.

Natürlich gibt es Themen, wo es ganz klar ist, daß nur eine Seite die moralisch richtige Wahl ist. Und die von ihm geteilten Inhalte sind ebenfalls zu verurteilen. Aber wie die Diskussion hier geführt wurde ist einfach unangenehm.

Er bezog sich außerdem nicht auf den konkreten Fall Nmecha, sondern darauf, daß er in der Vergangenheit sowohl bei Rechten als auch bei Linken angeeckt ist. Und damit kann ich mich durchaus auch identifizieren. Darauf bezog sich mein Post.

Ich will Nmecha auch nicht unbedingt hier sehen. Dennoch denke ich, daß man junge Menschen wie ihn, die auch mal beschissene Meinungen haben können, noch nicht völlig abschreiben sollte. Viel mehr sollte man auf sie zugehen und versuchen, sie aus ihrem Irrglauben heraus zu bekommen....

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Blarry, Essen, Montag, 26.06.2023, 20:21 (vor 1142 Tagen) @ Matze_82

Ich will Nmecha auch nicht unbedingt hier sehen. Dennoch denke ich, daß man junge Menschen wie ihn, die auch mal beschissene Meinungen haben können, noch nicht völlig abschreiben sollte. Viel mehr sollte man auf sie zugehen und versuchen, sie aus ihrem Irrglauben heraus zu bekommen....

Ist hier aber ein zweischneidiges Schwert.

Auf der einen Seite ist ein Fußballverein natürlich eine tolle Einrichtung, um charakterlich noch nicht ganz ausentwickelte junge Menschen zu (re-)sozialisieren.

Auf der anderen Seite ist ein Arbeitsplatz kein guter Ort dafür, vor allem einer, der nur sehr wenig Spielraum für ernsthafte negative Folgen für die eigene berufliche Zukunft bietet.

Was nun, wenn Sportverein und Arbeitsstätte überlappen? Nmecha hat ja nun locker drei Viertel seines Lebens in Sportvereinen zugebracht, ohne dass es aus ihm einen weltoffenen, toleranten Menschen gemacht hätte. Zuletzt in Manchester und Wolfsburg, was ja ausgesprochen down-to-earth-mäßige Milieus sind. Der VfL ist per Definition schon ein Arbeiterklub ohne großes Schickimicki. Dieser Weg funktioniert bei Nmecha offensichtlich nicht.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Kalkzilla, Waltrop, Montag, 26.06.2023, 18:01 (vor 1142 Tagen) @ d0g1am.

Mal zum Durchatmen ein kleines Lob:
Find's gut, dass du dich, trotz des zu erwartenden Gegenwinds, der Diskussion stellst und versuchst, das Thema Nmecha etwas sachlicher einzuordnen. Bei den ganzen Dingen, die hier in letzter Zeit über den Burschen geschrieben wurden, hatte man den Eindruck, dass er höchstpersönlich mit einer Mistgabel auf dem CSD auf Jagd geht.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Finchen, Montag, 26.06.2023, 17:46 (vor 1142 Tagen) @ Davja89

Eigentlich kannst du es lassen. Es gibt hier paar User die leben nach der Devise "Wer nicht für uns ist, ist gegen uns".
Da kannst du noch so verständnisvoll drauf eingehen und deine Argumente erklären, am Ende wollen sie einfach recht haben und jeden dazu zwingen ihren Standpunkt als richtig zu erachten.

Das dürfte jetzt der Xte episch lange Thread zum Thema sein und deine Argumente wurden hier schon dutzendfach angebracht. Die haben ihre Sichtweise und werden davon auch keinen Millimeter abrücken.
Mit Leuten zu diskutieren die die eigenen Moralvorstellungen, Werte oder politischen Ansicht als absolute Wahrheit ansehen ist jede Diskussion eigentlich müßig.

Du meinst: Leute, die die universellen Menschenrechte als absolute Wahrheit darstellen, wollen davon nicht abrücken.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 27.06.2023, 01:38 (vor 1142 Tagen) @ Finchen

Scheinen hier tatsächlich jede Menge Leute so zu sehen.

Wenn man darauf beharrt, das die ekelhaften und menschfeindlichen Posts und Like von Nmecha Dreck sind und man die unter keinen Umständen als die Lausbubenstreiche eines in der Reife etwas zurückgebliebenen Balltreters sind, ist man genauso intolernt wie Nmecha.

Hier gibt es echte Argumentationsbestien. Voll beeindruckend!

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Kalkzilla, Waltrop, Montag, 26.06.2023, 17:57 (vor 1142 Tagen) @ Finchen

Du meinst: Leute, die die universellen Menschenrechte als absolute Wahrheit darstellen, wollen davon nicht abrücken.

Ich glaube, dass das ein großer Stolperstein in fast jeder Ecke dieser Diskussion ist. Es geht doch nicht nur um universelle Menschenrechte. Ich denke, es wird sich hier keiner finden, der irgendwem seine Menschenrechte absprechen will. Aber gerade das Thema LGBTQ hat so viele weitere Abzweigungen und Grauabstufungen, dass man das Thema eben nicht singulär auf "Daseinsberechtigung" runterqualifizieren kann. Und nur über einen kleinen Teil des Themas zu diskutieren führt doch auch zu nichts.

Nicht jeder, der mit LGBTQ nichts anfangen kann ist automatisch transphob etc. Und auch nicht jeder, der kritisch darüber spricht, will Menschenrechte aberkennen.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Cthulhu, Essen, Montag, 26.06.2023, 19:01 (vor 1142 Tagen) @ Kalkzilla

Du meinst: Leute, die die universellen Menschenrechte als absolute Wahrheit darstellen, wollen davon nicht abrücken.


Ich glaube, dass das ein großer Stolperstein in fast jeder Ecke dieser Diskussion ist. Es geht doch nicht nur um universelle Menschenrechte. Ich denke, es wird sich hier keiner finden, der irgendwem seine Menschenrechte absprechen will. Aber gerade das Thema LGBTQ hat so viele weitere Abzweigungen und Grauabstufungen, dass man das Thema eben nicht singulär auf "Daseinsberechtigung" runterqualifizieren kann. Und nur über einen kleinen Teil des Themas zu diskutieren führt doch auch zu nichts.

Nicht jeder, der mit LGBTQ nichts anfangen kann ist automatisch transphob etc. Und auch nicht jeder, der kritisch darüber spricht, will Menschenrechte aberkennen.

Nichts damit anfangen können ist etwas anderes, als öffentlich Dinge zu teilen, oder Leuten eine Plattform zu geben, die mit dafür sorgen, dass für die LGBTQ Community nicht jeder Ort, selbst in der westlichen Welt, sicher ist.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Davja89, Montag, 26.06.2023, 17:54 (vor 1142 Tagen) @ Finchen

Dieser arrogante Duktus ist gemeint...
Unter Menschenrecht machst du es wohl nicht?
Wer würde denn ernsthaft die Menschenrechte anzweifeln? Nur es gibt halt mehr als Schwarz/Weiß.
Wir reden hier über 2 dumme Instapostings...

Aber mir wird es hier langsam einfach zu doof. Die ganze Diskussion ist dermaßen verseucht, das mir meine Lebenszeit zu schade dafür ist. Macht ihr mal weiter so, ich bin hier raus an dieser Stelle. Wir sehen uns in 2 Wochen wenn die nächste Sau durchs Dorf getrieben wird.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Kalkzilla, Waltrop, Montag, 26.06.2023, 17:44 (vor 1142 Tagen) @ Davja89

Das dürfte jetzt der Xte episch lange Thread zum Thema sein und deine Argumente wurden hier schon dutzendfach angebracht. Die haben ihre Sichtweise und werden davon auch keinen Millimeter abrücken.
Mit Leuten zu diskutieren die die eigenen Moralvorstellungen, Werte oder politischen Ansicht als absolute Wahrheit ansehen ist jede Diskussion eigentlich müßig.

Leider wahr, wie man bei meinem Beitrag weiter unten sieht. Da wird dann lieber geleugnet und versucht, andere mit dummen Sprüchen abzukanzeln, anstatt sich der Diskussion zu stellen - gerade von dem Kollegen zwei Beiträge über dir. Keine richtige Ahnung vom Thema, aber trotzdem überlegen genug, um die große Moralkeule zu schwingen.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Foreveralone, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 18:01 (vor 1142 Tagen) @ Kalkzilla

Das dürfte jetzt der Xte episch lange Thread zum Thema sein und deine Argumente wurden hier schon dutzendfach angebracht. Die haben ihre Sichtweise und werden davon auch keinen Millimeter abrücken.
Mit Leuten zu diskutieren die die eigenen Moralvorstellungen, Werte oder politischen Ansicht als absolute Wahrheit ansehen ist jede Diskussion eigentlich müßig.


Leider wahr, wie man bei meinem Beitrag weiter unten sieht. Da wird dann lieber geleugnet und versucht, andere mit dummen Sprüchen abzukanzeln, anstatt sich der Diskussion zu stellen - gerade von dem Kollegen zwei Beiträge über dir. Keine richtige Ahnung vom Thema, aber trotzdem überlegen genug, um die große Moralkeule zu schwingen.

Ob Lisa Eckhart manchmal hier mit liest um ihr Programm zu gestalten? Möglich ist es....weil dieses aufs Korn genommene, vermeintlich übezogene Verhalten, gibt es offensichtlich.

Es gibt welche die ruhig, nüchtern und sachlich(Wie Sascha)ihre Position vertreten. Aber die ganzen agressiven Schreihälse, die wild um sich schlagen und alles attackieren, was nicht zu 100% deckungsgleich ihrer Sicht der Dinge entspricht, erreichen in einem Internetforum eher niemanden zum nachdenken. Und es sind ja nicht nur diese Themen, wo sie mit dieser Art auffallen.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Kalkzilla, Waltrop, Montag, 26.06.2023, 18:03 (vor 1142 Tagen) @ Foreveralone

Es gibt welche die ruhig, nüchtern und sachlich(Wie Sascha)ihre Position vertreten. Aber die ganzen agressiven Schreihälse, die wild um sich schlagen und alles attackieren, was nicht zu 100% deckungsgleich ihrer Sicht der Dinge entspricht, erreichen in einem Internetforum eher niemanden zu nachdenken. Und es sind ja nicht nur diese Themen, wo sie mit dieser Art auffallen.

Immerhin kann man anhand der vielen Nmecha-Threads mittlerweile ganz gut rauslesen, wer nur ein Kackenhauer ist und mit wem eine Diskussion vielleicht doch lohnt.

Hat also auch etwas Gutes.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Finchen, Montag, 26.06.2023, 18:03 (vor 1142 Tagen) @ Foreveralone

Das dürfte jetzt der Xte episch lange Thread zum Thema sein und deine Argumente wurden hier schon dutzendfach angebracht. Die haben ihre Sichtweise und werden davon auch keinen Millimeter abrücken.
Mit Leuten zu diskutieren die die eigenen Moralvorstellungen, Werte oder politischen Ansicht als absolute Wahrheit ansehen ist jede Diskussion eigentlich müßig.


Leider wahr, wie man bei meinem Beitrag weiter unten sieht. Da wird dann lieber geleugnet und versucht, andere mit dummen Sprüchen abzukanzeln, anstatt sich der Diskussion zu stellen - gerade von dem Kollegen zwei Beiträge über dir. Keine richtige Ahnung vom Thema, aber trotzdem überlegen genug, um die große Moralkeule zu schwingen.


Ob Lisa Eckhart manchmal hier mit liest um ihr Programm zu gestalten? Möglich ist es....weil dieses aufs Korn genommene, vermeintlich übezogene Verhalten, gibt es offensichtlich.

Es gibt welche die ruhig, nüchtern und sachlich(Wie Sascha)ihre Position vertreten. Aber die ganzen agressiven Schreihälse, die wild um sich schlagen und alles attackieren, was nicht zu 100% deckungsgleich ihrer Sicht der Dinge entspricht, erreichen in einem Internetforum eher niemanden zu nachdenken. Und es sind ja nicht nur diese Themen, wo sie mit dieser Art auffallen.

Ah ja, und ihr, die alles relativieren und den Status Quo durch Unterlassen zementieren, seid dann die nüchterne Stimme der Vernunft?

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Foreveralone, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 20:48 (vor 1142 Tagen) @ Finchen
bearbeitet von Foreveralone, Montag, 26.06.2023, 20:53

Das dürfte jetzt der Xte episch lange Thread zum Thema sein und deine Argumente wurden hier schon dutzendfach angebracht. Die haben ihre Sichtweise und werden davon auch keinen Millimeter abrücken.
Mit Leuten zu diskutieren die die eigenen Moralvorstellungen, Werte oder politischen Ansicht als absolute Wahrheit ansehen ist jede Diskussion eigentlich müßig.


Leider wahr, wie man bei meinem Beitrag weiter unten sieht. Da wird dann lieber geleugnet und versucht, andere mit dummen Sprüchen abzukanzeln, anstatt sich der Diskussion zu stellen - gerade von dem Kollegen zwei Beiträge über dir. Keine richtige Ahnung vom Thema, aber trotzdem überlegen genug, um die große Moralkeule zu schwingen.


Ob Lisa Eckhart manchmal hier mit liest um ihr Programm zu gestalten? Möglich ist es....weil dieses aufs Korn genommene, vermeintlich übezogene Verhalten, gibt es offensichtlich.

Es gibt welche die ruhig, nüchtern und sachlich(Wie Sascha)ihre Position vertreten. Aber die ganzen agressiven Schreihälse, die wild um sich schlagen und alles attackieren, was nicht zu 100% deckungsgleich ihrer Sicht der Dinge entspricht, erreichen in einem Internetforum eher niemanden zu nachdenken. Und es sind ja nicht nur diese Themen, wo sie mit dieser Art auffallen.


Ah ja, und ihr, die alles relativieren und den Status Quo durch Unterlassen zementieren, seid dann die nüchterne Stimme der Vernunft?

Zumindest kenne ich keine so große Ansammlung von selbstgefälligen Moralaposteln im Netz wie hier, also Leute mit denen man nicht vernünftig diskutieren kann. Und das durchzieht alle Themen, wo es die Gelegenheit gibt sich als besserer Mensch dar zu stellen, egal ob Covid, Klimawandel, Migration, ja auch Fußball ansich usw.. Immer Framing, immer Vorwürfe, selten ein unaufgeregtes Argument, warum das und das besser wäre, sondern nur wie scheiße man doch ist. Kein Hinterfragen, Selbstreflexion des eigenen Standpunktes, keine Entschuldigung wenn man mal falsch lag.
self-righteous eben.

Diese Leute klingen einfach nicht wie überzeugte Idealisten, sondern projizieren offenbar ihren Frust und ihr unzufriedenes Sozialversager-Dasein auf Minderheiten mit denen sie sich dann identifizieren, weil sie selbst keinen Anschluss finden. Aber nicht weil sie queer oder sonst etwas sind, sondern vermutlich weil es an etwas anderem liegt, aber wundern würde es mich dann nicht.


Wahrscheinlich ist es auch diese hohe Konzentration an Gleichgesinnten, weshalb man so laut das Maul aufreißt und sich gar nicht mehr groß mit Inhalten beschäftigen muss. Hier kann man es den ganzen vermeintlichen Bullys und der immer an allem schuldigen Gesellschaft mal zeigen.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 27.06.2023, 01:49 (vor 1142 Tagen) @ Foreveralone

Du schreibst Unsinn, beschäftigst dich lieber mit der Form als dem Inhalt und findest es nett, dich mit Verlaubarungsorganen von Homophobie zu solidarisieren. Aber deswegen bist du doch noch kein Sozialversager. Sei doch nicht ganz so streng mit dir!

Arbeite einfach an wenig an deinen Schwächen, dann kann das selbst mit dir vermutlich vielleicht eventuell noch was werden. Und vielleicht hat dich dann auch mal jemand außerhalb der Blase der Gleichgesinnten lieb.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Jurist, Dienstag, 27.06.2023, 04:36 (vor 1142 Tagen) @ nico36de

Du bist ein wahrer Sonnenschein!

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 27.06.2023, 08:56 (vor 1142 Tagen) @ Jurist

Danke! Stimmt!

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Kalkzilla, Waltrop, Montag, 26.06.2023, 18:05 (vor 1142 Tagen) @ Finchen

Ah ja, und ihr, die alles relativieren und den Status Quo durch Unterlassen zementieren, seid dann die nüchterne Stimme der Vernunft?

Gib du doch bitte erst mal einen Beleg für deine Aussage, dass ich alles relativiere. Vorher brauchen wir beide uns gar nicht unterhalten.

Ein Link zu einem Post, in dem ich angeblich irgendwas relativiere, reicht mir da vollkommen als Beweis.

Ich warte.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Gargamel09, Montag, 26.06.2023, 15:52 (vor 1142 Tagen) @ d0g1am.


Und worauf gründet sich das alles? Auf zwei (!) Instagram-Stories (!!). Man könnte meinen, der Typ hat in mehreren TV-Interviews öffentlich zur Tötung von allen nicht cis-hetero Männern aufgerufen.

Was würde passieren, wenn ein Spieler, an dem der BVB interessiert ist, 2 antisemitische Beiträge liked, teilt oder was auch immer. Wäre es dann auch "nur" 2 Mal. Würde dann auch ein klärendes Gespräch ausreichen, um die "Vorwürfe" aus der Welt zu schaffen?
Es kann ja nicht sein, dass 1 oder 2 Mal kein Mal ist, wo zieht man die Grenze, wann es zu Konsequenzen führt?
Auf solche Beiträge stößt man nicht aus Versehen und wird dann auch noch gezwungen diese zu liken, da steckt derjenige wie auch immer tief drin und das schon länger.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 16:31 (vor 1142 Tagen) @ Gargamel09

Das ist doch jedem mit einer Portion Restverstand klar.

Wenn man das aber nicht sehen will, definiert man die Beiträge eben als partielle Fehlklicks eines ansonsten supertöften, villeicht noch nicht ganz so reifen Typs und fertig ist die Laube. Wie sang schon Pippi: Ich mache mir die Welt.....

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

nico36de, Montag, 26.06.2023, 17:31 (vor 1142 Tagen) @ nico36de

Die ganze Kritik ist ja berechtigt.
Die Frage ist nur, ob man einen so jungen Menschen komplett verurteilen muß.

Übrigens, wir hatten in Deutschland mit Joschka Fischer mal einen Außenminister,
der in jungen Jahren auf Demos mitgeholfen hat Polizisten zu verprügeln.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

BloodsuckingZombie, Yharnam, Montag, 26.06.2023, 19:51 (vor 1142 Tagen) @ Theo Retisch

Die ganze Kritik ist ja berechtigt.
Die Frage ist nur, ob man einen so jungen Menschen komplett verurteilen muß.

Muss man nicht. Jeder kann sich ändern. Aber man muss ihm auch nicht unbedingt 6 Mio € im Jahr in den Rachen werfen.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Davja89, Montag, 26.06.2023, 18:24 (vor 1142 Tagen) @ Theo Retisch

Und er war nicht der schlechteste Außenminister...

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Jurist, Montag, 26.06.2023, 16:35 (vor 1142 Tagen) @ nico36de

Ichem, wie viele Accounts hast Du eigentlich in Petto?

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

BloodsuckingZombie, Yharnam, Montag, 26.06.2023, 19:41 (vor 1142 Tagen) @ Jurist

Ichem, wie viele Accounts hast Du eigentlich in Petto?

Dünnes Eis, wenn man selbst seinen Zweitaccount nutzt, weil man wegen Verbalsh*t gesperrt worden ist (verstößt das nicht eigentlich auch gegen die Forenregeln?).

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 26.06.2023, 19:49 (vor 1142 Tagen) @ BloodsuckingZombie

Ichem, wie viele Accounts hast Du eigentlich in Petto?

Dünnes Eis, wenn man selbst seinen Zweitaccount nutzt, weil man wegen Verbalsh*t gesperrt worden ist (verstößt das nicht eigentlich auch gegen die Forenregeln?).

Das war übrigens ein technischer Fehler, weil eigentlich ichems drölfzigster Account gesperrt werden sollte, aber hey.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

BloodsuckingZombie, Yharnam, Montag, 26.06.2023, 20:16 (vor 1142 Tagen) @ MarcBVB

Ichem, wie viele Accounts hast Du eigentlich in Petto?

Dünnes Eis, wenn man selbst seinen Zweitaccount nutzt, weil man wegen Verbalsh*t gesperrt worden ist (verstößt das nicht eigentlich auch gegen die Forenregeln?).


Das war übrigens ein technischer Fehler, weil eigentlich ichems drölfzigster Account gesperrt werden sollte, aber hey.

Habs weiter oben schon gelesen, hat sich damit natürlich dann erledigt.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Finchen, Montag, 26.06.2023, 19:49 (vor 1142 Tagen) @ BloodsuckingZombie

Ichem, wie viele Accounts hast Du eigentlich in Petto?

Dünnes Eis, wenn man selbst seinen Zweitaccount nutzt, weil man wegen Verbalsh*t gesperrt worden ist (verstößt das nicht eigentlich auch gegen die Forenregeln?).

Wer war er denn vorher? Aber dann anderen Doppelaccounts vorwerfen. :-(

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 16:43 (vor 1142 Tagen) @ Jurist

Jurist, hats mit deiner Auffasungsgabe etwa tatsächlich fürs Jurastudium gereicht?

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Jurist, Montag, 26.06.2023, 16:53 (vor 1142 Tagen) @ nico36de

Ichem hat wieder ein neues Wort gelernt. Gern geschehen!

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 20:38 (vor 1142 Tagen) @ Jurist

Vielleicht könnte hier mal ein Moderator tätig werden und dem Jurist mitteilen, er solle seine Scheißhausparolen für sich behalten.

Es mag sein, dass er Zweit- und Drittaccounts benötigt. Ich kann aber schon ganz gut zu dem stehen, was ich hier so von mir gebe.

Und das seit vielen jahren ausschließlich unter dem Pseudonym, auch wenn Typen, die offenbar Probleme mit sich selbst haben, einfach mal aus dem hohlen Bauch (oder auch Kopf) das Gegenteil behaupten.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

RicardoSalvarez, Livorno / Mannheim, Montag, 26.06.2023, 15:51 (vor 1142 Tagen) @ d0g1am.

(Randnotiz: Nicht alle Christen interpretieren die Bibel gleich. Schaut euch mal den ev. Kirchentag an, da habt ihr das andere Extrem. Da ist sogar "Gott*" queer)

Also wenn ein queerer Gott eine extreme Ansicht ist, dann ein männlicher Gott („der Herr“) ja vermutlich ebenso. Wieso hat so eine übermenschliche Entität überhaupt ein Geschlecht?

Aber das ist ja alles pur Spekulation. Ich sehe nicht, wie die Annahme eines queeren Gottes in der Realität zu Gewalt führen soll. Die Annahme eines homophoben Gottes leider schon.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

d0g1am., Bochum, Montag, 26.06.2023, 16:28 (vor 1142 Tagen) @ RicardoSalvarez

Aber das ist ja alles pur Spekulation. Ich sehe nicht, wie die Annahme eines queeren Gottes in der Realität zu Gewalt führen soll. Die Annahme eines homophoben Gottes leider schon.

Siehst du, genau das ist ja mein Problem: Jede Kritik an LGBTQ wird direkt mit Gewalt oder Forderung von Gewalt gegen diese Menschen gleichgesetzt. Bis auf ganz wenige radikale Spinner trifft das aber einfach nicht zu! Und ich kann mir nach dem letzten Post von Nmecha zu dem Thema auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass er zu dieser Gruppe zählt. Jemand der glaubt, dass Gott alle Menschen gleich liebt, fordert keine Gewalt gegen eine solche Gruppe. Sollte sich das jemals ändern und Nmecha Gewalt gegen irgendjemanden fordern, bin ich der erste, der sich dagegen wehrt! Aber Stand jetzt wird das einfach nur in zwei Instagram-Stories reininterpretiert (sofern ich nichts übersehen habe. Falls doch, bin ich froh über jeden Hinweis!)

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Gargamel09, Montag, 26.06.2023, 16:56 (vor 1142 Tagen) @ d0g1am.

Aber das ist ja alles pur Spekulation. Ich sehe nicht, wie die Annahme eines queeren Gottes in der Realität zu Gewalt führen soll. Die Annahme eines homophoben Gottes leider schon.


Siehst du, genau das ist ja mein Problem: Jede Kritik an LGBTQ wird direkt mit Gewalt oder Forderung von Gewalt gegen diese Menschen gleichgesetzt. Bis auf ganz wenige radikale Spinner trifft das aber einfach nicht zu!

NOCH trifft es nicht zu, anders als in den USA, wo alles, was mit LGBTQ zu tun hat, einen Sturm der Entrüstung nach sich zieht. Wenn die Rechten, wie in Amerika, erst mal mit dem Thema heiß laufen sollten, wird es für diese Community nicht mehr spaßig sein. Hierzulande gibt es ein Potential von über 10 Mio Mitbürgern, die nur ausreichend mit der Thematik gefüttert werden müssen, wo dann aus wenigen Spinnern sehr viele werden können. In den USA, unter den republikanischen Wählern, ist das derzeit das Thema Nr. 1, sogar noch vor der Migration, zuletzt noch angefeuert vom DeSantis. Unternehmen wie Budweiser canceln ihre Kampagnen, weil denen die Kunden aufs Dach steigen und es Boykottaufrufe gibt. So leicht sollte man es nicht machen, das kann hier genauso schnell ins Extreme ausarten.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 26.06.2023, 17:19 (vor 1142 Tagen) @ Gargamel09

Aber das ist ja alles pur Spekulation. Ich sehe nicht, wie die Annahme eines queeren Gottes in der Realität zu Gewalt führen soll. Die Annahme eines homophoben Gottes leider schon.


Siehst du, genau das ist ja mein Problem: Jede Kritik an LGBTQ wird direkt mit Gewalt oder Forderung von Gewalt gegen diese Menschen gleichgesetzt. Bis auf ganz wenige radikale Spinner trifft das aber einfach nicht zu!


NOCH trifft es nicht zu, anders als in den USA, wo alles, was mit LGBTQ zu tun hat, einen Sturm der Entrüstung nach sich zieht. Wenn die Rechten, wie in Amerika, erst mal mit dem Thema heiß laufen sollten, wird es für diese Community nicht mehr spaßig sein. Hierzulande gibt es ein Potential von über 10 Mio Mitbürgern, die nur ausreichend mit der Thematik gefüttert werden müssen, wo dann aus wenigen Spinnern sehr viele werden können. In den USA, unter den republikanischen Wählern, ist das derzeit das Thema Nr. 1, sogar noch vor der Migration, zuletzt noch angefeuert vom DeSantis. Unternehmen wie Budweiser canceln ihre Kampagnen, weil denen die Kunden aufs Dach steigen und es Boykottaufrufe gibt. So leicht sollte man es nicht machen, das kann hier genauso schnell ins Extreme ausarten.

Nunja, das wird halt nicht passieren, Grundgesetz und so. "Aber in Amerika"... Kennst du das Gesetz? Hast du es gelesen UND verstanden? Oder die Infos nur aus der Zweitverwertung einer angeblichen Twitter-Expertin, der ich hier keine weitere Reichweite geben möchte? Das ist übrigens eine so tolle Expertin, dass sie dir für nur 10$ auf Patreon erklärt, welche Fehler der Richter im Fall Kyle Rittenhouse gemacht hat. Und das ohne Kenntnis des Falls, der Akte oder ohne auch nur an einem Termin vor Ort teilgenommen zu haben. Ach ja, und ohne Jurastudium in den USA. Nur zur Info: Ich würde mich nicht zu Verfahren äußern, bei denen ich die Akte nicht kenne

Und nope, es gibt sicherlich nicht 10 Millionen Menschen, die nur darauf warten, morgen irgendwelche queere Menschen zu killen.

Und die BudLight Kontroverse? Nunja, Bier wird auch in den USA von eher konservativen Männern getrunken. Die waren dann tatsächlich nicht amused, Dosen mit dem Gesicht einer Transgender-Aktivistin zu kaufen. Und haben dann etwas getan, was Kunden halt tun, wenn ihnen das Produkt oder die Verpackung nicht passt. Sie haben es nicht gekauft.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Gargamel09, Montag, 26.06.2023, 17:45 (vor 1142 Tagen) @ MarcBVB

Nunja, das wird halt nicht passieren, Grundgesetz und so. "Aber in Amerika"... Kennst du das Gesetz? Hast du es gelesen UND verstanden? Oder die Infos nur aus der Zweitverwertung einer angeblichen Twitter-Expertin, der ich hier keine weitere Reichweite geben möchte?

Nur Juristen kennen das Grundgesetz, oder ominöse Twitter-Juristen, die nur Juristen kennen.

Das ist übrigens eine so tolle Expertin, dass sie dir für nur 10$ auf Patreon erklärt, welche Fehler der Richter im Fall Kyle Rittenhouse gemacht hat. Und das ohne Kenntnis des Falls, der Akte oder ohne auch nur an einem Termin vor Ort teilgenommen zu haben. Ach ja, und ohne Jurastudium in den USA. Nur zur Info: Ich würde mich nicht zu Verfahren äußern, bei denen ich die Akte nicht kenne

Und nope, es gibt sicherlich nicht 10 Millionen Menschen, die nur darauf warten, morgen irgendwelche queere Menschen zu killen.

Steht auch nicht da...


Und die BudLight Kontroverse? Nunja, Bier wird auch in den USA von eher konservativen Männern getrunken. Die waren dann tatsächlich nicht amused, Dosen mit dem Gesicht einer Transgender-Aktivistin zu kaufen. Und haben dann etwas getan, was Kunden halt tun, wenn ihnen das Produkt oder die Verpackung nicht passt. Sie haben es nicht gekauft.

Es gibt auch Kaufhausketten wie Target, wo die gesamte Bevölkerung und nicht nur die Konservativen/Rechten einkaufen gehen und selbst die ziehen die Kampagnen zurück/beschränken das Sortiment aufs Minimum, weil es zu gefährlich geworden ist.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Gargamel09, Montag, 26.06.2023, 17:07 (vor 1142 Tagen) @ Gargamel09

Aber das ist ja alles pur Spekulation. Ich sehe nicht, wie die Annahme eines queeren Gottes in der Realität zu Gewalt führen soll. Die Annahme eines homophoben Gottes leider schon.


Siehst du, genau das ist ja mein Problem: Jede Kritik an LGBTQ wird direkt mit Gewalt oder Forderung von Gewalt gegen diese Menschen gleichgesetzt. Bis auf ganz wenige radikale Spinner trifft das aber einfach nicht zu!


NOCH trifft es nicht zu, anders als in den USA, wo alles, was mit LGBTQ zu tun hat, einen Sturm der Entrüstung nach sich zieht. Wenn die Rechten, wie in Amerika, erst mal mit dem Thema heiß laufen sollten, wird es für diese Community nicht mehr spaßig sein. Hierzulande gibt es ein Potential von über 10 Mio Mitbürgern, die nur ausreichend mit der Thematik gefüttert werden müssen, wo dann aus wenigen Spinnern sehr viele werden können. In den USA, unter den republikanischen Wählern, ist das derzeit das Thema Nr. 1, sogar noch vor der Migration, zuletzt noch angefeuert vom DeSantis. Unternehmen wie Budweiser canceln ihre Kampagnen, weil denen die Kunden aufs Dach steigen und es Boykottaufrufe gibt. So leicht sollte man es nicht machen, das kann hier genauso schnell ins Extreme ausarten.

Also hier in Deutschland sind schon Menschen an den Folgen der queerfeindlichen Hetze gestorben und werden auch regelmäßig auf das Übelste beschimpft und angegriffen, das geht bis in den Bundestag hinein.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 26.06.2023, 17:21 (vor 1142 Tagen) @ CrimsonGhost

Aber das ist ja alles pur Spekulation. Ich sehe nicht, wie die Annahme eines queeren Gottes in der Realität zu Gewalt führen soll. Die Annahme eines homophoben Gottes leider schon.


Siehst du, genau das ist ja mein Problem: Jede Kritik an LGBTQ wird direkt mit Gewalt oder Forderung von Gewalt gegen diese Menschen gleichgesetzt. Bis auf ganz wenige radikale Spinner trifft das aber einfach nicht zu!


NOCH trifft es nicht zu, anders als in den USA, wo alles, was mit LGBTQ zu tun hat, einen Sturm der Entrüstung nach sich zieht. Wenn die Rechten, wie in Amerika, erst mal mit dem Thema heiß laufen sollten, wird es für diese Community nicht mehr spaßig sein. Hierzulande gibt es ein Potential von über 10 Mio Mitbürgern, die nur ausreichend mit der Thematik gefüttert werden müssen, wo dann aus wenigen Spinnern sehr viele werden können. In den USA, unter den republikanischen Wählern, ist das derzeit das Thema Nr. 1, sogar noch vor der Migration, zuletzt noch angefeuert vom DeSantis. Unternehmen wie Budweiser canceln ihre Kampagnen, weil denen die Kunden aufs Dach steigen und es Boykottaufrufe gibt. So leicht sollte man es nicht machen, das kann hier genauso schnell ins Extreme ausarten.


Also hier in Deutschland sind schon Menschen an den Folgen der queerfeindlichen Hetze gestorben und werden auch regelmäßig auf das Übelste beschimpft und angegriffen, das geht bis in den Bundestag hinein.

Diese Menschen sind Gott sei Dank nicht machtlos. Und ein ernsthaftes Angebot: Wenn jemand auf Grund solcher Hetze, Beleidigungen oder ähnlichem Strafanzeige stellen möchte und nicht möchte, dass seine Anschrift in einer Polizeiakte ist, für den mache ich das pro bono mit c/o Kanzlei.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

majae, Muc, Montag, 26.06.2023, 16:43 (vor 1142 Tagen) @ d0g1am.

Siehst du, genau das ist ja mein Problem: Jede Kritik an LGBTQ wird direkt mit Gewalt oder Forderung von Gewalt gegen diese Menschen gleichgesetzt. Bis auf ganz wenige radikale Spinner trifft das aber einfach nicht zu! Und ich kann mir nach dem letzten Post von Nmecha zu dem Thema auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass er zu dieser Gruppe zählt. Jemand der glaubt, dass Gott alle Menschen gleich liebt, fordert keine Gewalt gegen eine solche Gruppe. Sollte sich das jemals ändern und Nmecha Gewalt gegen irgendjemanden fordern, bin ich der erste, der sich dagegen wehrt! Aber Stand jetzt wird das einfach nur in zwei Instagram-Stories reininterpretiert (sofern ich nichts übersehen habe. Falls doch, bin ich froh über jeden Hinweis!)

Wer Homosexualität als etwas unmenschliches bezeichnet, dass man bekämpfen soll, der legitimiert dadurch eben auch Gewalt, sei es durch Dritte. Kann natürlich sein, dass Nmecha intellektuell nicht in der Lage ist, diesen Zusammenhang zu ziehen. Aber die Gewalt gibt es, dafür braucht man weder weit in die Vergangenheit noch weit weg von hier gehen um ganz traurige Beispiele zu finden.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

d0g1am., Bochum, Montag, 26.06.2023, 16:46 (vor 1142 Tagen) @ majae

Wo hat er denn geschrieben, dass man diese Menschen bekämpfen soll? Vielleicht habe ich wirklich irgendwas übersehen, dann nehme ich den Hinweis gerne an und entschuldige mich dafür. Aber ich habe wirklich nirgendwo gelesen, dass er fordert, diese Menschen zu bekämpfen

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Talentförderer, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 20:00 (vor 1142 Tagen) @ d0g1am.

Stimmt er ist nur der Meinung dass diese Menschen ein Fehler sind. Er hat nicht gesagt man solle sie bekämpfen.
Ähnlich wie die AFD, die sagt wir wollen hier keine Flüchtlingsheime. Wenn die angezündet werden ist sich keiner einer Schuld bewusst. Sie haben ja nicht gesagt man soll das tun…

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Blarry, Essen, Montag, 26.06.2023, 16:40 (vor 1142 Tagen) @ d0g1am.

Siehst du, genau das ist ja mein Problem: Jede Kritik an LGBTQ wird direkt mit Gewalt oder Forderung von Gewalt gegen diese Menschen gleichgesetzt.

Auf welcher Grundlage basiert denn diese Kritik?

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

d0g1am., Bochum, Montag, 26.06.2023, 16:49 (vor 1142 Tagen) @ Blarry

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Blarry, Essen, Montag, 26.06.2023, 16:54 (vor 1142 Tagen) @ d0g1am.

Mich interessiert der Fall von Nmecha nicht, sondern auf welcher Grundlage Du persönlich "Kritik an LGBTQ" als legitim betrachtest.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Kalkzilla, Waltrop, Montag, 26.06.2023, 17:03 (vor 1142 Tagen) @ Blarry

-Geschlechtsumwandlungen bei Kindern
-Eltern, die ihre Kinder von klein auf als anderes Geschlecht durch den Alltag schicken.
-Das Verlangen, mit einem "persönlichem Pronomen" angesprochen zu werden
-Die Erwartungshaltung, dass gefälligst jeder konstruierte Unsinn als Wahrheit akzeptiert (mehr als zwei Geschlechter, Männer können Menstruieren, Kinder gebären etc.)

Es gibt genug Themen, die man bei Menschen kritisieren kann, die alles auf LGBTQ-Fahne schreiben. Und ich stimme zu, dass bei Kritik zu solchen Themen ohne Umschweife die Transphob-Keule rausgeholt wird.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Blarry, Essen, Montag, 26.06.2023, 17:11 (vor 1142 Tagen) @ Kalkzilla

Also ausgedachter Dreck von 4chan, alles klar.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Kalkzilla, Waltrop, Montag, 26.06.2023, 17:13 (vor 1142 Tagen) @ Blarry

Also ausgedachter Dreck von 4chan, alles klar.

Was genau ist daran ausgedacht? Gibt es diese Themen etwa nicht?

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Talentförderer, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 20:02 (vor 1142 Tagen) @ Kalkzilla

Nur bei transphoben Konservativen.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Kalkzilla, Waltrop, Montag, 26.06.2023, 20:41 (vor 1142 Tagen) @ Talentförderer

Sei weniger dumm!

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Habakuk, OWL, Montag, 26.06.2023, 17:19 (vor 1142 Tagen) @ Kalkzilla

Also ausgedachter Dreck von 4chan, alles klar.


Was genau ist daran ausgedacht? Gibt es diese Themen etwa nicht?

Du bist hier offensichtlich im falschen Forum gelandet. Vielleicht schreibst du mal ans Team von Dr. Sommer bei der Bravo.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Kalkzilla, Waltrop, Montag, 26.06.2023, 17:26 (vor 1142 Tagen) @ Habakuk

Du bist hier offensichtlich im falschen Forum gelandet. Vielleicht schreibst du mal ans Team von Dr. Sommer bei der Bravo.

Vielleicht hast du mal nicht so ne große Fresse und hältst dich zurück, wenn du nichts als dumme Zweizeiler zustande bringst und nichts zu dem Thema beitragen willst.

Es ist doch wirklich erstaunlich. Einer Fragt, was an LGBTQ kritikwürdig ist, bekommt eine Antwort dazu und die erste Reaktion ist Leugnen und die zweite Reaktion ist ein cooler Spruch komplett ohne Bezug zum Thema. Das lässt tief über die kognitiven Fähigkeiten einiger User hier blicken.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Kalkzilla, Waltrop, Montag, 26.06.2023, 17:36 (vor 1142 Tagen) @ Kalkzilla

Und bevor mir jetzt wieder irgendjemand mit "ausgedachten Themen, die gar nicht existieren" kommt, hier eine schnell zusammengewürfelte Linksammlung. Wer möchte, kann noch dutzende weitere solcher Themen finden:

Transkinder: https://shorturl.at/rxyCZ

Pronomen:
https://shorturl.at/ryEY6

Transideologische Eltern:
https://shorturl.at/hsvBU

Schwangere Männer:
https://shorturl.at/aitDE

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Komanda, Montag, 26.06.2023, 20:11 (vor 1142 Tagen) @ Kalkzilla

Und bevor mir jetzt wieder irgendjemand mit "ausgedachten Themen, die gar nicht existieren" kommt, hier eine schnell zusammengewürfelte Linksammlung. Wer möchte, kann noch dutzende weitere solcher Themen finden:

Transkinder: https://shorturl.at/rxyCZ

Beschreibt den Prozess einer Transition in Deutschland. In der Regel sehr langwierig, weil allen klar ist, dass das keine einfache Sache ist. Und manchmal finden Menschen heraus, dass sie nicht Trans sind, aber wissen dann über sich Bescheid. Was ist daran verkehrt?


Pronomen:
https://shorturl.at/ryEY6

Wieso ist es so schlimm, Menschen so anzusprechen wie sie es möchten? Du sagst ja auch zu deinem Kollegen Hans nicht Dieter, oder?


Transideologische Eltern:
https://shorturl.at/hsvBU

Hier geht es doch um eine Mutter, die es doof findet, dass ihre Schwiegermutter ihren Sohn mit zu kleinen, und dann auch noch "girly", Klamotten anzieht. Was ist überhaupt girly? Und was ist überhaupt transideologisch?


Schwangere Männer:
https://shorturl.at/aitDE

Wie du siehst, geht es also.


Einen Artikel, der mir sagt, warum es nur zwei biologische Geschlechter gibt, musst du noch nachreichen.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Foreveralone, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 21:25 (vor 1142 Tagen) @ Komanda

Einen Artikel, der mir sagt, warum es nur zwei biologische Geschlechter gibt, musst du noch nachreichen.

Was die primären Geschlechtsorgane angeht schon, das ist Binärität. Beim Verhalten. was durch Hormone und andere Faktoren im Mutterleib bestimmt wird, sieht die Sache etwas komplizierter aus.

Biologisch auf die Anatomie bezogen sieht die Sache abgesehen von ein paar Launen der Natur sehr eindeutig aus, deswegen gibt es auch heute z.B immer noch getrennte Sportarten, weil da kein fairer Wettbewerb im DURCHSCHNITT möglich ist.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

elliott, Wuppertal, Dienstag, 27.06.2023, 00:37 (vor 1142 Tagen) @ Foreveralone

Einen Artikel, der mir sagt, warum es nur zwei biologische Geschlechter gibt, musst du noch nachreichen.


Was die primären Geschlechtsorgane angeht schon, das ist Binärität. Beim Verhalten. was durch Hormone und andere Faktoren im Mutterleib bestimmt wird, sieht die Sache etwas komplizierter aus.

Biologisch auf die Anatomie bezogen sieht die Sache abgesehen von ein paar Launen der Natur sehr eindeutig aus, deswegen gibt es auch heute z.B immer noch getrennte Sportarten, weil da kein fairer Wettbewerb im DURCHSCHNITT möglich ist.

Der Biolehrer in mir schmunzelt herzlich. Weder beim chromosomalen Geschlecht, noch beim Keimdrüsengeschlecht und auch nicht beim genitalen Geschlecht gibt es eine ausschließliche Binarität. Die Anzahl an Menschen, die in einem oder mehreren der Geschlechterarten nicht binär sind, bewegt sich alleine in Deutschland im sechsstelligen Bereich.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

WhiteNoise, Dienstag, 27.06.2023, 12:42 (vor 1142 Tagen) @ elliott

Einen Artikel, der mir sagt, warum es nur zwei biologische Geschlechter gibt, musst du noch nachreichen.


Was die primären Geschlechtsorgane angeht schon, das ist Binärität. Beim Verhalten. was durch Hormone und andere Faktoren im Mutterleib bestimmt wird, sieht die Sache etwas komplizierter aus.

Biologisch auf die Anatomie bezogen sieht die Sache abgesehen von ein paar Launen der Natur sehr eindeutig aus, deswegen gibt es auch heute z.B immer noch getrennte Sportarten, weil da kein fairer Wettbewerb im DURCHSCHNITT möglich ist.


Der Biolehrer in mir schmunzelt herzlich. Weder beim chromosomalen Geschlecht, noch beim Keimdrüsengeschlecht und auch nicht beim genitalen Geschlecht gibt es eine ausschließliche Binarität. Die Anzahl an Menschen, die in einem oder mehreren der Geschlechterarten nicht binär sind, bewegt sich alleine in Deutschland im sechsstelligen Bereich.

Spannend, ist das so eine alternative Art von Biologie, die Du hier vorträgst? Bisher dachte ich immer, dass Menschen entweder XX- oder XY-Chromosomen haben.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Scherben, Kiel, Dienstag, 27.06.2023, 14:16 (vor 1142 Tagen) @ WhiteNoise

Einen Artikel, der mir sagt, warum es nur zwei biologische Geschlechter gibt, musst du noch nachreichen.


Was die primären Geschlechtsorgane angeht schon, das ist Binärität. Beim Verhalten. was durch Hormone und andere Faktoren im Mutterleib bestimmt wird, sieht die Sache etwas komplizierter aus.

Biologisch auf die Anatomie bezogen sieht die Sache abgesehen von ein paar Launen der Natur sehr eindeutig aus, deswegen gibt es auch heute z.B immer noch getrennte Sportarten, weil da kein fairer Wettbewerb im DURCHSCHNITT möglich ist.


Der Biolehrer in mir schmunzelt herzlich. Weder beim chromosomalen Geschlecht, noch beim Keimdrüsengeschlecht und auch nicht beim genitalen Geschlecht gibt es eine ausschließliche Binarität. Die Anzahl an Menschen, die in einem oder mehreren der Geschlechterarten nicht binär sind, bewegt sich alleine in Deutschland im sechsstelligen Bereich.


Spannend, ist das so eine alternative Art von Biologie, die Du hier vorträgst? Bisher dachte ich immer, dass Menschen entweder XX- oder XY-Chromosomen haben.

Er trägt die bekannte Biologie vor, wonach XX nicht immer bedeutet, dass der Phänotyp "weiblich" ist, und XY nicht immer bedeutet, dass der Phänotyp "männlich" ist. Genetische Veränderungen können dazu führen, dass die Entwicklung etwa von Hoden nicht genau dann stattfindet, wenn das Embryo ein Y-Chromosom besitzt. Passiert natürlich nicht so häufig, weshalb "XX=Frau" und "XY=Mann" als Faustregel meist auch irgendwie funktioniert, aber trotzdem ist Letzteres eben nur eine Faustregel.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

WhiteNoise, Dienstag, 27.06.2023, 23:24 (vor 1141 Tagen) @ Scherben

Einen Artikel, der mir sagt, warum es nur zwei biologische Geschlechter gibt, musst du noch nachreichen.


Was die primären Geschlechtsorgane angeht schon, das ist Binärität. Beim Verhalten. was durch Hormone und andere Faktoren im Mutterleib bestimmt wird, sieht die Sache etwas komplizierter aus.

Biologisch auf die Anatomie bezogen sieht die Sache abgesehen von ein paar Launen der Natur sehr eindeutig aus, deswegen gibt es auch heute z.B immer noch getrennte Sportarten, weil da kein fairer Wettbewerb im DURCHSCHNITT möglich ist.


Der Biolehrer in mir schmunzelt herzlich. Weder beim chromosomalen Geschlecht, noch beim Keimdrüsengeschlecht und auch nicht beim genitalen Geschlecht gibt es eine ausschließliche Binarität. Die Anzahl an Menschen, die in einem oder mehreren der Geschlechterarten nicht binär sind, bewegt sich alleine in Deutschland im sechsstelligen Bereich.


Spannend, ist das so eine alternative Art von Biologie, die Du hier vorträgst? Bisher dachte ich immer, dass Menschen entweder XX- oder XY-Chromosomen haben.


Er trägt die bekannte Biologie vor, wonach XX nicht immer bedeutet, dass der Phänotyp "weiblich" ist, und XY nicht immer bedeutet, dass der Phänotyp "männlich" ist. Genetische Veränderungen können dazu führen, dass die Entwicklung etwa von Hoden nicht genau dann stattfindet, wenn das Embryo ein Y-Chromosom besitzt. Passiert natürlich nicht so häufig, weshalb "XX=Frau" und "XY=Mann" als Faustregel meist auch irgendwie funktioniert, aber trotzdem ist Letzteres eben nur eine Faustregel.

Phänotypische Unterschiede ändern noch nichts an der Tatsache, dass es biologisch nur zwei Geschlechter gibt. Der beispielhafte "XY, keine Hoden" bleibt ein Mann. Er kann sich natürlich als Frau fühlen, aber auch mit Hormonen bis zum Abwinken wird er nie Eier produzieren.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 27.06.2023, 08:28 (vor 1142 Tagen) @ elliott

Einen Artikel, der mir sagt, warum es nur zwei biologische Geschlechter gibt, musst du noch nachreichen.


Was die primären Geschlechtsorgane angeht schon, das ist Binärität. Beim Verhalten. was durch Hormone und andere Faktoren im Mutterleib bestimmt wird, sieht die Sache etwas komplizierter aus.

Biologisch auf die Anatomie bezogen sieht die Sache abgesehen von ein paar Launen der Natur sehr eindeutig aus, deswegen gibt es auch heute z.B immer noch getrennte Sportarten, weil da kein fairer Wettbewerb im DURCHSCHNITT möglich ist.


Der Biolehrer in mir schmunzelt herzlich. Weder beim chromosomalen Geschlecht, noch beim Keimdrüsengeschlecht und auch nicht beim genitalen Geschlecht gibt es eine ausschließliche Binarität. Die Anzahl an Menschen, die in einem oder mehreren der Geschlechterarten nicht binär sind, bewegt sich alleine in Deutschland im sechsstelligen Bereich.

Also ein paar hunderttausend von 80 Mio.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Scherben, Kiel, Dienstag, 27.06.2023, 08:31 (vor 1142 Tagen) @ Foreveralone

Einen Artikel, der mir sagt, warum es nur zwei biologische Geschlechter gibt, musst du noch nachreichen.


Was die primären Geschlechtsorgane angeht schon, das ist Binärität. Beim Verhalten. was durch Hormone und andere Faktoren im Mutterleib bestimmt wird, sieht die Sache etwas komplizierter aus.

Biologisch auf die Anatomie bezogen sieht die Sache abgesehen von ein paar Launen der Natur sehr eindeutig aus, deswegen gibt es auch heute z.B immer noch getrennte Sportarten, weil da kein fairer Wettbewerb im DURCHSCHNITT möglich ist.


Der Biolehrer in mir schmunzelt herzlich. Weder beim chromosomalen Geschlecht, noch beim Keimdrüsengeschlecht und auch nicht beim genitalen Geschlecht gibt es eine ausschließliche Binarität. Die Anzahl an Menschen, die in einem oder mehreren der Geschlechterarten nicht binär sind, bewegt sich alleine in Deutschland im sechsstelligen Bereich.


Also ein paar hunderttausend von 80 Mio.

Die richtige Antwort wäre "Sorry, da habe ich falsch gelegen" gewesen.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 27.06.2023, 08:43 (vor 1142 Tagen) @ Scherben

Einen Artikel, der mir sagt, warum es nur zwei biologische Geschlechter gibt, musst du noch nachreichen.


Was die primären Geschlechtsorgane angeht schon, das ist Binärität. Beim Verhalten. was durch Hormone und andere Faktoren im Mutterleib bestimmt wird, sieht die Sache etwas komplizierter aus.

Biologisch auf die Anatomie bezogen sieht die Sache abgesehen von ein paar Launen der Natur sehr eindeutig aus, deswegen gibt es auch heute z.B immer noch getrennte Sportarten, weil da kein fairer Wettbewerb im DURCHSCHNITT möglich ist.


Der Biolehrer in mir schmunzelt herzlich. Weder beim chromosomalen Geschlecht, noch beim Keimdrüsengeschlecht und auch nicht beim genitalen Geschlecht gibt es eine ausschließliche Binarität. Die Anzahl an Menschen, die in einem oder mehreren der Geschlechterarten nicht binär sind, bewegt sich alleine in Deutschland im sechsstelligen Bereich.


Also ein paar hunderttausend von 80 Mio.


Die richtige Antwort wäre "Sorry, da habe ich falsch gelegen" gewesen.

Korrekt, ich frage mich an dieser Stelle allerdings, wo ich groß falsch liege. Es gibt eine Art binären Schalter, was danach folgt ist offen.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/gender-debatte-biologie-100.html

Die Reproduktion wird im Durchschnitt sichergestellt, aber das Individuum kann sich in einem großen Spektrum von weiblich bis männlich bewegen.

ZDFheute: Nicht binäre Menschen bewegen sich dann auch irgendwo in diesem Spektrum?

Tautz: Ja, deswegen finde ich es auch problematisch, dass aus Teilen der queeren community versucht wird, neue Kategorien zu erfinden, das macht keinen Sinn, weil es eben ein Spektrum ist.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Scherben, Kiel, Dienstag, 27.06.2023, 08:58 (vor 1142 Tagen) @ Foreveralone

Fassen wir also zusammen: Es gibt ein Spektrum von Geschlecht, sowohl verhaltensbiologisch als auch phänotypisch, auch wenn die meisten Individuen an einem bzw. am anderen Ende des Spektrums zu verorten sind.

Wenn man sich darauf einigen kann, ist die Diskussion vermutlich wirklich obsolet.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Kalkzilla, Waltrop, Montag, 26.06.2023, 20:41 (vor 1142 Tagen) @ Komanda

Einen Artikel, der mir sagt, warum es nur zwei biologische Geschlechter gibt, musst du noch nachreichen.

Ich muss gar nichts nachreichen, noch muss ich zu irgendeinem der Themen jetzt Stellung beziehen. Das würde den Rahmen ohnehin sprengen.

Versuch mal, meinen Beitrag im Gesamtkontext des Stranges zu sehen: Blarry fragte, was es an LGBTQ zu kritisieren gäbe. Ich habe daraufhin mehrere Themenbereiche angesprochen, die durchaus Anlass zu Kritik geben können.
Viel mehr ist nicht passiert. Aber schon allein die Tatsache, dass es Bereiche im LGBTQ-Thema gibt, die man mal diskutieren KÖNNTE, verursacht anscheinend spontane Blindheit oder Beißreflexe.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Komanda, Montag, 26.06.2023, 21:02 (vor 1142 Tagen) @ Kalkzilla

Einen Artikel, der mir sagt, warum es nur zwei biologische Geschlechter gibt, musst du noch nachreichen.


Ich muss gar nichts nachreichen, noch muss ich zu irgendeinem der Themen jetzt Stellung beziehen. Das würde den Rahmen ohnehin sprengen.

Versuch mal, meinen Beitrag im Gesamtkontext des Stranges zu sehen: Blarry fragte, was es an LGBTQ zu kritisieren gäbe. Ich habe daraufhin mehrere Themenbereiche angesprochen, die durchaus Anlass zu Kritik geben können.
Viel mehr ist nicht passiert. Aber schon allein die Tatsache, dass es Bereiche im LGBTQ-Thema gibt, die man mal diskutieren KÖNNTE, verursacht anscheinend spontane Blindheit oder Beißreflexe.

Ich habe doch deine Artikel gelesen und Fragen dazu gestellt. Das wolltest du doch, oder nicht?
Du hast auch behauptet mehr als zwei Geschlechter wären Unsinn. Deswegen hätte ich gerne einen Beleg.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Kalkzilla, Waltrop, Montag, 26.06.2023, 22:19 (vor 1142 Tagen) @ Komanda

Ich habe doch deine Artikel gelesen und Fragen dazu gestellt. Das wolltest du doch, oder nicht?

Ich wollte aufzeigen, dass es sehr wohl kritik- und diskussionsbedürftige Themen rund um LGBTQ gibt. Die Links habe ich gepostet, weil Blarry ja meinte außerhalb von 4chan wäre dies kein Thema. Dass dies sehr wohl der Fall ist, habe ich damit belegen wollen. Um ehrlich zu sein habe ich echt keine Muße die Themen jetzt im einzelnen auszudiskutieren.

Du hast auch behauptet mehr als zwei Geschlechter wären Unsinn. Deswegen hätte ich gerne einen Beleg.

Ich werde keinem erwachsenen Menschen (das bist du doch, oder!?) hier erklären, was es mit Männlein und Weiblein auf sich hat. Dass es auch einige wenige Menschen gibt, die zweigeschlechtlich geboren werden, ist mir bewusst. Aber wenn das die Art der Diskussion ist, die du führen willst, dann such dir einen dummen, der diesen Quatsch für voll nimmt. Es gibt zwei biologische Geschlechter. Ende der Diskussion.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Komanda, Montag, 26.06.2023, 22:58 (vor 1142 Tagen) @ Kalkzilla

Ich wollte aufzeigen, dass es sehr wohl kritik- und diskussionsbedürftige Themen rund um LGBTQ gibt. Die Links habe ich gepostet, weil Blarry ja meinte außerhalb von 4chan wäre dies kein Thema. Dass dies sehr wohl der Fall ist, habe ich damit belegen wollen. Um ehrlich zu sein habe ich echt keine Muße die Themen jetzt im einzelnen auszudiskutieren.

Also in den verlinkten Artikeln konnte ich jetzt keine kritikbedürftigen Themen erkennen

Ich werde keinem erwachsenen Menschen (das bist du doch, oder!?) hier erklären, was es mit Männlein und Weiblein auf sich hat. Dass es auch einige wenige Menschen gibt, die zweigeschlechtlich geboren werden, ist mir bewusst. Aber wenn das die Art der Diskussion ist, die du führen willst, dann such dir einen dummen, der diesen Quatsch für voll nimmt. Es gibt zwei biologische Geschlechter. Ende der Diskussion.


Hier ein wenig Abendlektüre
https://www.nature.com/articles/518288a

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Kalkzilla, Waltrop, Montag, 26.06.2023, 23:14 (vor 1142 Tagen) @ Komanda

Ja, da wird dann wieder Madame Ainsworth aus dem Keller geholt. Dazu nur das:

https://rp-online.de/panorama/wissen/wissensdrang/kolumne-wissensdrang-die-unwissenschaftlichkeit-der-geschlechterfrage_aid-78890485

Ansonsten bleib ich dabei kein Interesse an einer Diskussion über die Anzahl der Geschlechter zu führen. Das ist und bleibt hanebüchener Unsinn.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 27.06.2023, 08:32 (vor 1142 Tagen) @ Kalkzilla

Ja, da wird dann wieder Madame Ainsworth aus dem Keller geholt. Dazu nur das:

https://rp-online.de/panorama/wissen/wissensdrang/kolumne-wissensdrang-die-unwissenschaftlichkeit-der-geschlechterfrage_aid-78890485

Ansonsten bleib ich dabei kein Interesse an einer Diskussion über die Anzahl der Geschlechter zu führen. Das ist und bleibt hanebüchener Unsinn.

Danke. Hier wird sich gerade eine Peter Pan Welt zurecht gezimmert. Wenn es glücklich macht.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Habakuk, OWL, Montag, 26.06.2023, 17:29 (vor 1142 Tagen) @ Kalkzilla

Du bist hier offensichtlich im falschen Forum gelandet. Vielleicht schreibst du mal ans Team von Dr. Sommer bei der Bravo.


Vielleicht hast du mal nicht so ne große Fresse und hältst dich zurück, wenn du nichts als dumme Zweizeiler zustande bringst und nichts zu dem Thema beitragen willst.

Es ist doch wirklich erstaunlich. Einer Fragt, was an LGBTQ kritikwürdig ist, bekommt eine Antwort dazu und die erste Reaktion ist Leugnen und die zweite Reaktion ist ein cooler Spruch komplett ohne Bezug zum Thema. Das lässt tief über die kognitiven Fähigkeiten einiger User hier blicken.

Tschuldigung. Ich konnte ja nicht ahnen, dass du den Blödsinn ernst meinst, den du da geschrieben hast.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Kalkzilla, Waltrop, Montag, 26.06.2023, 17:38 (vor 1142 Tagen) @ Habakuk

Tschuldigung. Ich konnte ja nicht ahnen, dass du den Blödsinn ernst meinst, den du da geschrieben hast.

OK, soll keiner sagen, ich hätte es nicht versucht: Dann sag mir doch bitte, was daran blödsinn ist. Vielleicht lerne ich ja sogar noch was oder hab etwas übersehen.

Letzte Chance für dich, hier nicht nur als Kackenhauer aufzutreten.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Matze_82, Rheinhessen, Montag, 26.06.2023, 19:23 (vor 1142 Tagen) @ Kalkzilla

Tschuldigung. Ich konnte ja nicht ahnen, dass du den Blödsinn ernst meinst, den du da geschrieben hast.


OK, soll keiner sagen, ich hätte es nicht versucht: Dann sag mir doch bitte, was daran blödsinn ist. Vielleicht lerne ich ja sogar noch was oder hab etwas übersehen.

Letzte Chance für dich, hier nicht nur als Kackenhauer aufzutreten.

Du kannst es vergessen. Eine sachliche Diskussion im Sinne von: Argument - Gegenargument - ggf gewinnbringender Diskurs - Du wirst es nicht bekommen hier. Es geht manchen Usern nur darum andere als Idioten oder absolute Menschenfeinde darzustellen.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 16:32 (vor 1142 Tagen) @ d0g1am.

was ist das denn für ein merkwürdiges Verständnis? als wenn nur körperliche Gewalt verachtenswert wäre und nicht auch vollkommen schwachsinniges Ausgrenzen....

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

d0g1am., Bochum, Montag, 26.06.2023, 16:44 (vor 1142 Tagen) @ nico36de

was ist das denn für ein merkwürdiges Verständnis? als wenn nur körperliche Gewalt verachtenswert wäre und nicht auch vollkommen schwachsinniges Ausgrenzen....

Wen grenzt er denn wovon aus? Vielleicht übersehe ich ja auch irgendwas, aber ich habe bisher zwei Sachen gesehen: Das eine ist die Geschichte mit dem 3-jährigen Trans-Kind, das andere, dass "Pride" Sünde ist. In die Kategorie der "Sünder" fällt Nmecha auch. Wen grenzt er also wovon aus?

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 16:47 (vor 1142 Tagen) @ d0g1am.
bearbeitet von nico36de, Montag, 26.06.2023, 16:52

Du bist also der Auffassung, dass das Gleichsetzen von Homosexuellen und Transmenschen mit dem Teufel und die Behauptung, es sei offensichtlich, dass mit denen was nicht stimmt, keine Ausgrenzung sei?

Auch wenn das im Forum gemessen an der Art der Beiträge vermutlich eine weitverbreitete Meinung ist, frage ich mich, halte ich diese Sichtweise für blödsinnig.

Hätte er zur Gewalt gegen die Gruppen aufgerufen, wären die Beiträge strafrechtlich relevant. ist vielleicht dein Maßstab?

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

d0g1am., Bochum, Montag, 26.06.2023, 17:06 (vor 1142 Tagen) @ nico36de

Auch wenn das im Forum vermutlich eine weitverbreitete Meinung ist, frage ich mich, ob die daurch richtiger wird.....

Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass das eine weit verbreitete Meinung ist. Eher im Gegenteil :D

Du bist also der Auffassung, dass das Gleichsetzen von Homosexuellen und Transmenschen mit dem Teufel

Aber sei's drum: Ich glaube nicht, dass in dem Beitrag LGBTQ-Menschen mit dem Teufel gleichgesetzt werden. Oben drüber steht: "Wer ist dein Gott?". 1. Joh 3, Vers 8 sagt: "Wer Sünde tut, der ist vom Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang.". Diese Leute sind also nicht selbst der Teufel, sondern sie sündigen, das ist dann doch nochmal ein großer Unterschied. Zu der Gruppe der Sünder gehört ein Nmecha im Übrigen auch (vgl. Römer 3, 9ff.).

die Behauptung, es sei offensichtlich, dass mit denen was nicht stimmt, sei keine Ausgrenzung?

Habe ich jetzt auch nirgends gelesen bei Nmecha und bitte auch hier wieder um Hinweise, sollte ich irgendwas übersehen haben.

Wenn man davon ausgeht, dass LGBTQ Sünde ist, und auch davon ausgeht, dass alle Menschen Sünder sind – zumindest letzteres dürfte zu 99% christlicher Konsens sein – dann ist das sogar ziemlich "normal"

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Kayldall, Luxemburg, Montag, 26.06.2023, 15:44 (vor 1142 Tagen) @ d0g1am.

Man muss es ja nicht übertreiben aber aufhören darüber zu reden, wie die Aufforderung hier war, finde ich dann auch blöd. Ich hatte letztens bei TM etwas rumgelesen und die Posts zu dem Transfergerücht Felix Nmecha dort verfolgt und als ein USER das dann mal zur Sprache brachte, wurde er sofort von einem Moderator ermahnt, das Forum sei da um über das Sportliche zu reden, über Transfers und nicht über Weltanschauungen und Religionen. Das finde ich dann auch blöd. Wir blenden also seine Fehltritte komplett aus und reden nur übers Sportliche genau wie die FIFA immer nur über den Sport reden will und keine politischen Statements will. Solange das Geld stimmt kann also menschlich so viel schieflaufen wie will, es wird einfach drüber hinweggesehen.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 26.06.2023, 15:44 (vor 1142 Tagen) @ d0g1am.

Was geht hier (und vor allem auch auf Twitter) eigentlich ab? Ich glaube ich habe noch nie zuvor so eine heftige Ablehnung gegen einen potentiellen (!) Neuzugang erlebt wie bei Nmecha.

Michael Rummenigge
Michael Schulz

Und da gab es noch kein social media.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Talentförderer, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 20:06 (vor 1142 Tagen) @ homer73

Lehmann, Möller.

Freund, Nerlinger wurden auch nicht mit Freudenfesten empfangen.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 26.06.2023, 20:29 (vor 1142 Tagen) @ Talentförderer

Lehmann, Möller.

Freund, Nerlinger wurden auch nicht mit Freudenfesten empfangen.

Möller?

Beim ersten oder beim zweiten Mal?

Ich meine, beim zweiten Mal hätte Niebaum sich sogar bei den Fanclubs erkundigt, ob ok.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

d0g1am., Bochum, Montag, 26.06.2023, 16:31 (vor 1142 Tagen) @ homer73

Das war ehrlicherweise vor meiner Zeit, kann ich nicht beurteilen :D Aber aus der jüngeren Vergangenheit fällt mir da keiner ein. Höchstens noch "Koan Neuer" bei den Bayern. Kann man nur hoffen, dass Nmecha sich bei uns ähnlich entwickelt, sollte er tatsächlich kommen...

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

1890er, Montag, 26.06.2023, 15:59 (vor 1142 Tagen) @ homer73

Michael Schulz

War das so? Und warum?

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 26.06.2023, 16:06 (vor 1142 Tagen) @ 1890er

Michael Schulz


War das so? Und warum?

Weil er (bedingt durch seine Spielweise) in den Spielen vorher im Westfalenstadion der absolute Buhmann war.

Gerade mal nachgeguckt - die waren beide 1988 und er hat jeweils gelb gesehen.

War halt so ein Spieler, den man ungern zum Gegner hat.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

1890er, Montag, 26.06.2023, 16:17 (vor 1142 Tagen) @ homer73


Weil er (bedingt durch seine Spielweise) in den Spielen vorher im Westfalenstadion der absolute Buhmann war.

Gerade mal nachgeguckt - die waren beide 1988 und er hat jeweils gelb gesehen.

War halt so ein Spieler, den man ungern zum Gegner hat.


Danke. In meiner kindlichen Wahrnehmung war er in meinem Umfeld totaler Publikumsliebling. Auf dem Bolz wollte jeder Möller sein, aber wenn der besetzt war, kam er etwa gleich auf mit Kutte, Mill und Helmer. Übrigens alle weit vor Dickel und Zorc.

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Deetoo, Montag, 26.06.2023, 16:06 (vor 1142 Tagen) @ 1890er

Michael Schulz


War das so? Und warum?

Das wusste ich auch nicht. Der kam doch damals von Lautern , oder ?

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 16:07 (vor 1142 Tagen) @ Deetoo

Michael Schulz


War das so? Und warum?


Das wusste ich auch nicht. Der kam doch damals von Lautern , oder ?

Bremen? glaube ich

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Deetoo, Montag, 26.06.2023, 16:10 (vor 1142 Tagen) @ Flankengott

Michael Schulz


War das so? Und warum?


Das wusste ich auch nicht. Der kam doch damals von Lautern , oder ?


Bremen? glaube ich

Ne, zu Werder ist er nach uns gewechselt.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 26.06.2023, 19:32 (vor 1142 Tagen) @ Deetoo

Michael Schulz


War das so? Und warum?


Das wusste ich auch nicht. Der kam doch damals von Lautern , oder ?


Bremen? glaube ich


Ne, zu Werder ist er nach uns gewechselt.

Schulz hat eine interessante Vita.

In den Jahren, in denen er in Kaiserslautern, Dortmund und Bremen spielte, haben diese Teams (meine Schätzung, habe jetzt keine Lust, nachzugucken) 4 Meisterschaften und 2 oder 3 Pokale gewonnen.

Schulz hat keinen einzigen Titel geholt.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 16:12 (vor 1142 Tagen) @ Deetoo

Oh jau....puh übel wie das Hirn mehr und mehr nachlässt wenn man älter wird :-D

Danke!
Für mich war er n Transfer Bremen -> Dortmund

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Blarry, Essen, Montag, 26.06.2023, 15:43 (vor 1142 Tagen) @ d0g1am.

Dass man die zwei Instagram-Stories ablehnt ist das eine, das kann man ja – völlig zurecht! – tun.

Tust Du das denn, also ganz persönlich?

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Sascha, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 15:41 (vor 1142 Tagen) @ d0g1am.

Naja, man sollte aber auch nicht untertreiben. Wer sich inhaltlich mit einer Person auseinandersetzt, die sich selbst einen "theokratischer Faschist" nennt, bewegt sich schon tiefer in einer Glaubenswelt, die aus mehr besteht, als abends vorm Schlafengehen das Vater-unser zu beten.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 26.06.2023, 15:52 (vor 1142 Tagen) @ Sascha

Naja, man sollte aber auch nicht untertreiben. Wer sich inhaltlich mit einer Person auseinandersetzt, die sich selbst einen "theokratischer Faschist" nennt, bewegt sich schon tiefer in einer Glaubenswelt, die aus mehr besteht, als abends vorm Schlafengehen das Vater-unser zu beten.

Wobei ein like oder ein geteilter Post in der heutigen Zeit ja auch nicht zwangsläufig bedeutet, dass er sich inhaltlich mit den restlichen Gedanken der Person auseinandergesetzt hat.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Talentförderer, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 20:17 (vor 1142 Tagen) @ Weeman

Also es geht nach meinem Verständnis nicht nur um
Likes und geteilte Inhalte, sondern um Kommentare.

Also wenn er schreibt: „If we don’t see what is wrong with this.“ oder:
„We are now in a time of ​‚cancel cul­ture‘ where what used to be called free speech has now been called ​‚hate speech‘ if it doesn’t agree with cer­tain people“

sagt das in der ganzen Diskussion viel über ihn aus.
Genauso wie das teilen von Inhalten eines radikal religiösen Faschisten, oder eines Bildes von Luzifer unter dem Prise steht.
Ab und an ein paar einfältige Entschuldigungen, weil der Druck von außen zu groß wurde.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Smeller, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 16:07 (vor 1142 Tagen) @ Weeman

Naja, er hat mehr gemacht als nur ein Like zu verteilen. Er hat auch ein Video geteilt, wo ein Vater die Geschichte seines Kinds erzählt hat, das trans ist. Nmechas Kommentar dazu:
"If we don't see what is wrong with this"

Es ist für mich mehr als "Ups, da hab ich wohl falsch geklickt".

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 26.06.2023, 16:11 (vor 1142 Tagen) @ Smeller

Naja, er hat mehr gemacht als nur ein Like zu verteilen. Er hat auch ein Video geteilt, wo ein Vater die Geschichte seines Kinds erzählt hat, das trans ist. Nmechas Kommentar dazu:
"If we don't see what is wrong with this"

Es ist für mich mehr als "Ups, da hab ich wohl falsch geklickt".

Ja das würde ich aber jetzt auch nicht mit allgemeiner Kritik an homosexuellen gleichsetzen.
Bei Kindern und Trans und eventuellen medizinischen Eingriffen würde ich schon noch gewissen Argumentationsspielraum sehen.
Bei der Frage ob Homosexuelle auch ganz normale Menschen sind allerdings nicht.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 26.06.2023, 16:25 (vor 1142 Tagen) @ Weeman

Naja, er hat mehr gemacht als nur ein Like zu verteilen. Er hat auch ein Video geteilt, wo ein Vater die Geschichte seines Kinds erzählt hat, das trans ist. Nmechas Kommentar dazu:
"If we don't see what is wrong with this"

Es ist für mich mehr als "Ups, da hab ich wohl falsch geklickt".


Ja das würde ich aber jetzt auch nicht mit allgemeiner Kritik an homosexuellen gleichsetzen.
Bei Kindern und Trans und eventuellen medizinischen Eingriffen würde ich schon noch gewissen Argumentationsspielraum sehen.
Bei der Frage ob Homosexuelle auch ganz normale Menschen sind allerdings nicht.

Dann sollte er sich einfach ausführlicher äußern. Interessant wäre es allemal.

Ein plumpes "Ich liebe doch alle Menschen" war schon ein Jahr vor Nmechas Geburt wenig überzeugend.

Die Likes und Kommentare zu bestimmten Inhalten legen nahe, dass er sie regelmäßig konsumiert und inhaltlich weitestgehend mit ihnen übereinstimmt.

Ich kann mich übrigens lebhaft daran erinnern, dass die Südkurve der Bayern (zurecht) bzgl. Mazraoui hier sehr gelobt wurde. Erkläre mir einer mal bitte den Unterschied zum Fall Nmecha.

Außer dass Terzic den aus irgendwelchen Gründen unbedingt haben möchte...

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stfn84, Köln, Montag, 26.06.2023, 16:41 (vor 1142 Tagen) @ guy_incognito

Mal interessehalber: Hast Du das geteilte Video angeschaut?

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Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 26.06.2023, 16:35 (vor 1142 Tagen) @ guy_incognito

Dann sollte er sich einfach ausführlicher äußern. Interessant wäre es allemal.
Ein plumpes "Ich liebe doch alle Menschen" war schon ein Jahr vor Nmechas Geburt wenig überzeugend.

Naja. Ist auf einem Level wie der Auslöser des Ganzen.

Die Likes und Kommentare zu bestimmten Inhalten legen nahe, dass er sie regelmäßig konsumiert und inhaltlich weitestgehend mit ihnen übereinstimmt.

Weiß ich nicht. Das ist doch alles sehr kurzweilig geworden.

Ich kann mich übrigens lebhaft daran erinnern, dass die Südkurve der Bayern (zurecht) bzgl. Mazraoui hier sehr gelobt wurde. Erkläre mir einer mal bitte den Unterschied zum Fall Nmecha.

Sehe keinen. Die Aktionen werden kritisiert und wenn sie nicht nochmal auftreten ists soweit gut.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Smeller, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 17:27 (vor 1142 Tagen) @ Weeman

Ich kann mich übrigens lebhaft daran erinnern, dass die Südkurve der Bayern (zurecht) bzgl. Mazraoui hier sehr gelobt wurde. Erkläre mir einer mal bitte den Unterschied zum Fall Nmecha.


Sehe keinen. Die Aktionen werden kritisiert und wenn sie nicht nochmal auftreten ists soweit gut.

Wenn sie es tun, was dann?

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Sascha, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 16:00 (vor 1142 Tagen) @ Weeman

Nmecha hat aber auch gesagt, dass er "nicht mit allem übereinstimmt" was Walsh sagt. Klingt nicht so, als wäre er da beim surfen einfach mal so draufgekommen.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Trainer09, Bochum, Montag, 26.06.2023, 16:09 (vor 1142 Tagen) @ Sascha

Nmecha hat aber auch gesagt, dass er "nicht mit allem übereinstimmt" was Walsh sagt. Klingt nicht so, als wäre er da beim surfen einfach mal so draufgekommen.

Was kann man daraus ableiten?

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 26.06.2023, 16:09 (vor 1142 Tagen) @ Sascha

Nmecha hat aber auch gesagt, dass er "nicht mit allem übereinstimmt" was Walsh sagt. Klingt nicht so, als wäre er da beim surfen einfach mal so draufgekommen.

Ja im Nachhinein hat er es zur Verteidigung gesagt. Sagt aber im Prinzip auch nicht aus, wieviel er ursprünglich wusste und in welchen Bereichen er der selben Meinung ist.
Ich finde die Medienkompetenz ja auch ungenügend, aber ich wusste zum Beispiel auch nicht, dass er sich selbst als Faschist bezeichnet.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

AGraute, Montag, 26.06.2023, 15:37 (vor 1142 Tagen) @ d0g1am.

Bin nicht auf Twitter unterwegs. Aufs Forum bezogen finde ich die Kritik zu hart - die angebrachten Vergleiche habe ich hier nicht gelesen. Eventuell habt ihr sie aber auch gelöscht...

Unabhängig davon: vor ein paar Wochen dachte man noch, dass Bensebaini ein unbeliebter Neuzugang wäre. Inzwischen wurden neu Maßstäbe gesetzt und Bense rutscht so durch.

Das nimmt langsam wirklich absurde Ausmaße an

1890er, Montag, 26.06.2023, 15:52 (vor 1142 Tagen) @ AGraute

Unabhängig davon: vor ein paar Wochen dachte man noch, dass Bensebaini ein unbeliebter Neuzugang wäre. Inzwischen wurden neu Maßstäbe gesetzt und Bense rutscht so durch.


Wenn das geplant war und sich der Transfer nun als Nebelkerze herausstellt, muss ich meine kritische Meinung gegenüber unserer Öffentlichkeitsarbeit überdenken :-D

Nmecha: Mal angenommen er kommt wirklich.......

Deetoo, Montag, 26.06.2023, 14:50 (vor 1142 Tagen) @ ergo

Was passiert jetzt ? Wird er ein zweiter Lehmann der gnadenlos ausgepfiffen wird ?

Find das echt schwierig... Bin gespannt was der Verein für eine Stellung Name dazu abgibt, oder ob ein Filmchen gedreht wird, wie er auf sich vielleicht auf dem CSD engagiert oder in Regenbogenbettwäsche schläft !?

Da holt man sich wieder selber Medial-"Ärger" ins Haus mit so einem Transfer...

Nmecha: Mal angenommen er kommt wirklich.......

erwitterfan, Montag, 26.06.2023, 16:06 (vor 1142 Tagen) @ Deetoo

Nix wird passieren. Der Großteil wird das nicht mal mitbekommen haben und von den anderen wirds einem großen Teil entweder egal sein oder nicht so wichtig, dass man da lautstark seinen Unmut zeigt.

Mal Offtopic...

PaBe, Montag, 26.06.2023, 15:12 (vor 1142 Tagen) @ Deetoo
bearbeitet von PaBe, Montag, 26.06.2023, 15:18

Was passiert jetzt ? Wird er ein zweiter Lehmann der gnadenlos ausgepfiffen wird ?

Find das echt schwierig... Bin gespannt was der Verein für eine Stellung Name dazu abgibt, oder ob ein Filmchen gedreht wird, wie er auf sich vielleicht auf dem CSD engagiert oder in Regenbogenbettwäsche schläft !?

Wo kommt das eigentlich her? Also dieses Stellung Name. Ist das so ein "Anja und Tanja" - Ding? Hab das schon so oft hier gelesen. ^^

Mal Offtopic...

Jurist, Montag, 26.06.2023, 15:21 (vor 1142 Tagen) @ PaBe

Ein User forderte anno zumal eine Stellung Nahme von der Geschäftsführung. Neben der Frage nach dem besten Fleisch in Dortmund und dem Gassenhauer, wo die Ultras bei einem Freundschaftsspiel in der Saisonvorbereitung stehen eine Perle des unfreiwilligen Humors im Forum.

Danke

PaBe, Montag, 26.06.2023, 15:28 (vor 1142 Tagen) @ Jurist

Ein User forderte anno zumal eine Stellung Nahme von der Geschäftsführung. Neben der Frage nach dem besten Fleisch in Dortmund und dem Gassenhauer, wo die Ultras bei einem Freundschaftsspiel in der Saisonvorbereitung stehen eine Perle des unfreiwilligen Humors im Forum.

Danke an dich und Greensynapse. Da habt ihr beide zur selben Zeit den gleichen Gedankengang gehabt! :D

Danke

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 16:08 (vor 1142 Tagen) @ PaBe

PaBe...so schlimm finde ich den gar nicht! :-D

Danke

Karsten, Zürich, Montag, 26.06.2023, 16:46 (vor 1142 Tagen) @ Flankengott

PaBe...so schlimm finde ich den gar nicht! :-D

Dass er gegen Flankengott mehr oder weniger eingetauscht wurde, kann er ja nichts für :-)

Mal Offtopic...

Greensynapse, Montag, 26.06.2023, 15:19 (vor 1142 Tagen) @ PaBe

Ein forumsinterner Running-Gag nachdem ein User eine ebensolche forderte.

Btw wo stehen eigentlich die Ultras und wo gibt es das beste Fleisch in Dortmund?

Mal Offtopic...

Jurist, Montag, 26.06.2023, 15:21 (vor 1142 Tagen) @ Greensynapse

Zwei Dumme, ein Gedanke!

Mal Offtopic...

Greensynapse, Montag, 26.06.2023, 15:24 (vor 1142 Tagen) @ Jurist

Zwei Dumme, ein Gedanke!

;-)

Mal Offtopic...

stfn84, Köln, Montag, 26.06.2023, 15:14 (vor 1142 Tagen) @ PaBe

Das dürfte aus der Richtung kommen, dass wenn man das Wort man benutzt Jemand mit FRAU ABER AUCH kommentiert. Vermute ich.

Mal Offtopic...

Kappadozianer, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 15:20 (vor 1142 Tagen) @ stfn84

Das dürfte aus der Richtung kommen, dass wenn man das Wort man benutzt Jemand mit FRAU ABER AUCH kommentiert. Vermute ich.

Lol nein, das kommt von einem sehr lustigen Thread, den es hier mal gab, wo ein User eine Stellung Nahme des Vereins forderte.

Mal Offtopic...

stfn84, Köln, Montag, 26.06.2023, 15:27 (vor 1142 Tagen) @ Kappadozianer

Es gibt also noch Hoffnung für die Menschheit und dieses Forum :-)

Nmecha: Mal angenommen er kommt wirklich.......

ergo, Magdeburg, Montag, 26.06.2023, 15:04 (vor 1142 Tagen) @ Deetoo

Wenn er abliefert wie einst Götze dann passiert nichts, wird aber so oder so nicht passieren.

Nmecha: Mal angenommen er kommt wirklich.......

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 26.06.2023, 14:53 (vor 1142 Tagen) @ Deetoo

Da holt man sich wieder selber Medial-"Ärger" ins Haus mit so einem Transfer...

Das war schon zuerst bei uns Thema und wurde dann von den Medien aufgegriffen.

Spox Ran etc. hätten doch sonst nie im Leben etwas dazu geschrieben.

Nmecha: Mal angenommen er kommt wirklich.......

stfn84, Köln, Montag, 26.06.2023, 15:10 (vor 1142 Tagen) @ Weeman

Ich denke auch, dass es rein medial womöglich zu Beginn der Saison noch aufgegriffen wird und es sich dann recht schnell verläuft.

Das wichtige wird sein wie man innerhalb des eV kommuniziert und inwieweit der Versuch unternommen wird den internen Dialog mit den "Kritikern" des Transfers zu suchen.

Nmecha: Mal angenommen er kommt wirklich.......

Sascha, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 15:15 (vor 1142 Tagen) @ stfn84

Was für ein "Dialog" soll das jetzt noch sein? Es gab ja im Vorfeld deutliche Kritik. Die Rainbow-Borussen haben sich früh an den BVB gewandt. Von Seiten Ballspiele.vereint wurde Kritik geübt. Seitens der KgaA gab es zu dieser ganzen Thematik nicht ein einziges Wort.

Sich dann im Abschluss eines vollendeten Transfers in einen Stuhlkreis zu setzen und darüber zu reden, wäre mir dann einfach zu doof.

Nmecha: Mal angenommen er kommt wirklich.......

stfn84, Köln, Montag, 26.06.2023, 15:29 (vor 1142 Tagen) @ Sascha

Also bis dato gibt es keinen Transfer. Ich denke schon, dass man das dann noch kommunikativ intern aufbereitet. Wenn da von keinem der Betroffenen mehr Interesse bestehen sollte, wäre es aber natürlich obsolet.

Nmecha: Mal angenommen er kommt wirklich.......

Sascha, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 15:45 (vor 1142 Tagen) @ stfn84

Ich glaube, dass es keinen ernsthaften Zweifel mehr daran gibt, dass der Transfer vollzogen wird.

Nmecha: Mal angenommen er kommt wirklich.......

Alones, Montag, 26.06.2023, 15:26 (vor 1142 Tagen) @ Sascha

Was willst du überhaupt noch diskutieren? Die Rainbow-Borussen finden Nmecha doof, die Verantwortlichen wollen den Transfer trotzdem machen. Die Argumente sind ausgetauscht Willst du das Scouting an die Rainbow-Borussen outsourcen, damit die nun vor jedem Transfer einen Gesinnungscheck durchführen können? Entweder man freundet sich mit dem Transfer an, oder man zieht halt seine Konsequenzen daraus.

Nmecha: Mal angenommen er kommt wirklich.......

stfn84, Köln, Montag, 26.06.2023, 15:29 (vor 1142 Tagen) @ Alones

Wenn die Nachrichtenlage stimmt, kämen ja noch andere Gesprächspartner als das BVB Scouting in Frage.

Nmecha: Mal angenommen er kommt wirklich.......

AGraute, Montag, 26.06.2023, 15:23 (vor 1142 Tagen) @ Sascha

Was für ein "Dialog" soll das jetzt noch sein? Es gab ja im Vorfeld deutliche Kritik. Die Rainbow-Borussen haben sich früh an den BVB gewandt. Von Seiten Ballspiele.vereint wurde Kritik geübt. Seitens der KgaA gab es zu dieser ganzen Thematik nicht ein einziges Wort.

Sich dann im Abschluss eines vollendeten Transfers in einen Stuhlkreis zu setzen und darüber zu reden, wäre mir dann einfach zu doof.

Vollkommen richtig.

Ich möchte noch ergänzen, dass ich die Spielerseite zusätzlich nicht verstehe. Nmecha geht ein enormes Risiko ein. Die ganze Thematik verläuft sich ja nur bei entsprechender Leistung. Wenn es sportlich schlecht laufen sollte, potenziert sich die dann automatisch aufkommende Kritik an ihm um ein vielfaches.
Im Endeffekt ist er natürlich seines eigenen Glückes Schmied, aber ich hätte keinen Bock zu einem Arbeitgeber zu gehen, bei dem ich erstmal am unteren Ende der Beliebtheitsskala anfangen muss.

Nmecha: Mal angenommen er kommt wirklich.......

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 26.06.2023, 15:19 (vor 1142 Tagen) @ Sascha

Was für ein "Dialog" soll das jetzt noch sein? Es gab ja im Vorfeld deutliche Kritik. Die Rainbow-Borussen haben sich früh an den BVB gewandt. Von Seiten Ballspiele.vereint wurde Kritik geübt. Seitens der KgaA gab es zu dieser ganzen Thematik nicht ein einziges Wort.

Sich dann im Abschluss eines vollendeten Transfers in einen Stuhlkreis zu setzen und darüber zu reden, wäre mir dann einfach zu doof.

Das stimmt allerdings. Die sehr fragwürdige Kommunikation lässt sich nicht wegargumentieren.

Nmecha: Mal angenommen er kommt wirklich.......

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 16:40 (vor 1142 Tagen) @ Weeman

welche Kommunikation?

Nmecha: Mal angenommen er kommt wirklich.......

stfn84, Köln, Montag, 26.06.2023, 15:31 (vor 1142 Tagen) @ Weeman

Wobei die Kommunikation ja nun von Dritten losgetreten wurde.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Jan80, Lünen, Montag, 26.06.2023, 14:47 (vor 1142 Tagen) @ ergo

Ja, gerne. Mir geht das hier eh viel zu weit. Man muss seine Meinung nicht teilen, aber man muss auch nicht so tun als würde er kleine Kinder essen. Ich finde es auch teilweise etwas abstoßend wie hier jeder plötzlich der moralischte ist und den ersten Stein wirft. Leben und leben lassen sollte doch auch in so einem Fall greifen. Leicht rückständige Ansichten auf Social Media sind jetzt meines Wissens kein Kapitalverbrechen.

Zum Fußballerischen muss ich sagen, dass er mir aus unseren Spielen gegen VW nicht sonderlich positiv in Erinnerung geblieben ist. Ich hoffe er ist die hohe Ablöse wirklich wert.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Timo_89, Montag, 26.06.2023, 15:00 (vor 1142 Tagen) @ Jan80

Ja, gerne. Mir geht das hier eh viel zu weit. Man muss seine Meinung nicht teilen, aber man muss auch nicht so tun als würde er kleine Kinder essen. Ich finde es auch teilweise etwas abstoßend wie hier jeder plötzlich der moralischte ist und den ersten Stein wirft. Leben und leben lassen sollte doch auch in so einem Fall greifen. Leicht rückständige Ansichten auf Social Media sind jetzt meines Wissens kein Kapitalverbrechen.

Unabhängig (!) vom Fall Nmecha:

Im heutigen Zeitalter wird eben alles digital seziert und sobald eine kleine Abweichung von der 100% "moralisch-richtigen" Einstellung vorliegt, wird dann eben knallhart gemeinschaftlich eingenordert. Dass diese Leute häufig selbst nicht immer die Moralapostel sind, für die sie sich im Internet gerieren, geschenkt.

Häufig ist es selbstverständlich auch richtiges und wichtiges korrektiv (z.B. in der Sache auch hier), aber manchmal wird auch übers Ziel hinaus geschossen, weil dieses Phänomen mittlerweile eine solche Eigendynamik erreicht hat und eben auch Reichweite / Klicks / Euros beschert. Das betrifft eher Twitter als das BVB Forum, aber wer in SoMe am lautesten den moralischen Saubermann und größten Empörer gibt, kriegt da auch die meisten Klicks. Ist genau so wie negative Schlagzeilen. Empörung ist effektiver.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

General174, Düsseldorf, Montag, 26.06.2023, 14:53 (vor 1142 Tagen) @ Jan80

Leben und leben lassen sollte doch auch in so einem Fall greifen.

Genau das sollte Nmecha beherzigen. Er verbreitet Inhalte die Personen aus dem LGBTQ+-Kreis eben nicht einfach "leben lassen" wie sie es möchten.

Nochmal, auch wenn es schon zigfach durchgekaut wurde:
Keiner verlangt (soweit ich das mitbekommen habe), dass Nmecha wegen seiner Ansichten eingesperrt wird. Es geht darum, dass der BVB, der einen Grundwertekodex hat, diesen Spieler daher nicht verpflichten sollte.

schön zusammengefasst!

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 15:03 (vor 1142 Tagen) @ General174

soooo isses.

Was der Nmecha im Detail für ein Typ ist und wie er kickt, ist zweitrangig. Jemand der solche Ansichten aktiv vertritt, hat in einem Verein mit einem Grundwertekodex wie dem des BVB nichts verloren

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Jan80, Lünen, Montag, 26.06.2023, 15:02 (vor 1142 Tagen) @ General174

Sehe ich nicht so. Er kann doch LGBTQ+ komplett unnatürlich und kacke finden. So lange er die nicht mit Kot bewirft, verprügelt oder ähnliches ist das einfach nur Meinungsäußerung. Das spricht jetzt sicher nicht für ihn, aber wir haben hier immer noch einen Fußballverein und keine Szenebar. Andere Eigenschaften sollten da doch deutlich mehr im Vordergrund stehen und diskutiert werden.
Diese überzogene, aggressive Ablehnung von jemandem, der mit LGBTQ+ nichts anfangen kann, zeugt jetzt auch nicht gerade von großer Toleranz. Eventuell sollte man ihn erstmal ankommen lassen. So lange er sich in unserem Trikot nichts zu schulden kommen lässt, geht uns doch sein Privatleben nichts an.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Kayldall, Luxemburg, Montag, 26.06.2023, 15:33 (vor 1142 Tagen) @ Jan80

Diese überzogene, aggressive Ablehnung von jemandem, der mit LGBTQ+ nichts anfangen kann, zeugt jetzt auch nicht gerade von großer Toleranz.

Wie kommt ihr auf so bescheuerte Argumentationen? Wir sollen also einem Intoleranten gegenüber mehr Toleranz zeigen, ich glaube es hakt. Sollen wir vielleicht auch den Nazis gegenüber noch toleranter sein, wo du gerade dabei bist? Was Nmecha gemacht hat ist von nichts mit der LGBTQ+ anfangen können weit entfernt, er hetzt aktiv dagegen, wohlwissend, dass er als Fußballprofi eine große Reichweite hat.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Talentförderer, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 15:19 (vor 1142 Tagen) @ Jan80

Dann kann ich ja weiter fordern dass Frauen nicht mehr wählen und arbeiten dürfen wie früher. Halte nichts von der Gleichberechtigung. Und immerhin bewerfe ich sie nicht oder verprügel sie, dann ist das doch legitime Meinungsäußerung…

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

General174, Düsseldorf, Montag, 26.06.2023, 15:08 (vor 1142 Tagen) @ Jan80

Diese überzogene, aggressive Ablehnung von jemandem, der mit LGBTQ+ nichts anfangen kann, zeugt jetzt auch nicht gerade von großer Toleranz.

Sorry, aber du stellst es schon wieder falsch da. Mein Opa konnte mit LGBTQ+ wahrscheinlich auch "nichts anfangen" (reine Vermutung). Er hat sich aber nicht auf den Marktplatz gestellt und gegen diese Menschen gewettert. Nmecha (mit zigtausend Followern) hat Inhalte verbreitet, die weit über "nichts anfangen können" hinausgehen.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 26.06.2023, 15:12 (vor 1142 Tagen) @ General174

Sorry, aber du stellst es schon wieder falsch da. Mein Opa konnte mit LGBTQ+ wahrscheinlich auch "nichts anfangen" (reine Vermutung). Er hat sich aber nicht auf den Marktplatz gestellt und gegen diese Menschen gewettert. Nmecha (mit zigtausend Followern) hat Inhalte verbreitet, die weit über "nichts anfangen können" hinausgehen.

Stand jetzt sind diese Inhalte gelöscht und der letzte in dem er irgendeine Einstellung verbreitet ist mit Sicherheit etwas, an dem man sich überhaupt nicht stoßen kann.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Sascha, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 15:08 (vor 1142 Tagen) @ Jan80

Sehe ich nicht so. Er kann doch LGBTQ+ komplett unnatürlich und kacke finden. So lange er die nicht mit Kot bewirft, verprügelt oder ähnliches ist das einfach nur Meinungsäußerung. Das spricht jetzt sicher nicht für ihn, aber wir haben hier immer noch einen Fußballverein und keine Szenebar. Andere Eigenschaften sollten da doch deutlich mehr im Vordergrund stehen und diskutiert werden.
Diese überzogene, aggressive Ablehnung von jemandem, der mit LGBTQ+ nichts anfangen kann, zeugt jetzt auch nicht gerade von großer Toleranz. Eventuell sollte man ihn erstmal ankommen lassen. So lange er sich in unserem Trikot nichts zu schulden kommen lässt, geht uns doch sein Privatleben nichts an.

Herrje. Das ist an so vielen Stellen Unsinn und unlogisch, da weiß man gar nicht wo man anfangen soll.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

AGraute, Montag, 26.06.2023, 14:40 (vor 1142 Tagen) @ ergo

so viel lässt sich sportlich nicht sagen. Im Oktober wird er zwar "schon" 23, befindet sich aber meiner Meinung nach noch im Status 'Talent'.
Erst hat er einige Saisons in der Premier League 2 gespielt. In der Saison 20/21 gehörte er zum Profikader Citys, wurde jedoch nicht eingesetzt.
21/22 hat er dann seine ersten Profiminuten bei VW gesammelt - 323 Minuten in 18 Spielen, einmal Startelf, kein Scorer.
In der vergangenen Saison kam er auf 1.836 Minuten in 30 Einsätzen, 19 mal Startelf, 8 oder 9 Scorer (je nach Quelle).
Insgesamt kommt er also erst auf ca. 2.150 Profiminuten.
Zum Vergleich hier nochmal unsere Top11 der abgelaufenen Saison:

1 Jude 2.691
2 Kobel 2.430
3 Brandt 2.397
4 Guerreiro 2.290
5 Schlotterbeck 2.252
6 Süle 2.118
7 Hummels 2.018
8 Can 1.900
9 Malen 1.706
10 Özcan 1.576
11 Wolf 1.570

In seiner ersten Wolfsburg-Saison wurde er auf zig Positionen eingesetzt. Erst in dieser Saison hat sich das ZM herauskristallisiert. Es tauchen zwar noch ZOM, LM, RM und ZDM in den Statistiken auf, jedoch lag der Fokus klar im ZM. Insbesondere in den Spielen, in denen er in der Startelf stand. Da ich keine Wolfsburgspiele schaue, kann ich jedoch zur realtaktischen Umsetzung nichts sagen. Laut Heatmap war er mehr in der rechten Spielhälfte unterwegs.
Alle seine drei Tore hat er per Kopf erzielt - am 12. Spieltag das 1:0 und 3:0 nach Freistoßflanke und am 26. Spieltag das 2:2 nach 96 Minuten aus dem Spiel heraus. Sein xG-Wert der vergangenen Saison liegt bei 2,75. Bei den Vorlagen konnte er seinen xA-Wert deutlich übertreffen. xA = 1,58 - Vorlagen = 5 oder 6 ;).

Wie gesagt: ich schaue keine Wolfsburgspiele, daher handelt es sich lediglich um ein paar Daten. Anhand dieser wird jedoch meiner Meinung nach klar, dass er zwar vermutlich den Kaderplatz von Jude einnehmen wird, aber diesen nicht per sofort ersetzen kann (okay - wer kann das schon? Und Jude ist noch so jung...Wahnsinn). Allerdings könnte seine Unerfahrenheit auch noch einiges an Enwticklungspotential bereithalten.

Edit: er besitzt neben der deutschen auch die englische Staatsbürgerschaft. Eventuell spielt dies in seinen Wert bereits mit rein?!

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Zudu, Wolfsburg, Montag, 26.06.2023, 15:33 (vor 1142 Tagen) @ AGraute

Wenn man ehrlich ist, wusste der VfL bis zum Ende hin nichts mit ihm anzufangen. Ich habe die Befürchtung uns blüht irgendwann selbiges. Man wird irgendwann feststellen, dass er für die 8 nicht defensiv stark genug ist und für die Außen zu langsam.
Am Ende haben wir den den x-ten 10er im Kader.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Alones, Montag, 26.06.2023, 14:47 (vor 1142 Tagen) @ AGraute

Mit 23 ist man heutzutage kein Talent mehr. Die Zeiten haben sich einfach geändert. D.h. nicht, dass der Spieler bereits fertig ist, aber in dem Alter sollte man schon ein gewisses Niveau erwarten können. Und genau das macht mich auch so misstrauisch. Der Spieler scheint völlig unter dem Radar zu laufen. Selbst "Bundesligaexperten" können nur wenig zu dem Spieler sagen. Das ist schon recht außergewöhnlich.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

AGraute, Montag, 26.06.2023, 14:53 (vor 1142 Tagen) @ Alones

Mit 23 ist man heutzutage üblicherweise kein Talent mehr. 2.150 Profiminuten und erst 20 Startelfeinsätze sprechen für mich nicht für 'alles gesehen und ausgelernt'.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Alones, Montag, 26.06.2023, 14:57 (vor 1142 Tagen) @ AGraute

Mit 23 ist man heutzutage üblicherweise kein Talent mehr. 2.150 Profiminuten und erst 20 Startelfeinsätze sprechen für mich nicht für 'alles gesehen und ausgelernt'.

Eben. Das ist ja der Punkt. Normalerweise setzen sich Spieler heutzutage bereits viel früher durch. Kann sein, dass er ein Spätstarter ist, aber diese Zahlen machen schon sehr skeptisch. Zumal der Spieler auch bei einer biederen Wolfsburger Mannschaft nicht wirklich hervorgestochen hat. Terzic und Kehl müssen hier etwas sehen, was sonst niemand sehen kann. Als Social Media-Manager werden sie ihn jedenfalls wohl kaum holen.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Sascha, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 15:05 (vor 1142 Tagen) @ Alones

Naja, dabei muss man aber auch sehen, dass er bis zur Saison 21/22 in der Jugend von Manchester City war. Da ist das mit dem früher durchsetzen so eine Sache, wenn die arrivierten Spieler auf deiner Position de Bruyne, oder Gündogan sind.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 26.06.2023, 15:59 (vor 1142 Tagen) @ Sascha

Naja, dabei muss man aber auch sehen, dass er bis zur Saison 21/22 in der Jugend von Manchester City war. Da ist das mit dem früher durchsetzen so eine Sache, wenn die arrivierten Spieler auf deiner Position de Bruyne, oder Gündogan sind.

Also gab es keinen anderen Verein im Mittelfeld oder Keller der PL, bei dem er hätte Erfahrung sammeln können? Anscheinend wurde er schon damals als nicht gut genug betrachtet.

In Wolfsburg ist er seit mittlerweile 2 Jahren und war nur in den letzten Monaten wirklich Stammspieler.

Nmecha hat keine große Verletztenhistorie und trotzdem mit demnächst 23 Jahren kumuliert noch nicht einmal eine Saison in der Startelf bei einem Proficlub vorzuweisen. Das ist ein verdammt großes Risiko mit sehr vielen Fragezeichen.

Würde man den Spieler als Kaderergänzung für eine geringe Ablöse und ein kleines Gehalt holen, könnte ich es ja verstehen. Aber da wird direkt ein Paket geschnürt, bei dem abgebender Verein und Spieler selbst ihr Glück kaum fassen können.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Alones, Montag, 26.06.2023, 15:10 (vor 1142 Tagen) @ Sascha

Naja, dabei muss man aber auch sehen, dass er bis zur Saison 21/22 in der Jugend von Manchester City war. Da ist das mit dem früher durchsetzen so eine Sache, wenn die arrivierten Spieler auf deiner Position de Bruyne, oder Gündogan sind.

Dann hätte der da früher weg müssen. Du wirst doch zugeben, dass sich die Zahlen nicht gerade berauschend lesen. Zumal man ja selbst in Wolfsburg nicht so richtig weiß, was wir in dem Spieler jetzt genau sehen.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Sascha, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 15:19 (vor 1142 Tagen) @ Alones

Ich schlage rein aus sportlicher Sicht auch keine Purzelbäume, finde das Argument mit dem früh durchsetzen aber hier nicht komplett stichhaltig. Dass er es bei City versucht, wo die Ansprüche halt hoch sind, ist ja nichts verkehrtes und er hat dann ja im Alter von 21 Jahren auch den Verein gewechselt. Dass er dann im Anschluss im Seniorenfußball auch erst einmal Fuß fassen muss, ist auch nachvollziehbar.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Alones, Montag, 26.06.2023, 15:29 (vor 1142 Tagen) @ Sascha

Ich schlage rein aus sportlicher Sicht auch keine Purzelbäume, finde das Argument mit dem früh durchsetzen aber hier nicht komplett stichhaltig. Dass er es bei City versucht, wo die Ansprüche halt hoch sind, ist ja nichts verkehrtes und er hat dann ja im Alter von 21 Jahren auch den Verein gewechselt. Dass er dann im Anschluss im Seniorenfußball auch erst einmal Fuß fassen muss, ist auch nachvollziehbar.

Dann hätte ich halt ein echtes Talent geholt, und keinen 23-jährigen, der jetzt erst so langsam im Seniorenbereich ankommt. Ergibt für mich keinen Sinn.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Gazelle, Montag, 26.06.2023, 15:37 (vor 1142 Tagen) @ Alones

Dann hätte ich halt ein echtes Talent geholt, und keinen 23-jährigen, der jetzt erst so langsam im Seniorenbereich ankommt. Ergibt für mich keinen Sinn.


Verglichen mit den anderen 'high-potentials', die wir gerne verpflichten, sieht das sicherlich auf den ersten Blick etwas mau aus.

Aber:

Erstens ist er noch 22. Wird im Oktober erst 23.

Zweitens, wenn man den Kontext betrachtet, sind diese Einsatzzeiten doch aber nichts, was man ihm unbedingt negativ auslegen muss. Mit 20 hat er sich bei City nicht durchsetzen können. Mit 21 hat der dann die ersten Minuten bei Wolfsburg gesammelt. Mit 22 hat er es in Wolfsburg zum Stammspieler und Nationalspieler geschafft. Oder anders ausgedrückt, hätte er seine Karriere bei Augsburg oder Hoffenheim gestartet, stünde er jetzt wahrscheinlich schon bei knapp 100 Profispielen. Ware er dann ein besserer Spieler? Keine Ahnung. Die Frage ist halt, ob er diese Entwicklung, die er in den letzten 2 Jahren genommen hat, weiterführen kann. Wenn ja, dann kann er uns sicherlich weiterhelfen. Wie wahrscheinlich das ist, kann ich aber absolut nicht einschätzen, denn bis vor ein paar Wochen, wusste ich noch nicht mal, dass es mehr als einen Fussballer namens Nmecha gibt...

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Blarry, Essen, Montag, 26.06.2023, 16:07 (vor 1142 Tagen) @ Gazelle

Zweitens, wenn man den Kontext betrachtet, sind diese Einsatzzeiten doch aber nichts, was man ihm unbedingt negativ auslegen muss. Mit 20 hat er sich bei City nicht durchsetzen können. Mit 21 hat der dann die ersten Minuten bei Wolfsburg gesammelt. Mit 22 hat er es in Wolfsburg zum Stammspieler und Nationalspieler geschafft. Oder anders ausgedrückt, hätte er seine Karriere bei Augsburg oder Hoffenheim gestartet, stünde er jetzt wahrscheinlich schon bei knapp 100 Profispielen. Ware er dann ein besserer Spieler? Keine Ahnung.

Das ist gerade das Risiko, das man eingeht, wenn man früh in die Jugendabteilung eines Weltklubs wechselt. Entweder man ist so gut und schafft es schnell in die erste Mannschaft; passiert den Wenigsten. Oder man zeigt Potenzial für Wert- und Leistungsentwicklung zu einem später nützlichen Spieler, wird quer durch die Welt verliehen und sammelt Spielpraxis im Profibereich. Oder man rutscht irgendwie in die Sofaritze und kommt nicht wirklich weiter. Und dann fehlen dir als mit 22 irgendwie 100 Pflichtspiele im Vergleich zu deinen gleichaltrigen Kollegen. In der Phase deiner Karriere haben die anderen also doppelt, dreimal so viel Erfahrung wie du, sind im Kopf weiter. Kein guter Start.

Umso erstaunlicher, dass man sich den Jungen ins Boot holen möchte, wo er für das, was er als Spieler heute ist, eigentlich schon zwei, drei Jahre zu alt ist.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

PaBe, Montag, 26.06.2023, 14:07 (vor 1143 Tagen) @ ergo

und lieber mal auf die nicht vorhanden fußballerischen Qualitäten für den BVB eingehen? Dazu kostet der minimum 20 Mios, Herrje, das kann ein schöner Sommer werden.

Word! Ich finde auch, dass das viel zu kurz kommt. Zu seiner nicht zu tollerierenden Gesinnung kommt auch noch ein Spieler der einfach nicht ansatzweise das Geld wert ist was wir für ihn verbrennen. Schürrle 2.0 wobei Andre ein vom Grund auf sympathischer Typ war. Der Transfer ist auf so vielen Ebenen katastrophal.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

borussenglobe, monheim, Montag, 26.06.2023, 14:56 (vor 1142 Tagen) @ PaBe

Ich würde ihn eher mit Dahoud vergleichen. Ma gucken, ob Nmecha in der Lage ist, dauerhaft den nächsten Schritt zu gehen.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 26.06.2023, 14:16 (vor 1143 Tagen) @ PaBe

und lieber mal auf die nicht vorhanden fußballerischen Qualitäten für den BVB eingehen? Dazu kostet der minimum 20 Mios, Herrje, das kann ein schöner Sommer werden.


Word! Ich finde auch, dass das viel zu kurz kommt. Zu seiner nicht zu tollerierenden Gesinnung kommt auch noch ein Spieler der einfach nicht ansatzweise das Geld wert ist was wir für ihn verbrennen. Schürrle 2.0 wobei Andre ein vom Grund auf sympathischer Typ war. Der Transfer ist auf so vielen Ebenen katastrophal.

Diese ständige Schürrle-Gebashe nervt mich ebenfalls.

Ein Transfer-Flop mit Ansage, aber ein von grund auf ehrlicher und sympathischer Typ, der sich zuvor über Jahre in der BL, in der N11 und zumindest eine Saison bei Chelsea bewiesen hatte.

Und mit seiner zahlreichen Verletzungen hatte er auch einfach viel Pech.

Da passt der Frauenschläger und Holzfuß Niko Schulz viel besser ins Profil.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

PaBe, Montag, 26.06.2023, 14:19 (vor 1142 Tagen) @ guy_incognito

und lieber mal auf die nicht vorhanden fußballerischen Qualitäten für den BVB eingehen? Dazu kostet der minimum 20 Mios, Herrje, das kann ein schöner Sommer werden.


Word! Ich finde auch, dass das viel zu kurz kommt. Zu seiner nicht zu tollerierenden Gesinnung kommt auch noch ein Spieler der einfach nicht ansatzweise das Geld wert ist was wir für ihn verbrennen. Schürrle 2.0 wobei Andre ein vom Grund auf sympathischer Typ war. Der Transfer ist auf so vielen Ebenen katastrophal.


Diese ständige Schürrle-Gebashe nervt mich ebenfalls.

Ein Transfer-Flop mit Ansage, aber ein von grund auf ehrlicher und sympathischer Typ, der sich zuvor über Jahre in der BL, in der N11 und zumindest eine Saison bei Chelsea bewiesen hatte.

Und mit seiner zahlreichen Verletzungen hatte er auch einfach viel Pech.

Da passt der Frauenschläger und Holzfuß Niko Schulz viel besser ins Profil.

Hab ich eben weiter unten schon klar gestellt. Es ging im Ausgangsposition darum, dass man das persönliche mal weglässt. Das habe ich getan und da bietet sich nun mal das Beispiel Schürrle nahezu perfekt an.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Scherben, Kiel, Montag, 26.06.2023, 14:09 (vor 1143 Tagen) @ PaBe

und lieber mal auf die nicht vorhanden fußballerischen Qualitäten für den BVB eingehen? Dazu kostet der minimum 20 Mios, Herrje, das kann ein schöner Sommer werden.


Word! Ich finde auch, dass das viel zu kurz kommt. Zu seiner nicht zu tollerierenden Gesinnung kommt auch noch ein Spieler der einfach nicht ansatzweise das Geld wert ist was wir für ihn verbrennen. Schürrle 2.0 wobei Andre ein vom Grund auf sympathischer Typ war. Der Transfer ist auf so vielen Ebenen katastrophal.

Das kann man so doch gar nicht sagen. Es gibt auch sehr positive Einschätzungen hinsichtlich seiner sportlichen Qualität, und damit meine ich explizit Leute mit Fachkompetenz und nicht einfach nur random Forumsmitglied xy.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

PaBe, Montag, 26.06.2023, 14:15 (vor 1143 Tagen) @ Scherben

und lieber mal auf die nicht vorhanden fußballerischen Qualitäten für den BVB eingehen? Dazu kostet der minimum 20 Mios, Herrje, das kann ein schöner Sommer werden.


Word! Ich finde auch, dass das viel zu kurz kommt. Zu seiner nicht zu tollerierenden Gesinnung kommt auch noch ein Spieler der einfach nicht ansatzweise das Geld wert ist was wir für ihn verbrennen. Schürrle 2.0 wobei Andre ein vom Grund auf sympathischer Typ war. Der Transfer ist auf so vielen Ebenen katastrophal.


Das kann man so doch gar nicht sagen. Es gibt auch sehr positive Einschätzungen hinsichtlich seiner sportlichen Qualität, und damit meine ich explizit Leute mit Fachkompetenz und nicht einfach nur random Forumsmitglied xy.

Diese hast du zu Schürrle auch gehabt. Und nun? Ich sag lediglich, dass er die 20Mio die im Raum stehen niemals wert ist (streng genommen: wer ist das schon?). Wir geben einen grenzgenialen Bellingham für eine Menge Geld ab und holen für die Hälfte der Ablöse und nach Abzug aller Fixkosten, einen Spieler den wir niemals brauchen.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Sascha, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 14:17 (vor 1142 Tagen) @ PaBe

Schürrle als "Kompensationsgeschäft" ist hier sicherlich das schlechteste Beispiel der letzten Jahre in dieser Hinsicht.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

PaBe, Montag, 26.06.2023, 14:22 (vor 1142 Tagen) @ Sascha

Schürrle als "Kompensationsgeschäft" ist hier sicherlich das schlechteste Beispiel der letzten Jahre in dieser Hinsicht.

Streng genommen ist die "Fußballfigur" Schürrle in jeder Hinsicht ein schlechtes Beispiel. Rein menschlich wurde ich mir wünschen wenn Nmecha auch nur 5% des Charakters von Schürrle hätte.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Sascha, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 14:25 (vor 1142 Tagen) @ PaBe

Es ging mir rein um die sportliche Bewertung. Bei Schürrle war es eben nicht so, dass alle gleichermaßen von dem Spieler überzeugt waren, sondern dass Trainer und Leiter jeweils einen Wunschspieler bekommen haben.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

PaBe, Montag, 26.06.2023, 14:31 (vor 1142 Tagen) @ Sascha

Es ging mir rein um die sportliche Bewertung. Bei Schürrle war es eben nicht so, dass alle gleichermaßen von dem Spieler überzeugt waren, sondern dass Trainer und Leiter jeweils einen Wunschspieler bekommen haben.

Bei Nmecha wissen wir aktuell auch nicht wer da den größten Anteil am Geschäft hatte. Da ich aber grundsätzlich Tersic vertraue rede ich mir dass einfach schön. Nach dem Motto : Edin weiß was er tut.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Sascha, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 14:33 (vor 1142 Tagen) @ PaBe

Die sportlichen Verantwortlichen sind sich da alle ziemlich einig, dass Nmecha die beste Option als Bellinghamersatz ist.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Alones, Montag, 26.06.2023, 14:37 (vor 1142 Tagen) @ Sascha

Die sportlichen Verantwortlichen sind sich da alle ziemlich einig, dass Nmecha die beste Option als Bellinghamersatz ist.

*verfügbare Option

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Phil, Montag, 26.06.2023, 14:14 (vor 1143 Tagen) @ Scherben

Word! Ich finde auch, dass das viel zu kurz kommt. Zu seiner nicht zu tollerierenden Gesinnung kommt auch noch ein Spieler der einfach nicht ansatzweise das Geld wert ist was wir für ihn verbrennen. Schürrle 2.0 wobei Andre ein vom Grund auf sympathischer Typ war. Der Transfer ist auf so vielen Ebenen katastrophal.


Das kann man so doch gar nicht sagen. Es gibt auch sehr positive Einschätzungen hinsichtlich seiner sportlichen Qualität, und damit meine ich explizit Leute mit Fachkompetenz und nicht einfach nur random Forumsmitglied xy.

Alo Terzic will ihn unbedingt aus sportlichen Erwägungen. Dessen Chef Sebastian Kehl unterstützt dies. Basierend auf den Empfehlungen des professionellen Scoutings beim BVB.

Nun ist ja klar, dass im Sport immer Dinge nicht so funktionieren werden, wie man es sich vorgestellt hat. Gibt x Gründe dafür. Aber das die Grundanforderungen offenbar sehr(!) erfüllt sind, weil die damit beruflich befassten es so erkannt haben (und im übrigen auch eher wissen, was sie überhaupt so vor haben im Idealfall), sollte wohl erst einmal klar sein.

Ich jedenfalls könnte - und ich beschäftige mich nun ja auch viel mit Fußball - kaum wirklich eine Bewertung sportlicher Natur abgeben. Also ob er nun das Anforderungsprofil, welches man sucht, erfüllt. Oder halt nicht.

Aber gut, offenbar gucken andere hier haufenweise Spiele und haben somit auch F.Nmecha schon xmal in der Vollperspektive beobachtet und wissen ganz genau, was Sache ist.

MFG
Phil

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Blarry, Essen, Montag, 26.06.2023, 14:53 (vor 1142 Tagen) @ Phil

Alo Terzic will ihn unbedingt aus sportlichen Erwägungen. Dessen Chef Sebastian Kehl unterstützt dies.

Spätestens hier sollten die Alarmglocken schrillen.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

stfn84, Köln, Montag, 26.06.2023, 15:11 (vor 1142 Tagen) @ Blarry

Tony hat mir letztes Jahr einen sehr schönen Moment beschert. Allein dafür liebe ich alles an seiner Verpflichtung ;-)

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Alones, Montag, 26.06.2023, 14:19 (vor 1142 Tagen) @ Phil

Und im Herbst ist Terzic weg - genauso wie die Kohle für Nmecha.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Gargamel09, Montag, 26.06.2023, 14:20 (vor 1142 Tagen) @ Alones

Und im Herbst ist Terzic weg - genauso wie die Kohle für Nmecha.

Da müssten wir aber schon auf den Abstiegsrängen stehen, dass das passiert.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Alones, Montag, 26.06.2023, 14:26 (vor 1142 Tagen) @ Gargamel09

Und im Herbst ist Terzic weg - genauso wie die Kohle für Nmecha.


Da müssten wir aber schon auf den Abstiegsrängen stehen, dass das passiert.

Ein beschissener Herbst reicht vollkommen.

Ich bin ja grundsätzlich dafür, dass man mit dem Trainer zusammen den Kader plant. Nur macht mir das schon wieder Bauchschmerzen, weil Terzic bislang nicht den Eindruck macht, dass er überhaupt weiß, welche Spielidee er hier verfolgen will. Um ihn solche Wünsche zu erfüllen, bräuchte er einen anderen Status meiner Meinung nach.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Kilian, Montag, 26.06.2023, 23:17 (vor 1142 Tagen) @ Alones

Nur macht mir das schon wieder Bauchschmerzen, weil Terzic bislang nicht den Eindruck macht, dass er überhaupt weiß, welche Spielidee er hier verfolgen will. Um ihn solche Wünsche zu erfüllen, bräuchte er einen anderen Status meiner Meinung nach.

Denke ich schon. Dass ein so junger Trainer noch ab und zu Anpassungen in den spezifischen Formationen und Bewegungsmustern machen muss, ist doch klar. Der Typ ist gerade fast als quasi Neuling mit uns Meister geworden und hat durchaus zeigen können, dass er flexibel, grundversiert und vor Allem lernfähig ist. Kann ich nicht nachvollziehen, so jemanden jetzt schon perspektivisch abzuschreiben.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Gargamel09, Montag, 26.06.2023, 14:57 (vor 1142 Tagen) @ Alones

Und im Herbst ist Terzic weg - genauso wie die Kohle für Nmecha.


Da müssten wir aber schon auf den Abstiegsrängen stehen, dass das passiert.


Ein beschissener Herbst reicht vollkommen.

Solange Nagelsmann noch frei ist sollte Edin abliefern, sonst flammt die a(ki)lte Liebe wieder auf ;).

Der letzte Herbst war auch scheiße, ich könnte mir sogar vorstellen, dass man mit Edin auch mal eine Saison ohne CL in Kauf nehmen würde, es sei denn, man spielt so beschissen, dass da jegliche Zuneigung verfliegt.

Normalerweis müsste man in die nächsten Saison Fortschritte sehen, aber durch den Abgang von Bellingham ist da wieder ein Break in der Entwicklung drin. Und dass wir sicher auf 2-4 landen, ist für mich aufgrund der vergeigten Meisterschaft auch fraglich, das sitzt garantiert noch tief drin, das könnte eine Spitzenmannschaft leichter wegstecken, weil die wissen, dann eben nächste Saison, aber in dieser Bauernliga öffnet sich so eine Tür halt nur alle Jubeljahre 1 x.


Ich bin ja grundsätzlich dafür, dass man mit dem Trainer zusammen den Kader plant. Nur macht mir das schon wieder Bauchschmerzen, weil Terzic bislang nicht den Eindruck macht, dass er überhaupt weiß, welche Spielidee er hier verfolgen will. Um ihn solche Wünsche zu erfüllen, bräuchte er einen anderen Status meiner Meinung nach.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Sascha, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 14:30 (vor 1142 Tagen) @ Alones

Also die Spielidee war ja schon recht klar. Bei gegnerischen Ballbesitz stehen wir insgesamt sehr hoch, um Presingmomente nutzen zu können, im eigenen Spielaufbau steht die vorderste Reihe sehr hoch, um schnell umschalten zu können.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

Alones, Montag, 26.06.2023, 14:35 (vor 1142 Tagen) @ Sascha

Also die Spielidee war ja schon recht klar. Bei gegnerischen Ballbesitz stehen wir insgesamt sehr hoch, um Presingmomente nutzen zu können, im eigenen Spielaufbau steht die vorderste Reihe sehr hoch, um schnell umschalten zu können.

Das ist jetzt aber auch nicht sonderlich erkenntnisreich. Der Plan von Bosz war ja ähnlich. Ich finde immer noch, dass das unter Terzic immer noch sehr wild aussieht. Was er jedoch kann, ist auf einer Welle zu reiten. Er scheint eine Mannschaft motivieren zu können. Zumindest wenn die Rahmenbedingungen passen. Anstatt eines weniger talentierten Bellingham, der überall und nirgendwo spielt, hätte ich lieber einen Spieler gesehen, der auch im Mittelfeld für etwas Spielkontrolle sorgt. Muss ja kein Gündogan sein, doch jemand in die Richtung hätte mir besser gefallen als Nmecha.

Können wir mal aufhören über seine gesinnung zu diskutieren?

stfn84, Köln, Montag, 26.06.2023, 14:11 (vor 1143 Tagen) @ Scherben

Aber wenn diese Leute doch fachlich so toll sind, müssten sie doch auch entsprechend bei Twitch streamen oder eben bei Twitter die Welt erklären?!

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Gargamel09, Montag, 26.06.2023, 11:43 (vor 1143 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

https://twitter.com/AroooBVB/status/1673263072071254017

Felix Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB . Noch muss der BVB mit dem VfL Wolfsburg die finale Ablösesumme verhandeln. Daher drängen die Dortmunder auf eine schnelle Entscheidung, sie werden um die 25mio für Nmecha zahlen müssen. Gehalt ca 6mio

Lässt man mal das Thema Weltanschauung weg, hoffen wir mal, dass er die am Ende auch Wert ist, und nicht nur zur Breite des Kaders beiträgt.

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 26.06.2023, 13:36 (vor 1143 Tagen) @ Gargamel09

Ein mehr als konsequenter Transfer.

Im letzten Jahr kam man der Meisterschale verdächtig nahe. Für die kommende Saison geht Kehl auf Nummer sicher.

Bensebaini und Felix Nmecha... und mit dem restlichen Geld kaufen wir den Bayern noch Sané, Gnabry oder Goretzka ab.

Wann kann der christliche Spinner eigentlich, was Mo Dahoud nicht konnte? Wir alle werden es sehr bald sehen... leider...

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Schaumkrone, Celle, Montag, 26.06.2023, 13:41 (vor 1143 Tagen) @ guy_incognito

Ein mehr als konsequenter Transfer.

Im letzten Jahr kam man der Meisterschale verdächtig nahe. Für die kommende Saison geht Kehl auf Nummer sicher.

Bensebaini und Felix Nmecha... und mit dem restlichen Geld kaufen wir den Bayern noch Sané, Gnabry oder Goretzka ab.

Wann kann der christliche Spinner eigentlich, was Mo Dahoud nicht konnte? Wir alle werden es sehr bald sehen... leider...

Oder Mazraoui- dann haben wir auch einen islamischen Spinner! Fehlt noch n. Mönch...

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

stfn84, Köln, Montag, 26.06.2023, 13:38 (vor 1143 Tagen) @ guy_incognito

Welche Spieler siehst Du denn als LV und Z(D)M?

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 26.06.2023, 13:56 (vor 1143 Tagen) @ stfn84

Welche Spieler siehst Du denn als LV und Z(D)M?

Also Nmecha ist schon einmal keiness von beiden, eher ein 8er mit schlechteren Spielaufbauqualitäten als Rapha.

Wir verlieren mit Nmecha und Bensebaini weiter an Qualität, wenn es gegen tiefstehende Gegner geht. Und die werden uns auch weiterhin am häufigsten begegnen. Bensebaini kommt zumindest ablösefrei, jedoch hat der mich selten in irgendeiner Form beeindruckt.

Mein Hauptkritikpunkt sind die hohen Gesamtkosten für einen Spieler, der sich gerade einmal eine Saison in der Liga bewiesen hat und nun wirklich nicht sonderlich hervorsticht. Ehrlich gesagt, war mir bis vor einigen Monaten gar nicht bewusst, dass der ständig verletzte Chancentod aus WOB noch einen ebenfalls aktiven Bruder hat. Mit demnächst 23 Jahren ist auch schon recht alt für die geringe Profierfahrung.

Beide Transfers sind leicht gehobenes BL Mittelmaß. Ein Glück für uns, dass RB auch gerade zerpflückt wird, so dass wir zunächst die Nr. 2 in Deutschland bleiben werden.

Alvarez kann ich nicht beurteilen, da ich ihn noch nie gesehen habe. Wir werden ihn wohl aber deutlich über Marktpreis verpflichten.

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

stfn84, Köln, Montag, 26.06.2023, 14:05 (vor 1143 Tagen) @ guy_incognito

Zunächst einmal würde ich einen Spieler auf der 8 im zentralen (defensiven) Mittelfeld verorten.

Ich kann Nmecha 0,0 einschätzen. Aber ich sehe zumindest national keinen Spieler der sich jetzt aufgedrängt hätte um die durch den Abgang von Bellingham entstandene Lücke zu schließen. Wenn die sportlich Verantwortlichen nun denken, dass er der richtige ist. Versuch macht klug.

Guerreiro hätte ich mir theoretisch auch als 8er vorstellen können, wobei er für mich zu defensivschwach ist um als Stammspieler in die Lücke von Bellingham zu stoßen.

Grundsätzlich ist aber klar, dass wir mindestens im nationalen Vergleich weiter an Boden verlieren. Das hat aber in meinen Augen weniger mit der Unfähigkeit der Verantwortlichen als mit der Situation der Bundesliga zu tun.

Definiere Ironie:

Jurist, Montag, 26.06.2023, 13:30 (vor 1143 Tagen) @ Gargamel09

Menschen, die vorgeben, sich für die Werte des Vereins einzusetzen und Ablehnung anderer auf Grund sexueller oder identitärer Ausrichtung verurteilen, um gleichzeitig den Glauben einer Person zum Kritikpunkt zu machen.

Definiere Jurist

koom, Montag, 26.06.2023, 16:07 (vor 1142 Tagen) @ Jurist

Zumindest an dem User "Jurist": Steile These raushauen. Auf keines der Gegenargumente auch nur im Ansatz eingehen, steile These danach noch mal bekräftigen.

Scho a weng a Arschloch, ne?

Definiere Jurist

Jurist, Montag, 26.06.2023, 16:11 (vor 1142 Tagen) @ koom

Scho a weng a Arschloch, ne?

Forenregeln und anständiger Umgang sind herausfordernd für Dich, oder?

Definiere Jurist

koom, Montag, 26.06.2023, 16:16 (vor 1142 Tagen) @ Jurist

Scho a weng a Arschloch, ne?


Forenregeln und anständiger Umgang sind herausfordernd für Dich, oder?

Grundgesetz, Ehrenkodex & Co. für dich sogar weit mehr als das, wie es scheint.

Definiere Jurist

Jurist, Montag, 26.06.2023, 16:20 (vor 1142 Tagen) @ koom

Eine Entschuldigung wäre angebracht statt nachzulegen. Ich schiebe es mal auf‘s Wetter…

Definiere Jurist

koom, Montag, 26.06.2023, 16:25 (vor 1142 Tagen) @ Jurist

Eine Entschuldigung wäre angebracht statt nachzulegen. Ich schiebe es mal auf‘s Wetter…

Ich sehe keinerlei Grund für eine Entschuldigung meinerseits. Abgesehen ist dein Interesse an einer Unterhaltung oder Diskussion ja praktisch nicht vorhanden. Du darfst dich gerne weiterhin von mir so betitelt fühlen, wenn du möchtest, aber im Grunde war es eine Frage ans "Publikum" (Forum).

Definiere Jurist

Jurist, Montag, 26.06.2023, 17:51 (vor 1142 Tagen) @ koom

Um es kurz zu machen: Jeder macht Fehler. Menschen mit Größe, gestehen die ein, lernen daraus und versuchen diese nicht zu wiederholen. Du bist die andere Gruppe.

Definiere Jurist

koom, Montag, 26.06.2023, 20:12 (vor 1142 Tagen) @ Jurist

Um es kurz zu machen: Jeder macht Fehler. Menschen mit Größe, gestehen die ein, lernen daraus und versuchen diese nicht zu wiederholen. Du bist die andere Gruppe.

Du stehst selbstverständlich über diese beiden Gruppen. Einer muss ja Leute in Schubladen packen.

Definiere Jurist

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 26.06.2023, 16:19 (vor 1142 Tagen) @ koom

Scho a weng a Arschloch, ne?


Forenregeln und anständiger Umgang sind herausfordernd für Dich, oder?


Grundgesetz, Ehrenkodex & Co. für dich sogar weit mehr als das, wie es scheint.

Herrjemine. Grundgesetz. Geht's noch ne Nummer kleiner?

Im Übrigen ist es schon mehr als nur amüsant, hier das Grundgesetz anzubringen und vorher einen justiziablen Take rauszuhauen.

Definiere Jurist

koom, Montag, 26.06.2023, 16:24 (vor 1142 Tagen) @ MarcBVB

Herrjemine. Grundgesetz. Geht's noch ne Nummer kleiner?

Nein, wieso? Felix Nmecha stellt alle unter "Pride" sich zusammensammelnden Leute als Teufel dar. Grungesetz hat da gleich einige Gegenargumente dazu.

Im Übrigen ist es schon mehr als nur amüsant, hier das Grundgesetz anzubringen und vorher einen justiziablen Take rauszuhauen.

Erklär mal.

Definiere Jurist

markus, Montag, 26.06.2023, 17:19 (vor 1142 Tagen) @ koom

Im Übrigen ist es schon mehr als nur amüsant, hier das Grundgesetz anzubringen und vorher einen justiziablen Take rauszuhauen.


Erklär mal.

Ist nicht ganz ungefährlich. Es gab schon mal eine A. gegen einen User. Kollegin bEA (Bea) leitet das dann an die StA weiter und dann wird’s ungemütlich. Verfahren läuft wohl noch immer. Seitdem nie wieder was gehört von dem Betroffenen. Gibt wohl kein Internet in U-Haft.

Definiere Jurist

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 26.06.2023, 17:27 (vor 1142 Tagen) @ markus

Nein, das liegt schlicht daran, dass Zico gesperrt worden ist. Und damit du das beA kennen lernst:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Besonderes_elektronisches_Anwaltspostfach

Definiere Jurist

markus, Montag, 26.06.2023, 17:36 (vor 1142 Tagen) @ MarcBVB

Wobei der Beitrag noch immer online ist. Die Löschung wäre ja das erste, was ich fordern würde.

Definiere Jurist

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 26.06.2023, 17:38 (vor 1142 Tagen) @ markus

Ich werde nicht gegen SG vorgehen. Und deswegen: Nope. Ich möchte daran übrigens auch nichts verdienen.

Definiere Jurist

markus, Montag, 26.06.2023, 17:47 (vor 1142 Tagen) @ MarcBVB

Ich werde nicht gegen SG vorgehen. Und deswegen: Nope. Ich möchte daran übrigens auch nichts verdienen.

Glaube gar nicht mal, dass das was mit „gegen SG vorgehen“ zu tun hat. Man kann ja um Löschung bitten. Den User sperren, aber den dafür ursächlichen Beitrag stehen lassen, finde ich irgendwie seltsam. Ich hätte den Beitrag als Betreiber gelöscht, denn zumindest unschön war er in jedem Fall.

Definiere Jurist

markus, Montag, 26.06.2023, 21:59 (vor 1142 Tagen) @ markus

Ich werde nicht gegen SG vorgehen. Und deswegen: Nope. Ich möchte daran übrigens auch nichts verdienen.


Glaube gar nicht mal, dass das was mit „gegen SG vorgehen“ zu tun hat. Man kann ja um Löschung bitten. Den User sperren, aber den dafür ursächlichen Beitrag stehen lassen, finde ich irgendwie seltsam. Ich hätte den Beitrag als Betreiber gelöscht, denn zumindest unschön war er in jedem Fall.

Wollen wir mal hoffen, dass der User regelmäßig Screenshots von dem noch stehenden Beitrag einschließlich der Kommentare vom Lieblingsanwalt macht. Dann dürfte es schwierig für ihn werden, zu beweisen, dass es sich um eine Beleidigung handelt, da er sich ja offensichtlich nicht beleidigt fühlt und nichts dagegen unternimmt. Mal abgesehen davon, dass nahezu bei jedem Normalsterblichen so ein Verfahren von der Staatsanwaltschaft eingestellt wird und auf den zivilen Klageweg verwiesen wird.

Definiere Jurist

Jurist, Montag, 26.06.2023, 16:28 (vor 1142 Tagen) @ koom

Lass es, Marc! Die bisherige Exegese des Users indiziert eine partielle Überforderung rudimentäre Sachverhalte adäquat zu erfassen. Da könnte die an sich nicht erforderliche Erklärung kaum geeignet sein, ihm Verständnis nahe zu bringen.

Definiere Jurist

Finchen, Montag, 26.06.2023, 19:30 (vor 1142 Tagen) @ Jurist

Lass es, Marc! Die bisherige Exegese des Users indiziert eine partielle Überforderung rudimentäre Sachverhalte adäquat zu erfassen. Da könnte die an sich nicht erforderliche Erklärung kaum geeignet sein, ihm Verständnis nahe zu bringen.

Mit im Studium auswendig gelernten Fremdwörtern imponieren wollen? Really? :D

Definiere Jurist

Jurist, Montag, 26.06.2023, 19:40 (vor 1142 Tagen) @ Finchen

Süß. Wenn mir eines neben gesunden Selbstbewusstsein und angenehmen Lebensstil nicht mangelt, dann an Möglichkeiten, meine Anliegen auszudrücken oder meine Ansichten zu verdeutlichen.

Aber wenn Du Dich dann besser fühlst, habe ruhig das Gefühl, Du wärest in irgendeiner Sicht ein ebenbürtiger Diskussionspartner.

Definiere Jurist

Finchen, Montag, 26.06.2023, 19:44 (vor 1142 Tagen) @ Jurist

Süß. Wenn mir eines neben gesunden Selbstbewusstsein und angenehmen Lebensstil nicht mangelt, dann an Möglichkeiten, meine Anliegen auszudrücken oder meine Ansichten zu verdeutlichen.

Aber wenn Du Dich dann besser fühlst, habe ruhig das Gefühl, Du wärest in irgendeiner Sicht ein ebenbürtiger Diskussionspartner.

Bei dir ists immer so geil: Irgendwann platzt dir hier immer der Kragen und dann willst du es den Rivalen richtig geben und machst einen auf krassen Anwaltschecker und dann kommen Beiträge wie der von mir zitierte und dieser hier heraus. :D

Immer das gleiche Muster bei dir zu beobachten. :D

Peinlich

General174, Düsseldorf, Montag, 26.06.2023, 20:34 (vor 1142 Tagen) @ Finchen

Nicht nur diese Replik von ihm war ziemlich peinlich, auch sein Ausgangspost schon. Stellt den Sachverhalt bewusst falsch da, bekommt auch von vielen gemäßigten Usern heftigen Gegenwind und wirft anderen dann vor, sie hätten nicht die geistigen Eigenschaften seine Beiträge zu erfassen.

Definiere Jurist

koom, Montag, 26.06.2023, 19:59 (vor 1142 Tagen) @ Finchen

Immer das gleiche Muster bei dir zu beobachten. :D

Dabei hat er nicht mal allzuviele Beiträge hier? Vermutlich nicht sein erster Account. Woher das wohl trollt?

Definiere Jurist

Gargamel09, Montag, 26.06.2023, 20:01 (vor 1142 Tagen) @ koom

Immer das gleiche Muster bei dir zu beobachten. :D


Dabei hat er nicht mal allzuviele Beiträge hier? Vermutlich nicht sein erster Account. Woher das wohl trollt?

Jurist81 wurde aus Versehen gesperrt, sollte einen anderen treffen. Sascha wollte das eigentlich rückgängig machen, scheint wohl nicht geklappt zu haben

Definiere Jurist

Blarry, Essen, Montag, 26.06.2023, 20:28 (vor 1142 Tagen) @ Gargamel09

Und dann sichert er sich nichtmal "Jurist88"? So weit geht das gesunde Selbstbewusstsein dann nicht, hm?

Definiere Jurist

Jurist, Montag, 26.06.2023, 20:31 (vor 1142 Tagen) @ Blarry

Du warst mal so lustig, Blarry. Und dann bist Du echt verbittert. Ernst gemeinte Frage: was ist passiert? Kann man Dir etwas gutes tun?

Definiere Jurist

Jurist, Montag, 26.06.2023, 20:23 (vor 1142 Tagen) @ Gargamel09

Er meint ichem= Finchen.

Definiere Jurist

Finchen, Montag, 26.06.2023, 20:29 (vor 1142 Tagen) @ Jurist

Er meint ichem= Finchen.

Ich finde es ja herrlich, wie jeder, der hier nicht die Mehrheitsmeinung vertritt, dieser ichem sein soll. Irgendwann wird der Vorwurf aber albern.

Definiere Jurist

koom, Montag, 26.06.2023, 20:13 (vor 1142 Tagen) @ Gargamel09

Jurist81 wurde aus Versehen gesperrt, sollte einen anderen treffen. Sascha wollte das eigentlich rückgängig machen, scheint wohl nicht geklappt zu haben

*kicher*

Definiere Jurist

Liberogrande, Montag, 26.06.2023, 19:12 (vor 1142 Tagen) @ Jurist

Lass es, Marc! Die bisherige Exegese des Users indiziert eine partielle Überforderung rudimentäre Sachverhalte adäquat zu erfassen.

Wovon die juristische Stilkunde in der Regel abrät: einfache Aussagen durch Fremdwörter möglichst zu verkomplizieren.

Definiere Jurist

General174, Düsseldorf, Montag, 26.06.2023, 16:41 (vor 1142 Tagen) @ Jurist

Lass es, Marc! Die bisherige Exegese des Users indiziert eine partielle Überforderung rudimentäre Sachverhalte adäquat zu erfassen. Da könnte die an sich nicht erforderliche Erklärung kaum geeignet sein, ihm Verständnis nahe zu bringen.

Plustere dich mal nicht so auf. Die "Beleidigung" finde ich übrigens auch unangebracht.

Aber du hast diesen ganzen Teil des Strangs mit deinem "Definiere Ironie"-Post losgetreten, in dem auch deutlich wird, dass du die bisherige Diskussion entweder
a) nicht adäquat erfasst hast, oder
b) absichtlich so dargestellt hast, wie du es getan hast (das wäre dann noch verwerflicher).

Definiere Jurist

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 26.06.2023, 16:25 (vor 1142 Tagen) @ koom

Herrjemine. Grundgesetz. Geht's noch ne Nummer kleiner?


Nein, wieso? Felix Nmecha stellt alle unter "Pride" sich zusammensammelnden Leute als Teufel dar. Grungesetz hat da gleich einige Gegenargumente dazu.

Im Übrigen ist es schon mehr als nur amüsant, hier das Grundgesetz anzubringen und vorher einen justiziablen Take rauszuhauen.


Erklär mal.

Ich erkläre dir im Stundensatz gerne für € 300,00 zzgl USt. den Begriff Formalbeleidigung

Definiere Jurist

koom, Montag, 26.06.2023, 16:29 (vor 1142 Tagen) @ MarcBVB

Ich erkläre dir im Stundensatz gerne für € 300,00 zzgl USt. den Begriff Formalbeleidigung

Ach, ich glaub, das ist schon ok. Der "Jurist" fordert ja auch von anderen Toleranz für intolerante Haltungen, da wird er mit meiner intoleranten Haltung vermutlich auch kein Problem haben. Oder er ist ein Wendehals, das ist türlich auch gut möglich, aber dazu kann man ihn anhand seiner dürftigen Anzahl Beiträge (die meisten im Troll-Format) kaum einschätzen.

ich löse auf:

CD7, Montag, 26.06.2023, 14:49 (vor 1142 Tagen) @ Jurist

Ironie ist, wenn sich jemand über eine Minderheit an unqualifizierten Beiträgen aufhängt, während die Mehrzahl im Forum völlig richtigerweise die verwerflichen Aussagen von Nmecha verurteilt - und sich dabei Jurist nennt.

Einfach am Thema vorbei, bzw antwortest du dann am völlig falschen Strang.

Danke

Titandrücker, Wien, Montag, 26.06.2023, 14:50 (vor 1142 Tagen) @ CD7

kT

Interessant, wie die Aufassungsgabe hier verteilt ist

Jurist, Montag, 26.06.2023, 14:17 (vor 1142 Tagen) @ Jurist

Statt einer Antwort auf die ganzen aufgewühlten Beiträge einmal komprimiert hier:

Hier laufen Menschen rum, die sich beschweren, dass der Spieler ein "christlicher Spinner", "tiefchristlich", "christliche Fundamentalist" sei- ein von mir persönlich sehr geschätzter Moderator ist gar der Meinung, dass sich jemand, der dem strenggläubigen, christlichen Glauben angehört nicht weiterentwickeln kann.

Das hat ÜBERHAUPT nichts mit den Äußerungen, die er verbreitet hat, zu tun. Die muss man ablehnen. Das legitimiert aber nicht die Hetze gegen den Glauben!

Falls Ihr den Fehler nicht entdecken solltet, ersetzt mal bitte den Begriffsbereich "Christ" durch "Jude" oder "Moslem". Wie würden diese Aussagen dann für Euch klingen?

Interessant, wie die Aufassungsgabe hier verteilt ist

markus, Montag, 26.06.2023, 18:41 (vor 1142 Tagen) @ Jurist

Falls Ihr den Fehler nicht entdecken solltet, ersetzt mal bitte den Begriffsbereich "Christ" durch "Jude" oder "Moslem". Wie würden diese Aussagen dann für Euch klingen?

Ja, da ist durchaus was dran.

Einen ähnlichen Vergleich (nur auf unterschiedliche Diskriminierungsmerkmale bezogen) brachte ich ja auch neulich. Da meinten einige, dass es vollkommen okay sei, Claudia Neumann als „unqualifizierte (Laber-)Tante“ zu bezeichnen. Nur ist es das bei genauer Betrachtung nicht. Denn dann müssten auch Äußerungen wie „unqualifizierter Schwarzer/Jude/Schwuler/Behinderter“ jeweils in Ordnung sein. Denn all diese Herabwürdigungen haben gemein, dass jeweils Bezug genommen wird auf eines der Diskriminierungsmerkmale.

Besonders witzig fand ich die Aussage, man müsse zwingend das Geschlecht mit einbeziehen, um sie identifizieren zu können. Muss man das wirklich? Ich kenne keine weitere Person, die ebenfalls Claudia Neumann heißt, die ebenfalls Fußballspiele im ZDF kommentiert und zugleich männlich ist. Denn nur dann wäre es ja zwingend notwendig, das Geschlecht mit einzubeziehen, um auch die richtige der beiden Personen identifizieren zu können. Es hätte vollkommen ausgereicht, wenn man gesagt hätte „Claudia Neumann ist unqualifiziert“. Wer zusätzlich Geschlecht, Herkunft, Religion, Behinderung etc. mit einbezieht, der diskriminiert (ob bewusst oder unbewusst sei mal dahingestellt).

Warum finden wir das eine okay und das andere nicht? Ganz einfach weil das in den Köpfen noch nicht drin ist. Sowohl die einzelnen Merkmale untereinander als auch Beispiele innerhalb eines Merkmals bewerten wir unbewusst mit unterschiedlicher Gewichtung. Da ist dann „Tante“ weniger schlimm als „Schwarzer“ und „Christ“ weniger schlimm als „Jude“. Und das obwohl eigentlich alles die gleiche Gewichtung haben soll.

Interessant, wie die Aufassungsgabe hier verteilt ist

1890er, Montag, 26.06.2023, 14:49 (vor 1142 Tagen) @ Jurist

Aber, dass jetzt die Zusammenfassung unterschiedlicher Aussagen von unterschiedlichen Usern der Königsweg sein soll, leuchtet mir auch nicht ein.

Interessant, wie die Aufassungsgabe hier verteilt ist

Fisheye, Montag, 26.06.2023, 14:37 (vor 1142 Tagen) @ Jurist

Statt einer Antwort auf die ganzen aufgewühlten Beiträge einmal komprimiert hier:

Hier laufen Menschen rum, die sich beschweren, dass der Spieler ein "christlicher Spinner", "tiefchristlich", "christliche Fundamentalist" sei- ein von mir persönlich sehr geschätzter Moderator ist gar der Meinung, dass sich jemand, der dem strenggläubigen, christlichen Glauben angehört nicht weiterentwickeln kann.

Das hat ÜBERHAUPT nichts mit den Äußerungen, die er verbreitet hat, zu tun. Die muss man ablehnen. Das legitimiert aber nicht die Hetze gegen den Glauben!

Falls Ihr den Fehler nicht entdecken solltet, ersetzt mal bitte den Begriffsbereich "Christ" durch "Jude" oder "Moslem". Wie würden diese Aussagen dann für Euch klingen?

Wie Islamistischer Fundamentalist? Wie die Anhänger des IS? Jüdischer Fundamentalismus wie ihn Itamar Ben Gvir vorlebt?

Du glaubst viele hier würden solche Spieler beim BVB nicht kategorisch ablehnen?

Interessant, wie die Aufassungsgabe hier verteilt ist

majae, Muc, Montag, 26.06.2023, 14:51 (vor 1142 Tagen) @ Fisheye

Du glaubst viele hier würden solche Spieler beim BVB nicht kategorisch ablehnen?

Richtig, die linksgrüne Wokness-Bubble greift nämlich nicht nur alles an, was weiß, männlich, hetero und deutsch ist, sondern hat sich auch genauso den Kampf gegen das Christentum auf die Fahnen geschrieben.

Interessant, wie die Aufassungsgabe hier verteilt ist

PaBe, Montag, 26.06.2023, 15:15 (vor 1142 Tagen) @ majae

Du glaubst viele hier würden solche Spieler beim BVB nicht kategorisch ablehnen?


Richtig, die linksgrüne Wokness-Bubble greift nämlich nicht nur alles an, was weiß, männlich, hetero und deutsch ist, sondern hat sich auch genauso den Kampf gegen das Christentum auf die Fahnen geschrieben.

Und den ÖRR! Ich spreche aus Erfahrung!....

Interessant, wie sich manche Menschen so verhalten, wenn sie ein Problem nicht betrifft...

koom, Montag, 26.06.2023, 14:35 (vor 1142 Tagen) @ Jurist

...nämlich vollkommen gleichgültig.

Interessant, wie die Aufassungsgabe hier verteilt ist

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 26.06.2023, 14:35 (vor 1142 Tagen) @ Jurist

Statt einer Antwort auf die ganzen aufgewühlten Beiträge einmal komprimiert hier:

Hier laufen Menschen rum, die sich beschweren, dass der Spieler ein "christlicher Spinner", "tiefchristlich", "christliche Fundamentalist" sei- ein von mir persönlich sehr geschätzter Moderator ist gar der Meinung, dass sich jemand, der dem strenggläubigen, christlichen Glauben angehört nicht weiterentwickeln kann.

Das hat ÜBERHAUPT nichts mit den Äußerungen, die er verbreitet hat, zu tun. Die muss man ablehnen. Das legitimiert aber nicht die Hetze gegen den Glauben!

Falls Ihr den Fehler nicht entdecken solltet, ersetzt mal bitte den Begriffsbereich "Christ" durch "Jude" oder "Moslem". Wie würden diese Aussagen dann für Euch klingen?

Als wenn die Religion eines Spielers in der Vergangenheit hier irgendwen interessiert hätte.

Es ist Felix Nmecha selbst, der als "tiefgläubiger" und "missionierender" Christ andere Menschen angreift, herabwürdigt und somit die christliche Religion in den Dreck zieht.

Für ihn persönlich sind homo- und transsexuelle Menschen mit dem Christentum anscheinend nicht vereinbar, für viele andere schon.

Interessant, wie die Aufassungsgabe hier verteilt ist

LukeHansen, Hamburg, Montag, 26.06.2023, 14:34 (vor 1142 Tagen) @ Jurist

Statt einer Antwort auf die ganzen aufgewühlten Beiträge einmal komprimiert hier:

Hier laufen Menschen rum, die sich beschweren, dass der Spieler ein "christlicher Spinner", "tiefchristlich", "christliche Fundamentalist" sei- ein von mir persönlich sehr geschätzter Moderator ist gar der Meinung, dass sich jemand, der dem strenggläubigen, christlichen Glauben angehört nicht weiterentwickeln kann.

Das hat ÜBERHAUPT nichts mit den Äußerungen, die er verbreitet hat, zu tun. Die muss man ablehnen. Das legitimiert aber nicht die Hetze gegen den Glauben!

Falls Ihr den Fehler nicht entdecken solltet, ersetzt mal bitte den Begriffsbereich "Christ" durch "Jude" oder "Moslem". Wie würden diese Aussagen dann für Euch klingen?


Eine "heute-show" oder ein Böhmermann machen es ja auch nicht anders. Bei den Christen in der ersten Reihe, wenn man Hohn und Spott verteilt, bei anderen Glaubensrichtungen bekommt man hingegen den Mund nicht auf.
Gratismut, für den es keinen Gegenwind gibt, ist eben leicht verdient.

Interessant, wie die Aufassungsgabe hier verteilt ist

Intertanked, Berlin, Montag, 26.06.2023, 15:04 (vor 1142 Tagen) @ LukeHansen
bearbeitet von Intertanked, Montag, 26.06.2023, 15:08

Eine "heute-show" oder ein Böhmermann machen es ja auch nicht anders. Bei den Christen in der ersten Reihe, wenn man Hohn und Spott verteilt, bei anderen Glaubensrichtungen bekommt man hingegen den Mund nicht auf.

Der Böhmermann, der eine Unterlassungsklage von Erdogan kassiert hat und wegen dem die diplomatischen Drähte zwischen Deutschland und der Türkei glühten um eine Staatsaffäre zu verhindern?!

Kurzes Zitat:
Kurden treten, Christen hauen
und dabei K***rpornos schauen.

Jaja, der sagt nur was gegen Christen...

Interessant, wie die Aufassungsgabe hier verteilt ist

Scherben, Kiel, Montag, 26.06.2023, 15:19 (vor 1142 Tagen) @ Intertanked

Eine "heute-show" oder ein Böhmermann machen es ja auch nicht anders. Bei den Christen in der ersten Reihe, wenn man Hohn und Spott verteilt, bei anderen Glaubensrichtungen bekommt man hingegen den Mund nicht auf.


Der Böhmermann, der eine Unterlassungsklage von Erdogan kassiert hat und wegen dem die diplomatischen Drähte zwischen Deutschland und der Türkei glühten um eine Staatsaffäre zu verhindern?!

Kurzes Zitat:
Kurden treten, Christen hauen
und dabei K***rpornos schauen.

Jaja, der sagt nur was gegen Christen...

Dasselbe Ammenmärchen wurde früher ja auch über die Titanic erzählt. Von den Leuten, die nur das Titelbild mit Benedikt XVI. kannten und nicht den sehr witzigen Schwanzvergleich der Religionen.

Interessant, wie die Aufassungsgabe hier verteilt ist

Earl Chekov, Köln, Montag, 26.06.2023, 14:29 (vor 1142 Tagen) @ Jurist

Statt einer Antwort auf die ganzen aufgewühlten Beiträge einmal komprimiert hier:

Hier laufen Menschen rum, die sich beschweren, dass der Spieler ein "christlicher Spinner", "tiefchristlich", "christliche Fundamentalist" sei- ein von mir persönlich sehr geschätzter Moderator ist gar der Meinung, dass sich jemand, der dem strenggläubigen, christlichen Glauben angehört nicht weiterentwickeln kann.

Das hat ÜBERHAUPT nichts mit den Äußerungen, die er verbreitet hat, zu tun. Die muss man ablehnen. Das legitimiert aber nicht die Hetze gegen den Glauben!

Falls Ihr den Fehler nicht entdecken solltet, ersetzt mal bitte den Begriffsbereich "Christ" durch "Jude" oder "Moslem". Wie würden diese Aussagen dann für Euch klingen?

Interessanter Gedanke. Vielleicht ist das ja ein Manko in der Sprache. Im Falle von Moslem würde man bequem auf Isamist schwenken und schön hätte sich das ganze erledigt. Wer käme denn auf den Gedanken "islamistischer Spinner", "tiefislamistisch" und "islamistischer Fundamentalist" als Hetze gegen einen Glauben (Islam) anzusehen?

Ich persönlich erkenne in den Äußerungen keine Hetze gegen den christlichen Glauben.

Definiere Ironie:

Kayldall, Luxemburg, Montag, 26.06.2023, 14:00 (vor 1143 Tagen) @ Jurist

Die vielen Katholiken hier im Forum die Nmecha kritisieren wollen also nur ihre eigene Religion angreifen oder wie? Du merkst aber schon, was du für einen Blödsinn hier erzählst oder nicht? Der Täter ist also das Opfer von allen die ihn hier kritisieren, weil sie (Ironie laut dir) seine Homophobie nicht akzeptieren. So einen Mist verbreitest du hier doch mit Absicht, so blöd kann man doch nicht sein.

Definiere Ironie:

PaBe, Montag, 26.06.2023, 14:08 (vor 1143 Tagen) @ Kayldall

Die vielen Katholiken hier im Forum die Nmecha kritisieren wollen also nur ihre eigene Religion angreifen oder wie? Du merkst aber schon, was du für einen Blödsinn hier erzählst oder nicht? Der Täter ist also das Opfer von allen die ihn hier kritisieren, weil sie (Ironie laut dir) seine Homophobie nicht akzeptieren. So einen Mist verbreitest du hier doch mit Absicht, so blöd kann man doch nicht sein.

Der Typ nennt sich Jurist - noch Fragen?

Definiere Ironie:

koom, Montag, 26.06.2023, 20:00 (vor 1142 Tagen) @ PaBe

Der Typ nennt sich Jurist - noch Fragen?

Eigentlich nicht. Juristen tun sich mit Moral dann doch immer wieder mal schwierig.

Definiere Ironie:

Fisheye, Montag, 26.06.2023, 13:59 (vor 1143 Tagen) @ Jurist
bearbeitet von Fisheye, Montag, 26.06.2023, 14:04

Verstehe ich nicht, niemand lehnt Nmecha ab weil er Christ ist. Die Ablehnung entsteht weil er sich Entschieden hat den radikalen bis radikalsten Positionen im Christentuhm zu folgen und diese nach außen zu tragen.

Es juckt ja auch niemanden wenn du Moslem bist, gehst du aber dann zum IS oder Feierst MBS oder den Iranischen Ayatollah ab wird das zum Problem.

Ähnlich im Judentum, Hinduismus etc.

Definiere Ironie:

majae, Muc, Montag, 26.06.2023, 13:55 (vor 1143 Tagen) @ Jurist

Menschen, die vorgeben, sich für die Werte des Vereins einzusetzen und Ablehnung anderer auf Grund sexueller oder identitärer Ausrichtung verurteilen, um gleichzeitig den Glauben einer Person zum Kritikpunkt zu machen.

Was ist jetzt die Ironie, dass du den Sachverhalt völlig falsch darstellst? Er wird hier doch nicht kritisiert, weil er gläubiger Christ ist. Meine Güte, bei deinen Kommentaren fragt man sich in den letzten Tage schon, wie man auf solche seltsamen Argumentationsketten kommt.
Wenn ich für die Toleranz ggü Homosexuellen bin, muss ich doch nicht automatisch tolerant zu jeder schwachsinnigen anderen Meinung sein.

Definiere Ironie:

Ballmann, sUNcity, Montag, 26.06.2023, 16:29 (vor 1142 Tagen) @ majae

Was ist jetzt die Ironie, dass du den Sachverhalt völlig falsch darstellst? Er wird hier doch nicht kritisiert, weil er gläubiger Christ ist. Meine Güte, bei deinen Kommentaren fragt man sich in den letzten Tage schon, wie man auf solche seltsamen Argumentationsketten kommt.

Es geht doch überhaupt nicht um eine Diskussion, weiter oben schön zu sehen. Reine Provokation oder er macht sich einen Spaß draus hier rumzutrollen.

Definiere Ironie:

Jurist, Montag, 26.06.2023, 16:32 (vor 1142 Tagen) @ Ballmann

Au contrair! Ich hatte gehofft, dass manche von ihrem Beissreflex ablassen und manche unappetitlichen Beiträge lassen.

Definiere Ironie:

General174, Düsseldorf, Montag, 26.06.2023, 14:01 (vor 1143 Tagen) @ majae

Was ist jetzt die Ironie, dass du den Sachverhalt völlig falsch darstellst? Er wird hier doch nicht kritisiert, weil er gläubiger Christ ist. Meine Güte, bei deinen Kommentaren fragt man sich in den letzten Tage schon, wie man auf solche seltsamen Argumentationsketten kommt.

Das kam jetzt bei ihm in letzter Zeit öfter vor. Gab ja schon den interessanten Vergleich mit Fluchtursachen durch Klimawandel in Kalifornien und Afrika.

Ziel ist es die Diskussion auf eine unsachliche Ebene zu bringen.
Ich war selten mit ihm einer Meinung, aber vom Gefühl her, waren seine Kommentare früher deutlich sachlicher. Das ist jetzt nur noch Stammtischniveau.

Definiere Ironie:

General174, Düsseldorf, Montag, 26.06.2023, 13:53 (vor 1143 Tagen) @ Jurist

Menschen, die vorgeben, sich für die Werte des Vereins einzusetzen und Ablehnung anderer auf Grund sexueller oder identitärer Ausrichtung verurteilen, um gleichzeitig den Glauben einer Person zum Kritikpunkt zu machen.

Du willst es aber auch nicht kapieren, oder?

Es geht nicht darum, dass Nmecha gläubig ist. Es geht darum, dass er homo- und transphoben Mist verbreitet. Damit ist es keine reine Glaubensfrage mehr. Es ist nicht rechtlich verboten, dass er so etwas macht, aber der BVB sollte ihn (meiner Meinung nach) dann nicht verpflichten. Punkt.

Wo ist dabei bitte die Ironie?

Definiere mir Nmecha

koom, Montag, 26.06.2023, 13:46 (vor 1143 Tagen) @ Jurist

Menschen, die vorgeben, sich für die Werte des Vereins einzusetzen und Ablehnung anderer auf Grund sexueller oder identitärer Ausrichtung verurteilen, um gleichzeitig den Glauben einer Person zum Kritikpunkt zu machen.

Felix Nmecha so:
https://twitter.com/junger_herr_/status/1665071918209470466?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1665071918209470466%7Ctwgr%5E01f15dbbbed993d...

Gepostet zu Beginn des Pride-Months (das ist der Monat, wo alle möglichen Firmen so lustige Regenbogen-Farben in ihr Logo aufnehmen). Per Definition: Der Pride Month ist eine jährliche Feier, die im Juni stattfindet. In diesem Monat feiert die LGBTQI+ – Community auf verschiedenste Arten. Sie setzen sich für Ihre Rechte ein und feiern ihre Freiheit als LGTBQI+ – Community.

Falls du das nicht anklicken magst:
WHO IS YOUR LORD?

Lucifer:
Put yourself first
Relax enjoy yourself
If it feels good do it
Dont listen to anyone
Entertain yourself

Chris Jesus:
Gift from God
Repent your old ways
Ask God for forgiveness
Care for the lost
Eternal salvation

Die Hervorhebungen hab nicht ich gemacht, sondern waren im Original und noch deutlicher. Das ist mittlerweile gelöscht, aber sein Instagram-Profil (https://www.instagram.com/felix_nmecha/?hl=de) ist da ansonsten auch nicht so schüchtern.

Die Grundwerte so:

Wir verstehen uns als vielfältige, inklusive Gemeinschaft, sind Heimat für Borussen unabhängig ihres Alters, ihres Aussehens, ihres Geschlechts, ihrer sexuellen Identität und Orientierung, ihrer Kultur, ihres Glaubens, ihrer Hautfarbe, ihrer Nationalität oder ihrer sozialen Herkunft.

Ist halt schon problematisch, wenn er Homosexuelle und Transexuelle (und alles andere, was unter Pride firmiert) mit Lucifer gleichsetzt.

Also, definier mir noch mal das ganze bitte.

Definiere mir Nmecha

Habakuk, OWL, Montag, 26.06.2023, 15:57 (vor 1142 Tagen) @ koom

An dieser Stelle vielleicht mal ein kleiner Tipp an Felix Nmecha:

Repent your old ways
Ask God for forgiveness
Care for the LGBT

Definiere mir Nmecha

cris10, Montag, 26.06.2023, 15:19 (vor 1142 Tagen) @ koom

Schlimm auch, von welcher Seite er Zuspruch für diesen Tweet bekommt.

Definiere Ironie:

RicardoSalvarez, Livorno / Mannheim, Montag, 26.06.2023, 13:46 (vor 1143 Tagen) @ Jurist

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Toleranz-Paradoxon

Ist doch gar nicht so kompliziert, oder?

Definiere Ironie:

Cthulhu, Essen, Montag, 26.06.2023, 13:37 (vor 1143 Tagen) @ Jurist

Menschen, die vorgeben, sich für die Werte des Vereins einzusetzen und Ablehnung anderer auf Grund sexueller oder identitärer Ausrichtung verurteilen, um gleichzeitig den Glauben einer Person zum Kritikpunkt zu machen.

Hast du dich mal mit dem Spektrum befasst, dem Nmecha Reichweite gibt? Nein, oder?

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Fisheye, Montag, 26.06.2023, 13:21 (vor 1143 Tagen) @ Gargamel09

Diesen christlichen Fundi braucht der BVB nun wirklich nicht, Naja werde meine Mitgliedschaft kündigen und bis dieser homophobe Fundamentalist hier wieder fott ist das Stadion meiden. Ohne Mitgliedschaft gibt es ja sowieso keine Karten mehr.

Wird dem BVB am Arsch vorbei gehen aber darum gehts ja auch nicht, kann ich für mich gegenüber meinen Queeren Freund*innen nicht vertreten diesem offen homophoben Spieler zuzujubeln.

Ein sehr dunkler Fleck auf der Transferhistorie von Kehl & Tersic.

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Heulsuse, Hamburg, Montag, 26.06.2023, 13:27 (vor 1143 Tagen) @ Fisheye

Kann jemand was zum Spielertyp (Stärken/Schwächen) sagen? Ich weiß nur dass das ein 8er/10er ist aber ansonsten? Zweikämpfer? Spiel-Gestalter? Schnell? Ich weiß nichts...

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Nike79, Montag, 26.06.2023, 13:29 (vor 1143 Tagen) @ Heulsuse

Kann jemand was zum Spielertyp (Stärken/Schwächen) sagen? Ich weiß nur dass das ein 8er/10er ist aber ansonsten? Zweikämpfer? Spiel-Gestalter? Schnell? Ich weiß nichts...

https://bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2436900

Negatives Momentum...

koom, Montag, 26.06.2023, 13:11 (vor 1143 Tagen) @ Gargamel09

Letztes Jahr gabs die rührende, wenn auch unprofessionelle und auch etwas dünne Ansprache von Terzic, die aber unterm Strich für ein bisserl Aufbruchstimmung sorgte. Dieses Jahr startet man mit der Verpflichtung eines tiefchristlichen Spielers, der sich min. einmal als homophob/transphob "geoutet" hat und wo durchaus relevante Anteile der Fans sich gegen ausgesprochen haben.

Ungut. Man kann nur hoffen, das man bald 2-3 Themen "schafft", die etwas mehr Schwung verleihen.

Negatives Momentum...

Schaumkrone, Celle, Montag, 26.06.2023, 13:33 (vor 1143 Tagen) @ koom

Man kann jetzt aber auch nicht tief-religiöse Spieler aussortieren.
Wer einen starken Glaube hat wird immer irgendwo anecken oder Ansichten haben, die andere diskriminieren. Das ist ja das blöde an den Religionen. Der soll einfach einen PR- Berater bekommen und sich geschickter ausdrücken. Ze Roberto und Lucio damals waren auch sehr religiös aber in der Wahrnehmung nie so unten durch wie Felix jetzt.

Negatives Momentum...

koom, Montag, 26.06.2023, 14:01 (vor 1143 Tagen) @ Schaumkrone

Man kann jetzt aber auch nicht tief-religiöse Spieler aussortieren.
Wer einen starken Glaube hat wird immer irgendwo anecken oder Ansichten haben, die andere diskriminieren. Das ist ja das blöde an den Religionen. Der soll einfach einen PR- Berater bekommen und sich geschickter ausdrücken. Ze Roberto und Lucio damals waren auch sehr religiös aber in der Wahrnehmung nie so unten durch wie Felix jetzt.

Gegen einen starken Glauben ist nichts einzuwenden. Aber:

»Religion ist wie ein Penis. Es ist in Ordnung einen zu haben und stolz darauf zu sein. Aber niemand würde auf die Idee kommen ihn herauszuholen und öffentlich damit herum zu wedeln.«

Wenn Nmecha anfängt, seine Meinung darüber kundzutun, dass ihm einige Teile der Gesellschaft absolut zudier sind und er sie mit dem Teufel gleichsetzt, dann ist das schon etwas arg viel. Zumindest einmal ist ihm das jetzt herausgerutscht, aber ansonsten steht er sehr klar zu seiner doch sehr extremisten Einstellung zum Glauben:

Suffering in Christ is better than Blessing in the World

- Felix Nmecha, Instagram

Put your Joy in the Lord Jesus Christ who never changes.
Situations and circumstances are always changing, don't let them dictate your joy.

- Felix Nmecha, Instagram

Es wird eigentlich nur eine Frage der Zeit sein, bis da das nächste Problem entsteht.

Negatives Momentum...

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 14:12 (vor 1143 Tagen) @ koom

Hoffentlich! Und zwar möglichst massiv.

Nur das kann dazu führen, dass man das nächste Mal vielleicht überlegt, ob man sich ein dermaßen faules Ei ins Nest legen möchte.

Negatives Momentum...

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 13:43 (vor 1143 Tagen) @ Schaumkrone

Du scheinst keinen religiösen Menschen zu kennen. Ich aber schon. Und selbst die reliösesten Freunde und Bekannten kämen nicht auf die Idee, jemanden wegen seiner abeweichehnden Ansichten abzukanzeln oder ihm vorzuwerfen, er würde die Dinge falsch sehen. Das ist nicht religiös, so verhalten sich ausschließlich Religions-Nazis.

Negatives Momentum...

RicardoSalvarez, Livorno / Mannheim, Montag, 26.06.2023, 13:48 (vor 1143 Tagen) @ nico36de

Du scheinst keinen religiösen Menschen zu kennen. Ich aber schon. Und selbst die reliösesten Freunde und Bekannten kämen nicht auf die Idee, jemanden wegen seiner abeweichehnden Ansichten abzukanzeln oder ihm vorzuwerfen, er würde die Dinge falsch sehen. Das ist nicht religiös, so verhalten sich ausschließlich Religions-Nazis.

Dann sind deine Freunde wohl zum Glück gar nicht so religiös, wenn sie sich an den richtigen Stellen von ihren heiligen Schriften distanzieren.

Negatives Momentum...

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 14:46 (vor 1142 Tagen) @ RicardoSalvarez

Wenn man den Unterschied zwischen Glauben und Wissen kennt, kann man leicht akzeptieren daher, dass andere an anderen Dinge glauben. Da besteht 0,0 Notwendigkeit, sich von irgendetwas zu distanzieren, woran man selbst glaubt.

Abgesehen von Religions-Nazis welcher Konfession auch immer natürlich...

Negatives Momentum...

RicardoSalvarez, Livorno / Mannheim, Montag, 26.06.2023, 15:45 (vor 1142 Tagen) @ nico36de

Das ist dann galt eine Frage der Definition eines „religiösen“ bzw. „christlichen“ Menschen. Wie weit kann ich mich in meinem Glauben von der Bibel entfernen und mich trotzdem weiterhin sinnvollerweise als Christ bezeichnen?

Negatives Momentum...

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 14:15 (vor 1143 Tagen) @ RicardoSalvarez

Nö, die kennen einfach nur die Bedeutung des Begriffs "Toleranz".

Negatives Momentum...

stfn84, Köln, Montag, 26.06.2023, 13:19 (vor 1143 Tagen) @ koom

Die Aufbruchstimmung wurde aus meinem Empfinden heraus eher durch die Siegesserie im Kalenderjahr 2023 erzeugt, nachdem die initiale Stimmung durch z.T. desaströse Auftritte recht schnell verpuffte.

Ende letzten Jahres wollten doch einige Terzic vom Hof jagen. Wobei die hat man ja immer noch, sie sind nur leiser vernehmbar.

Negatives Momentum...

koom, Montag, 26.06.2023, 13:56 (vor 1143 Tagen) @ stfn84

Die Aufbruchstimmung wurde aus meinem Empfinden heraus eher durch die Siegesserie im Kalenderjahr 2023 erzeugt, nachdem die initiale Stimmung durch z.T. desaströse Auftritte recht schnell verpuffte.

Das ist natürlich richtig und wusste ich auch. Es ging mir mehr darum, dass man letztes Jahr zu Saisonbeginn versucht hatte (mit mittelmässigem Erfolg) eine Aufbruchstimmung zu erzeugen, die dann sportlich nicht unterfüttert werden konnte.

Momentan startet man (noch) mit einer Negativstimmung. Wegen dem Ende der letzten Saison und den bisherigen Transfers (gute Leute weg, ein umstrittener verpflichtet, Bensebaini sehe ich neutral).

Negatives Momentum...

stfn84, Köln, Montag, 26.06.2023, 14:07 (vor 1143 Tagen) @ koom

Können wir diese Frage und Diskussion auf den Start des Trainingslagers vertagen?
Ich glaube zwar nicht, dass wir jetzt noch einige Top-Transfers aus dem Hut zaubern, aber wir müssen ja keine Live-Debatte zur Stimmung führen?! ;-)

Negatives Momentum...

Gargamel09, Montag, 26.06.2023, 13:32 (vor 1143 Tagen) @ stfn84

Die Aufbruchstimmung wurde aus meinem Empfinden heraus eher durch die Siegesserie im Kalenderjahr 2023 erzeugt, nachdem die initiale Stimmung durch z.T. desaströse Auftritte recht schnell verpuffte.

Ende letzten Jahres wollten doch einige Terzic vom Hof jagen. Wobei die hat man ja immer noch, sie sind nur leiser vernehmbar.

So ist es. Im letzten Sommer, durch die Entlassung von Rose, die nicht alle nachvollziehen konnten, guthießen, war nun wahrlich keine Aufbruchstimmung, dann Haller und seine Erkrankung, die Testspiele, der Stotterstart.

Haller war es mMn wiederum, der dem ganzen im Winter einen ersten positiven Anschub gegeben hat, dann kam eins zum anderen, aber so richtig überwältigend wurde es erst nach Augsburg, weil es zuvor ja auch noch Nackenschläge gab.

Der größte Nackenschlag gegen Mainz dürfte auch Einfluss auf diese Saison haben, es ist ja nicht so, dass wir gestärkt da rausgekommen sind, nun wie die Bayern 2012 richtig auf dem Transfermarkt zuschlagen, wodurch wieder Erwartungen geweckt werden können.

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Knolli, Montag, 26.06.2023, 13:10 (vor 1143 Tagen) @ Gargamel09

Finde den Transfer katastrophal, sowohl sportlich/wirtschaftlich als auch moralisch. Für mich ein absoluter Griff in die Scheisse - lasse mich aber gerne belehren

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Zudu, Wolfsburg, Montag, 26.06.2023, 12:52 (vor 1143 Tagen) @ Gargamel09

Den Ganzen um Nmecha außen herum, was ein absolutes No-Go ist, weggelassen, muss ich sagen: es ist ernüchternd. Ein unkreativer Transfer, wie die Jahre zuvor eben auch, nur dass es diesmal nicht von Zorc sondern Kehl durchgeführt wird.
Nmecha bringt bei weitem nicht das Leistungsvermögen mit, was manche Twitter-Taktikexperten bei ihm sehen möchten. Er ist nun auch keine 18 Jahre jung, wo man sagt: der macht noch einen Riesen Sprung.
Für mich geht es in Richtung Schürrle der Transfer. Er wird gut Geld verschlingen ohne wirklich den impact auf dem Spielfeld zu haben, den man sich erhofft.
Er spielt hier in Wolfsburg schon einen durchschnittlichen Stiefel runter und man ist hier froh dieses Geld für ihn generiert zu haben.

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Kappadozianer, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 14:06 (vor 1143 Tagen) @ Zudu

Den Ganzen um Nmecha außen herum, was ein absolutes No-Go ist, weggelassen, muss ich sagen: es ist ernüchternd. Ein unkreativer Transfer, wie die Jahre zuvor eben auch, nur dass es diesmal nicht von Zorc sondern Kehl durchgeführt wird.
Nmecha bringt bei weitem nicht das Leistungsvermögen mit, was manche Twitter-Taktikexperten bei ihm sehen möchten. Er ist nun auch keine 18 Jahre jung, wo man sagt: der macht noch einen Riesen Sprung.
Für mich geht es in Richtung Schürrle der Transfer. Er wird gut Geld verschlingen ohne wirklich den impact auf dem Spielfeld zu haben, den man sich erhofft.
Er spielt hier in Wolfsburg schon einen durchschnittlichen Stiefel runter und man ist hier froh dieses Geld für ihn generiert zu haben.

Jupp, genau wie Bensebaini, klare Verschlechterung in jeglicher Beziehung. Extrem enttäuschend, was Kehl da so tut zZt. Und dann wird man jammern, dass die Bayern wieder meilenweit enteilen werden. Typisch BVB.

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Busch5658, Ort, Montag, 26.06.2023, 18:49 (vor 1142 Tagen) @ Kappadozianer

Ich vermute, es ist kein Geld für große Lösungen vorhanden

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Gargamel09, Montag, 26.06.2023, 18:53 (vor 1142 Tagen) @ Busch5658

Ich vermute, es ist kein Geld für große Lösungen vorhanden

Also man möchte für um die 40 Mio (wäre unser Rekordtransfer) in einen Alvarez holen, ob das sportlich und finanziell Sinn macht sei mal dahingestellt, dass dann für den Rest, ohne noch weitere Abgänge die Geld bringen nicht mehr allzu viel übrig ist, ist fast zwangsläufig.

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Talentförderer, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 20:38 (vor 1142 Tagen) @ Gargamel09

Einen vernünftigen 8er bekommst du leider auch nicht für 40 Millionen. Alles andere bringt und nicht vorwärts und ein passendes Talent haben wir nicht.

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Schaumkrone, Celle, Montag, 26.06.2023, 13:29 (vor 1143 Tagen) @ Zudu

Mit dem Unterschied, dass man an Schürrle hohe Erwartungen hatte.

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Zudu, Wolfsburg, Montag, 26.06.2023, 13:55 (vor 1143 Tagen) @ Schaumkrone

Das stimmt wohl. Bei Nmecha weiß man zumindest woran man ist. Er wurde beim VfL lang genug hin- und hergeschoben, weil man nicht wirklich wusste wohin mit ihm auf dem Feld.
Wie gesagt, man ist hier nicht ganz unglücklich mit dem Transfer.

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

kerpe78, Emsland, Montag, 26.06.2023, 12:12 (vor 1143 Tagen) @ Gargamel09

Ich bewerte seine Weltanschauung jetzt nicht. Für mich hat er sportlich nichts, was uns nur ansatzweise weiterbringt. Dieser Transfer reiht sich für mich in der Kategorie Schulz, Schürrle usw ein.

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

stphn09, Ort, Montag, 26.06.2023, 13:35 (vor 1143 Tagen) @ kerpe78

und Bergdölmo

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Rupo, Ruhrpott, Montag, 26.06.2023, 12:34 (vor 1143 Tagen) @ kerpe78

Sportlich ist Nmecha ein interessanter Spieler und ich bin gespannt ob wir nicht mal ins 4:4:2 gehen...

Nmecha - Haller
4
4
Kobel

hört sich spannend an und wäre vielleicht mal der ominöse Plan B?

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Knolli, Montag, 26.06.2023, 13:14 (vor 1143 Tagen) @ Rupo

Also Rupo, manchmal....

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 26.06.2023, 13:24 (vor 1143 Tagen) @ Knolli

Also Rupo, manchmal....

Manchmal?

Rupo ist und bleibt der Abe Simpson des Forums.

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

guy_incognito, Montag, 26.06.2023, 13:25 (vor 1143 Tagen) @ guy_incognito

Sind aber andere die die Wolken anbrüllen ;-)

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

donotrobme, Münsterland, Montag, 26.06.2023, 12:45 (vor 1143 Tagen) @ Rupo

Wir sind an Felix Nmecha interessiert, nicht an seinem älteren Bruder Lukas.
Felix spielt im Mittelfeld, Lukas im Sturm

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Rupo, Ruhrpott, Montag, 26.06.2023, 12:54 (vor 1143 Tagen) @ donotrobme

Ups :-)... Kopf - Tisch :>

Ich dachte bisher wir wären an dem Sturm Nmecha dran...

Warum wollen wir seinen Bruder für das MF?

Danke nochmal!

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Montag, 26.06.2023, 13:04 (vor 1143 Tagen) @ Rupo

Warum wollen wir seinen Bruder für das MF?

Den Beitrag Bellinghams zum Offensivspiel des BVB ersetzen.

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 27.06.2023, 01:35 (vor 1142 Tagen) @ Will Kane

Ok..danke!

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Nike79, Montag, 26.06.2023, 13:21 (vor 1143 Tagen) @ Will Kane

Warum wollen wir seinen Bruder für das MF?


Den Beitrag Bellinghams zum Offensivspiel des BVB ersetzen.

Es wird noch ein reiner 6er kommen (Alvarez?) und/oder man verlängert mit Emre. Die 8 ist dann wohl für Nmecha vorgesehen.

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Montag, 26.06.2023, 13:51 (vor 1143 Tagen) @ Nike79

Warum wollen wir seinen Bruder für das MF?


Den Beitrag Bellinghams zum Offensivspiel des BVB ersetzen.


Es wird noch ein reiner 6er kommen (Alvarez?) und/oder man verlängert mit Emre. Die 8 ist dann wohl für Nmecha vorgesehen.

Ja.

‚Offensivachter‘ sozusagen.

F. Nmecha hat seine Stärken in der Offensivbewegung. Was nicht heißt, dass er seine Defensivaufgaben vernachlässigen würde. Aber ein ‚box-to-box‘-Achter ist er eher nicht.

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Nike79, Montag, 26.06.2023, 12:40 (vor 1143 Tagen) @ Rupo

Sportlich ist Nmecha ein interessanter Spieler und ich bin gespannt ob wir nicht mal ins 4:4:2 gehen...

Nmecha - Haller
4
4
Kobel

hört sich spannend an und wäre vielleicht mal der ominöse Plan B?

Warum sollte er im Sturm spielen?

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Kayldall, Luxemburg, Montag, 26.06.2023, 12:45 (vor 1143 Tagen) @ Nike79

Spielt nicht der andere Nmecha im Sturm?

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Nike79, Montag, 26.06.2023, 12:51 (vor 1143 Tagen) @ Kayldall

Spielt nicht der andere Nmecha im Sturm?

Ja sein Bruder. Dann ist der wohl für Rupo ein sportlich interessanter Spieler.

Sozialismus ausgebrochen

Floatdownstream, Lünen, Montag, 26.06.2023, 12:26 (vor 1143 Tagen) @ kerpe78

Alle 6 Mio. Reus, Hummels, Can - falls er bleibt - und alle, die noch nichts geleistet haben (Moukoko und jetzt der).

Sozialismus ausgebrochen

Talentförderer, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 15:15 (vor 1142 Tagen) @ Floatdownstream

Wüsste nicht was dabei das Problem ist hochgerechnet.

Außer man glaubt mit 80 Mio. Gehaltsbudget um die ersten drei Plätze mitzuspielen.

Sozialismus ausgebrochen

Kayldall, Luxemburg, Montag, 26.06.2023, 12:40 (vor 1143 Tagen) @ Floatdownstream
bearbeitet von Kayldall, Montag, 26.06.2023, 12:46

Reus wurden sogar 7 Mio€ spekuliert, dafür soll man Guerreiro nur 5 bis 5,5 Mio€ geboten haben. Macht doch alles keinen Sinn, ich meine Guerreiro hat deutlich mehr drauf technisch als Reus und Reus Leistungen waren auch nicht so super zudem ist Rapha nur etwas jünger als Reus. Im Vergleich mit den spekulierten 6Mio.€ für Nmecha versteh ich dann auch nicht, wie man einem Guerreiro, der im besten Fußballalter ist und ziemlich nah bereits am Ende seiner Karriere dann weniger bietet als einem jungen Nmecha. Was will man Nmecha zahlen, falls er sich noch verbessert? Der hat dann in Guerreiros Alter mit 29 falls er dann überhaupt noch beim BVB ist irgendeinen zweistelligen Millionenbetrag pro Jahr und dann wundert man sich, dass Rapha das Angebot vom BVB abgelehnt hat? Kobel scheint übrigens bisher nur 4 Mio.€ zu kassieren im Jahr, da er noch nicht verlängert wurde. Wäre ja total blöd den jetzt auch noch zu vergraulen, wo er ein absoluter Leistungsträger ist beim BVB. Ich versteh diese Gehälterpolitik beim BVB irgendwie gar nicht, wobei die Zahlen ja auch nur spekuliert sind und wir nicht wissen was da stimmt und was nicht.

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

virz3, Oberhausen, Montag, 26.06.2023, 12:24 (vor 1143 Tagen) @ kerpe78

Ich bewerte seine Weltanschauung jetzt nicht. Für mich hat er sportlich nichts, was uns nur ansatzweise weiterbringt. Dieser Transfer reiht sich für mich in der Kategorie Schulz, Schürrle usw ein.

Yep. Bin ich bei dir. Die Nmechas hatte ich bislang 0 auf dem Schirm. Und Felix soll jetzt 25 Mio. Kosten und 6!!! Mio. Gehalt kassieren? Für mich deutlich zu viel.

Ich dachte die Zeit der fetten Verträge für jedermann sei rum? Kann man nur hoffen, dass das Grundgehalt bei ca. 4 Mio. liegt und der Rest durch Prämien erspielt werden muss.

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Blarry, Essen, Montag, 26.06.2023, 12:30 (vor 1143 Tagen) @ virz3

Was für "fette Verträge"? 6 Millionen sind in Dortmund mehr oder weniger Mindestlohn.

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

virz3, Oberhausen, Montag, 26.06.2023, 12:35 (vor 1143 Tagen) @ Blarry

Was für "fette Verträge"? 6 Millionen sind in Dortmund mehr oder weniger Mindestlohn.

Wenn du das so siehst...

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Talentförderer, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 17:47 (vor 1142 Tagen) @ virz3

Die Marktentwicklung ist da aber an dir vorbei gegangen.

400 Millionen Umsatz machen und am liebsten unter -
100 Mio Personalkosten funktioniert in der Realität nicht.

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Habakuk, OWL, Montag, 26.06.2023, 12:52 (vor 1143 Tagen) @ virz3

Was für "fette Verträge"? 6 Millionen sind in Dortmund mehr oder weniger Mindestlohn.


Wenn du das so siehst...

Das lässt sich doch ganz leicht berechnen. 12 Euro sind der gesetzliche Mindestlohn. Für den BVB-Profi berechnet sich der allerdings pro Minute und natürlich 24/7.

12 € x 60 x 24 x 365 ergibt 6.307.200 € im Jahr. Passt schon.

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

stfn84, Köln, Montag, 26.06.2023, 13:16 (vor 1143 Tagen) @ Habakuk

Vielleicht nimmt man auch einfach mal die echten Zahlen.

In der Saison 2021/2022 wurden 181.021.000 Millionen Euro für den Etat ausgegeben.
Würde man 30 Leute dort hinein rechnen, wäre man bei einem Durchschnittsgehalt von 6 Millionen Euro.

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Montag, 26.06.2023, 12:29 (vor 1143 Tagen) @ virz3

Ich bewerte seine Weltanschauung jetzt nicht. Für mich hat er sportlich nichts, was uns nur ansatzweise weiterbringt. Dieser Transfer reiht sich für mich in der Kategorie Schulz, Schürrle usw ein.


Yep. Bin ich bei dir. Die Nmechas hatte ich bislang 0 auf dem Schirm. Und Felix soll jetzt 25 Mio. Kosten und 6!!! Mio. Gehalt kassieren? Für mich deutlich zu viel.

Ich dachte die Zeit der fetten Verträge für jedermann sei rum? Kann man nur hoffen, dass das Grundgehalt bei ca. 4 Mio. liegt und der Rest durch Prämien erspielt werden muss.

Man sollte vielleicht auch nicht immer die Gerüchteseiten als Maßstab nehmen. Letztlich wissen wir doch gar nichts über die Ausgestaltung der Verträge. Wie hoch ist die erfolgsbedingte Auszahlung, gibt es eine jährliche Steigerung, welche Prämien sind in dieser Summe enthalten….

Da wird eine Summe in den Raum geworfen, alle springen drauf an und bewerten letztlich einen Deal, dessen Rahmenbedingungen niemand kennt.

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Schaumkrone, Celle, Montag, 26.06.2023, 12:11 (vor 1143 Tagen) @ Gargamel09

Für heutige Verhältnisse glatt ein Schnäppchen. Ich hoffe er zeigt hier gute Leistungen und noch mehr hoffe ich, dass er keine Unruhe reinbringt durch irgendwelche posts oder likes.

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 26.06.2023, 12:07 (vor 1143 Tagen) @ Gargamel09

Gehalt ca 6mio

Muss dann natürlich auch sitzen.

Manchmal hätte ich tatsächlich gerne die Transparenz bei Verträgen wie in der NFL.

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

stfn84, Köln, Montag, 26.06.2023, 13:04 (vor 1143 Tagen) @ Weeman

Wobei 6 Millionen Euro nicht überdurchschnittlich sind.

Grundsätzlich wird Nmecha aber natürlich maximal beäugt werden.

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Blarry, Essen, Montag, 26.06.2023, 12:03 (vor 1143 Tagen) @ Gargamel09

Lässt man mal das Thema Weltanschauung weg, hoffen wir mal, dass er die am Ende auch Wert ist, und nicht nur zur Breite des Kaders beiträgt.

Wie passend ist der Vergleich zum Autokauf eigentlich, wenn der Typ ausgerechnet aus Wolfsburg kommen soll? Lässt man mal die Themen "fehlende Bremsleitungen" und "warum liegt da ein abgetrennter Schweinekopf im Kofferraum" weg, ist der neue VW Nmecha ein echtes Schnäppchen.

Funke: Nmecha steht kurz vor einem Wechsel zum BVB (für ca. 25 Mio)

Gargamel09, Montag, 26.06.2023, 12:12 (vor 1143 Tagen) @ Blarry

Lässt man mal das Thema Weltanschauung weg, hoffen wir mal, dass er die am Ende auch Wert ist, und nicht nur zur Breite des Kaders beiträgt.


Wie passend ist der Vergleich zum Autokauf eigentlich, wenn der Typ ausgerechnet aus Wolfsburg kommen soll? Lässt man mal die Themen "fehlende Bremsleitungen" und "warum liegt da ein abgetrennter Schweinekopf im Kofferraum" weg, ist der neue VW Nmecha ein echtes Schnäppchen.

Ich hatte auf einen Bentley oder Porsche "Nmecha" gehofft, Audi wäre auch noch gegangen, nun eben einen Volkswagen der Mittelklasse mit Macken aus einer Filiale im Inland. Da macht unseren Bossen das shoppen aber besonders Spaß, müssen nicht so weit fahren, um den Wagen abzuholen.

ran siehts wie SPOX

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 08:30 (vor 1143 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

ran ist der gleichen Ansicht wie SPOX und vermutlich jeder Fan, der in der einen oder anderen Form etwas mit dem Wort "Moral" anfangen kann:

https://www.ran.de/fussball/bundesliga/news/bvb-felix-nmecha-finger-weg-borussia-dortmund-fans-pride-homophob-wolfsburg-177445

Mein Hot Take

BloodsuckingZombie, Yharnam, Montag, 26.06.2023, 20:44 (vor 1142 Tagen) @ nico36de

Es wurde ja schon viel geschrieben. Mir fällt dazu Folgendes ein (ob es eine Bereicherung für den Diskurs ist, möge jeder selbst für sich beurteilen).

1. Ich finde es ausdrücklich GUT, dass solche Begleitumstände des Transfers abseits des Sportlichen diskutiert werden. Egal, wo man in der Diskussion endet, zeigt das eben, dass viele Fans eben nicht bereits sind, ethische Fragen einfach auszuklammern, wenn es vielleicht ein paar mehr Tore gibt.

2. Nmchas Glauben ist erst einmal Privatsache. Wenn ich mein Privates aber in der Öffentlichkeit hinausposaune, ist es halt nicht mehr Privat, zumal wenn ich eine Person des öffentlichen Interesses bin (was die meisten Fußballstars sein dürften?).
Seine Postings sind dabei anders als ab und an gerne behauptet wird, eben nicht nur ein paar Likes, sondern eigene Kommentare, in meinen Augen schon ein wichtiger Unterschied.
Ob man sich nun nur anhand von diesen Postings ein abschließendes Bild von Nmcha machen kann? Wohl nicht. Vielleicht reicht das, was man sieht, aber auch schon aus, um ihn nicht beim BVB haben zu wollen. Natürlich kann sich jeder Mensch noch entwickeln. Und auch eine zweite Chance für "Jugendsünden" halte ich für völlig vertretbar. Die Frage ist aber, ob diese zweite Chance aus 6 Mio € im Jahr bei uns bestehen muss? Ich kann dem Spieler gerne zugestehen, noch keine gefestigte Persönlichkeit zu haben und ihn zugleich aktuell nicht hier haben wollen.
Man muss sich schon fragen, ob einige seine "Jugendsünde" auch so großmännisch übersehen würden, wenn er z.B. antisemitische Inhalte verbreitet hätte.

3. Jemand schrieb, Nmcha habe ja nicht zu Gewalt aufgerufen. Das stimmt und ist immerhin etwas, macht seine Postings aber nicht harmlos. Trans-Menschen leider statistisch deutlich öfter unter Ausgrenzung und Gewalt als "normale" Menschen. (Und nein, das weiß ich aus universitären Seminaren und habe daher keine Online-Quelle parat. Wer mir daher nicht glauben möchte, möge das tun, den im Netzt kann ja zugegebenermaßen jeder viel schreiben, wenn der Tag lang ist. ich habe aber keinerlei Zweifel an der Seriösität meiner Quelle. ). Wer sich als Trans outet, macht das i.d.R. nicht, weil es gerade "in" ist oder weil er Aufmerksamtkeit möchte. Der Lohn" ist oft nämlich Ausgrenzung, Hohn, Gewalt und Suizidgedanken. Stimmungsmache gegen diese Menschen gießt da nur Öl ins Feuer. Um nochmal den AfD-Vergleich zu bemühen: Deren Arschgeigen sind i.d.R. auch schlau genug, nicht direkt zu Gewalt aufzurufen. Diese schüren tun sie aber trotzdem.
Und wer meint, es ginge nicht um Leben und Tot: Doch, leider schon. Man schaue nur nach Uganda.

4. Ich möchte ganz klar stellen, dass ich Leuten, die den Fall für sich anders gewichten, nicht ihre moralische Integrität absprechen will. Mir ist klar, dass es hierbei kein Schwarzweiß gibt.

5. Nmchas sportlichen Wert kann ich ehrlich gesagt nicht bewerten. Wirklich positiv aufgefallen ist er (mir) bei Wolfsburg nicht und 25 Mio. € sind schon ein Hammer für so eine Vita...

6. Angesichts dessen finde ich es relativ gewagt, sich so ein Ei ins Nest zu legen. Man mag ja Nmchas Online-Litaneien als unwichtig abtun, ganz offensichtlich bewegt dieses Thema aber doch einige Leute und bringt, wenns dumm läuft, einiges an Spaltungspotential mit. Warum man das für einen Spieler riskiert, der (mir persönlich!) nun nicht gerade als der sportliche Heiland erscheint, kann ich nur bedingt nachvollziehen.

Aber gut, man wird es sehen müssen.

jetzt können wir auch Geld aus "Qatar" nehmen

Gargamel09, Montag, 26.06.2023, 13:03 (vor 1143 Tagen) @ nico36de

warum noch hinter Werten verstecken, eh nur ein Papiertiger.

jetzt können wir auch Geld aus "Qatar" nehmen

herrNick, Montag, 26.06.2023, 13:05 (vor 1143 Tagen) @ Gargamel09

warum noch hinter Werten verstecken, eh nur ein Papiertiger.

Satire bitte entsprechend kennzeichnen. Das kann ja nicht ernst gemeint sein.

jetzt können wir auch Geld aus "Qatar" nehmen

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 13:54 (vor 1143 Tagen) @ herrNick

Stimmt, dein Beitrag sollte wirklich als Satire gekennzeichnet werden.

Wodurch unterscheidet sich der Nmecha-Transfer des BVB vom Katar-Sponsoring der Buyern? Allenfalls dadurch, dass Buyern nicht einmal einen Grundwertekodex hat, dem das Sponsoring so widersprechen könnte wie die Verpflichtung von Nmecha dem tatsächlich vorhandenen Kodex des BVB widerspricht.

jetzt können wir auch Geld aus "Qatar" nehmen

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 26.06.2023, 13:56 (vor 1143 Tagen) @ nico36de

Wodurch unterscheidet sich der Nmecha-Transfer des BVB vom Katar-Sponsoring der Buyern?

Sind bei Nmechas Hausbau 8000 Leute gestorben?

jetzt können wir auch Geld aus "Qatar" nehmen

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 14:10 (vor 1143 Tagen) @ Weeman

Nein, aber sicherlich noch deutlich mehr viele Hexen und Ungläubige, auch wenns schon ein paar Jährchen mehr her ist.

Da müsste man jetzt schon wieder über Moral argumentieren. Es wurde aber ja mehr als deutlich gemacht, dass das hier nicht gewünscht ist.

jetzt können wir auch Geld aus "Qatar" nehmen

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 26.06.2023, 14:16 (vor 1143 Tagen) @ nico36de

Nein, aber sicherlich noch deutlich mehr viele Hexen und Ungläubige, auch wenns schon ein paar Jährchen mehr her ist.

Ach dafür ist er jetzt auch verantwortlich? Deine religiösen Freunde aber nicht weil die sich ja davon distanziert haben?
Ich kann deinen Grundgedanken ja irgendwo nachvollziehen aber evtl. gewichtest du die 2 Instaposts ein bisschen zu schwer.

Da müsste man jetzt schon wieder über Moral argumentieren. Es wurde aber ja mehr als deutlich gemacht, dass das hier nicht gewünscht ist.

Gott bist du ne Heulsuse.
Ich bin aber aus der Kirche ausgetreten. Nicht überinterpretieren bitte.

Sind Vorgänge wie in Sinsheim denn jetzt noch vorstellbar?

Floatdownstream, Lünen, Montag, 26.06.2023, 12:54 (vor 1143 Tagen) @ nico36de

Ich meine Fadenkreuz-Plakate und tiefste persönlich Beleidigungen.
Das müßte sich doch jetzt unter dem Gesichtspunkt Kodex und moralische Empörungskultur endgültig erledigt haben.
Um nicht auch noch zu fragen ob Bierduschen und Pyro gesundheitsgefährdend sind.

Was ist eigentlich mit den ganzen Spielern

Floatdownstream, Lünen, Montag, 26.06.2023, 12:46 (vor 1143 Tagen) @ nico36de

die sich schon einmal von einem Scheich oder gar russischen Oligarchen haben bezahlen lassen ?

Alles wird schlechter,

nico36de, Montag, 26.06.2023, 12:31 (vor 1143 Tagen) @ nico36de

Alles wird schlechter, nur eins wird besser, die Moral wird schlechter.

Moral ist ein sehr dehnbarer Begriff und je nachdem wer ihn benutzt beinhaltet er eben etwas anderes.

Für christliche Fundamentalisten sind freie Liebe, queere Menschen, Rock'n'Roll, Verhütung und die Befreiung der Frau eben unmoralisch, sozialistisch und gotteslästerlich. Ich halte hingegen Leute, die an eine ausgedachte, übermenschliche Autorität und an ein Leben nach dem Tod in Paradies oder Hölle glauben für behandlungsbedürftige Menschen, die im extremsten Fall dafür sorgen, dass andere Menschen, aufgehetzt durch eben solche Spinner, loslaufen und massenhaft unschuldige Menschen umbringen.

Statt mit Moral zu argumentieren, sollte wir uns wünschen kein menschenfeindliches Arschloch in den eigenen Reihen zu haben. Ob Felix Nmecha seine Weltsicht ändert oder geändert hat, kann ich nicht beurteilen, und so lange werde ich ihm nicht zujubeln, da kann der pro Spiel drei Tore für uns schießen.

Alles wird schlechter,

Monty, Billmerich, Montag, 26.06.2023, 13:05 (vor 1143 Tagen) @ CrimsonGhost

"Ob Felix Nmecha seine Weltsicht ändert oder geändert hat, kann ich nicht beurteilen, und so lange werde ich ihm nicht zujubeln, da kann der pro Spiel drei Tore für uns schießen."

Und das ist das Problem mit Wertevorstellungen. Was haben viele über Götze und Hummels geschimpft, dass diese Verräter als Hoffnungsträger und Kapitän unsere Mannschaft, unseren Verein verlassen haben und zu den Bayern gegangen sind. Solche Ablehnungsgedanken sind kurzlebig.
Nach der Rückholung waren es dann die verlorenen Söhne, jeder macht mal Fehler und "wenn er das erste Tor schießt, jubel' ich dem wieder zu-Gedanken".
Wenn Nmecha auf die Regenbogenfahne schwört, dass er alle Menschen liebe, wie sie sind und ab jetzt ganz tolerant zu sein verspricht, werden ihn 98% der Stadiongänger lieben beim ersten Tor, denn HEY!, der trägt unser Trikot.

Schwierig.

ran siehts wie SPOX

Rupo, Ruhrpott, Montag, 26.06.2023, 11:40 (vor 1143 Tagen) @ nico36de

*
Am Freitagabend trafen sich Angehörige der Dortmunder Fan-Initiative "Ballspiel Vereint" mitten in der Sommerpause vor dem Westfalenstadion
*

Ups :-))...was wohl der Chef der Signal Iduna dazu sagen wird ;-)...

Unser Präsident also..

SebWagn, HH Harvestehude, Montag, 26.06.2023, 11:26 (vor 1143 Tagen) @ nico36de

ran ist der gleichen Ansicht wie SPOX und vermutlich jeder Fan, der in der einen oder anderen Form etwas mit dem Wort "Moral" anfangen kann:

https://www.ran.de/fussball/bundesliga/news/bvb-felix-nmecha-finger-weg-borussia-dortmund-fans-pride-homophob-wolfsburg-177445

Ist ohne Moral?

The bosses of Borussia Dortmund, including club president Reinhold Lunow, sat down with Felix Nmecha and talked at length about the accusations. During the talks, they came to the conclusion that the player supports the club's code of core values.


https://twitter.com/bvbnewsblog/status/1673259264029147136

Unser Präsident also..

Kapitän Haddock, Montag, 26.06.2023, 12:12 (vor 1143 Tagen) @ SebWagn

The bosses of Borussia Dortmund, including club president Reinhold Lunow, sat down with Felix Nmecha and talked at length about the accusations. During the talks, they came to the conclusion that the player supports the club's code of core values.

Außerdem liebt er uns doch alle und träumt vom Weltfrieden.

Unser Präsident also..

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 11:48 (vor 1143 Tagen) @ SebWagn
bearbeitet von nico36de, Montag, 26.06.2023, 11:56

Es ist doch wohl klar, Dass die Verantwortlichen, die Nmecha in Kenntnis seiner Ansichten einstellen wollen, zu dem Ergebnis kommen, er sei ein ganz Braver und wolle nur spielen.

Ich musste damals bei der Lufthansa sowohl beim Pilotentest als auch bei der Bewerbung für einen gehobenen Job in mehreren Bewerbungsrunden immer wieder mit Psychologen sprechen und beim BVB will ein Internist in einem netten Gespräche etwas herausfinden? das ist doch eine Alibiveranstaltung, wo man ihm mitgeteilt haben wird, er solle das Zeugs demnächst nicht mehr öffentlich rausblasen.

Das Ergbenis des Gesprächs ist so wenig aussagekräftig und von Eigeninteresse geprägt wie Schröders Aussage, Putin sei ein lupenreiner Demokrat.

Wie die Sache tatsächlich gesehen wird, wird man erst an der Reaktion sehen, sollte sich Nmechas Sendungsbewusstsein mal wieder Bahn brechen.

Unser Präsident also..

Blarry, Essen, Montag, 26.06.2023, 12:06 (vor 1143 Tagen) @ nico36de

Ich musste damals bei der Lufthansa sowohl beim Pilotentest als auch bei der Bewerbung für einen gehobenen Job in mehreren Bewerbungsrunden immer wieder mit Psychologen sprechen und beim BVB will ein Internist in einem netten Gespräche etwas herausfinden? das ist doch eine Alibiveranstaltung, wo man ihm mitgeteilt haben wird, er solle das Zeugs demnächst nicht mehr öffentlich rausblasen.

Der Einstellungstest für einen Job mit der Verantwortung über hunderte Menschenleben ist aber doch schon ein klein wenig etwas anderes als für jemanden, dessen gesellschaftliche Funktion irgendwo zwischen verwöhntem Kleinkind und Clown anzusiedeln ist, oder?

Unser Präsident also..

Malle139, Dortmund - Kreuzviertel, Montag, 26.06.2023, 12:29 (vor 1143 Tagen) @ Blarry

Sehe ich auch so, und ich möchte eins loswerden. So sehr ich den Wertekodex teile, so ist dieser aber wiedersprüchlich zum Business des Sports. Die Tuniere der UEFA werden seit Jahrzehnten von Sponsoren finanziert, dessen Herkunfsstaaten der Sponsoren einen feuchten Dreck auf Menschenrechte geben. Um das mal so klar auszudrücken. Würde sich der Verein haargenau an diesen Kodex halten müsste man aus Konsequenz jegliche Gelder der UEFA ablehnen und die Turniere boykottieren. Ebenso dürfte man nicht gegen Bayern, PSG und die Blauen spielen, da diese Sponsoren haben oder hatten (Katar Airways und bei den Blauen damals Gazprom) dessen Akteure eben nicht den Wertekodex teilen. Bei den Blauen hat man sich nur von Gazprom getrennt weil die sonst dafür abgestraft worden würden.

Und bei Nmecha tun jetzt alle so, als sei das ein Mensch, mit dem man weder reden könnte noch das er die Chance erhalten darf, sich zu bessern. Das ist auf allen Ebenen etwas aus den Gründen die ich benannt hatte heuchlerisch und es ist zu einfach ihn jetzt "wegzucanceln". Wenn er zum BVB wechseln sollte, muss er sich an diesen Kodex halten und solange er diesen einhält, bekommt er von mir eine faire Chance.

Schlussendlich. Die Kritk ist absolut berechtigt gegen ihn. Aber die ganzen Protestplakate sind nicht zielführend, auch wenn es das gute Recht der Personen ist sich gegen den Transfer auszusprechen.
Denkt bitte an eure Jugend, wenn ihr damals (deutschen) Rap gehört haben solltet und wenn ja überlegt mal welche Worte diese Künstler benutzt haben? Und sicherlich hat man diese Worte übernommen, die komplett unreflektiert und diskrimierend waren. Ich muss sie wohl diese homophoben Begriffe nicht rezitieren.

Das macht das Verhalten von Nmecha natürlich nicht besser aber ich möchte aufzeigen, welcher Mensch ist lupenrein in seinem Verhalten und in seinen Ansichten?
Wahrscheinlich niemand, weder Nmecha, noch ich noch sonst wer auf der Welt.

Deswegen möchte ich ihm eine Chance geben, das er beim BVB beweisen kann, das er neben den sportlichen auch im menschlicher Hinsicht sich bessern kann!

Unser Präsident also..

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 12:12 (vor 1143 Tagen) @ Blarry

Ganz sicher nicht. Weil nämlich jede vergleichbare Äüßerung von Nmecha und der sich dabei ganz sicher ergebende Medienrummel Einfluss auf den Aktienkurs haben könnte.

Auch wenn die Aussage von einem Clown kommt: es ist ein Clown, den der BVB in Kenntnis seiner problematischen Einstellung verpflichtet hat.

Unser Präsident also..

Blarry, Essen, Montag, 26.06.2023, 12:46 (vor 1143 Tagen) @ nico36de
bearbeitet von Blarry, Montag, 26.06.2023, 12:51

Ganz sicher nicht. Weil nämlich jede vergleichbare Äüßerung von Nmecha und der sich dabei ganz sicher ergebende Medienrummel Einfluss auf den Aktienkurs haben könnte.

Huh, wo kommt das denn jetzt her? Es ist eine intrinsische Motivation im Kapitalismus und erst recht in jedem in Aktien gehandelten Unternehmen, dass man auf der Stelle die sämtliche Belegschaft durch unbezahlte Kindersklaven ersetzen würde, sobald die legislativen Grundlagen dafür bestünden. Da ist ein kleines homophobes Licht völlig nebensächlich.

Relevant ist Nmechas Weltbild nur im Kontext des Vereins, nicht der KGaA. Und als Verein kann man natürlich schauen, ob man so einer Person mit einer Mitgliedschaft beehren möchte. Ebenso wie man als bestehendes Mitglied für sich ausmachen muss, ob man in Zukunft noch mit einem Verein assoziiert sein möchte, der Felix Nmechas Werte vertritt.

Unser Präsident also..

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 14:02 (vor 1143 Tagen) @ Blarry

Wenn sich sich - wie nach den Medienberichten der Fall - schon ein Sponsor wegen einer gewissen homophoben Unperson an den Verein gewendet hat, ist das ja vielleicht noch egal.

Wenn der Sponsor aber Konsequenzen zieht, wenn ein Religions-Nazi sein Sendungs- und Missionarisierungsbedürfnis nicht in den Griff bekommt, das medial ausgewalzt wird und andere Sponsoren dazu bringt, über ähnliche Schritte nachzudenken, könnte das schon ein Thema werden.

Abgesehen davon: glaubst du ernsthaft, dass das Image des BVB durch die Verpflichtung keinen Schaden genommen hat?

Unser Präsident also..

Sascha, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 11:54 (vor 1143 Tagen) @ nico36de

So langsam wird es für dich Zeit, mal auf die Bremse zu treten.

Unser Präsident also..

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 26.06.2023, 11:53 (vor 1143 Tagen) @ nico36de

Es hat ja offenbar die ganze Führung mit ihm gesprochen und nicht nur der Präsident.
Und auf Insta hat er ja auch schon reagiert.
Ist ja jetzt auch nicht so, als hätte er jemanden verprügelt.
Wenn er sich jetzt ordentlich verhält ist für mich das Thema durch.
Klar wird sowas aus Eigeninteresse verkündet, aber es dürfte doch jetzt wirklich allen klar sein was passiert, sollte er dennoch wieder Scheiße verbreiten.
Und wenn er das nicht mehr tut war die Kritik doch von Erfolg gekrönt.

Unser Präsident also..

Phil, Montag, 26.06.2023, 12:03 (vor 1143 Tagen) @ Weeman

Es haben so viele schon mit ihm gesprochen:

Terzic, Kehl, Watzke, Lunow....

Aber klar, ansich hätte ein Psychiater und Psychologe dabei sein müssen und weiß ich noch was alles.

Oder hätte man eigentlich gar nicht mit ihm sprechen dürfen? Man weiß das alles nicht mehr.

MFG
Phil

Unser Präsident also..

Floatdownstream, Lünen, Montag, 26.06.2023, 12:40 (vor 1143 Tagen) @ Phil

Vielleicht hätte man auch - einen Verbleib bei VW vorausgesetzt - gar nicht mehr gegen ihn spielen dürfen :-)

Unser Präsident also..

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 12:17 (vor 1143 Tagen) @ Phil

Müssen hätte gar nichts!

Selbstverständlich sollen die Entscheidungsträger darüber entscheiden, was sie ihrer Entscheidung zugrunde legen.

Es ist aber einfach nicht möglich, als nicht speziell dafür geschulter Mensch in Gesprächen irgendetwas darüber erfahren könnte, was Nmecha wirklich denkt. Und wenn das als Eindruck vermittelt werden soll, ist das einfach nur lächerlich.

Unser Präsident also..

Floatdownstream, Lünen, Montag, 26.06.2023, 12:34 (vor 1143 Tagen) @ nico36de

Wissen wir, was Olaf Scholz über Robert Habeck wirklich denkt ? Oder Lindner über Kubicki?

Unser Präsident also..

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 14:16 (vor 1143 Tagen) @ Floatdownstream

Ist es Nachts kälter als draußen? Ist die Scheibe aus Erde?

Unser Präsident also..

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 26.06.2023, 12:05 (vor 1143 Tagen) @ Phil

Er ist natürlich immer noch selbst Schuld daran, dass ihn die Zweifel noch etwas begleiten werden.
Trotzdem muss man jetzt auch mal nen Punkt machen. Wenn man an 2. Chancen glaubt sollte man ihm auf jeden Fall die Möglichkeit geben.

Unser Präsident also..

stfn84, Köln, Montag, 26.06.2023, 13:31 (vor 1143 Tagen) @ Weeman

Amen!

Unser Präsident also..

Scherben, Kiel, Montag, 26.06.2023, 11:41 (vor 1143 Tagen) @ SebWagn
bearbeitet von Scherben, Montag, 26.06.2023, 11:52

Was soll es bringen, wenn wir das Thema auf dieser Ebene diskutieren? Wenn es zu diesem Transfer kommt, dann wird es natürlich Sprachregelungen geben, die versuchen, den medialen Backlash abzumildern. Sowas in der Art wird dazugehören und ist bereits von Vornherein zu erwarten.

Entscheidend wird vielmehr sein, ob irgendwas von Substanz folgt. Abseits solcher Worte.

Unser Präsident also..

herrNick, Montag, 26.06.2023, 11:47 (vor 1143 Tagen) @ Scherben

Was soll es bringen, wenn wir das Thema auf dieser Ebene diskutieren? Wenn es zu diesem Transfer kommt, dann wird es natürlich Sprachregelungen geben, die versuchen, den medialen Backlash abzumildern. Sowas in der Art wieder dazugehören und ist bereits von Vornherein zu erwarten.

Entscheidend wird vielmehr sein, ob irgendwas von Substanz folgt. Abseits solcher Worte.

Wenn es dazu führt, dass er die Ansichten, die dem Wertkodex des BVB widersprechen nicht mehr an seine Followerschaft rausbläst, ist das ja schonmal was.

Unser Präsident also..

stfn84, Köln, Montag, 26.06.2023, 13:30 (vor 1143 Tagen) @ herrNick

Wer legt eigentlich jetzt fest, dass die Ansichten von Nmecha denen des Grundwertekodex widersprechen?

User von Instagram und Twitter?

Oder dürfte das auch der Präsident des e.V. in einem persönlichen Gespräch mit dem Betroffenen tun?

Unser Präsident also..

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 14:37 (vor 1142 Tagen) @ stfn84

Wer legt eigentlich fest, was 1+1 ergibt?

User von Universitäten oder Schulen?

Oder dürfte das auch der Präsident in einem Gespräch tun?

Und wenn der auf 3 kommt, stimmts halt...

Kabarett pur!

Unser Präsident also..

stfn84, Köln, Montag, 26.06.2023, 14:39 (vor 1142 Tagen) @ nico36de

Lauf mal ne Runde um den Block.

Unser Präsident also..

herrNick, Montag, 26.06.2023, 14:17 (vor 1142 Tagen) @ stfn84

Wer legt eigentlich jetzt fest, dass die Ansichten von Nmecha denen des Grundwertekodex widersprechen?

User von Instagram und Twitter?

Oder dürfte das auch der Präsident des e.V. in einem persönlichen Gespräch mit dem Betroffenen tun?

Da hast du natürlich völlig recht. Nur weil jemand ein Video teilt, dass Pride mit dem Teufel gleichsetzt, muss da ja nicht gegen den Grundwertekodex sprechen. Evtl. gibt es dafür ja eine Ausnahme.

Unser Präsident also..

stfn84, Köln, Montag, 26.06.2023, 14:23 (vor 1142 Tagen) @ herrNick

Du darfst gerne andere Leute anhand einzelner Aspekte so beurteilen wie Du es offensichtlich tust.

Ist nicht meins.

Unser Präsident also..

herrNick, Montag, 26.06.2023, 14:33 (vor 1142 Tagen) @ stfn84

Du darfst gerne andere Leute anhand einzelner Aspekte so beurteilen wie Du es offensichtlich tust.

Ist nicht meins.

Auf welchen Post beziehst Du Dich?

Unser Präsident also..

stfn84, Köln, Montag, 26.06.2023, 14:37 (vor 1142 Tagen) @ herrNick

Ich hatte Dir Ironie unterstellt, sodass ich eine Bewertung des Spielers die nur auf der Basis der zwei Instagram-Beiträge beruht als nicht sonderlich zielführend bezeichnet habe.

Unser Präsident also..

herrNick, Montag, 26.06.2023, 14:38 (vor 1142 Tagen) @ stfn84

Ich hatte Dir Ironie unterstellt, sodass ich eine Bewertung des Spielers die nur auf der Basis der zwei Instagram-Beiträge beruht als nicht sonderlich zielführend bezeichnet habe.

Ich hatte die Aktion kritisiert, nicht den Spieler an sich.

Unser Präsident also..

stfn84, Köln, Montag, 26.06.2023, 14:41 (vor 1142 Tagen) @ herrNick

Dann bitte ich um Entschuldigung, da ich Dich missverstanden habe.

Die Aktion an sich ist selbstverständlich zu kritisieren.
Mir stieß nur zuletzt auf, dass viele im Forum/in den sozialen Medien daraus dann eine Psychoanalyse der Person Felix Nmecha machten und suggerierten genau zu wissen was das denn für ein Jemand sei. Das halte ich für ziemlichen Schwachsinn.

Unser Präsident also..

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 14:50 (vor 1142 Tagen) @ stfn84
bearbeitet von nico36de, Montag, 26.06.2023, 14:58

Jezt musst du mir nur noch erläutern, woran man außer seinen Äußerungen und Taten man als Außenstehender einen Menschen bewerten soll.

Wolltest du mitteilen, dass jemand der aktiv massiv homophoben und transfeindlichen Müll absondert, ansonsten ein ganz lieber Typ sein kann?

Ich verstehe einfach nicht, wie man extreme Intolerenz und Menschenfeindlichkeit vertreten kann, ohne intolerent und menschenfeindlich zu sein.

Aber da hier so viele verstehen, bin ich vielleicht auch nur zu blöd.

Unser Präsident also..

stfn84, Köln, Montag, 26.06.2023, 14:53 (vor 1142 Tagen) @ nico36de

Ich picke mir nicht nur zwei Instapostings heraus um den Anspruch zu erwecken die Person vollends einschätzen zu können und überdies seine Statements im Nachgang sowie die Gespräche von Terzic, Kehl, Watzke und Lunow mit dem Spieler als irrelevant auszublenden.

Aber Jeder wie er kann und möchte.

Unser Präsident also..

markus, Montag, 26.06.2023, 21:02 (vor 1142 Tagen) @ stfn84

Ich picke mir nicht nur zwei Instapostings heraus um den Anspruch zu erwecken die Person vollends einschätzen zu können und überdies seine Statements im Nachgang sowie die Gespräche von Terzic, Kehl, Watzke und Lunow mit dem Spieler als irrelevant auszublenden.

Aber Jeder wie er kann und möchte.

Ich glaube es ist gut, dass wir nicht noch mehr wissen.

Unser Präsident also..

Blarry, Essen, Montag, 26.06.2023, 14:58 (vor 1142 Tagen) @ stfn84

Instagrampostings sind das Sprachrohr, mit dem junge Menschen heute verkünden, wie sie von ihrer Umwelt gesehen wollen werden. Du solltest Deine Kritik nicht gegen die richten, die Nmecha so wahrnehmen, wie er wahrgenommen werden möchte.

Unser Präsident also..

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 26.06.2023, 15:01 (vor 1142 Tagen) @ Blarry

Gut, dass er den einen Post dann gelöscht hat und sich im vorletzten Post recht eindeutig positioniert.

Unser Präsident also..

Blarry, Essen, Montag, 26.06.2023, 15:09 (vor 1142 Tagen) @ Weeman

... "recht eindeutig zusammengeschwurbelt, dass er hinter seinen früheren Beiträgen steht", ja.

Unser Präsident also..

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 26.06.2023, 15:20 (vor 1142 Tagen) @ Blarry

Wenn du wüsstest welche Wörter ich schon alle nachträglich aus meinen Posts gelöscht habe.
Manchmal vor und manchmal nach dem OK.

Unser Präsident also..

stfn84, Köln, Montag, 26.06.2023, 15:07 (vor 1142 Tagen) @ Weeman

daS aKzEpTiErE iCh aBeR nIcHt...

Stimmt

SebWagn, HH Harvestehude, Montag, 26.06.2023, 11:45 (vor 1143 Tagen) @ Scherben

Was soll es bringen, wenn wir das Thema auf dieser Ebene diskutieren?

Bin leider auf die Provokation eingegangen. Ja, das bringt nichts und vor allem keine vernünftige, sachliche und nicht emotional geprägte, Diskussionsgrundlage

Entscheidend wird vielmehr sein, ob irgendwas von Substanz folgt. Abseits solcher Worte.

1909% Zustimmung

Unser Präsident also..

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 26.06.2023, 11:38 (vor 1143 Tagen) @ SebWagn

Ist ohne Moral?

The bosses of Borussia Dortmund, including club president Reinhold Lunow, sat down with Felix Nmecha and talked at length about the accusations. During the talks, they came to the conclusion that the player supports the club's code of core values.

Definitiv ist er nicht ohne Moral. Wenn das so stimmt dann ists für mich ok und Nmecha muss es bei uns unter Beweis stellen.
Sportlich hab ich keine Meinung.

Kleine Frage:

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 26.06.2023, 09:23 (vor 1143 Tagen) @ nico36de

Wie stehen Vereinslegenden wie Nuri oder Kuba zu Homosexualität?

Kleine Frage:

Liberogrande, Montag, 26.06.2023, 11:12 (vor 1143 Tagen) @ MarcBVB

Tolle Nebelkerze. Es weiß niemand, weil sie - anders als Felix Nmecha - nicht ihre Social-Media-Kanäle nutzen, um queerfeindliche Inhalte an ihre Follower zu verbreiten. Und die Reichweite seiner Social-Media-Kanäle wird sich durch den Wechsel und Einsätze in der Champions League schlagartig erhöhen.

Kleine Frage:

majae, Muc, Montag, 26.06.2023, 10:19 (vor 1143 Tagen) @ MarcBVB

Wie stehen Vereinslegenden wie Nuri oder Kuba zu Homosexualität?

Sehr geil wie du hier unterschwellig den beiden Homophobie unterstellst. Weil sie aus der Türkei bzw Polen kommen?

Kleine Frage:

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 26.06.2023, 10:29 (vor 1143 Tagen) @ majae

Wie stehen Vereinslegenden wie Nuri oder Kuba zu Homosexualität?


Sehr geil wie du hier unterschwellig den beiden Homophobie unterstellst. Weil sie aus der Türkei bzw Polen kommen?

Genau. Du hast es erkannt. Nein, ich habe random 2 Spieler herausgegriffen. Wir können auch fragen, wie Bürki, Schulz, Wörns, Kohler, Sammer, Chapuisat et al dazu stehen. Kurz gesagt: Wir wissen es nicht.

Kleine Frage:

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Montag, 26.06.2023, 13:26 (vor 1143 Tagen) @ MarcBVB

Random ist absolut unglaubwürdig (meiner Meinung nach, damit das nichtt justiziabel klingt ;-) )

Kleine Frage:

pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 26.06.2023, 10:47 (vor 1143 Tagen) @ MarcBVB

Wie stehen Vereinslegenden wie Nuri oder Kuba zu Homosexualität?


Sehr geil wie du hier unterschwellig den beiden Homophobie unterstellst. Weil sie aus der Türkei bzw Polen kommen?


Genau. Du hast es erkannt. Nein, ich habe random 2 Spieler herausgegriffen.

Ach, bitte... Du musst jetzt nicht auf blöde Eule machen. Du hast dich hier im Forum sehr oft mit intelligenten und von Bildung geprägten Äußerungen hervor getan. In dem Kontext ist es extrem unglaubwürdig jetzt so zu tun als ob du nicht bewusst diese zwei Namen genannt hast, da sie einen kulturellen Hintergrund haben, der von Homophobie geprägt ist. Polen und die Türkei stehen gerade in den letzten Wochen und Monaten, aber auch schon seit Jahren, in der Kritik aufgeklärter Gesellschaften. Dass du diese zwei Namen nennst, war kein Zufall und die Aussage es wären zwei zufällige Spieler ist eine bereits beim Schreiben von dir bedachte Ausrede. Du wusstest genau wie sehr man darauf anspringt. Halte uns bitte nicht für so dumm wie AfD-Wähler. Das wird dir nicht gerecht.

Kleine Frage:

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 26.06.2023, 10:54 (vor 1143 Tagen) @ pactum Trotmundense

Tatsächlich habe ich mir nur überlegt, wen man aus den letzten Jahren als Vereinslegende bezeichnen könnte. Und wer schon das Karriereende erreicht hat. Deswegen war Hummels raus. Reus auch.

Kleine Frage:

majae, Muc, Montag, 26.06.2023, 11:05 (vor 1143 Tagen) @ MarcBVB

Tatsächlich habe ich mir nur überlegt, wen man aus den letzten Jahren als Vereinslegende bezeichnen könnte.

Dir kommt bei Vereinslegende Sahin eher in den Sinn als Dede oder KG?

Kleine Frage:

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 26.06.2023, 11:07 (vor 1143 Tagen) @ majae

Tatsächlich habe ich mir nur überlegt, wen man aus den letzten Jahren als Vereinslegende bezeichnen könnte.


Dir kommt bei Vereinslegende Sahin eher in den Sinn als Dede oder KG?

Bei Kevin tue ich mich tatsächlich schwer. Dede sehe ich tatsächlich auf einer Stufe mit Nuri. Beides unfassbar gute Fußballer.

Kleine Frage:

Sascha, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 10:34 (vor 1143 Tagen) @ MarcBVB

Ja, man weiß es nicht. Ich sehe jetzt nur nicht, welche Bedeutung dieses Nichtwissen dafür haben sollte, wie man mit Personen umgeht, von denen man es weiß.

Kleine Frage:

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 26.06.2023, 10:53 (vor 1143 Tagen) @ Sascha

Ich finde ja, jeder hat das Recht darauf, auch in sozialen Medien Unsinn von sich zu geben. Mich stört eher der entsprechende Furor, dieses rein binäre. Das halte ich für komplett katastrophal.

Finde ich die Äußerungen von Nmecha gut? Nein.

Entschuldigen, vielleicht auch mit der entsprechenden Community ins Gespräch kommen. Und am Besten danach das eigene Handeln kritisch reflektieren.

Wer von uns hatte bitte mit 22 ein komplett geschlossenes Weltbild?

Kleine Frage:

Sascha, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 10:59 (vor 1143 Tagen) @ MarcBVB

Es ist aber doch ein großer Unterschied, ob da ein 22-jähriger im einer kleinen Bubble Mist von sich gibt, oder ein Profifußballer mit zigtausend Followern. Eine Zahl, die sich beim Wechsel mit Sicherheit noch erhöhen wird. Und da kann man eben nicht mehr zwischen privat und Beruf unterscheiden.

Und was das geschlossene Weltbild angeht: er bezeichnet sich selbst an strenggläubigen Christen. Er ist da also schon sehr geprägt. Und wer würde denn versuchen, das zu ändern? Diese Darstellung, dass man beim BVB da große Gespräche mit dem Spieler führen kann, ist doch auch naiv. Da wird es einzig und allein darum gehen, dass Nmecha die Klappe hält, so lange er hier spielt.

Kleine Frage:

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 26.06.2023, 11:05 (vor 1143 Tagen) @ Sascha

Das sehe ich tatsächlich anders. Das ist ein Alter, wo du Menschen noch erreichen kannst - Fußballer hin oder her.

Kleine Frage:

Sascha, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 11:09 (vor 1143 Tagen) @ MarcBVB

Das sehe ich tatsächlich anders. Das ist ein Alter, wo du Menschen noch erreichen kannst - Fußballer hin oder her.

Und wer soll ihn erreichen? Das ist doch auch keine Frage von "lass uns mal zusammensetzen und drüber reden". Es sind langwierige Prozesse, die Arbeit bedeuten. Und derjenige muss auch erst einmal den Willen zur Veränderung haben.

Kleine Frage:

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 26.06.2023, 11:12 (vor 1143 Tagen) @ Sascha

Ich glaube, dass man, so FN möchte, zunächst einmal schauen muss, ob man ihn erreicht. Und dann bringst du ihn mit queeren Menschen zusammen. Natürlich mag das dauern, aber das klappt meistens dann doch ganz gut.

Kleine Frage:

Sascha, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 11:23 (vor 1143 Tagen) @ MarcBVB

Sorry, aber die Vorstellung, dass sich da queere Menschen einmal in der Woche mit einem Profifußballer zusammensetzen und ihn in Gesprächen zu einem weltoffenen Mitmenschen formen, ist aber so bizarr, dass man das nicht ernst meinen kann.

Kleine Frage:

Phil, Montag, 26.06.2023, 11:31 (vor 1143 Tagen) @ Sascha

Sorry, aber die Vorstellung, dass sich da queere Menschen einmal in der Woche mit einem Profifußballer zusammensetzen und ihn in Gesprächen zu einem weltoffenen Mitmenschen formen, ist aber so bizarr, dass man das nicht ernst meinen kann.

Wir sind auch kein Missionsverein oder Konzern. Das steht einem Arbeitgeber unter dem Strich auch gar nicht zu. Würde ich mir ebenso verbitten, dass mein Arbeitgeber mir erklärt, wie ich die Welt zu sehen habe.

Was er darf, der Arbeitgeber, von mir verlangen, dass ich mich an Gesetze und Verordnungen halte (und seien es eben Compliance RIchtlinien, die auch einen Wertekodex beinhalten können. Tun sie aber nicht in der KGaA soweit ich es jetzt überblicke. Mag mich da aber irren, bzw. habe es nun nicht nachgeguckt).

Und ich darf seinem "Image" keinen Schaden zufügen. Und wenn ein Busfahrer dann halt bei "Der Basis" aktiv ist, dann kann ich als Arbeitgeber ihm sagen, dass ich das nicht dulde und er das sein lassen soll. Allerdings rauswerfen kann ich ihn wohl nur recht schwer deswegen.

Und mal zu dem Vorschlag, Herrn Nmecha Kontakt zu queeren Menschen zu verschaffen:

Meines Wissens, hatte Felic Nmecha auch in Wolfsburg bereits Kontakte zu queeren Fanklubs etc. pp.

MFG
Phil

Kleine Frage:

Kayldall, Luxemburg, Montag, 26.06.2023, 12:16 (vor 1143 Tagen) @ Phil

Wir sind auch kein Missionsverein oder Konzern. Das steht einem Arbeitgeber unter dem Strich auch gar nicht zu. Würde ich mir ebenso verbitten, dass mein Arbeitgeber mir erklärt, wie ich die Welt zu sehen habe.

Geb ich dir Recht, dass wir kein Missionsverein oder Konzern sind und dass das einem Arbeitgeber nicht zusteht dir ein Weltbild aufzuzwingen aber warum sollte man so einen Spieler/Arbeitssuchenden denn verpflichten/einstellen wenn man als Chef ein massives Problem mit seinem Weltbild hat?

Was er darf, der Arbeitgeber, von mir verlangen, dass ich mich an Gesetze und Verordnungen halte (und seien es eben Compliance RIchtlinien, die auch einen Wertekodex beinhalten können. Tun sie aber nicht in der KGaA soweit ich es jetzt überblicke. Mag mich da aber irren, bzw. habe es nun nicht nachgeguckt).

Und ich darf seinem "Image" keinen Schaden zufügen. Und wenn ein Busfahrer dann halt bei "Der Basis" aktiv ist, dann kann ich als Arbeitgeber ihm sagen, dass ich das nicht dulde und er das sein lassen soll. Allerdings rauswerfen kann ich ihn wohl nur recht schwer deswegen.

Wie gesagt, warum sollte man den überhaupt verpflichten/einstellen? Als Arbeitgeber würde man wahrscheinlich jemanden einstellen, der ein toller Mensch ist und ein anständiges Weltbild hat, auch wenn man an seinen Fähigkeiten im Beruf noch mit Weiterbildungen arbeiten muss aber umgekehrt wie bei Nmecha macht das doch keinen Sinn. Der soll dem BVB sportlich helfen können(hat also die Fähigkeiten in seinem Beruf) aber dafür ist er von seinem Weltbild und seinem Verhalten mit den homophoben Postings menschlich absolut untragbar. Selbst wenn man einen Spieler rauswerfen kann und Gründe dafür hat, wird das ja in den seltensten Fällen gemacht, da die Fußballvereine ja gern noch eine Ablösesumme kassieren. Aktuell wäre das Einfachste um ihn loszuwerden, ihn einfach gar nicht zu verpflichten.

Und mal zu dem Vorschlag, Herrn Nmecha Kontakt zu queeren Menschen zu verschaffen:

Meines Wissens, hatte Felic Nmecha auch in Wolfsburg bereits Kontakte zu queeren Fanklubs etc. pp.
/i]

Bin ich bei dir, da weiß man weder ob das was bringt für ihn und warum sollen queere Menschen Bock darauf haben, ihn zu treffen oder so viel Geduld haben, Zeit mit ihm zu verbringen um ihm zu helfen, wo er sie doch verteufelt?

Kleine Frage:

CD7, Montag, 26.06.2023, 10:33 (vor 1143 Tagen) @ MarcBVB

Wie stehen Vereinslegenden wie Nuri oder Kuba zu Homosexualität?


Sehr geil wie du hier unterschwellig den beiden Homophobie unterstellst. Weil sie aus der Türkei bzw Polen kommen?


Genau. Du hast es erkannt. Nein, ich habe random 2 Spieler herausgegriffen. Wir können auch fragen, wie Bürki, Schulz, Wörns, Kohler, Sammer, Chapuisat et al dazu stehen. Kurz gesagt: Wir wissen es nicht.


Richtig, und warum wissen wir es nicht?

Kleine Frage:

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 26.06.2023, 10:41 (vor 1143 Tagen) @ CD7

Vermutlich, weil sie es nicht per Social Media geteilt haben

Kleine Frage:

Phil, Montag, 26.06.2023, 10:27 (vor 1143 Tagen) @ majae

Finde ich auch nicht sonderlich gut, weil es unter dem Strich keiner weiß.

Allerdings kann man halt schon sagen, dass Nuri Sahin wohl er mit Erdogan sympathisiert (ob nun mit jeder einzelnen Meinung / Handlung sei mal dahingestellt), der eben auch gegen Homosexuelle etc. vorgeht und das Kuba halt sehr katholisch ist und nach eigener Auskunft jeden Tag in der Bibel liest und Papst Johannes Paul II. als sein großes Vorbild nennt ("Das ist etwas anderes. Ich habe Leute für ihr Können oder ihren Cha­rakter bewun­dert. Papst Johannes Paul II. etwa. Er hat gezeigt, dass es im Leben auf die mensch­li­chen Werte ankommt"). Und dessen Einstellungen zum Thema Homosexualität waren/sind ja bekannt. Aber gut, man mag auch sagen, dass man das dann trennen muss.

MFG
Phil

Kleine Frage:

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 11:34 (vor 1143 Tagen) @ Phil

Was jemand für sich selbst glaubt, ist doch allein seine Sache. Ich kenne eine Reihe sehr gläubiger und auch religiöser Menschen und bin mit einigen gut befreundet, obwohl ich es so gar nicht mit Glauben habe. Die Bekannten oder Freunde aber nie auf die Idee, anderen abszusprechen, vollständig anders zu leben und versuchen auch nicht, andere zu bekehren oder ihre Lebensweise als falsch darzustellen.

Was ist das hier für ein blödes Schwarz/Weißdenken? Es kommt doch nur drauf an, dass man sich anderen gegenüber nicht diskriminierend verhält und keinen menschenverachtenden Schwachsinn rausposaunt, als gäbe es keine andere Meinung. Glauben darf man erst einmal grundsätzlich alles, was man möchte.

Kleine Frage:

herrNick, Montag, 26.06.2023, 11:29 (vor 1143 Tagen) @ Phil

Finde ich auch nicht sonderlich gut, weil es unter dem Strich keiner weiß.

Allerdings kann man halt schon sagen, dass Nuri Sahin wohl er mit Erdogan sympathisiert (ob nun mit jeder einzelnen Meinung / Handlung sei mal dahingestellt), der eben auch gegen Homosexuelle etc. vorgeht und das Kuba halt sehr katholisch ist und nach eigener Auskunft jeden Tag in der Bibel liest und Papst Johannes Paul II. als sein großes Vorbild nennt ("Das ist etwas anderes. Ich habe Leute für ihr Können oder ihren Cha­rakter bewun­dert. Papst Johannes Paul II. etwa. Er hat gezeigt, dass es im Leben auf die mensch­li­chen Werte ankommt"). Und dessen Einstellungen zum Thema Homosexualität waren/sind ja bekannt. Aber gut, man mag auch sagen, dass man das dann trennen muss.

MFG
Phil

Aus diesen offenen politischen Sympathie-Bekundungen Dinge abzuleiten ist gefährlich. Im Zweifel gaben da persönliche Erfahrungen / Kontakte einen stärkeren Ausschlag.

Kleine Antwort:

General174, Düsseldorf, Montag, 26.06.2023, 09:30 (vor 1143 Tagen) @ MarcBVB

Ich persönlich weiß es nicht, aber sollten sie trans-/homophob sein und dies auch öffentlich machen - z. B. über das Teilen von Posts oder das Liken von entsprechenden Videos - würde das eben auch dem Grundwertekodex widersprechen. Dann sollte man sie nicht als Trainer oder Funktionäre anstellen.

Kleine Antwort:

Phil, Montag, 26.06.2023, 09:40 (vor 1143 Tagen) @ General174

Dieser Kodex ist nun aber keine Verhaltensregel für soziale Medien oder sonstige öffentliche Aktivitäten. Oder verstehe ich das falsch?

Das wäre schon sehr komisch.

Allerdings missfällt mir dann auch, dass man nun spzielle Namen nennt und so tut, als sei klar, dass sie auch gegen Festlegungen im Kodex wohl in ihren Überzeugungen verstoßen. Im einen Fall wohl, weil der Spieler sehr katholisch ist, im anderen, weil der Spieler wohl eher ein Erdogan Fan ist?

Grundsätzlich ist die Frage aber naürlich legitim: Was tun, wenn ein Spieler (oder sonstiger Angestellter) nicht für alle (z.B. über soziale Medien) ersichtlich gegen den Kodex verstößt?

Und was ist die Linie sofern es öffentlich ist? Reicht ein Foto mit Erdogan? Was diesem ja hilft seine Popularität in der Türkei zu erhalten (und damit auch seine Politik z.B. gegen homosexuelle zu betreiben). Wäre das schon ein Verstoß gegen den Kodex?

Für mich ist diese Grundsatzfrage dann zu klären. Und welche Themen betrifft es noch?

MFG
Phil

Kleine Antwort:

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Montag, 26.06.2023, 12:51 (vor 1143 Tagen) @ Phil

Für mich ist diese Grundsatzfrage dann zu klären. Und welche Themen betrifft es noch?

Das ist so die Frage die mich umtreibt: was macht man wenn ein Jugendspieler der U17 einen AFD Politiker liked? Nur mitteilen dass das nicht geht oder nur nicht gewünscht wird oder direkt sanktionieren?

Oder noch blöder: wenn der als U17 Spieler in Paderborn mit rechtsnationalen Parolen auffällig wird und dann später als 22jähriger verpflichtet werden soll und er ist natürlich ein anderer Mensch geworden und so...

Wenn man- als BVB- diesbezüglich glaubwürdig sein, werden oder bleiben will wird man dieses Kapitel recht schnell mit Leben füllen müssen.

Und es ist einerseits richtig dass die KGaa im Wesentlichen sportlichen und finanziellen Zielen verpflichtet ist aber auch nur dazu da ist DEN VEREIN ZU REPRÄSENTIEREN (indem sie den Spielbetrieb der PRofis sicher stellt) und damit sind für mich die Zuständigkeiten hinreichend geklärt.

Und wenn ich für mich stolz auf "meinen" BVB bin ist das weniger wegen des Personals das die KGaa in jährlich wechselnden Konstellationen auf den Rasen schickt (wenn sie dann mal rasant spielen hab ich sie natürlich alle sehr lieb :-) ) sondern vor allem weil der BVB versucht, über den reinen Sportbetrieb hinaus ein gesellschaftlicher Anker zu sein.

Und das gelingt zum grössten Teil sehr beeindruckend und aus meiner Sicht auch erfolgreich.

Deshalb würde ich mir wünschen dass man dieses Thema schnell etwas mehr mit Leben füllt, sonst kann das schnell peinlich werden.

Kleine Antwort:

Blarry, Essen, Montag, 26.06.2023, 12:53 (vor 1143 Tagen) @ Schleicheisen

Für mich ist diese Grundsatzfrage dann zu klären. Und welche Themen betrifft es noch?


Das ist so die Frage die mich umtreibt: was macht man wenn ein Jugendspieler der U17 einen AFD Politiker liked? Nur mitteilen dass das nicht geht oder nur nicht gewünscht wird oder direkt sanktionieren?

Oder noch blöder: wenn der als U17 Spieler in Paderborn mit rechtsnationalen Parolen auffällig wird und dann später als 22jähriger verpflichtet werden soll und er ist natürlich ein anderer Mensch geworden und so...

Darf man vorsichtig fragen, um wen es geht?

Kleine Antwort:

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Montag, 26.06.2023, 13:06 (vor 1143 Tagen) @ Blarry

Das war fiktiv= hab ich mir ausgedacht.

Man kann sich aber zahllose weitere potentielle Fehltritte ebenso potentieller späterer BVB Spielerverpflichtungen ausdenken, von körperlicher (häuslicher) Gewalt über Witze über Behinderte oder was weiss ich: der Umgang mit den eigenen "Werten" könnte in diesem Kontext schnell zur Lachnummer werden wenn man sich nicht sehr schnell sehr klare Gedanken dazu macht.

Dass FN diese Diskussionsrunde- vermutlich unfreiwillig- eröffnet hat mag (für ihn) Pech sein. Das Geeier in der Öffentlichkeit gibt aber einen guten Hinweis darauf wie man mühsam erworbenen Kredit recht schnell wieder loswerden kann.

Dass man andererseits auch handlungsfähig bleiben will (im Hinblick auf künftige Neuerwerbungen) kann ich auch verstehen. Ein Grund mehr ein bisschen mehr zu kommunizieren als in den vergangenen Tagen.

Kleine Antwort:

DomJay, Köln, Montag, 26.06.2023, 10:28 (vor 1143 Tagen) @ Phil
bearbeitet von DomJay, Montag, 26.06.2023, 10:33

Dieser Kodex ist nun aber keine Verhaltensregel für soziale Medien oder sonstige öffentliche Aktivitäten. Oder verstehe ich das falsch?

Das wäre schon sehr komisch.

Allerdings missfällt mir dann auch, dass man nun spzielle Namen nennt und so tut, als sei klar, dass sie auch gegen Festlegungen im Kodex wohl in ihren Überzeugungen verstoßen. Im einen Fall wohl, weil der Spieler sehr katholisch ist, im anderen, weil der Spieler wohl eher ein Erdogan Fan ist?

Grundsätzlich ist die Frage aber naürlich legitim: Was tun, wenn ein Spieler (oder sonstiger Angestellter) nicht für alle (z.B. über soziale Medien) ersichtlich gegen den Kodex verstößt?

Und was ist die Linie sofern es öffentlich ist? Reicht ein Foto mit Erdogan? Was diesem ja hilft seine Popularität in der Türkei zu erhalten (und damit auch seine Politik z.B. gegen homosexuelle zu betreiben). Wäre das schon ein Verstoß gegen den Kodex?

Für mich ist diese Grundsatzfrage dann zu klären. Und welche Themen betrifft es noch?

MFG
Phil

Die Frage ist doch eine andere. Es geht darum ob man sich das bewusst ins Haus bzw. die Familie holen möchte. Bzw ob man seinen Verein das tun sehen möchte.

Natürlich sollte jedem bewusst sein, dass die Spieler die Gesellschaft ihrer Herkunftsländer voll abbilden. Alles andere wäre ja blauäugig. Die Frage war aber immer, wer wirbt aktiv für etwas.

Die Frage ist folglich, ob man es akzeptiert und damit ein Stück weit den Verein Borussia Dortmund dann neu bewerten muss, oder ob man dann ein Zeichen gegen den Spieler bzw seine Werte setzt, oder ein Zeichen gegen den BVB bzw. den BVB an seine Haltung erinnert/ermahnt. So es denn so kommt.

Und klar, vielleicht wird mancher der heute ein Problem hat mit der Zeit gnädig und mancher schließt mit dem Verein ab.

Du kannst es aber auch umdrehen und fragen, was machst du wenn er als BVB Spieler aktiv weiter die Position präsentiert?

So es so käme würde die Saison jedenfalls mit einem Dissens mit zumindest einem Teil der Fans (wie groß der auch immer sein) starten. Und es hätte das Potential jederzeit die Saison zu beeinflussen.

Kleine Antwort:

Phil, Montag, 26.06.2023, 10:49 (vor 1143 Tagen) @ DomJay

Die Frage ist doch eine andere. Es geht darum ob man sich das bewusst ins Haus bzw. die Familie holen möchte. Bzw ob man seinen Verein das tun sehen möchte.

Aber diese Frage ist irgendwie ja beantwortet, bzw. es gibt da dann vielleicht unterschiedliche Bewertungen. Und da bin ich wieder bei der Linie, die man finden muss. Sowohl bei Inhalt, Intensität, Zeiträumen, als auch der Frage "muss es immer öffentlich geschehen" und auch "wann geschah es" und ist eine Korrektur überhaupt noch möglich oder sagt man "einmal getan, ist nicht mehr zu drehen"?

Natürlich sollte jedem bewusst sein, dass die Spieler die Gesellschaft ihrer Herkunftsländer voll abbilden. Alles andere wäre ja blauäugig. Die Frage war aber immer, wer wirbt aktiv für etwas.

Kann ich soweit nachvollziehen was du meinst. Allerdings finde ich das dann auch irgendwie komisch. Aber ist nur meine Meinung. ALso man akzeptiert, dass intern alles möglich rumgeht und passiert, lässt da dann aber den Kodex den Kodex sein, aber sobald etwas publik ist (und sei es durch den Akteur selbst erschaffen) ists vorbei?

Da verstehe ich mich als Teil des eVs beim BVB schon anders.

Die Frage ist folglich, ob man es akzeptiert und damit ein Stück weit den Verein Borussia Dortmund dann neu bewerten muss, oder ob man dann ein Zeichen gegen den Spieler bzw seine Werte setzt, oder ein Zeichen gegen den BVB bzw. den BVB an seine Haltung erinnert/ermahnt. So es denn so kommt.

Ich finde völlig legitim, Spieler und Verantwortliche mit dem Thema zu konfrontieren. Das ist nun ja auch schon durchaus massiv passiert.

Du kannst es aber auch umdrehen und fragen, was machst du wenn er als BVB Spieler aktiv weiter die Position präsentiert?

Das ist doch eine völlig klare Sache für mich.

So es so käme würde die Saison jedenfalls mit einem Dissens mit zumindest einem Teil der Fans (wie groß der auch immer sein) starten. Und es hätte das Potential jederzeit die Saison zu beeinflussen.

Vermag ich abschließend noch nicht zu beurteilen. Da findet ja derzeit auch "intern" in den Fansszene durchaus einiges an Ausstausch statt und man kann schon durchaus festhalten, dass nun kein durchgängiger Sturm der Entrüstung auf dem Wege ist.

Was aber dann in der Sache / Diskussion selbst nicht so entscheidend ist. Also es geht hier nun nicht zwingend darum, was die Mehrheit denkt .

Aber das nun im Stadion großflächig Nmecha irgendwie Thema sein wird, sehe ich nicht. Sollte er dann wirklich bei uns landen (noch ist er das ja nicht), wird es sicherlich Proteste und Banner etc geben, aber in meinen Augen nichts, was z.B. mit "Stoppt den INvestorendeal" vergleichbar wäre. WEnn man nun nur die Südtribüne nimmt. Und selbst dieser Protest wurde ja nun nicht von der ganzen Tribüne oder dem ganzen Stadion massiv getragen.

MFG
Phil

Kleine Antwort:

General174, Düsseldorf, Montag, 26.06.2023, 09:56 (vor 1143 Tagen) @ Phil

Dieser Kodex ist nun aber keine Verhaltensregel für soziale Medien oder sonstige öffentliche Aktivitäten. Oder verstehe ich das falsch?

Das wäre schon sehr komisch.

Natürlich stehen keine expliziten Verhaltensregeln im Kodex. Es heißt dort:
"[...] Darunter verstehen wir eine Gesellschaft und ein Vereinsleben ohne Rassismus, Antisemitismus, LSBTI+-Feindlichkeit, Sexismus, Gewalt und Diskriminierung. [...]".

Nmecha hat trans- und homophobe Ansichten und macht diese auch öffentlich. Man kann jetzt natürlich argumentieren, dass er ja nicht direkt Angestellter des Vereins wird, usw. Aber ich bin der Ansicht, dass dieser Kodex für das ganze Gebilde BVB gelten sollte. Für mich wäre das eine indirekte Verhaltensregel: Spielst du beim BVB und teilst solche Inhalte, bekommst du eine Geldstrafe XY (da muss der BVB natürlich intern etwas definieren). Vei Wiederholung dann höhere Strafen.
Ein Spieler der noch nicht beim BVB spielt, sollte dann aber konsequenterweise nicht verpflichtet werden.
Wie gesagt, ist meine Meinung zum Kodex und einige werden das anders sehen (vermutlich auch die GF).

Allerdings missfällt mir dann auch, dass man nun spzielle Namen nennt und so tut, als sei klar, dass sie auch gegen Festlegungen im Kodex wohl in ihren Überzeugungen verstoßen. Im einen Fall wohl, weil der Spieler sehr katholisch ist, im anderen, weil der Spieler wohl eher ein Erdogan Fan ist?

Sehe ich ähnlich. Ich habe die Namen, die Marc in Spiel gebracht hat, bewusst nicht erneut aufgegriffen.

Kleine Frage:

Phil, Montag, 26.06.2023, 09:28 (vor 1143 Tagen) @ MarcBVB

Wie stehen Vereinslegenden wie Nuri oder Kuba zu Homosexualität?

Kann ja keiner wissen, bzw. sie haben es halt nie öffentlich kommentiert oder kommuniziert.

Dass jene, die beim BVB intern mit all diesen Profis (aus aller Welt) zu tun haben, ziemlich viel Unfug und abseitiges hören und miterleben, sollte aber wohl jedem klar sein.

Die "linie" scheint aber zu sein, dass das nur relevant wird, sobald diejenigen sich wirklich öffentlich (also wohl in den sozialen Medien) derart äußern. Was sie ansonsten machen/sagen/denken kann schlechterdings ja kaum Thema sein. Es sei denn, man würde z.B. von einem Trainer erwarten, dass er derartige meldet, weil es ja nun einmal auch gegen den Kodex verstößt.

MFG
Phil

Kleine Frage:

sepos, ex-Saarlandstraße, Montag, 26.06.2023, 10:56 (vor 1143 Tagen) @ Phil

Ich erweitere hier mal das Feld noch um die Dimension weitere Mitarbeiter...es gibt einen Busfahrer, dem anscheinend nahegelegt wurde, aus einer Partei (welche mindestens "rechtsoffen" und Nahe der AFD ist) auszutreten, damit er seinen Job weiterhin sicher behält. Denkt er deswegen anders? Ich würde behaupten Nein.
In Bezug auf Nmecha kann das bedeuten: positioniert er sich zu seinen alten Beiträgen im Sinne des Grundwertekodex, so werden diese alten Beiträge einer Verpflichtung nicht mehr im Wege stehen.
Finde ich das gut? nein.

ran siehts wie SPOX

Phil, Montag, 26.06.2023, 09:21 (vor 1143 Tagen) @ nico36de

Spannend wie es der kommentierenden gelingt, irgendwie kaum zu erwähnen / zu behandeln, dass der junge Mann bereits bei einem Fußball Bundesligisten, der dem Volkswagenkonzern gehört, unter Vertrag steht und dort seit geraumer Zeit Fußball spielt.

Scheint kaum ein Thema zu sein.

MFG
Phil

ran siehts wie SPOX

Kruemelmonster09, Montag, 26.06.2023, 09:59 (vor 1143 Tagen) @ Phil

Spannend wie es der kommentierenden gelingt, irgendwie kaum zu erwähnen / zu behandeln, dass der junge Mann bereits bei einem Fußball Bundesligisten, der dem Volkswagenkonzern gehört, unter Vertrag steht und dort seit geraumer Zeit Fußball spielt.

Scheint kaum ein Thema zu sein.

MFG
Phil

Ich sag es mal so:
Ich möchte ihn auch auf keinem Fall hier haben.

Aber egal, ob er hier hin wechselt, in Wolfsburg bleibt, oder wo anders hingeht ich erwarte von der Presse dann schon, dass sie genauso fordern dass er nicht für Deutschland spielt, wie man erwartet dass er nicht für den BVB spielt.

Zum Thema an sich:
Hier war die Tage viel davon zu lesen, dass ein jeder im Leben eine 2. Chance verdient hat. Dem stimme ich grundsätzlich zu. Jedoch weiß man nicht, ob er diese 2. Chance auch nutzt und hier ist mir dann die Fallhöhe einer potenziellen Ablösesumme jenseits der 10 Millionen einfach viel zu hoch und riskant.

ran siehts wie SPOX

Phil, Montag, 26.06.2023, 10:19 (vor 1143 Tagen) @ Kruemelmonster09

Ich sag es mal so:
Ich möchte ihn auch auf keinem Fall hier haben.

Was eine legitime Position als Fan ist.

Aber egal, ob er hier hin wechselt, in Wolfsburg bleibt, oder wo anders hingeht ich erwarte von der Presse dann schon, dass sie genauso fordern dass er nicht für Deutschland spielt, wie man erwartet dass er nicht für den BVB spielt.

Das mag man so sehen. Und natürlich darf / soll und muss die Presse darüber schreiben und Dinge hinterfragen. Ob es wirklich richtig ist, wenn Medien irgendwelche Dinge in diesem Kontext fordern? Ich weiß nicht.

Mir wäre wichtig, dass sie der Sache auf den Grund gehen. Und dann darüber informieren.

Und natürlich sollte man auch darüber diskutieren, was eigentlich alles geht und was nicht. Und was eigentlich nötig ist, damit man sich "aus dem Spiel nimmt". Reicht ein Gündogan Foto mit Erdogan? Aber diese Özil / Gündogan Debatte war ja schon mehr als unappettitlich und so richtig habe ich bis heute nicht verstanden, warum der eine komplett raus war danach, während der andere....

Und eines finde ich dann ja auch immer etwas irritierend. Es ist ja nicht so, dass beim BVB keiner sich Gedanken zu dem Thema macht. Oder man nicht mit dem Spieler sprechen würde. Oder solche Probleme erörtert und abklopft. Über allem schwebt ja, dass gesagt wird "denen ist das egal".

Nun mag man das so wahrnehmen, weil eben die ganze Sache nicht auf dem Friedensplatz in Dortmund öffentlich verhandelt wird.

Aber irgendwo kann man doch dann Terzic und Kehl schon abnehmen, dass sie da nicht völlig im "uns doch alles egal"-Modus agieren.

Zum Thema an sich:
Hier war die Tage viel davon zu lesen, dass ein jeder im Leben eine 2. Chance verdient hat. Dem stimme ich grundsätzlich zu. Jedoch weiß man nicht, ob er diese 2. Chance auch nutzt und hier ist mir dann die Fallhöhe einer potenziellen Ablösesumme jenseits der 10 Millionen einfach viel zu hoch und riskant.

Das ist ja dann eher ein sportlich/sachliche Beurteilung. Wenn die sportlichen Chefs, also zuvorderst Kehl und Terzic aber diesen Spieler als die Lösung identifiziert haben, dann muss man das ja erst einmal so zur Kenntnis nehmen. Und dann überlegen, wieso sie nun nicht sagen "Aber geht nicht, weil er in den sozialen Medien x und y folgt und zweimal abseitige Postings geteilt hat".

Man kann dann zu dem Schluss kommen, dass man das eben mit dem Akteur bereden muss und abklären muss und man kann auch zu der Einschätzung kommen, dass in dieser Branche dann vielleicht ein Cheftrainer nicht sagt "Ne, das können wir nicht machen", obwohl er sportlich sehr überzeugt ist. Da sollte man dann auch nicht unterschätzen, mit was sich Fußball Trainer im Profifußball so alles rumschlagen müssen an abseitigen Ansichten und Meinungen ihrer Fußballer. Würden die jedes mal jeden deswegen rauswerfen...


Und mir fällt dann einfach schwer, dass man sich nur auf das "wurde öffenltich geteilt" beschränkt. Das ist dann in meinen Augen nicht ausreichend. Dann muss man schon sagen, dass das auch für interne Versztöße gelten muss und jeder, der Verstöße deckt, dann eben auch zu sanktionieren ist.

Und am Ende muss man auch fragen: Sind z.B. Fangesänge auch unter den Kodex zu packen? Und bis zu welcher Linie? Ist ein "jeder Schalker ist ein H***sohn" bereits ein Verstoß? Aber gut, nun wird man sagen können, dass das alles vom Thema Nmecha ablenkt und gar nicht wirklich damit zu tun hat. Ich allerdings stelle mir diese Fragen.

Bei Nmecha selbst muss ich dann einfach auch darauf vertrauen, dass Terzic, Kehl, Watzke und auch Vertreter des Vereins die Personalie beurteilen und einschätzen. Und festlegen, ob das, was bei ihm ist und war, ausreicht, damit man sich gegen eine fachliche Entscheidung stellt und ihn nicht verpflichtet. Ich jedenfalls finde, dass ein abschließendes Urteil - meinerseits - erst möglich wäre, wenn ich bei diesen Gesprächen dabei wäre. Zwei(vor einiger Zeit) Postings in den sozialen Medien reichen da für mich zumindest nicht aus.

MFG
Phil

ran siehts wie SPOX

Sascha, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 10:43 (vor 1143 Tagen) @ Phil

Ich sag es mal so:
Ich möchte ihn auch auf keinem Fall hier haben.


Was eine legitime Position als Fan ist.

Aber egal, ob er hier hin wechselt, in Wolfsburg bleibt, oder wo anders hingeht ich erwarte von der Presse dann schon, dass sie genauso fordern dass er nicht für Deutschland spielt, wie man erwartet dass er nicht für den BVB spielt.


Das mag man so sehen. Und natürlich darf / soll und muss die Presse darüber schreiben und Dinge hinterfragen. Ob es wirklich richtig ist, wenn Medien irgendwelche Dinge in diesem Kontext fordern? Ich weiß nicht.

Mir wäre wichtig, dass sie der Sache auf den Grund gehen. Und dann darüber informieren.

Und natürlich sollte man auch darüber diskutieren, was eigentlich alles geht und was nicht. Und was eigentlich nötig ist, damit man sich "aus dem Spiel nimmt". Reicht ein Gündogan Foto mit Erdogan? Aber diese Özil / Gündogan Debatte war ja schon mehr als unappettitlich und so richtig habe ich bis heute nicht verstanden, warum der eine komplett raus war danach, während der andere....

Und eines finde ich dann ja auch immer etwas irritierend. Es ist ja nicht so, dass beim BVB keiner sich Gedanken zu dem Thema macht. Oder man nicht mit dem Spieler sprechen würde. Oder solche Probleme erörtert und abklopft. Über allem schwebt ja, dass gesagt wird "denen ist das egal".

Nun mag man das so wahrnehmen, weil eben die ganze Sache nicht auf dem Friedensplatz in Dortmund öffentlich verhandelt wird.

Aber irgendwo kann man doch dann Terzic und Kehl schon abnehmen, dass sie da nicht völlig im "uns doch alles egal"-Modus agieren.

Zum Thema an sich:
Hier war die Tage viel davon zu lesen, dass ein jeder im Leben eine 2. Chance verdient hat. Dem stimme ich grundsätzlich zu. Jedoch weiß man nicht, ob er diese 2. Chance auch nutzt und hier ist mir dann die Fallhöhe einer potenziellen Ablösesumme jenseits der 10 Millionen einfach viel zu hoch und riskant.


Das ist ja dann eher ein sportlich/sachliche Beurteilung. Wenn die sportlichen Chefs, also zuvorderst Kehl und Terzic aber diesen Spieler als die Lösung identifiziert haben, dann muss man das ja erst einmal so zur Kenntnis nehmen. Und dann überlegen, wieso sie nun nicht sagen "Aber geht nicht, weil er in den sozialen Medien x und y folgt und zweimal abseitige Postings geteilt hat".

Man kann dann zu dem Schluss kommen, dass man das eben mit dem Akteur bereden muss und abklären muss und man kann auch zu der Einschätzung kommen, dass in dieser Branche dann vielleicht ein Cheftrainer nicht sagt "Ne, das können wir nicht machen", obwohl er sportlich sehr überzeugt ist. Da sollte man dann auch nicht unterschätzen, mit was sich Fußball Trainer im Profifußball so alles rumschlagen müssen an abseitigen Ansichten und Meinungen ihrer Fußballer. Würden die jedes mal jeden deswegen rauswerfen...


Und mir fällt dann einfach schwer, dass man sich nur auf das "wurde öffenltich geteilt" beschränkt. Das ist dann in meinen Augen nicht ausreichend. Dann muss man schon sagen, dass das auch für interne Versztöße gelten muss und jeder, der Verstöße deckt, dann eben auch zu sanktionieren ist.

Wenn ein Spielern intern diskriminierende Äußerungen tätigt, braucht es doch eigentlich keinen Kodex, der BVB wäre rechtlich als Arbeitgeber doch schon verpflichtet, dagegen vorzugehen.

Was einen dann aber auch leider in eine ziemliche Zwickmühle versetzt. Kündigt man wirklich einem Spieler (der das dann vielleicht sogar bewusst einsetzt) wegen diskriminierender Äußerungen, damit der dann zur "Belohnung" mit einem millionenschweren Handgeld vertragslos wechselt?

ran siehts wie SPOX

Floatdownstream, Lünen, Montag, 26.06.2023, 11:08 (vor 1143 Tagen) @ Sascha

Schulz spielt hier immerhin auch noch (auch wenn er nicht spielt). Also selbst da ist offensichtlich arbeitsrechtlich nichts zu machen.

ran siehts wie SPOX

Sascha, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 11:15 (vor 1143 Tagen) @ Floatdownstream

Auf welcher Basis sollte der BVB ihn entlassen? Soweit ich weiß, ist der Stand unverändert der, dass es bei Schulz noch keinen bestätigten Kündigungsgrund gibt.

Und gerade bei Schulz kann man sich doch sehr sicher sein, dass der BVB hier jede Möglichkeit genutzt hätte, statt ihm ein Millionengehalt fürs Nichtstun zu überweisen.

ran siehts wie SPOX

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 26.06.2023, 11:20 (vor 1143 Tagen) @ Sascha

Das Tempo verwundert mich dann doch. Das ist doch eine Akte, die bei der StA mit allerhöchster Priorität laufen sollte und keine Wald und Wiesen Schlägerei.

Oder das Ding ist halt den 170 II Weg gegangen.

ran siehts wie SPOX

Phil, Montag, 26.06.2023, 10:57 (vor 1143 Tagen) @ Sascha

Wenn ein Spielern intern diskriminierende Äußerungen tätigt, braucht es doch eigentlich keinen Kodex, der BVB wäre rechtlich als Arbeitgeber doch schon verpflichtet, dagegen vorzugehen.

Deswegen mein Punkt. Ab wann ist denn etwas eine diskriminierende Äußerung, die meinetwegen sogar arbeitsrechtliche Konsequenzuen hätte?

Es wird so vieles gesagt, gemacht und geredet.

Was ist, wie zuletzt in der NHL in den USA, wenn Spieler nicht die Trikots mit regebogenfarben anziehen wollen. Und dies damit begründen, dies sei mit ihrem Glauben nicht vereinbar und sie würde dann Stress in ihrem privaten Umfeld bekommen. Wäre das ein Grund die Spielre zu kündigen?

Was einen dann aber auch leider in eine ziemliche Zwickmühle versetzt. Kündigt man wirklich einem Spieler (der das dann vielleicht sogar bewusst einsetzt) wegen diskriminierender Äußerungen, damit der dann zur "Belohnung" mit einem millionenschweren Handgeld vertragslos wechselt?

Das käme ja noch hinzu. Mal davon ab, dass diesre Kodex eben für die KGaA und den Arbeitgeber der Spielre meines Wissens noch nicht wirklich gilt. Ich wüsste jedenfalls nicht, dass er dort Teil der Compliance Richtlinien ist. Mag mich aber irren.

Insofern. Bin aber arbeitsrechtlich nun auch nicht bewandert genug, ob z.B. derartige Postings von Nmecha (als Angestellter) schon ausreichen würden, damit man gekündigt werden könnte. Lasse mich da gerne aufklären, falls es hier jemand weiß.

MFG
Phil

ran siehts wie SPOX

Sascha, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 11:07 (vor 1143 Tagen) @ Phil

Aber letztendlich ist der Kodex als Argument doch auch ein bisschen ein Irrweg. Letztendlich wird dort was Diskriminierung angeht, doch nur etwas ausformuliert, was eigentlich keine Formulierung bedurft hätte, weil es dazu gesetzliche Regelungen gibt.

Und diese Gesetze sind für den BVB bindend.

ran siehts wie SPOX

Phil, Montag, 26.06.2023, 11:25 (vor 1143 Tagen) @ Sascha

Aber letztendlich ist der Kodex als Argument doch auch ein bisschen ein Irrweg. Letztendlich wird dort was Diskriminierung angeht, doch nur etwas ausformuliert, was eigentlich keine Formulierung bedurft hätte, weil es dazu gesetzliche Regelungen gibt.

Und diese Gesetze sind für den BVB bindend.

Welches Gesetz hat Nmecha dann nun mit seinen zwei "retweets" denn verletzt, welches arbeitsrechlich Relevanz hätte?

Wäre es im Zweifel nicht sogar eher umgekehrt? Also wenn man ihn nicht einstellen würde, aufgrund seiner religiösen Überzeugungen, würde das Antidiskrimierungsgesetz greifen?

Ich weiß das alles nicht wirklich.

MFG
Phil

ran siehts wie SPOX

markus, Montag, 26.06.2023, 13:50 (vor 1143 Tagen) @ Phil

Aber letztendlich ist der Kodex als Argument doch auch ein bisschen ein Irrweg. Letztendlich wird dort was Diskriminierung angeht, doch nur etwas ausformuliert, was eigentlich keine Formulierung bedurft hätte, weil es dazu gesetzliche Regelungen gibt.

Und diese Gesetze sind für den BVB bindend.


Welches Gesetz hat Nmecha dann nun mit seinen zwei "retweets" denn verletzt, welches arbeitsrechlich Relevanz hätte?

Wäre es im Zweifel nicht sogar eher umgekehrt? Also wenn man ihn nicht einstellen würde, aufgrund seiner religiösen Überzeugungen, würde das Antidiskrimierungsgesetz greifen?

Ich weiß das alles nicht wirklich.

MFG
Phil

Ohne Anspruch auf Richtigkeit und auf Basis von Wissen aus Arbeitsrechtsseminaren:

Ja, eine Einstellung deshalb zu unterlassen, weil man mit der Religion/Weltanschauung des Bewerbers nicht einverstanden ist, verstößt gegen das AGG. Allerdings muss sich Religion im Rahmen der Gesetze bewegen. Diskriminierende Aspekte unter dem Deckmantel der Religion dürften eher nicht vom AGG geschützt sein.

Fehlverhalten im Privaten können in der Regel keine arbeitsrechtlichen Konsequenzen nach sich ziehen. Schon gar nicht, wenn dafür keine betrieblichen Mittel (Firmenhandy, Laptop) genutzt werden. Wenn aber durch negative Berichterstattung die Interessen des Arbeitgebers berührt werden, kann das wiederum anders aussehen.

Neben dem Grundwertekodex gibt es einen Code of Conduct, der in jedem Fall für die KGaA gilt. Dort bekennt man sich ebenfalls dazu, diskriminierungsfrei zu sein. https://aktie.bvb.de/content/download/3031/59759/version/2/file/Verhaltensgrundsätze.pdf

Letztendlich sind das alles nur theoretische Fragen, denn noch ist er kein Angestellter des BVB (und selbst wenn er es wäre, könnte man sich bei der Ablösesumme wohl nicht erlauben, gleich wieder zu kündigen). Zudem stellt sich die Frage, ob das reine Teilen von Inhalten überhaupt sanktionswürdig sein kann und ob es nicht vielleicht doch noch so eben zulässige Meinungsäußerung ist.

Letztendlich müsste sich der BVB wohl auch die Frage gefallen lassen, wieso man ihn dann überhaupt eingestellt hat. Denn seine Ansichten waren vorher bekannt. Man wusste ja, wen man da an Bord holt. Dann könnte die Schwelle zur Kündigung auch höher sein.

Die eleganteste Lösung mit einer klaren Bekenntnis zum Kodex und/oder Code of Conduct wäre deshalb gewesen, die Finger davon zu lassen. So wie es allerdings aussieht, wird man ihn trotz allem verpflichten. Und es stellt sich m.E. die Grundsatzfrage, welchen Stellenwert die gesamte Antidiskriminierungsarbeit des BVB noch hat, wenn man sich ganz bewusst ein faules Ei ins Nest legt.

ran siehts wie SPOX

Jos, Ort, Montag, 26.06.2023, 12:13 (vor 1143 Tagen) @ Phil

Solange er hier nicht angestellt ist, geht es doch gar nicht um arbeitsrechtliche Belange.
Erst einmal geht es darum, ob er kommen sollte.
Ich redet im Laufe des Tages mit vielen Menschen, ich treffe mich mit vielen Menschen und es besuchen mich zu Hause viele Menschen und ich weiß nicht über alle Facetten ihrer Gedanken, Gesinnung und Meinung Bescheid.
Wenn ich aber weiß, dass jemand homophob oder rassistisch ist, betreten diese Menschen mein Haus nicht mehr und ich treffe mich mit diesen Menschen nicht mehr. Da ist es egal, ob es straf- oder arbeitsrechtlich relevant ist.

ran siehts wie SPOX

Cthulhu, Essen, Montag, 26.06.2023, 12:35 (vor 1143 Tagen) @ Jos

Solange er hier nicht angestellt ist, geht es doch gar nicht um arbeitsrechtliche Belange.
Erst einmal geht es darum, ob er kommen sollte.
Ich redet im Laufe des Tages mit vielen Menschen, ich treffe mich mit vielen Menschen und es besuchen mich zu Hause viele Menschen und ich weiß nicht über alle Facetten ihrer Gedanken, Gesinnung und Meinung Bescheid.
Wenn ich aber weiß, dass jemand homophob oder rassistisch ist, betreten diese Menschen mein Haus nicht mehr und ich treffe mich mit diesen Menschen nicht mehr. Da ist es egal, ob es straf- oder arbeitsrechtlich relevant ist.

Das sehe ich ähnlich, zumal ich zwar nicht direkt selber betroffen bin aber dafür mein Bruder.

Und wenn man radikalen Evangelikalen eine Plattform durch Likes gibt, habe ich damit Probleme, grade weil es hier um Menschen geht, die oftmals aktiv gegen Homosexuelle arbeiten.

ran siehts wie SPOX

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 26.06.2023, 11:14 (vor 1143 Tagen) @ Sascha

Aber letztendlich ist der Kodex als Argument doch auch ein bisschen ein Irrweg. Letztendlich wird dort was Diskriminierung angeht, doch nur etwas ausformuliert, was eigentlich keine Formulierung bedurft hätte, weil es dazu gesetzliche Regelungen gibt.

Und diese Gesetze sind für den BVB bindend.

Ja, der BVB darf niemanden wegen Geschlecht, Rasse, Sexualität, Religion diskriminieren. Er ist indes nicht verpflichtet, nur Personen zu beschäftigen, die ein entsprechendes Weltbild haben.

ran siehts wie SPOX

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 26.06.2023, 10:59 (vor 1143 Tagen) @ Phil

Die NHL hat da übrigens komplett den Schwanz eingezogen.

Mehr hier

+1

Kruemelmonster09, Montag, 26.06.2023, 10:36 (vor 1143 Tagen) @ Phil

.

+1 -kt-

Floatdownstream, Lünen, Montag, 26.06.2023, 10:26 (vor 1143 Tagen) @ Phil

.

ran siehts wie SPOX

Kapitän Haddock, Montag, 26.06.2023, 10:13 (vor 1143 Tagen) @ Kruemelmonster09

Zum Thema an sich:
Hier war die Tage viel davon zu lesen, dass ein jeder im Leben eine 2. Chance verdient hat. Dem stimme ich grundsätzlich zu. Jedoch weiß man nicht, ob er diese 2. Chance auch nutzt und hier ist mir dann die Fallhöhe einer potenziellen Ablösesumme jenseits der 10 Millionen einfach viel zu hoch und riskant.

Da wird man sich seitens der GF wohl eine Klausel einfallen lassen, dass man ihn bei einem weiteren Ausfall sofort rauswerfen bzw. mit Geldstrafe belegen kann.

Die viel wichtigere Frage, die sich die GF stellen muss: Wie viele verprellen wir bei welchem Ergebnis? Dass ein Shitstorm kommen wird, ist ja für beide Ausgänge sonnenklar. Und genau hier ist der (auch finanzielle) Schaden längst angerichtet.

ran siehts wie SPOX

PaBe, Montag, 26.06.2023, 10:05 (vor 1143 Tagen) @ Kruemelmonster09

Spannend wie es der kommentierenden gelingt, irgendwie kaum zu erwähnen / zu behandeln, dass der junge Mann bereits bei einem Fußball Bundesligisten, der dem Volkswagenkonzern gehört, unter Vertrag steht und dort seit geraumer Zeit Fußball spielt.

Scheint kaum ein Thema zu sein.

MFG
Phil


Ich sag es mal so:
Ich möchte ihn auch auf keinem Fall hier haben.

Aber egal, ob er hier hin wechselt, in Wolfsburg bleibt, oder wo anders hingeht ich erwarte von der Presse dann schon, dass sie genauso fordern dass er nicht für Deutschland spielt, wie man erwartet dass er nicht für den BVB spielt.

Zum Thema an sich:
Hier war die Tage viel davon zu lesen, dass ein jeder im Leben eine 2. Chance verdient hat. Dem stimme ich grundsätzlich zu. Jedoch weiß man nicht, ob er diese 2. Chance auch nutzt und hier ist mir dann die Fallhöhe einer potenziellen Ablösesumme jenseits der 10 Millionen einfach viel zu hoch und riskant.

Zumal er die 2. Chance nach seinem ersten Post im Februar ja wunderbar genutzt hat.... Wir sprechen hier also mit viel wohlwollen von einer 2,5ten neuen Chance. Zusätzlich hat er das Gedankengut ja weiterhin - er wird nur darum gebeten diese nicht öffentlich kund zu tun. Also egal wie man es dreht oder wendet - dieser Unmensch ist unvereinbar mit dem BvB!

ran siehts wie SPOX

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 12:04 (vor 1143 Tagen) @ PaBe

Du hast aus meiner Sicht vollkommen Recht. Kann man auch aus meiner Sicht nicht anders sehen.

Aber offenbar sieht es die bei weitem größere Mehrheit hier anders. Was die bei einer Verpflichtung für mich zwangsläufige Kündigung der Mitgliedschaft erleichtert und den Verlust der Bindung an den BVB weiter begünstigt.

ran siehts wie SPOX

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 26.06.2023, 10:57 (vor 1143 Tagen) @ PaBe

Unmensch. Nunja. Vielleicht hören wir zuallererst mal mit dem Entmenschlichen auf. Aus den Worten Unmensch und Untermensch sind später ganz abscheuliche Taten geworden.

ran siehts wie SPOX

PaBe, Montag, 26.06.2023, 11:01 (vor 1143 Tagen) @ MarcBVB

Unmensch. Nunja. Vielleicht hören wir zuallererst mal mit dem Entmenschlichen auf. Aus den Worten Unmensch und Untermensch sind später ganz abscheuliche Taten geworden.

Autsch. Jetzt bringst du aber gewaltig etwas durcheinander. Untermensch ist etwas völlig anderes als ein Unmensch der lediglich andere Menschen als emphatielose, gleichgültige Lebewesen bezeichnet.

ran siehts wie SPOX

Micha, Düsseldorf, Montag, 26.06.2023, 10:55 (vor 1143 Tagen) @ PaBe

dieser Unmensch ist unvereinbar mit dem BvB!

Wie schon geschrieben, die Verwendung des Begriffes "Unmensch" für eine Person ist mindestens genauso diskriminierend. Man muss sich nur vor Augen führen, was hier los wäre wenn der Spieler den Begriff "Unmensch" in seinen Social Media Posts verwendet hätte. Daher sollten vielleicht alle mal verbal abrüsten bzw. sich selber an den vielzitierten Kodex halten.

Definition

PaBe, Montag, 26.06.2023, 11:06 (vor 1143 Tagen) @ Micha

Der Link zur Definition:

wiktionary

Nmechas hat mit dem Teilen auf Social media jenes gemacht was ein Unmensch eben tut. Ethnisch bedingt andere Mensch als minderwertig abgestempelt.

Warum wird das Wort Unmensch nur immer mit Untermensch gleich gestellt?

Definition

Davja89, Montag, 26.06.2023, 11:25 (vor 1143 Tagen) @ PaBe

Ich gestehe dir zu das du das wohl nicht in einen Kontext bringen wolltest.
Und wenn ich richtig infomiert bin, hast du recht das Unmensch und Untermensch eben nicht das selbe sind.
Aber eigentlich zeigt doch diese Diskussion grade sehr schön das diese ganz großen verbalen Geschütze genau solche Probleme eröffnen. Du musst dich jetzt hier um Richtigstellung bemühen wie du es gemeint hast.
Entweder weil andere es wirklich nicht wissen oder weil man das nutzt um dir/euch daraus einen Strick zu drehen.
Um die Sache gehts schon lange nicht mehr, sondern hier wird sich massiv gegenseitig angefeindet. Und diese Eskalation der Diskussion hat auch (nicht nur) mit dieser Wortwahl von Arschloch, Bastard über unmoralisch bis Unmensch zu tun.
Das vergiftet einfach jede Diskussion. Diesen Schuh müsst "ihr" euch dann eben doch anziehen.

+1 Danke

PaBe, Montag, 26.06.2023, 11:37 (vor 1143 Tagen) @ Davja89

Ich gehe ausnahmslos mit jeden Punkt von dir mit.

Etwas weiter unten habe ichs schonmal geschrieben:

Es ist sehr bedauerlich, dass so ein dämliches und vermeidbares Ereignis die Fans spaltet.

ran siehts wie SPOX

PaBe, Montag, 26.06.2023, 10:32 (vor 1143 Tagen) @ PaBe
bearbeitet von Vati Morgana, Montag, 26.06.2023, 10:40

[…] dieser Unmensch ist unvereinbar mit dem BvB!

Ich bin auch für Toleranz und Einhaltung des Wertekodex. Daher bezeichne ich andere, mir unbekannte Personen nicht als Unmensch und grenze sie nicht aus.

Ich muss Nmecha auch nicht unbedingt beim BVB sehen, aber sollte er kommen hat er seine Chance verdient.
Lasst ihn Marianne Rosenberg singen, wenn die neuen Spieler traditionell musikalisch in der Mannschaft aufgenommen werden. Oder schickt ihn während der USA-Reise zu einem PR-Termin mit Drags. Nehmt ihn an die Hand und zeigt ihm wie bunt die Welt sein kann.

Das wäre ein toleranter Umgang mit dieser Situation als die Ausgrenzung eines „Unmenschen“ aufgrund von zwei richtig dummen Internetposts.

ran siehts wie SPOX

Nietzsche, Montag, 26.06.2023, 11:19 (vor 1143 Tagen) @ Vati Morgana

[…] dieser Unmensch ist unvereinbar mit dem BvB!


Ich bin auch für Toleranz und Einhaltung des Wertekodex. Daher bezeichne ich andere, mir unbekannte Personen nicht als Unmensch und grenze sie nicht aus.

Doch, nur so geht es. Gesellschaftlich isolieren und beruflich ruinieren. Nazis raus! Homophobe raus! Intolerante raus!

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 26.06.2023, 11:23 (vor 1143 Tagen) @ Nietzsche

Das ist Quatsch. Versöhnen statt Spalten!

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Nietzsche, Montag, 26.06.2023, 12:52 (vor 1143 Tagen) @ MarcBVB

Das ist Quatsch. Versöhnen statt Spalten!

Natürlich ist das Quatsch. Das war sarkastisch gemeint.

Es gibt aber leider viele Leute, die das so sehen. Ich habe auch hier um Forum immer mal wieder nachgefragt, die denn da der Gewinnweg aussieht. Darauf bekommt man leider nie eine Antwort.

Wie normal das geworden ist, sieht man daran, dass so ein Beitrag nicht mehr sofort als sarkastische Übertreibung erkannt werden kann. Ich habe gedacht, dass es offensichtlicher sei.

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Bügeleisen im Schuh, Bochum, Montag, 26.06.2023, 09:16 (vor 1143 Tagen) @ nico36de

Er wird sein Sprüchlein aufsagen damit die Gemüter beruhigt sind und vermutlich noch einige Monate unter "sozialmedialer Beobachtung" vom Verein sein. Ggf. gibts nochmal was Öffentlichkeitswirksames mit ihm...Ansonsten ist das alles schon viel zu konkret für mich und wird so kommen

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PaBe, Montag, 26.06.2023, 08:44 (vor 1143 Tagen) @ nico36de

Danke für den Link. Ein sehr guter Kommentar der leider nicht bei den Verantwortlichen ankommen wird.

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Scherben, Kiel, Montag, 26.06.2023, 08:42 (vor 1143 Tagen) @ nico36de

ran ist der gleichen Ansicht wie SPOX und vermutlich jeder Fan, der in der einen oder anderen Form etwas mit dem Wort "Moral" anfangen kann.

Komm von Deinem Ross mal wieder runter.

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PaBe, Montag, 26.06.2023, 08:47 (vor 1143 Tagen) @ Scherben

ran ist der gleichen Ansicht wie SPOX und vermutlich jeder Fan, der in der einen oder anderen Form etwas mit dem Wort "Moral" anfangen kann.


Komm von Deinem Ross mal wieder runter.

Welches Ross hat er denn bestiegen? Das der selbst gewählte Grundwertekodex vom BvB mit den Füßen der selbigen getreten wird ist doch unbestreitbar. Ein Spieler mit der Gesinnung eines Nmechas kann für keinen Fan der die Borussia lebt vertretbar sein.

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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 09:48 (vor 1143 Tagen) @ PaBe

Der Meinung bin ich auch. Beliebigen Mist gibt es heute leider in allen Lebensbereichen schon mehr als genug. Mich stört es halt mächtg, dass sich "mein" Verein, mit dem ich seit 50 jahren mitfiebere, plötzlich auch als solch ein beliebiger Mist erweisen könnte.

Wer Fußball gerne auf Balltreten reduzieren und Spieler als Balltretroboter sehen möchte, kann ja einfach über die paar Fans hinwegsehen, denen Werte wichtiger als das reine Gekicke. Fußball ist nett, aber was mich den BVB ausgemacht und gegenüber anderen Vereinen herausgehoben hat, sind Aspekte wie das (gefühlten) Miteinanders des Vereins mit mit den Fans und auch das soziale Engagement.

Ich habe durchaus verstanden, dass das offenbar Vielen am Arsch vorbeigeht, zumindest wenn es um Werte wie Eintreten gegen Homophobie und Transfeindlichkeit angeht. Aber das muss ja nun nicht heißen, dass sich jeder der schweigenden Mehrheit anschließt oder einfach mit den Schultern zuckt.

Was andere über meine Meinung oder mein Sendungsbewusstsein in diesem Punkt denken, ist mir übrigens auch dann vollkommen wumpe, wenn sie Moderatoren sind. Ich frage mich allerdings, ob ein Moderator solch einem Moralhorizont überhaupt als Moderator tätig sein sollte. Aber zumindest passt der zur Geschäftsführung.

Wahrscheinlich liest hier auch die KGaA mit und wenn kritische Beiträge hier dort vielleicht zum Nachdenken anregen, dann wäre das doch ne proima Sache.

Und wer nicht selbst die "Werte" eines Religions-Nazis teilt, wird wohl kaum in Abrede stellen können, dass die aktiven Aktionen eines Nmecha nicht mit dem Wertekodex in Einklang zu bringen sind.

Da stellt sich halt die Frage, was im Zweifelsfall wichtiger ist: Balltreten oder Moral. Es geht hier ja schließlich nicht um die Existenz des Vereins, sondern um die Verpflichtung eines bisher bestenfalls ordentlichen Spielers. Lohnt es sich dafür, das über Jahrzehnte aufbaute Image einfach in die Tonne zu treten?

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Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 26.06.2023, 15:25 (vor 1142 Tagen) @ nico36de

Der Meinung bin ich auch. Beliebigen Mist gibt es heute leider in allen Lebensbereichen schon mehr als genug. Mich stört es halt mächtg, dass sich "mein" Verein, mit dem ich seit 50 jahren mitfiebere, plötzlich auch als solch ein beliebiger Mist erweisen könnte.

Ich will ja nicht hetzen aber vor 50 Jahren gab es glaube ich beim BVB andere sehr zweifelhafte Auswüchse die dich damals eigentlich davon abgehalten haben müssten, Borusse zu werden.
Oder glaubst du vielleicht daran, dass sich Personen und Personengruppen ändern können und hierfür eine Chance verdient haben?

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Scherben, Kiel, Montag, 26.06.2023, 10:51 (vor 1143 Tagen) @ nico36de

Der Witz an der ganzen Sache ist vor allem, dass Du mich bei weitem nicht gut genug kennst, um über mein Moralverständnis grundsätzlich und über meine Meinung in dieser Sache kompetent urteilen zu können.

Ich habe ausschließlich darauf hingewiesen, dass Du und andere mal von dem Ross herunterkommen sollen, dass Ihr für andere definiert, was moralisches Verhalten ist und was nicht. Das darf im Rahmen gewisser Leitplanken hier wie sonstwo noch jede*r für sich selbst entscheiden. Muss mir ja nicht gefallen, so wie es Dir auch nicht gefällt.

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Davja89, Montag, 26.06.2023, 10:23 (vor 1143 Tagen) @ nico36de

Puh finde diesen Angriff ganz schön harten Tobak. Insbesondere weil der entsprechende Moderator hier nun wirklich regelmäßig in den Diskussionen ganz bestimmt nicht unmoralisch argumentiert. Das darf ich dir versichern als jemand der bei vielen politischen Diskussionen mit ihm quer lag.
Wir beide haben uns hier beim diesem Thema ja nun mehrfach die Köpfe heiss geredet. Ich gestehe dir deine Punkte zu. Trotzdem gibt es neben dem eigentlichen Thema auch eine Stilfrage. Und da finde ich schiesst du einfach übers Ziel hinaus.
Das war der Punkt der jetzt auch wieder kritsiert wurde weniger der Inhalt. Daraus solche Fragestellungen "ist er für die Moderation der richtige?" abzuleiten finde ich wirklich scheisse auf gut deutsch.
Eventuell solltest du einfach mal 2 Tage Pause vom Thema machen.

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TerraP, Köln, Montag, 26.06.2023, 09:25 (vor 1143 Tagen) @ PaBe

Das Ross, dass alle, die anderer Meinung sind, keine Moral haben vielleicht?

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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 09:50 (vor 1143 Tagen) @ TerraP
bearbeitet von nico36de, Montag, 26.06.2023, 09:55

Das ist aber interessant!

Dann erklär mir mal, wie du die die Verpflichtung von Nmecha mit 1) Moral und 2)Grundwertekodex ohne das übliche Relativieren in Einklang bekommen willst.

Geht das tatsächlich, ohne zu behaupten, 1+1 könne auch 3 ergeben?

Und um das auch klarzustellen: partielles Ausschalten der Moral empfinde ich auch als amoralisch. Darf natürlich jeder anderen Meinung sein.

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PaBe, Montag, 26.06.2023, 09:33 (vor 1143 Tagen) @ TerraP

Das Ross, dass alle, die anderer Meinung sind, keine Moral haben vielleicht?

Ist tatsächlich ein valider Punkt. :-)

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Phil, Montag, 26.06.2023, 09:25 (vor 1143 Tagen) @ PaBe

ran ist der gleichen Ansicht wie SPOX und vermutlich jeder Fan, der in der einen oder anderen Form etwas mit dem Wort "Moral" anfangen kann.


Komm von Deinem Ross mal wieder runter.


Welches Ross hat er denn bestiegen? Das der selbst gewählte Grundwertekodex vom BvB mit den Füßen der selbigen getreten wird ist doch unbestreitbar. Ein Spieler mit der Gesinnung eines Nmechas kann für keinen Fan der die Borussia lebt vertretbar sein.

Der Punkt ist doch (denke ich) recht einfach zu verstehen. Wer perse sagt, dass jeder, der nicht klipp und klar sagt, dass Nmecha beim BVB keinen Fußball spielen darf, im Grunde nicht weiß "was Moral" ist, der sollte halt ein Ross verlassen, welches er bestiegen hat und (nun mein Zusatz, nicht Scherbens) an seiner Diskursfähigkeit arbeiten.

MFG
Phil

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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 26.06.2023, 10:53 (vor 1143 Tagen) @ Phil

Habe ich nie gesagt.

Ich bin lediglich der Meinung, dass ein Verein, der sich einen Grundwertekodex gibt, der Toleranz gegenüber allen Lebens- und Liebesformen beinhaltet, Spieler nicht verpflichten darf, wenn sie mehrfach aktiv homophobe und transfeindliche Post erstellen oder liken.

Aber ich habe aber anhand Eurer Beiträge zur Kenntnis genommen, dass man das offenbar selbst vom moralischen Standpunkt aus auch anders sehen kann. Nun gut, jetzt weiß ich, dass es BVB-Fans gibt, die einen selektiven Moralkompass haben, der so etwas erlaubt. War mir bisher nicht bewusst. Ich hatte immer angenommen, dass Moralvorstellungen durchgängig Bestand haben.

Dann sind natürlich alle meine Post vollkommen unsinnig. Aber selbst wenn es im Forum hier hochmoralische Mitgleider gibt, die eine verpflichtung von Nmecha für ok halten und einen eine Geschäftsführung mit gleichen hohen moralischen Ansprüchen, bringt das mein bisheriges Weltbild bzgl. Moral nicht ins Wanken.

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Scherben, Kiel, Montag, 26.06.2023, 09:05 (vor 1143 Tagen) @ PaBe

ran ist der gleichen Ansicht wie SPOX und vermutlich jeder Fan, der in der einen oder anderen Form etwas mit dem Wort "Moral" anfangen kann.


Komm von Deinem Ross mal wieder runter.


Welches Ross hat er denn bestiegen? Das der selbst gewählte Grundwertekodex vom BvB mit den Füßen der selbigen getreten wird ist doch unbestreitbar. Ein Spieler mit der Gesinnung eines Nmechas kann für keinen Fan der die Borussia lebt vertretbar sein.

Boah, Leute. Wir haben alle mittlerweile verstanden, dass es sehr gute Gründe gegen eine Verpflichtung gibt. Okay? Kann man es nicht dabei belassen, ohne jetzt auch noch andere Fans mit hineinzuziehen?

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PaBe, Montag, 26.06.2023, 09:12 (vor 1143 Tagen) @ Scherben

ran ist der gleichen Ansicht wie SPOX und vermutlich jeder Fan, der in der einen oder anderen Form etwas mit dem Wort "Moral" anfangen kann.


Komm von Deinem Ross mal wieder runter.


Welches Ross hat er denn bestiegen? Das der selbst gewählte Grundwertekodex vom BvB mit den Füßen der selbigen getreten wird ist doch unbestreitbar. Ein Spieler mit der Gesinnung eines Nmechas kann für keinen Fan der die Borussia lebt vertretbar sein.


Boah, Leute. Wir haben alle mittlerweile verstanden, dass es sehr gute Gründe gegen eine Verpflichtung gibt. Okay? Kann man es nicht dabei belassen, ohne jetzt auch noch andere Fans mit hineinzuziehen?

Also soll man das jetzt einfach akzeptieren und gut ists? Vielleicht weil du genervt von diesem wichtigen (aus BvB-Sicht) Thema bist? Dann ist der Moderationsposten vielleicht nicht mehr das Richtige für dich. Und Nein, bevor du es versuchst, ich möchte dir natürlich nicht deine vorhandenen Qualitäten absprechen.

Solange man die Möglichkeit hat sollte man die Stimme auch erheben. Hier geht es nicht um die Währung der auferlegten Grundwerte nach innen und außen. Es kann ja wohl kaum ein wichtigeres Thema für ein Vereinsmitglied geben, oder?

Wie bitte ?

Klopfer ⌂, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 09:38 (vor 1143 Tagen) @ PaBe

Also soll man das jetzt einfach akzeptieren und gut ists? Vielleicht weil du genervt von diesem wichtigen (aus BvB-Sicht) Thema bist? Dann ist der Moderationsposten vielleicht nicht mehr das Richtige für dich. Und Nein, bevor du es versuchst, ich möchte dir natürlich nicht deine vorhandenen Qualitäten absprechen.

Kannst du mir das bitte nochmal erläutern ?
Nur damit ich nicht das Gefühl bekomme, etwas falsch verstanden zu haben.

SGG
Klopfer

Wie bitte ?

PaBe, Montag, 26.06.2023, 09:47 (vor 1143 Tagen) @ Klopfer

Scherben hat es in seinem 2. Post sehr schön ausführlich geschrieben was er wirklich meinte UND ich das jetzt auch nachvollziehen kann. Der erste 2 Zeiler kam da ein wenig missverständlich an. Zu dem Rest wurde bereits weiter unten alles gesagt.

Es ist einfach traurig, dass sich wegen so einem vermeidbaren Thema die Fanszene "spaltet".

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Scherben, Kiel, Montag, 26.06.2023, 09:37 (vor 1143 Tagen) @ PaBe

Mir wäre einfach lieb, wenn man nicht von sich auf andere schließen würde, insbesondere wenn damit dann Vorwürfe wie fehlende Moral o.ä. einhergehen.

Wie bereits gesagt, finde ich es persönlich sehr nachvollziehbar, wie gegen eine Verpflichtung von Nmecha argumentiert wird. Ich halte die Kritik an ihm für geboten (und ich halte sie aus seiner Sicht übrigens auch für aushaltbar, aber das nur nebenbei), und ich würde auch die Kritik an der Vereinsführung für nachvollziehbar halten, wenn sie diese Verpflichtung tatsächlich durchführt.

Was mir allerdings missfällt, sind Vorwürfe gegen andere Fans. Ich weiß nicht, was das soll. Man darf natürlich anderer Meinung sein, was eine Verpflichtung angeht -- sei es, weil man denkt, dass Nmecha nur ausspricht, was einige andere auch meinen; sei es, weil man so einen Transfer auch als Chance sieht, um das Thema ernsthaft und abseits bloß plakativer Regenbogenfahnen zu diskutieren; sei es, weil man im Konflikt zwischen Werten/Kodizes und Meinungsfreiheit andere Maßstäbe anlegt. Das ist alles erstmal legitim, auch wenn Du bzw. Ihr das anderes bewertet.

ran siehts wie SPOX

BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Montag, 26.06.2023, 09:30 (vor 1143 Tagen) @ PaBe

ran ist der gleichen Ansicht wie SPOX und vermutlich jeder Fan, der in der einen oder anderen Form etwas mit dem Wort "Moral" anfangen kann.


Komm von Deinem Ross mal wieder runter.


Welches Ross hat er denn bestiegen? Das der selbst gewählte Grundwertekodex vom BvB mit den Füßen der selbigen getreten wird ist doch unbestreitbar. Ein Spieler mit der Gesinnung eines Nmechas kann für keinen Fan der die Borussia lebt vertretbar sein.


Boah, Leute. Wir haben alle mittlerweile verstanden, dass es sehr gute Gründe gegen eine Verpflichtung gibt. Okay? Kann man es nicht dabei belassen, ohne jetzt auch noch andere Fans mit hineinzuziehen?


Also soll man das jetzt einfach akzeptieren und gut ists? Vielleicht weil du genervt von diesem wichtigen (aus BvB-Sicht) Thema bist? Dann ist der Moderationsposten vielleicht nicht mehr das Richtige für dich. Und Nein, bevor du es versuchst, ich möchte dir natürlich nicht deine vorhandenen Qualitäten absprechen.

Solange man die Möglichkeit hat sollte man die Stimme auch erheben. Hier geht es nicht um die Währung der auferlegten Grundwerte nach innen und außen. Es kann ja wohl kaum ein wichtigeres Thema für ein Vereinsmitglied geben, oder?

Dann erhebe Deine Stimme. Schreib den BVB an, geh zur JHV. Oder meinst du wirklich, dass hier die GF mitliest und ein Meinungsbild einholt?

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koom, Montag, 26.06.2023, 09:38 (vor 1143 Tagen) @ BVBMenden

Dann erhebe Deine Stimme. Schreib den BVB an, geh zur JHV. Oder meinst du wirklich, dass hier die GF mitliest und ein Meinungsbild einholt?

Nachdem man trotz der diversen Beiträge vor ein paar Wochen ja trotzdem Nmecha verpflichtet hat und bestenfalls eine halbseidene Weichwaschung bislang gemacht hat: die lesen nicht mit oder beschenken der Diskussion nicht sonderlich viel Gewicht.

Das jetzt mal erste Pressebeiträge dazu entstehen ist da schon "problematischer". Und die widerum dürften primär dem Forum und seiner Diskussion zu verdanken sein.

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Davja89, Montag, 26.06.2023, 09:37 (vor 1143 Tagen) @ BVBMenden

Naja bin da zwiegespalten.

Natürlich wird die Stimmung dieses Forum mindestens über die Fanbetreuung und die entsprechenden Menschen auch wahr genommen. Bin mir auch ziemlich sicher das dieses auch in den Verein hinein getragen wird. Deswegen finde ich kritische Texte von sg.de und eine entsprechende Diskussion hier durchaus nicht verschenkt.
Ob es dann wirklich täglich die selbe Diskussion immer wieder benötigt ist dann eine andere Frage. Besonders mit dieser Wortwahl und Vehemenz gegenüber anderen Usern und Fans. Das hab ich ja ebenfalls kritisiert.
Trotzdem ist grundlegend eine Diskussion hier nicht völlig Banane.

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