U21-EM (Spieltage)
Knolli, Mittwoch, 21.06.2023, 21:57 (vor 939 Tagen)
Vielleicht kann man diesen Thread ja als Sammelthread für die U21-EM benutzen oder so.
Heute ging/geht es los und es gab auch direkt die erste Überraschung, denn Gastgeber Georgien hat Portugal mit 2:0 besiegt.
Aktuell spielt Co-Gastgeber Rumänien gegen Spanien, 0:0 zu Anfang der 2. Hälfte.
Die Spiele laufen bei Sat1, Prosieben Maxx und ran.de
Die weiteren Ergebnisse vom Tage:
Belgien - Niederlande 0:0
Ukraine - Kroatien 2:0
Deutschland spielt morgen um 18 Uhr gegen Israel, außerdem sind England und Tschechien mit in der deutschen Gruppe.
U21-EM Gruppe D
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 28.06.2023, 22:25 (vor 932 Tagen) @ Knolli
Schöne Konstellation in der Gruppe. Norwegen führt gegen Italien 1-0, wäre damit (punktgleich mit der Schweiz und Italien) im direkten Vergleich eben dieser 3 Teams raus.
Ein Tor mehr für Norwegen > Norwegen ist weiter.
Ausgleich für Italien > Italien ist weiter.
Passiert nix mehr, ist die Schweiz (Z)weiter - mit der schlechtesten Tordifferenz.
U21 EM: England - Deutschland seit 18:00
PaBe, Mittwoch, 28.06.2023, 18:28 (vor 932 Tagen) @ Knolli
Wollte jetzt keinen extra Thread öffnen:
Nach 22 Minuten steht es 2:0 für die Engländer.
Die Buben damit genauso blamabel raus wie die A-Mannschaft in den letzten Jahren.. Es zieht sich mittlerweile durch alle Mannschaften. Und Völler steht noch vor dem Spiel am Mikrofon und sagt wie zuversichtlicher er ist, dass der Weg der richtige ist... :D
U21 EM: England - Deutschland seit 18:00
jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 28.06.2023, 21:00 (vor 932 Tagen) @ PaBe
Naja, die U17 hat gerade die EM gewonnen, also so ganz stimmt das jetzt nicht, dass es überall schlecht ist.
Was aber stimmt, ist, dass die U21 wirklich aktuell quasi ein Spiegelbild der A-Mannschaft ist, was die "Spielweise" und Ertrag angeht. Was aber zuvor absolut nicht so war, die letzten EMs war die U21 erfolgreicher als es vom Talent her zu erwarten war. Da hat die Mannschaft funktioniert.
Matriciani von Blau spielt U21
Gargamel09, Mittwoch, 28.06.2023, 19:57 (vor 932 Tagen) @ PaBe
dass der mit 35 noch U21 spielen darf, wie geht das? sollte auch alles über die Qualität im deutschen Jugendfußball erklären, wenn die auf solche Spieler zurückgreifen müssen.
Selbst die englische Bank wäre bei uns komplett Stamm...
U21 EM: England - Deutschland seit 18:00
Blarry, Essen, Mittwoch, 28.06.2023, 19:37 (vor 932 Tagen) @ PaBe
Die Buben damit genauso blamabel raus wie die A-Mannschaft in den letzten Jahren.. Es zieht sich mittlerweile durch alle Mannschaften. Und Völler steht noch vor dem Spiel am Mikrofon und sagt wie zuversichtlicher er ist, dass der Weg der richtige ist... :D
Aber das ist doch nur eine mögliche Interpretation des Ergebnisses. Glaubst Du, es wurden vor dem Spiel Gespräche rauf und runter der Hierarchieebenen beim DFB geführt, bis hin zu Rudi Völler, und dann gäbe es trotzdem nur traurigen Stolperfußball zu sehen statt brillianter Ballzauberei? Da gibt es nicht nur schwarz und weiß, das ist schon ein bisschen zu kurz gedacht.
U21 EM: England - Deutschland seit 18:00
Karak Varn, Strobelallee 50, Mittwoch, 28.06.2023, 18:45 (vor 932 Tagen) @ PaBe
Zwischen A Team und der U21 vermag ich ohne Wissen nicht unterscheiden zu können. Beide aktuell ideenlos, langsam, unglücklich und einfach nicht gut. Die fangen sich noch 2 wenn das so weiter geht.
U21 EM: England - Deutschland seit 18:00
chief wiggum, im schönen Münsterland, Mittwoch, 28.06.2023, 18:45 (vor 932 Tagen) @ PaBe
Und wieder einmal wurde vor dem Turnier ohne Not der Vertrag des Trainers verlängert trotz einer durchwachsenen Bilanz. Warum macht man beim DFB immer wieder denselben Fehler?
U21 EM: England - Deutschland seit 18:00
Eisen, DO, Mittwoch, 28.06.2023, 18:46 (vor 932 Tagen) @ chief wiggum
Es gibt nur eine Erklärung: Gehirnamputation!
U21 EM: England - Deutschland seit 18:00
istar, Mittwoch, 28.06.2023, 18:34 (vor 932 Tagen) @ PaBe
Wollte jetzt keinen extra Thread öffnen:
Nach 22 Minuten steht es 2:0 für die Engländer.
Die Buben damit genauso blamabel raus wie die A-Mannschaft in den letzten Jahren.. Es zieht sich mittlerweile durch alle Mannschaften. Und Völler steht noch vor dem Spiel am Mikrofon und sagt wie zuversichtlicher er ist, dass der Weg der richtige ist... :D
Interessant fand ich, dass die U21 bisher die meisten Torschüsse in der Gruppe abgegeben hat.
Wenn ich mich nicht täusche, war das in Katar bei den "Alten" auch so.
U21 EM: England - Deutschland seit 18:00
PaBe, Mittwoch, 28.06.2023, 18:37 (vor 932 Tagen) @ istar
Wollte jetzt keinen extra Thread öffnen:
Nach 22 Minuten steht es 2:0 für die Engländer.
Die Buben damit genauso blamabel raus wie die A-Mannschaft in den letzten Jahren.. Es zieht sich mittlerweile durch alle Mannschaften. Und Völler steht noch vor dem Spiel am Mikrofon und sagt wie zuversichtlicher er ist, dass der Weg der richtige ist... :D
Interessant fand ich, dass die U21 bisher die meisten Torschüsse in der Gruppe abgegeben hat.
Wenn ich mich nicht täusche, war das in Katar bei den "Alten" auch so.
Man sieht es auch wieder in diesem Spiel. Es fehlt halt einfach die Qualität. Dafür können die Jungs natürlich nichts. Es ist einfach nur traurig was an Spielermaterial der Jugendmannschaften zur Verfügung steht. Da kommt auf Jahre nichts an Qualität für die A-Mannschaft. Kevin Schade mal ausgenommen...
U21 EM: England - Deutschland seit 18:00
Eisen, DO, Mittwoch, 28.06.2023, 18:42 (vor 932 Tagen) @ PaBe
Woran liegt das denn? Mit den Akademien wurde es ja spürbar besser.
Sind die Trainer vor Ort so ins, ist das Konzept schlecht oder sind die Spieler heute einfach frei von Talent und Ehrgeiz?
Ins anderen Ländern funktioniert es ja noch…
U21 EM: England - Deutschland seit 18:00
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 28.06.2023, 19:03 (vor 932 Tagen) @ Eisen
Woran liegt das denn? Mit den Akademien wurde es ja spürbar besser.
Sind die Trainer vor Ort so ins, ist das Konzept schlecht oder sind die Spieler heute einfach frei von Talent und Ehrgeiz?
Habe letztens einen Bericht dazu (oder nur eine Vorschau?) gesehen. Da hieß es, dass man als Trainer in den Jugendakademien etc lausig verdient. Daher herrscht bereits da ein großer Verdrängungskampf, um an die Fleischtöpfe des Profifußballs zu gelangen.
U21 EM: England - Deutschland seit 18:00
PaBe, Mittwoch, 28.06.2023, 18:46 (vor 932 Tagen) @ Eisen
Woran liegt das denn? Mit den Akademien wurde es ja spürbar besser.
Sind die Trainer vor Ort so ins, ist das Konzept schlecht oder sind die Spieler heute einfach frei von Talent und Ehrgeiz?
Ins anderen Ländern funktioniert es ja noch…
Wenn du diese Fragen beantworten könntest wärst du ein verdammt reicher Mann. Ich tippe eine fatale Mischung aus allem. Also Spieler die nicht ehrgeizig genug sind, dann das Talent fehlt und vor allem ein strukturelles Problem in der Jugendarbeit. Die Vereine die sich das leisten könnten investieren halt lieber in "internationale Beine". Kann man es ihnen verübeln? Sicherlich nicht...
Zudem hat Völler neulich in einem Interview gesagt, dass er die U-Mannschaften taktisch so einstellen lassen möchte wie die A-Mannschaft spielt. Alleine das ist ja schon ein Offenbarungseid.
U21-EM - der wird der Hansi froh sein - ein Kandidat weniger
einergehtnochrein, Donaueschingen, Sonntag, 25.06.2023, 19:54 (vor 935 Tagen) @ Knolli
der ihn ersetzen könnte- also auch im Nachwuchs sind wir eher so 3. Reihe….
Vielleicht gibbet mal ne Klimakleber WM - da hätten wir ne Chance;)
U21-EM - der wird der Hansi froh sein - ein Kandidat weniger
jniklast, Langenhagen, Sonntag, 25.06.2023, 20:46 (vor 935 Tagen) @ einergehtnochrein
bearbeitet von jniklast, Sonntag, 25.06.2023, 20:49
Naja, die U21 EM würde ich nur bedingt aussagekräftig für den Nachwuchs eines Landes sehen. In dem Alter sind die besten oft schon etablierte Nationalspieler und sind nicht unbedingt mehr bei der U21 (bei Deutschland etwa Musiala, Wirtz und Thiaw).
Und bei der U17 hat Deutschland ja gerade die EM gewonnen, also ganz so schwarz ist es nicht.
U21 Deutschland - Tschechien So 18h
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 25.06.2023, 18:10 (vor 935 Tagen) @ Knolli
Live bei Sat1
Moukoko verletzt nicht dabei.
U21 Deutschland - Tschechien So 18h
PaBe, Sonntag, 25.06.2023, 18:11 (vor 935 Tagen) @ homer73
Live bei Sat1
Moukoko verletzt nicht dabei.
Nach dem Auftritt in Spiel 1 definitiv keine Schwächung. Elfmeter verschießen und den Torwart verhöhnen können auch andere übernehmen.
U21 Deutschland - Tschechien So 18h
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 25.06.2023, 18:20 (vor 935 Tagen) @ PaBe
Live bei Sat1
Moukoko verletzt nicht dabei.
Nach dem Auftritt in Spiel 1 definitiv keine Schwächung. Elfmeter verschießen und den Torwart verhöhnen können auch andere übernehmen.
Wer nach nur einem Tor in fast 8 Monaten von der Torjägerkanone der EM redet, hat vielleicht sein Haupt-Problem zwischen den Ohren.
U21 Deutschland - Tschechien So 18h
PaBe, Sonntag, 25.06.2023, 18:24 (vor 935 Tagen) @ homer73
Live bei Sat1
Moukoko verletzt nicht dabei.
Nach dem Auftritt in Spiel 1 definitiv keine Schwächung. Elfmeter verschießen und den Torwart verhöhnen können auch andere übernehmen.
Wer nach nur einem Tor in fast 8 Monaten von der Torjägerkanone der EM redet, hat vielleicht sein Haupt-Problem zwischen den Ohren.
Wo kommt denn diese Aussage her? Das muss doch ironisch gemeint sein, oder?
U21 Deutschland - Tschechien So 18h
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 25.06.2023, 18:40 (vor 935 Tagen) @ PaBe
Live bei Sat1
Moukoko verletzt nicht dabei.
Nach dem Auftritt in Spiel 1 definitiv keine Schwächung. Elfmeter verschießen und den Torwart verhöhnen können auch andere übernehmen.
Wer nach nur einem Tor in fast 8 Monaten von der Torjägerkanone der EM redet, hat vielleicht sein Haupt-Problem zwischen den Ohren.
Wo kommt denn diese Aussage her? Das muss doch ironisch gemeint sein, oder?
Nein.
Er hat gesagt, er will nicht nur Europameister werden, sondern auch Torschützenkönig werden.
U21 Deutschland - Tschechien So 18h
Tigo, Duisburg, Sonntag, 25.06.2023, 18:49 (vor 935 Tagen) @ homer73
Und wo ist das Problem?
Er war als Stammspieler der deutschen Mannschaft im Sturm geplant, hat bereits x Bundesligaspielenund Tore gemacht etc. Mit welchem Anspruch sollte er denn in das Turnier gehen? Dabei sein ist alles?
U21 Deutschland - Tschechien So 18h
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 25.06.2023, 18:53 (vor 935 Tagen) @ Tigo
Und wo ist das Problem?
Er war als Stammspieler der deutschen Mannschaft im Sturm geplant, hat bereits x Bundesligaspielenund Tore gemacht etc. Mit welchem Anspruch sollte er denn in das Turnier gehen? Dabei sein ist alles?
Das ist halt der schmale Grat zwischen gesundem Selbstbewusstsein und eher schädlicher Selbstüberschätzung.
Meines Wissens ist noch nie jemand Torschützenkönig einer EM o.ä. geworden, der das vorher verkündet hat.
Der Elfmeter gehört da auch dazu. Als Moukoko sich den Ball geschnappt hat, war mir klar, dass er den verschiesst. Aber er wäre (nach eigener Aussage) auch zum zweiten 11er angetreten.
U21 Deutschland - Tschechien So 18h
Blarry, Essen, Sonntag, 25.06.2023, 18:57 (vor 935 Tagen) @ homer73
Der Elfmeter gehört da auch dazu. Als Moukoko sich den Ball geschnappt hat, war mir klar, dass er den verschiesst. Aber er wäre (nach eigener Aussage) auch zum zweiten 11er angetreten.
Schon doof, wenn man sowas im Verein lernt.
U21 Deutschland - Tschechien So 18h
PaBe, Sonntag, 25.06.2023, 18:45 (vor 935 Tagen) @ homer73
Live bei Sat1
Moukoko verletzt nicht dabei.
Nach dem Auftritt in Spiel 1 definitiv keine Schwächung. Elfmeter verschießen und den Torwart verhöhnen können auch andere übernehmen.
Wer nach nur einem Tor in fast 8 Monaten von der Torjägerkanone der EM redet, hat vielleicht sein Haupt-Problem zwischen den Ohren.
Wo kommt denn diese Aussage her? Das muss doch ironisch gemeint sein, oder?
Nein.Er hat gesagt, er will nicht nur Europameister werden, sondern auch Torschützenkönig werden.
Uiuiui, ging (zum Glück) komplett an mir vorbei. So viel Selbstvertrauen hätte ich auch gerne mal....
U21 Deutschland - Tschechien So 18h
Tigo, Duisburg, Sonntag, 25.06.2023, 18:19 (vor 935 Tagen) @ PaBe
Wo hat er denn den Torhüter verhöhnt?
Spanien - Kroatien
AGraute, Samstag, 24.06.2023, 21:06 (vor 936 Tagen) @ Knolli
Spanien ziemlich stark. Klassisches Tiki-Taka.
Bisher die stärkste Leistung einer Mannschaft in diesem Turnier meiner Meinung nach.
U21-EM: pfeift Zwayer für Frankreich?
bobschulz, MS, Donnerstag, 22.06.2023, 22:42 (vor 938 Tagen) @ Knolli
Vor dem 2-1 klares Foul am Italiener, gerade 2-2 nicht anerkannt, mMn sogar Arm dran hinter der Linie, der würde von mir n HOHEN Einlauf bekommen! Was ein unfähiger Zwayer!
Lindhout ist holländisch für Zwayer!
U21-EM: pfeift Zwayer für Frankreich?
Lenano, Donnerstag, 22.06.2023, 22:48 (vor 938 Tagen) @ bobschulz
Handspiel ist aufgrund der bisherigen Bilder ja eher nicht klar zu erkennen.
Gibt es keine Torlinientechnick bei diesem Turnier?
Finde schon interessant das man ohne VAR unterwegs ist, U21 EM ist ja auch eher kein kleines Turnier.
Wenn es nun auch keine Torlinientechnick gibt wäre ich doch sehr überrascht und ich fände die Begründung interessant warum es beides nicht gibt.
Tor zum 1:0 ganz nett gemacht.
U21-EM: pfeift Zwayer für Frankreich?
bobschulz, MS, Donnerstag, 22.06.2023, 22:56 (vor 938 Tagen) @ Lenano
bearbeitet von bobschulz, Donnerstag, 22.06.2023, 23:12
Beides nicht vorhanden!
Das 2-1 war einfach von oben drauf gehalten vom Franzosen im MF(kicker 'FACH'magazin schreibt 'grenzwertiges Tackling#), das muss ein SR, mindestens der Assistent oder auch der 4. Offizielle sehen. Bei keinem VAR darf der auf Höhe Mittellinie auch sich melden! Aber die Bilder der Übertragung waren sicher auch UEFA-gelenkt zum Schutz der SR, denn es muss doch eine Perspektive von der anderen Seite geben, die den Ball hinter der Linie zeigt- und mMn nach den Wiederholungen auch die für alle außer den Holländern zu späte Klärung per Hand, die geht zumindest aktiv nach vorne. Schade, dass eben diese die spielentscheidende Rolle spielten! 2 Entscheidungen, die eher falsch als richtig waren pro FRA. Italienische Restaurants werden sie sich in nächster Zeit nicht gönnen, aber Froschschenkeleinladungen gibt es satt!
Bild beweist es mMn klar dass der Ball drin war, beide Füße des Franzosen hinter der Linie,Körper noch weiter dahinter!
https://www.tuttosport.com/news/calcio/europei-under-21/2023/06/22-109422204/europei_under_21_scandalo_francia-italia_gol_del_pari_azzurro_non_visto
U21-EM: pfeift Zwayer für Frankreich?
Zatrassis, Mannheim, Freitag, 23.06.2023, 12:07 (vor 937 Tagen) @ bobschulz
In wirklich jedem Spiel, dass der Mann pfeift gibt es krasse Fehlentscheidungen und nachher Diskussion. Bei Internationalen Spielen in der Regel noch mehr als in Deutschland (vielleicht weil wir uns mittlerweile so dran gewöhnt haben, vielleicht weil uns generell an schlechte Schiedsrichter einfach gewöhnt haben, aber Zwayer sticht auch da regelmäßig heraus).
Wieso lässt der DFB ihn immer noch pfeifen. Und wird ihm das nicht selber zu doof?
Moukoko
stoffel85, Donnerstag, 22.06.2023, 19:46 (vor 938 Tagen) @ Knolli
11er verschossen - passiert. Dann beim zweiten 11er schon mit ausgebreiteten Armen „vorjubelnd“ - Ngankam verschossen. Moukoko danach ausgewechselt, natürlich ohne Handschlag mit dem einzuwechselnden Spieler. Er ist/wird einfach der Typ, den man erwarten konnte. Kehls massivster Fehler (bis jetzt).
Bei Instagram wurde er auch anschließend massiv rassistisch beschimpft
Lambert09, Am Rande Westfalens, Donnerstag, 22.06.2023, 21:37 (vor 938 Tagen) @ stoffel85
Unterste Schublade mal wieder dort :-/
„Affe“ war da noch das harmloseste…
Wird Zeit für Klarnamenpflicht - raus mit den Rassisten
einergehtnochrein, Donaueschingen, Donnerstag, 22.06.2023, 23:04 (vor 938 Tagen) @ Lambert09
aus der Anonymität- sonst wird das nie was
Wird Zeit für Klarnamenpflicht - raus mit den Rassisten
Davja89, Sonntag, 25.06.2023, 07:15 (vor 935 Tagen) @ einergehtnochrein
Könnte man machen.
Sehe aber massive Problemstellungen:
- Damit wirst du dann auch schnell Zielscheibe wenn du dich zum Beispiel Nazistrukturen entgegen stellst. Wenn die deinen kompletten Namen haben, finden die auch raus wo du wohnst etc.
Selbiges gilt natürlich auch für Menschen die sich gegen Islamismus äußern oder in deutlich abgeschwächter Form auch beim äußersten Rand des Linksextremismus.
- Außerhalb von Europa ist Social Media eine der wenigen Möglichkeiten sich zu organisieren gegen Diktaturen oder Autokratien.
Laienfrage:
Könnte die EU nicht festlegen das jeder Europäer sich mit Namen, Adresse und von mir aus Ausweisnummer bei z.b. Instagram registrieren muss? Im Profil für alle anderen ersichtlich wird nur der "Nickname" angezeigt. Würde zumindest den Weg vereinfachen für Strafbehörden nach einer Anzeige den User einer "realen" Person zuzuordnen. Bin da aber absoluter Laie und keine Ahnung wie realistisch so etwas ist und wie gewinnbringend.
Wird Zeit für Klarnamenpflicht - raus mit den Rassisten
markus, Sonntag, 25.06.2023, 08:25 (vor 935 Tagen) @ Davja89
Könnte die EU nicht festlegen das jeder Europäer sich mit Namen, Adresse und von mir aus Ausweisnummer bei z.b. Instagram registrieren muss? Im Profil für alle anderen ersichtlich wird nur der "Nickname" angezeigt. Würde zumindest den Weg vereinfachen für Strafbehörden nach einer Anzeige den User einer "realen" Person zuzuordnen. Bin da aber absoluter Laie und keine Ahnung wie realistisch so etwas ist und wie gewinnbringend.
Warum sollten Instagram und Co die Klarnamen haben? Die liegen doch eh immer beim Provider (Telekom und Co.). Wenn eine Straftat begangen wird, wird man zunächst herausfinden müssen, von welchem Endgerät sie erfolgte. Das funktioniert über die von den Providern vergebenen IP Adressen und den Zuordnungen zu den Klarnamen.
Und nur weil etwas noch einfacher geht, ist es noch lange nicht zulässig. Schon die Speicherung der IP Adressen ist nur sehr begrenzt erlaubt. https://de.wikipedia.org/wiki/Vorratsdatenspeicherung
Und du willst die Leute dann total gläsern machen? Zudem passiert es immer wieder durch Datenlecks, dass Daten fröhlich in fremde Hände gelangen. Dann können Dritte in deinem Namen leichter Straftaten begehen. Dadurch geraten mehr Unschuldige in die Zielscheibe der Ermittler. Kriminelle werden auch mit Klarnamenpflicht Mittel und Wege finden, sich dennoch mit falscher Identität anzumelden. Ein Personalausweis lässt sich relativ leicht fälschen. In Summe ist es wie so häufig, wenn Daten erhoben werden: Du triffst damit weit überwiegend die unschuldigen Leute.
Wird Zeit für Klarnamenpflicht - raus mit den Rassisten
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 25.06.2023, 00:53 (vor 936 Tagen) @ einergehtnochrein
Klarnamenpflicht wäre ein riesengroßes Problem für Leute die sich gegen Rechts engagieren.
Wird Zeit für Klarnamenpflicht - raus mit den Rassisten
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 23.06.2023, 14:02 (vor 937 Tagen) @ einergehtnochrein
gab gerade bei DLF einen Beitrag dazu:
https://www.deutschlandfunk.de/rassistische-beleidigungen-ueberschatten-em-auftakt-dfb-und-vereine-stellen-sich-hinter-u-21-spieler-100.html
die FIFA hat wohl schon bei der WM2022 KI eingesetzt und über 400TSD rassistische Postings 'gefiltert' mit über 400 Ermittlungen in den jeweiligen Landesverbänden...
Wird Zeit für Klarnamenpflicht - raus mit den Rassisten
Guido, Freitag, 23.06.2023, 10:28 (vor 937 Tagen) @ einergehtnochrein
1. "einergehtnochrein" wäre dann aber auch nicht ok... Den Lieblingsanwalt des Forums könnte ich mit Zugriff auf Anwaltsverzeichnis, Zentrales Fahrzeugregister und die Dauerkartendatenbank des BVBs dagegen leicht ermitteln ;)
2. Klarnamenpflicht bedeutet auch immer, dass Oppositionelle in Diktaturen weniger geschützt sind. Erinnert euch an die Debatte über das böse Telegram (Coronaleugner etc.) - seitdem es nur noch in Verbindung mit der Ukraine und russischen Oppositionellen genannt wird, hröt man nichts mehr über eine stärkere Kontrolle
Wird Zeit für Klarnamenpflicht - raus mit den Rassisten
Nietzsche, Freitag, 23.06.2023, 10:24 (vor 937 Tagen) @ einergehtnochrein
Warum auf halben Wege stehenbleiben? Social Scoring wie in China wäre doch schön. Damit hat man immer den Überblick.
Wird Zeit für Klarnamenpflicht - raus mit den Rassisten
Frankonius, Frankfurt, Freitag, 23.06.2023, 10:02 (vor 937 Tagen) @ einergehtnochrein
Es gibt kaum noch Hemmungen sich offen als Rassisten zu outen. Das machen fast alle Vertreter der AFD und auch viele Mitbürger im Osten. Sie Spiegel TV über Sonneberg.
Wird Zeit für Klarnamenpflicht - raus mit den Rassisten
koom, Freitag, 23.06.2023, 09:47 (vor 937 Tagen) @ einergehtnochrein
aus der Anonymität- sonst wird das nie was
Im Prinzip ja, aber... auf Facebook gibt es schon lange ne Klarnamen-Pflicht - die aber nicht sonderlich hard enforced wird. Nichtsdestotrotz wird da munter losrassistiert auf allen Kanälen.
Wird Zeit für Klarnamenpflicht - raus mit den Rassisten
Ulrich, Freitag, 23.06.2023, 06:38 (vor 937 Tagen) @ einergehtnochrein
aus der Anonymität- sonst wird das nie was
Der allergrößte Teil der Nutzer ist nicht anonym, sondern nur unter Pseudonym unterwegs. Problematisch ist, dass die Justiz das Internet lange links liegen gelassen hat und noch heute vielfach so gut wie keinen Aufwand betreibt, um Hetzer zu identifizieren.
Wird Zeit für Klarnamenpflicht - raus mit den Rassisten
Ulrich, Freitag, 23.06.2023, 07:44 (vor 937 Tagen) @ Ulrich
Zudem müssen die Plattformen meines Erachtens viel stärker in die Pflicht genommen. Sie publizieren diesen Dreck auf ihren Seiten. Das muss finanziell wehtun, sonst ist es ihnen scheissegal!
Wird Zeit für Klarnamenpflicht - raus mit den Rassisten
Ulrich, Freitag, 23.06.2023, 08:15 (vor 937 Tagen) @ Hässlicher_Ork
Zudem müssen die Plattformen meines Erachtens viel stärker in die Pflicht genommen. Sie publizieren diesen Dreck auf ihren Seiten. Das muss finanziell wehtun, sonst ist es ihnen scheissegal!
Das auf jeden Fall. Und hier sind EU und Deutschland teilweise noch immer viel zu blauäugig, was die gesetzlichen Regelungen angeht. Zudem schöpft bei uns das Justizministerium bisher speziell in Richtung Twitter den vorhandenen gesetzlichen Rahmen bei weitem nicht aus.
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 23.06.2023, 07:41 (vor 937 Tagen) @ Ulrich
Nope. Das ist de facto unmöglich. Registrier dich mit ner Wegwerfmail (10 Minute Mail) und die Nummer ist tot. Du bekommst nur die Dummen.
Wird Zeit für Klarnamenpflicht - raus mit den Rassisten
markus, Freitag, 23.06.2023, 11:24 (vor 937 Tagen) @ MarcBVB
Nope. Das ist de facto unmöglich. Registrier dich mit ner Wegwerfmail (10 Minute Mail) und die Nummer ist tot. Du bekommst nur die Dummen.
Problem: Die Kriminellen sind meist schlau. Treffen würde eine Klarnamenpflicht weit überwiegend die ehrlichen Bürger. Und da hilft dann auch kein: „wer nichts zu verbergen hat, dem kann es ja egal sein“. Denn zu verbergen hat in der Regel jeder etwas, nämlich seine Privatsphäre.
Wird Zeit für Klarnamenpflicht - raus mit den Rassisten
nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 23.06.2023, 14:34 (vor 937 Tagen) @ markus
Das wird aber wohl eher nicht so gesehen! Wäre das nämlich so, würde nicht fast jeder einem dubiosen Unternehmen wie facebook Zugriff auf seine Kontakte, sein Bewegungsprofil und andere Metadaten gewähren, nur um deren Angebote nutzen zu können. Und das obwohl man gerade whatsapp ganz prima anderweitig und absolut sicher ersetzen kann.
Wird Zeit für Klarnamenpflicht - raus mit den Rassisten
koom, Freitag, 23.06.2023, 09:52 (vor 937 Tagen) @ MarcBVB
Nope. Das ist de facto unmöglich. Registrier dich mit ner Wegwerfmail (10 Minute Mail) und die Nummer ist tot. Du bekommst nur die Dummen.
To be fair: Die Dummen zu erwischen würde dabei auch schon mal reichen.
Wird Zeit für Klarnamenpflicht - raus mit den Rassisten
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 23.06.2023, 09:59 (vor 937 Tagen) @ koom
Nope. Das ist de facto unmöglich. Registrier dich mit ner Wegwerfmail (10 Minute Mail) und die Nummer ist tot. Du bekommst nur die Dummen.
To be fair: Die Dummen zu erwischen würde dabei auch schon mal reichen.
Das tut man ja zumeist dann auch. Bei Geldwäsche die "Finanzagenten" oder "Paketagenten" ansonsten bei Beleidigungsdelikten halt diejenigen, die das unter Klarnamen tun. Ansonsten ist eine Klarnamenpflicht halt maximal schädlich. Es würde Dissidenten und Whistleblowern derbst schaden
Wird Zeit für Klarnamenpflicht - raus mit den Rassisten
EloKa, Freitag, 23.06.2023, 09:13 (vor 937 Tagen) @ MarcBVB
Nope. Das ist de facto unmöglich. Registrier dich mit ner Wegwerfmail (10 Minute Mail) und die Nummer ist tot. Du bekommst nur die Dummen.
Natürlich ist das möglich und wird auch seit Jahren schon umgesetzt. Du kannst für eine Anmeldung eine "Paid E-Mail" verlangen, sprich eine eigens bezahlte E-Mail Adresse, Arbeits-Email oder Schul-Email. Einige Communities machen das schon seit Jahren so um anonyme Trolle fernzuhalten.
Der einzige Nachteil ist dass man somit auch Leute ausschließt die nur Adressen von Gmail, Outlook, Web, GMX & Co oder auch Wegwerfmails besitzen.
Wird Zeit für Klarnamenpflicht - raus mit den Rassisten
Ulrich, Freitag, 23.06.2023, 09:16 (vor 937 Tagen) @ EloKa
Nope. Das ist de facto unmöglich. Registrier dich mit ner Wegwerfmail (10 Minute Mail) und die Nummer ist tot. Du bekommst nur die Dummen.
Natürlich ist das möglich und wird auch seit Jahren schon umgesetzt. Du kannst für eine Anmeldung eine "Paid E-Mail" verlangen, sprich eine eigens bezahlte E-Mail Adresse, Arbeits-Email oder Schul-Email. Einige Communities machen das schon seit Jahren so um anonyme Trolle fernzuhalten.Der einzige Nachteil ist dass man somit auch Leute ausschließt die nur Adressen von Gmail, Outlook, Web, GMX & Co oder auch Wegwerfadressen besitzen.
Zudem postet man nicht per Email. Seine IP-Adresse zu verschleiern ist zwar ebenfalls möglich, aber deutlich aufwändiger. Zudem haben solche Leute vielfach auch Online Kontakte, etc.
Insbesondere dann, wenn die Ermittlungen anlaufen, während der Account noch aktiv bespielt wird, sind die Chancen recht ordentlich, den Verursacher zu erwischen - wenn Twitter, Facebook, Instagramm, etc. "mitspielen".
Wird Zeit für Klarnamenpflicht - raus mit den Rassisten
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 23.06.2023, 10:58 (vor 937 Tagen) @ Ulrich
Nope. Das ist de facto unmöglich. Registrier dich mit ner Wegwerfmail (10 Minute Mail) und die Nummer ist tot. Du bekommst nur die Dummen.
Natürlich ist das möglich und wird auch seit Jahren schon umgesetzt. Du kannst für eine Anmeldung eine "Paid E-Mail" verlangen, sprich eine eigens bezahlte E-Mail Adresse, Arbeits-Email oder Schul-Email. Einige Communities machen das schon seit Jahren so um anonyme Trolle fernzuhalten.Der einzige Nachteil ist dass man somit auch Leute ausschließt die nur Adressen von Gmail, Outlook, Web, GMX & Co oder auch Wegwerfadressen besitzen.
Zudem postet man nicht per Email. Seine IP-Adresse zu verschleiern ist zwar ebenfalls möglich, aber deutlich aufwändiger. Zudem haben solche Leute vielfach auch Online Kontakte, etc.Insbesondere dann, wenn die Ermittlungen anlaufen, während der Account noch aktiv bespielt wird, sind die Chancen recht ordentlich, den Verursacher zu erwischen - wenn Twitter, Facebook, Instagramm, etc. "mitspielen".
Die IP hilft dir aber nicht, weil die halt maximal 7 Tage gespeichert wird.
Wird Zeit für Klarnamenpflicht - raus mit den Rassisten
markus, Freitag, 23.06.2023, 11:20 (vor 937 Tagen) @ MarcBVB
Nope. Das ist de facto unmöglich. Registrier dich mit ner Wegwerfmail (10 Minute Mail) und die Nummer ist tot. Du bekommst nur die Dummen.
Natürlich ist das möglich und wird auch seit Jahren schon umgesetzt. Du kannst für eine Anmeldung eine "Paid E-Mail" verlangen, sprich eine eigens bezahlte E-Mail Adresse, Arbeits-Email oder Schul-Email. Einige Communities machen das schon seit Jahren so um anonyme Trolle fernzuhalten.Der einzige Nachteil ist dass man somit auch Leute ausschließt die nur Adressen von Gmail, Outlook, Web, GMX & Co oder auch Wegwerfadressen besitzen.
Zudem postet man nicht per Email. Seine IP-Adresse zu verschleiern ist zwar ebenfalls möglich, aber deutlich aufwändiger. Zudem haben solche Leute vielfach auch Online Kontakte, etc.Insbesondere dann, wenn die Ermittlungen anlaufen, während der Account noch aktiv bespielt wird, sind die Chancen recht ordentlich, den Verursacher zu erwischen - wenn Twitter, Facebook, Instagramm, etc. "mitspielen".
Die IP hilft dir aber nicht, weil die halt maximal 7 Tage gespeichert wird.
Hab ich dir doch damals schon gesagt, dass deine A genau aus diesem Grund nicht erfolgreich sein wird. Oder konnte die liebe Kollegin bEA (sorry, Shift klemmte, ich meinte Bea) die A rechtzeitig an die StA übermitteln?
Wird Zeit für Klarnamenpflicht - raus mit den Rassisten
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 23.06.2023, 11:24 (vor 937 Tagen) @ markus
Nope. Das ist de facto unmöglich. Registrier dich mit ner Wegwerfmail (10 Minute Mail) und die Nummer ist tot. Du bekommst nur die Dummen.
Natürlich ist das möglich und wird auch seit Jahren schon umgesetzt. Du kannst für eine Anmeldung eine "Paid E-Mail" verlangen, sprich eine eigens bezahlte E-Mail Adresse, Arbeits-Email oder Schul-Email. Einige Communities machen das schon seit Jahren so um anonyme Trolle fernzuhalten.Der einzige Nachteil ist dass man somit auch Leute ausschließt die nur Adressen von Gmail, Outlook, Web, GMX & Co oder auch Wegwerfadressen besitzen.
Zudem postet man nicht per Email. Seine IP-Adresse zu verschleiern ist zwar ebenfalls möglich, aber deutlich aufwändiger. Zudem haben solche Leute vielfach auch Online Kontakte, etc.Insbesondere dann, wenn die Ermittlungen anlaufen, während der Account noch aktiv bespielt wird, sind die Chancen recht ordentlich, den Verursacher zu erwischen - wenn Twitter, Facebook, Instagramm, etc. "mitspielen".
Die IP hilft dir aber nicht, weil die halt maximal 7 Tage gespeichert wird.
Hab ich dir doch damals schon gesagt, dass deine A genau aus diesem Grund nicht erfolgreich sein wird. Oder konnte die liebe Kollegin bEA (sorry, Shift klemmte, ich meinte Bea) die A rechtzeitig an die StA übermitteln?
Die Sache läuft noch. Ich bin da relativ zuversichtlich :-)
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EloKa, Freitag, 23.06.2023, 10:43 (vor 937 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von EloKa, Freitag, 23.06.2023, 10:47
Insbesondere dann, wenn die Ermittlungen anlaufen, während der Account noch aktiv bespielt wird, sind die Chancen recht ordentlich, den Verursacher zu erwischen - wenn Twitter, Facebook, Instagramm, etc. "mitspielen".
Vollkommen richtig. Das Internet ist vieles, aber definitiv nicht anonym sondern transparent wie ein Glaskasten.
Wenn du normal im Netz unterwegs bist, dann kann zu 100% dein Name und dein exakter Aufenthaltsort ermittelt werden. Hast du mehrere(!) VPN Tunnel davor oder TOR im Einatz, dann gibt es mehrere zufallsbedingte Variablen, aber die Chance wird immer noch deutlich über 80% liegen dass man dich nachträglich ermitteln kann. Werden deine Accounts / Datenströme live überwacht, dann liegt die Erfolgsquote auch trotz VPN / TOR bei 100%.
Die Mär von der Anonymität im Netz kommt eher daher dass den Behörden Kompetenzen und / oder Zeit für Ermittlungen fehlt. Persönliche Anekdote: Ich hatte 10 Jahre in einem privatgeführtem Rechenzentrum gearbeitet und regelmäßig Auskunftsuntersuchungen bearbeitet, die im Rahmen von Ermittlungen richterlich angeordnet wurden. Das heißt: geloggte Daten von bestimmten Kunden bzw. Usern herausgeben. 2016 herum hatte mich ein Kriminalkommissar angerufen um nachzufragen ob ich falsche Daten übermittelt hätte, denn unter der Nummer sei niemand telefonisch erreichbar. Die nächsten 5 Minuten wurden mit Erklärungen verbracht was eine IPv4 Adresse ist und wieso man diese Nummer nicht anrufen kann.
Im Netz ist man zu keinem einzigen Zeitpunkt anonym, aber Leute mit Hacker-Expertise sitzen eher nicht im öffentlichen Dienst und ermitteln, sondern sind in der Privatwirtschaft zuhause. Nur deswegen kann man häufig ungeschoren davon kommen, aber nicht etwa weil man im Netz unerkannt unterwegs wäre.
Wird Zeit für Klarnamenpflicht - raus mit den Rassisten
simie, Krefeld, Freitag, 23.06.2023, 11:06 (vor 937 Tagen) @ EloKa
2016 herum hatte mich ein Kriminalkommissar angerufen um nachzufragen ob ich falsche Daten übermittelt hätte, denn unter der Nummer sei niemand telefonisch erreichbar. Die nächsten 5 Minuten wurden mit Erklärungen verbracht was eine IPv4 Adresse ist und wieso man diese Nummer nicht anrufen kann.
Wobei der Versuch eine IP Nummer mit einem Telefon anzurufen schon eine herausragende Leistung sein dürfte. Das dürften selbst in Verwaltungen die wenigsten hinkriegen.
Wird Zeit für Klarnamenpflicht - raus mit den Rassisten
Fisheye, Donnerstag, 22.06.2023, 23:21 (vor 938 Tagen) @ einergehtnochrein
Das Groß der Rassisten verzapft ihre Scheisse doch mit Klarnamen.
Beide
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 22.06.2023, 22:06 (vor 938 Tagen) @ Lambert09
Elfmeter Schützen sind in den assozialen Medien angegangen worden…
Quelle: WDR2 Radio Nachrichten
Bei Instagram wurde er auch anschließend massiv rassistisch beschimpft
AGraute, Donnerstag, 22.06.2023, 21:56 (vor 938 Tagen) @ Lambert09
Das die Spieler sich das noch antun. Hoffentlich haben die ein Inkognitoprofil zur eigentlichen Nutzung, während das Profiprofil komplett extern betreut wird.
Moukoko
Floatdownstream, Lünen, Donnerstag, 22.06.2023, 19:58 (vor 938 Tagen) @ stoffel85
Er hat doch vor ein paar Tagen das ganz große Versprechen abgegeben, auf jeden Fall noch 1 Saison in Dortmund zu bleiben. Er träumt also offensichtlich von der baldigen Weltkarriere. Es besteht also berechtigte Hoffnung, das dieses Thema nicht all zu lange hier brennen wird.
Moukoko
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 23.06.2023, 00:31 (vor 938 Tagen) @ Floatdownstream
Dass Terzic von Rotation nix hält hat auch Moukoko schon mitbekommen. Wahrscheinlich bereut er die Verlängerung schon. Das kanns verstehen.
Moukoko
Knolli, Donnerstag, 22.06.2023, 20:25 (vor 938 Tagen) @ Floatdownstream
Vielleicht meint er damit auch, dass er nach einer weiteren Saison ohne großartige Einsatzzeiten (was nicht unrealistisch ist) schauen muss, dass er zu einer Mannschaft kommt, bei der er relativ sicher spielt. Was ja auch nur logisch wäre.
Aber klar, kann auch sein, dass er sich selbst bei Real, Manchester oder Barcelona sieht.
Unrealistisch, weil Freiburg erst heute für relativ viel Geld Adamu aus Salzburg verpflichtet hat, aber: Ich glaube so eine Saison unter Streich hätte Moukoko gut getan.
Moukoko
Gargamel09, Donnerstag, 22.06.2023, 20:02 (vor 938 Tagen) @ Floatdownstream
Er hat doch vor ein paar Tagen das ganz große Versprechen abgegeben, auf jeden Fall noch 1 Saison in Dortmund zu bleiben. Er träumt also offensichtlich von der baldigen Weltkarriere. Es besteht also berechtigte Hoffnung, das dieses Thema nicht all zu lange hier brennen wird.
Immerhin gibt es dann noch eine Ablöse, die hätten wir diesen Sommer nicht bekommen. Beide Seiten werden sich die eine Saison noch geben, dann wird geschaut, ob es sich noch lohnt, denn mit den geringen Einsatzzeiten wie zuletzt, wird er vermutlich auch in der kommenden Saison rechnen müssen, dann ist es halt schwer, da irgendwie in einen Lauf zu kommen, wie kurz vor der WM.
Moukoko
DomJay, Köln, Donnerstag, 22.06.2023, 20:16 (vor 938 Tagen) @ Gargamel09
Er hat doch vor ein paar Tagen das ganz große Versprechen abgegeben, auf jeden Fall noch 1 Saison in Dortmund zu bleiben. Er träumt also offensichtlich von der baldigen Weltkarriere. Es besteht also berechtigte Hoffnung, das dieses Thema nicht all zu lange hier brennen wird.
Immerhin gibt es dann noch eine Ablöse, die hätten wir diesen Sommer nicht bekommen. Beide Seiten werden sich die eine Saison noch geben, dann wird geschaut, ob es sich noch lohnt, denn mit den geringen Einsatzzeiten wie zuletzt, wird er vermutlich auch in der kommenden Saison rechnen müssen, dann ist es halt schwer, da irgendwie in einen Lauf zu kommen, wie kurz vor der WM.
Man muss sich jetzt auch nicht an Moukoko abarbeiten. Schritt für Schritt arbeiten und Fehler mal zugestehen.
Wenn man so hochveranlagte Kicker im Verein hat ist das eben auch mal so. Für einen U21 oder eigentlich U19 Kicker war die Saison gar nicht so schlecht. Er konnte am Ende seine Leistung nicht über ne ganze Saison halten.
Aber die Hinserie war doch mehr als ok.
Jetzt U21 EM, dann Vorbereitung und dann gilt es Malen und Adeyemi Spielminuten abzunehmen.
Moukoko
DomJay, Donnerstag, 22.06.2023, 20:40 (vor 938 Tagen) @ DomJay
Man muss sich jetzt auch nicht an Moukoko abarbeiten. Schritt für Schritt arbeiten und Fehler mal zugestehen.
Wenn man so hochveranlagte Kicker im Verein hat ist das eben auch mal so. Für einen U21 oder eigentlich U19 Kicker war die Saison gar nicht so schlecht. Er konnte am Ende seine Leistung nicht über ne ganze Saison halten.
Aber die Hinserie war doch mehr als ok.Jetzt U21 EM, dann Vorbereitung und dann gilt es Malen und Adeyemi Spielminuten abzunehmen.
So sieht es aus.
Der Bursche ist 18. Auch wenn er sehr viel Geld verdient durchleben solch junge Spieler Hoch und Tiefs.
Dass er hochveranlagt ist, hat er bereits im Herrenfußball angedeutet. Nun gilt es die Leistung zu stabilisieren und auf regelmäßige Einsatzzeiten zu kommen - gerne auch neben und nicht statt Haller.
Moukoko
bobschulz, MS, Donnerstag, 22.06.2023, 20:48 (vor 938 Tagen) @ Vati Morgana
Man muss sich jetzt auch nicht an Moukoko abarbeiten. Schritt für Schritt arbeiten und Fehler mal zugestehen.
Wenn man so hochveranlagte Kicker im Verein hat ist das eben auch mal so. Für einen U21 oder eigentlich U19 Kicker war die Saison gar nicht so schlecht. Er konnte am Ende seine Leistung nicht über ne ganze Saison halten.
Aber die Hinserie war doch mehr als ok.Jetzt U21 EM, dann Vorbereitung und dann gilt es Malen und Adeyemi Spielminuten abzunehmen.
So sieht es aus.Der Bursche ist 18. Auch wenn er sehr viel Geld verdient durchleben solch junge Spieler Hoch und Tiefs.
Dass er hochveranlagt ist, hat er bereits im Herrenfußball angedeutet. Nun gilt es die Leistung zu stabilisieren und auf regelmäßige Einsatzzeiten zu kommen - gerne auch neben und nicht statt Haller.
Gerne aber dabei auch demütig bleiben. Er kann gerne ambitionieert sein (Europameister und BL-Torschützenkönig werden WOLLEN!), aber diese Ambitionen braucht er nach dieser Rückrunde nicht groß hinaus zu posaunen. Andererseits ist er gerade gut 18 Jahre alt, also sollte man ihm etwas Zeit zur (spielerischen und menschlichen) Reifung zugestehen.
Also, Mouki, wichtig ist auffem Platz und nicht jedes Interview tut gut. Aber solange Du aus Fehlern lernst sind sie nicht dramatisch, sondern Teil einer hoffentlich positiven Entwicklung.
Moukoko
simie, Krefeld, Donnerstag, 22.06.2023, 21:12 (vor 938 Tagen) @ bobschulz
Gerne aber dabei auch demütig bleiben. Er kann gerne ambitionieert sein
Also das ist ein Widerspruch.
Moukoko
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 22.06.2023, 22:13 (vor 938 Tagen) @ simie
Gerne aber dabei auch demütig bleiben. Er kann gerne ambitionieert sein
Also das ist ein Widerspruch.
Nun wirklich nicht.
Moukoko
bobschulz, MS, Donnerstag, 22.06.2023, 21:33 (vor 938 Tagen) @ simie
bearbeitet von bobschulz, Donnerstag, 22.06.2023, 21:46
Gerne aber dabei auch demütig bleiben. Er kann gerne ambitionieert sein
Also das ist ein Widerspruch.
Nein! Interne Ambition ist mMn vollkommen in Ordnung, aber solange er noch nicht mal Stammspieler ist wirkt es doch weltfremd, wenn er kundtut Torschützenkönig werden zu wollen! Wenn er dies für sich als Ziel sieht: gut und schön! Wenn er es aber der Welt mitteilt muss er schon auch akzeptieren, als sehr wenig demütig wahrgenommen zu werden. Ich kann natürlich sagen ich WILL, aber veröffentlichte realistische Ziele wären auch für ihn weniger Druck.
Per aspera ad astra heißt es doch und nicht Per orationem ad astra!
Harte Arbeit und stattdessen mal eine Interviewanfrage ablehnen wären sicher nicht verkehrt!
Aber er ist noch in einem sehr jungen Alter, in dem er noch viel lernen kann und ich hoffe, das tut er! Getz hört Oppa abba auf vom Punischen Krieg zu erzählen. :-)
Moukoko
DomJay, Köln, Donnerstag, 22.06.2023, 22:23 (vor 938 Tagen) @ bobschulz
Gerne aber dabei auch demütig bleiben. Er kann gerne ambitionieert sein
Also das ist ein Widerspruch.
Nein! Interne Ambition ist mMn vollkommen in Ordnung, aber solange er noch nicht mal Stammspieler ist wirkt es doch weltfremd, wenn er kundtut Torschützenkönig werden zu wollen! Wenn er dies für sich als Ziel sieht: gut und schön! Wenn er es aber der Welt mitteilt muss er schon auch akzeptieren, als sehr wenig demütig wahrgenommen zu werden. Ich kann natürlich sagen ich WILL, aber veröffentlichte realistische Ziele wären auch für ihn weniger Druck.
Das ist nicht die Art, wie die Besten zu eben den Besten wurden. Es ist besser, zumindest im Profifußball in der Spitze, ambitioniert zu scheitern als es nicht zu probieren.
Mir ist fast kein Top MS der letzten 20 Jahre bekannt der auf Demütig gemacht hat.
Ich habe sogar ein BVB/FC Beispiel für das Prinzip. Tigges. Jedes Interview, so demütig so zurückhaltend. Und ich sehe, er spielt auch so.
Ich würde also sagen, Moukoko muss so herangehen. Nur so kann er richtig gut werden und Tore machen.
Nur my two cents
Per aspera ad astra heißt es doch und nicht Per orationem ad astra!
Harte Arbeit und stattdessen mal eine Interviewanfrage ablehnen wären sicher nicht verkehrt!
Aber er ist noch in einem sehr jungen Alter, in dem er noch viel lernen kann und ich hoffe, das tut er! Getz hört Oppa abba auf vom Punischen Krieg zu erzählen. :-)
Moukoko
simie, Krefeld, Donnerstag, 22.06.2023, 22:17 (vor 938 Tagen) @ bobschulz
Auch das wäre nicht demütig.
Moukoko
bobschulz, MS, Donnerstag, 22.06.2023, 22:32 (vor 938 Tagen) @ simie
Auch das wäre nicht demütig.
Es würde aber so wirken.
Und darum ging es mir in meiner 'Analyse'.
Es bleibt natürlich immer ein Wechselspiel zwischen ausreichend Selbstvertrauen und zu viel Selbstvertrauen. Und zwischen was habe ich und was präsentiere ich EXTERN!
Moukoko
simie, Krefeld, Donnerstag, 22.06.2023, 22:36 (vor 938 Tagen) @ bobschulz
Es würde aber so wirken.
OK. Das ist dann ja etwas anderes.
Wobei es natürlich auch etwas schwierig ist, dann eine Rolle zu spielen. Aber das hat man bei Sportlern ja häufiger.
Moukoko
DomJay, Köln, Donnerstag, 22.06.2023, 20:53 (vor 938 Tagen) @ bobschulz
Man muss sich jetzt auch nicht an Moukoko abarbeiten. Schritt für Schritt arbeiten und Fehler mal zugestehen.
Wenn man so hochveranlagte Kicker im Verein hat ist das eben auch mal so. Für einen U21 oder eigentlich U19 Kicker war die Saison gar nicht so schlecht. Er konnte am Ende seine Leistung nicht über ne ganze Saison halten.
Aber die Hinserie war doch mehr als ok.Jetzt U21 EM, dann Vorbereitung und dann gilt es Malen und Adeyemi Spielminuten abzunehmen.
So sieht es aus.Der Bursche ist 18. Auch wenn er sehr viel Geld verdient durchleben solch junge Spieler Hoch und Tiefs.
Dass er hochveranlagt ist, hat er bereits im Herrenfußball angedeutet. Nun gilt es die Leistung zu stabilisieren und auf regelmäßige Einsatzzeiten zu kommen - gerne auch neben und nicht statt Haller.
Gerne aber dabei auch demütig bleiben. Er kann gerne ambitionieert sein (Europameister und BL-Torschützenkönig werden WOLLEN!), aber diese Ambitionen braucht er nach dieser Rückrunde nicht groß hinaus zu posaunen. Andererseits ist er gerade gut 18 Jahre alt, also sollte man ihm etwas Zeit zur (spielerischen und menschlichen) Reifung zugestehen.
Also, Mouki, wichtig ist auffem Platz und nicht jedes Interview tut gut. Aber solange Du aus Fehlern lernst sind sie nicht dramatisch, sondern Teil einer hoffentlich positiven Entwicklung.
Ja gut, aber hätte er die Attitüde in der Rückrunde nicht gehabt, mit der er schon ein wenig auf die Fr… geflogen ist, woraus sollte er dann lernen?
Moukoko
Gargamel09, Donnerstag, 22.06.2023, 20:32 (vor 938 Tagen) @ DomJay
Er hat doch vor ein paar Tagen das ganz große Versprechen abgegeben, auf jeden Fall noch 1 Saison in Dortmund zu bleiben. Er träumt also offensichtlich von der baldigen Weltkarriere. Es besteht also berechtigte Hoffnung, das dieses Thema nicht all zu lange hier brennen wird.
Immerhin gibt es dann noch eine Ablöse, die hätten wir diesen Sommer nicht bekommen. Beide Seiten werden sich die eine Saison noch geben, dann wird geschaut, ob es sich noch lohnt, denn mit den geringen Einsatzzeiten wie zuletzt, wird er vermutlich auch in der kommenden Saison rechnen müssen, dann ist es halt schwer, da irgendwie in einen Lauf zu kommen, wie kurz vor der WM.
Man muss sich jetzt auch nicht an Moukoko abarbeiten. Schritt für Schritt arbeiten und Fehler mal zugestehen.Wenn man so hochveranlagte Kicker im Verein hat ist das eben auch mal so. Für einen U21 oder eigentlich U19 Kicker war die Saison gar nicht so schlecht. Er konnte am Ende seine Leistung nicht über ne ganze Saison halten.
Aber die Hinserie war doch mehr als ok.Jetzt U21 EM, dann Vorbereitung und dann gilt es Malen und Adeyemi Spielminuten abzunehmen.
Wenn man ihn auf den Außen bringen könnte, wäre das ja wieder was anderes, aber bis jetzt kam er nur als Ersatz für Modeste oder Haller ins Spiel. Es ist halt schwer, sieht man auch bei den Bayern mit Tel, auf so junge Stürmer zu setzen, wenn der gesetzte MS nicht verletzt ist. In dem Alter muss er spielen, aber da Haller noch ne Weile bis zum Ruhestand hat, wird es bei uns weiterhin übersichtlich für ihn mit den Einsatzzeiten bleiben.
Moukoko
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 22.06.2023, 20:24 (vor 938 Tagen) @ DomJay
Wenn man so hochveranlagte Kicker im Verein hat ist das eben auch mal so. Für einen U21 oder eigentlich U19 Kicker war die Saison gar nicht so schlecht.
Da er sich nicht bezahlen lässt wie ein U19 Kicker, muss er halt auch damit leben, am Fußball von Erwachsenen gemessen zu werden.
Moukoko
DomJay, Köln, Donnerstag, 22.06.2023, 20:51 (vor 938 Tagen) @ homer73
Wenn man so hochveranlagte Kicker im Verein hat ist das eben auch mal so. Für einen U21 oder eigentlich U19 Kicker war die Saison gar nicht so schlecht.
Da er sich nicht bezahlen lässt wie ein U19 Kicker, muss er halt auch damit leben, am Fußball von Erwachsenen gemessen zu werden.
Der BVB zahlt das, was der Markt und die Möglichkeiten hergeben und Moukoko bekommen was der Markt und das Potential hergeben.
Macht der nächste Saison 12 Buden, dann ist wird man das ganze Gehalt wahrscheinlich beim Transfer zurück bekommen
Moukoko
bobschulz, MS, Donnerstag, 22.06.2023, 21:00 (vor 938 Tagen) @ DomJay
Wenn man so hochveranlagte Kicker im Verein hat ist das eben auch mal so. Für einen U21 oder eigentlich U19 Kicker war die Saison gar nicht so schlecht.
Da er sich nicht bezahlen lässt wie ein U19 Kicker, muss er halt auch damit leben, am Fußball von Erwachsenen gemessen zu werden.
Der BVB zahlt das, was der Markt und die Möglichkeiten hergeben und Moukoko bekommen was der Markt und das Potential hergeben.Macht der nächste Saison 12 Buden, dann ist wird man das ganze Gehalt wahrscheinlich beim Transfer zurück bekommen
Im Paket sicher günstiger als Tel und/oder Ekitike. Wobei ich Ekitikes Leistung(?) bei PSG nicht mitbekommen habe. Tel hatte weniger Impact. Glaube bei Moukoko nur dass der Welpenschutz recht schnell vorbei sein wird, wenn er selbst mit seinen GEÄUßERTEN Ansprüchen nicht runter fährt. Haben darf er sie gerne, umsetzen noch viel lieber! YM wird damit leben können (oder müssen!), dass die Erwartungen an ihn steigen - bei ihm selbst sicherlich auch,nicht nur bei den Fans!- und es wird darauf ankommen wie er mit torlosen oder gar einsatzlosen Spielen umgeht. Setzt er sie in Wut und Leistung / Verbesserung um super, schmollt er wäre das schlecht. Denke aber, daass Edin ihm dann helfen kann/ könnte sich zu verbessern.
Moukoko
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 22.06.2023, 21:29 (vor 938 Tagen) @ bobschulz
Wenn man so hochveranlagte Kicker im Verein hat ist das eben auch mal so. Für einen U21 oder eigentlich U19 Kicker war die Saison gar nicht so schlecht.
Da er sich nicht bezahlen lässt wie ein U19 Kicker, muss er halt auch damit leben, am Fußball von Erwachsenen gemessen zu werden.
Der BVB zahlt das, was der Markt und die Möglichkeiten hergeben und Moukoko bekommen was der Markt und das Potential hergeben.Macht der nächste Saison 12 Buden, dann ist wird man das ganze Gehalt wahrscheinlich beim Transfer zurück bekommen
Im Paket sicher günstiger als Tel und/oder Ekitike. Wobei ich Ekitikes Leistung(?) bei PSG nicht mitbekommen habe. Tel hatte weniger Impact. Glaube bei Moukoko nur dass der Welpenschutz recht schnell vorbei sein wird, wenn er selbst mit seinen GEÄUßERTEN Ansprüchen nicht runter fährt. Haben darf er sie gerne, umsetzen noch viel lieber! YM wird damit leben können (oder müssen!), dass die Erwartungen an ihn steigen - bei ihm selbst sicherlich auch,nicht nur bei den Fans!- und es wird darauf ankommen wie er mit torlosen oder gar einsatzlosen Spielen umgeht. Setzt er sie in Wut und Leistung / Verbesserung um super, schmollt er wäre das schlecht. Denke aber, daass Edin ihm dann helfen kann/ könnte sich zu verbessern.
War ja schon. 19 Ligaspiele, ein Tor. Für einen Stürmer etwas dünn.
Moukoko
nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 22.06.2023, 22:22 (vor 938 Tagen) @ homer73
Gibt es noch einen Spieler in der Bundesliga, wo Eigeneinschätzung und gezeigte Leistung in solch einem extremen Missverhältnis stehen wie bei Moukoko?
Kann ja sein, dass es mal ein richtig guter Spieler wird. Auf seinem Leistungsniveau aber so zu tun, als sei er das schon und von den ganz großen Vereinen zu träumen, ist einfach lächerlich.
Moukoko
DomJay, Köln, Freitag, 23.06.2023, 02:30 (vor 938 Tagen) @ nico36de
Gibt es noch einen Spieler in der Bundesliga, wo Eigeneinschätzung und gezeigte Leistung in solch einem extremen Missverhältnis stehen wie bei Moukoko?
Der Schei…e Kader so insgesamt. Und was ist mit dem Michael Jordan des Fußballs?
Ansonsten kann man mit Moukoko in der HR zufrieden sein.
Rückrunde war weniger gut, aber auch ein Dämpfer weil Haller eben so stabil war und immer besser wurde.
Moukoko
nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 23.06.2023, 07:33 (vor 937 Tagen) @ DomJay
Zwisachen einem nur für eine Halbrunde geltenden "man kann zufrieden sein" und den Verkündungen und dem kolportierten Auftreten von Moukoko in den Vertragsverhandlungen gibt es dann aber doch noch eine große Lücke.
Niemand will Moukoko eine Riesenportion Talent absprechen. Aber das Talent erst einmal auf dem Platz zeigen und dann Ankündigungen machen, ist iregndwie der sinnvollere Weg als andersherum.
Gerade jemand, der zweifellos ein Riesentalent, allerdings nicht die hellste Kerze auf der Torte ist, brauchte vielleicht Berater, die ihm eine solche Selbstverständlichkeit näherbringen.
Moukoko
DomJay, Köln, Freitag, 23.06.2023, 07:37 (vor 937 Tagen) @ nico36de
Zwisachen einem nur für eine Halbrunde geltenden "man kann zufrieden sein" und den Verkündungen und dem kolportierten Auftreten von Moukoko in den Vertragsverhandlungen gibt es dann aber doch noch eine große Lücke.
Niemand will Moukoko eine Riesenportion Talent absprechen. Aber das Talent erst einmal auf dem Platz zeigen und dann Ankündigungen machen, ist iregndwie der sinnvollere Weg als andersherum.
Du stützt deine Argumentation also auf einem Fakt und einem Gerücht. Ich finde das nicht wirklich fair.
Gerade jemand, der zweifellos ein Riesentalent, allerdings nicht die hellste Kerze auf der Torte ist, brauchte vielleicht Berater, die ihm eine solche Selbstverständlichkeit näherbringen.
Das verstehe ich nun auch nicht, denn soweit mir bekannt hat Moukoko die Verhandlungen zB durch Berater führen lassen nachdem er 18 wurde
Moukoko
nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 23.06.2023, 10:54 (vor 937 Tagen) @ DomJay
Mit Beratern meine ich nicht diejenigen, die sich um die Kohle kümmern. Es geht um ein Umfeld, das einem jungen Menschen, der in der Fußballerblase großgeworden ist, ein Paar der Dinge näherbringt, die eigentlich eine Selbstverständlichkeit sind.
Z.B. dass es geschickter ist, vor großspurigem Gerede erst einmal die zum Gerede passende Leistung zu bringen.
Moukoko
nico36de, Freitag, 23.06.2023, 11:03 (vor 937 Tagen) @ nico36de
Ist der Satz „Jede Trophäe, die ich erreichen kann, will ich gerne mitnehmen, natürlich auch die des Torschützenkönigs“ wirklich großspurig? Oder ist es einfach eine natürliche Haltung, die du als Jugendspieler stückweit auch mitbringen musst?
Der Junge hat sämtliche Rekorde im Nachwuchsbereich gebrochen. Natürlich ist sein Anspruch in einem Nachwuchsturnier Torschützenkönig zu werden.
Moukoko
nico36de, Donnerstag, 22.06.2023, 23:55 (vor 938 Tagen) @ nico36de
bearbeitet von Vati Morgana, Freitag, 23.06.2023, 00:02
Gibt es noch einen Spieler in der Bundesliga, wo Eigeneinschätzung und gezeigte Leistung in solch einem extremen Missverhältnis stehen wie bei Moukoko?
Harter Tobak.
Kann ja sein, dass es mal ein richtig guter Spieler wird. Auf seinem Leistungsniveau aber so zu tun, als sei er das schon und von den ganz großen Vereinen zu träumen, ist einfach lächerlich.
Ich muss mal ganz naiv fragen. Kann irgendjemand mal bitte zwei, drei Links zu Interviews oder Beiträgen von Moukoko teilen, die völlig daneben waren?
Ich meine keine interpretierten Sekundärquellen, sondern direkte Statements von ihm.
Ich habe das Gefühl bei einigen hat sich inzwischen einfach ein derart negatives Bild manifestiert, dass ihm jedwede Äußerung grundsätzlich negativ ausgelegt wird.
Am Ende bleibt es ein selbstbewusster Teenager, der unzählige Rekorde im Jugendbereich geknackt hat, im Herrenbereich aber erstmal etwas größere Rückschritte in der Entwicklung durchmacht. Nicht mehr und nicht weniger.
Moukoko
einergehtnochrein, Donaueschingen, Donnerstag, 22.06.2023, 19:54 (vor 938 Tagen) @ stoffel85
Seit der seinen Profivertrag hat ist der mir nur einmal aufgefallen- als er dem VfB Keeper nach dem Führungstreffer ausgelacht hat - Ende ist bekannt
Ja heute extrem Schwach - hoffe das wird wieder
3 Elfer verballert
ergo, Magdeburg, Donnerstag, 22.06.2023, 19:41 (vor 938 Tagen) @ Knolli
Der Nachschuss von Schade war gefühlt auch ein Elfmeter. Mir echt ein Rätsel wie man solche Dinger nicht machen kann.
3 Elfer verballert
Marcello, Ruhrpott-Metropole, Donnerstag, 22.06.2023, 21:32 (vor 938 Tagen) @ ergo
Ich glaube fast, dass mit dem Vertrag ist nicht gut bekommen.
In der Hinrunde war er tatsächlich ein Faktor. Nicht nur, weil die Alternative nur Modeste war.
Rückrunde nach VV total mau.
Zudem gibt er jetzt Interviews , wo man sich denkt: „genau das haben wir ja gemeint!“
3 Elfer verballert
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 23.06.2023, 00:33 (vor 938 Tagen) @ Marcello
Naja in der Rückrunde kommt er kaum auf 200 Spielminuten. Dass er da „kein Faktor“ ist dürfte eigentlich niemanden überraschen.
3 Elfer verballert
Talentförderer, Freitag, 23.06.2023, 07:15 (vor 937 Tagen) @ Talentförderer
Nun ja, auch genau dies wird ja einen Grund haben…
3 Elfer verballert
nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 22.06.2023, 23:56 (vor 938 Tagen) @ Marcello
Die Gefahr besteht halt, wenn man in der Fußballerblase großgeworden ist, als Jugendlicher der ganz heiße Scheiß war und es einem an Intellekt und Umfeld fehlt, das einen auch mal ein wenig einbremst.
Auch wenns vielleicht nicht allein seine Schuld ist: der Kerl (bzw. das Kerlchen) ist schon ein mächtiger Unsympath....
U21 Deutschland - Isreal seit 18h
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 22.06.2023, 18:05 (vor 938 Tagen) @ Knolli
Wie kann man Moukoko einen 11er schießen lassen? Das war mit Ansage.
Btw: warum trägt man so ein Turnier aus, wo es offenkundig keine Sau interessiert?
U21 Deutschland - Isreal seit 18h
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 22.06.2023, 19:37 (vor 938 Tagen) @ homer73
Bei dem Spiel schlafen einem ja die Füße ein.
Gruselig
Oh, Elfmeter
U21 Deutschland - Isreal seit 18h
LBKS2007, Donnerstag, 22.06.2023, 19:54 (vor 938 Tagen) @ homer73
....dafür dass es dich nicht interessiert ....
U21 Deutschland - Isreal seit 18h
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 22.06.2023, 19:55 (vor 938 Tagen) @ LBKS2007
....dafür dass es dich nicht interessiert ....
Wo steht das?
Mouki verschießt Elfer - der
einergehtnochrein, Donaueschingen, Donnerstag, 22.06.2023, 18:05 (vor 938 Tagen) @ Knolli
BVB ist auch bei den Junioren keine Hilfe in der Nationalmannschaft…
Nächster Elfer verschossen
SebWagn, HH Harvestehude, Donnerstag, 22.06.2023, 19:42 (vor 938 Tagen) @ einergehtnochrein
Diesmal Jessic Ngankam von der Hertha
Mouki verschiesst Elfer
ergo, Magdeburg, Donnerstag, 22.06.2023, 18:05 (vor 938 Tagen) @ Knolli
Hab immer das Gefühl, dass die BVB Spieler nicht die sichersten schützen sind.
Mouki verschiesst Elfer
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 22.06.2023, 18:11 (vor 938 Tagen) @ ergo
Als ich heute gelesen habe, dass er die EM gewinnen will UND natürlich Torschützenkönig werden will.
Da dachte ich mir schon "hoffentlich kommt er nicht ohne IRGENDEIN Erfolgserlebnis wieder zurück" - nach einem (!) Tor in der gesamten Rückrunde...
Mouki verschiesst Elfer
Gargamel09, Donnerstag, 22.06.2023, 18:08 (vor 938 Tagen) @ ergo
Hab immer das Gefühl, dass die BVB Spieler nicht die sichersten schützen sind.
vielleicht gut, dass Stegemann den nicht gegeben hatte, somit ist der eigene Spieler nicht Schuld. Vielleicht mal Extraschichten 11er Schießen, scheint dringend notwendig zu sein.
Mouki verschiesst Elfer
Knarz Pellworm, DO-Hörde, Donnerstag, 22.06.2023, 18:18 (vor 938 Tagen) @ Gargamel09
Hab immer das Gefühl, dass die BVB Spieler nicht die sichersten schützen sind.
vielleicht gut, dass Stegemann den nicht gegeben hatte, somit ist der eigene Spieler nicht Schuld. Vielleicht mal Extraschichten 11er Schießen, scheint dringend notwendig zu sein.
Ab sofort regelt Bense :))