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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 21.06.2023 (Fußball und Sport allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 21.06.2023, 07:00 (vor 953 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Kicker Rangliste Mittelfeld Defensiv, Skhiri auf 1, Emre auf 3

Stewon, Gallien, Donnerstag, 22.06.2023, 13:01 (vor 951 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Internationale Klasse, 1. Skhiri 2. Laimer, 3. Can, 4. Andrich, 5. Kimmich, 6. Endo
Quelle: https://www.kicker.de/bundesliga-sommer-2023/defensives-mittelfeld/rangliste

Skhiri ist ablösefrei und noch ohne neuen Verein, finde ihn eine interessante Option für uns, laufstärkster Bundesligaspieler, würde man nichts verkehrt machen denke ich und hätte noch Geld für nen RV wie Fresneda...

Kicker Rangliste Mittelfeld Defensiv, Skhiri auf 1, Emre auf 3

Knolli, Donnerstag, 22.06.2023, 13:17 (vor 951 Tagen) @ Stewon

Skhiri fände ich richtig, richtig geil. Aber wenn man die Gerüchte so verfolgt, scheint für ihn ein Bundesligaverbleib eher keine Option zu sein.

Kicker Rangliste Mittelfeld Defensiv, Skhiri auf 1, Emre auf 3

Blarry, Essen, Donnerstag, 22.06.2023, 13:51 (vor 951 Tagen) @ Knolli

Schwierig. Mit 28 eine gute Saison aufm Buckel zu haben ist der Klassiker für einen Anschlussvertrag, der sich niemals rentiert.

Wo ist eigentlich Özcan in der Rangliste?

Kicker Rangliste Mittelfeld Defensiv, Skhiri auf 1, Emre auf 3

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 22.06.2023, 18:13 (vor 951 Tagen) @ Blarry

Eben, letztens als hier über Skhiri gesprochen wurde, meinten die Leute, ja okay aber halt so ein Transfer wie Özcan. Jetzt weil der Kicker ihn auf Nummer 1 sieht schreiben wieder Viele hier super, den hätte ich gern hier. Ich hatte letztens mal Leandro Barreiro als Namen reingeworfen, den fand man auch nicht gut genug für den BVB hier. Sicher nicht der Megasuperstar aber wenn man einen Spieler sucht der arbeitet sowohl nach vorne wie nach hinten als ZM, da kommt von ihm immer etwas. Wenn der BVB noch einen billigen offensiven Aussen sucht, Borges Sanches von Gladbach macht sich in der luxemburgischen Nationalelf auch ganz gut, klar, da sind die Ansprüche ganz Andere als beim BVB aber nachdenken würde ich mal über die Beiden besonders wenn man sie relativ günstig haben kann. Wahrscheinlich haut man beim BVB aber lieber 50 Mio€ raus für einen Spieler, der dann total floppt.

Kicker Rangliste Mittelfeld Defensiv, Skhiri auf 1, Emre auf 3

Stewon, Gallien, Donnerstag, 22.06.2023, 21:04 (vor 951 Tagen) @ Kayldall

Eben, letztens als hier über Skhiri gesprochen wurde, meinten die Leute, ja okay aber halt so ein Transfer wie Özcan. Jetzt weil der Kicker ihn auf Nummer 1 sieht schreiben wieder Viele hier super, den hätte ich gern hier. Ich hatte letztens mal Leandro Barreiro als Namen reingeworfen, den fand man auch nicht gut genug für den BVB hier. Sicher nicht der Megasuperstar aber wenn man einen Spieler sucht der arbeitet sowohl nach vorne wie nach hinten als ZM, da kommt von ihm immer etwas. Wenn der BVB noch einen billigen offensiven Aussen sucht, Borges Sanches von Gladbach macht sich in der luxemburgischen Nationalelf auch ganz gut, klar, da sind die Ansprüche ganz Andere als beim BVB aber nachdenken würde ich mal über die Beiden besonders wenn man sie relativ günstig haben kann. Wahrscheinlich haut man beim BVB aber lieber 50 Mio€ raus für einen Spieler, der dann total floppt.

Im besten Fall findet man natürlich ständig Top Talente wie Bellingham und Co., aber "gute" bezahlbare Spieler wie Skhiri oder meinetwegen auch Barreiro braucht man auch in nem ausgewogenen Kader. Der BVB kann halt nicht im obersten Regal nachlegen, sondern muss entweder junge Top Talente oder "gute" ältere Spieler holen, die dann vielleicht etwas länger bleiben als die Bellinghams und Haalands im besten Fall...

Die Mischung machts am Ende wohl, bin gespannt wen Kehl in den nächsten zwei Wochen dann fix macht...

Kicker Rangliste Mittelfeld Defensiv, Skhiri auf 1, Emre auf 3

Stewon, Gallien, Donnerstag, 22.06.2023, 14:18 (vor 951 Tagen) @ Blarry

Schwierig. Mit 28 eine gute Saison aufm Buckel zu haben ist der Klassiker für einen Anschlussvertrag, der sich niemals rentiert.

Wo ist eigentlich Özcan in der Rangliste?

Sicherlich war das Skhiris stärkste Saison für Köln und bei der WM für Tunesien war er auch gut. Klar, müsste man abwähen, ob das jetzt sein Leistungszenit war oder ob er dieses Niveau noch ein paar Jahre halten kann...
Ein junger Spieler bietet mehr Fantasie, aber bei Skhiri wüsste man zumindest was man bekommt.

Özcan ist zu Recht nicht in der Rangliste finde ich, da ist noch viel Luft nach oben bei ihm würde ich sagen, gerade was die leichten Ballverluste bei Gegnerdruck angeht..

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

spielbeobachtung, Ort, Mittwoch, 21.06.2023, 20:10 (vor 952 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Raphael Guerrero Spitzenreiterin in der Kicker Rangliste, internationale Klasse

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 22.06.2023, 09:48 (vor 951 Tagen) @ spielbeobachtung

Das Raphael keine komplette Wurst ist, ist ja nichts neues.
Ich würde aber auch sagen, dass nicht die Leistung bewertet wurde die man bei nem Verteidiger als erstes bewerten sollte.
Wenn ich da an die ein oder andere Leistung gepaart mit der entsprechenden Körpersprache denke werde ich immer noch sauer.
Als Spieler ist er mit Sicherheit IK. Auf der Position mMn nicht. Aber offenbar hat man auch keinen anderen gefunden.

Kicker hatte im Winter schon Cancelo eingebucht...

Greensynapse, Donnerstag, 22.06.2023, 08:57 (vor 951 Tagen) @ spielbeobachtung

und musste ihn nun durch einen anderen Portugiesen mit Bayern-Bezug ersetzen.

Mit Rapha verlieren wir einen unserer feinsten Kicker, aber eben auch einen Defensiv-Spieler (!) ohne jeglichen Körpereinsatz und Kopfballspiel. Für Terzics Art Fußball zu spielen leider schwierig, da wir in der Defensive immer Leute brauchen, die im 1:1 bestehen können, weil es sonst sofort brandgefährlich wird.

Ist halt eine Wette: erhalten wir mehr defensive Stabilität und überwiegt das am Ende den Verlust an offensiver Kreativität? Bei einer einfachen Betrachtung kann man Raphas Tore und Assists einfach von den erzielten Toren in der vergangenen Saison abziehen. Aber wie viele Tore hätten wir nicht bekommen mit einem defensiv stärkeren Spieler? Unmöglich zu beantworten.

Aus Bayernsicht macht der Transfer natürlich sinn. Die können sich Rapha zur Not als Ergänzungsspieler leisten. Wenn Tuchel nächsten März auf Triple-Kurs entlassen wird weil er den Wurtsbaron beschimpft hat, steht der Aki-Rückholdienst eh wieder an der Säbener.

Kicker hatte im Winter schon Cancelo eingebucht...

Greensynapse, Donnerstag, 22.06.2023, 09:28 (vor 951 Tagen) @ Greensynapse

[…] Mit Rapha verlieren wir einen unserer feinsten Kicker, aber eben auch einen Defensiv-Spieler (!) ohne jeglichen Körpereinsatz und Kopfballspiel. […]

Wir verlieren vor allem aber auch den 360. schnellsten Bundesligaspieler der vergangenen Saison. Nur knapp hinter Modeste, Hummels und Reus und unmittelbar vor seinem neuen Teamkollegen Thomas Müller.

(Ich weiß, Top Speed ist nicht alles, relevant ist vor allem die Beschleunigung auf den ersten Metern, Blabla.)

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

MünsterforLife, Münster, Donnerstag, 22.06.2023, 08:07 (vor 951 Tagen) @ spielbeobachtung

Fährt grade vor beim fc Bayern

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

Jarou9, Saarland, Donnerstag, 22.06.2023, 09:07 (vor 951 Tagen) @ MünsterforLife

Ist halt wirklich schade, dass es die Bayern sind. Ich mag RG eigentlich, schade dass es nicht das Ausland geworden ist, wenn er schon geht. So hab ich ihn jetzt immer vor der Nase, und es wird mich ärgern wenn er gut spielt ebenso wie es mich ärgern würde wenn er komplett scheitert.

Wie oft wollte man bei uns Guerrero schon vom Hof jagen, weil er seine Defensivaufgaben vernachlässigt hatte?

Ulrich, Donnerstag, 22.06.2023, 07:06 (vor 952 Tagen) @ spielbeobachtung

Raphael Guerrero Spitzenreiterin in der Kicker Rangliste, internationale Klasse

Wir wissen alle, welche Stärken und welche Schwächen Guerrero hat.

Und wir wissen, wo der Kicker seinen Sitz hat.

Bayern alle top bei uns nur Schrott

DJZigzag, Donnerstag, 22.06.2023, 20:50 (vor 951 Tagen) @ Ulrich

Kennt man doch
Rapha spielt auf einmal gut wenn es um einen Vertrag geht vorher daddelt er rum
Gut dass er dahingeht

Und Süle hat auf einmal 3 linke Beine und kann nix

Bauern Medienidioten Logik halt - allen voran Straten und seine Blöd Gang

Wie oft wollte man bei uns Guerrero schon vom Hof jagen, weil er seine Defensivaufgaben vernachlässigt hatte?

LukeHansen, Hamburg, Donnerstag, 22.06.2023, 07:44 (vor 952 Tagen) @ Ulrich

Raphael Guerrero Spitzenreiterin in der Kicker Rangliste, internationale Klasse


Wir wissen alle, welche Stärken und welche Schwächen Guerrero hat.

Und wir wissen, wo der Kicker seinen Sitz hat.

In Nürnberg. Und dort hasst man die Bayern ähnlich wie in Dortmund. Verschwörung vorerst abgeblasen.

Wie oft wollte man bei uns Guerrero schon vom Hof jagen, weil er seine Defensivaufgaben vernachlässigt hatte?

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 09:22 (vor 951 Tagen) @ LukeHansen

Karlo Wild ist Hofnarr an der Säbener Straße. Was macht der nochmal beruflich?

Wie oft wollte man bei uns Guerrero schon vom Hof jagen, weil er seine Defensivaufgaben vernachlässigt hatte?

jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 22.06.2023, 07:07 (vor 952 Tagen) @ Ulrich

Und wir wissen, wo der Kicker seinen Sitz hat.

Du meinst die schreiben immer besonders positiv über die Glubberer?

Der Witz an der Einschätzung ist nur,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 06:39 (vor 952 Tagen) @ spielbeobachtung

Raphael Guerrero Spitzenreiterin in der Kicker Rangliste, internationale Klasse

...dass er die Hälfte aller Spiele in der Rückrunde auf einer anderen Position gespielt hat. Aber seit wann interessiert das schon dem Kicker?

Gruß

CHS

Der Witz an der Einschätzung ist nur,...

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 08:45 (vor 951 Tagen) @ CHS

Hatte man Jadon nicht damals auch einfach mal in den Sturm gesteckt, nur damit auf den Außen Platz war für Bayern Spieler?

Der Witz an der Einschätzung ist nur,...

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 09:23 (vor 951 Tagen) @ Flankengott

Ja, das war der größte Witz. Jadon war auf einmal Stürmer, aber da war Lewandowski auf der Spitzenposition. Auf Außen waren dann Sane oder Gnabry auf der 1. Man konnte es einfach nicht ertragen, dass es eine Position gab, wo kein Münchener auf dem ersten Platz ist.

Der Witz an der Einschätzung ist nur,...

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 09:45 (vor 951 Tagen) @ Smeller

Jep...deckt sich mit meiner Erinnerung :-)

Der Witz an der Einschätzung ist nur,...

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 15:08 (vor 951 Tagen) @ Flankengott

Gab auch eine sehr dumme Argumentation vom Kicker, dass Sancho angeblich größtenteils 2. Stürmer gespielt hätte.

Der Witz ist, dass wenn er noch beim BVB spielen würde...

Deetoo, Donnerstag, 22.06.2023, 08:23 (vor 951 Tagen) @ CHS

... er nicht so eingeschätzt worden wäre ;)

Der Witz an der Einschätzung ist nur,...

spielbeobachtung, Donnerstag, 22.06.2023, 07:16 (vor 952 Tagen) @ CHS

Raphael Guerrero Spitzenreiterin in der Kicker Rangliste, internationale Klasse


...dass er die Hälfte aller Spiele in der Rückrunde auf einer anderen Position gespielt hat. Aber seit wann interessiert das schon dem Kicker?

Gruß

CHS

War auch mein Gedanke, aber laut Kicker waren es dann doch nur fünf Spiele im Mittelfeld und damit der überwiegende Teil auf der defensiven Außenbahn.

Der Witz an der Einschätzung ist nur,...

Marcello, Ruhrpott-Metropole, Donnerstag, 22.06.2023, 07:37 (vor 952 Tagen) @ Vati Morgana

Ja, aber auch 4 Mal ohne Einsatz. Wenn auf Links dicht sein musste, spielte Ryerson.
Im ZM , wenn not am Mann war in Sachen Achse.

Auf die RV Position wurde er dann gesetzt, wenn es Probleme gab, die erste Pressinglinie zu überspielen oder eben Verletzung.

Aber ich bin auch der der Meinung das die Position Linker Verteidiger, nicht Angreifer, heißt.
Natürlich muss man differenzieren, aber in den zurückliegenden Spielzeiten, war es oft auch offensiv sehr mau.
Als er merkte , es geht um neuen Vertrag, legte er sich wieder ins Zeug.
Und dann bat man ihm einen neuen Vertrag an mit Leistungsklausel, was bei ihm ja mehr als verständlich ist.
Und dann ist er gegangen.

7 Jahre, toller Fussballer, aber auch ein absoluter Individualist. Mir ist es wirklich scheißegal.

Der Witz an der Einschätzung ist nur,...

deportiva, Hoher Norden, Donnerstag, 22.06.2023, 08:13 (vor 951 Tagen) @ Marcello

Rapha hat nie RV gespielt...

Der Witz an der Einschätzung ist nur,...

Marcello, Ruhrpott-Metropole, Donnerstag, 22.06.2023, 11:34 (vor 951 Tagen) @ deportiva

Selbstredend . Als ich es bemerkte, war es schon zu spät.

Der Witz an der Einschätzung ist nur,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 07:30 (vor 952 Tagen) @ Vati Morgana

War auch mein Gedanke, aber laut Kicker waren es dann doch nur fünf Spiele im Mittelfeld und damit der überwiegende Teil auf der defensiven Außenbahn.

Positionswechsel innerhalb des Spiels, Einsätze in anderen Wettbewerben und Nationalmannschaft wird natürlich vom Kicker nicht beachtet. Aber ist auch egal, es ist und bleibt eine Spielerei des Kickers. Und wie man auf der Position des Innenverteidigers sieht, interessiert das nicht einmal dem Nationaltrainer.

:-)

Gruß

CHS

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

Slider125, Bremen, Mittwoch, 21.06.2023, 22:34 (vor 952 Tagen) @ spielbeobachtung

Jeder der ein bisschen Ahnung hat stuft ihn seit Jahren als einen der besten seiner Zunft ein. Das Urteil war absolut passend und seine Spiele in der Vielzahl wirklich überragend in der Saison. Aber gibt ja einige die freuen sich aufgrund der " defensiven Qualitäten" von Bensebaini über unseren Neuzugang. Jeder der unser Spiel gegen die gesehen hat, dürfte jedoch noch vor Augen haben wie bescheiden er auch zu weilen verteidigen kann. Rapha ist der Big steal der Bayern.

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

Melange, Berlin, Donnerstag, 22.06.2023, 09:54 (vor 951 Tagen) @ Slider125

Volle Zustimmung. Es geht ein verdammt guter Spieler, einer der besten im Kader seit Jahren. Und ich wette, dass die Defensivleistung von Bensebaini hier auch bald in der Kritik stehen wird.

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 07:42 (vor 952 Tagen) @ Slider125

Wenn rapha mit Bayern gegen uns so verteidigt wie sonst umgekehrt könnte er unser neuer IM werden.

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

Faultier, Ort, Donnerstag, 22.06.2023, 10:28 (vor 951 Tagen) @ Talentförderer

Und wenn die ihn nicht als Verteidiger einsetzen und er dann 2 Tore vorbereitet?

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

Trainer09, Bochum, Mittwoch, 21.06.2023, 23:00 (vor 952 Tagen) @ Slider125

Bensebaini verteidigt zuweilen schwach, Guerreiro verteidigt zuweilen gar nicht. Das ist ein großer Unterschied.

Der Transfer von Guerreiro stimmt mich positiv. Er zeigt, dass die Bayern eine wesentliche Schwäche ihrer Kaderstruktur nicht erkannt haben. Und er zeigt zudem, dass sich Sebastian Kehl nicht vor unpopulären Entscheidungen drückt, sondern starke Individualisten zugunsten des Allgemeinen opfert. Als damit das letzte Mal jemand angefangen hat, gab's danach ein paar erfolgreiche Jahre.

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

koom, Donnerstag, 22.06.2023, 09:40 (vor 951 Tagen) @ Trainer09

Der Transfer von Guerreiro stimmt mich positiv. Er zeigt, dass die Bayern eine wesentliche Schwäche ihrer Kaderstruktur nicht erkannt haben. Und er zeigt zudem, dass sich Sebastian Kehl nicht vor unpopulären Entscheidungen drückt, sondern starke Individualisten zugunsten des Allgemeinen opfert. Als damit das letzte Mal jemand angefangen hat, gab's danach ein paar erfolgreiche Jahre.

Wenn du Klopp meinst: Auch der mag starke Individualisten. Aber er fängt deren Schwächen ab mit Mannschaftsleistung. Etwas, was man im momentanen Fußball wohl scheinbar nicht mehr machen will, sondern auf Ich-Ags mit All-Inclusive auf dem Platz hofft. Und sich wundert, dass es nicht klappt.

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 08:20 (vor 951 Tagen) @ Trainer09

Bensebaini verteidigt zuweilen schwach, Guerreiro verteidigt zuweilen gar nicht. Das ist ein großer Unterschied.

Der Transfer von Guerreiro stimmt mich positiv. Er zeigt, dass die Bayern eine wesentliche Schwäche ihrer Kaderstruktur nicht erkannt haben. Und er zeigt zudem, dass sich Sebastian Kehl nicht vor unpopulären Entscheidungen drückt, sondern starke Individualisten zugunsten des Allgemeinen opfert. Als damit das letzte Mal jemand angefangen hat, gab's danach ein paar erfolgreiche Jahre.

Ähm...war es am Ende nicht Guerreiro, der ein finales Vertragsangebot des BVB abgelehnt hat?

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

Wiber, Donnerstag, 22.06.2023, 08:29 (vor 951 Tagen) @ Sascha

Laeuft das am Ende nicht auf dasselbe hinaus? Man haette ihm ja einfach deutlich mehr bieten koennen, um ihn zu halten, aber genau das ist nicht geschehen. War ja nicht so, dass Guerreiro um jeden Preis wegwollte, sondern dass ihm unser Angebot nicht gut genug war. Und ja, ich begruesse das sehr, dass man Spieler nicht um jeden Preis halten moechte (wenngleich ich auch kein allzu grosser Fan des Ersatzes bin; ist halt ein schiwerig zu besetzende Position).

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 08:40 (vor 951 Tagen) @ Wiber

Laeuft das am Ende nicht auf dasselbe hinaus? Man haette ihm ja einfach deutlich mehr bieten koennen, um ihn zu halten, aber genau das ist nicht geschehen. War ja nicht so, dass Guerreiro um jeden Preis wegwollte, sondern dass ihm unser Angebot nicht gut genug war. Und ja, ich begruesse das sehr, dass man Spieler nicht um jeden Preis halten moechte (wenngleich ich auch kein allzu grosser Fan des Ersatzes bin; ist halt ein schiwerig zu besetzende Position).

Eigentlich soll es eher um die Laufzeit denn um das Gehalt gegangen sein.....
Kehl wollte wohl keinen 3-Jahres-Rentenvertrag, sondern ne 2+ Option Lösung....

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

markus, Freitag, 23.06.2023, 16:52 (vor 950 Tagen) @ bambam191279

Laeuft das am Ende nicht auf dasselbe hinaus? Man haette ihm ja einfach deutlich mehr bieten koennen, um ihn zu halten, aber genau das ist nicht geschehen. War ja nicht so, dass Guerreiro um jeden Preis wegwollte, sondern dass ihm unser Angebot nicht gut genug war. Und ja, ich begruesse das sehr, dass man Spieler nicht um jeden Preis halten moechte (wenngleich ich auch kein allzu grosser Fan des Ersatzes bin; ist halt ein schiwerig zu besetzende Position).


Eigentlich soll es eher um die Laufzeit denn um das Gehalt gegangen sein.....
Kehl wollte wohl keinen 3-Jahres-Rentenvertrag, sondern ne 2+ Option Lösung....

Wie man sieht, verzockt man sich auch ganz schnell mal und verliert dann gute Spieler ablösefrei.

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

bambam191279, Dortmund, Samstag, 24.06.2023, 13:13 (vor 949 Tagen) @ markus

Laeuft das am Ende nicht auf dasselbe hinaus? Man haette ihm ja einfach deutlich mehr bieten koennen, um ihn zu halten, aber genau das ist nicht geschehen. War ja nicht so, dass Guerreiro um jeden Preis wegwollte, sondern dass ihm unser Angebot nicht gut genug war. Und ja, ich begruesse das sehr, dass man Spieler nicht um jeden Preis halten moechte (wenngleich ich auch kein allzu grosser Fan des Ersatzes bin; ist halt ein schiwerig zu besetzende Position).


Eigentlich soll es eher um die Laufzeit denn um das Gehalt gegangen sein.....
Kehl wollte wohl keinen 3-Jahres-Rentenvertrag, sondern ne 2+ Option Lösung....


Wie man sieht, verzockt man sich auch ganz schnell mal und verliert dann gute Spieler ablösefrei.

Vor der Rückrunde war ne Verlängerung von Guerreiro anscheinend auch nicht wirklich geplant.
Und wer die 7 Jahre von ihm mal im gesamten versucht zu betrachten wird da auch ne gute Zahl an Argumenten finden.
Guerreiro ist sicherlich nicht so schlecht dass er weggewünscht werden müsste aber auch nicht so gut dass wir jetzt den absoluten gamechanger verloren hätten....

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

Blarry, Essen, Donnerstag, 22.06.2023, 07:47 (vor 952 Tagen) @ Trainer09

Und er zeigt zudem, dass sich Sebastian Kehl nicht vor unpopulären Entscheidungen drückt, sondern starke Individualisten zugunsten des Allgemeinen opfert. Als damit das letzte Mal jemand angefangen hat, gab's danach ein paar erfolgreiche Jahre.

Hm, so eine Homogenisierung und Gleichmacherei des Kaders ist eigentlich eine Sache aus den 30er, 40er Jahren. Auf Schalke denkt man gerne an diese Zeit zurück, das stimmt wohl.

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

Kappadozianer, Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 01:35 (vor 952 Tagen) @ Trainer09

Seh ich genau andersrum. Einer der spielerisch besten wurde (mal wieder) mit biederem BL-Mittelmass ersetzt. Bayern wird noch weiter einkaufen und wir geben mal wieder zwei absolute Leistungsträger ab. Wird bestimmt leichter so, die Bayern neu anzugreifen. Ganz bestimmt.

+1

Marcello, Ruhrpott-Metropole, Donnerstag, 22.06.2023, 00:04 (vor 952 Tagen) @ Trainer09

K/t

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

micha87, bei Berlin, Mittwoch, 21.06.2023, 23:44 (vor 952 Tagen) @ Trainer09

Ein Petric ist auch einmal geopfert worden und das ließ einen sprachlos zurück.

Den Guerreiro-Wechsel finde ich in Ordnung, in einer spielstarken Mannschaft kann er glänzen. Die Bauern haben den Anspruch das zu sein.

Beim BVB sind auch andere Dinge gefragt und das stumpfe verteidigen ist nicht Guerreiros Ding. In Summe für beide Seiten die richtige Entscheidung.

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

Sauerländer92, Donnerstag, 22.06.2023, 08:26 (vor 951 Tagen) @ micha87

Beim BVB sind auch andere Dinge gefragt und das stumpfe verteidigen ist nicht Guerreiros Ding. In Summe für beide Seiten die richtige Entscheidung.

Sehe ich anders. Auf der Außenverteidigerposition ist er wegen seiner defensiven Schwächen falsch aufgehoben, aber im Mittelfeld bringt er genau die spielerische Klasse rein, die wir dringend benötigen.

Guerreiro, auf der richtigen Position eingesetzt, ist eine Waffe. Ich finde es sehr schade, dass wir ihn haben ziehen lassen. Es wird sehr schwer und vor allem nicht billig, einen gleichwertigen Ersatz zu finden.

Im Gegenzug bekommt Reus mit rund 7 Millionen Euro nochmal einen ziemlich üppig bezahlten Vertrag. Und bei ihm habe ich aufgrund seines Alters und seiner in den letzten rund 2 Jahren konstant nachlassenden körperlichen und spielerischen Leistungen eher weniger Hoffnung, dass er uns entscheidend weiterhelfen kann.

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 08:39 (vor 951 Tagen) @ Sauerländer92

Beim BVB sind auch andere Dinge gefragt und das stumpfe verteidigen ist nicht Guerreiros Ding. In Summe für beide Seiten die richtige Entscheidung.


Sehe ich anders. Auf der Außenverteidigerposition ist er wegen seiner defensiven Schwächen falsch aufgehoben, aber im Mittelfeld bringt er genau die spielerische Klasse rein, die wir dringend benötigen.

Nun ja, es ist ein sich immer wiederholendes Argument, allerdings war Rapha zeitlebens nen LV.... Bei uns,in FRankreich oder in der Nationalmannschaft. Einzig unter Tuchel spielte er ne Saison im ZM, aber das war vor 6 oder 7 Jahren....

Guerreiro, auf der richtigen Position eingesetzt, ist eine Waffe. Ich finde es sehr schade, dass wir ihn haben ziehen lassen. Es wird sehr schwer und vor allem nicht billig, einen gleichwertigen Ersatz zu finden.

Auch hier.....seit 7 Jahren wird das über Ihn gesagt und ja, kicken kann er richtig gut, aber bei all seinen Qualitäten bleiben seine Schwächen.
Ich weiss nicht, inwiefern ein Team wie der BVB zu viele "Defensivverweigerer" in der ersten 11 gebrauchen kann.
Ich bin mit ziemlich sicher, dass Rapha bei Bayern Spiele abliefern wird, nach denen der Unmut hier im Forum extrem groß sein wird, eben weil er spielerisch Klasse sein kann.
Aber die Frage bei uns wäre ja gewesen, "lohnt" es sich ein System für Rapha zu bauen!?

Im Gegenzug bekommt Reus mit rund 7 Millionen Euro nochmal einen ziemlich üppig bezahlten Vertrag. Und bei ihm habe ich aufgrund seines Alters und seiner in den letzten rund 2 Jahren konstant nachlassenden körperlichen und spielerischen Leistungen eher weniger Hoffnung, dass er uns entscheidend weiterhelfen kann.

Man kann/darf Reus gerne kritisch sehen, aber jetzt alles was man sportlich am BVB kritisieren möchte nur an Ihm festzumachen halte ich für falsch.
Ferner hat die Personalie Reus auch nur bedingt was mit Guerreiro zu tun.
-lt. div. Meldungen hat Reus mehr oder minder zähneknirschend die VVL um ein Jahr zu deutlich reduzierten Bezügen angenommen.
-Guerreiro hatte wohl ein Angebot über "nur" 2 Jahre plus Option, was Ihm zu kurz war (da lag es wohl nicht am Geld)

spricht dafür, dass Kehl die Kostenstruktur ändern möchte/muss?

Reus und Rapha in diesem Rahmen zu vergleichen wird alleine anhand der Positionen schwer, aber Reus ist Dortmunder Jung und hat eigentlich in jedem Jahr überragend gescored.
Ja, letztes Jahr ist er nicht wie sonst nach ner Verletzung wieder überragend zurück gekommen, da mag das Alter mittlerweile ne Rolle spielen....

Also, man kann in Summe von mir aus sagen, dass Rapha spielerisch jeder Mannschaft gut tun kann, aber immer wieder zu sagen, er ist kein LV wird nach 10 Jahren in denen er diese Position bekleidet eben nicht so wirklich gerecht.
Er spielt diese Position halt anders und wäre er deutlich schneller und würde die defensive nicht häufig ausser acht lassen, wäre er sicherlich auch schon ziemlich lange nicht mehr bei uns.....

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

koom, Donnerstag, 22.06.2023, 09:42 (vor 951 Tagen) @ bambam191279

Auch hier.....seit 7 Jahren wird das über Ihn gesagt und ja, kicken kann er richtig gut, aber bei all seinen Qualitäten bleiben seine Schwächen.
Ich weiss nicht, inwiefern ein Team wie der BVB zu viele "Defensivverweigerer" in der ersten 11 gebrauchen kann.
Aber die Frage bei uns wäre ja gewesen, "lohnt" es sich ein System für Rapha zu bauen!?

Sätze, die man so oder so ähnlich auch über Marco Reus verfassen kann. Dessen hochdotierter Rentenvertrag ergibt da nicht so viel Sinn. Am letzten Spieltag gegen Mainz haben sich eine Menge Spieler - inklusive Reus - versteckt. Guerreiro war da, rackerte und schaffte fast im Alleingang, das man Mainz vielleicht doch besiegen könnte.

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 09:48 (vor 951 Tagen) @ koom

Auch hier.....seit 7 Jahren wird das über Ihn gesagt und ja, kicken kann er richtig gut, aber bei all seinen Qualitäten bleiben seine Schwächen.
Ich weiss nicht, inwiefern ein Team wie der BVB zu viele "Defensivverweigerer" in der ersten 11 gebrauchen kann.
Aber die Frage bei uns wäre ja gewesen, "lohnt" es sich ein System für Rapha zu bauen!?


Sätze, die man so oder so ähnlich auch über Marco Reus verfassen kann. Dessen hochdotierter Rentenvertrag ergibt da nicht so viel Sinn. Am letzten Spieltag gegen Mainz haben sich eine Menge Spieler - inklusive Reus - versteckt. Guerreiro war da, rackerte und schaffte fast im Alleingang, das man Mainz vielleicht doch besiegen könnte.

Zum einen empfand ich Reus in den letzten Jahren nicht zwingend als Defensivverweigerer, im Gegenteil der war mir eigentlich zuviel da hinten drin.
Und zum anderen, ja nochmal Rapha hat ne sehr gute Rückrunde gespielt und hat gegen Mainz alles versucht. Aber augenscheinlich vergessen viele dass er eben häufig genug nicht unbedingt alles versucht zu haben scheint.
Wäre der Guerreiro aus dem Mainz Spiel die letzten 7 Jahre so gewesen, hätten wir Ihn entweder schon teuer verkaufen können, oder ne VVL wäre nur ne Formalie gewesen.....
Vor nicht einmal 6 Monaten galt Guerreiro als Inbegriff der Dortmunder "Nichtleistungs-Kultur".
Jetzt ist es Reus, der eigentlich ausser der letzten Saison immer geliefert hat wenn er Fit war.

Man kann sicherlich drüber streiten ob der jetzt nochmal 7 Mio für nen Jahr bekommen sollte, aber Rapha für 3 Jahre mit ähnlichen Bezügen für ne gute Halbserie und ein sehr engagiertes letztes Spiel zu "belohnen" ist dann ok?

Na ich weiss nicht....

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

Melange, Berlin, Donnerstag, 22.06.2023, 10:15 (vor 951 Tagen) @ bambam191279

Vor nicht einmal 6 Monaten galt Guerreiro als Inbegriff der Dortmunder "Nichtleistungs-Kultur".

Nur weil er als das galt, muss das überhaupt nicht stimmen. Wer hier alles schon verbal vom Hof gejagt wurde... 1 davon ist gerade Champions League Sieger geworden... Thomas Tuchel sieht es anscheinend anders und vielleicht versteht der doch mehr vom Fussball als mancher hier, der glaubt, dass RG defensiv zu schwach ist.

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 10:23 (vor 951 Tagen) @ Melange

Vor nicht einmal 6 Monaten galt Guerreiro als Inbegriff der Dortmunder "Nichtleistungs-Kultur".


Nur weil er als das galt, muss das überhaupt nicht stimmen. Wer hier alles schon verbal vom Hof gejagt wurde... 1 davon ist gerade Champions League Sieger geworden... Thomas Tuchel sieht es anscheinend anders und vielleicht versteht der doch mehr vom Fussball als mancher hier, der glaubt, dass RG defensiv zu schwach ist.

Zum einen, Akanji hätten auch viele hier im Forum gerne behalten....
Und zum anderen, Du meinst den Thomas Tuchel, der Beste Freund von Guerreiro, der Ihn genau 1 Jahr im ZM aufgestellt hat und obwohl Guerreiro ja so toll mit Ihm konnte auch nie wirklich ernsthaft mit PSG oder Chelsea in Verbindung zu Tuchel gebracht wurde als dieser Kohle en Masse hatte?

Guerreiro als ablösefreier Spieler ist für Bayern nen No-Brainer.
Der muss da nicht Stamm spielen,kann für spielerische Akzente Sorgen und wird defensiv deutlich weniger gefordert als beim BVB....

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

Blarry, Essen, Donnerstag, 22.06.2023, 08:59 (vor 951 Tagen) @ bambam191279
bearbeitet von Blarry, Donnerstag, 22.06.2023, 09:03

spricht dafür, dass Kehl die Kostenstruktur ändern möchte/muss?

Und was ist daran schlimm? Das kann man doch entsprechend kommunizieren: ja, wir arbeiten zu teuer, ja, wir wollen teure gegen etwas weniger teure Spieler ersetzen, ja, wir möchten uns in Zukunft wieder mehr in Richtung Mittelmaß orientieren. Ist alles keine Schande. Mit offen-ehrlicher Kommunikation bricht man sich keinen Zacken aus dem Krönchen, und man braucht sich nichts von irgendwelchen geheimen Kaderbau-Masterplänen zurechtschwurbeln, wenn man einfach nur kontrollierte Stagnation auf der Speisekarte stehen hat.

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 09:05 (vor 951 Tagen) @ Blarry

spricht dafür, dass Kehl die Kostenstruktur ändern möchte/muss?


Und was ist daran schlimm? Das kann man doch entsprechend kommunizieren: ja, wir arbeiten zu teuer, ja, wir wollen teure gegen etwas weniger teure Spieler ersetzen, ja, wir möchten uns in Zukunft wieder mehr in Richtung Mittelmaß orientieren. Ist alles keine Schande. Mit offen-ehrlicher Kommunikation bricht man sich keinen Zacken aus dem Krönchen.

Alleine schon wegen dieser Aussage machts eigentlich keinen Sinn das weiter auszudiskutieren.....
Wenn man z.B. einem Guerreiro jetzt fix über 3 Jahre 7 Mio und mehr zahlen soll weil man sonst sportlich im Mittelmaß versinkt hörts auf.
Und ja, ich weiss einige hier wie Du denken sich alles was günstiger wird, ist schlechter weil der Markt ja nach immer mehr schreit....
Dass die Spieler die nach immer mehr schreiben können aber eher eh nicht in die Bundesliga wechseln und nen 5-7 Mio Angebot vom BVB schon Top für die ist wird gerne vergessen.

Ich fänd es angenehm, wenn man solche "Maßnahmen" dann im Laufe der Saison analysiert und nicht immer davon redet dass man sich ins sportliche Mittelmaß reduziert weil man nicht jedem Spieler im Kader zwischen 7 und 10 Mios bezahlt.

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

micha87, bei Berlin, Donnerstag, 22.06.2023, 20:38 (vor 951 Tagen) @ bambam191279

Zumal die Top 4 in der BL mit Mittelmaß nichts zu tun hat. Die Forderung der BVB möge sich bitte erklären wirkt auch irgendwie seltsam. Kehl & Co. müssen sportlich liefern und die Saisonziele werden sich da nicht gravierend geändert haben in den vergangenen Wochen. Man muss sich Künstler wie Guerreiro leisten können im Kader, wir waren dazu nicht mehr bereit und haben reagiert. Einige passt das eben gar nicht, ich glaube wir werden auch ohne ihn eine gute Runde spielen.

Es gibt einen Unterschied

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 08:34 (vor 951 Tagen) @ Sauerländer92

Im Gegenzug bekommt Reus mit rund 7 Millionen Euro nochmal einen ziemlich üppig bezahlten Vertrag. Und bei ihm habe ich aufgrund seines Alters und seiner in den letzten rund 2 Jahren konstant nachlassenden körperlichen und spielerischen Leistungen eher weniger Hoffnung, dass er uns entscheidend weiterhelfen kann.

Während ein Guerreiro auf seine Vertragsdaten beharrte (Dreijahresvertrag), sind Spieler wie Hummels und Reus dem Verein entgegengenommen. Auch mit Dahoud wollte man verlängern, aber auch da war die Laufzeit der Knackpunkt.

Gruss

CHS

Es gibt einen Unterschied

Knorpelohr, Donnerstag, 22.06.2023, 09:40 (vor 951 Tagen) @ CHS

Im Gegenzug bekommt Reus mit rund 7 Millionen Euro nochmal einen ziemlich üppig bezahlten Vertrag. Und bei ihm habe ich aufgrund seines Alters und seiner in den letzten rund 2 Jahren konstant nachlassenden körperlichen und spielerischen Leistungen eher weniger Hoffnung, dass er uns entscheidend weiterhelfen kann.


Während ein Guerreiro auf seine Vertragsdaten beharrte (Dreijahresvertrag), sind Spieler wie Hummels und Reus dem Verein entgegengenommen. Auch mit Dahoud wollte man verlängern, aber auch da war die Laufzeit der Knackpunkt.

Gruss

CHS

Reus und Hummels sind mittlerweile 34 Jahre.
Guerreiro 29 und Dahoud 27 Jahre.
Warum sollte man den alten Herren denn auch einen Rentenvertrag anbieten? 7 Millionen für Reus als Entgegenkommen zu bezeichnen ist lustig. Wo würde er soviel bekommen (außer in irgendeinem Wüstenstaat) ?

Es gibt einen Unterschied

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 09:50 (vor 951 Tagen) @ Knorpelohr

Im Gegenzug bekommt Reus mit rund 7 Millionen Euro nochmal einen ziemlich üppig bezahlten Vertrag. Und bei ihm habe ich aufgrund seines Alters und seiner in den letzten rund 2 Jahren konstant nachlassenden körperlichen und spielerischen Leistungen eher weniger Hoffnung, dass er uns entscheidend weiterhelfen kann.


Während ein Guerreiro auf seine Vertragsdaten beharrte (Dreijahresvertrag), sind Spieler wie Hummels und Reus dem Verein entgegengenommen. Auch mit Dahoud wollte man verlängern, aber auch da war die Laufzeit der Knackpunkt.

Gruss

CHS


Reus und Hummels sind mittlerweile 34 Jahre.
Guerreiro 29 und Dahoud 27 Jahre.
Warum sollte man den alten Herren denn auch einen Rentenvertrag anbieten? 7 Millionen für Reus als Entgegenkommen zu bezeichnen ist lustig. Wo würde er soviel bekommen (außer in irgendeinem Wüstenstaat) ?

[/b][/i]
Stimmt schon.....
Aber zäumen wir das Pferd anders auf (wurde auch schon von anderen für andere Positionen gemacht..) woher nehmen wir einen Spieler mit der Identifikation, der Klasse, der Erfahrung, dem Background, der uns wirklich nur 7 Mio für das eine Jahr kostet und dessen Ende absehbar ist.
Und ja, ich weiss das Reus an allem Schuld ist was beim BVB schief geht....

Es gibt einen Unterschied

Knorpelohr, Donnerstag, 22.06.2023, 10:12 (vor 951 Tagen) @ bambam191279

[/b][/i]
Stimmt schon.....
Aber zäumen wir das Pferd anders auf (wurde auch schon von anderen für andere Positionen gemacht..) woher nehmen wir einen Spieler mit der Identifikation, der Klasse, der Erfahrung, dem Background, der uns wirklich nur 7 Mio für das eine Jahr kostet und dessen Ende absehbar ist.
Und ja, ich weiss das Reus an allem Schuld ist was beim BVB schief geht....


Wo steht das Reus an allem Schuld ist ?
Identifikation :
Das bringt dem Verein nun was genau ?
Erfahrung :
Hört sich nett an, aber wo hat sich diese Erfahrung zuletzt sportlich ausgezahlt ?
Klasse :
Woran machst du die angesprochene Klasse fest ? Ich sehe bei Reus nichts, was ihn in eine besondere Klasse einstuft.
Background :
Das bedeutet was genau ?

Nur 7 Millionen im Jahr ?
Preis/Leistung stimmt doch da überhaupt nicht..

Es gibt einen Unterschied

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 10:49 (vor 951 Tagen) @ Knorpelohr

Gemessen an seinem Scorer Werten sind 7Mio./Jahr durchaus angemessen.
Zumal da auch Werte wie Identifikation mit reinspielen, z. b. in der Menge verkaufter Trikots, die Reus seit Jahren anführt.

Es gibt einen Unterschied

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 10:20 (vor 951 Tagen) @ Knorpelohr

[/b][/i]
Stimmt schon.....
Aber zäumen wir das Pferd anders auf (wurde auch schon von anderen für andere Positionen gemacht..) woher nehmen wir einen Spieler mit der Identifikation, der Klasse, der Erfahrung, dem Background, der uns wirklich nur 7 Mio für das eine Jahr kostet und dessen Ende absehbar ist.
Und ja, ich weiss das Reus an allem Schuld ist was beim BVB schief geht....

Wo steht das Reus an allem Schuld ist ?

Eigentlich in jedem Post Contra Reus...

Identifikation :
Das bringt dem Verein nun was genau ?

Nix. Ist aber seit Jahren ein Argument, auch bei uns Fans. Wer prangert denn immer an dass wir für viele nur ne Durchlaufstation ist und wer verlangt mehr Identifikation?

Erfahrung :
Hört sich nett an, aber wo hat sich diese Erfahrung zuletzt sportlich ausgezahlt ?

Letzte Saison war Mist, habe ich genau so gesagt.
Aber die 9 Jahre davor? Wenn man nach dem letzten Jahr geht hätte er keine 2 Mio mehr bekommen sollen. Aber wenn wir so argumentieren hätte man Rapha schon lange abgeben müssen, denn der hat seine 6-7 Mios auch nicht jährlich durch dauerhaft gute Leistungen gerechtfertigt.

Klasse :
Woran machst du die angesprochene Klasse fest ? Ich sehe bei Reus nichts, was ihn in eine besondere Klasse einstuft.

nochmal, die letze Saison war scheisse, aber er hat jetzt auf einmal das kicken verlernt?
161 Tore und 121 Vorlagen für den BVB zeugen nicht davon dass er was drauf hat(te)?

Background :
Das bedeutet was genau ?

Als Dortmunder Jung sollte man das schon "wissen". Wollen wir doch alle....

Nur 7 Millionen im Jahr ?
Preis/Leistung stimmt doch da überhaupt nicht..

Stimmt Preis/Leistung denn überhaupt bei nem Profi?
Stimmte dies in 7 Jahren bei Guerreiro?
Wer macht das Fest?
Weisst Du ob Reus in nächster Saison ähnlich schlecht performt sodass die 7 Mio nicht "gerechtfertigt" sind?
Welchen Spieler vergleichen wir mit Reus dass wir sagen können das hat sich gelohnt oder nicht?

Wenn Du sagst man hätte Reus abschieben müssen und Rapha dafür mit Geld zuscheissen sollen so sei Dir das vergönnt.

Man kann die Personalie Reus kontrovers diskutieren, aber jetzt genau an Ihm nen Exempel zu statuieren wie der BVB mit Bezahlung und Leistung umgehen soll finde ich anhand seiner bisher erbrachten Leistungen für den BVB als völlig daneben.

Es gibt einen Unterschied

Knorpelohr, Donnerstag, 22.06.2023, 10:29 (vor 951 Tagen) @ bambam191279

Wieso Exempel statuieren ?
Ihn aus "Dankbarkeit" für vergangene Leistungen weiterhin mit Geld zuscheissen kann man natürlich machen....

Es gibt einen Unterschied

Knorpelohr, Donnerstag, 22.06.2023, 12:01 (vor 951 Tagen) @ Knorpelohr

Nochmal, Reus bringt es nach der vergangenen, schwachen Saison als Teilzeitkraft auf 16 Pflichtspielscorer, d.h. alle 113 Minuten eine Torbeteiligung.

Welcher Spieler liefert dir denn ungeachtet seines enormen Stellenwerts als Identifikation für nur sieben Millionen Euro in der kommenden Saison ein ähnliches Paket?
Gibt es nicht genug Baustellen im Kader wo man die begrenzten Mittel sinnvoller einsetzen kann?

Es gibt einen Unterschied

Gargamel09, Donnerstag, 22.06.2023, 13:16 (vor 951 Tagen) @ Vati Morgana

Nochmal, Reus bringt es nach der vergangenen, schwachen Saison als Teilzeitkraft auf 16 Pflichtspielscorer, d.h. alle 113 Minuten eine Torbeteiligung.

Man muss aber auch hinzufügen, dass er im Laufe der Rückrunde, ab März, dann nur noch auf der Bank gesessen hat, Edin nicht mehr auf ihn als Start Spieler baute. Da kam dann auch nicht mehr viel von ihm. Da es nur noch ein Jahr ist, wir haben 7 Mio auch schon viel schlechter angelegt, aber dass er jetzt nochmal durchstartet, ist nicht mehr zu erwarten.


Welcher Spieler liefert dir denn ungeachtet seines enormen Stellenwerts als Identifikation für nur sieben Millionen Euro in der kommenden Saison ein ähnliches Paket?
Gibt es nicht genug Baustellen im Kader wo man die begrenzten Mittel sinnvoller einsetzen kann?

Es gibt einen Unterschied

Gargamel09, Donnerstag, 22.06.2023, 13:30 (vor 951 Tagen) @ Gargamel09

Man muss aber auch hinzufügen, dass er im Laufe der Rückrunde, ab März, dann nur noch auf der Bank gesessen hat, Edin nicht mehr auf ihn als Start Spieler baute. Da kam dann auch nicht mehr viel von ihm. Da es nur noch ein Jahr ist, wir haben 7 Mio auch schon viel schlechter angelegt, aber dass er jetzt nochmal durchstartet, ist nicht mehr zu erwarten.

Stimmt, die Garantie hast du nicht, und ich rechne persönlich auch nicht damit, dass er nochmal ein unumstrittener Faktor wird. Aber dass er als Kaderspieler noch wichtig werden kann, hat er vergangene Saison gezeigt.

Eine Leistungsbeurteilung von wenigen Monaten/ ab März, halte ich für zu kurz gefasst. Gerade bei einem Spieler, der hier über Jahre Meilensteine gesetzt hat.
Demnach wären auch Hummels, Can, Brandt, Malen, … kein Faktor mehr in der Rückrunde gewesen.

Es gibt einen Unterschied

Knorpelohr, Donnerstag, 22.06.2023, 12:05 (vor 951 Tagen) @ Vati Morgana

Nochmal, Reus bringt es nach der vergangenen, schwachen Saison als Teilzeitkraft auf 16 Pflichtspielscorer, d.h. alle 113 Minuten eine Torbeteiligung.

Welcher Spieler liefert dir denn ungeachtet seines enormen Stellenwerts als Identifikation für nur sieben Millionen Euro in der kommenden Saison ein ähnliches Paket?
Gibt es nicht genug Baustellen im Kader wo man die begrenzten Mittel sinnvoller einsetzen kann?

Teilzeitkraft....begrenzte Mittel...
Hmm, du schreibst von begrenzten Mitteln und gleichzeitig befürwortest du für eine Teilzeitkraft sieben Millionen. Erscheint mir sehr widersprüchlich.

Es gibt einen Unterschied

Knorpelohr, Donnerstag, 22.06.2023, 12:11 (vor 951 Tagen) @ Knorpelohr
bearbeitet von Vati Morgana, Donnerstag, 22.06.2023, 12:17

Mit 1.800 Spielminuten bist du keine Stammkraft, hast aber trotzdem einen großen Impact auf den Erfolg. Gilt für meine/ deine Kollegen in Teilzeit übrigens auch.

Auch wenn ich schlanke Kader befürworte, es braucht dann doch mehr als nur elf Spieler.

Es gibt einen Unterschied

Knorpelohr, Donnerstag, 22.06.2023, 12:46 (vor 951 Tagen) @ Vati Morgana

Mit 1.800 Spielminuten bist du keine Stammkraft, hast aber trotzdem einen großen Impact auf den Erfolg. Gilt für meine/ deine Kollegen in Teilzeit übrigens auch.

Auch wenn ich schlanke Kader befürworte, es braucht dann doch mehr als nur elf Spieler.

Und deine Kollegen in Teilzeit bekommen genau soviel oder mehr Gehalt wie du ?

Es gibt einen Unterschied

Knorpelohr, Donnerstag, 22.06.2023, 13:19 (vor 951 Tagen) @ Knorpelohr

Und deine Kollegen in Teilzeit bekommen genau soviel oder mehr Gehalt wie du ?

Der Vergleich hinkt. Als Fußballer verhandelst du deinen Vertrag individuell und wirst dabei u.a. an deiner dargebotenen Leistung bemessen. Als Tarifbeschäftigter hat dein Output wiederum keinen direkten Einfluss. Die einzig messbare Größe ist die Zeit: weniger Arbeit, weniger Lohn.

Als Fußballer kannst du dich jederzeit wieder fest in die Mannschaft spielen. Und obwohl Reus das im letzten Jahr über weite Strecken nicht tat, hat er am Ende trotzdem messbar auf dem Platz geliefert.
Seinen Stellenwert darüber hinaus neben dem Platz werden von uns die wenigsten beziffern können.

Daher ja, wirst du ihm aktuell am Ende mehr Geld überweisen müssen als vielen anderen Spielern. Bei Ersatzverpflichtungen musst du fairerweise aber auch noch die Ablösesumme über die Vertragslaufzeit abschreiben oder mögliche Handgelder einbeziehen. Dann machst du als Sportdirekter ganz schnell große Augen, wenn du mit sieben Millionen/ Jahr einen brauchbaren Ersatz beschaffen musst…

Es gibt einen Unterschied

Knorpelohr, Donnerstag, 22.06.2023, 16:33 (vor 951 Tagen) @ Vati Morgana

Der Vergleich hinkt. Als Fußballer verhandelst du deinen Vertrag individuell und wirst dabei u.a. an deiner dargebotenen Leistung bemessen. Als Tarifbeschäftigter hat dein Output wiederum keinen direkten Einfluss. Die einzig messbare Größe ist die Zeit: weniger Arbeit, weniger Lohn.


Nun ja, in Deutschland sind glaube ich knapp über 40% trainbeschäftigt. Der größere Teil nicht und verhandelt dadurch das Gehalt auch individuell aus.
Somit hinkt es dann ein bisschen mehr bei dir ;)

Es gibt einen Unterschied

bobschulz, MS, Donnerstag, 22.06.2023, 10:00 (vor 951 Tagen) @ bambam191279

Im Gegenzug bekommt Reus mit rund 7 Millionen Euro nochmal einen ziemlich üppig bezahlten Vertrag. Und bei ihm habe ich aufgrund seines Alters und seiner in den letzten rund 2 Jahren konstant nachlassenden körperlichen und spielerischen Leistungen eher weniger Hoffnung, dass er uns entscheidend weiterhelfen kann.


Während ein Guerreiro auf seine Vertragsdaten beharrte (Dreijahresvertrag), sind Spieler wie Hummels und Reus dem Verein entgegengenommen. Auch mit Dahoud wollte man verlängern, aber auch da war die Laufzeit der Knackpunkt.

Gruss

CHS


Reus und Hummels sind mittlerweile 34 Jahre.
Guerreiro 29 und Dahoud 27 Jahre.
Warum sollte man den alten Herren denn auch einen Rentenvertrag anbieten? 7 Millionen für Reus als Entgegenkommen zu bezeichnen ist lustig. Wo würde er soviel bekommen (außer in irgendeinem Wüstenstaat) ?

[/b][/i]
Stimmt schon.....
Aber zäumen wir das Pferd anders auf (wurde auch schon von anderen für andere Positionen gemacht..) woher nehmen wir einen Spieler mit der Identifikation, der Klasse, der Erfahrung, dem Background, der uns wirklich nur 7 Mio für das eine Jahr kostet und dessen Ende absehbar ist.
Und ja, ich weiss das Reus an allem Schuld ist was beim BVB schief geht....

Er ist halt der Unterschiedsspieler: Seitdem er da ist, sind wir nicht mehr Meister! ;-)

Es gibt einen Unterschied

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 10:07 (vor 951 Tagen) @ bobschulz

Im Gegenzug bekommt Reus mit rund 7 Millionen Euro nochmal einen ziemlich üppig bezahlten Vertrag. Und bei ihm habe ich aufgrund seines Alters und seiner in den letzten rund 2 Jahren konstant nachlassenden körperlichen und spielerischen Leistungen eher weniger Hoffnung, dass er uns entscheidend weiterhelfen kann.


Während ein Guerreiro auf seine Vertragsdaten beharrte (Dreijahresvertrag), sind Spieler wie Hummels und Reus dem Verein entgegengenommen. Auch mit Dahoud wollte man verlängern, aber auch da war die Laufzeit der Knackpunkt.

Gruss

CHS


Reus und Hummels sind mittlerweile 34 Jahre.
Guerreiro 29 und Dahoud 27 Jahre.
Warum sollte man den alten Herren denn auch einen Rentenvertrag anbieten? 7 Millionen für Reus als Entgegenkommen zu bezeichnen ist lustig. Wo würde er soviel bekommen (außer in irgendeinem Wüstenstaat) ?

[/b][/i]
Stimmt schon.....
Aber zäumen wir das Pferd anders auf (wurde auch schon von anderen für andere Positionen gemacht..) woher nehmen wir einen Spieler mit der Identifikation, der Klasse, der Erfahrung, dem Background, der uns wirklich nur 7 Mio für das eine Jahr kostet und dessen Ende absehbar ist.
Und ja, ich weiss das Reus an allem Schuld ist was beim BVB schief geht....


Er ist halt der Unterschiedsspieler: Seitdem er da ist, sind wir nicht mehr Meister! ;-)

Weisst Du was das schlimme ist?
Genau das denken leider nicht gerade wenige, obwohl das völlig wirr ist und er gerade in seiner Prime überragend war....

Es gibt einen Unterschied

bobschulz, MS, Donnerstag, 22.06.2023, 13:09 (vor 951 Tagen) @ bambam191279

Und ja, ich weiss das Reus an allem Schuld ist was beim BVB schief geht....


Er ist halt der Unterschiedsspieler: Seitdem er da ist, sind wir nicht mehr Meister! ;-)


Weisst Du was das schlimme ist?
Genau das denken leider nicht gerade wenige, obwohl das völlig wirr ist und er gerade in seiner Prime überragend war....

Ja klar, etwa 2013. Rosette hat damals "vergessen", Reus zum entscheiidenden Spieler des CL-Finals zu machen, indem er Dantes mindestens gelbe (also gelb-rote!) beim 11er einfach stecken ließ. War er (Rosetti) danach auf Kalles Einladung in Katar?! ;-)

Es gibt einen Unterschied

guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 22.06.2023, 13:13 (vor 951 Tagen) @ bobschulz

Und ja, ich weiss das Reus an allem Schuld ist was beim BVB schief geht....


Er ist halt der Unterschiedsspieler: Seitdem er da ist, sind wir nicht mehr Meister! ;-)


Weisst Du was das schlimme ist?
Genau das denken leider nicht gerade wenige, obwohl das völlig wirr ist und er gerade in seiner Prime überragend war....


Ja klar, etwa 2013. Rosette hat damals "vergessen", Reus zum entscheiidenden Spieler des CL-Finals zu machen, indem er Dantes mindestens gelbe (also gelb-rote!) beim 11er einfach stecken ließ. War er (Rosetti) danach auf Kalles Einladung in Katar?! ;-)

Rosette stand beim Gegner im Kader und heißt mit bürgerlichem Namen Rafinha.

Du meinst Rizzoli.

Es gibt einen Unterschied

bobschulz, MS, Donnerstag, 22.06.2023, 13:19 (vor 951 Tagen) @ guy_incognito

Und ja, ich weiss das Reus an allem Schuld ist was beim BVB schief geht....


Er ist halt der Unterschiedsspieler: Seitdem er da ist, sind wir nicht mehr Meister! ;-)


Weisst Du was das schlimme ist?
Genau das denken leider nicht gerade wenige, obwohl das völlig wirr ist und er gerade in seiner Prime überragend war....


Ja klar, etwa 2013. Rosette hat damals "vergessen", Reus zum entscheiidenden Spieler des CL-Finals zu machen, indem er Dantes mindestens gelbe (also gelb-rote!) beim 11er einfach stecken ließ. War er (Rosetti) danach auf Kalles Einladung in Katar?! ;-)


Rosette stand beim Gegner im Kader und heißt mit bürgerlichem Namen Rafinha.

Du meinst Rizzoli.

Stimmt, habe ihn mit Roberto Rosetti verwechselt, derzeit Vorsitzendem der Üfa-SR-Kommision.
Ich würde kein A..loch demütigen und es mit Rattinha vergleichen. ;-)

Es gibt einen Unterschied

Knorpelohr, Donnerstag, 22.06.2023, 10:15 (vor 951 Tagen) @ bambam191279

Weisst Du was das schlimme ist?
Genau das denken leider nicht gerade wenige, obwohl das völlig wirr ist und er gerade in seiner Prime überragend war....


Und es nun nicht mehr ist.

Es gibt einen Unterschied

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 10:25 (vor 951 Tagen) @ Knorpelohr

Weisst Du was das schlimme ist?
Genau das denken leider nicht gerade wenige, obwohl das völlig wirr ist und er gerade in seiner Prime überragend war....

Und es nun nicht mehr ist.

Seit 1! Jahr hechelt er seiner Form hinterher. Ja.....
Deshalb nen kurzer Vertrag, mit deutlich weniger Gehalt.
Dass das Gehalt immer noch exorbitant hoch ist, keine Frage.
Dass unter Umständen mit zuviel Herzschmerz und Folklore verlängert wurde?
Von mir aus.....
Aber sich jetzt an Reus nach einem von 10 schlechten Jahren abzuarbeiten geht an der Sache vorbei.
Da Schmerzen mehr die Schürrles,Götzes,Schulzes oder auch Meuniers.......

Es gibt einen Unterschied

bambam191279, Donnerstag, 22.06.2023, 12:09 (vor 951 Tagen) @ bambam191279

Weisst Du was das schlimme ist?
Genau das denken leider nicht gerade wenige, obwohl das völlig wirr ist und er gerade in seiner Prime überragend war....


Und es nun nicht mehr ist.


Seit 1! Jahr hechelt er seiner Form hinterher. Ja.....
[…]

Und dennoch hat er nach Haller und Reyna die wenigsten Spielminuten benötigt um direkt an einem Tor beteiligt zu sein.

Reus hatte wirklich keine gute Saison und liefert trotzdem zuverlässig. Das Paket musst du erstmal für weniger 7 Millionen/ Jahr ersetzen…

Es gibt einen Unterschied

bobschulz, MS, Donnerstag, 22.06.2023, 13:14 (vor 951 Tagen) @ Vati Morgana

Weisst Du was das schlimme ist?
Genau das denken leider nicht gerade wenige, obwohl das völlig wirr ist und er gerade in seiner Prime überragend war....


Und es nun nicht mehr ist.


Seit 1! Jahr hechelt er seiner Form hinterher. Ja.....
[…]


Und dennoch hat er nach Haller und Reyna die wenigsten Spielminuten benötigt um direkt an einem Tor beteiligt zu sein.

Reus hatte wirklich keine gute Saison und liefert trotzdem zuverlässig. Das Paket musst du erstmal für weniger 7 Millionen/ Jahr ersetzen…

Man hat an Modeste gesehen, dass das nicht so leicht ist. Wobei natürlich für Reus schon etwas weniger unvorhergesehen Ersatz gebraucht wurde/ wird als in der 22/23 Hinrunde für Haller.
Und bei Modeste wäre es das Geld wert gewesen, wenn wir am letzten Spietag...
Ach, lassen wir das. ;-)

Es gibt einen Unterschied

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 08:42 (vor 951 Tagen) @ CHS

Im Gegenzug bekommt Reus mit rund 7 Millionen Euro nochmal einen ziemlich üppig bezahlten Vertrag. Und bei ihm habe ich aufgrund seines Alters und seiner in den letzten rund 2 Jahren konstant nachlassenden körperlichen und spielerischen Leistungen eher weniger Hoffnung, dass er uns entscheidend weiterhelfen kann.


Während ein Guerreiro auf seine Vertragsdaten beharrte (Dreijahresvertrag), sind Spieler wie Hummels und Reus dem Verein entgegengenommen. Auch mit Dahoud wollte man verlängern, aber auch da war die Laufzeit der Knackpunkt.

Gruss

CHS

Sowas vergessen viele wenn es um die "Lieblinge" geht.....
Erst werden die Rentenverträge kritisiert, dann die horrenden Gehälter, aber wenn man als BVB dann "endlich" mal anfängt härter zu verhandeln will man sich kaputt sparen....

Es gibt einen Unterschied

bobschulz, MS, Donnerstag, 22.06.2023, 08:50 (vor 951 Tagen) @ bambam191279

Wollen wir hoffen, dass RG einen 4 Jahresvertrag bekommt, dann hören wir die nächsten 2,5 Jahre nix von guten Leistungen und "Mors Portugal" wird wieder verstärkt auftreten (die obligatorische Pause nach Länderspielen). Hört sich schovel (gemein) an, meine Einschätzung ist aber so, dass er ohne Probleme hier hätte vor langer Zeit verlängern können (auch zu hohen Bezügen!), wenn er KONSTANT so gesspielt hätte wie in der Rückrunde. Das war (leicht übertrieben, aber bei Fokus auf konstant bleibt es richtig) genau 1/14 seiner Zeit, dass er konstant gut gepielt hat.
Vorher waren auch immer wieder mal gute Spiele dabei, aber nichts, worauf man bauen konnte.

Es gibt einen Unterschied

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 09:01 (vor 951 Tagen) @ bobschulz
bearbeitet von bambam191279, Donnerstag, 22.06.2023, 09:15

Wollen wir hoffen, dass RG einen 4 Jahresvertrag bekommt, dann hören wir die nächsten 2,5 Jahre nix von guten Leistungen und "Mors Portugal" wird wieder verstärkt auftreten (die obligatorische Pause nach Länderspielen). Hört sich schovel (gemein) an, meine Einschätzung ist aber so, dass er ohne Probleme hier hätte vor langer Zeit verlängern können (auch zu hohen Bezügen!), wenn er KONSTANT so gesspielt hätte wie in der Rückrunde. Das war (leicht übertrieben, aber bei Fokus auf konstant bleibt es richtig) genau 1/14 seiner Zeit, dass er konstant gut gepielt hat.
Vorher waren auch immer wieder mal gute Spiele dabei, aber nichts, worauf man bauen konnte.

Ich vermag die "Wichtigkeit" von Rapha für unsere Spielausrichtung nicht einzuschätzen, aber mir wird hier zu sehr die schwarz weiss Schiene gefahren, dass mit Rapha und Jude nun alles spielerische Grundvermögen weg ist.
Spieler wie dann Bensebaini oder der spekulierte Alvarez können nix an der Kugel, Can kann auch nur zerstören, Wolf muss erstmal lernen mit dem Ball umzugehen usw. liest man hier zuletzt ja regelmäßig.
Sollte der Tausch Guerreiro-Bensebaini erstmal dafür sorgen, dass unsere IV nicht mehr so oft überrant werden und in 1:1 Duelle müssen, oder aber ne Systemumstellung mit nem Alvarez dafür sorgt, dass die Mitte endlich zu ist, ist ja schonmal nen gewisser Grundstein gelegt.

Oft wurde kritisiert, dass man "am Bedarf vorbei" verpflichtet hat.
Evtl. sagt man jetzt, dass man ohne Rapha individuell schlechter wird, aber als Team ne bessere Balance hinbekommt!?
Nicht immer sind die Besten Einzelspieler das Beste Team....
Sieht man doch beim Hansi gerade sehr gut und wird hier im Forum auch zu Recht angeprangert....

Es gibt einen Unterschied

bobschulz, MS, Donnerstag, 22.06.2023, 09:10 (vor 951 Tagen) @ bambam191279
bearbeitet von bobschulz, Donnerstag, 22.06.2023, 09:18

Wollen wir hoffen, dass RG einen 4 Jahresvertrag bekommt, dann hören wir die nächsten 2,5 Jahre nix von guten Leistungen und "Mors Portugal" wird wieder verstärkt auftreten (die obligatorische Pause nach Länderspielen). Hört sich schovel (gemein) an, meine Einschätzung ist aber so, dass er ohne Probleme hier hätte vor langer Zeit verlängern können (auch zu hohen Bezügen!), wenn er KONSTANT so gesspielt hätte wie in der Rückrunde. Das war (leicht übertrieben, aber bei Fokus auf konstant bleibt es richtig) genau 1/14 seiner Zeit, dass er konstant gut gepielt hat.
Vorher waren auch immer wieder mal gute Spiele dabei, aber nichts, worauf man bauen konnte.


Ich vermag die "Wichtigkeit" von Rapha für unsere Spielausrichtung nicht einzuschätzen, aber mir wird hier zu sehr die schwarz weiss Schiene gefahren, dass mit Rapha und Jude nun alles spielerische Grundvermögen weg ist.
Spieler wie dann Bensebaini oder der spekulierte Alvarez können nix an der Kugel, Can kann auch nur zerstören, Wolf muss erstmal lernen mit dem Ball umzugehen usw. liest man hier zuletzt ja regelmäßig.
Sollte der Tausch Guerreiro-Bensebaini erstmal dafür sorgen, dass unsere IV nicht mehr so oft überrant werden und in 1:1 Duelle müssen, oder aber ne Systemumstellung mit nem Alvarez dafür sorgt, dass die Mitte endlich zu ist, ist ja schonmal nen gewisser Grundstein gelegt.

Oft wurde kritisiert, dass man "am Bedarf vorbei" verpflichtet hat.
Evtl. sagt man jezt, dass man ohne Rapha individuell schlechter wird, aber als Team ne bessere Balance hinbekommt!?
Nicht immer sind die Besten Einzelspieler das Beste Team....
Sieht man doch beim Hansi gerade sehr gut und wird hier im Forum auch zu Recht angeprangert....

Ich fand RG "immer mal" n geilen Zocker, aber der war Intervall-Fußballer und die Intervalle waren doch oft recht lang. Und zwischendurch bekam man Blutdruck ob seiner Verteidigungseinstellung. Denn er konnte, wenn er wollte, durchaus hinten helfen. Klar keine Kopfbälle, aber die werden außen seltenst gespielt. Nur dass stehen und auf den lieben Gott hoffen-
[übernimmt das jetzt Felix N? :-) ]
war definitiv über und leider viel häufiger. Wünsche ihm persönlich Alles Gute und sportlich, dass er mit Portugal maximalen Erfolg hat, um sich über die Vizemeisterschaft hinweg zu trösten!
Stimme also zu, dass er ein guter Individualist war, der aber mMn hätte mehr für das Team tuen können; 5,5 bis 6,5 Jahre lang. Ja Ramy B ist fußballerisch limitierter, aber evtl kann Terzic ihn besser einbinden inner Defensive. Ich hoffe mit!

Es gibt einen Unterschied

bambam191279, Donnerstag, 22.06.2023, 09:06 (vor 951 Tagen) @ bambam191279

Hat uns auch Ryerson vergangene Rückrunde gezeigt. Manchmal verhelfen uns auch einfach die Grundtugenden zum Erfolg und nicht die reine individuelle Klasse.

Es gibt einen Unterschied

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 09:17 (vor 951 Tagen) @ Vati Morgana

Hat uns auch Ryerson vergangene Rückrunde gezeigt. Manchmal verhelfen uns auch einfach die Grundtugenden zum Erfolg und nicht die reine individuelle Klasse.

Ich bin persönlich auch von Ryerson und seiner Art zu spielen überzeugt, auch wenn er sicherlich nicht die spielerische Klasse eines Guerreiro hat und dementsprechend nicht der Feingeist am Ball.
Und ja, auch er hat seine Fehler, er wird ausgespielt, steht falsch oder dergleichen.

Es gibt einen Unterschied

bobschulz, Donnerstag, 22.06.2023, 09:00 (vor 951 Tagen) @ bobschulz
bearbeitet von Vati Morgana, Donnerstag, 22.06.2023, 09:04

So sieht es aus. In seinen sieben Jahren bei uns, hat er es sechs Mal gar nicht in die Kicker-Rangliste geschafft, nur drei Mal in die internationale Klasse - um mal bei diesem Aufhänger zu bleiben. Drei von 14 Listen, d.h. spitz formuliert in 80% der Zeit blieb er hinter seinen Möglichkeiten zurück.

Und auch in der letzten Saison hat er eine schwache Hinrunde abgeliefert, ist dann aber zusammen mit einigen anderen Spielern nach dem Jahreswechsel richtig aufgeblüht.

Klar schmerzt es jetzt einen zuletzt so formstarken Fußballer ablösefrei an München zu verlieren, aber gemessen an seiner gesamten Zeit in Dortmund, hatte er sich auch schlichtweg keinen hochdotierten Dreijahresvertrag verdient.

Es gibt einen Unterschied

Blarry, Essen, Donnerstag, 22.06.2023, 08:42 (vor 951 Tagen) @ CHS

Den einen Unterschied, der relevant ist, unterschlägst Du aber, nämlich das Alter der Genannten. Guerreiro in drei Jahren ist nützlicher als Reus in zwei. Auch, weil in deren Spielanlagen die Physis, die mit dem Alter nunmal abbaut, ganz andere Rollen spielt.

Es gibt einen Unterschied

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 08:44 (vor 951 Tagen) @ Blarry

Den einen Unterschied, der relevant ist, unterschlägst Du aber, nämlich das Alter der Genannten. Guerreiro in drei Jahren ist nützlicher als Reus in zwei. Auch, weil in deren Spielanlagen die Physis, die mit dem Alter nunmal abbaut, ganz andere Rollen spielt.

Zum Glück habt man mit Reus nur um ein Jahr verlängert....
Und wie nützlich Guerreiro mit 31,32, oder gar 33 ist (der wird ja auch nicht schneller und nen Modric oder Gündogan isser auch nicht) kann wohl nur Dr. Strange beurteilen....

Es gibt einen Unterschied

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 10:52 (vor 951 Tagen) @ bambam191279

Er ist lustigerweise meistens sogar langsamer als Hummels.

Wenn du schon mit....

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 08:48 (vor 951 Tagen) @ bambam191279

Und wie nützlich Guerreiro mit 31,32, oder gar 33 ist (der wird ja auch nicht schneller und nen Modric oder Gündogan isser auch nicht) kann wohl nur Dr. Strange beurteilen....

...Dr. Strange ankommst, dann kommt es auch auf das Spiegeluniversum drauf an.

:-)

Gruss

CHS

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

Blarry, Essen, Donnerstag, 22.06.2023, 07:43 (vor 952 Tagen) @ micha87

Was wiederum die Frage offen lässt, wozu man sich für sehr viel Geld einen Bensebaini anlacht und letzten Sommer über 100 Millionen in neue Spieler gesteckt hat, wenn die sportliche Idealvorstellung irgendwo auf Höhe Union Berlin liegt. Das kriegt man auch als Borussia Dortmund günstiger.

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

micha87, bei Berlin, Donnerstag, 22.06.2023, 20:29 (vor 951 Tagen) @ Blarry

Es ging speziell um die Position des LV und die füllt Guerreiro eben anders aus als man es sich beim BVB vorstellt. Es ist eben ein anderer Spielertyp gefragt und da finde ich es im Ergebnis für beide Seiten gut den Wechsel zu machen. Guerreiro hat jetzt auch nicht so wahnsinnig am Verein gehangen, sonst hätte er ja bequem das Angebot annehmen können. Was Bensebaini verdient weiß ich nicht, er soll solide verteidigen und jemand auf Weltklasse-Niveau wird eher nicht auf die Idee kommen zum BVB zu wechseln.

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

Gargamel09, Mittwoch, 21.06.2023, 22:41 (vor 952 Tagen) @ Slider125

Jeder der ein bisschen Ahnung hat stuft ihn seit Jahren als einen der besten seiner Zunft ein. Das Urteil war absolut passend und seine Spiele in der Vielzahl wirklich überragend in der Saison. Aber gibt ja einige die freuen sich aufgrund der " defensiven Qualitäten" von Bensebaini über unseren Neuzugang. Jeder der unser Spiel gegen die gesehen hat, dürfte jedoch noch vor Augen haben wie bescheiden er auch zu weilen verteidigen kann. Rapha ist der Big steal der Bayern.

Jetzt werden wir in München untergehen, ich seh es schon kommen... .

In den letzten Jahren gab es zunehmend Kritik an ihm, viele Fürsprecher hatte er nicht, weil er als LV nicht das gebracht hat, was man sich von einem LV vorstellte. Er hatte immer seine Scorer, die werden wir vermissen, wenn es allerdings um die Jobbeschreibung eines LV geht, musste zwangsläufig jemand anderes her - und Bense wird nicht der einzige bleiben.

Wir sind mit Rapha nicht Meister geworden, also ändert sich nicht viel, wenn es dabei bleibt. Wie er bei den Bauern performen wird, spielt für uns ja keine Rolle mehr, die sind auch ohne ihn Meister geworden, der wird sie weder daran hindern, noch auf ein neues Level heben.

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

koom, Donnerstag, 22.06.2023, 09:46 (vor 951 Tagen) @ Gargamel09

In den letzten Jahren gab es zunehmend Kritik an ihm, viele Fürsprecher hatte er nicht, weil er als LV nicht das gebracht hat, was man sich von einem LV vorstellte.

Was stellt man sich da vor? Wenn man rumfragt, wird man vermutlich die ganzen LVs und RVs unter Klopp, Tuchel und Favre aufzählen. Der Unterschied von denen zu Guerreiro ist, dass sie unter Klopp, Tuchel und Favre spielen durften, die auch eine Defensive einstellen können, während unsere "modernen" Trainer sowas nicht mehr machen, sondern nur ein "mach du ma heut den Aussenverteidiger" rufen und sich dann rausnehmen aus der Arbeit.

Piszczek hätte auch dämlich ausgesehen, wenn er seine rechte Seite so allein beackern müsste, wie es Guerreiro auf links tun müsste. Bei Piszczek kamen seitlich die DMs entgegen, von hinten ein IV, von vorne der nominelle Aussenstürmer. Weil es wichtig war, sich zu helfen auf dem Platz und Anspieloptionen und Absicherungen zu machen.

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 22.06.2023, 09:57 (vor 951 Tagen) @ koom

In den letzten Jahren gab es zunehmend Kritik an ihm, viele Fürsprecher hatte er nicht, weil er als LV nicht das gebracht hat, was man sich von einem LV vorstellte.


Was stellt man sich da vor? Wenn man rumfragt, wird man vermutlich die ganzen LVs und RVs unter Klopp, Tuchel und Favre aufzählen. Der Unterschied von denen zu Guerreiro ist, dass sie unter Klopp, Tuchel und Favre spielen durften, die auch eine Defensive einstellen können, während unsere "modernen" Trainer sowas nicht mehr machen, sondern nur ein "mach du ma heut den Aussenverteidiger" rufen und sich dann rausnehmen aus der Arbeit.

Piszczek hätte auch dämlich ausgesehen, wenn er seine rechte Seite so allein beackern müsste, wie es Guerreiro auf links tun müsste. Bei Piszczek kamen seitlich die DMs entgegen, von hinten ein IV, von vorne der nominelle Aussenstürmer. Weil es wichtig war, sich zu helfen auf dem Platz und Anspieloptionen und Absicherungen zu machen.

Nun ja, ich gebe Dir grundsätzlich Recht, dass Piszu und Schmelle gerade durch Kevin und Kuba sowie wahrscheinlich auch extrem Manni profitiert haben, aber beide AV waren sich für diverse Wege nie zu Schade und als Team merkt man sowas.
Ferner hat man Piszu und Schmelle auch seltenst in vorderste Front als MS agieren sehen, wobei man hingegen bei Rapha stetig das Gefühl hat, er ist nen Hybrid aus 10er und Halbstürmer.
Dementsprechend muss man ja quasi dauerhaft jemanden abstellen der Ihm den Rücken frei hält.
Hat was von den 10ern der 90er.....

Ja, Rapha kommt häufig (auch bei mir) zu schlecht weg, aber als LV ist er einfach nicht gut genug um die defensive zu entlasten oder stabilisieren. und als nix anderes hat man Ihn zu 90% seiner Karriere gesehen....Als LV auch wenn wir Forenexperten das anders sehen

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

Flemm, Mittwoch, 21.06.2023, 20:54 (vor 952 Tagen) @ spielbeobachtung

Bei einem Karlheinz Wild in der Chefredaktion hätte mich auch alles andere als ein Bayern Neuzugang an der Spitze gewundert.

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

spielbeobachtung, Mittwoch, 21.06.2023, 20:23 (vor 952 Tagen) @ spielbeobachtung

Raphael Guerrero Spitzenreiterin in der Kicker Rangliste, internationale Klasse

Lustig…

Auch wenn ich Kicker durchaus zutraue, dass die exzellente Wertung erst durch den Vollzug des Transfers zum grossen FCB entstanden ist, denke ich, dass wir Rafas Qualitäten brutal vermissen werden, speziell wenn ein Bensebaini der Ersatz sein soll, der verdient unter ferner liefen läuft.

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

bobschulz, MS, Mittwoch, 21.06.2023, 20:36 (vor 952 Tagen) @ Hässlicher_Ork

Großartig, daass sie (auch) als Begründung die Vorlage vs Chelsea nehmen.
In dem Spiel hat er ne 3 bekommen, also war er wohl "Herausragend"!
Was man auch an der Überschrift zum Fließtext sieht, die "Adeyemi, Can und Kobel bescheren Dortmund den Sieg" heißt.
Finde die Einordnung insgesamt nicht unverdient, die EINE Aktion als Begründung wirkt auf mich dann aber doch sehr gewollt/ nachkonstruiert.


https://www.kicker.de/dortmund-gegen-chelsea-2023-champions-league-4823735/aufstellung

Kicker Rangliste Raphael Guerrero

bobschulz, Mittwoch, 21.06.2023, 21:02 (vor 952 Tagen) @ bobschulz
bearbeitet von Hässlicher_Ork, Mittwoch, 21.06.2023, 21:06

In dem Fall stimmt die Bewertung, aber ich finde die Bewertung von Kicker in der Regel auch als aus dem Arsch gezogen.

Hier mag man bemängeln, dass Guerreiro weniger als „Aussenbahn defensiv“ brilliert hat als nach der Verschiebung in‘s Zentrum.

Schalke holt Lasogga

Knolli, Mittwoch, 21.06.2023, 20:00 (vor 952 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Schalke holt Lasogga

bobschulz, MS, Mittwoch, 21.06.2023, 20:22 (vor 952 Tagen) @ Knolli

Schalke holt Lasogga

DomJay, Köln, Mittwoch, 21.06.2023, 20:11 (vor 952 Tagen) @ Knolli

Schalke holt Lasogga

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Mittwoch, 21.06.2023, 20:14 (vor 952 Tagen) @ DomJay

Okay okay ... Für die U23. Aber immerhin.

https://schalke04.de/knappenschmiede/personal/pierre-michel-lasogga-laeuft-ab-sofort-fuer-koenigsblaue-u23-in-der-regionalliga-west-auf/


Noch ein Weltklassespieler wo soll das Enden?

Vor allem. Wenn die jetzt schon solche Granaten für die Zwote holen, dann mag ich mir nicht vorstellen, wer da demnächst in deren Ersten rumläuft. Ob die wohl den Truck mit Draxler noch haben?

Gündogan zu Barca

Knolli, Mittwoch, 21.06.2023, 18:59 (vor 952 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle ist Romano.

Gündogan vor dem Wechsel zum FC Barcelona

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 22.06.2023, 14:59 (vor 951 Tagen) @ Knolli

https://www.kicker.de/guendogan-vor-dem-wechsel-zum-fc-barcelona-4000000051599/transfermeldung

schade...hätte wirklich gedacht das Ilkay noch mal zurück kommt...

Gündogan, Lewandowski, Dembélé... BVBarca ;-)

Gündogan zu Barca

Ulrich, Donnerstag, 22.06.2023, 06:35 (vor 952 Tagen) @ Knolli

Quelle ist Romano.

Man darf gespannt sein, wie Barca dieses Mal die Auflagen des spanischen Verbands umgeht.

Gündogan zu Barca

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 21.06.2023, 21:06 (vor 952 Tagen) @ Knolli

Wenn Gündogan seinerzeit nicht infolge seiner Rückenverletzung so lange ausgefallen wäre, hätte er seinerzeit bereits den Wechsel zu Barça vollzogen. So kommt es halt am Ende seiner Karriere doch noch dazu.

Abgesehen von der prekären finanziellen Situation, in der sich Barça befindet, kommt mir bei der Nennung der Namen Gündogan und Barça automatisch ein ‚Passt!‘ in den Sinn.

Ilkay wird auch dort seinen Weg machen. Ist ja schließlich nicht die Nationalmannschaft… ;-)

Gündogan zu Barca

Eisen, DO, Mittwoch, 21.06.2023, 19:45 (vor 952 Tagen) @ Knolli

Dürfen die den für den Spielbetrieb melden?

Gündogan zu Barca

klsch, Ort, Mittwoch, 21.06.2023, 20:52 (vor 952 Tagen) @ Eisen

Denke schon, er kommt ja ablösefrei

Gündogan zu Barca

Kruemelmonster09, Mittwoch, 21.06.2023, 21:46 (vor 952 Tagen) @ klsch

Denke schon, er kommt ja ablösefrei

Da geht es aber doch auch um Verträge und nicht nur um Ablösesummen, meine ich.
Messis Vertragsverlängerung vor 2 Jahren (?) konnte ja auch nicht registriert werden, woraufhin das Schmierentheater mit dem Geheule losging.

Gündogan zu Barca

Eisen, DO, Mittwoch, 21.06.2023, 21:49 (vor 952 Tagen) @ Kruemelmonster09

Messi hätte nicht einmal ohne Gehalt registriert werden dürfen. Und bei Gündogan wird es auch problematisch sein.

Gündogan zu Barca

klsch, Ort, Mittwoch, 21.06.2023, 22:25 (vor 952 Tagen) @ Eisen

Messi hat 50 mio kassiert ich denke das Gündogan bei ca 15 pro Jahr liegen wird.
Zusätzlich denke ich dass das Handgeld von Messi 8-10 mal höher war als wie bei Gündogan.

Wahrscheinlich ist Barca auch jetzt in einer besseren Situation weil mehr Einnahmen generiert wurden alleine durch die Zuschauer nach Corona.

Gehe von aus dass er ohne Probleme gemeldet wird.

Gündogan zu Barca

Eisen, DO, Mittwoch, 21.06.2023, 23:13 (vor 952 Tagen) @ klsch

Also Messi Barcelona verlassen hat, hätte er nicht einmal spielen dürfen, wenn er gar kein Gehalt verlangt hätte.

In Spanien gibt es eine Gehaltsobergrenze je Klub und Barcelona liegt da deutlich drüber. Auch Lewandowski konnte letztes Jahr erst durch Tricks kurz vor Saisonbeginn registriert werden. Ich bin gespannt, wann Ilkay spielen darf…

England: Einblick in den VAR-Funk

AGraute, Mittwoch, 21.06.2023, 12:33 (vor 952 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Gerade bei der Entscheidungsfindung zwischen SR und VAR fordern die Zuschauer oft mehr Transparenz. Die Premier-League nimmt diese Forderung auf und liefert erstmals Einblick in die Kommunikation zwischen Referee und VAR. "Ich freue mich, dem Fussballpublikum die erste Gelegenheit zu geben, die Gründe für einige der Entscheidungen zu hören, die sie jede Woche auf ihren Fernsehbildschirmen sehen" kündigte Howard Webb an. Er ist Chief Operation Officer von PGMOL - dem Gremium, das im englischen Profifussball für die Schiedsrichter zuständig ist. "Wir zeigen das Filmmaterial, das die Leute normalerweise zu Hause auf ihrem Fernsehbildschirmen sehen würden, aber überlagert mit dem Audio der Offiziellen". erklärt Webb das Vorgehen.

Quelle: Schiedsrichterzeitung des DFB, Ausgabe 04 Juli / August 2023, Seite 10

In Holland gab es ja vor einigen Jahren immerhin schon manche Szenen im ReLive mit Funkkontakt zu sehen.
Anfang diesen Jahres hat Drees noch in einem Podcast erzählt, dass er sich die Möglichkeit, den Funkkontakt live zu veröffentlichen, wünschen würde, aber das IFAB und FIFA da strickt gegen seien. Entweder haben IFAB und FIFA ihre Meinungen geändert oder Drees hat einfach nur Müll erzählt - bin mir nicht sicher was realistischer ist.
Grundsätzlich sehe ich in den Veröffentlichungen einen richtigen Schritt. Hoffentlich wird es gut umgesetzt.

England: Einblick in den VAR-Funk

stfn84, Köln, Mittwoch, 21.06.2023, 16:09 (vor 952 Tagen) @ AGraute

Der DFB liebt Transparenz. Das kann was geben!

England: Einblick in den VAR-Funk

MirkoWSG, Mittwoch, 21.06.2023, 15:40 (vor 952 Tagen) @ AGraute

In Holland gab es ja vor einigen Jahren immerhin schon manche Szenen im ReLive mit Funkkontakt zu sehen.

Im ReLive gab es dann natürlich bei strittigen Szenen Probleme mit der Speicherung der Audiodaten.
Ärgerlich.

So ähnlich wie "die Bodycams der 28 Einsatzkräfte und die 12 Fahrzeugkameras waren zum Zeitpunkt des Zwischenfalls nicht eingeschaltet"

England: Einblick in den VAR-Funk

Feanor, Trá Lí, Co. Ciarraí, Mittwoch, 21.06.2023, 12:44 (vor 952 Tagen) @ AGraute

Grundsätzlich sehe ich in den Veröffentlichungen einen richtigen Schritt. Hoffentlich wird es gut umgesetzt.


Das ist z. B. im Rugby völlig üblich, funktioniert und ich fände das begrüßenswert.

England: Einblick in den VAR-Funk

Phil, Mittwoch, 21.06.2023, 12:40 (vor 952 Tagen) @ AGraute

„Die Aufzeichnungen zwischen Stegemann und Hartmann sind leider verloren gegangen“

;-)

MFG
Phil

England: Einblick in den VAR-Funk

AGraute, Mittwoch, 21.06.2023, 12:49 (vor 952 Tagen) @ Phil

=)

Die Szene kommt sogar auch noch in der Ausgabe vor. In der Kategorie Wenn's drauf ankommt werden mehrere Szenen der letzten Spieltage analysiert:

[...]Den Kontakt hat somit Danilo Soares initiiert, nicht Adeyemi, der sich regelkonform verhalten hat. Deshalb wären Strafstoß und eine Verwarnung die richtige Entscheidung gewesen.

Die bewegten Bilder sind auf DFB-TV abrufbar. Warum man hierfür auf Bilder des griechischen Pay-TV Anbieters novasports zurückgreift wüsste ich gern...

England: Einblick in den VAR-Funk

AGraute, Mittwoch, 21.06.2023, 13:50 (vor 952 Tagen) @ AGraute

Vielleicht hat Phil hier schon vorgreifend die Antwort auf deine Frage gegeben.

England: Einblick in den VAR-Funk

Blarry, Essen, Mittwoch, 21.06.2023, 12:49 (vor 952 Tagen) @ Phil

Und fallen außerdem unters Telekommunikationsgesetz, das die Vertraulichkeit persönlicher Gespräche sicherstellt. Flugfunkverkehr zwischen Fluglotsen und Piloten darf in Deutschland schließlich auch nicht von Dritten abgehört werden.

Könnte glatt darauf wetten, dass sich beim DFB darauf berufen wird.

England: Einblick in den VAR-Funk

Burgsmüller84, Mittwoch, 21.06.2023, 14:42 (vor 952 Tagen) @ Blarry

Dafür gibt es Verträge, in denen vor einem Einsatz der Verwendung der Daten zugestimmt wird.

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