Schland - Kolumbien (Spieltage)

Ist doch unter Spieltage vermerkt, da gibt es doch genügend Möglichkeiten das zu filtern oder wegzuscrollen.

Als User sehe ich da zumindest keinen unmittelbaren Handlungsbedarf.

Wenn jemand mich fragen würde, wen von Polen und Kolumbien ich favorisieren würde, hätte ich Kolumbien ganz klar als stärker gesehen als Polen. Jetzt spielt Deutschland 3-3 gegen die Ukraine nachdem man 3-0 zurücklag

3-1; Deutschland lag sogar 1-0 vorne.

Hoffentlich hat Er sich das schriftlich geben lassen :->

und Rudi in Leverkusen auch, aber bei der Nationalmannschaft sind die Spieler Schuld, die Schlechten werden aussortiert, damit die ärmste Sau weitermachen kann. Neuendorf ist dazu noch die größte Luftpumpe als Präsident, eigentlich haben die 3 + die Task Force Nationalmannschaft Flick auch verdient, damit die EM krachend in die Hose geht, was wiederum auch nichts ungewöhnliches mehr wäre

Stefan Kuntz könnte demnächst wieder frei sein, nur mal so...

Das ist nur eine Aussage, welche die Öffentlichkeit beruhigen soll.

Intern wird knallhart analysiert, Tacheles geredet, praktisch jeder Stein umgedreht.
Ergebnis wird sein : zu wenig Bayern, zuviel von den anderen, speziell Dortmund.
Hummels zu alt, Süle zu fett, Can und Wolf zu schlecht. Damit Aki nicht böse guckt,
wird man Brandt nominieren (aber nicht spielen lassen).

anders != besser.

Es könnte also noch schlechter werden...

"Der Bundestrainer hat mir versichert, dass wir im September eine Mannschaft sehen werden, die anders auftritt als zuletzt", so Präsident Neuendorf.

Gott sei Dank, damit ist die Kuh vom Eis. Hansi hat ja vorher auch schon gesagt, dass es besser wird, weil er davon überzeugt ist. Mehr Maßnahmenkatalog ist schlicht nicht möglich.

Da spielt man ja gegen Frankreich und die treten nunmal anders auf.... Er sprach nicht explizit von der deutschen Mannschaft ;)

"Der Bundestrainer hat mir versichert, dass wir im September eine Mannschaft sehen werden, die anders auftritt als zuletzt", so Präsident Neuendorf.

Gott sei Dank, damit ist die Kuh vom Eis. Hansi hat ja vorher auch schon gesagt, dass es besser wird, weil er davon überzeugt ist. Mehr Maßnahmenkatalog ist schlicht nicht möglich.

Hier wird doch erkennbar eine Phoenix-aus-der-Asche-Story gebaut. Im Moment macht man sich selbst auf allen Ebenen so dermaßen scheiße, dass man sie am Ende wieder liebhaben muss. Ich verspüre jetzt schon einen leichten Milcheinschuss und glaube an den Heimtitel.

Bei Spielern wie ter Stegen, Gündogan, Havertz, Kimmich (würg!), Wirtz, Musiala, Rüdiger und (wenn der Hansi wollte: Hummels und Kroos) von "schlechtem Kader" zu schwafeln, ist ein Witz. Ist vielleicht kein Kader wie der von Frankreich oder England, aber ganz sicher keiner, mit dem sich die Scheißergebnisse (und vor allem die dazu passende scheißige Spielweise) unter Flick rechtfertigen lassen.

Ich kann mir kaum vorstellen, dass dieser Kader mit einem der richtig guten Trainer auch solch einen Murks spielen würde wie unter Flick. Das sollten sich Opa Rudi und Hansi mal fragen, ob der Fisch nicht eher vom Kopf her stinken könnte. Müssen sie aber nicht, da sie offenbar Narrenfreiheit haben und ihr positiver Blick in die Zukunft dem DFB als Beleg der högschden Qualifikation ausreicht.

Mist ist es ja egal, aber viele andere fänden es sicher suboptimal, wenn auch bei der EM im eigenen Land schon wieder in der Vorrunde Schluss ist. Mit dem bei der sportlichen leitung üblichen, überaus positiven Glaskugel-Blick in die Zukunft ein durchaus realistisches Szenario.

Immer wieder höre/lese ich in Presse und auch im Smalltalk mit Kollegen, dass der Kader der N11 einfach zu schlecht sei.
Wie kommt man auf diese Aussage? Meines Erachtens kann man das nur sagen, um das Thema schnell abhaken zu können. Aber Substanz hat diese generelle Kaderabwertung absolut nicht. Vor allem, wenn man in den internationalen Vergleich geht: klar gibt es die absoluten Topteams, die mit ca.5 Weltklasse-Spielern ausgestattet sind und den Rest mit internationaler Klasse auffüllen (z.B. Frankreich). Dagegen stehen aber ebenso erfolgreiche Teams, die vielleicht einen Weltklassespieler oder gar nur 2-3 gehobene internationale Klasse aufweisen und der Rest mit "Solide" am ehesten zu beschreiben ist und dennoch erfolgreich spielen (z.B. Kroatien).

Man muss sich mal anschauen, welche deutsche Spieler da so verfügbar sind. Da kann man doch nicht sagen, dass der potenzielle Kader einfach nicht mehr hergibt als die Leistung der letzten Jahre. Wir reden da von einigen international begehrten und erfolgreichen Spielern bei Topteams!

Keeper:
ter Stegen - Stamm bei FC Barcelona

IV:
Rüdiger - Abwehrchef bei Real Madrid
Mit Süle, Schlotterbeck, Ginter stehen dahinter 3 IVs von solider internationaler Klasse, mit Thiaw hat man offenbar top-Entwicklungspotenzial dabei.
Man muss bedenken, dass Hummels schon aussortiert wurde. Mal ehrlich, der wäre in zig Nationen Stamm (in Italien wäre er jetzt erst in dem Alter und mit der Erfahrung ausgestattet, dass er überhaupt ernst genommen werden würde ;-) )

AV:
hier muss eigentlich Kimmich aufgestellt werden. Er hat seine Karriere als RV aufgebaut und dort sein Niveau stets gesteigert und stabil geliefert. Nur weil er das Lahm-Syndrom hat und sich auf einmal zum 6er berufen fühlt...
Ansonsten ist man auf der AV solide aufgestellt, allerdings ohne Überflieger.

Mittefeld:
Gündogan - Kapitän des CL Siegers
Goretzka - aktuell im Tief, aber sonst defintiv höhere internationale Klasse.
Dahinter Can, der offenbar schafft seine Leistungen zu stabilisieren. Interessant wäre ggfs. ein Andrich, der bisher nicht berufen wurde, falls man mehr auf Stabilität und "Kampfwille" auf der 6 setzen will.
Man beachte: ein Toni Kroos, unangefochtener Dirigent bei Real Madrid, erfolgreichster Deutscher Spieler seit Ewig, wurde gnadenlos aussortiert.

offensives Mittelfeld:
Havertz - Stamm bei Chelsea, heiß umworben von Arsenal, Bayern, Real
Musiala - eins der Toptalente im europäischen Fußball
Wirtz - schwere Verletzung gehabt, aber ansonsten ähnlich Musiala
dahinter eine breite Front internationale Klasse mit Sané, Brandt, Adeyemi, Gnabry.
Bei Schade muss man schauen wie er sich entwickelt, aber auch hier Potenzial vorhanden.

Sturm:
ok, hier fehlt die Weltklasse und vielleicht auch die höhere internationale Klasse, aber mit Timo Werner ist internationale Mittelklasse vorhanden. Füllkrug macht durch Einsatz und Willen einiges wett. Lukas Nmecha und Moukoko könnten bei guter Entwicklung hier reinstechen.
Havertz als alleinigen MS reinzusetzen, obwohl seine Stärken eher auf der 10 liegen... naja, zumindest bei mir ist er als OM eingeordnet.

Also am Kader liegt es definitiv nicht!

Hansi Flick hat 20 verschiedene Abwehrzusammenstellungen probiert. In der Offensive wird genau so wild zusammengewürfelt.
Wie soll sich so defensive Stabilität entwickeln? Wie soll in der Offensive Direktspiel funktionieren? Da hilft es ja maximal, wenn die Aufstellung eine Blockbildung oder zumindest Paare beinhaltet (z.B. Abwehr Süle-Schlotterbeck-Wolf oder OM Sané - Musiala - Gnabry).

Ein anderer User hat es bereits angesprochen: es muss ein stabiler Kern vom Coach gebildet werden. Es ist schön, wenn man mal etwas Neues ausprobieren will, aber "das Neue" ist bei Flick ja schon obligatorisch.

Letztlich auch nur meine subjektive Meinung, bei der ich ggfs andere Faktoren übersehe...

Möchte nur zustimmen und habe mir das die ganze Zeit bei Kroatien gegen Spanien gedacht.
Die beide gefälligen Fussball gezeigt haben und v.a. defensiv immer da waren. Auf Kroatien verweist Du ja selber. Die haben in der Summe nie und nimmer die Qualität. Und selbst bei Spanien wage ich mal zu behaupten dass die von der individuellen Klasse nicht besser sind. Aber da haben 2 Mannschaften gegeneinander gespielt. Mit Plan und Struktur. Wie kann ich als Bundestrainer auf die Idee kommen ein Jahr vor einem großen Turnier immer noch an der Abwehr rumzudoktern, wenn da mit Süle, Schlotterbeck und Rüdiger drei Spitzenkräfte habe, die ich zwingend sich einspielen lassen muss. Alles hirnrissig.

Das meiste genutzte Wort in deinem Text, was bei mir hängen geblieben ist, ist solide. So spielt man auch.

Ich wundere mich über die "mangelnde Qualität" schon sehr.
Also unabhängig von allem anderen: der DFB ist der größte Verband weltweit oder nicht mehr?!
D.H. Flick hat auch den größten Spielerpool im Vergleich zu allen anderen Verbandstrainern. Nur so zur Einordnung. Da natürlich Quantität nicht gleich Qualität bedeuten muss nochmal weiter.

Flick hat die Auswahl aus Spielern, die in der Bundesliga spielen, bei Vereinen, die international in den KO-Runden Dauergäste sind oder die sogar die EL gewinnen konnten.
Es gibt DFB-Spieler, die bei Real Madrid, Manchester City oder Chelsea Stammspieler sind.
Flick kann die Positionen, die er nicht "vernünftig" besetzen kann (AV) doch über ein Spielsystem völlig verändern. Er kann mit Viererkette spielen lassen, wenn er gute klassische AV nominiert oder er kann eine Fünferkette spielen lassen, wenn er keine guten AV sieht und lieber gute Schienenspieler mitnimmt.

Was für eine Ausrede ist es denn, dass der Kader, den man selbst für sein eigenes ausgewähltes System nominiert hat, nicht über genug Qualität verfügt?!
Wenn der Trainer von Andorra sich über nicht genug Auswahl und Qualität beschwert, dann kann man das gelten lassen, aber der Trainer des weltgrößten Einzelverbandes im Fußball?!
Alleine diese Argumentation müsste Grund genug sein Völler und Flick und wer das noch mitträgt direkt wieder auszutauschen.
"Früher" hätte es übrigends auch kein Trainer überlebt, wenn man in einem Turnier in der Vorrunde ausgeschieden wäre. Jogi ist dann aufgrund des Drucks gegangen und hätte sonst weiter stümpern dürfen und Flick wird ohne massivsten öffentlichen Druck auch die nächsten 3 Turniere verkacken dürfen.

Über die Qualitäten der meisten Spieler müssen wir nicht streiten.

Die Frage ist eher, ob Flick bereit wäre ggfs. seine Lieblinge zu opfern und von seinem Pressingkonzept abzuweichen. Beides würde ich mal mit nein beantworten.

Sowohl Kimmich als auch Goretzka dürften intern einen Platz im Mittelfeld fordern, die Versetzung Kimmichs auf die RV Position könnte selbiger als Degradierung auffassen.

Aus meiner Sicht wäre ein 4-3-3, wie schon bei WM 2014 gesehen, ein recht pragmatischer Ansatz.

Kimmich als RV, Süle/ Schlotterbeck/ Rüdiger in der IV, als LV vielleicht dann wieder ein gelernter robuster IV. Mit Raum oder Gosens kann man das natürlich nicht praktizieren. Es sei denn gegen eher unterklassige Teams

Emre auf der 6, Gündogan und Musiala/ Goretzka auf den 8er Positionen.

Füllkrug in der Spitze, links Sané oder Adeyemi, rechts Gnabry, Musiala oder Wirtz.

Und um Himmels Willen Standards üben. Mit Rüdiger, Goretzka und Füllkrug hat man richtig gute Kopfballspieler im Kader. Die können aber auch nichts ausrichten, wenn Kimmich die Bälle übers Stadiondach schießt.

offensives Mittelfeld:

hier würde ich noch Götze mit rein nehmen...in der Form die Er in FRA hatte...hilft der Mannschaft vielleicht auch in einem Turnier.

Wenn Völler / Flick davon reden, dass einige gefehlt haben...dann denke ich auch immer ja wer denn zur Hölle der uns noch wirklich weiter bringen würde?

Stimme da ebenfalls vielem zu. Nur Andrich kann ich nicht nachvollziehen, der hilft selbst Leverkusen nicht weiter.
Stattdessen wäre ich bei Vitaly Janelt. Keine Ahnung was der noch machen muss, damit er sich mal zeigen darf...

Sehe ich ehrlich gesagt genauso.
Bis auf die Stürmerposition ist das teilweise "Weltklasse", was dort an Spielermaterial vorhanden ist und mehr braucht es in einer Nationalmannschaft eigentlich nicht um erfolgreich zu sein. Noch entscheidender als im Klubfussball ist hier doch (auf Grund der weniger vorhandenen Zeit zum Trainieren/Einspielen) eine "Teamchemie" sowie eine eingespielte "Achse". Diese Faktoren vernachlässigt Flick aber komplett. Für mich einer der grössten Flops als Bundestrainer seit ich denken kann.

Sehr gute Analyse /Auflistung, danke dafür!

Personell sehe ich Deutschland tatsächlich nicht so schlecht aufgestellt. Nicht ganz in der Breite so Weltspitze wie England, Spanien und Frankreich aber hinter allen anderen muss man sich wahrlich nicht verstecken.

Du zählst es ja auf, es ist vollkommen absurd so zu tun, als wäre das deutsche Spielerpotenzial vom Talent her nicht wettbewerbsfähig. Gut, es fehlen weltklasse-AV und auch ein absoluter Knipser vorne vom Weltformat, aber sonst ist das alle mindestens gehobene internationale Klasse, fast alle Spieler sind bei Spitzenklubs unter Vertrag. Und sonst muss man eben kreativ sein, z.B. Kimmich auf rechts und ein IV auf links. Pep spielt auch mit Ake oder Akanji als Linksverteidiger, beides gelernte Innenverteidiger. Man soll sich bitte einmal die Kader und Aufstellungen von Spanien und Kroatien angucken. Einzig Frankreich, England und mit Abstrichen Portugal sind unangefochtene Spitze vom Kader.

Das Problem sitzt auf der Bank und ist nicht fähig, den richtigen Spielern im richtigen System die richtige Einstellung zu vermitteln. 21 verschiedene Abwehrformationen in 23 Spielen? Kein Wunder, dass das wie ein Hühnerhaufen wirkt. 3/5er Kette, welche die Spieler so ablehnen. Er zeiht es durch, er verunsichert alle Spieler, die Öffentlichkeit und hat entweder eine falsche Wahrnehmung oder belügt sich selbst, wenn er wirklich glaubt, er hätte den großen Plan und man solle ihm Vertrauen. Der gleiche arrogante Quatsch wie bei Jogi.

Der hat gar keinen Plan, rennt da mit dem Fehlerflüsterer Markus Sorg als Co-Trainer rum und wirkt wie ein kopfloses Huhn (so wie auch die defensive agiert).

Man muss JETZT handeln und sich umgehend von Flick und all seinen Leuten trennen, sonst wird die gesamte Europameisterschaft in Deutschland sportlich ein Desaster und damit zum absoluten Gespött.

P.S. Es sei denn, man erwägt ernsthaft, Tante Käthe zu befördern, dann kannste den Laden gleich abschließen. wahrscheinlich noch mit Michael Skibbe als Co-Trainer...

Dieses ganze Gerede, schon seit vielen jahren, dass irgendwie irgendwas an "Personal" fehlen würde, ist doch schon seit langer Zeit eher Teil des Problems der (sportlichen) Führung der Nationalmannschaft. Keine Ahnung was in deren Köpfen so für Vorstellungen sind, aber das mutete schon immer seltsam an, wenn dies aus dem Mund der Verantwortlichen der deutschen Nationalmannschaft kommt.

Natürlich gab es immer bessere und schlechtere Generationen (das sind wohl ganz normale Schwankungen, die es überall gibt/gab und die sich gegenseitig auch noch selbst verstärken).

Aber jetzt zu sagen, man könne keine halbwegs funktionale Nationalmannschaft formen, mit dem Personal, was so da ist, ist immer falsch.

Man muss halt dann nur auch mal ein wenig daran arbeiten und Entscheidungen treffen. Hat Löw ganz am Anfang mal getan, aber im Grunde holperte man ja schon 2014 schon zum Titel.

Solange man aber rumweint, dass einem die Qualität nicht reiche, um irgendwas vernünftiges aufzubauen... Tja.

3 Wochen vorher sagt man dann, und dies immer schon gleichzeitig, dass man natürlich immer Titel als Ziel hätte und sowieso gar nicht weit weg sei. Ist man aber eben von den Nationen, die derzeit sehr viele eher Weltklasse Akteure haben und/oder halt gezielt Pläne verfolgen und eine Einheit geschmiedet haben. Teils auch unter der Weglassung von Spielern, die "wäre es ein Computerspiel", eigentlich Teil des Kaders wären.

MFG
Phil

Wurde hier viel richtiges geschrieben und auch analysiert.

1. Kimmich auf AV ist der Knotenlöser, so wie damals Lahm als Er 2014 auf RV 'musste' löste sich die Handbremse und war mit der zentrale Auslöser für den WM Titel, weil dann endlich das MF aufblühte. Dazu würde ich Kimmich nie nie die Kaptiänsbinde geben...

2. IMMER immer immer bitte mit einem zentralen 9er spielen! Füllkrug und wen sonst noch...

3. Bitte mal wieder mit Flanken spielen, Kolumbien hat uns mit Flanken aus dem Halbfeld geknackt, so entstehen beide Tore...wir berauben uns mit diesem Drecks durchspielen einer taktischen Möglichkeit...

4. Trainerwechsel sofort...ist eigentlich egal wer es macht...aber mit Flick kommt da kein neuer, frischer Wind rein...

5. Diskussion um Neuer, Müller SOFORT beenden...beide haben da nix mehr zu verlieren...ja ich weiß haben beide nicht gespielt...aber mal nen Schlußstrich ziehen...

6. würde spontan noch weitere Testspiele ansetzen und mal nen Kern in der Mannschaft raus bilden lassen...auch noch mal weiteres Trainingslager...

etc. etc. etc.

Es geht primär gar nicht um den Kader es geht darum das er nur 2 Optionen hat, entweder er sorgt jetzt für die Entlassung Flicks + Nachfolger oder aber er wählt die Wischi-Waschi-Option "der Kader ist nicht gut genug". Welche Optionen hat er denn sonst? Die EM ist in 12 Monaten, sprich der nächste Schuss muss sitzen um die wichtigsten Position eingespielt zu bekommen. Wann oder wo ist Völler eigentlich so weichgespült worden? Sein eigentliches Naturell entsprach doch eher dem der Klartext spricht, statt sich hier in solchen Aussagen wiederfinden zu müssen? Also mal ernsthaft, wer dem Kader die Qualität abspricht und eine dermaßen schlechte Quote seit der WM so begründet wissen will, der flüchtet sich doch total in eine alternative Realität. Wir sprechen hier von einem Kader im Kern mit Spielern die alles gewonnen haben und eigentlich auch den Anspruch mitbringen gegen alle Gegner gewinnen zu wollen. Es ist schlicht ein Armutszeugnis was Flick seit der WM veranstaltet. Es war ja schon unter Löw hinten raus nur schwer begründbar gegenüber der Öffentlichkeit wieso man eine solche Leistung so lange hinnimmt aber einem neuen Coach der übernimmt und eigentlich so überhaupt keinen wirklichen Entwicklung erkennen lässt, so zu argumentieren und weitere 12 Monate die schützende Hand über Flick zu halten, es ist schlicht nicht vermittelbar. Der Kessel steht so heftig unter Dampf, wie stellt man sich das bis zur EM vor? Zieht der DFB/Völler das wirklich durch, mit Flick, ist hier Hopfen und Malz verloren. Also war es nach der Causa Löw eh schon aber was man im Anhang dann eben mit Flick direkt im Anschluss veranstaltet, es spottet jeglicher Bezeichnung, wenn man hier noch von Führungsstil sprechen will. Pure Verzweiflung ist das... ich bin echt kein Freund von Sandro Wagner aber wenn sie wirklich gar keinen Trainer finden sollten, alles ist besser als diese Situation unter Flick aussitzen zu wollen.

Super Einschätzung, die ich zu fast 100% teile. Kroos wurde doch nicht aussortiert, so wie ich es in Erinnerung habe. Er ist doch von sich aus zurückgetreten.

Die Truppe hat doch auch einfach zu wenig Substanz, kein gewachsenes Gefüge als Mannschaft und verliert halt nun auch gefühlte 10 Jahre an jedem Turnier.

Als Bausteine fehlen da Spieler wie Klose, Mertesacker, Schweinsteiger, Hummels und Lahm halt schon. Vielleicht auch noch Podolski als Frohnatur. Die hatten alle 80 Länderspiele und damit Erfahrung und halt schon Klasse.

Heute hast du viele Kaliber wie Wirz, Wolf, Musiala und Gosens. Die sind entweder noch enorm jung und unbeständig, oder halt einfach auch sonst nicht grade in der Güteklasse eines Lahms oder Kloses.

Und eben, wer geht da genau voran? Also wer ist da 31, spielt seinen Stiefel runter und zieht nofalls auch mal einen Jungen mit? Gündogan wäre ein Kandidat, aber ist halt auch nicht so richtig unumstritten.

Und dass man nun zwei Weltmeisterschaften und eine Euro in den Sand gesetzt hat, ist da für die Riege um Goretzka, Kimmich etc., die da immer dabei war, sicher auch nicht so einfach.

Und Hansi schafft halt offensichtlich auch keine Stabilität.

Dieser Stürmertyp wird seit Jahren in den DFB Lehrgängen aussortiert. Hätte man damit nicht angefangen gäbe es heute vermutlich auch keine Probleme auf dieser Position.

Er kann sich vielleicht keinen Stürmer schnitzen, aber es wäre auch schon mal ganz gut, eine Abwehr und Mittelfeld mit dem vorhandenen Material zu bauen. Da ist durchaus gehobene Klasse vorhanden, selbst auf den ach so gescholtenen Aussenbahnen der Viererkette.

Und sorry: Wenn deine Abwehr und Mittelfeld das Spiel im Griff hat, fallen vorne auch mal Tore. Weil man dann öfter und mehr den Ball hat, die Rebounds auch schneller und sicherer hat, also auch vorne mehr riskiert werden kann. Dann reicht da auch ein Füllkrug oder Havertz.

.....
warum fängt man dann nicht an um die Stürmer die man hat ein funktionierendes System aufzubauen?

Spoiler: Dieser Beitrag kann leicht BVB-lastig sein......

Wenn man sich überlegt dass FLick Süle kritiserte (ob zu Recht oder Unrecht sei mal dahingestellt) und zeitgleich mit Goretzka,Kimmich und Sané 3 Bayern mit ner mehr als durchwachsenen Saison nominierte.... dazu noch Havertz..... Da fängt das Elend doch schon an....

Warum zur Hölle versucht man nicht ein stabiles Gerüst zu installieren und baut in den Testspielen nur marginal um?

Fangen wir vorne an:
Füllkrug,Moukoko,Werner sind da so unsere Stürmer, wo man bei Moukoko und Werner wohl am ehesten sagen muss, die funktionieren am besten neben nem Stürmer.

Also Füllkrug in die Spitze

Dahinter dann ganz banal erstmal 3 offensive.
Diese könnten derzeit bestehen aus:
Adeyemi (starke Rückrunde auf links, kennt das System mit einem Stürmer wie Füllkrug da vorne)
Wirtz
Musiala (Der Bengel gehört einfach dazu, wenn auch nicht unbedingt gesetzt)
Havertz
Brandt
auch Sane oder Gnabry, aber derzeit eher nicht gesetzt.
Da kann man dann mal durchschauen, was Form anbelangt, ob man mehr Ballsicherheit oder Tempo möchte usw....
Dahinter wären für mich derzeit Can und Gündogan (keine Ahnung wie ich auf Özcan kam ;-)) das Maß aller Dinge, ganz klar.
Kimmich und Goretzka müssen einfach "lernen" das sie taktisch zu funktionieren haben und spielen wie gesagt ne bescheidene Saison. bedeutet ja nicht, dass man sie nie mehr einsetzen darf.
Problemzonen bleiben natürlich erstmal die defensiven aussen, aber da haben wir rechts mit Wolf und Henrichs immerhin mehr als soliden Durchschnitt und links muss man natürlich schauen das Goosens und Raum wenigstens defensiv stabil bleiben.
In der IV dann Rüdiger und Süle.
Und gerade in der IV hat man dann noch mit Thiaw,Schlotterbeck,Ginter und auch Kehrer durchaus Spieler, die neben einem Süle oder Rüdiger funktionieren können.
Da würde ich mir echt am wenigsten Gedanken machen....
Im Tor wäre eh Ter Stegen gesetzt.
Meine derzeitige Elf wäre wohl in nem 4-2-3-1 so:

Ter Stegen
Wolf oder Henrichs
Süle und Rüdiger
Raum oder Goosens
davor Can und Gündogan
dann ne 3erreihe bestehend aus
z.B. Adeyemi Wirtz oder Musiala und Brandt
dann Füllkrug

Ja, man kann Adeyemi und Brandt auch gegen Havertz und/oder Sané austauschen, kein Problem, sag ja etwas BVB lastig.....

will man mit 3erkette spielen ist das doch auch easy machbar und auch einstudierbar:
Ter Stegen
Süle Rüdiger und Schlotterbeck (weil linksfuss und ja, muss noch lernen)
Wolf oder Henrichs rechts, Goosens/Raum links
Zentral dann Gündogan und Kimmich oder Goretzka
davor dann Wirtz/Musiala/Havertz/Brandt
und ganz vorne kannst Du dann neben Füllkrug nen Werner,Moukoko oder wegen mir auch nen Adeyemi oder Sané oder auch nen Havertz stellen.....

Diese "Ideen" sind natürlich extrem BVB lastig, aber so wäre ich die 3 Spiele mal angegangen....
Endlich mal nen Kern bilden und punktuell auf die Form der Spieler reagieren.....
Aber kriegt man ja beim DFB nicht hin.....

Aber seit Jahren ist doch klar, mit jedem der kein Stürmer ist funktioniert es nicht.

Zudem ist es eben nicht richtig zu sagen es gibt keinen Stürmer. Die Fallen nur alle durch. Wir suchen Weltklasse, haben aber nur Klasse. Die Lösung ist einen positionsfremden aufstellen der dann Kreisklasse spielt. Taktisch dann ganz großes Kino.

Insgesamt ist das größte Problem im deutschen Fußball die Arroganz. Wir sollten endlich davon weg die gegner wären so schwach wie damals. Die.es wir gehen mal mit halber Kraft ran funktioniert eben nicht. Dieses ständige kommen und gehen, teilweise ja auch während einer abstellungsphase ist einfach blödsinn. Es bedarf eines Kernkaders der immer dabei ist weil sie leistungen da sind. Die spielen dann auch und nach Form kann dann mal rotiert werden.

Aber wer bekommt den überhaupt die Aufstellung der letzten 3 Spiele auf die Kette? Oder den Kader der letzten Abstellungsphase. In keinem deutschem Verein wird so gearbeitet, beim DFB schon.

den Josch verbiete ich mir ;)

Ich vermute mal, dass der gute Oliver damals noch einen viel zu hoch dotierten Vertrag mit seinem Freund Hansi abgeschlossen hatte.

Wenn du die Bild liest, vielleicht sogar kaufst, wird es eng.

Hab das mal korrigiert. Warum man sowas hier zitieren muss ist mir ein Rätsel.

Nagelsmann? :-D

so gut wie sicher raus: 5 Spieler, davon 2 vom BVB (Schlotterbeck, Wolf)

unter Beobachtung: 3 Spieler, davon 1 vom BVB (Brandt)

Bliebe noch Can aus den vergangenen Länderspielen übrig.

Süle hat Flick ja vorher schon öffentlich kritisiert und aussortiert. Unvergessen sein Spruch: Kritisiert mich aber nicht einzelne Spieler. Aber er darf die Menschenwürde von Süle mit Füßen treten. Alleine dafür hätte er sofort entlassen werden müssen, das geht einfach gar nicht.

Wie kann der BVB so ein respektloses Verhalten ggü. seinen Spielern rechtfertigen.

Schade, dass ich das verpasst habe.

Bei gefühlt 3x Werbeblöcken a 10 Minuten nach Abpfiff bin ich lieber ins Bett gegangen.

Was selbstgerechte Pöbelei bei aufkeimender Kritik angeht, war der Rudi immer schon einer der ganz Großen. Bereits 2003 nach dem Island-Spiel fand ich seinen Auftritt würdelos und verstehe bis heute nicht, weshalb er dafür so große Unterstützung erfahren hat.

Leider sind die Zeiten der offenen konstruktiven Kritik unter Netzer & Delling Geschichte. Eigentlich schade, hätte Esther Sedlaczek ein entsprechendes Pendant statt einer DFB/Bayern - Bauchrednerpuppe, würde da einiges an Potential drinstecken.

Ich habe gestern nur noch das Interview mit Flick gesehen. Zum Haare raufen, dass dort nicht kritisch nachgehakt wird bei dem hilflosen Gestammel. Da darf dann -bei aller Liebe und Respekt vor dem persönlichen Schicksal- Monica Lierhaus irgendwelche belanglosen Fragen stellen. Auch Loddar ist nicht in der Lage, die vorher im 2er Interview geäußerte Kritik zu wiederholen.

By the way: wieso entscheidet Rudi Völler direkt nach dem Spiel, dass einige Spieler nicht mehr eingeladen werden? Ist das nicht die Aufgabe des Bundestrainers?

Na das klingt doch vielversprechend, denke Wolf, Can, Schlotterbeck, Brandt können schon einmal den kommenden Sommerurlaub planen.

?

...von mir aus muss niemand in der N11 spielen. Bringt dem BVB kein Geld, nur Belastungen und die USA Reise kann man mglw auch verpassen :->

Rudi so: Can, Brandt, Wolf raus - Andrichs, Tah, Demirbay rein.

Laut Rudi war es heute wieder ein Tick zu wenig. Möglicherweise war es doch eher ein Flick zuviel.

Es ist wirklich sensationell, wie planlos und nicht nachvollziehbar Flick in punkto System- und spielerauswahl agiert.

Da ist tatsächlich eine Steigerung zu Löw erkennbar.

....in der Rangliste des deutschen Fußball aus der Bundesliga gibt es 10 deutsche IVs. Gespielt hat keiner davon und im Kader war nur die Nummer drei und achtzehn. Stattdesssen setzt man auf einen Mittelfeldspieler, der seine besten Spiele in diesem Jahr im Mittelfeld gemacht hat. Und warum auch den besten deutschen Stürmer einsetzen, wenn mn stattdessen einen Flirt vom FC Bayern einsetzen kann?

Und da haben viele gesagt, nach Löw kann es nicht mehr schlimmer werden.

:-)

Gruß

CHS

Bin da überhaupt nicht drin, das wirklich beantworten zu können. Aber ist Flick nicht im Grunde Löw? Hat sich was geändert, bis auf den Namen des Trainingsanzugs vom "Team-Coach"?

Flick ist Löw mit besserer Frisur. Und wenn Flick gehen muss, würde es mich nicht wundern, wenn die dann Marcus Sorg da hinsetzen - hauptsache weiter und weiter und weiter im selben Saft schwimmen.

Was meint ihr?

Nagelsmann?
Mir fällt niemand ein……

Es gibt in der Tat nicht mehr viele Argumente für ihn. Seine Bilanz ist unglaublich schlecht, heftig!

Ach Thomas...
Diese Mannschaft und ihr ganzes Umfeld ist einfach nur sinnbildlich für dieses Land.
Trümmerhaufen.
Grüsse nach Witten.

bitte geh Hansi....

Flick hat im Fernduell mit Ribbeck aber noch das Anrecht auf die USA-Reise!

…ist wie Löw - dem fehlt ebenso die Einsicht seinen Platz zu räumen. Dazu müsste auch dringend jemand wie Sorg gefeuert werden. 0 Leistung und n Breiten machen….

Die andere Seite ist natürlich das praktisch kein Trainerplan-B besteht und das der DFB doch eh nicht reagiert….

Das einfach nur abartig schlecht, das waren 2 Niederlagen und eine gefühlte gegen die Ukraine. Schade das Fr. Sedlaczek nicht gleich das Interview mit dem Kasper führt.

Im Prinzip fast 270min. Schrottfußball, ich wüsste nicht was Flick noch befähigt länger die N11 zu trainieren?!

Auch abseits des Platzes läuft es doch alles andere als gut. Der Campus wird deutlich teurer, weshalb man den Grundlagenvertrag mit der DFL nachverhandeln will und jährlich einen zweistelligen Millionenbetrag zusätzlich fordert. Mal schauen, ob die DFL und die Profi-Vereine dem DFB da so einfach entgegen kommen.

Hinzu kommt, dass man bei der Steuererklärung der letzten Jahre gegenüber dem Finanzamt statt 40 genau 42 Länderspiele mit UEFA Rechtevergabe angegeben hat, was die Erlöse von der UEFA für die Medien Rechtevergabe pro Spiel reduziert und somit steuerlich "attraktiver" wurde. Nachdem dann irgendwann aufgefallen ist, dass die 42 Spiele reine Illusion sind, ist mal als Bittsteller in die Schweiz gegangen und hat um nachträglich Anpassung der Verträge gebeten. Die UEFA ist da aber hart geblieben, weshalb man sich selbst beim Finanzamt angezeigt hat.

Tja, und dann wird die Süddeutsche dazu Aufmerksam und rechnet eben mal durch und kommt auf 39 statt 40 Spiele. Das ist nicht nur blöd gegenüber dem Finanzamt, sondern auch gegenüber der UEFA. Denn die will die zu viel gezahlten Millionen für das fehlende Spiel zurück.

Beim klammen DFB ist das ein Problem. Die Gemeinnützigkeit steht wegen der anderen Sache gegenüber dem Finanzamt aber auch mal wieder auf dem Spiel.

Also in und um Frankfurt arbeiten glaube ich nur Vollprofis...

Was ist allem? Tempolimit?

Sinngemäß die Frage was ihm Hoffnung macht das es ab September besser wird. Die Antwort: "Weil ich davon überzeugt bin." Na dann können wir ja alle beruhigt sein. XD

Zeitspiel ist das letzte was ihm bleibt - ich hoffe man kann doch noch Klopp für die N11 gewinnen, von mir aus in Doppelfunktion beim LFC…keine Ahnung aber Flick und Sorg = uffz- Jogis Fluch.

Ein weiter so darf es nicht geben

Passt auch oft in diesen Situationen..

"Wir haben noch 1 Jahr Zeit und die werden wir intensiv nutzen. Manuel Neuer kommt auch zurück. Deutschland war immer eine Turniermannschaft."

"Wir müssen das Publikum auf unsere Seite bringen."
"Ein weiteres Sommermärchen ist nicht unwahrscheinlich."

„Ich habe gute Ansätze gesehen. Wir haben noch Arbeit vor uns.“

"Es ist ein Prozess"
"Das sehe ich anders"

Ihr meint Kafkaesk? :-)
Dann kommt vielleicht noch die Verwandlung?

Und Rudi so: "Hansi ist ein Top-Trainer, er war bei den Bayern. Wir haben noch 1 Jahr. Bin lieber Sportdirektor von Deutschland als von Kolumbien."

Emre mit klarem Fehler
Joshua macht alles richtig

Vielleicht ist genau das ja der Sinn dieser drei Spiele: der versammelten Weltöffentlichkeit die unabstreitbare Wichtigkeit der bayrischen Geriatrie-Clique zu demonstrieren.

Vorausgesetzt Deutschland verliert heute:

Flick hätte einen Punkteschnitt von 1,791

Der einzige Bundestrainer, der einen schlechteren Punkteschnitt hatte (alle Spiele in 3 Punkte-Tabelle gewertet und dann durch gesamte Anzahl an Spiele geteilt) war:
Erich Ribbeck (1,5)

Auch interessant, nach Flick kommen:
Hansis Chef - Tante Käthe 1,849
Und... Für mich überraschend, Franz Beckenbauer. (1,848)

Ribbeck hatte wohl den schlechtesten Kader aller Nationaltrainer. Gleich dahinter kam Völler.
Beckenbauers Bilanz hat mich sehr überrascht, aber er ist einmal Weltmeister geworden, stand zudem 86 im Finale und bei der EM 88 (in Deutschland) im Halbfinale. Da passt wohl die alte Aussage der Turniermannschaft.

Edit:
Quelle de.statista.com/statistik/daten/studie/1220620/umfrage/dfb-fussball-nationalmannschaft-bilanz-der-trainer/

Punkteschnitte hin oder her:

Der Erfolg von Auswahlmannschaften definiert sich über ihre Turniererfolge und nicht über anderes.

In den 80ern war der deutsche Fußball eher grausam als ansehnlich. Die einzige wirkliche Turnierpleite war aber nur die EM 84, in deren Folge dann der Kaiser Teamchef wurde. Das erste Länderspiel unter ihm ging dann auch gleich gegen Argentinien verloren. So sehr viel besser wurde es dann nicht; die Qualifikationen für die WM-Turniere 86 und 90 waren dann auch durchaus eng und manchmal qualvoll. Von den Freundschafts-/Testspielen einmal ganz abgesehen.

Was der Franz aber wusste: Ein Turnier ist ein Turnier und keine Meisterschaftsrunde. 86 fuhr man mit einer ‚robusten‘ Truppe nach Mexiko, wählte die Spieldevise ‚Hinten dicht, vorne helfen Rudi und ein angeschlagener Kalle‘ und war dann im Finale sogar ganz nah am Sieg.

90 war es mit individuell besseren Spieler nicht viel anders, auch wenn einige Spiele positiv in Erinnerung geblieben sind. Die wichtigsten taktischen Maßnahmen waren Andi Brehme die Linie rauf und runter und Buchwald ins defensive Mittelfeld vorzuziehen.

Flick war 2014 in Brasilien ein entscheidender Faktor, um gemeinsam mit einigen Führungsspielern Löw von seinen fußballerischen Wunschvorstellungen abzubringen und stattdessen mannschaftlich kompakten Fußball in einem 4-3-3 zu spielen und in der Vorbereitung Standards zu trainieren. Beides waren am Ende Schlüssel zum Erfolg.

Vielleicht erinnert er sich im Trainingslager vor der EM ja daran…

Danke Hansi - er sorgt für mehr Beliebtheit des hässlichen Allemannen….

Diesen "wir haben moralisch ganz hohe Werte und ihr nicht"-Verband finden international eh alle zum Kotzen.

Maximal unglücklich.

Aber irgendwie auch bezeichnend.

Wieso passt doch wunderbar zum Michael Jordan vergleich.

"His Airness" hat mal wieder abgeliefert, großes Kompliment für die Leistung.

fast ein steal....

Die Autokorrektur macht aus Kimmich Komisch. Schon krass wie weit die AI heute ist.

Fragt sich nur wem das notwendige Niveau fehlt, ich glaube es ist Flick der es nicht schafft ein Team zu bilden. Gegen die Ukraine ein glückliches 3:3, normalerweise hätte man das auch verdient gehabt zu verlieren. Absurd schlecht was die da fabrizieren.

Die Hand war auf jeden Fall mit dabei.

Coole Frise auf jeden Fall, soll wohl härte symbolisieren. XD

Niemals Elfer.

Die verfügbare Qualität mag nicht mit der der frühen 10er Jahre vergleichbar sein, dennoch ist sie besser, als das, was die Nationalmannschaft derzeit zeigt. Und das liegt dann wohl tatsächlich am Trainer, der ziemliche Schwächen zeigt und komplett ratlos erscheint. Und das muss dann auch Konsequenzen haben.

Wir hatten sicherlich schon stärkere Mannschaften, allerdings müssen DFB und Flick nicht deswegen alles falsch machen.

Der Kader ist nicht gut genug für höhere Aufgaben und Prozess Hansi ist ratlos.

Das wäre ja legitim wenn die Niederlagen gegen bessere Teams wären. Aber wir haben ja quasi gegen jeden Gegner aus den Top-50 Probleme. Und es ist halt auch kein wirklicher Plan zu erkennen. Was will Flick denn eigentlich spielen?

... muss man sagen, dass da seit einigen Jahren auch einfach die Qualität fehlt. Es liegt definitiv nicht nur an den Trainern Löw oder jetzt Flick.

Wenn man sich die WM/EM Kader von 2010 bis 2014 anschaut (mit den Bayern und uns auf dem Höhepunkt), und vergleicht die damaligen Aufstellungen mit der WM 2022 oder jetzt, dann ist das definitiv nicht vergleichbar. Zudem war Deutschland auch während der Zeit im Vereinsfußball dank Klopp und Guardiola ganz vorne dabei, wo natürlich auch die Spieler von profitiert haben.

Alles in allem wenig was großartig Hoffnung macht.

Selbst mit einem Mittelmäßigen Kader kann man mit Manschaftlicher Geschlossenheit einiges erreichen. Das Problem: Sane, Goretzka und Co. liefern seit Monaten nicht ab und werden trotzdem eingeladen.

Zwischen durch..,

PS: Halbfeld Flanken können was..

Der Ballverlust war sicherlich nicht ursächlich für das Tor.

Naja, der Ballverlust war natürlich nicht gut, aber auch nicht unmittelbar ursächlich (war genug Zeit). Und beim Tor selber ist er bei seinem Mann. Da steht Thiaw meiner Meinung nach falsch.

Wegen dem ballverlust zwei Minuten vorher?!
Hätte Deutschland eine funktionierende Mannschaft, wäre aus dem Ballverlust niemals eine so gefährliche Flanke entstanden.
Und by the way steht der Thiaw mal so gar nicht bei seinem Gegenspieler und dieser macht das Tor.
Da konnte Emre nichts zu.

und ein absolut klassischer Can move in der IV. Es ist einfach nicht seine Position.

Eher der typische Can in einer Mannschaft, die überhaupt nicht funktionieret.

Das kann man als Trainer aber wissen…

Natürlich ist er der Alleinschuldige.

Hat doch überhaupt keiner gesagt?!

Zeigt nun Can zum hundertsten Mal in Großaufnahme.

Natürlich ist er der Alleinschuldige.

Das ist der Plan. ;-)

Gelben Jubel im Stadion - werden die blauen Fans in den nächsten Jahren eher selten erleben, es sei denn sie steigen bald wieder die 1. Bundesliga auf.

Vogts musste/ging freiwillig nach verkorksten Freundschaftsspielen nach schwacher WM (wohlgemerkt Viertelfinale immerhin und amtierender Europameister). Aber damals hatte der DFB auch noch Rückgrat und hat Misserfolg nicht akzeptiert. Heutzutage ist selbst ein Ausscheiden in der Vorrunde ja völlig in Ordnung. In sofern fehlt da einfach jeder Glaube.

geiler Kopfball

JAAAAAAAAAA

Nein. Glaube ich nicht. Ein vernünftigerTrainer, der die Nationalmannschaft nicht mit einer Vereinsmannschaft verwechselt, und frei von irgendwelchen Loyalitäten zu einem süddlichen Verein ist, könnte schon eine gut spielende Mannschaft aufstellen. Das wäre kein Hexenwerk.

Ich garantiere euch, da wird man höchstens positiv überrascht. Vermutlich merkt aber niemand den Unterschied.

Schallenberg hätte schon den Doppelpack geschnürt.

Wenigstens mal ohne Kimmich.

Weil Flick sonst nicht weiß, wie er Gündogan einbauen kann. Denn einer aus Goretzka/Kimmich muss immer spielen. So sieht Flick es offensichtlich.

Füllkrug auch wieder auf der Bank. Gut, nach seiner längerdauernden Wadenverletzung ist er noch nicht wieder in Bestform. Die sinngemäße Begründung Flicks allerdings lautet, er akzeptiere seine Rolle.

Damit sieht es für mich danach aus, dass Füllkrug wohl nicht mehr eingeladen werden wird. Flick hat ohnehin mit ihm gefremdelt. Kann dann auch bei Werder verlängern.

Kolumbien macht ordentlich übrigens ordentlich Dampf.