Neu auf schwatzgelb.de: Transfer-Gerüchte um Felix Nmecha: Vielfalt beim BVB – Mehr als ein Lippenbekenntnis?! - schwatzgelb.de - Forum

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Der BVB und große Teile der Fanszene engagieren sich seit Jahren gegen Homo-, Trans- und Frauenfeindlichkeit und für ein buntes Vereinsleben. Die Transfergerüchte um Felix Nmecha sowie dessen queerfeindliche Social Media-Performance geben Anlass danach zu fragen wie ernst es dem BVB mit dem Bekenntnis zu geschlechtlicher und sexueller Vielfalt ist.

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Unabhängig von all dem drumherum hier. Für mich ist er rein sportlich einfach 0,0 ein adäquater Ersatz für Jude. Wenn das unser Ersatz ist, dann haben wir auf zwei Positionen schon so viel Qualität verloren, dass wir über die Meisterschaft in der kommenden Saison nicht mal anfangen müssen drüber nachzudenken.

Wenn ich hier den Strang lese kann ich nur lachen.

Der BvB interessiert sich für einen Spieler und nur deswegen weil er ein guter Fußballer ist
und nicht ein schlechter Redner. Er hat ein gute Saison gespielt und den Sprung in die Nationalmannschaft geschafft.

Aber was hier abgeht ist nicht viel besser als das was man Nmecha vorwirft.
Beleidigungen wie Arschloch, Afd-Wähler, Dummkopf usw. um nur einige Sprüche zu nennen.

Die Leute die das schreiben treten den sogenannten Kodex ebenfalls mit Füßen und verhalten sich genau so Asozial.

Apropos Kodex
Glaubt wirklich jemand das der Kodex über alles steht??
https://www.bvb.de/News/Uebersicht/Grundwertekodex-ist-online

Dort steht nämlich das er nur Empfehlungen und Anregungen beinhaltet und nicht die Handlung der Geschäftsführung und deren Vertreter bestimmt.

Oder Warum hat man mit Investoren verhandelt bzw. für Verhandlungen gestimmt
wenn man gem. Kodex nicht von 50+1 abweichen darf.
Übrigens würde der Kodex im Weg stehen würde Kehl das Interesse dementieren und auf den Kodex verweisen.
Tut er aber nicht, warum? weil man ein berechtigtes Interesse an einem guten Fußballer hat.

Und sehr lustig wird es hier im Forum wenn er tatsächlich kommen sollte.

Eine gute Saison ist arg übertrieben. In die Nationalmannschaft kommen ist auch kein Gütesiegel.

Eine gute Saison ist arg übertrieben. In die Nationalmannschaft kommen ist auch kein Gütesiegel.

Er hat sich aber bestimmt mehr angestrengt als Süle ;)

Eine gute Saison ist arg übertrieben. In die Nationalmannschaft kommen ist auch kein Gütesiegel.

Er hat sich aber bestimmt mehr angestrengt als Süle ;)

Hat aber bei Weitem nicht die Weltklasse von Kimmich.

Wenn mich jemand als Arschloch ansieht, nur weil ich ein Arschloch aufgrund seiner homophoben und damit menschenverachtenden Attitüde als Arschloch bezeichne, kann ich prima damit leben, von demjenigen als Arschloch angesehen zu werden. Wenn ich aber das geäußert hätte, warum ich das Arschloch als Arschloch bezeichnet habe, würde ich mich schämen, auch ohne dass mich jemand als Arschloch bezeichnet. Nämlich weil ich dann ein Arschloch wäre.

Lass dir das mal von jemandem erklären. Ende der Woche wirst du es vielleicht verstanden haben.

Vielem Glück!

Apropos Kodex
Glaubt wirklich jemand das der Kodex über alles steht??
https://www.bvb.de/News/Uebersicht/Grundwertekodex-ist-online

"Über allem". "Über alles" steht nur Deutschland, und zwar bei Waschbrettköpfen, die vor lauter Reichskriegsflaggenfellation den Deutschunterricht in der Grundschule verweigert haben.

Apropos Kodex
Glaubt wirklich jemand das der Kodex über alles steht??
https://www.bvb.de/News/Uebersicht/Grundwertekodex-ist-online

"Über allem". "Über alles" steht nur Deutschland, und zwar bei Waschbrettköpfen, die vor lauter Reichskriegsflaggenfellation den Deutschunterricht in der Grundschule verweigert haben.

klar, du schreibst auch "Ich liebe dich über allem"
sicherlich kannst du mir aber dass mit dem Dativ und dem Akkusativ noch mal erklären.

Du kannst Blarry nicht mal das Klopapier reichen also hör auf zu diskutieren, du hast Unrecht.

sicherlich kannst du mir aber dass mit dem Dativ und dem Akkusativ noch mal erklären.

Für solche unanständigen Fremdwörter bist du wohl noch zu klein. Dieses Jahr üben wir erstmal das "das" und das "dass". Nächstes Jahr sind dann Groß- und Kleinschreibung dran, im Jahr darauf die Zeichensetzung.

Ich glaube nicht, dass er es lernen kann. Selbst dann nicht, wenn es in seinem Intellekt entsprechenden, seeeeeeeehr kleinen Häppchen präsentiert wird.

Ich glaube nicht, dass er es lernen kann. Selbst dann nicht, wenn es in seinem Intellekt entsprechenden, seeeeeeeehr kleinen Häppchen präsentiert wird.

Klsch wurde nicht einmal gegenüber Euch persönlich (zumindest nicht auf diesem Niveau) und dennoch erhält er wieder die übliche unterirdische, aggressive Dresche, weil er nicht ins selbe Horn bläst.
Er erwähnt im übrigen nirgends, dass er sich als Fan zu diesen Werten nicht bekennt.

Ich habe ja die Vermutung es handelt sich dabei vorwiegend um Leute, die im Real Life ganze brave, devote Typen sind, die selten das Maul aufkriegen und im Netz dann ihren aufgestauten Frust ablassen, weil ihr Umfeld so gemein zu ihnen ist. Hier im Forum trifft man auf genügend Gleichgesinnte und der BVB zieht diese Leute offenbar reihenweise an.

Warum das damals mit der Regenbogenbinde Theater gab.

Der BvB interessiert sich für einen Spieler und nur deswegen weil er ein guter Fußballer ist
und nicht ein schlechter Redner. Er hat ein gute Saison gespielt und den Sprung in die Nationalmannschaft geschafft.

Aber was hier abgeht ist nicht viel besser als das was man Nmecha vorwirft.
Beleidigungen wie Arschloch, Afd-Wähler, Dummkopf usw. um nur einige Sprüche zu nennen.

Die Leute die das schreiben treten den sogenannten Kodex ebenfalls mit Füßen und verhalten sich genau so Asozial.

Wie kannst du so einen damit entschuldigen, dass du schreibst, der ist nur ein schlechter Redner? Ist ja nicht so, dass er stottert oder sich nicht artikulieren kann. Der kann schon reden aber was da rauskommt sind nur homophobe Dinge, die absolut nicht akzeptabel sind, ob nun liken von solchen Inhalten oder selbst Posten oder was auch immer. Wenn du den Unterschied zwischen sich inkorrekt verhalten, wo es um eine Beleidigung wie Arschloch, Afd-Wähler, Dummkopf usw. geht und einem intoleranten homophoben Menschen nicht kennst oder siehst, dann hast du wohl ein Problem. Wenn auf der einen Seite eine homophobe Beleidigung fällt und es kommt dann eine Beleidigung wie Arschloch, Afd-Wähler, Dummkopf usw. zurück dann ist das sicher auch nicht die feine Art aber den Unterschied sollte man schon erkennen als halbwegs vernünftige Person.

So einen will ich nicht beim BVB sehen und keine Ahnung warum der in Deutschland in der Nationalelf mitmachen darf oder der VFL Wolfsburg so ein Verhalten akzeptiert, toleriert oder ignoriert.

Wenn ein Spieler, der beim BVB gehandelt wird, hier entsprechende Inhalte bzw. Personen, die aktiv diskriminieren, promoted.

Was wäre wohl, wenn ein weißer Spieler, pünktlich zu einem Aktionstag gegen Rassismus, plötzlich Inhalte von jemandem, der white supremacy vertritt, teilt?

Alles tutti?

Wie stehst Du denn dazu, wenn der BVB-Spieler Nmecha homosexuelle Spieler davon abhält, zum BVB zu wechseln? Oder heterosexuelle Spieler, die keinen Bock auf so einen Mitspieler haben.

Ein solcher Kodex ist ja nicht zwingend nur Selbstzweck, sondern löst eben auch etwas im Umfeld eines Vereins oder Unternehmens aus.

Und sehr lustig wird es hier im Forum wenn er tatsächlich kommen sollte.

Sowas legt sich recht fix. Sollte er gut spielen, ist alles gut. Tut er das nicht, wusste man sowieso, dass er charakterlich untauglich war.

Ich würde nicht den provokanten Ton von dir hier verwenden, aber ich denke auch, dass im Milliardengeschäft kaum Moral und "Ehrenkodex" vorkommt. Sowas ist dann unterm Strich dann doch nur was für die Show und Folklore. Leider.

Es gibt halt Unterschiede: da sind Leute wie du, denen ein solcher Kodex offenbar am Allerwertesten vorbeigeht und es gibt die, denen die darin postulierten Werte etwas bedeuten.

Man darf da sicher unterschiedlicher Meinung sein und ist beim Ignorieren der Werte des Kodex auch nicht allein in der Gesellschaft. Der Kodex wird vermutlich von nahezu 100% der AfD-Wähler abgelehnt.

Es ist aber ein Unding, einerseits einen solchen Kodex zu veröffentlichen, um ihn dann quasi für unverbindlich zu erklären, wenn dadurch ein homophober Spieler ausgeschlossen werden müsste, "nur" weil er den Ansprüchen des Kodex nicht genügt.

Wenn ich hier den Strang lese kann ich nur lachen.

Der BvB interessiert sich für einen Spieler und nur deswegen weil er ein guter Fußballer ist
und nicht ein schlechter Redner. Er hat ein gute Saison gespielt und den Sprung in die Nationalmannschaft geschafft.

Aber was hier abgeht ist nicht viel besser als das was man Nmecha vorwirft.
Beleidigungen wie Arschloch, Afd-Wähler, Dummkopf usw. um nur einige Sprüche zu nennen.

Die Leute die das schreiben treten den sogenannten Kodex ebenfalls mit Füßen und verhalten sich genau so Asozial.

Apropos Kodex
Glaubt wirklich jemand das der Kodex über alles steht??
https://www.bvb.de/News/Uebersicht/Grundwertekodex-ist-online

Dort steht nämlich das er nur Empfehlungen und Anregungen beinhaltet und nicht die Handlung der Geschäftsführung und deren Vertreter bestimmt.

Oder Warum hat man mit Investoren verhandelt bzw. für Verhandlungen gestimmt
wenn man gem. Kodex nicht von 50+1 abweichen darf.
Übrigens würde der Kodex im Weg stehen würde Kehl das Interesse dementieren und auf den Kodex verweisen.
Tut er aber nicht, warum? weil man ein berechtigtes Interesse an einem guten Fußballer hat.

Eben das ist Teil eines juristischen Gutachtens, das gerade erstellt wird.

Eben das ist Teil eines juristischen Gutachtens, das gerade erstellt wird.

Falls überhaupt wieder alle Fragen geklärt werden können, bin ich mir relativ sicher das egal was im Gutachten stehen wird, wird die Handlungsfreiheit des Vorstands durch ein Kodex nicht eingeengt.

Zum Schluss ist man immer noch eine Gmbh & co KgaA und trägt wirtschaftliche Verantwortung.
Und wie in jedem Größeren Wirtschaftsunternehmen müssen Entscheidungen getroffen werden, und manchmal ist es so, dass eine Entscheidung nicht jedem gefällt und trotzdem wird es gemacht weil es sinnvoll ist.

Zb haben viele große DAX-Konzerne auch verschiedene Kodexe und trotzdem gleichen manchmal moralische Verpflichtungen nicht den Wirtschaftlichen was zu Entscheidungen führt die natürlich nicht alle mittragen.
Und was passiert...? nichts, es wird sich kurz aufgeregt und die Welt dreht sich weiter.

Eben das ist Teil eines juristischen Gutachtens, das gerade erstellt wird.

Falls überhaupt wieder alle Fragen geklärt werden können, bin ich mir relativ sicher das egal was im Gutachten stehen wird, wird die Handlungsfreiheit des Vorstands durch ein Kodex nicht eingeengt.

Na, dann ist ja gut und wir können uns das Geld sparen.

Ich kann mir beim bestem Willen nicht vorstellen , in welchem DAX Unternehmen du je die Compliance gelesen haben willst.

Und ja, wer dagegen verstößt fliegt.
Ich weiß nicht, was du rauchst, aber du erzählst eine Scheiße, dass es geradezu kracht.

Ich kann mir beim bestem Willen nicht vorstellen , in welchem DAX Unternehmen du je die Compliance gelesen haben willst.

Und ja, wer dagegen verstößt fliegt.
Ich weiß nicht, was du rauchst, aber du erzählst eine Scheiße, dass es geradezu kracht.

Ja ich stimme dir da teilweise zu, aber wann passiert das?

Vielleicht täusche ich mich aber mir ist kein Fall bekannt dass jemand gehen musste weil er gegen einen Kodex verstoßen hat und dabei einen Wirtschaftlichen Erfolg hatte. (so ein Fall wird aber auch sehr selten Publik)

Tatsächlich gehen müssen Leute häufig wenn sie dem Unternehmen Schaden weil sie gegen ein Kodex verstoßen haben und das Unternehmen in der Kritik steht oder einen Finanziellen schaden erlitten hat. (Dieser Fall ist klar und auch sehr bekannt).

Ich kann mir beim bestem Willen nicht vorstellen , in welchem DAX Unternehmen du je die Compliance gelesen haben willst.

Und ja, wer dagegen verstößt fliegt.
Ich weiß nicht, was du rauchst, aber du erzählst eine Scheiße, dass es geradezu kracht.

Das machen die aber eher nicht aus Nächstenliebe, sondern um ein sauberes Image zu bewahren, zumindest wenn es an die Öffentlichkeit gelangt. Ebenso in vielen, vielen anderen Branchen. In erster Linie geht es darum einen wirtschaftlich Schaden aufgrund eines Shitstorms zu vermeiden.

Ich kann mir beim bestem Willen nicht vorstellen , in welchem DAX Unternehmen du je die Compliance gelesen haben willst.

Und ja, wer dagegen verstößt fliegt.
Ich weiß nicht, was du rauchst, aber du erzählst eine Scheiße, dass es geradezu kracht.

Das machen die aber eher nicht aus Nächstenliebe, sondern um ein sauberes Image zu bewahren, zumindest wenn es an die Öffentlichkeit gelangt. Ebenso in vielen, vielen anderen Branchen. In erster Linie geht es darum einen wirtschaftlich Schaden aufgrund eines Shitstorms zu vermeiden.

Inzwischen verlangen vor allem die Kunden solche Kodexe. Denn auch die geraten in die Schlagzeilen, wenn das Unternehmen, das für einen arbeitet, scheiße baut. Ganz brisant sind Dinge wie Datenschutz, Bestechung und alles was mit Wirtschaftskriminalität zu tun hat. Da fliegt man dann auch ganz schnell raus, selbst dann, wenn es eigentlich ein guter Mitarbeiter war.

Also, klar sind die Player im Kapitalismus und ich will hier nix Entschuldigen. Es gibt wenig Ideologien, die derart stark widersprüchlich sind.

Ich glaube, darauf willst du hinaus?
Aber zum einen gibt es da das Grundgesetz, dass über Alle, steht.
Und dann einen Haufen individualisierter Gesetze.

Die Compliance ergänzt oftmals sogar moralische Verpflichtungen.

Jetzt kann man mit einer riesen Menge an Beispielen finden, bei denen man klar erkennen kann , dass diese Regeln , ich nenne sie mal übergeordnet „Zivil-Gesellschaftlicher Vertag“ , nicht eingehalten werden.
Was mich ärgert, ist, dass das jetzige System offenbar Jenige begünstigt, die gegen die Regeln spielen.
Im Fussball wird uns das „hautnah“ täglich vor Augen geführt.

Aber ganz grundsätzlich, will die Mehrheit eigentlich nach diesen verlässlichen Regeln spielen. Auch im Kapitalismus.

Also, klar sind die Player im Kapitalismus und ich will hier nix Entschuldigen. Es gibt wenig Ideologien, die derart stark widersprüchlich sind.

Ich glaube, darauf willst du hinaus?

Ja das meine ich.
Am Ende des Tages geht es in einem Wirtschaftsunternehmen um Maximierung des Geldes und hier werden sogar gekonnt Gesetzte umgegangen bzw. sehr weit gedehnt, erst recht steht da eine moralische Verpflichtung nicht im Weg.

Problematisch finde ich dass es häufig in den höchsten Eben des Unternehmens stattfindet. Während der kleine Mann sich für Wertlose Werbegeschenke wie Kugelschreiber rechtfertigen muss weil er damit ein Verstoß gegen die Compliance Regeln begangen hat.

Gibt es eigentlich schon eine Aktion, mit der die Fans dem Verein mit einer Unterschriftenliste klarmachen, was sie von der Verpflichtung eines homophoben Arschlochs halten?

Wenn nein, sollte man das in die Wege leiten. Dass sich der Verein überhaupt mit Nmecha beschäftigt, zeigt nämlich, dass die Werte offensichtlich vorrangig auf dem Papier stehen.

Wenn ich schon höre, dass man sich mit Nmecha zusammensetzen und sprechen will. Lächerlich! Selbst eine Dumpfbacke wie Nmecha wird sich (ggfs. nach intensiver Vorbereitung) so darstellen können, dass es der Vereinsführung reicht, um ihn als geeignet zu bewerten.

Ich habe selten von einem solch gnadenlos dämlichen Versuch gehört, einen Wertekodex auszuhebeln. Mehr ist es m.E. nämlich nicht. Nähme man die Werte ernst, würde man sich nicht einmal näher mit homophoben Wichten beschäftigen.

Gibt es eigentlich schon eine Aktion, mit der die Fans dem Verein mit einer Unterschriftenliste klarmachen, was sie von der Verpflichtung eines homophoben Arschlochs halten?

Wenn nein, sollte man das in die Wege leiten. Dass sich der Verein überhaupt mit Nmecha beschäftigt, zeigt nämlich, dass die Werte offensichtlich vorrangig auf dem Papier stehen.

Wenn ich schon höre, dass man sich mit Nmecha zusammensetzen und sprechen will. Lächerlich! Selbst eine Dumpfbacke wie Nmecha wird sich (ggfs. nach intensiver Vorbereitung) so darstellen können, dass es der Vereinsführung reicht, um ihn als geeignet zu bewerten.

Ich habe selten von einem solch gnadenlos dämlichen Versuch gehört, einen Wertekodex auszuhebeln. Mehr ist es m.e. nicht. Nähme man die Werte ernst, würde man sich nicht einmal näher mit homophoben Wichten beschäftigen.

Nehmen wir mal an Plan A (Le Fee) ist gescheitert, nun wird Plan B/C/D herausgekramt, nur Plan B/C/D passt nicht zu den Werten, dann versucht man in einem Gespräch die Vorwürfe auszuräumen, verkauft das der Öffentlichkeit als Erfolg - wenn es denn nur Vorwürfe wären. Eine Weltanschauung bekommt man mit einem Gespräch nicht ausgeräumt, wenn das so einfach wäre, könnte Kehl der Welt viel Gutes tun.

Nmecha ist kein "Messi", der den BVB sportlich in andere Sphären katapultieren wird, der spielt eine ordentliche Saison und kostet nicht die Welt - warum sich Kehl wegen ihm die Finger verbrennen möchte - es sei denn, die Werte spielen eine untergeordnete Rolle, alles andere ist wichtiger.

Es sind ja nicht nur diese besonders kritischen Aussagen , die man homophob werten muss.
Ich würde ihn als fundamentalistisch einordnen.

Wenn ich nicht irre , wurde der BVB 09 als Antwort auf die Diktatur eines fundamentalistischen Katholiken gegründet.
Wenn wir ständig über Social Media reden, kann ein Blick ins Profil nicht schaden. Das ist ja im Grunde einfach , weil es sich bei Nmecha um klare Positionierung handelt und nicht um irgendwelche fragwürdigen Likes.

Kein Platz für Homophobie!!

"Präsident Erdogan macht vor den Wahlen Stimmung gegen queere Menschen in der Türkei. Seine Regierung werde "aktiv gegen perverse Tendenzen wie LGBT vorgehen", drohte Erdogan."

Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/erdogan-lgbt-community-ablehnung-tuerkei-100.html

Bei dem Gedanken, dass der Erdogan-Fanboy hier jedoch wieder aufschlagen könnte, hält sich die Empörung dann in Grenzen. Könnte es vllt. damit zu tun haben, dass man bei einem Weltklassespieler lieber beide Augen zudrückt? Fußball und Werte... lol. Der Zug ist schon lange abgefahren. Verlogener und heuchlerischer geht es gar nicht mehr. So einen Bullshit glaubt man auch nur, wenn man Interviews von Annalena Baerbock auf Englisch in Dauerschleife schaut. Und auch der BVB steht schon lange für nichts mehr - außer für völlig überteuerten Scheißfußball und gefeiertes Versagertum. Wer ernsthaft noch irgendwelche moralischen Ansprüche auf die Akteure auf und neben dem Platz projiziert, hat sich schlichtweg die falsche Sportart als Hobby ausgesucht.

Klar hätte er es am besten nicht gemacht, eben wie Emre Can.
Deswegen hat Emre Can ja auch Rücken und Ilkay nicht zu 100%.

Dennoch hat sich Ilkay im Nachhinein an einer Erklärung versucht und es im Nachhinein bereut.
Ich sag mal so: Ilkay eher Individualist, Emre Can Mannschaftspieler, aber beide grundsätzlich voll ok.
Soweit ich weiß, ist sowas , im Gegensatz zum Schalke Assi, aber nie wieder so vorgekommen.

Immer schwierig - aber grundsätzlich korrekt. Ist man gegen das eine, muss man auch gegen das andere sein. Persönlich denke ich, darf ja auch jeder denken, was er mag. Wenn man es aber nach außen vertritt - also auch bewirbt - dann wird es problematisch.

Es ist halt auch einfach eine Scheisswelt. Wenn man einfach voreinander, vor jedem Lebewesen, einen gesunden Respekt und Höflichkeit hätte, dann wäre das alles auch irgendwie einfacher. Aber letztlich geht es immer darum, Macht zu sichern, indem man gegen Minderheiten vorgeht und damit dem "Pöbel" etwas zur "Unterhaltung" hinwirft. Stichwort "Anderen geht es noch schlechter als mir, also gehts mir ganz gut".

Ich glaube nicht, dass ein Foto und ein Like von Gündogan auch nur ansatzweise mit Nmechas Aktionen vergleichbar ist. Aber auf türkische Sportlern wird bei dem Thema ja gerne eingehauen, weil die ja eigentlich einen riesigen Hebel haben und das Problem ganz alleine lösen können.
Abgesehen davon, dass er eh nicht kommt.

Was Nmecha aus vollkommen eigenen Antrieb gepostet hat ist da meiner Meinung nach schon um einiges schlimmer. Über manche Stränge der Transthematik lässt sich mit Sicherheit streiten aber mit Sicherheit nicht darüber, ob man das Wort Pride mit dem Teufel gleichsetzen sollte.
Abgesehen davon ist der Eierkopf Walsh ja auch dafür bekannt, dass er gegen alle Abtreibungen zu jedem Zeitpunkt ist und seiner Meinung nach bewaffnete Lehrer die Amokläufe an Schulen verhindern würden.

Was Nmecha aus vollkommen eigenen Antrieb gepostet hat ist da meiner Meinung nach schon um einiges schlimmer. Über manche Stränge der Transthematik lässt sich mit Sicherheit streiten aber mit Sicherheit nicht darüber, ob man das Wort Pride mit dem Teufel gleichsetzen sollte.
Abgesehen davon ist der Eierkopf Walsh ja auch dafür bekannt, dass er gegen alle Abtreibungen zu jedem Zeitpunkt ist und seiner Meinung nach bewaffnete Lehrer die Amokläufe an Schulen verhindern würden.

Das Wort Pride ist im Christentum eng verbunden mit dem Fall Satans. Das Gegenstück ist Grace.Pride ist der Grund des absturzes von Satan in die Hölle. im Post werden mit den Anfangsbuchstaben Sätze gebildet die auf Egoismus abziehlen.
Es gibt unzählige Schriften die "the pride of Satan" aufgreifen. das hat Null Komma Null etwas mit der Pride-Bewegung zu tun. ausser man will diesen Zusammengang herstellen

das hat Null Komma Null etwas mit der Pride-Bewegung zu tun. ausser man will diesen Zusammengang herstellen

Zum Beispiel wenn man dieses Foto ausgerechnet zu Beginn des Pride-Monats postet?

das hat Null Komma Null etwas mit der Pride-Bewegung zu tun. ausser man will diesen Zusammengang herstellen

Zum Beispiel wenn man dieses Foto ausgerechnet zu Beginn des Pride-Monats postet?

was bitte ist der Pride-Monat?

Ausgerufen jährlich vom 01.06.-30.06. der LGBTQ-Gemeinde. Da kann man dann im Kontext zu anderen Äußerungen schon einen deutlichen Bezug sehen.

das hat Null Komma Null etwas mit der Pride-Bewegung zu tun. ausser man will diesen Zusammengang herstellen

Zum Beispiel wenn man dieses Foto ausgerechnet zu Beginn des Pride-Monats postet?

was bitte ist der Pride-Monat?

Die Story kannste bei Wikipedia gerne nachlesen. Gibts in den USA seit über 50 Jahren und dürfte zumindest dem auf Instagram aktiven Felix Nmecha sehr wohl ein Begriff sein.

Ich glaube nicht, dass ein Foto und ein Like von Gündogan auch nur ansatzweise mit Nmechas Aktionen vergleichbar ist. Aber auf türkische Sportlern wird bei dem Thema ja gerne eingehauen, weil die ja eigentlich einen riesigen Hebel haben und das Problem ganz alleine lösen können.

Er hätte wie Emre nicht hingehen müssen. Aber vielleicht fällt Toleranz gegenüber Leuten, die einen Autokraten unterstützen ,der seinen Wahlkampf u. a. auch mit Homophobie geführt hat und dessen Anhänger hierzulande bei ihren Siegesfeiern nur zu gerne den Wolfsgruss zeigen, unter multikulturelle Toleranz oder so.

Ich glaube nicht, dass ein Foto und ein Like von Gündogan auch nur ansatzweise mit Nmechas Aktionen vergleichbar ist. Aber auf türkische Sportlern wird bei dem Thema ja gerne eingehauen, weil die ja eigentlich einen riesigen Hebel haben und das Problem ganz alleine lösen können.

Er hätte wie Emre nicht hingehen müssen. Aber vielleicht fällt Toleranz gegenüber Leuten, die einen Autokraten unterstützen ,der seinen Wahlkampf u. a. auch mit Homophobie geführt hat und dessen Anhänger hierzulande bei ihren Siegesfeiern nur zu gerne den Wolfsgruss zeigen, unter multikulturelle Toleranz oder so.

Etwas was ich Emre bis heute hoch anrechne.

Ich glaube nicht, dass ein Foto und ein Like von Gündogan auch nur ansatzweise mit Nmechas Aktionen vergleichbar ist. Aber auf türkische Sportlern wird bei dem Thema ja gerne eingehauen, weil die ja eigentlich einen riesigen Hebel haben und das Problem ganz alleine lösen können.

Er hätte wie Emre nicht hingehen müssen. Aber vielleicht fällt Toleranz gegenüber Leuten, die einen Autokraten unterstützen ,der seinen Wahlkampf u. a. auch mit Homophobie geführt hat und dessen Anhänger hierzulande bei ihren Siegesfeiern nur zu gerne den Wolfsgruss zeigen, unter multikulturelle Toleranz oder so.

Hach, ich würde mir ja wünschen, dass deutsche Parteien, die Erdogan regelmäßig mit Waffenexporten die Repressierung erleichtern, ähnlich kritisch beäugt würden, wie seine hiesige Anhängerschaft.

Hach, ich würde mir ja wünschen, dass deutsche Parteien, die Erdogan regelmäßig mit Waffenexporten die Repressierung erleichtern, ähnlich kritisch beäugt würden, wie seine hiesige Anhängerschaft.

Das ist türlich Whataboutism, aber ich verstehe, was du meinst und will da jetzt auch kein Totschlagargument anbringen - finde ich dämlich.

Das ist halt so der generelle Tanz den man bestreitet. Der BVB steht den Leuten hier näher als die Bundesparteien. Vielen haben ne Dauerkarte, reichlich haben auch ne Mitgliedskarte. Ergo ist das etwas, wo man sehr viel näher dran ist, denn ich vermute mal, dass anteilig sehr viel weniger Leute ein Parteibuch zuhause haben.

Ich finde den Vorwurf des Whataboutism hier nicht passend. Zweck meiner Übung ist ja nicht, einfach so vom Thema abzulenken. Ich bemerke gerade bei der Erdogan-Thematik häufig Projektionen, Selbstgerechtigkeit und Rassismus, was man hervorragend beobachten konnte, als das Thema wegen Mesut Özil vor ein paar Jahren hochgekocht ist.

Wir leben in einem Land, das schon seit Jahrzehnten (auch während diverser Militärdiktaturen) einer der engsten Partner der Türkei ist. Dieses Land liefert Oppositionelle an Erdogan aus und schickt gleich noch ein paar Waffenexporte hinterher.

Wenn ich dann Beiträge lese, die diesem Land eine falsch verstandene "multikulturelle" Toleranz vorwerfen, weil viele Deutschtürken für die AKP gestimmt haben, platzt mir einfach der Kragen.

Das liegt vor allem an der strategischen Meerenge, deren Komtrolle uns eben Schutz gewährt.
Dort darf nur einer militärisch Intervenieren, was völkerrechtlich schon zu Völkerbundzeiten festgelegt wurde.
Manchen wir uns die Türkei zum Feind, hat Europa ein großes Problem.

Ich finde den Vorwurf des Whataboutism hier nicht passend. Zweck meiner Übung ist ja nicht, einfach so vom Thema abzulenken. Ich bemerke gerade bei der Erdogan-Thematik häufig Projektionen, Selbstgerechtigkeit und Rassismus, was man hervorragend beobachten konnte, als das Thema wegen Mesut Özil vor ein paar Jahren hochgekocht ist.

Wir leben in einem Land, das schon seit Jahrzehnten (auch während diverser Militärdiktaturen) einer der engsten Partner der Türkei ist. Dieses Land liefert Oppositionelle an Erdogan aus und schickt gleich noch ein paar Waffenexporte hinterher.

Wenn ich dann Beiträge lese, die diesem Land eine falsch verstandene "multikulturelle" Toleranz vorwerfen, weil viele Deutschtürken für die AKP gestimmt haben, platzt mir einfach der Kragen.

Ob dir irgendwas platzt oder nicht ist mir vollkommen egal,
Die Türkei ist nunmal NATO-Partner, da ist das nicht so einfach, keine Waffen zu liefern. In der NATO war die Türkei schon vor Erdogan.
Und der Rassimus-Vorwurf musste kommen, das war klar wie sonstwas.

Die Türkei ist nunmal NATO-Partner, da ist das nicht so einfach, keine Waffen zu liefern.

Warum genau soll das nicht so einfach sein?

Und der Rassimus-Vorwurf musste kommen, das war klar wie sonstwas.

Anscheinend gehst du schon mit der entsprechenden Erwartungshaltung in solche Diskussionen. Wenn du aber nochmal genau liest, wirst du erkennen, dass ich das Wort Rassismus in Bezug auf die damalige Diskussion um Özil verwendet habe.

Wenn ich dann Beiträge lese, die diesem Land eine falsch verstandene "multikulturelle" Toleranz vorwerfen, weil viele Deutschtürken für die AKP gestimmt haben, platzt mir einfach der Kragen.

Dagegen sage ich ja auch absolut nichts. Die Sache ist nur die, dass man HIER (bvb-forum) halt wenig bis gar nicht darüber spricht, da es ja schon eher fussball- und vor allem bvb-zentrisch ist. Und konkret geht es hier ja um einen bzw. zwei Fälle, wo die Werte des Vereins gegen die Verpflichtung von bestimmten Spielern gehen.

Ich stimmte ja ansonsten auch zu, aber es ist halt für die Regierungen sicherlich nicht einfach. Wir haben ja auch viel mit Russland gemacht, was nun sehr zurückgefeuert hat. Teilweise sind das auch diplomatische Winkelzüge, Hoffnung auf Annäherung - auch bei den Werten - was wohl unterm Strich wenig funktioniert. Man kann nun versuchen, sich abzuschotten und nur den eigenen Scheiss richtig zu machen, aber da hat Deutschland keine gute Position.

Ich stimmte ja ansonsten auch zu, aber es ist halt für die Regierungen sicherlich nicht einfach. Wir haben ja auch viel mit Russland gemacht, was nun sehr zurückgefeuert hat. Teilweise sind das auch diplomatische Winkelzüge, Hoffnung auf Annäherung - auch bei den Werten - was wohl unterm Strich wenig funktioniert. Man kann nun versuchen, sich abzuschotten und nur den eigenen Scheiss richtig zu machen, aber da hat Deutschland keine gute Position.

Mag sein, dass es für die Regierungen nicht einfach ist. Dann erwarte ich aber auch ein entsprechendes ehrliches öffentliches Auftreten und keine selektiven Predigten. Bestes Beispiel unsere Innenministerin letztes Jahr. Fährt zu Erdogan, bittet ihn, seinen völkerrechtswidrigen Angriff auf Syrien doch bitte verhältnismäßig zu gestalten, fliegt nach Hause, packt die Pride-Binde ein und ab geht's nach Qatar zum Pressefoto.

Und diese Doppelzüngigkeit überträgt sich natürlich auch auf die Bevölkerung.

Mag sein, dass es für die Regierungen nicht einfach ist. Dann erwarte ich aber auch ein entsprechendes ehrliches öffentliches Auftreten und keine selektiven Predigten. Bestes Beispiel unsere Innenministerin letztes Jahr. Fährt zu Erdogan, bittet ihn, seinen völkerrechtswidrigen Angriff auf Syrien doch bitte verhältnismäßig zu gestalten, fliegt nach Hause, packt die Pride-Binde ein und ab geht's nach Qatar zum Pressefoto.

Puh, das ist aber auch ein Themenkomplex, wo es einfach sehr schwierig wird, darüber zu diskutieren.

Die beiden Dinge zu vergleichen holpert ja natürlich. Beide Dinge sind eine vergleichsweise zaghafte Einflussnahme auf etwas, wo sehr landesspezifisch ist. Warum kommt die EU oder NATO nicht daher und interveniert bei dem völkerrechtswidrigen Angriff? Im Grunde kann man auch darüber diskutieren, warum alle massiv Waffen an die Ukraine liefern, aber die dann doch ihren Kampf alleine führen lassen (grötenteils). Das ist auch konfus.

Und diese Doppelzüngigkeit überträgt sich natürlich auch auf die Bevölkerung.

Ich glaube nicht, dass das der Punkt ist. Ich vermute mal, dass "wir" in weiten Teilen einfach Politikmüde sind. Das da oben ist meist sehr austauschbar (vor allem CDU und SPD) und wenn mal jemand was anders macht (Habecks Realpolitik), dann wird er von allen anderen möglichst sabotiert und diskreditiert. Es wird sehr viel Politik nur um des Politikmachens (sprich: Machterhalt/gewinn) gemacht, wenig dafür, dass es tatsächlich voran geht.

Die beiden Dinge zu vergleichen holpert ja natürlich. Beide Dinge sind eine vergleichsweise zaghafte Einflussnahme auf etwas, wo sehr landesspezifisch ist.

Faesers Meinung zum türkischen Krieg war nur argumentatorische Garnitur von mir. Der offensichtlichste Widerspruch besteht doch darin, dass sie in der Türkei kein Statement zum Thema LGBTQ macht, in Qatar aber schon. Das zeigt doch, dass ihr vermeintliches Eintreten für bestimmte Werte rein instrumenteller Natur ist. Und da ist sie nicht die einzige.

Faesers Meinung zum türkischen Krieg war nur argumentatorische Garnitur von mir. Der offensichtlichste Widerspruch besteht doch darin, dass sie in der Türkei kein Statement zum Thema LGBTQ macht, in Qatar aber schon. Das zeigt doch, dass ihr vermeintliches Eintreten für bestimmte Werte rein instrumenteller Natur ist. Und da ist sie nicht die einzige.

Sagen wir mal so: Dieses Showbändchen am Arm war halt nicht mehr als Effekthascherei. Die "One-Love"-Binde war ja schon weichgespülter Kackscheiss, die eine optische grobe Symbolik zu LBTQ+ hatten, aber eben nicht LBTQ+ war. Das war halt nicht viel mehr als ein Werbegag. Sowohl von ihr, als auch im Grunde schon von der N11 und den anderen Teams. Das war als Protest schon sehr dünn und albern.

Das solche Showeffekte halt oft und gern gemacht werden und es selten wirklich mit Handlungen unterfüttert wird, ist halt schon ein Problem. Aber generell juckt uns alle offensichtlich nur das Titelbild mit Schlagzeile und nicht die Fakten.

Ich glaube es ist schwachsinnig jedem Erdoganunterstützer diesen Stempel aufzudrücken. Vor allem jemandem, der durch Aussagen und Tätigkeiten genau diesen Vorwürfen schon entgegengewirkt hat.
Und gewählt hat er ihn auch nicht.

Da sind mir die selbst zum Ausdruck gebrachten Werte schon um einiges wichtiger.
Und da sieht es für Nmecha nunmal um einiges übler aus.

Ich glaube es ist schwachsinnig jedem Erdoganunterstützer diesen Stempel aufzudrücken. Vor allem jemandem, der durch Aussagen und Tätigkeiten genau diesen Vorwürfen schon entgegengewirkt hat.
Und gewählt hat er ihn auch nicht.

Da sind mir die selbst zum Ausdruck gebrachten Werte schon um einiges wichtiger.
Und da sieht es für Nmecha nunmal um einiges übler aus.

Das ist aber dann auch so ziemlich genau die gleiche Begründung, wie wenn man von AfD Sympathisanten sagt "das sind auch nicht alles Nazis, viele sprechen sich ja sogar öffentlich dagegen aus". Ich mache ein nettes Selfie mit Höcke, aber ansonsten bin ich eigentlich total liberal.

Das ist aber dann auch so ziemlich genau die gleiche Begründung, wie wenn man von AfD Sympathisanten sagt "das sind auch nicht alles Nazis, viele sprechen sich ja sogar öffentlich dagegen aus". Ich mache ein nettes Selfie mit Höcke, aber ansonsten bin ich eigentlich total liberal.

AfD Sympathisanten wählen in der Regel aber auch die AfD. Das wäre schonmal ein großer Unterschied. Und so rechts wie Höcke ist glaube ich nicht einmal Erdogan.
Und ich kenne bisher zumindest kein Beispiel, was auf deine Aussagen zutreffen würde.

Das ist aber dann auch so ziemlich genau die gleiche Begründung, wie wenn man von AfD Sympathisanten sagt "das sind auch nicht alles Nazis, viele sprechen sich ja sogar öffentlich dagegen aus". Ich mache ein nettes Selfie mit Höcke, aber ansonsten bin ich eigentlich total liberal.

AfD Sympathisanten wählen in der Regel aber auch die AfD. Das wäre schonmal ein großer Unterschied. Und so rechts wie Höcke ist glaube ich nicht einmal Erdogan.
Und ich kenne bisher zumindest kein Beispiel, was auf deine Aussagen zutreffen würde.

Puh, also ich kenne Deutschtürken, die vor 10 Jahren als junge Menschen zurück sind in die Türkei zwecks Selbstständigkeit. Von den Dingen, die die mir so aus Istanbul berichten, was der Staatsapparat unter Erdogan so treibt, bekäme selbst ein NPD-Mann noch ein feuchtes Höschen. Also nein, Erdogan ist ein lupenreiner, ultra-nationalistischer Autokrat (natürlich nur zwecks Selbsterhaltungstrieb) der Minderheit mit brutalen Repressionen quält. Homosexuelle, Polit-Feinde, nicht-linientreue Medien, Andersgläubige die sich offen zeigen. Kürzlich sagte er noch, er "wolle gegen perverse Tendenzen wie LGBT vorgehen".
Und was Gündogan gewählt hat oder nicht gewählt hat, wird wohl nur er selbst wissen. Sagen kann man ja viel. Bilder hingegen kann man nicht leugnen.

Puh, also ich kenne Deutschtürken, die vor 10 Jahren als junge Menschen zurück sind in die Türkei zwecks Selbstständigkeit. Von den Dingen, die die mir so aus Istanbul berichten, was der Staatsapparat unter Erdogan so treibt, bekäme selbst ein NPD-Mann noch ein feuchtes Höschen. Also nein, Erdogan ist ein lupenreiner, ultra-nationalistischer Autokrat (natürlich nur zwecks Selbsterhaltungstrieb) der Minderheit mit brutalen Repressionen quält. Homosexuelle, Polit-Feinde, nicht-linientreue Medien, Andersgläubige die sich offen zeigen. Kürzlich sagte er noch, er "wolle gegen perverse Tendenzen wie LGBT vorgehen".

Muss man schon auch in den nationalen Kontext eingliedern. Und ein Höcke ist weit davon weg mit seinen Positionen über 50% auf Bundesebene zu bekommen.

Und was Gündogan gewählt hat oder nicht gewählt hat, wird wohl nur er selbst wissen. Sagen kann man ja viel. Bilder hingegen kann man nicht leugnen.

Gündogan hat ausschließlich die deutsche Staatsangehörigkeit.

Puh, also ich kenne Deutschtürken, die vor 10 Jahren als junge Menschen zurück sind in die Türkei zwecks Selbstständigkeit. Von den Dingen, die die mir so aus Istanbul berichten, was der Staatsapparat unter Erdogan so treibt, bekäme selbst ein NPD-Mann noch ein feuchtes Höschen. Also nein, Erdogan ist ein lupenreiner, ultra-nationalistischer Autokrat (natürlich nur zwecks Selbsterhaltungstrieb) der Minderheit mit brutalen Repressionen quält. Homosexuelle, Polit-Feinde, nicht-linientreue Medien, Andersgläubige die sich offen zeigen. Kürzlich sagte er noch, er "wolle gegen perverse Tendenzen wie LGBT vorgehen".

Muss man schon auch in den nationalen Kontext eingliedern. Und ein Höcke ist weit davon weg mit seinen Positionen über 50% auf Bundesebene zu bekommen.

Und was Gündogan gewählt hat oder nicht gewählt hat, wird wohl nur er selbst wissen. Sagen kann man ja viel. Bilder hingegen kann man nicht leugnen.

Gündogan hat ausschließlich die deutsche Staatsangehörigkeit.

Das ist natürlich ein valides Argument dafür, dass er kein Kreuzchen machen konnte bei niemandem. :D

haben wir in unseren Reihen den Spieler, der sich damals nicht von Erdogan hat instrumentalisieren lassen.

Besonders positiv erwähnt worden ist das allerdings nie.

Damals war er halt noch kein BVB Spieler.

Aber damit es vielleicht nochmal positiv auffällt, habe ich deine Überschrift mal abgeändert. Du hast nämlich recht, solch positive Beispiele finden im Vergleich nämlich viel zu geringe Aufmerksamkeit.

Das mit der Konsequenz klingt ja ganz gut, aber am Ende läuft es fast immer darauf hinaus, dass man Dinge vergleicht, die sich nicht miteinander vergleichen lassen. Wir müssen alle für uns selbst entscheiden, wie wir welchen Einzelfall bewerten. Das wird nicht mit der Schablone gehen.

Ganz davon ab, dass wir bei internen Gesprächen gar nicht dabei sind. Speziell jemand wie Ilkay Gündogan ist ja seit 10+ Jahren voll im Rampenlicht, und natürlich kann es dann gut sein, dass er öffentlich auch mal etwas sagt, das Du oder ich in den falschen Hals kriegen. Sowas fängt man dann ggf. intern wieder ein, der Spieler macht einen Lernprozess durch, sagt sowas nicht mehr, denkt vielleicht sogar anders, und kriegt dann acht Jahre später ein uraltes Zitat vor den Latz geknallt. Ich würde das für mich selbst nicht wollen.

wird sind keine Seppels... wenn du schon Nein sagen willst!

Korrekt, vor Vertragsunterschrift sollte definitiv nochmals eine Gesinnungsprüfung durch ein SG-Mitglied stattfinden, ob es sich hier auch um seinen Präsidenten handelt.

Früher war alles viel schöner! Da hat man sich über Fussball unterhalten. Heute wird jeder Scheiss politisiert. Die das wollen sollen sich in Parteien engagieren und vom BvB wegbleiben!

Früher war alles viel schöner! Da hat man sich über Fussball unterhalten. Heute wird jeder Scheiss politisiert. Die das wollen sollen sich in Parteien engagieren und vom BvB wegbleiben!

Dieses Früher, wo sich Nazis offen auf den Tribünen positionieren und Nachwuchs rekrutieren durften? Ja, völlig unpolitisch war es damals.

Früher war alles viel schöner! Da hat man sich über Fussball unterhalten. Heute wird jeder Scheiss politisiert. Die das wollen sollen sich in Parteien engagieren und vom BvB wegbleiben!

Dieses Früher, wo sich Nazis offen auf den Tribünen positionieren und Nachwuchs rekrutieren durften? Ja, völlig unpolitisch war es damals.

SS Siggi fand das bestimmt schön.

Früher war alles viel schöner! Da hat man sich über Fussball unterhalten. Heute wird jeder Scheiss politisiert. Die das wollen sollen sich in Parteien engagieren und vom BvB wegbleiben!

Dieses Früher, wo sich Nazis offen auf den Tribünen positionieren und Nachwuchs rekrutieren durften? Ja, völlig unpolitisch war es damals.

SS Siggi fand das bestimmt schön.

Er wollte SA Siggi genannt werden?

Einigen wir uns auf Rotfrontkämpferbund-Siggi? Salz in die Wunde und so.

SS Siggi fand das bestimmt schön.

Er wollte SA Siggi genannt werden?

Kann uns doch egal sein, was dieses Dreckschwein wollte.

Früher war alles viel schöner! Da hat man sich über Fussball unterhalten. Heute wird jeder Scheiss politisiert. Die das wollen sollen sich in Parteien engagieren und vom BvB wegbleiben!>

Schade, dass die Welt so komplex ist. Aber in deiner einfachen Welt bleibt alles einfacher...

"Präsident Erdogan macht vor den Wahlen Stimmung gegen queere Menschen in der Türkei. Seine Regierung werde "aktiv gegen perverse Tendenzen wie LGBT vorgehen", drohte Erdogan."

Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/erdogan-lgbt-community-ablehnung-tuerkei-100.html

Hmm, schlägt das persönliche Tragen einer Regenbogenkapitänsbinde einen Fototermin mit Erdogan?

https://www.thepinknews.com/2021/11/30/rainbow-laces-football/

Und ist es argumentativ korrekt ein Treffen im Mai 2018 mit Drohung gegen die LGBT-Community vom April 2023 aufzuladen?

Fragen über Fragen.

Bei dem Gedanken, dass der Erdogan-Fanboy hier jedoch wieder aufschlagen könnte, hält sich die Empörung dann in Grenzen. Könnte es vllt. damit zu tun haben, dass man bei einem Weltklassespieler lieber beide Augen zudrückt? Fußball und Werte... lol. Der Zug ist schon lange abgefahren. Verlogener und heuchlerischer geht es gar nicht mehr. So einen Bullshit glaubt man auch nur, wenn man Interviews von Annalena Baerbock auf Englisch in Dauerschleife schaut. Und auch der BVB steht schon lange für nichts mehr - außer für völlig überteuerten Scheißfußball und gefeiertes Versagertum. Wer ernsthaft noch irgendwelche moralischen Ansprüche auf die Akteure auf und neben dem Platz projiziert, hat sich schlichtweg die falsche Sportart als Hobby ausgesucht.

"Präsident Erdogan macht vor den Wahlen Stimmung gegen queere Menschen in der Türkei. Seine Regierung werde "aktiv gegen perverse Tendenzen wie LGBT vorgehen", drohte Erdogan."

Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/erdogan-lgbt-community-ablehnung-tuerkei-100.html

Hmm, schlägt das persönliche Tragen einer Regenbogenkapitänsbinde einen Fototermin mit Erdogan?

Gute Frage. Der Fototermin von Gündogan mit Özil und Erdogan 2018 war mindestens naiv und unbedacht, möglicherweise auch kalkuliert, in jedem Fall schlimm und nicht zu rechtfertigen. Ich weiß allerdings nicht, wie Gündogan genau tickt. Er hat damals danach halbgares Zeug von sich gegeben, er wolle mit dem Foto kein politisches Statement abgeben.
Ein Foto mit einem Diktator ist allerdings ein politisches Statement. War er damals pro Erdogan? Würde er sich heute auch genauso mit ihm wieder ablichten lassen? Und zwischendurch trägt er dann ganz unschuldig die Regenbogenbinde? Im Gegensatz zu Erdogans Jünger Özil kenne ich bei Gündogan nur das singuläre Ereignis mit Erdogan. Özil hat sich ja immer wieder offen zu dem Antidemokraten bekannt. Koan Özil wäre absolut angemessen. Bei Gündogan bin ich mir unsicher.

https://www.thepinknews.com/2021/11/30/rainbow-laces-football/

Und ist es argumentativ korrekt ein Treffen im Mai 2018 mit Drohung gegen die LGBT-Community vom April 2023 aufzuladen?

Fragen über Fragen.

Gute Frage. Ich finde sehr wertvoll, dass Alones das Thema angestoßen hat, auch wenn ich keine sichere Antwort zum Thema Gündogan weiß.
Wo wir schon beim Thema sind:
Sahin hat einst das türkische Militär im Krieg gegen die Kurden geliked.
Seitdem möchte ich ihn bei uns nicht mehr in verantwortlicher Position sehen.
Vermutlich würden ihn 98 % aller Borussen abfeiern.
Und 99% Kevin, auch wenn er schonmal Drohungen von ihm bekannten Faschohools gegen aufrechte antifaschistische Journalisten mit Bussis versieht...

Bei dem Gedanken, dass der Erdogan-Fanboy hier jedoch wieder aufschlagen könnte, hält sich die Empörung dann in Grenzen. Könnte es vllt. damit zu tun haben, dass man bei einem Weltklassespieler lieber beide Augen zudrückt? Fußball und Werte... lol. Der Zug ist schon lange abgefahren. Verlogener und heuchlerischer geht es gar nicht mehr. So einen Bullshit glaubt man auch nur, wenn man Interviews von Annalena Baerbock auf Englisch in Dauerschleife schaut. Und auch der BVB steht schon lange für nichts mehr - außer für völlig überteuerten Scheißfußball und gefeiertes Versagertum. Wer ernsthaft noch irgendwelche moralischen Ansprüche auf die Akteure auf und neben dem Platz projiziert, hat sich schlichtweg die falsche Sportart als Hobby ausgesucht.

Man weiß von Gündogan zumindest, dass er ein exzellentes Abitur hingelegt hat. Neben einer schon halb-professionellen Karriere zu der Zeit. Der Mann ist nicht so wie Özil, der von der Welt nix kapiert.

Verraten Sie uns ihren Abi-Schnitt?

Gündogan: Der Verein, die Schule und ich haben sich verständigt, das nicht zu tun. Die Note ist aber unter den Umständen recht gut.

You are Fake News :-)

Man weiß von Gündogan zumindest, dass er ein exzellentes Abitur hingelegt hat. Neben einer schon halb-professionellen Karriere zu der Zeit. Der Mann ist nicht so wie Özil, der von der Welt nix kapiert.

Woran machst du das fest, das "Özil nix von der Welt kapiert"?

Man weiß von Gündogan zumindest, dass er ein exzellentes Abitur hingelegt hat. Neben einer schon halb-professionellen Karriere zu der Zeit. Der Mann ist nicht so wie Özil, der von der Welt nix kapiert.

Woran machst du das fest, das "Özil nix von der Welt kapiert"?

Ist meine Vermutung, im Kontext einiger Interviews, die ich von ihm gesehen hatte seinerzeit.

Puh, hier geht mir zu viel durcheinander.

Es geht hier um jemanden der aus Glaubensfragen sehr klare Aussagen getroffen hat. Das ist durchaus für einen Verein wie Borussia Dortmund nicht unwichtig. Weil das lässt dann sehr direkt auf die politischen/menschliche Ansichten einen Angestellten schließen. Mit allen Problemen die das Mannschaftsintern und/oder mit dem Umfeld des Vereins bringen kann.

Bei Gündogan sieht das deutlich anders aus. Er hat ein Foto gemacht mit dem Präsidenten seines "Heimatlandes" bzw. seiner Familie. Man kann sich jetzt drüber streiten ob er ein Diktator ist (dieses Wort nutzt eigentlich kein Experte) oder ein Autokrat (das würde aus meiner Sicht eher passen). Das wirkt jetzt kleinlich ist aber halt ein Unterschied.
Zur Wahrheit gehört das er das gewählte Oberhaupt des Türkischen Staats ist. Wir machen als Deutschland aus guten Gründen mit ihm Deals.
Also unsere gewählten Politiker dürfen nach Herzenlust mit ihm dealen aber ein Fussballer darf kein Foto machen mit ihm, obwohl er mindestens 50% seiner Landsleute repräsentiert? Wo ziehen wir da die Linie?
Verteufeln wir auch Italienische Spieler wenn sie mit Meloni posieren? Oder Franzosen sollte Le Pen an die Macht kommen?

Das wird man dann langsam zu "Deutsch". Also irgendwo muss dann sowas auch mal ertragbar sein. Zwingt ja niemand einen mit einem Gündogan Shirt rumzurennen wenn bei dir dort diese Grenze schon überschritten ist.
Denn eine Weiße Weste haben fast keine Regierungen. Da kommst du nie zu einer vernünftigen Linien.

Ich würde Spieler immer daran messen was sie sagen und tun. Und da ist mir Gündogan nie groß negativ aufgefallen.
Das ist dann der Unterschied zu dem anderen Kollegen im Ausgangsthread. Bei Gündogan müsste man um "drei ecken" ihm was nachsagen oder hinein interpretieren. Der andere hat dagegen glasklar seine Ansichten veröffentlicht.

Der BVB ist keine politische Partei. Wir sind ein Fußball Club. Wer aktiv zur Gewalt aufruft der ist hier nicht richtig. Aber ansonsten sind das ihre persönlichen Angelegenheiten.

Der BVB ist keine politische Partei. Wir sind ein Fußball Club. Wer aktiv zur Gewalt aufruft der ist hier nicht richtig. Aber ansonsten sind das ihre persönlichen Angelegenheiten.

Würdest das auch sagen, wenn sich einer unserer Spieler dazu bekennen würde, die AfD zu wählen?

Der BVB ist keine politische Partei. Wir sind ein Fußball Club. Wer aktiv zur Gewalt aufruft der ist hier nicht richtig. Aber ansonsten sind das ihre persönlichen Angelegenheiten.

Würdest das auch sagen, wenn sich einer unserer Spieler dazu bekennen würde, die AfD zu wählen?

Solange die Partei nicht verboten ist, wäre das in Ordnung. Man nennt es Demokratie und Meinungsfreiheit. Das ist immer dann wichtig, wenn einem die Meinung gerade nicht gefällt. So wie hier.

Der BVB ist keine politische Partei. Wir sind ein Fußball Club. Wer aktiv zur Gewalt aufruft der ist hier nicht richtig. Aber ansonsten sind das ihre persönlichen Angelegenheiten.

Würdest das auch sagen, wenn sich einer unserer Spieler dazu bekennen würde, die AfD zu wählen?

Solange die Partei nicht verboten ist, wäre das in Ordnung. Man nennt es Demokratie und Meinungsfreiheit. Das ist immer dann wichtig, wenn einem die Meinung gerade nicht gefällt. So wie hier.

Nein, ist es nicht. Der e.V. ist immer noch "Inhaber" der KgaA und in der Satzung des e.V. stehen ganz fest verankert Werte und Grundsätze, die denen der AfD entgegenstehen.

Die Festlegung dieser Werte ist das Ergebnis eines demokratischen Prozesses, indem die Mitglieder diese Werte per Wahl in der Satzung verankert haben.

Damit ist die Konsequenz, dass Spieler sich zwar zur AfD bekennen, aber dann eben kein Teil des BVB sein dürfen.

Der BVB ist keine politische Partei. Wir sind ein Fußball Club. Wer aktiv zur Gewalt aufruft der ist hier nicht richtig. Aber ansonsten sind das ihre persönlichen Angelegenheiten.

Würdest das auch sagen, wenn sich einer unserer Spieler dazu bekennen würde, die AfD zu wählen?

Solange die Partei nicht verboten ist, wäre das in Ordnung. Man nennt es Demokratie und Meinungsfreiheit. Das ist immer dann wichtig, wenn einem die Meinung gerade nicht gefällt. So wie hier.

Nein, ist es nicht. Der e.V. ist immer noch "Inhaber" der KgaA und in der Satzung des e.V. stehen ganz fest verankert Werte und Grundsätze, die denen der AfD entgegenstehen.

Die Festlegung dieser Werte ist das Ergebnis eines demokratischen Prozesses, indem die Mitglieder diese Werte per Wahl in der Satzung verankert haben.

Damit ist die Konsequenz, dass Spieler sich zwar zur AfD bekennen, aber dann eben kein Teil des BVB sein dürfen.

Nurmal rein informativ: Wo steht dieser Passus in der Satzung des e.V?

Demnach dürfte ja derzeit ca. jeder fünfte wahlberechtigte Spieler bzw. Spielerin auf der Kippe stehen.

Glaube schon, dass ein Großteil (>99%) unserer wahlberechtigen Spieler wissen, dass man Nazis nicht wählt.

https://www.bvb.de/News/Uebersicht/Grundwertekodex-ist-online

Im Grundwertekodex, der in der Satzung verankert ist. Und zumindest Nmecha verstößt mit seinen Äußerungen dagegen.

Der Grundwertekodex ist doch eher was für die Öffentlichkeitsarbeit, wenn es sich für den Verein lohnt wird man das schon irgendwie umschiffen.

Amazon schickt auch 3 Autos am Tag in die selbe Straße und präsentiert die schönsten Pressetexte zu Nachhaltigkeit und Umweltschutz.

Der Grundwertekodex ist doch eher was für die Öffentlichkeitsarbeit, wenn es sich für den Verein lohnt wird man das schon irgendwie umschiffen.

Das ist er nur dann, wenn die Mitglieder ihn dazu werden lassen. Der Verein muss immer wieder dazu angehalten werden, die eigene Satzung umzusetzen. Und notfalls wirds eben ungemütlich.

Im Grundwertekodex, der in der Satzung verankert ist. Und zumindest Nmecha verstößt mit seinen Äußerungen dagegen.

Ah, ok. Hatte nur die Satzung an sich vor Augen und wüsste dort nicht warum. Werde mir den Kodex nochmals genauestens durchlesen.

Trotz allem finde ich die Abneigungen gegen Nmecha erstmal übertrieben. Erst ist ein junger Mensch und kann noch dazulernen. Sollte man hier nicht mal Fünfe gerade sein lassen und mit Ausgrenzungen warten?

Im Grundwertekodex, der in der Satzung verankert ist. Und zumindest Nmecha verstößt mit seinen Äußerungen dagegen.

Ah, ok. Hatte nur die Satzung an sich vor Augen und wüsste dort nicht warum. Werde mir den Kodex nochmals genauestens durchlesen.

Trotz allem finde ich die Abneigungen gegen Nmecha erstmal übertrieben. Erst ist ein junger Mensch und kann noch dazulernen. Sollte man hier nicht mal Fünfe gerade sein lassen und mit Ausgrenzungen warten?

Nmecha ist bald 23 Jahre alt. In diesem Alter haben andere ihre Ausbildung, oder das Studium beendet, andere beginnen bereits mit der Gründung einer Familie.

Man sollte jetzt nicht so tun, als wäre der Spieler gerade dem Grundschulalter entwachsen.

Und nein, ich bezweifeln einfach, dass ein Mensch, der familiär derart geprägt ist, in dem Alter noch großartig etwas an seiner Einstellung ändert, wenn das schon so verquirlen ist, dass sowas für ihn Teufelszeug ist.

In dem Moment handelt diese Person aber politisch.

Werbung für rechte Parteien ist die Linie überschritten.

Nmecha überschreitet eine Linie, wenn er aktiv die Homophoben Ansichten des christlichen Hardliners repostet hat.

Wenn er aber einen Psalm mit Gott ist liebe oder so von dem Hardliner repostet und sein Insta ihm dies anzeigte, dann finde ich das zwar unüberlegt und dumm aber keine Aktion weswegen man einen 22jährigen sein Leben lang verteufeln muss.

Bei Nmecha weiß ich auch nicht was er wirklich so alles getan hat. Wenn ich da drüber schaue sieht das nach viel Liebe für und von Christus aus. Komischerweise ist das ausleben des christlichen Glaubens mittlerweile schon so verpöhnt in unserer Gesellschaft, dass hier gleich ein Fass aufgemacht wird. Bei muslimischen Spielern könnt ihr ja auch mal teilweise durchgehen. Da findet ihr auch einige die Allah für alles danken.

Bei Gündogan braucht mir aber keiner kommen.

Viel wichtiger ist doch wie respektvoll geht man mit allen Menschen die einen begegnen um. Wer Borusse ist der hat nah und fern gleich Freunde.

Der eine ist sehr christlich aufgezogen, der nächste Muslime , der übernächste, kommt aus einem fremden Land, wieder ein anderer ist farbig. Ich muss nicht bei allem gleich sein, sondern das ich alle Menschen als Mensch respektiere.

Schreibt er proaktiv ich verurteile Menschen die Homosexualität leben und gibt denen nicht die Hand bzw ignoriert sie dann ist eine Grenze überschritten.

Wer mit allen Menschen aber respektvoll umgeht aber dem Lebensstil nichts abgewinnen kann ist kein böser Mensch.

Btw: wenn er so handeln würde wäre er wiederum ein schlechter Christ denn Gott liebt schließlich alle und das will er sich vermutlich auch nicht vorwerfen lassen

wenn er so handeln würde wäre er wiederum ein schlechter Christ denn Gott liebt schließlich alle und das will er sich vermutlich auch nicht vorwerfen lassen

Dieser Spagat kriegen erfahrungsgemäß alle Fundamentalen sehr gut hin. Der “gelikte” Kommentar von Nmecha geht auch in diese Richtung: Homosexualität (Pride) ist des Teufels und gehört entsprechend von wahren Christen bekämpft.

Der BVB ist keine politische Partei. Wir sind ein Fußball Club. Wer aktiv zur Gewalt aufruft der ist hier nicht richtig. Aber ansonsten sind das ihre persönlichen Angelegenheiten.

Würdest das auch sagen, wenn sich einer unserer Spieler dazu bekennen würde, die AfD zu wählen?>

Ich : Nein.Übrigens hat einer unserer Spieler mal den türkischen Militäreinsatz gegen Kurden geliked, ein Held namens Sahin. Ein anderer Held hat Trump geliked. Jetzt hat er gerade den englischen Fußball gerockt und die CL gewonnen.

Der BVB ist keine politische Partei. Wir sind ein Fußball Club. Wer aktiv zur Gewalt aufruft der ist hier nicht richtig. Aber ansonsten sind das ihre persönlichen Angelegenheiten.

Nein, die rote Linie beginnt nicht erst bei Gewalt. Der Grundwertekodex ist weitergehender und der ist verbindlich.

Homophobe Aussagen in der Öffentlichkeit, hier über Social Media, sind per se keine “persönlichen Angelegenheiten”.

Der BVB ist keine politische Partei. Wir sind ein Fußball Club. Wer aktiv zur Gewalt aufruft der ist hier nicht richtig. Aber ansonsten sind das ihre persönlichen Angelegenheiten.

Wenn es passt sind es Vorbilder, wenn es nicht passt persönliche Angelegenheiten.

Es gibt einen Unterschied ob man sich mit Dingen nicht identifizieren kann oder zur Gewalt aufruft

Es gibt einen Unterschied ob man sich mit Dingen nicht identifizieren kann oder zur Gewalt aufruft

Wer sich damit nicht identifzieren kann, ist falsch hier.

„Wir sind wie eine Familie“: „Wir verstehen uns als vielfältige, inklusive Gemeinschaft, sind Heimat für Borussen unabhängig ihres Alters, ihres Aussehens, ihres Geschlechts, ihrer sexuellen Identität und Orientierung, ihrer Kultur, ihres Glaubens, ihrer Hautfarbe, ihrer Nationalität oder ihrer sozialen Herkunft.

Es gibt einen Unterschied ob man sich mit Dingen nicht identifizieren kann oder zur Gewalt aufruft

Wer sich damit nicht identifzieren kann, ist falsch hier.

„Wir sind wie eine Familie“: „Wir verstehen uns als vielfältige, inklusive Gemeinschaft, sind Heimat für Borussen unabhängig ihres Alters, ihres Aussehens, ihres Geschlechts, ihrer sexuellen Identität und Orientierung, ihrer Kultur, ihres Glaubens, ihrer Hautfarbe, ihrer Nationalität oder ihrer sozialen Herkunft.

Ich glaube du würdest mit den Ohren schlackern, was man so alles während eines Stadionbesuches wahrnimmt bzw wie oft dieser Kodex (unbewusst) beschädigt wird.

Dennoch würde ich bei weitem nicht alle in die Kategorie des besagten Spielers setzen und das man Grunde dennoch zu diesen Werten steht.

"Präsident Erdogan macht vor den Wahlen Stimmung gegen queere Menschen in der Türkei. Seine Regierung werde "aktiv gegen perverse Tendenzen wie LGBT vorgehen", drohte Erdogan."

Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/erdogan-lgbt-community-ablehnung-tuerkei-100.html

Bei dem Gedanken, dass der Erdogan-Fanboy hier jedoch wieder aufschlagen könnte, hält sich die Empörung dann in Grenzen. Könnte es vllt. damit zu tun haben, dass man bei einem Weltklassespieler lieber beide Augen zudrückt? Fußball und Werte... lol. Der Zug ist schon lange abgefahren. Verlogener und heuchlerischer geht es gar nicht mehr. So einen Bullshit glaubt man auch nur, wenn man Interviews von Annalena Baerbock auf Englisch in Dauerschleife schaut. Und auch der BVB steht schon lange für nichts mehr - außer für völlig überteuerten Scheißfußball und gefeiertes Versagertum. Wer ernsthaft noch irgendwelche moralischen Ansprüche auf die Akteure auf und neben dem Platz projiziert, hat sich schlichtweg die falsche Sportart als Hobby ausgesucht.

https://www.bvb.de/News/Uebersicht/BVB-und-Gast-Haus-Beduerftige-zum-Mittagessen-im-SIGNAL-IDUNA-PARK

https://twitter.com/i/status/1657310966143434755

https://www.bvb.de/News/Uebersicht/Zeitzeugengespraech-mit-Naftali-Fuerst

https://www.bvb.de/News/Uebersicht/Siegerteam-des-Mehmet-Kubasik-Cups-am-Rasenrand-geehrt

https://www.stiftungen.org/stiftungen/stiftungszwecke/gesundheit-und-sport/kick-off-stiftungen-und-fussball/stiftung-leuchte-auf.html

Mehr?

"Präsident Erdogan macht vor den Wahlen Stimmung gegen queere Menschen in der Türkei. Seine Regierung werde "aktiv gegen perverse Tendenzen wie LGBT vorgehen", drohte Erdogan."

Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/erdogan-lgbt-community-ablehnung-tuerkei-100.html

Bei dem Gedanken, dass der Erdogan-Fanboy hier jedoch wieder aufschlagen könnte, hält sich die Empörung dann in Grenzen. Könnte es vllt. damit zu tun haben, dass man bei einem Weltklassespieler lieber beide Augen zudrückt? Fußball und Werte... lol. Der Zug ist schon lange abgefahren. Verlogener und heuchlerischer geht es gar nicht mehr. So einen Bullshit glaubt man auch nur, wenn man Interviews von Annalena Baerbock auf Englisch in Dauerschleife schaut. Und auch der BVB steht schon lange für nichts mehr - außer für völlig überteuerten Scheißfußball und gefeiertes Versagertum. Wer ernsthaft noch irgendwelche moralischen Ansprüche auf die Akteure auf und neben dem Platz projiziert, hat sich schlichtweg die falsche Sportart als Hobby ausgesucht.

Fussball ist unpolitisch. Man hat schon im echten Leben genug Mist, also sollte man die Politik bitte aus der Freizeitgestaltung heraushalten. Es ist nicht die Aufgabe von Sportlern, Politik zu betreiben.

"Präsident Erdogan macht vor den Wahlen Stimmung gegen queere Menschen in der Türkei. Seine Regierung werde "aktiv gegen perverse Tendenzen wie LGBT vorgehen", drohte Erdogan."

Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/erdogan-lgbt-community-ablehnung-tuerkei-100.html

Bei dem Gedanken, dass der Erdogan-Fanboy hier jedoch wieder aufschlagen könnte, hält sich die Empörung dann in Grenzen. Könnte es vllt. damit zu tun haben, dass man bei einem Weltklassespieler lieber beide Augen zudrückt? Fußball und Werte... lol. Der Zug ist schon lange abgefahren. Verlogener und heuchlerischer geht es gar nicht mehr. So einen Bullshit glaubt man auch nur, wenn man Interviews von Annalena Baerbock auf Englisch in Dauerschleife schaut. Und auch der BVB steht schon lange für nichts mehr - außer für völlig überteuerten Scheißfußball und gefeiertes Versagertum. Wer ernsthaft noch irgendwelche moralischen Ansprüche auf die Akteure auf und neben dem Platz projiziert, hat sich schlichtweg die falsche Sportart als Hobby ausgesucht.

Fussball ist unpolitisch. Man hat schon im echten Leben genug Mist, also sollte man die Politik bitte aus der Freizeitgestaltung heraushalten. Es ist nicht die Aufgabe von Sportlern, Politik zu betreiben.

Fussball ist unpolitisch? Ironie?

"Präsident Erdogan macht vor den Wahlen Stimmung gegen queere Menschen in der Türkei. Seine Regierung werde "aktiv gegen perverse Tendenzen wie LGBT vorgehen", drohte Erdogan."

Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/erdogan-lgbt-community-ablehnung-tuerkei-100.html

Bei dem Gedanken, dass der Erdogan-Fanboy hier jedoch wieder aufschlagen könnte, hält sich die Empörung dann in Grenzen. Könnte es vllt. damit zu tun haben, dass man bei einem Weltklassespieler lieber beide Augen zudrückt? Fußball und Werte... lol. Der Zug ist schon lange abgefahren. Verlogener und heuchlerischer geht es gar nicht mehr. So einen Bullshit glaubt man auch nur, wenn man Interviews von Annalena Baerbock auf Englisch in Dauerschleife schaut. Und auch der BVB steht schon lange für nichts mehr - außer für völlig überteuerten Scheißfußball und gefeiertes Versagertum. Wer ernsthaft noch irgendwelche moralischen Ansprüche auf die Akteure auf und neben dem Platz projiziert, hat sich schlichtweg die falsche Sportart als Hobby ausgesucht.

Fussball ist unpolitisch. Man hat schon im echten Leben genug Mist, also sollte man die Politik bitte aus der Freizeitgestaltung heraushalten. Es ist nicht die Aufgabe von Sportlern, Politik zu betreiben.

Fussball ist unpolitisch? Ironie?

Wird einem doch immer wieder gesagt. Man soll sich nicht über die WM in Katar aufregen. Die Spieler sind nur Sportler.

"Präsident Erdogan macht vor den Wahlen Stimmung gegen queere Menschen in der Türkei. Seine Regierung werde "aktiv gegen perverse Tendenzen wie LGBT vorgehen", drohte Erdogan."

Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/erdogan-lgbt-community-ablehnung-tuerkei-100.html

Bei dem Gedanken, dass der Erdogan-Fanboy hier jedoch wieder aufschlagen könnte, hält sich die Empörung dann in Grenzen. Könnte es vllt. damit zu tun haben, dass man bei einem Weltklassespieler lieber beide Augen zudrückt? Fußball und Werte... lol. Der Zug ist schon lange abgefahren. Verlogener und heuchlerischer geht es gar nicht mehr. So einen Bullshit glaubt man auch nur, wenn man Interviews von Annalena Baerbock auf Englisch in Dauerschleife schaut. Und auch der BVB steht schon lange für nichts mehr - außer für völlig überteuerten Scheißfußball und gefeiertes Versagertum. Wer ernsthaft noch irgendwelche moralischen Ansprüche auf die Akteure auf und neben dem Platz projiziert, hat sich schlichtweg die falsche Sportart als Hobby ausgesucht.

Fussball ist unpolitisch. Man hat schon im echten Leben genug Mist, also sollte man die Politik bitte aus der Freizeitgestaltung heraushalten. Es ist nicht die Aufgabe von Sportlern, Politik zu betreiben.

Fussball ist unpolitisch? Ironie?

Wird einem doch immer wieder gesagt. Man soll sich nicht über die WM in Katar aufregen. Die Spieler sind nur Sportler.

Das kommt allerdings meistens aus einer ganz bestimmten Ecke - und gerade die versuchen Fußball für ihre menschenverachtenden Zwecke zu instrumentalisieren.

BTW: Sport im Allgemeinen und Fußball im Speziellen war nie unpolitisch.

Das achten von Menschenrechten, die Grundpfeiler unseres Grundgesetz sind und auch unserer Vereinssatzung sind hat nichts mit Politik betreiben zu tun.

Die sollen keine Politik betreiben, die sollen die Menschenrechte in ihrem öffentlichen Leben achten. Und dazu gehört auch, dass man Gegner von Menschenrechten nicht unterstützt.

Sportler im Rampenlicht sind Vorbilder.

Erstmal: Feindlichkeit gegenüber Homosexualität ist rückständig und absurd.

Jedoch habe ich das Gefühl, dass sich in den letzten Jahren die Toleranz gegenüber dummen Aussagen arg verschlechtert hat.

Der Unterschied zwischen Nemecha und den anderen Spielern ist lediglich, dass er zu Doof ist den Mund zu halten. Das macht ihn in meinen Augen weder besser noch schlechter als andere.

Ihn deswegen nicht einzustellen halte ich für übertrieben. Es wäre doch viel besser ihn zu holen und zu zeigen warum Borussia Dortmund diese Werte vermitteln will. Vielleicht geht er ja dann in 5 Jahren wieder klüger raus aus dem Verein.

Hinzu kommt dass er 22 Jahre alt ist und damit laut Plan Studie eigentlich nur ein Drittel der jungen Gesellschaft darstellt.

Ich glaube Leute abzukanzeln ist der falsche Weg und verursacht das genaue Gegenteil was man eigentlich vermitteln will, echte Liebe für Alle.

Erstmal: Feindlichkeit gegenüber Homosexualität ist rückständig und absurd.

Jedoch habe ich das Gefühl, dass sich in den letzten Jahren die Toleranz gegenüber dummen Aussagen arg verschlechtert hat.

Der Unterschied zwischen Nemecha und den anderen Spielern ist lediglich, dass er zu Doof ist den Mund zu halten. Das macht ihn in meinen Augen weder besser noch schlechter als andere.

Ihn deswegen nicht einzustellen halte ich für übertrieben. Es wäre doch viel besser ihn zu holen und zu zeigen warum Borussia Dortmund diese Werte vermitteln will. Vielleicht geht er ja dann in 5 Jahren wieder klüger raus aus dem Verein.

Hinzu kommt dass er 22 Jahre alt ist und damit laut Plan Studie eigentlich nur ein Drittel der jungen Gesellschaft darstellt.

Ich glaube Leute abzukanzeln ist der falsche Weg und verursacht das genaue Gegenteil was man eigentlich vermitteln will, echte Liebe für Alle.

Bei ihm ist es aber anders als würde er aufgrund seines Glaubens und seiner Erziehung für sich persönlich dagegen sein. In dem Fall würde ich es nicht als Hinderungsgrund hinsichtlich einer Verpflichtung sehen. Denn es ist anzunehmen, er wäre da nicht der einzige.

Was er aber tut ist, er propagiert es öffentlich, dass es zu bekämpfen sei. Er überspringt die Intoleranz und ist in der aktiven Verurteilung.

Wo soll der BVB da ansetzen deiner Meinung nach? Wir holen einen Spieler der hier Fußball spielen soll, ein Sozialprigramm gegen die eigene Familie gehört nicht zu den Kernaufgaben.

Ich stelle mir also gerade vor, er erklärt im BVB Trikot seinen Followern, dass Pride des Teufels ist und die Unterstützer folglich in die Hölle kommen.

Daher nochmal, was erwartest du der BVB könne da dagegen tun?

Ich glaube Leute abzukanzeln ist der falsche Weg und verursacht das genaue Gegenteil was man eigentlich vermitteln will, echte Liebe für Alle.

Erstmal wird er nicht abgekanzelt. Er würde nur nicht eingestellt. Und das was du beschreibst ist doch das Paradebeispiel für ein Toleranz-Paradoxon. Wieso sollen wir dem Otto eine Möglichkeit geben sich frei auszuleben indem er homosexuelle Menschen beleidigt?

Ihn deswegen nicht einzustellen halte ich für übertrieben. Es wäre doch viel besser ihn zu holen und zu zeigen warum Borussia Dortmund diese Werte vermitteln will. Vielleicht geht er ja dann in 5 Jahren wieder klüger raus aus dem Verein.

Hinzu kommt dass er 22 Jahre alt ist und damit laut Plan Studie eigentlich nur ein Drittel der jungen Gesellschaft darstellt.

Ich glaube Leute abzukanzeln ist der falsche Weg und verursacht das genaue Gegenteil was man eigentlich vermitteln will, echte Liebe für Alle.

Und wo würdest du dann die Grenze ziehen?

Bei Taten, judge a man by his actions and not his words.

Retweets etc. sind wertlose Shitpost die nur die Oberflächlichkeit der Gesellschaft zeigen.

Btw ist Matt Walsh kein Rechtsextremer und seine Dokumentation What is a Woman hat leider eine Daseinsberechtigung.

Btw ist Matt Walsh kein Rechtsextremer und seine Dokumentation What is a Woman hat leider eine Daseinsberechtigung.

Walsh spricht regelmäßig von seinen Vorstellungen für eine "weiße Rasse", bezeichnet sich selbst als "theokratischen Faschisten" und "Nationaltradionalisten". Da gibt's schon einige Berührungspunkte zu Rechtsextremen, weshalb man ihn durchaus in dem politischen Spektrum sehen kann.

Und die Dokumentation ist transphober Schund, da muss man nicht relativieren. Es hat seine guten Gründe, weshalb der Film nur auf den Plattformen von Ben Shapiro und Elon Musk beworben wird und sonst keinerlei Werbefläche erhalten hat.

Nee, die Doku kann man schon schauen. Und auf YouTube kannst Du mittlerweile gesperrt werden wenn Du ein Brotmesser nutzt.

Muss man ja nicht...
Die Grenzen geben hier ja genug Leute vor.
Wer nicht auf Linie ist, der wird halt in das gewünschte politische Spektrum einsortiert.
Ende.

Muss man ja nicht...
Die Grenzen geben hier ja genug Leute vor.
Wer nicht auf Linie ist, der wird halt in das gewünschte politische Spektrum einsortiert.
Ende.

Wenn die Linie ist, dass jeder das Recht hat, seine geschlechtlichen Zuneigungen und Identitäten leben darf, ohne dass ihn andere Leute dafür als teuflisch und böse stigmatisieren, was ist dann schlecht an ihr, bzw. was sagt das über Leute aus, die nicht auf dieser Linie sind?

Erstmal: Feindlichkeit gegenüber Homosexualität ist rückständig und absurd.

Jedoch habe ich das Gefühl, dass sich in den letzten Jahren die Toleranz gegenüber dummen Aussagen arg verschlechtert hat.

Der Unterschied zwischen Nemecha und den anderen Spielern ist lediglich, dass er zu Doof ist den Mund zu halten. Das macht ihn in meinen Augen weder besser noch schlechter als andere.

Ihn deswegen nicht einzustellen halte ich für übertrieben. Es wäre doch viel besser ihn zu holen und zu zeigen warum Borussia Dortmund diese Werte vermitteln will. Vielleicht geht er ja dann in 5 Jahren wieder klüger raus aus dem Verein.

Hinzu kommt dass er 22 Jahre alt ist und damit laut Plan Studie eigentlich nur ein Drittel der jungen Gesellschaft darstellt.

Ich glaube Leute abzukanzeln ist der falsche Weg und verursacht das genaue Gegenteil was man eigentlich vermitteln will, echte Liebe für Alle.

Ich bin da sehr bei dir. Ich habe mich mit der Biographie von Felix Nmecha nicht beschäftigt. Homophobe oder queerfeindliche Einstellungen haben aber häufig auch etwas mit der Sozialisierung der jungen Menschen zu tun. Und wenn man einen jungen Menschen wegen solcher Postings und Haltungen verteufelt (statt mit ihm und an ihm zu arbeiten), so läuft man Gefahr, mit der Intention der richtigen Sache direkt die nächste Ausgrenzung bestimmter Gruppen vorzunehmen.

Ich bin da sehr bei dir. Ich habe mich mit der Biographie von Felix Nmecha nicht beschäftigt. Homophobe oder queerfeindliche Einstellungen haben aber häufig auch etwas mit der Sozialisierung der jungen Menschen zu tun. Und wenn man einen jungen Menschen wegen solcher Postings und Haltungen verteufelt (statt mit ihm und an ihm zu arbeiten), so läuft man Gefahr, mit der Intention der richtigen Sache direkt die nächste Ausgrenzung bestimmter Gruppen vorzunehmen.

Beim BVB wird ja kaum taktisch mit ihm gearbeitet, warum sollte man da aussersportlich an ihm arbeiten?

äääähhhh, jaaaaa...

Wie soll sich ein Verein, der seine Werte nicht nur auf dem Papier stehen hat, denn sonst verhalten?

Es gibt eben Ansichten, die nicht mit dem formulierten Kodex vereinbar sind. Und wenn jemandem die Werte des Vereinskodex offensichtlich vollkommen am Arsch vorbeigehen, dann hat der beim BVB nichts zu suchen. Punkt.

Klar, man kann sich bei jeder menschenverachtenden Einstellung hinstellen und sagen: ooooch, der ist ja noch so jung, der weiß gar nicht so recht was er will und wir müssen ihm ja eine Chance geben....

Aus meiner Sicht ist das bei Typen wie Nmecha aber Bullshit. Klar, insbesondere als junger Mensch kann man mal Unsinn reden. Wenn man sich dann glaubhaft davon distanziert, ist das sicher i.O. Nmecha hat diese ekelhaften Posts aber wiederholt getätigt, weil sie seiner Sicht der Dinge entsprechen. Sieht man schon daran, dass nachher nur halbherzige Relativierungen kamen und es keine klare Kante dahingehend gab, dass es ihm egal ist, wer wen wie und wo liebt.

Es ekelt mich an, dass man allen Ernst darüber nachdenkt, einen solchen Willi zu verpflichten. Das wäre ja ohne den Kodex schon so schlimm genug, mit ist allein der Gedanke an die Verpflichtung aber ein Witz. Der Kodex ist dann nicht mehr als das Leitbild in vielen Unternehmen: man schreibt einfach mal was auf, was sich schick anhört, interessieren tut es eine aber nicht im geringsten.

So verhalten sich nur Scheißvereine. Und ich hoffe, dass der BVB keiner ist.....

Es ekelt mich an, dass man allen Ernst darüber nachdenkt, einen solchen Willi zu verpflichten.

Unabhängig vom Thema :
kenne ein paar Leute, die Willi heißen. Sind auch jüngere dabei.
Ist das ein Schimpfwort oder ein Ausdruck für einen Vollidioten ?
Oder kann man das eventuell auch anders ausdrücken ?

Es ekelt mich an, dass man allen Ernst darüber nachdenkt, einen solchen Willi zu verpflichten.

Unabhängig vom Thema :
kenne ein paar Leute, die Willi heißen. Sind auch jüngere dabei.
Ist das ein Schimpfwort oder ein Ausdruck für einen Vollidioten ?
Oder kann man das eventuell auch anders ausdrücken ?

Wäre Horst besser ? Oder kennst du auch ein paar Leute die Horst heißen? Womöglich noch jüngere....
Über was für Blödsinn und Nichtigkeiten sich manch einer Gedanken macht.

stimmt, ich hätte den Nmecha auch als Horst bezeichnen können.

Ich stelle hiermit offiziell klar, dass ich keinen Willi oder Horst als Willi oder Horst in Sinne eines Nmecha bezeichnen würde, nur weil er zufällig diesen Vornamen trägt.

So wie Herr Blöd oder Herr Oberbillig auch nicht blöd oder oberbillig sein müssen, nur weil sie so heißen.

Den Willis, Horsts, Blöds und Oberbilligs wird das vermutlich klar sein. Anderen aber offenbar nicht.

Nehm doch einfach nico und gut is hömma.

Hätte ich kein Problem mit. Aber der Name Nico ist für den Zweck nicht etabliert. Willi und Horst dagegen schon. Soll ja verständlich bleiben.....

Kann es sein, dass das Pseudonym Theo Retisch auf gewisse Rückschlüsse auf die Persönlichkeit zulässt?

Ich bin da sehr bei dir. Ich habe mich mit der Biographie von Felix Nmecha nicht beschäftigt. Homophobe oder queerfeindliche Einstellungen haben aber häufig auch etwas mit der Sozialisierung der jungen Menschen zu tun. Und wenn man einen jungen Menschen wegen solcher Postings und Haltungen verteufelt (statt mit ihm und an ihm zu arbeiten), so läuft man Gefahr, mit der Intention der richtigen Sache direkt die nächste Ausgrenzung bestimmter Gruppen vorzunehmen.

Also sollen wir ihn jetzt einstellen um ihn darin zu unterrichten wie man als 22 jähriger Millionär kein homophober Pisser ist?
Er kann doch auch einfach nochmal die 5. Klasse besuchen.

Ich bin da sehr bei dir. Ich habe mich mit der Biographie von Felix Nmecha nicht beschäftigt. Homophobe oder queerfeindliche Einstellungen haben aber häufig auch etwas mit der Sozialisierung der jungen Menschen zu tun. Und wenn man einen jungen Menschen wegen solcher Postings und Haltungen verteufelt (statt mit ihm und an ihm zu arbeiten), so läuft man Gefahr, mit der Intention der richtigen Sache direkt die nächste Ausgrenzung bestimmter Gruppen vorzunehmen.

Also sollen wir ihn jetzt einstellen um ihn darin zu unterrichten wie man als 22 jähriger Millionär kein homophober Pisser ist?
Er kann doch auch einfach nochmal die 5. Klasse besuchen.

Mein Beitrag bezog sich jetzt gar nicht speziell auf Nmecha. Zu dem ich nichts sagen kann.

Aber ganz grundsätzlich bin ich immer ein Freund davon, mit Leuten mal zu sprechen und ihre Sichtweisen und Haltungen zu erfahren. Wie ist jemand sozialisiert, warum hat er bestimmte Dinge geäußert, wie war die Haltung der Familie zu solchen Fragen. Wenn man dann feststellt, dass jemand echt verkorkst und hohl ist, dann muss man die Finger davon lassen, keine Frage.

Aaaaaahhh jaaaa....es soll also ein angekündigtes Gespräch, wo es für den Herrn Nmecha um etliche Millionen geht, eine größere Aussagekraft haben als das, was er freiwillig und ungefragt von sich gegeben hat?

Darf man meinen. Hält man aber vermutlich nur dann für sinnvoll, wenn man an Weihnachtsmann und Osterhase glaubt.

Aaaaaahhh jaaaa....es soll also ein angekündigtes Gespräch, wo es für den Herrn Nmecha um etliche Millionen geht, eine größere Aussagekraft haben als das, was er freiwillig und ungefragt von sich gegeben hat?

Darf man meinen. Hält man aber vermutlich nur dann für sinnvoll, wenn man an Weihnachtsmann und Osterhase glaubt.

Du pflegst aber auch eine irgendwie gewöhnungsbedürftige Art des Meinungsaustauschs hier. Gerne zukünftig nicht zu meinen Beiträgen.

Nichts lieber als das. Ausgenommen sind allerdings theoretisch vielleicht ganz hübsche, real aber weltfremde Äußerungen, auf die man (nein, nicht man. Vielmehr: ich) einfach antworten muss. Als Ausgleich für den körperlichen Schmerz, den solche Äußerungen erzeugen, muss das einfach sein.

Aber ganz grundsätzlich bin ich immer ein Freund davon, mit Leuten mal zu sprechen und ihre Sichtweisen und Haltungen zu erfahren. Wie ist jemand sozialisiert, warum hat er bestimmte Dinge geäußert, wie war die Haltung der Familie zu solchen Fragen. Wenn man dann feststellt, dass jemand echt verkorkst und hohl ist, dann muss man die Finger davon lassen, keine Frage.

Das ist natürlich absolut richtig. Das sollte dann aber keine Wischiwaschi-Befragung sein, sondern durchaus auch konkret ansprechen, was er damit meinte. Letztlich ist es so, dass man Gesinnungen nicht wirklich ändern kann. Das kann die Person nur selbst.

Tja, da stellt sich die Frage, ob Nmecha seine (mehr als eindeutig und von sich aus vorgebrachte Meinung) in einem solchen Gespräch mit den Vereinsgranden nicht ein wenig abgeschwächt darstellen wird.

Wie wollen die Experten in der Vereinsführung denn festellen, ob er das homophobe Megaarschloch aus den Posts oder harmlose religiöse Felix ist? Es geht ja immerhin um das eine oder andere Milliönchen und da könnte Nmecha schon bereit sein, mit seiner Meinung nicht ganz so offensiv umzugehen wie in seinen Posts.

Unfassbar, in was für einer Theoriewelt manche leben. Klar, theoretisch kann man seine rechte Gesinnung oder Homophobie ablegen. Das muss man dann aber auch wirklich wollen.

Dass das bei Nmecha offensichtlich nicht der Fall ist, haben seine Antworten auf die Vorwürfe gezeigt. Echte Distanzierung sieht anders aus. Uumindest für Personen außerhalb des Kreises der BVB-Verantwortlichen.

Manche Fritte ist einfach zu hohl, um dafür noch Salz zu verschwenden. Und Leute, die Homosexualität wirklich und wörtlich für Teufelszeug halten, sind schon weit über dieser Grenze.

Jedoch habe ich das Gefühl, dass sich in den letzten Jahren die Toleranz gegenüber dummen Aussagen arg verschlechtert hat.

Toleranz gegenüber Menschenverachtung meinst du. Dummheit mag eine Begründung sein, aber keine Entschuldigung.

Für einen wertelosen Verein ist dieser Transfer vollkommen okay. Frage: Wollen wir das sein?

100%…alles gesagt…Danke für den Text

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