Bundesliga-Relegation Hinspiel - schwatzgelb.de

um 20:45 spielt der HSV in Stuttgart die Relegation. Sky und Sat.1 (FreeTV) übertragen die Partie.

Für Hamburg ist es als Zweitligist nun die zweite Relegation in Folge. Stuttgart unterlag seltenerweise als Erstligist vor 4 Jahren in der Relegation. Stuttgart dürfte trotzdem favorisiert sein. Es gibt keine Auswärtstorregel.

Diesmal habe ich keinen Favoriten. Beide Klubs würde ich gerne in der 1. Liga sehen

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Union Berlin
SC Paderborn
Arminia Bielefeld
1. FC Heidenheim (2x)
VfL Bochum
Greuther Fürth
Holstein Kiel
SV Darmstadt 98

sind das

A) die letzten Heimspielgegner des FC Bayern im DFB Pokal
B) Auswärtsspiele, die der BVB zuletzt nicht gewinnen konnte
C) Alles Teams, die in den letzten 5 Jahren vor dem HSV gelandet sind

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Union Berlin
SC Paderborn
Arminia Bielefeld
1. FC Heidenheim (2x)
VfL Bochum
Greuther Fürth
Holstein Kiel
SV Darmstadt 98

sind das

A) die letzten Heimspielgegner des FC Bayern im DFB Pokal
B) Auswärtsspiele, die der BVB zuletzt nicht gewinnen konnte
C) Alles Teams, die in den letzten 5 Jahren vor dem HSV gelandet sind

Man kann von der Relegation und der Übermacht der Erstligisten halten was man möchte. Aber die andere Seite der Medaille ist eben auch, dass der HSV seit Jahren (vielleicht mal von den Blauen oder Werder ausgenommen) den höchsten Etat der 2. Liga hat. Von den oben genannten Mannschaften dürfte keine einzige auch nur ansatzweise einen ähnlichen Betrag in ihre Mannschaft gesteckt haben, wie der HSV.

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Union Berlin
SC Paderborn
Arminia Bielefeld
1. FC Heidenheim (2x)
VfL Bochum
Greuther Fürth
Holstein Kiel
SV Darmstadt 98

sind das

A) die letzten Heimspielgegner des FC Bayern im DFB Pokal
B) Auswärtsspiele, die der BVB zuletzt nicht gewinnen konnte
C) Alles Teams, die in den letzten 5 Jahren vor dem HSV gelandet sind

Man kann von der Relegation und der Übermacht der Erstligisten halten was man möchte. Aber die andere Seite der Medaille ist eben auch, dass der HSV seit Jahren (vielleicht mal von den Blauen oder Werder ausgenommen) den höchsten Etat der 2. Liga hat. Von den oben genannten Mannschaften dürfte keine einzige auch nur ansatzweise einen ähnlichen Betrag in ihre Mannschaft gesteckt haben, wie der HSV.

Dadurch, dass mir der HSV relativ egal ist, ist es für mich nicht die andere Seite der Medaille.
Ich finde es schade, dass de facto nur zwei Teams pro Saison ausgetauscht werden.
Wenn der Unterschied zwischen drittletztem der Ersten und drittem der Zwoten (mittlerweile) so groß ist, sollte am Modus nachgebessert werden.

Ob es dabei um den HSV, Holstein Kiel oder sonstwen geht, ist mir eigentlich egal.

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Union Berlin
SC Paderborn
Arminia Bielefeld
1. FC Heidenheim (2x)
VfL Bochum
Greuther Fürth
Holstein Kiel
SV Darmstadt 98

sind das

A) die letzten Heimspielgegner des FC Bayern im DFB Pokal
B) Auswärtsspiele, die der BVB zuletzt nicht gewinnen konnte
C) Alles Teams, die in den letzten 5 Jahren vor dem HSV gelandet sind

Man kann von der Relegation und der Übermacht der Erstligisten halten was man möchte. Aber die andere Seite der Medaille ist eben auch, dass der HSV seit Jahren (vielleicht mal von den Blauen oder Werder ausgenommen) den höchsten Etat der 2. Liga hat. Von den oben genannten Mannschaften dürfte keine einzige auch nur ansatzweise einen ähnlichen Betrag in ihre Mannschaft gesteckt haben, wie der HSV.

Wobei dann wiederum die eine Seite der Medaille ist, dass man den HSV in dieser Saison vielleicht ein kleines bisschen wohlwollender betrachten sollte. Mit den 66 Punkten aus diesem Jahr wären sie in den vier anderen Zweitligasaisons direkt aufgestiegen, und das i.d.R. sogar recht locker.

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Man kann von der Relegation und der Übermacht der Erstligisten halten was man möchte. Aber die andere Seite der Medaille ist eben auch, dass der HSV seit Jahren (vielleicht mal von den Blauen oder Werder ausgenommen) den höchsten Etat der 2. Liga hat. Von den oben genannten Mannschaften dürfte keine einzige auch nur ansatzweise einen ähnlichen Betrag in ihre Mannschaft gesteckt haben, wie der HSV.

Wobei dann wiederum die eine Seite der Medaille ist, dass man den HSV in dieser Saison vielleicht ein kleines bisschen wohlwollender betrachten sollte. Mit den 66 Punkten aus diesem Jahr wären sie in den vier anderen Zweitligasaisons direkt aufgestiegen, und das i.d.R. sogar recht locker.

In der Tat: 58, 59, 65, 64

Diese Punktemengen hätten in den vorangegangen Jahren für den direkten Aufstieg gereicht.

Dreht man die Medaille hingegen erneut, stehen da in der Endphase der Saison eine Niederlage beim damals schon kriselnden FCK, eine Niederlage in Magdeburg, ein sehr schmeichelhaftes 2:2 in Düsseldorf, ein 0:0 zuhause gegen Kiel und ein 2:2 am 31. Spieltag zuhause gegen Paderborn.

Der HSV hat selten guten Fußball gespielt und ist phasenweise unter die Räder gekommen (0:3 in Heidenheim und Karlsruhe zur Halbzeit).

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Man kann von der Relegation und der Übermacht der Erstligisten halten was man möchte. Aber die andere Seite der Medaille ist eben auch, dass der HSV seit Jahren (vielleicht mal von den Blauen oder Werder ausgenommen) den höchsten Etat der 2. Liga hat. Von den oben genannten Mannschaften dürfte keine einzige auch nur ansatzweise einen ähnlichen Betrag in ihre Mannschaft gesteckt haben, wie der HSV.

Wobei dann wiederum die eine Seite der Medaille ist, dass man den HSV in dieser Saison vielleicht ein kleines bisschen wohlwollender betrachten sollte. Mit den 66 Punkten aus diesem Jahr wären sie in den vier anderen Zweitligasaisons direkt aufgestiegen, und das i.d.R. sogar recht locker.

In der Tat: 58, 59, 65, 64

Diese Punktemengen hätten in den vorangegangen Jahren für den direkten Aufstieg gereicht.

Dreht man die Medaille hingegen erneut, stehen da in der Endphase der Saison eine Niederlage beim damals schon kriselnden FCK, eine Niederlage in Magdeburg, ein sehr schmeichelhaftes 2:2 in Düsseldorf, ein 0:0 zuhause gegen Kiel und ein 2:2 am 31. Spieltag zuhause gegen Paderborn.

Der HSV hat selten guten Fußball gespielt und ist phasenweise unter die Räder gekommen (0:3 in Heidenheim und Karlsruhe zur Halbzeit).

Dass die Gesamtbilanz der letzten fünf Jahre desaströs ist, will ich auch gar nicht bestreiten. Mein Punkt ist nur, dass sie in diesem Jahr insgesamt in einem Rahmen "performt" haben, der normalerweise halt auch genügt, um das Saisonziel zu erreichen. Das war in früheren Jahren offensichtlich (und objektiv) nicht der Fall.

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Da kann man die Medallie drehen und wenden wie man will. Der HSV hat die Möglichkeiten, das Umfeld und die Mittel in jeder Saison mit Abstand 1. zu werden. Vielleicht mit Blau oder Bremen auch nur 2. Aber den Aufstieg aus eigener Kraft 5 Mal in Folge zu versemmeln (und die Schwäche-Phase in jeder Rückrunde ist schon sehr auffällig) ist schon eine Kunst für sich. Das braucht man nicht zu relativieren usw. So einfach wie dieses Jahr wird es evtl. auch erstmal nicht mehr.

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Da kann man die Medallie drehen und wenden wie man will. Der HSV hat die Möglichkeiten, das Umfeld und die Mittel in jeder Saison mit Abstand 1. zu werden. Vielleicht mit Blau oder Bremen auch nur 2. Aber den Aufstieg aus eigener Kraft 5 Mal in Folge zu versemmeln (und die Schwäche-Phase in jeder Rückrunde ist schon sehr auffällig) ist schon eine Kunst für sich. Das braucht man nicht zu relativieren usw. So einfach wie dieses Jahr wird es evtl. auch erstmal nicht mehr.

Wie gesagt: Ich würde das in dieser Saison so einfach nicht gelten lassen. Die haben in der Hinrunde 34 Punkte und in der Rückrunde 32 Punkte geholt. Das ist ein Niveau, das im Normalfall eben auch reicht -- nur halt nicht, wenn Darmstadt und Heidenheim auf demselben konstanten Niveau agieren. Aber so ein Desaster wie insbesondere vor zwei Jahren war das wirklich nicht.

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Da kann man die Medallie drehen und wenden wie man will. Der HSV hat die Möglichkeiten, das Umfeld und die Mittel in jeder Saison mit Abstand 1. zu werden. Vielleicht mit Blau oder Bremen auch nur 2. Aber den Aufstieg aus eigener Kraft 5 Mal in Folge zu versemmeln (und die Schwäche-Phase in jeder Rückrunde ist schon sehr auffällig) ist schon eine Kunst für sich. Das braucht man nicht zu relativieren usw. So einfach wie dieses Jahr wird es evtl. auch erstmal nicht mehr.

Wie gesagt: Ich würde das in dieser Saison so einfach nicht gelten lassen. Die haben in der Hinrunde 34 Punkte und in der Rückrunde 32 Punkte geholt. Das ist ein Niveau, das im Normalfall eben auch reicht -- nur halt nicht, wenn Darmstadt und Heidenheim auf demselben konstanten Niveau agieren. Aber so ein Desaster wie insbesondere vor zwei Jahren war das wirklich nicht.

Geb ich dir Recht, ich hab es auch nochmal nachgeguckt. Irgendwas läuft beim HSV trotzdem falsch. Und der eigene Anspruch ist ja nach dem Aufstieg auch der Klassenerhalt (in Liga 1). Das ist nach Gestern ja utopisch. Mit dem Stadtion und Etat sind 6 Jahre 2. Liga einfach unerklärbar.

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Der HSV hat aber ein Hauptproblem, welches Tim Walter heißt. Mit ihm werden die nicht aufsteigen. Walter hat als Trainer nirgendwo etwas gerissen. Nur seine große Klappe reißt er überall auf. Anstatt sich um die Defensive zu kümmern, rennen die mit allen blind nach vorne. Wenn die jetzt in der Relegation scheitern, wovon ich ausgehe, dann wird er sich grinsend hinstellen und sagen, dass die es nächstes Jahr auf alle Fälle schaffen. Bloß er ändert an seinem Spielstil nichts.

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Der HSV hat aber ein Hauptproblem, welches Tim Walter heißt. Mit ihm werden die nicht aufsteigen. Walter hat als Trainer nirgendwo etwas gerissen. Nur seine große Klappe reißt er überall auf. Anstatt sich um die Defensive zu kümmern, rennen die mit allen blind nach vorne. Wenn die jetzt in der Relegation scheitern, wovon ich ausgehe, dann wird er sich grinsend hinstellen und sagen, dass die es nächstes Jahr auf alle Fälle schaffen. Bloß er ändert an seinem Spielstil nichts.

Blöderweise hat der HSV seine beiden besten Saisons unter Walter gespielt.

Das Hauptproblem in Hamburg heißt fehlende Kontinuität.

In dieser Saison waren Darmstadt und Heidenheim einfach unverschämt konstant. Normalerweise wäre der HSV - trotz eher uninspiriertem Fußball - mit der Saisonbilanz aufgestiegen.

Viel schlechter als wir auf die jeweilige Liga bezogen waren die nicht.

Wenn der Trainer nicht wie Rübezahl aussehen und ein Verhalten wie aus Block 5 hätte, würde der hier doch viel weniger attackiert werden.

Die haben, wie weiter unten richtig erläutert, die gesamte Saison Ballbesitzfußball gespielt. Das tun einige Topteams in der 2.Liga. Ein Hauptproblem der Relegation ist, dass dort andere Tugenden gefragt sind. Bei dem Kader, den der HSV hat, können die sich nicht einfach nur hinten reinstellen. Und falls sie es tun, gehen sie vermutlich noch trostloser unter.

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Der HSV hat aber ein Hauptproblem, welches Tim Walter heißt. Mit ihm werden die nicht aufsteigen. Walter hat als Trainer nirgendwo etwas gerissen. Nur seine große Klappe reißt er überall auf. Anstatt sich um die Defensive zu kümmern, rennen die mit allen blind nach vorne. Wenn die jetzt in der Relegation scheitern, wovon ich ausgehe, dann wird er sich grinsend hinstellen und sagen, dass die es nächstes Jahr auf alle Fälle schaffen. Bloß er ändert an seinem Spielstil nichts.

Blöderweise hat der HSV seine beiden besten Saisons unter Walter gespielt.

Das Hauptproblem in Hamburg heißt fehlende Kontinuität.

In dieser Saison waren Darmstadt und Heidenheim einfach unverschämt konstant. Normalerweise wäre der HSV - trotz eher uninspiriertem Fußball - mit der Saisonbilanz aufgestiegen.

Viel schlechter als wir auf die jeweilige Liga bezogen waren die nicht.

Wenn der Trainer nicht wie Rübezahl aussehen und ein Verhalten wie aus Block 5 hätte, würde der hier doch viel weniger attackiert werden.

Die haben, wie weiter unten richtig erläutert, die gesamte Saison Ballbesitzfußball gespielt. Das tun einige Topteams in der 2.Liga. Ein Hauptproblem der Relegation ist, dass dort andere Tugenden gefragt sind. Bei dem Kader, den der HSV hat, können die sich nicht einfach nur hinten reinstellen. Und falls sie es tun, gehen sie vermutlich noch trostloser unter.

Vielleicht hat da jemand gesagt, das soll uns nicht nochmal passieren, dass wir einen Trainer nach Äußerlichkeiten beurteilen und auf ihn verzichten. ;-)))

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Diese Saison hatten die doch praktisch keine ernstzunehmende Gegner. Juhu sie sind 3.geworden hinter Darmstadt und Heidenheim. Da können sie sich freuen, dass sie die beste Saison gespielt haben, so wird Walter wahrscheinlich auch argumentieren und trotzdem reicht es auf Grund der Spielweise mit einer löchrigen Defensive nicht.

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Diese Saison hatten die doch praktisch keine ernstzunehmende Gegner. Juhu sie sind 3.geworden hinter Darmstadt und Heidenheim. Da können sie sich freuen, dass sie die beste Saison gespielt haben, so wird Walter wahrscheinlich auch argumentieren und trotzdem reicht es auf Grund der Spielweise mit einer löchrigen Defensive nicht.

Keine ernstzunehmenden Gegner?

Es gibt Fußballfans außerhalb der BVB-Blase, die ähnliches über Schalke, Stuttgart, Bochum und Mainz sagen würden ;)

Der HSV hat die meisten Tore erzielt, die zweitbeste Tordifferenz und die meisten Siege (zusammen mit Darmstadt) eingefahren.

Ich sage nicht, dass sie eine 1A Saison gespielt haben. Aber sie haben deutlich kontinuierlicher gepunktet als in den vergangenen 4 Jahren. Verdaddelt haben sie es in der Schlussphase der Saison in Kaiserslautern und in Magdeburg.

Die 2. Liga mag nicht so stark gewesen sein wie im Jahr zuvor, aber dort liefen immer noch ziemliche gute Teams herum.

Bitter für Hamburg, dass aus der Bundesliga Hertha und die Blauen kommen, die zumindest die aus meiner Sicht richtigen Trainer haben. Ob die zugehörigen Kader alles für einen direkten Wiederaufstieg hergeben, wird man sehen.

Mit St. Pauli, der Fortuna, dem KSC und 96 sind 4 weitere Vereine ambitionierte Vereine am Start, die sich berechtigte Hoffnungen machen dürfen. Auch in Paderborn wird gute Arbeit geleistet.

Es wird nächste Saison schon eine Herkulesaufgabe für den HSV. Ob ein Trainerwechsel die Chancen verbessert, bezweifle ich stark.

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Ich geb Dir vollkommen Recht, dass der HSV viele Tore geschossen hat. Nach vorne sieht das auch sehr ansehnlich aus. Dann guck Dir aber mal an, wieviel Gegentore die bekommen haben. Da darf ein Trainer dann auch mal was verändern. Heißt ja nicht umsonst, dass mit einer guten Defensive Titel gewinnt, bzw.in diesem Fall aufsteigen würde. Ein Tim Walter wird dies aber nicht ändern und das ist schade für den HSV. Gestern hätten die sich locker 7 Dinger fangen können.

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Ich geb Dir vollkommen Recht, dass der HSV viele Tore geschossen hat. Nach vorne sieht das auch sehr ansehnlich aus. Dann guck Dir aber mal an, wieviel Gegentore die bekommen haben. Da darf ein Trainer dann auch mal was verändern. Heißt ja nicht umsonst, dass mit einer guten Defensive Titel gewinnt, bzw.in diesem Fall aufsteigen würde. Ein Tim Walter wird dies aber nicht ändern und das ist schade für den HSV. Gestern hätten die sich locker 7 Dinger fangen können.

Als wenn die Lilien oder Heidenheim gestern deutlich besser ausgesehen hätten.

Köln ist mit einer noch schlechteren Defensive vor ein paar Jahren als Erster aufgestiegen.

Man wird immer etwas finden, wenn ein sportliches Ziel verfehlt wird. Sich nur an Walter abzuarbeiten, ist mir zu einfach. Da haben Thioune, Hecking oder Wolf zum Teil deutlich schlechtere Saisons zu verantworten.

Mit einer Spielweise, wie sie Darmstadt praktiziert, würde es in Hamburg auch recht schnell unruhig werden. Insbesondere wenn die Ergebnisse ausbleiben.

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Diese Saison hatten die doch praktisch keine ernstzunehmende Gegner. Juhu sie sind 3.geworden hinter Darmstadt und Heidenheim. Da können sie sich freuen, dass sie die beste Saison gespielt haben, so wird Walter wahrscheinlich auch argumentieren und trotzdem reicht es auf Grund der Spielweise mit einer löchrigen Defensive nicht.

Frag mal in Nürnberg oder Bielefeld nach, wie wenig ernstzunehmend die Gegner waren.

Also mal ehrlich ohne Polemik: Vermutlich waren Darmstadt und Heidenheim in diesem Jahr deutlich bessere Mannschaften als so manch ein Aufsteiger in die Vorjahren. Die haben natürlich nicht den Namen von Bremen, Schalke oder Stuttgart und auch nicht die Patina des VfL Bochum, aber man holt in dieser Zweiten Liga ganz sicher nicht mal eben ~68 Punkte. Da ist sehr viel Qualität und Stabilität auf hohem Niveau dabei, und mich würde wundern, wenn die im nächsten Jahr sang- und klanglos wieder absteigen.

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Diese Saison hatten die doch praktisch keine ernstzunehmende Gegner. Juhu sie sind 3.geworden hinter Darmstadt und Heidenheim. Da können sie sich freuen, dass sie die beste Saison gespielt haben, so wird Walter wahrscheinlich auch argumentieren und trotzdem reicht es auf Grund der Spielweise mit einer löchrigen Defensive nicht.

Frag mal in Nürnberg oder Bielefeld nach, wie wenig ernstzunehmend die Gegner waren.

Also mal ehrlich ohne Polemik: Vermutlich waren Darmstadt und Heidenheim in diesem Jahr deutlich bessere Mannschaften als so manch ein Aufsteiger in die Vorjahren. Die haben natürlich nicht den Namen von Bremen, Schalke oder Stuttgart und auch nicht die Patina des VfL Bochum, aber man holt in dieser Zweiten Liga ganz sicher nicht mal eben ~68 Punkte. Da ist sehr viel Qualität und Stabilität auf hohem Niveau dabei, und mich würde wundern, wenn die im nächsten Jahr sang- und klanglos wieder absteigen.

Patina, ich wäre bald vom Stuhl gefallen. Danke für den Post des Tages ;)

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Frag mal in Nürnberg oder Bielefeld nach, wie wenig ernstzunehmend die Gegner waren.

Exakt.

Also mal ehrlich ohne Polemik: Vermutlich waren Darmstadt und Heidenheim in diesem Jahr deutlich bessere Mannschaften als so manch ein Aufsteiger in die Vorjahren. Die haben natürlich nicht den Namen von Bremen, Schalke oder Stuttgart und auch nicht die Patina des VfL Bochum, aber man holt in dieser Zweiten Liga ganz sicher nicht mal eben ~68 Punkte. Da ist sehr viel Qualität und Stabilität auf hohem Niveau dabei, und mich würde wundern, wenn die im nächsten Jahr sang- und klanglos wieder absteigen.

Was aus meiner Sicht auch daran liegen wird, dass in der nächsten Saison eine Menge schwacher Teams am Start stehen werden.

Bochum, Darmstadt, Heidenheim, Augsburg, Bremen, Gladbach, Stuttgart.

Aus dem Pool plus ggfs. 1-2 Überraschungen werden sich genügend Mannschaften finden, die bis kurz vor Schluss (wie zuletzt die Hertha, Schalke, Stuttgart und Bochum) vor sich hinkrebsen.

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Ich meine das überhaupt nicht abwertend gegenüber Darmstadt und Heidenheim. Der HSV ist aber viel besser besetzt. Steigen aber nicht auf, durch das Harakiri was Walter spielen lässt.

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https://twitter.com/V_WESTEND/status/1664367487465431041

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Die Relegation in der aktuellen Form gehört wirklich abgeschafft.

Ich hatte ja schon letztens geschrieben, dass ich Play Offs ähnlich wie in England gut finden würde.

Nur der erste geht direkt hoch und Platz zwei bis 5 spielen in Playoffs einen Sieger aus. 2:5 und 3:4

In hin und Rückspiel. Bei so viel tollen Vereinen in Liga 2 kann es da fast nur ein Mehrgewinn sein.

Die größte Grütze die keiner sehen will ist mit Heidenheim letztes Wochenende hoch gepfiffen wurden

antworten

Unabhängig von den Teilnehmern und wer davon profitieren würde: Relegation gehört weg. Der eine Klub kann seine komplett verkackte Saison mit 2 Spielen noch retten, ein anderer versaut sich 34 Spieltage wirklich harter Arbeit in diesen 2 Spielen. Da ist einfach alles falsch. Der Bundesligist ist immer massiv bevorteilt.

Taktisch: Der Bundesligist spielt schon ewig da unten drin. Er muss also meistens verteidigen und seine wenigen Chancen nutzen. Ideales "Training" für solche KO-Spiele. Der Zweitligist hingegen muss 3fach punkten, so oft es geht. Er spielt offensiv, er wird die Defensive etwas vernachlässigen. Er muss das Spiel machen. Da kommt dann ein - in der Regel individuell besser aufgestellter - Bundesligist in eine Situation wie gemalt für ihn.

Moralisch: Der Bundesligist kann nur noch gewinnen. Nach all den Wochen unten drin wäre der Abstieg dann einfach nur verdient. Während für den Zweitligisten es um alles geht.

Finanziell: Von Mainz weiss ich: Ein Nichtaufstieg kostet richtig Asche. Klar, man spart Aufstiegsprämie, aber man hat Punktprämien gezahlt, vermutlich auch 1-2 Spieler gehalten oder verpflichtet im Vorgriff auf einen etwaigen Aufstieg. DAs geht hart an die Substanz, die mit 2.Liga-Geld kaum aufzufüllen ist.

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Mir wäre der HSV auch ein dutzend Mal lieber gewesen, aber Heidenheim kann nun wahrlich nix dafür. Da sind mir Hoffenheim, Leipzig und Wolfsburg ein deutlich größeres Dorn im Auge.

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Die Relegation in der aktuellen Form gehört wirklich abgeschafft.

Ich hatte ja schon letztens geschrieben, dass ich Play Offs ähnlich wie in England gut finden würde.

Nur der erste geht direkt hoch und Platz zwei bis 5 spielen in Playoffs einen Sieger aus. 2:5 und 3:4

In hin und Rückspiel. Bei so viel tollen Vereinen in Liga 2 kann es da fast nur ein Mehrgewinn sein.

Die größte Grütze die keiner sehen will ist mit Heidenheim letztes Wochenende hoch gepfiffen wurden

[/b]
Dieses Maximum an Arroganz gepaart mit Respektlosigkeit finde ich schon bemerkenswert.
Ein Club, der sportlich einen überragenden Job macht, ist also die „größte Grütze“.

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Du kannst ja für die jedes mal einschalten. Ich persönlich merke, dass ich immer weniger Spiele ohne BVB Beteiligung schaue und das liegt weniger an der Lust, sondern viel mehr an den Mannschaften zu denen man 0,0 Bezug hat.

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Darum geht es doch gar nicht. Es geht um die unerträglich abfällige Art, mit der du dich über eine sportlich großartige Leistung eines kleinen Vereins äußerst.

Aber du hast natürlich recht, man müsste sich solchen Mist erst gar nicht ansehen und schon gar nicht darauf antworten.

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Vielleicht ist das Problem aber dann nicht in Heidenheim zu suchen, sondern in den (Traditions-)Orten, derer Vereine, die Du lieber in Liga 1 sehen würdest.

Ich mag das auch nicht, aber wenn Heidenheim genug Punkte für den Aufstieg holt, dann ist das auch verdient. Daran würde ein anderer Modus auch nix ändern.

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Vielleicht ist das Problem aber dann nicht in Heidenheim zu suchen, sondern in den (Traditions-)Orten, derer Vereine, die Du lieber in Liga 1 sehen würdest.

Ich mag das auch nicht, aber wenn Heidenheim genug Punkte für den Aufstieg holt, dann ist das auch verdient. Daran würde ein anderer Modus auch nix ändern.

Ich hatte das hier letztens schonmal geschrieben. Ich gönne es grundsätzlich erstmal jedem Verein, der es sportlich schafft sich zu qualifizieren, aber jede Liga verträgt nur eine gewisse Anzahl Vereine, die nur wenige Leute interessieren (milde ausgedrückt) und dieser Punkt ist eigentlich schon seit Jahren überschritten. Nur solange es genug Leute gibt, die dann, aus Langeweile oder anderen Gründen, Spiele wie Augsburg gegen Hoffenheim gucken, wird sich da nix ändern. Und da wäre eventuell ein Ende der Zentralvermarktung für den einen oder anderen Verein vielleicht sogar besser. Nur für uns Fans könnte es bedeuten, dass man noch ein paar Abos mehr bräuchte, wenn man nicht nur seinen Verein gucken möchte

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Die Relegation in der aktuellen Form gehört wirklich abgeschafft.

Ich hatte ja schon letztens geschrieben, dass ich Play Offs ähnlich wie in England gut finden würde.

Wie machen die Engländer das denn terminlich? Bei manchen Vereinen dürfte die Saisonvorbereitung ja bereits Ende Juni schon wieder starten. Das hiesse die Aufsteiger und Absteiger hätten noch weniger Pause oder Vorbereitungszeit, beides bescheiden.

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Die Relegation in der aktuellen Form gehört wirklich abgeschafft.

Ich hatte ja schon letztens geschrieben, dass ich Play Offs ähnlich wie in England gut finden würde.

> Wie machen die Engländer das denn terminlich?

Nun ja. 24 Teams = 46 Ligaspiele. Dazu die Playoffs fuer die Teams die auf 2-5 einlaufen = Chance auf PL. Obendrauf Ligapokal und FA-Cup. Der Begriff englische Woche kommt halt irgendwo her.

Nehmen wir an, man beendet die Saison auf Platz 6, spielt demnach Play Offs und scheidet in den Pokalen jeweils in der zweiten Runde aus: 46 + 2 Playoffs + 2 Ligapokal + 2 FA Cup = 52 Spiele.

Zum Vergleich 34 Bundesliga + Pokalfinale = 41. Dazu CL Gruppenphase + Ausscheiden im Viertelfinale weitere 10 = 51 Spiele.

Natuerlich haben unsere Jungs noch die jeweiligen Nationalmannschaftsauftritte, und das Niveau der Gegner ist auch ein anderes. Die rein koerperliche Belastung kannst du dennoch nicht "rauslaufen", und ob der KAder von Blackburn, Luton, Millwall oder Coventry soviel tiefer als unserer ist....

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Wie komm du auf 24 Mannschaften?

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Die Championship, League One und League Two bestehen aus 24 Teams

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Naja arg viel länger geht das bei denen auch nicht. Im Endeffekt sind es da auch nur zwei Spiele.

Die ersten beiden gehen direkt hoch. Der
Dritte spielt gegen den sechsten und der vierte gegen den fünften

Die Sieger spielen dann gegeneinander. Alle Spiele finden soweit ich das weiß im Wembley Stadium statt. Ist dadurch auch ein cooles Event. Auf jeden Fall besser als das der drittletzte sich Jahr für Jahr in der Liga hält. Etwas mehr Durchmischung würde beiden Ligen gut tun

antworten

Wie schon angemerkt. Das "Halbfinale" besteht aus einem Hin- und Rückspiel, das Finale ist in Wembley. Das englische System finde ich deutlich besser als das deutsche. 6 mögliche Aufsteiger halten die Ligen in der Breite länger spannend, dazu gibt es vier klare Profiligen mit insgesamt 92 Teams. In Deutschland ist es halt alles lieber auf die Bedürfnisse von Bayern zugeschnitten. Möglichst wenig nationaler Wettbewerb.

antworten

Wie schon angemerkt. Das "Halbfinale" besteht aus einem Hin- und Rückspiel, das Finale ist in Wembley. Das englische System finde ich deutlich besser als das deutsche. 6 mögliche Aufsteiger halten die Ligen in der Breite länger spannend, dazu gibt es vier klare Profiligen mit insgesamt 92 Teams. In Deutschland ist es halt alles lieber auf die Bedürfnisse von Bayern zugeschnitten. Möglichst wenig nationaler Wettbewerb.

Was haben die Bayern jetzt mit der Relegation zu tun?

Wäre zwar lustig, aber sie haben da nichts mit zu tun.

Ich brauche auch nicht noch mehr Spiele nach der eigentlichen Saison.

Außerdem finde ich das schon lustig. Als ob der HSV bei einem anderen Modus mehr Chancen hätte, als Heidenheim.

Lustig ist auch, Investoren als vom Teufel geschickt betrachten, weil möglicherweise, man weiß es nicht, der Spieltag weiter aufgesplittert werden könnte, aber dann meckern , weil man sich durch Heidenheim weniger Spiele ohne BVB-Bezug ansehen will oder wird.

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Naja arg viel länger geht das bei denen auch nicht. Im Endeffekt sind es da auch nur zwei Spiele.

Die ersten beiden gehen direkt hoch. Der
Dritte spielt gegen den sechsten und der vierte gegen den fünften

Die Sieger spielen dann gegeneinander. Alle Spiele finden soweit ich das weiß im Wembley Stadium statt. Ist dadurch auch ein cooles Event. Auf jeden Fall besser als das der drittletzte sich Jahr für Jahr in der Liga hält. Etwas mehr Durchmischung würde beiden Ligen gut tun

Nein nur das Finale findet in Wembley statt !

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Zu gut erinnere ich mich noch an seinen asigen Jubel vor der Fürther Bank 2014.

Streng genommen hat sich der HSV diese Leidenszeit verdient. Die sind der 2. Liga dermaßen häufig von der Schippe gesprungen und haben sich anschließend einen Ast abgefreut.

Ich habe einen Arbeitskollegen, der KSC-Fan ist. Irgendwie kommt der immer wieder auf 2015 zu sprechen. Ein Handspiel, das keines war, führte letztlich dazu, dass die Mannschaft auseinander gebrochen und 2 Jahre später in die 3. Liga ist.

Ironischerweise war es übrigens Jonas Meffert, der damals Hand gespielt haben soll. Heute vergeigt er mit dem HSV seine insgesamt 4.(!) Relegation zur Fußball-Bundesliga.

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HSV

Aber dafür kommt ja der Publikumsmagnet Heidenheim :-(

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Vielleicht sollte der HSV eine Uhr aufhängen, die die Stunden zählt vom Abstieg bis sie wieder aufsteigen in die erste Bundesliga. Da ist bestimmt noch keiner drauf gekommen!

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HSV

Aber dafür kommt ja der Publikumsmagnet Heidenheim :-(

Und das ist gut so. ;-)

Ein Klub, bei dem es seit 20 Jahren mehr oder weniger beständig aufwärtsgeht, ist in der Bundesliga angekommen.

Der HSV in der jüngeren Vergangenheit, Moment, ich schau grad mal - also die letzten fünf Jahre im Oberhaus nur hinten drin rumgegurkt und nun seit fünf Jahren der running gag "der HSV steigt wieder nicht auf".

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HSV

Aber dafür kommt ja der Publikumsmagnet Heidenheim :-(

Und das ist gut so. ;-)

Nein, daran ist gar nichts gut.

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HSV

Aber dafür kommt ja der Publikumsmagnet Heidenheim :-(

Und das ist gut so. ;-)

Ein Klub, bei dem es seit 20 Jahren mehr oder weniger beständig aufwärtsgeht, ist in der Bundesliga angekommen.

Verdient ist das allemal, ungenommen, aber für die Liga ist es halt schon ein Problem.

Hoffenheim bringt 22/23 durchschnittlich 849 Auswärtsfans mit. Wolfsburg 714.
Dazu steigt nun mit Schalke die Mannschaft mit den statistisch meisten Auswärtsfans ab und der HSV mit den meisten Auswärtsfans der Liga nicht auf.

Stattdessen kommt Heidenheim mit 699 Auswärtsfans in der 2.Liga.

Dazu mit Darmstadt ein altehrwürdiger Verein, der aber auch keine großer Publikumsmagnet ist.

Das läuft auf ein Haufen Partien hinaus, die einfach so fernab des breiten Interesses Freitag Abend oder Sonntag Nachmittag den Spieltag auffüllen.

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Verdient ist das allemal, ungenommen, aber für die Liga ist es halt schon ein Problem.

Mag sein, aber es bleibt ein sportlicher Wettbewerb. Und DFL/DFB haben so viele Sicherheitsnetze für Großklubs gespannt, das, wenn diese beständig ungenutzt bleiben, dann irgendwann dafür sorgen, dass diese auch nicht mehr hochkommen. Man "manipuliert" im Grunde schon reichlich, damit die Heidenheims & Co. es nicht nach oben schaffen, aber die Schalkes & Co. brauchen da noch mehr Schutz/Hilfe, weil beständiger Größenwahn gepaart mit Inkompetenz diesen finanziellen Vorsprung meist ins Gegenteil verkehrt (Altschulden, Betriebskosten), während kleine Vereine ihr Budget vermehrt auch ins Team stecken können, weil eben keine Dutzende Berater, Ablösesummen, Megastadien etc. unterhalten werden müssen. Kleiner, schneller, besser.

Ändern könnte man das, wenn man Auf- und Abstieg abschafft und einfach eine Setzliste festlegt nach populären Franchises. Oder vielleicht doch 50+1 abschafft, wodurch Ex-Großklubs dann Geld und vielleicht auch Kompetenz von aussen bekommen, die sie dann nach oben hieven. Ich bin mir sicher, dass beim HSV binnen kürzester Zeit potente chinesische Investoren am Start wären. Speziell der HSV hat ein Megapotential.

antworten

Verdient ist das allemal, ungenommen, aber für die Liga ist es halt schon ein Problem.

Mag sein, aber es bleibt ein sportlicher Wettbewerb. Und DFL/DFB haben so viele Sicherheitsnetze für Großklubs gespannt, das, wenn diese beständig ungenutzt bleiben, dann irgendwann dafür sorgen, dass diese auch nicht mehr hochkommen. Man "manipuliert" im Grunde schon reichlich, damit die Heidenheims & Co. es nicht nach oben schaffen, aber die Schalkes & Co. brauchen da noch mehr Schutz/Hilfe, weil beständiger Größenwahn gepaart mit Inkompetenz diesen finanziellen Vorsprung meist ins Gegenteil verkehrt (Altschulden, Betriebskosten), während kleine Vereine ihr Budget vermehrt auch ins Team stecken können, weil eben keine Dutzende Berater, Ablösesummen, Megastadien etc. unterhalten werden müssen. Kleiner, schneller, besser.

Ändern könnte man das, wenn man Auf- und Abstieg abschafft und einfach eine Setzliste festlegt nach populären Franchises. Oder vielleicht doch 50+1 abschafft, wodurch Ex-Großklubs dann Geld und vielleicht auch Kompetenz von aussen bekommen, die sie dann nach oben hieven. Ich bin mir sicher, dass beim HSV binnen kürzester Zeit potente chinesische Investoren am Start wären. Speziell der HSV hat ein Megapotential.

Erst der Hafen, dann der Hamburger Sport-Verein.

Für den Sieg im Volkspark! HSV/ML

antworten

Erst der Hafen, dann der Hamburger Sport-Verein.

Für den Sieg im Volkspark! HSV/ML

Dessen Name wäre ja dann sogar passend. Von Volksrepublik zu Volksparkstadion ist der Sprung klein.

Aber ernsthaft: Für ein paar wenige wäre ein Wegfallen von 50+1 und eventuell sogar der Zentralvermarktung ein absoluter Megaboost. Ich würde da ernsthaft mein Geld auf den HSV tippen, dass die binnen weniger Jahre um Platz 3 in der 1.Liga mitmischen würden.

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Nach dem großen Erfolg von HSV+ folgt jetzt Teil 2 der einzigartigen Investorensaga...

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Erst der Hafen, dann der Hamburger Sport-Verein.

Für den Sieg im Volkspark! HSV/ML

Dessen Name wäre ja dann sogar passend. Von Volksrepublik zu Volksparkstadion ist der Sprung klein.

Aber ernsthaft: Für ein paar wenige wäre ein Wegfallen von 50+1 und eventuell sogar der Zentralvermarktung ein absoluter Megaboost. Ich würde da ernsthaft mein Geld auf den HSV tippen, dass die binnen weniger Jahre um Platz 3 in der 1.Liga mitmischen würden.

Du meinst wenn Kühne den Laden komplett übernimmt, läuft es beim HSV besser?

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Du meinst wenn Kühne den Laden komplett übernimmt, läuft es beim HSV besser?

Tja, das ist eben das Risiko: Folgt der HSV der Fussballfolklore, machen sie das mit Kühne als Investor und Neubesitzer - und nichts wird sich ändern. Außer, dass noch mehr Geld verbrannt wird. Macht der HSV das "größer", nehmen sie tatsächlich einen externen Investor (wie gesagt: China), der um einiges potenter sein wird. Das Geld Tore schießt sieht man auch in der Premier League. Und letztlich geht es da nur um Investitionssummen. Kühne ist zwar auch Milliardär, aber letztlich als Deutscher keiner, der das Geld verschenken will. Für einen Investor, der neben sportlichem Erfolg eben auch Sportswashing und langfristrigere Ziele verfolgt, sind regelmässig große Investitionen weniger das Problem.

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HSV

Aber dafür kommt ja der Publikumsmagnet Heidenheim :-(

Und das ist gut so. ;-)

Ein Klub, bei dem es seit 20 Jahren mehr oder weniger beständig aufwärtsgeht, ist in der Bundesliga angekommen.

Verdient ist das allemal, ungenommen, aber für die Liga ist es halt schon ein Problem.

Hoffenheim bringt 22/23 durchschnittlich 849 Auswärtsfans mit. Wolfsburg 714.
Dazu steigt nun mit Schalke die Mannschaft mit den statistisch meisten Auswärtsfans ab und der HSV mit den meisten Auswärtsfans der Liga nicht auf.

Stattdessen kommt Heidenheim mit 699 Auswärtsfans in der 2.Liga.

Dazu mit Darmstadt ein altehrwürdiger Verein, der aber auch keine großer Publikumsmagnet ist.

Das läuft auf ein Haufen Partien hinaus, die einfach so fernab des breiten Interesses Freitag Abend oder Sonntag Nachmittag den Spieltag auffüllen.

Polizei und Deutsche Bahn finden es gut, wenn nicht so viele Auswärtsfans unterwegs sind. ;-)

Ich bin nicht böse, wenn die Suppe dünner wird für die, die meinen, man kann immer noch mehr Geld rausholen. Vielleicht wird dann auch der Abstand 1. Liga - 2. Liga etwas kleiner, wenn in der 2. Liga große Arenen gefüllt werden.

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HSV

Aber dafür kommt ja der Publikumsmagnet Heidenheim :-(

Und das ist gut so. ;-)

Ein Klub, bei dem es seit 20 Jahren mehr oder weniger beständig aufwärtsgeht, ist in der Bundesliga angekommen.

Verdient ist das allemal, ungenommen, aber für die Liga ist es halt schon ein Problem.

Hoffenheim bringt 22/23 durchschnittlich 849 Auswärtsfans mit. Wolfsburg 714.
Dazu steigt nun mit Schalke die Mannschaft mit den statistisch meisten Auswärtsfans ab und der HSV mit den meisten Auswärtsfans der Liga nicht auf.

Stattdessen kommt Heidenheim mit 699 Auswärtsfans in der 2.Liga.

Dazu mit Darmstadt ein altehrwürdiger Verein, der aber auch keine großer Publikumsmagnet ist.

Das läuft auf ein Haufen Partien hinaus, die einfach so fernab des breiten Interesses Freitag Abend oder Sonntag Nachmittag den Spieltag auffüllen.

Polizei und Deutsche Bahn finden es gut, wenn nicht so viele Auswärtsfans unterwegs sind. ;-)

Ich bin nicht böse, wenn die Suppe dünner wird für die, die meinen, man kann immer noch mehr Geld rausholen. Vielleicht wird dann auch der Abstand 1. Liga - 2. Liga etwas kleiner, wenn in der 2. Liga große Arenen gefüllt werden.

Von was träumst du Nachts ? Das ist ein Problem wenn Heidenheim und Darmstadt in der Bundesliga sind und der HSV in der 2 Liga ist.

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Vor allen Dingen ist das ein Problem für Hamburg. Das es allerdings nicht gäbe, wenn dort auch nur halb so solide gearbeitet werden würde wie in Heidenheim.

Von daher: wenns trotz deutlich besserer Ausgangsbedingungen bei den Vereinen mit den großen Namen nicht zu dem reicht, was andere mit schlechteren Bedingungen schaffen, ist es vollkommen unangemessen rumzuheulen und über die Kleinen meckern.

Zumindest wenn man Fußball als Leistungssport und nicht als Folklore sieht, mit der sich überbezahlte Wenigleister oder Schmeißfliegen wie Spielerberater oder Rechteinhaber die Taschen vollmachen.

Bei aller emotionalen Bindung zum Fußball: der Sport sollte schon im Vordergrund stehen. Und da ist nun einmal die Punktezahl das allenige Kriterium.

Wenn man die ganze Nostalgie weglässt und es nur sportlich betrachtet, sollte man vorrangig überlegen, warum sich die Vereine mit großer Vergangenheit trotz gegenüber den Kleinen viel besseren Ausgangsbedingungen immer wieder solche sportlichen Ausfälle leisten. Sowohl was den Kampf des HSV umd den Aufstieg, das Klassehalten von Schalke oder die Unfähigkeit des BVB angeht, bei wichtigen Spielen mit breiter Brust aufzutreten.

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Ich bin nicht böse, wenn die Suppe dünner wird für die, die meinen, man kann immer noch mehr Geld rausholen. Vielleicht wird dann auch der Abstand 1. Liga - 2. Liga etwas kleiner, wenn in der 2. Liga große Arenen gefüllt werden.

Von was träumst du Nachts ? Das ist ein Problem wenn Heidenheim und Darmstadt in der Bundesliga sind und der HSV in der 2 Liga ist.

Für wen?
Für Vermarkter, TV und sonstige Schmeißfliegen, die an dem sportlichen Unterhaltungsprodukt dann weniger verdienen, wenn das weniger attraktiv wird? Mein Beileid...nein.
Für Vereine, Fußballer und Berater, weil weniger Geld im Topf ist? Mein Beleid...nein.
Für Fans, weil es nach Heidenheim und nicht nach Hamburg geht? Mein Beileid für ein Hobby...nein.

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HSV

Aber dafür kommt ja der Publikumsmagnet Heidenheim :-(

Und das ist gut so. ;-)

Obwohl ich hier wohne kann ich mit dem hsv nichts anfangen. Trotzdem hätte er 100 mal lieber aufsteigen sollen als dieser Dorfclub

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in Sandhausen auf den Platz gestürmt und nun ist es vorbei.

wir erholen uns schon wieder ,wir sind stark genug und kriegen für 1 Spieler 120 MIO - aber das kann der Stoß in den Abgrund sein sein für die .

das ist hart

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Dazu ist aber zu viel Geld in der Stadt und der HSV weiterhin relevant für die Leute dort. Da finden sich schon eher Sponsoren im Vergleich zu Lautern & Aachen. Die 1860er warten auch schon lange, aber sie wären der Tage wohl eh am wahrscheinlichsten in Liga 2-3 unterwegs. Da gibt's zudem den FCB in der Stadt der alles überstrahlt.

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Sponsoring hängt auch stark von den Zuschauerzahlen ab. Insbesondere auch im Fernsehen.

Und da ist die zweite Liga zum Teil für Werbetreibende nicht weniger interessant.

HSV
Hertha BSC
Schlacke
Kaiserslautern
Hannover 96
FC. St Pauli
Nürnberg
Eintracht Braunschweig
Fortuna Düsseldorf

Dazu Arminia
Paderborn
KSC
Hansa Rostock

Ich will ja nichts sagen aber packe die Bayern, BVB Werder Gladbach und den VFB dazu und ich tausche liebendgern die Liga. Beim. Anblick der kommenden Zweitligasaison weiß ich auch wieder warum ich am Ende noch Sky habe.

Pauli HSV
H96 gg Braunschweig
KSC gg Kaiserslautern
Hansa gg HSV

da gibt's wieder echt ein paar geile Duelle.

Da hast dann in der 2. Liga Konferenz am Samstag

HSV gg Braunschweig
kaiserslautern gg Rostock &
Hertha gg Hannover 96

Und am Abend Schlacke gg Fortuna

Und in Liga 1.spielen dann

Heidenheim gg Wolfsburg
Augsburg gg Leverkusen
Leipzig GG Mainz
Und das Topspiel am Nachmittag ist dann
Gladbach GG Freiburg

Die 1. Liga ist kaputt und es braucht ganz dringend eine Reform die das ändert

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Ist doch gut, wenn die Liga durch Vereine bereichert wird und nicht nur aus Aktiengesellschaften besteht.

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Finde es etwas übertrieben.

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Als Entscheidung auf dem Platz sicher nicht falsch, auf den Fernsehbildern sieht man aber meiner Meinung, dass der Hamburger versucht zum Ball zu gehen und dann den Fuß nicht mehr wegbekommt.

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Seit einiger Zeit die "Richtlinie", dass ein Tritt oberhalb Sprunggelenk(?) ne Rote nach sich zieht? Schiris vor bitte...

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Ich wäre hier auch eher bei gelb als rot gewesen, da eher nicht brutal sondern unglücklich. Aber eine Fehlentscheidung ist es sicher auch nicht.

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Für mich davor aber ganz klar Handspiel. Unglücklich ansonsten allemal. Wenn ich an das Foul vom 9er des VFB gg Can in Minute 2 denke , war das heute dagegen Kindergeburtstag.

Viel Kraft konnte in der Bewegung nicht liegen. Für ein Relegationsspiel meiner Meinung nach zu hart. Fand den HSV danach aber fast sogar besser

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Nope....bzw. jein :-D
Bein war bei Kontakt nicht gestreckt und auf Spannung und er zieht es früh zurück.
Finde dunkelllll gelb kann man hier geben

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Habe mir direkt im Spiel als es noch weiter lief gedacht gleich wird der VAR eingreifen.
Er hätte das Bein auch abwickeln können, hat aber komplett durchgedrückt. Für mich ne klare Sache auch wenn es am Ende glimpflich ausgegangen ist.

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Ne, hat auf den Ball geschaut. Kein Plan wie er da den Fuß klappen soll, dass das keine offene Sohle ist. War halt Pech. Aber nach Absicht sah es nicht aus.

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Ne, hat auf den Ball geschaut. Kein Plan wie er da den Fuß klappen soll, dass das keine offene Sohle ist. War halt Pech. Aber nach Absicht sah es nicht aus.

Völlig egal, wenn du so reingehst, bist du dafür verantwortlich den anderen nicht mit offener Sohle zu treffen.

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Für mich keine Fehlentscheidung, aber der VAR-Eingriff bzw. der Gang zum Monitor war ein Witz.

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Für mich keine Fehlentscheidung, aber der VAR-Eingriff bzw. der Gang zum Monitor war ein Witz.

Ich fand den richtig. In der Situation wäre ich auch gerne absolut sicher. Nie im Leben hat der SR das auf dem Platz exakt erkannt.

Rot war es dennoch, Gelb hätte ich nicht verstanden. Für mich tritt er sogar nochmal nach

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In der Dynamik klares rot.

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Finde es etwas übertrieben.

Was denn sonst?

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Der geht zum Monitor und guckt da eine Sekunde drauf und bleibt bei der Entscheidung.

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Keine Ahnung ob das so regelkonform war, da er ja eigentlich nur nach Einwand vom VAR rausgehen darf. Finde es aber dennoch komplett richtig, dass ein Hauptschiri nochmal rausgeht um sich zu versichern wenn er Bedenken hat …

So müsste der VAR eig immer laufen …

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Zulässig ist das sehr wohl, dass der SR sich auf eigene Faust nochmal eine Szene anschaut. Wird nur halt selten praktiziert bisher.

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Naja, eine Sekunde ein Standbild angucken, ist dann schon etwas seltsam. Als wäre er rausgegangen, um zu sagen, ich bin rausgegangen.

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Naja, eine Sekunde ein Standbild angucken, ist dann schon etwas seltsam. Als wäre er rausgegangen, um zu sagen, ich bin rausgegangen.

Würde eher denken: ICH sehe MICH bestätigt!
Die Dynamik der Aktion war mMn schon ballgerichtet, aber der Treffer halt schon rohes Spiel. Mit mehr Fokus auf die Intention hätte die Szene Samstag an RG 11er sein müüssen und diese nicht unbedingt rot.

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Denke eher, er hat sich das selbst nochmal angucken wollen, um auf Nummer sicher zu gehen.

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Ich meine eher, dass der da eine Sekunde ein Standbild angeguckt hat und das wars.

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Ja wollte vielleicht nur prüfen, ob es wirklich auf Oberschenkelhöhe war oder nicht. Wobei er sich dann eigentlich auch noch 10 Sekunden nehmen und sich das noch einmal in voller Länge anschauen kann.

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Der übernimmt schon einmal die erste Schicht am Schwenkgrill.

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Hahaha

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Hätten wir Sosa vor der Saison verpflichtet, wäre Modeste übrigens Torschützenkönig geworden.

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Auf jedenfall ein Außenverteidiger der auch Flanken kann. Den hätte ich wahrlich deutlich besser als Bensebaini gefunden.

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Unser ex Jugendspieler/U23 macht eine gute Partie.

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2:0 VFB
Und ich habe keine Fantasie, wie Hamburg das in 100 Minuten aufholen will.

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Langsam können die die Uhr wieder installieren....

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Tatsächlich können sie das. Sind anscheinend nur noch zwei Mannschaften länger in Liga 2 als der HSV. Die sind schon wieder der Dino ^^

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Schade für den HSV. Schade für die Bundesliga.

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Die haben sehr viel Glück, es hätten noch 2 mehr sein können zum aktuellen Zeitpunkt.

2 Leute begleiten den Stuttgarter beim 2:0 und auf dem letzten Pfosten steht niemand. Wie kann man so unterirdisch eine Abwehr organisieren?! Das ist Amateurfussball und so desaströs darf man es niemals herunterspielen.

Die beiden Gegentore nach Standards sind ebenfalls ganz schlecht verteidigt. Stuttgart hört nicht auf und der HSV kann mit einem weiteren Jahr in Liga 2 beginnen zu planen.

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Die haben sehr viel Glück, es hätten noch 2 mehr sein können zum aktuellen Zeitpunkt.

2 Leute begleiten den Stuttgarter beim 2:0 und auf dem letzten Pfosten steht niemand. Wie kann man so unterirdisch eine Abwehr organisieren?! Das ist Amateurfussball und so desaströs darf man es niemals herunterspielen.

Die beiden Gegentore nach Standards sind ebenfalls ganz schlecht verteidigt. Stuttgart hört nicht auf und der HSV kann mit einem weiteren Jahr in Liga 2 beginnen zu planen.

Darmstadt und Heidenheim sehe ich nicht stärker als den HSV. Für mich die Plätze 18 und 17 jetzt schon fix.

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Die wären da genauso untergegangen, lediglich Hertha hätte vermutlich dieses Jahr in der Relegation gepatzt. Bochum, GE, VFB sind dagegen gefestigt und da hätte keiner von den derzeitigen Aufsteigern sowas wie Land gesehen.

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Die haben sehr viel Glück, es hätten noch 2 mehr sein können zum aktuellen Zeitpunkt.

2 Leute begleiten den Stuttgarter beim 2:0 und auf dem letzten Pfosten steht niemand. Wie kann man so unterirdisch eine Abwehr organisieren?! Das ist Amateurfussball und so desaströs darf man es niemals herunterspielen.

Die beiden Gegentore nach Standards sind ebenfalls ganz schlecht verteidigt. Stuttgart hört nicht auf und der HSV kann mit einem weiteren Jahr in Liga 2 beginnen zu planen.

Darmstadt und Heidenheim sehe ich nicht stärker als den HSV. Für mich die Plätze 18 und 17 jetzt schon fix.

Wie damals als Darmstadt und Ingolstadt aufgestiegen sind?

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Weswegen es so wertvoll war, dass die Blauen runtergegangen sind. Und für Bochum umso wichtiger, dass sie drin geblieben sind.

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Für die Bundesliga ist Stuttgart wohl besser.

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Für die Bundesliga ist Stuttgart wohl besser.

Beide in der Bundesliga fände ich noch besser. Dafür Hoffenheim raus.

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Die spielen aber auch seit über einem Jahr deutlich unter ihren Möglichkeiten

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Sicher, trotzdem ist deren Wettbewerbsfähigkeit wahrscheinlicher als die vom HSV. Und das Stadion ist in Stuttgart noch ein kleines Stück größer.

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Dafür hauen deren Ultraschall auch auf gehörlöse/behinderte ein :(

Mir fehlt der HSV schon in Liga 1, wobei die mit dem Walter-Ball keine Chance hätten

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Morgen in Hamburg

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Dazu etwas Kühne-Senf ;)

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Ich nehme lieber den guten Werder-Ketchup. XD

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Der fußballerische Ansatz gefällt mir einfach. Bitte mehr davon und weniger Rennball.

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Der fußballerische Ansatz gefällt mir einfach. Bitte mehr davon und weniger Rennball.

Bosz Vibes, möchte hier wohl kaum noch einer sehen, wo sich ein Breitenreiter dann hinstellen kann und alles vorher schon wusste, wie man uns überrennen kann

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Magdeburg hat so die Liga gehalten, mit dem niedrigsten Etat der 2.Liga. Trotz vieler Niederlagen und Gegentoren, nie die Spielweise umgestellt.

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Magdeburg hat so die Liga gehalten, mit dem niedrigsten Etat der 2.Liga. Trotz vieler Niederlagen und Gegentoren, nie die Spielweise umgestellt.

Damit gewinnst du aber keine Titel, weil das viel zu sehr Harakiri ist, und ehe du deinen Kader darauf ausgerichtet hast, ist der Trainer wohl schon weg, weil die Ziele vorher schon flöten gehen könnten.

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Jo, mit Umschaltrennball hat die Bundesliga ja auch viel gewonnen.

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Jo, mit Umschaltrennball hat die Bundesliga ja auch viel gewonnen.

Mit diesem Fußball gewinnst du erst recht nix, der HSV schafft es damit nicht in die 1. Liga, da wirst du, wenn du in der 1. Liga bist, mit dem Fußball auch keine Titel gewinnen. Es gilt Mittelwege zu finden, mit den Extremen funktioniert das nicht

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Hamburg spielt vogelwild. Mit dieser Taktik hätten sie in der ersten Liga wenig zu lachen.

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Ich halte von Walter eh nichts, wie gesagt dieses Jahr war es vergleichsweise "einfach" aufzusteigen. Die BL-Absteiger haben nicht ganz oben angegriffen. Bielefeld spielt um den Abstieg und Fürth ist 12 geworden am Ende.

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Ich halte von Walter eh nichts, wie gesagt dieses Jahr war es vergleichsweise "einfach" aufzusteigen. Die BL-Absteiger haben nicht ganz oben angegriffen. Bielefeld spielt um den Abstieg und Fürth ist 12 geworden am Ende.

Einfach? Man brauchte 67 Punkte für den direkten Aufstieg.

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Das ist nicht wenig, der HSV hätte es aber packen können. Ich weiß nicht wie man es schafft in einer Saison 2x gegen den FCM zu verlieren. Das ist ein Aufsteiger der nun wirklich kein überragendes Team beieinander hat. Es sind am Ende Details und daran scheitern sie jetzt auch in der Relegation.

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Den gleichen Text hätte man auch für den BVB nutzen können in dieser Saison.

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Wie haben eine bescheidene Hinrunde hingelegt, da gab es immerhin eine Entwicklung in der Rückrunde.

Der HSV fabriziert da sowas statt vielleicht doch Beton anzurühren und das Ding zu Hause mit dem Publikum zu gewinnen. Nach 45sek. oder so war der Match-Plan aber eh dahin.

Mir fällt es schwer da Mitleid zu haben, weil der HSV so wenig aus seinen finanziellen Möglichkeiten macht und die dürften größer sein im Vergleich zu Darmstadt & Heidenheim.

Ich glaube nicht das Tim Walter so der richtige Trainer für den HSV ist.

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Wie haben eine bescheidene Hinrunde hingelegt, da gab es immerhin eine Entwicklung in der Rückrunde.

Der HSV fabriziert da sowas statt vielleicht doch Beton anzurühren und das Ding zu Hause mit dem Publikum zu gewinnen. Nach 45sek. oder so war der Match-Plan aber eh dahin.

Mir fällt es schwer da Mitleid zu haben, weil der HSV so wenig aus seinen finanziellen Möglichkeiten macht und die dürften größer sein im Vergleich zu Darmstadt & Heidenheim.

Ich glaube nicht das Tim Walter so der richtige Trainer für den HSV ist.

In Hamburg leben die meisten Millionäre in Deutschland und die Stadt ist schick. Eigentlich müssten die doch nen Verein stellen können, der international spielt.

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Das glaubt man bei Hertha auch, aber dann musst du sehr viel Geld mitbringen um Vereine mit derlei Strukturen da hinzuführen. Ich finde es gut das derlei Dinge noch nicht fix festgelegt sind und es für kleine Teams wie Union, Freiburg möglich ist da mitzuspielen. Einigen schmeckt das nicht, weil sie den dt. Fußball dadurch geschwächt sehen, aber mir ist es recht egal ob Teams dann bloß noch EL spielen nach einem CL-Aus oder die BL nur noch 3 CL-Plätze hat. Die Felle sind doch eh fast alle schon verteilt, auch Frankfurt hat sich kontinuierlich nach oben gearbeitet.

In Hamburg haut der Kollege Kühne ja munter sein Geld rein, nur ist es fraglich ob da auch die Nachfolger so mitspielen.

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Ein frühes Gegentor fressen, dann eine weitere 100%ige zulassen, und nen Elfer gegen sich bekommen. Durch Glück dann aber trotzdem nur mit einem Tor zurück liegen.
Jep, dieser spielerische Ansatz hat schon was :-D

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Dass Stuttgart einen 4-5 Mal höheren Etat hat, würde ich dann auch einfach übersehen. Hamburg spielt mittlerweile gar nicht schlecht mit und es ist eben Ballbesitzfußball und nicht Kick&Rush.

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Och, also ich kenne einige Vereine die trotz geringeren Etats als der Gegner, nen attraktiveren Ball spielen als dieser HSV da.

Ist aber nur meine persönliche Auffassung. Wenn du die Spielweise da hübsch findest, kann ich das akzeptieren. Sie hatten nach dem verschossenen Elfer ne kurze Phase, aber den Rest hab ich wohl übersehen. Das nun komplett auf das Etat zu schieben....weiß nicht.

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Das ist komplett Harakiri was der HSV da veranstaltet, es fallen Tore was ein Spiel per se interessant macht. In dem Fall lädt der HSV aber zum Toreschießen ein, auf dem Level blamiert man sich mit so einer Herangehensweise.

Ich kann verstehen das viele in der BL auf Kontrolle bedacht sind, es hängen halt auch Jobs daran.

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Freu mich schon auf Heidenscheiss und die Därme. Bald spielen alle wie Augsburg.

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Die Spiele muss man sich ja nicht regelmäßig reinziehen. Das ursprüngliche Problem bekommt die Liga nicht gelöst und so sind die finanziellen Voraussetzungen einfach so unterschiedlich. Es gibt da nicht viele Möglichkeiten um dagegen zu bestehen. Bremen hat das toll gemeistert in dieser Saison, aber derlei Substanz haben weder Darmstadt noch Heidenheim. Ich finde es gut das es auch kleine Vereine noch schaffen können. Ansonsten muss man Auf/Abstieg eben abschaffen wünscht man sich vorwiegend BL-Clubs aus den A- & B-Städten des Landes.

Sprich Berlin, Hamburg, München, Stuttgart, Köln, Düsseldorf, Frankfurt.

Hinzu dann Hannover, Karlsruhe, Bochum, Bremen, Leipzig, Dortmund, Dresden, Nürnberg, Duisburg.

GE ist eine D-Stadt, wäre folglich auch nicht mit dabei. Freiburg, Mainz, Gladbach & Augsburg genauso wenig.

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Im Wesentlichen nichts gegen die Einteilung, aber kommt die von dir oder gibt's die irgendwo? Und nach welchen Kriterien geht das?

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Die sind in der Wirtschaft bzw. insbesondere im Immobiliensektor genau so geclustert.

Was sind A-, B-, und C-Lagen?

Eine allgemeingültige Definition, was genau eine A-, B- oder C-Lage ist, gibt es nicht. In der Immobilienbranche hat sich aber folgende Einteilung durchgesetzt:

A-Lage wie zum Beispiel München und Berlin: Metropole von internationaler Bedeutung mit sehr hoher Immobiliennachfrage und sehr hohen Kauf- und Mietpreisen

B-Lage wie zum Beispiel Leipzig und Dortmund: Großstadt mit großer nationaler und regionaler Bedeutung mit hoher Immobiliennachfrage und hohen Kauf- und Mietpreisen

C-Lage wie zum Beispiel Wuppertal und Kiel: Stadt mit eingeschränkter nationaler, aber großer regionaler Bedeutung mit unterschiedlicher Immobiliennachfrage

Daneben gibt es noch Städte in D-Lage wie zum Beispiel Bayreuth und Ulm, die nur für ihr direktes Umfeld eine Bedeutung haben und wo sich teilweise noch Schnäppchen machen lassen beim Haus- und Wohnungskauf.

Man sieht es ja auch an der ELF, wo genau an diesen Standorten Clubs sind, eine Ausnahme ist da sicherlich Leipzig. Ansonsten sind da Berlin, Hamburg, München, Stuttgart, Frankfurt, Düsseldorf, Köln. In der NFL wird es ähnlich gehandhabt, wo genau geschaut wird welche Wirtschaftsregionen bieten das Potential entsprechende Einnahmen/Zuschauer dorthin zu bekommen.

Im Fußballkontext kannst du Gladbach & GE da sicherlich nicht außen vor lassen, einfach weil sie überregional wesentlich mehr Bedeutung haben als Mainz, Freiburg & Co..

https://www.riwis.de/online_test/info.php3?cityid=&info_topic=allg
https://ratgeber.immowelt.de/a/immobilieninvestition-mehr-erfolg-in-b-und-c-lagen.html

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Ich finde die Spielweise hübscher als bei manch anderem Verein, der derzeit in der Bundesliga unterwegs ist.

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Eigentlich ist sie hübscher als 70% der Bundesliga. Die Bundesliga besteht doch nur noch aus Mauern, Balleroberung und umschalten, selbst bei uns und den Bayern.

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Naaaa da stimme ich natürlich zu 100% zu :-)))

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Warum sind Hamburg dann mit dem 4-5 mal höheren Etat als Darmstadt,oder Heidenheim nicht aufgestiegen?

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Es ist eher das 3-fache, aber das ist einfach die bessere Arbeit in Darmstadt und Heidenheim.

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Genau wie beim VfB und dem HSV. Etat vom VfB liegt diese Saison bei 55 Millionen, der vom HSV bei 20 Millionen. Tim Walter Fussball ist für etwas bessere Teams leicht auszurechnen. Er hat immer nur ein System.

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Scheiss Relegation. Abschaffen den Murks!

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Krass was der pariert.

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leichter Ball für den TH

das wars

heftig!

weiter 1:0

das wars

Haller Gedächtnis-Elfer

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Habe ich auch sofort gedacht

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Schlechtes Vorbild.

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Das muss aber ein Tor sein, vom 9+ Millionen Stürmer

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Für die Programmierer hier

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joa, wird nicht besser

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Auch wenn ich es auch cool finde, noch zwei potenziell spannende Spiele zu haben, denke ich jedes Jahr, wie unfair dieses System ist.

Eine Mannschaft hat einen deutlich höheren Etat, ergo bessere Spieler und ist dran gewöhnt gegen qualitativ hochwertigere Mannschaften zu spielen als die andere. Für den Zweitligist spricht eigentlich nur Momentum ("oben mitgespielt") - was aber durch die Statistik der Relegation psychologisch auch schon wieder zu Nichte gemacht werden könnte.

Hätte gerne beide im Oberhaus aber für den HSV täte es mir schon besonders leid, sollte es nicht klappen.

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Auch wenn ich es auch cool finde, noch zwei potenziell spannende Spiele zu haben, denke ich jedes Jahr, wie unfair dieses System ist.

Eine Mannschaft hat einen deutlich höheren Etat, ergo bessere Spieler und ist dran gewöhnt gegen qualitativ hochwertigere Mannschaften zu spielen als die andere. Für den Zweitligist spricht eigentlich nur Momentum ("oben mitgespielt") - was aber durch die Statistik der Relegation psychologisch auch schon wieder zu Nichte gemacht werden könnte.

Hätte gerne beide im Oberhaus aber für den HSV täte es mir schon besonders leid, sollte es nicht klappen.

Ja, Etatunterschiede gibt es nur in der Relegation. Wobei, wenn Bochum gegen den HSV gespielt hätte, wären die Unterschiede, wenn überhaupt vorhanden, marginal.

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Man könnte ja jedes zweite Jahr den 15. der BL gegen den 4. der zweiten Liga spielen lassen, dann wärs im Vergleich zu früher ausgeglichener…

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Man könnte ja jedes zweite Jahr den 15. der BL gegen den 4. der zweiten Liga spielen lassen, dann wärs im Vergleich zu früher ausgeglichener…

??? Also noch ein besseres BL Team gegen das nächste schlechtere 2 Liga Team. Wo ist das denn besser.

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Hertha hat es mal geschafft zu verlieren, aber das war auch mit Platzsturm und Nachspiel vor Gericht.
Vielleicht sollte es ein Spiel beim 2. Ligisten sein a la Pokal. Aber dann steht sehr viel auf dem Spiel. Oder gleich Franchises.

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Ja, das System ist krank. VfB mit 4-5fach höherem Kaderwert . Selbst beim Aufstieg hat der Aufsteiger kaum eine Chance, ihm fehlen die finanziellen Mittel. Ein Abstieg in den ersten 1-2 Jahren nach Aufstieg ist nicht unwahrscheinlich. In UK bekommen die Aufsteiger sehr erhebliche Gelder (über € 100m, meine Erinnerung ist € 300m). Aber worüber diskutieren wir in einer Liga, in der der Meister so eine extreme finanzielle Dominanz hat und Spannung selten ist? Zudem Heidenheim, Augsburg, Wolfsburg, Hoffenheim, Leverkusen und Darmstadt gemeinsam mit Mainz im Oberhaus… Eine schöne Mischung aus Provinz, Produktwerbung und Plastik.

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der danach den BVB auf ein ganz neues Niveau gehoben hat.

Auch Tuchel ist ein Trainer aus dem obersten Regal.

In einer Tabelle der Bundesliga seit 2009 steht Mainz auf Platz 8, demnächst 7 - sobald sie mit dem ersten Punktgewinn der neuen Saison die punktgleichen Blauen überholen.

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Hast du doch in England aber auch mit Brentford, Brighton, Nottingham, Bournemouth, Wolverhampton und in Richtung "Plastik" gehen da Newcastle, City.

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Hast du doch in England aber auch mit Brentford, Brighton, Nottingham, Bournemouth, Wolverhampton und in Richtung "Plastik" gehen da Newcastle, City.

Newcastle und Manchester City als "Plastikclubs" zu bezeichnen ist dann doch reichlich absurd.

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Mit Blick auf deren Eigentümer allerdings nicht. Das Newcastle eine riesige Fanbase hat weiß ich, aber was da für Leute am werkeln sind ist schlichtweg abartig. Dagegen sind sie Glazera bei United ja Friedensnobelpreisträger. Das da sich einige bei Newcastle als Scheichs verkleidet haben war dann noch die Krönung des Ganzen. Für den Erfolg einfach Mal alles verkauft was man so an Werten in sich tragen sollte.

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Plastik sind da weit mehr Klubs als Newcastle oder City. ManU, aber auch Liverpool haben auch Investoren. Genauso Arsenal und Chelsea.

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Absolut richtig, ist immer wieder eine Frage aus welchen Motiven wird es letztendlich gemacht, aber um die Vereine selbst geht's auch gar nicht. Die von dir genannten sind da nur Mittel zum Zweck.

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Ich finde den Modus in England gut. Drei direkte Absteiger, 2 direkte Aufsteiger und der letzte Platz wird von den Plätzen 3-6 ausgespielt via Halbfinale mit Hin- und Rückspiel, sowie Finale auf neutralem Platz, in diesem Fall Wembley.

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Ich finde den Modus in England gut. Drei direkte Absteiger, 2 direkte Aufsteiger und der letzte Platz wird von den Plätzen 3-6 ausgespielt via Halbfinale mit Hin- und Rückspiel, sowie Finale auf neutralem Platz, in diesem Fall Wembley.

. . . mit Heimrecht für den in der Liga besser Platzierten?

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Wieso soll der, der 3. wird auch noch bestraft werden und gegen den 6. antreten müssen? Wenn man am Ende der Saison 3. wird hat man es auch verdient.

Sonst kann ein Team auch vorher keine 100% mehr geben, gibt sich mit dem 5. Platz zufrieden und haut anschließend alles raus.

Ich kann damit nichts anfangen, mit der Relegation auch nicht.

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Wäre ja auch nur ein Alternativvorschlag, falls man sowas wie eine Relegation beibehalten will. Auf das Extra-Geld wird man nicht verzichten wollen.

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Die werden aber nicht auf Geld verzichten bei der Liga, also braucht es irgendeinen Kompromiss.

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Das könnten sie dann in München austragen lassen, die nehmen eh nie daran Teil oder z.B. Leipzig ginge auch. In Berlin haste ja das Pokalfinale und Hertha spielt da auch noch, denen will man ja kein Heimspiel schenken. ;)

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Sehe das auch so. Wenn man überlegt, um wie viel es für beide Vereine geht, hat das auch ein bisschen was von The Hunger Games.
Wäre für die direkte Lösung: drei rauf, drei runter.

Herrjeh, läuft aber auch echt bescheiden für den HSV.

antworten

Sehe das auch so. Wenn man überlegt, um wie viel es für beide Vereine geht, hat das auch ein bisschen was von The Hunger Games.
Wäre für die direkte Lösung: drei rauf, drei runter.

Herrjeh, läuft aber auch echt bescheiden für den HSV.

Ja, bitter, dass sie jetzt wohl auch zum 5. mal nicht schaffen werden, aufzusteigen. Und das nach Samstag, als es ganz kurios war.

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Sehe das auch so. Wenn man überlegt, um wie viel es für beide Vereine geht, hat das auch ein bisschen was von The Hunger Games.
Wäre für die direkte Lösung: drei rauf, drei runter.

Herrjeh, läuft aber auch echt bescheiden für den HSV.

Sollte den 15ten und den 16ten fordern und 3 vs 4. Das wäre annähernd fair

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Die ersten Beiden gehen hoch und die Plätze 3-6 spielen ne Relegation. Erst Halbfinale und das Finale könnte man gut an einem neutralen Ort stattfinden lassen. Dann hätte man pro Liga (2 und 3) 5 Spiele statt nur 2

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Die ersten Beiden gehen hoch und die Plätze 3-6 spielen ne Relegation. Erst Halbfinale und das Finale könnte man gut an einem neutralen Ort stattfinden lassen. Dann hätte man pro Liga (2 und 3) 5 Spiele statt nur 2

Und wo liegt der Sinn? Außer, dass es mehr Spiele gibt, sehe ich keinen.

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Willst du dann am Ende der Saison ein Spiel zwischen 1 und 2 wer Meister wird, eines zwischen 4 und 5 wer in die CL darf und natürlich zwischen 6 und 7 um die Europa League?
Verstehe den Sinn nicht.

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Willst du dann am Ende der Saison ein Spiel zwischen 1 und 2 wer Meister wird, eines zwischen 4 und 5 wer in dir CL darf und natürlich zwischen 6 und 7 um die Europa League?
Verstehe den Sinn nicht.

Was ist daran schwer zu verstehen? Es gibt eine Relegation, das ist Fakt. Es gibt kein Spiel um die DM, keines um die CL usw. auch Fakt. 3 gehen in Liga 1 und 3 in Liga 2 auch Fakt.

Die Frage war also, wie wäre es gerechter hinsichtlich der Chancen. Und das wäre der Fall, würde es die Relegation in der Liga geben, anstatt gegeneinander.

Die Option keine Relegation ist nicht auf dem Tableau in der Variante.

antworten

Willst du dann am Ende der Saison ein Spiel zwischen 1 und 2 wer Meister wird, eines zwischen 4 und 5 wer in dir CL darf und natürlich zwischen 6 und 7 um die Europa League?
Verstehe den Sinn nicht.

Was ist daran schwer zu verstehen? Es gibt eine Relegation, das ist Fakt. Es gibt kein Spiel um die DM, keines um die CL usw. auch Fakt. 3 gehen in Liga 1 und 3 in Liga 2 auch Fakt.

Die Frage war also, wie wäre es gerechter hinsichtlich der Chancen. Und das wäre der Fall, würde es die Relegation in der Liga geben, anstatt gegeneinander.

Die Option keine Relegation ist nicht auf dem Tableau in der Variante.

Die Relegation ist ein Kompromiss zwischen 2 und 3 Ab- bzw. Aufsteigern. Inwiefern hilft da deine Variante?
Zudem wäre es extrem unfair gegenüber dem 15., der es in 34 Spielen geschafft hat vor dem 16. zu stehen und dann ziemlich willkürlich nochmal gegen den Tabellennachbarn dahinter spielen soll und wenn er verliert, steigt er ab. Daran ist meiner Meinung nach nichts sinnvoll und gerecht schon gar nicht.

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Willst du dann am Ende der Saison ein Spiel zwischen 1 und 2 wer Meister wird, eines zwischen 4 und 5 wer in dir CL darf und natürlich zwischen 6 und 7 um die Europa League?
Verstehe den Sinn nicht.

Was ist daran schwer zu verstehen? Es gibt eine Relegation, das ist Fakt. Es gibt kein Spiel um die DM, keines um die CL usw. auch Fakt. 3 gehen in Liga 1 und 3 in Liga 2 auch Fakt.

Die Frage war also, wie wäre es gerechter hinsichtlich der Chancen. Und das wäre der Fall, würde es die Relegation in der Liga geben, anstatt gegeneinander.

Die Option keine Relegation ist nicht auf dem Tableau in der Variante.

Die Relegation ist ein Kompromiss zwischen 2 und 3 Ab- bzw. Aufsteigern. Inwiefern hilft da deine Variante?
Zudem wäre es extrem unfair gegenüber dem 15., der es in 34 Spielen geschafft hat vor dem 16. zu stehen und dann ziemlich willkürlich nochmal gegen den Tabellennachbarn dahinter spielen soll und wenn er verliert, steigt er ab. Daran ist meiner Meinung nach nichts sinnvoll und gerecht schon gar nicht.

Hier findest Du genügend Leute, wie Werbung für die englische Variante machen, die im Kern ja noch absurder ist. Da spielt u.a. der Dritte gegen den Sechsten.

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Willst du dann am Ende der Saison ein Spiel zwischen 1 und 2 wer Meister wird, eines zwischen 4 und 5 wer in dir CL darf und natürlich zwischen 6 und 7 um die Europa League?
Verstehe den Sinn nicht.

Was ist daran schwer zu verstehen? Es gibt eine Relegation, das ist Fakt. Es gibt kein Spiel um die DM, keines um die CL usw. auch Fakt. 3 gehen in Liga 1 und 3 in Liga 2 auch Fakt.

Die Frage war also, wie wäre es gerechter hinsichtlich der Chancen. Und das wäre der Fall, würde es die Relegation in der Liga geben, anstatt gegeneinander.

Die Option keine Relegation ist nicht auf dem Tableau in der Variante.

Die Relegation ist ein Kompromiss zwischen 2 und 3 Ab- bzw. Aufsteigern. Inwiefern hilft da deine Variante?
Zudem wäre es extrem unfair gegenüber dem 15., der es in 34 Spielen geschafft hat vor dem 16. zu stehen und dann ziemlich willkürlich nochmal gegen den Tabellennachbarn dahinter spielen soll und wenn er verliert, steigt er ab. Daran ist meiner Meinung nach nichts sinnvoll und gerecht schon gar nicht.

Hier findest Du genügend Leute, wie Werbung für die englische Variante machen, die im Kern ja noch absurder ist. Da spielt u.a. der Dritte gegen den Sechsten.

Es gibt so viele Varianten. Am Ende wäre der direkte Abstieg halt die gerechteste. Aber das ist nicht gewollt und daher muss man auch mal nachdenken dürfen, wie es sportlich gerechter wäre den Auf/Absteiger zu ermitteln.

Mein Vorschlag ist eine Option, natürlich wäre es ein neuer Nachteil für einen BL Verein und gleichzeitig ein neuer Bonus für einen 2 Liga Verein.

Aktuell ist es halt oft ein absoluter Vorteil für den BL Verein.

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Nehmen wir an wir haben ein Szenario wo das Rennen um die Top 3 extrem eng ist und sich am letzten Spieltag um einen Punkt unterscheidet. 2 gegen direkt hoch, der dritte hat nur einen Punkt weniger. Muss gegen den 4ten in die Relegation. Der liegt aber 8 bis 12 Punkte hinter den Top 3. ist das dann so viel fairer?

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Nehmen wir an wir haben ein Szenario wo das Rennen um die Top 3 extrem eng ist und sich am letzten Spieltag um einen Punkt unterscheidet. 2 gegen direkt hoch, der dritte hat nur einen Punkt weniger. Muss gegen den 4ten in die Relegation. Der liegt aber 8 bis 12 Punkte hinter den Top 3. ist das dann so viel fairer?

Schwer zu sagen, sind natürlich Szenarien die sein können. Wobei es dann wirklich seltsam wäre, würde der 8-12 Punkte vorne liegende 3te komplett implodieren und es dann vermasseln in 2 Spielen.

In Deinem Szenario würde der knapp 3te heute auf den 16ten der ersten Liga treffen.

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Sind dann sogar noch 2 Spiele mehr ;-)
Aber mal ernsthaft, damit würde mMn die Bundesligasaison ein Stück weit entwerten, man spielt 34 Spieltage um auch festzustellen wer 15. bzw 16. wird, und dann soll man nochmal ermitteln wer von beiden schlechter ist? Aber die Relegation wie aktuell ist tatsächlich nur unfair und das sich fast immer der Erstligist durchsetzt ist auch kein Zufall.

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Sind dann sogar noch 2 Spiele mehr ;-)
Aber mal ernsthaft, damit würde mMn die Bundesligasaison ein Stück weit entwerten, man spielt 34 Spieltage um auch festzustellen wer 15. bzw 16. wird, und dann soll man nochmal ermitteln wer von beiden schlechter ist? Aber die Relegation wie aktuell ist tatsächlich nur unfair und das sich fast immer der Erstligist durchsetzt ist auch kein Zufall.

Ja, perfekt gibt es nicht. Aber wenn es eine Relegation sein muss, dann wäre es so fairer. Denn das Niveau wäre vergleichbarer.

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Ja, perfekt gibt es nicht.

+1. Mittlerweile sehe ich den Reiz an den US Ligen ohne Absteiger, mit salary cao und Draft.
Nach 10 Jahren Dynamo "Buyern" Berlin hilft eigentlich nur ein systematisch ausgleichendes System. Fair wird es trotzdem nicht weil alle Free Agents zu uns wollen werden, aber seis drum.

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Ja, perfekt gibt es nicht.

+1. Mittlerweile sehe ich den Reiz an den US Ligen ohne Absteiger, mit salary cao und Draft.
Nach 10 Jahren Dynamo "Buyern" Berlin hilft eigentlich nur ein systematisch ausgleichendes System. Fair wird es trotzdem nicht weil alle Free Agents zu uns wollen werden, aber seis drum.

Wirkt alles toll, aber mit EU Recht nicht machbar :) Und soo ganz Chancengleichheit ist da auch nicht. Manche Teams krebsen auch da am unteren Ende rum beim Salary.

Was hilft zB Union ein Salary Cap den Bayern und Dortmund bedienen können. zB 100 Millionen p.a?

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Da gebe ich dir nicht unrecht, aber ich bin auch nicht unbedingt der Meinung das es eine Relegation geben muss ;-)

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Naja, das Extra-Geld wird man nicht aufgeben wollen.

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Sehe das auch so. Wenn man überlegt, um wie viel es für beide Vereine geht, hat das auch ein bisschen was von The Hunger Games.
Wäre für die direkte Lösung: drei rauf, drei runter.

Herrjeh, läuft aber auch echt bescheiden für den HSV.

Sollte den 15ten und den 16ten fordern und 3 vs 4. Das wäre annähernd fair

Das wäre in erster Linie unlogisch. Wer nach 34 Spieltagen einen Platz höher steht, der war halt besser.

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Sehe das auch so. Wenn man überlegt, um wie viel es für beide Vereine geht, hat das auch ein bisschen was von The Hunger Games.
Wäre für die direkte Lösung: drei rauf, drei runter.

Herrjeh, läuft aber auch echt bescheiden für den HSV.

Sollte den 15ten und den 16ten fordern und 3 vs 4. Das wäre annähernd fair

Das wäre in erster Linie unlogisch. Wer nach 34 Spieltagen einen Platz höher steht, der war halt besser.

Nur ein Spiel beim jeweils besser Platzierten. ;-)

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Auch wenn ich es auch cool finde, noch zwei potenziell spannende Spiele zu haben, denke ich jedes Jahr, wie unfair dieses System ist.

Eine Mannschaft hat einen deutlich höheren Etat, ergo bessere Spieler und ist dran gewöhnt gegen qualitativ hochwertigere Mannschaften zu spielen als die andere. Für den Zweitligist spricht eigentlich nur Momentum ("oben mitgespielt") - was aber durch die Statistik der Relegation psychologisch auch schon wieder zu Nichte gemacht werden könnte.

Hätte gerne beide im Oberhausy aber für den HSV täte es mir schon besonders leid, sollte es nicht klappen.

Geht halt nur ums Geld, das die 2 zusätzlichen Spiele einbringen, ansonsten komplett überflüssig und ungerecht.

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Auch wenn ich es auch cool finde, noch zwei potenziell spannende Spiele zu haben, denke ich jedes Jahr, wie unfair dieses System ist.

Eine Mannschaft hat einen deutlich höheren Etat, ergo bessere Spieler und ist dran gewöhnt gegen qualitativ hochwertigere Mannschaften zu spielen als die andere. Für den Zweitligist spricht eigentlich nur Momentum ("oben mitgespielt") - was aber durch die Statistik der Relegation psychologisch auch schon wieder zu Nichte gemacht werden könnte.

Hätte gerne beide im Oberhausy aber für den HSV täte es mir schon besonders leid, sollte es nicht klappen.

Geht halt nur ums Geld, das die 2 zusätzlichen Spiele einbringen, ansonsten komplett überflüssig und ungerecht.

Es gäbe aus meiner Sicht eine bessere fairere Variante.

Die Relegation wird innerhalb der Liga ausgetragen. Der 15. hat ein Heimspiel gegen den 16. (ohne Rückspiel).

Das gleiche praktiziert man in der 2. Liga (3. gegen 4.).

Damit hätte man den Austausch zwischen den Ligen und einen lange offenen Aufstiegs- und Abstiegskampf.

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Vor allem könnten die doch durch Playoffs wesentlich mehr Spiele zeigen. Ich mag das auch nicht und da brauchst du inzwischen ein mittleres Wunder um das schaffen zu können. Das fügt sich aber ein in viele Dinge die eher unfair sind, es ist eben ein sehr ungleicher Wettbewerb auf vielen Ebenen.

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Dann wäre die Hütte explodiert…

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Ich hatte auch ehrlich gesagt mit einem sehr frühen 1:0 gerechnet :-/

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oder? Nicht das ich mich beschwere, ist ganz nett ;)
Stadionatmosphäre gibt es sonst nur im PayTV

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Bei sky alles normal.

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Tja ging schnell

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Classic HSV in der Rele.

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man man man
Die kommen doch nie wieder hoch

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Nächste Saison ist dann Blau auch wieder in der Verlosung für den Aufstieg. Darmstadt und Heidenheim sind weg. Wer jetzt noch das Zeug hat oben mitzuspielen, wird man sehen.
Auf dem Papier wäre HSV auch wieder Favorit. Ich kenne mich dazu in der 2. Liga zu wenig aus.
Wird ja viel über Elversberg spekuliert.

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Nach nicht einmal 1 Minute, aber wer den HSV gesehen hat in den letzten Wochen ist nicht komplett überrascht. Wenn die so weiter spielen ist das schon im Hinspiel fast entschieden. Wenn du es nicht schaffst Darmstadt & Heidenheim hinter dir zu lassen mit dem Etat, da hast du schon vieles falsch gemacht so hart muss man es sagen.

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Ich drücke dem HSV die Daumen, daher denke ich, dass Stuttgart sich durchsetzen wird ;)

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Ich drücke dem HSV die Daumen, daher denke ich, dass Stuttgart sich durchsetzen wird ;)

Jupp, so sieht es aus.

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Läuft dieses Jahr.

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Ich will eigentlich auch beide in Liga 1 sehen, allerdings fände ich es trotzdem ist der HSV einfach mal wieder dran, irgendwie vermisse ich die :D
Aber leider wird der VFB das Rennen machen schätze ich.

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In Gelsenkirchen wird man definitiv dem VFB die Daumen drücken. Stuttgart dürfte ein deutlich unangenehmerer Gegner in der 2. Liga sein.

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um 20:45 spielt der HSV in Stuttgart die Relegation. Sky und Sat.1 (FreeTV) übertragen die Partie.

Für Hamburg ist es als Zweitligist nun die zweite Relegation in Folge. Stuttgart unterlag seltenerweise als Erstligist vor 4 Jahren in der Relegation. Stuttgart dürfte trotzdem favorisiert sein. Es gibt keine Auswärtstorregel.

Diesmal habe ich keinen Favoriten. Beide Klubs würde ich gerne in der 1. Liga sehen

Ich schätze den VfB für stärker ein und halte Stuttgart für den klaren Favoriten.

Da ich ihnen aber eher den direkten Aufstieg im nächsten Jahr zutraue und somit ein Platz weniger für die Schlümpfe verfügbar wäre, bin ich heute für Hamburg.

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Free TV kannste Knicken.

Ton ein einziges Rauschen auf SAT1.

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Free TV kannste Knicken.

Ton ein einziges Rauschen auf SAT1.

Läuft auch auf dem UHD Kanal von Sat.1

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Dass man im Jahr 2023 auch immer noch für HD bezahlen soll, ist auch sowas von lächerlich..

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Dass man im Jahr 2023 auch immer noch für HD bezahlen soll, ist auch sowas von lächerlich..

Sei froh, dass die keinen Farbzuschlag wollen.

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Bundesliga-Relegation Hinspiel (Spieltage)

Kleines Rätsel am Morgen

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Der HSV hat immer noch das Gesicht eines Heiko Westermanns…

Eher das von Lasogga

Unaufsteigbar

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zu früh gefreut ( nicht das wir das auch kennen würden..)

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War das für euch Rot?

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Seltsamer VAR-Eingriff

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