Allgemeine Newsschlagzeilen vom 23.05.2023 (Fußball und Sport allgemein)

In 50 Jahren wird man sich ebenfalls über die Langeweile beschweren. 32 mal der bvb.

Handball Bundesliga 1993 -2022:

THW Kiel: 19 x (von 2005 - 2015 9 x hintereinander)
Flensburg: 3 x
Lemgo: 2 x
Rhein-Neckar-Löwen: 2 x
HSV: 1 x
Wallau-Massenheim: 1 x

Volleyball Bundesliga

SCC (Recycling Volleys) Berlin: 13 x (seit 2016 ununterbrochen)
VfB Friedrichshafen: 13 x
Dachau: 2 x
Wuppertal: 2 x

Eishockey Bundesliga:

Eisbären Berlin: 9 x
Adler Mannheim: 6 x
EHC (Dosen) München: 4 x
Düsseldorf: 2 x
Köln: 2 x
Krefeld, Ingolstadt, Hannover, Frankfurt: 1 x

Basketball Bundesliga:

Alba: 11 x
Bamberg: 9 x
Bayern München: 3 x
Leverkusen: 3 x
Köln, Oldenburg, Frankfurt: 1 x

Eishockey und Basketball sind dann noch die Sportarten, wo auch mal mehr Mannschaften Meister werden konnten, wobei sich das im letzten Jahrzehnt auch auf wenige Mannschaften begrenzen tut.

Wir reden immer von der Dominanz der Bayern in der deutschen Liga aber in allen 5 großen Ligen sieht es doch ähnlich aus. Spanien hast du schon angeführt, Italien ist es meistens Juventus Turin, die den Scudetto holen, da haut Inter in die Statistik, weil die es mal 5 Jahre am Stück geschafft hatten dazwischen und in England war es sonst meisten Manchester United und nun ist es Manchester City. Die Dominanz von PSG in Frankreich dürfte ziemlich deutlich sein, auch wenn das noch keine 30 Jahre sind.

Das Problem sind ja nicht wir, oder die Bayern, sondern das System Profifußball, welches gar nicht vorsieht, dass andere Klubs zu den Top-Klubs aufschließen können/sollen.
Wir hatten ehrlicherweise schon auch ein bisschen Glück mit dem Timing, dass unsere erfolgreiche Phase unter Klopp so ziemlich genau in die Zeit gefallen ist, als die Schere zwischen CL und Nicht-CL extrem auseinander gedriftet ist.

Also die Liste dort hätte man Problemlos ab dem Jahr 83/84 führen können

83/84 VFB Stuttgart
84/85
85/86
86/87
87/88 Werder Bremen
88/89
89/90
90/91 1. FC Kaiserslautern
91/92 VFB Stuttgart
92/93 Werder Bremen

Seit 84 (39 Meisterschaften)
Bayern 25 Titel
Dortmund 5 Titel
Bremen 3 Titel
Stuttgart 3 Titel
Kaiserslautern 2 Titel
Wolfsburg 1 Titel

In den 20 Jahren davor:
Bayern 6 Titel
Gladbach 5 Titel
HSV 3 Titel
Köln 2 Titel
Bremen 1 Titel
1860 1 Titel
Braunschweig 1 Titel
Nürnberg 1 Titel

Schon krass, hätte gedacht das ich schon mehr Deutsche Meister erlebt hätte. Anderseits hab ich auch 1/3 meines Lebens mit einer Dauermeisterschaft der Bauern leben müssen.

England müsste ausgeglichener sein. Aber da sind ja auch bei vielen Mannschaften Investoren dabei.

Gestern Abend in der Mediathek angeschaut. Sehr gute Doku.

Danke für den Tipp, gute Doku...bisken BVB bei 13:00

50-minütige Doku über die Freakshow Hertha BSC in den letzten 4 Jahren mit dem bekannten Ende
https://www.ardmediathek.de/video/dokumentation-und-reportage/wilde-jahre-in-westend-der-abstieg-von-hertha-bsc/rbb-fernsehen/Y3JpZDovL3JiYl9mNTcyZTllOC03ODh...

Mein Abend ist gerettet. Danke für den Tipp :)

Matthias Sammer hat mit der tz gesprochen - spox.com fasst diese Aussagen zusammen. Zusammenfassend stützt Sammer Olli Kahn.

Spannend ist vor allem das folgende Zitat: "aber ich habe Angst, dass wir irgendwann gar keinen Fußballer mehr in den führenden Positionen des Fußballs haben. Und das ist nicht gut"

Ich habe das Gefühl, dass der Fußball mittlerweile so professionell ist, dass es vielleicht doch gut ist, wenn die Führung aus guten und fußballbegeitersten Managern besteht und nicht aus Ex-Profis, die aber wenig begeistert von BWL oder Vertragsrecht sind.

Wie seht ihr das?

Link zum Artikel: Klick

Zunächst zu Kahn:
Der Mann ist an sich selbst gescheitert. Sein Führungsstil wird als abgehoben und kalt kritisiert. Er hat sich mit einer Blase aus Ex- Beratern von McKinsey und Co umgeben und sich im Bayern-Kosmos isoliert. Gleichzeitig hat er Entscheidungen mit getroffen oder nicht verhindert, die den Club haben implodieren lassen.

Jahrelang war Jan-Christian Dreesen Finanzvorstand bei den Bayern. Vielleicht eher der Typ Sparkassendirektor, aber immer einer, der den sinnvollen Einsatz der Finanzmittel im Blick hatte und oft genug sein Veto bei Wünschen der sportlichen Leitung inklusive des jeweiligen Trainers einlegte. Sein Wort hatte bei Rummenigge und Hoeneß Gewicht. Obwohl Brazzo und Oli sich einander nicht grün sind, waren sie doch immer in der Denke vereint, dass man auch auf der Ausgabenseite mehr wie eine Geschäfts-/Investmentbank agieren müsse und nicht wie eine Sparkasse. Hoeneß und Rummenigge waren fort oder nicht mehr in der Entscheiderfunktion, Dreesen fand keinen Rückhalt mehr. Er wollte auch nicht die Geldvernichtungspolitik von Brazzo und Kahn mitmachen und es kam zu entsprechenden Konflikten. Als Konsequenz kündigte Dreesen an, seinen Vertrag nicht verlängern zu wollen. Ein paar kühle Höflichkeitsfloskeln dazu von Kahn, das war‘s.

Nachdem nun der Laden in sich zusammenstürzt, wird Dreesen (der wohl ein Angebot der DFL hat) auf einmal wieder für den Vorstand gehandelt, und zwar als Vorsitzender und somit als Nachfolger Kahns. Vielleicht nur interimsmäßig, aber jetzt braucht es an der Säbener jemanden, der mit Ruhe, Übersicht, Fachkompetenz und praktischer Erfahrung das Gesamtgebilde zusammenhält und weniger ‚visionär‘ denkt und handelt.

Zum Thema Ex-Profis in verantwortlicher Position in einem Fußballclub:
Spricht mAn nichts dagegen, wenn die entsprechende Fachkompetenz vorhanden ist. Und die kann eigentlich nur im sportlichen Bereich liegen. Da hilft auch kein Fernstudium der BWL. Die Verantwortung für Finanzen sollten allerdings unbedingt in der Hand von Fachleuten liegen, die auch nicht durch Ex-Profis auf Vorstandsvorsitzposten abgebügelt werden sollten. Siehe oben.

Ich denke ein Mix aus ex Profis und Managern der freien Wirtschft ist das richtige.
Du brauchst immer jemanden der das sportliche beurteilen kann und jemanden der das wirtschaftliche beurteilen kann um die besten Entscheidugen für den Verein zu treffen. Dazu sind halt Leute vom Fach notwendig.

Ich denke eher, dass das erstmal keine Allgemeingültigkeit hat.
Für die Kaderplanung nach britischem Vorbild ist er aber nicht originär verantwortlich.
Nicht jeder , der mal gut vorn Ball getreten hat , ist auch gut im Management und umgekehrt.

Hachje...

Am Ende des Tages brauchst du fachkundige Leute. Das müssen keine Ex-Fußballer sein, denn die haben jetzt nicht unbedingt einen besseren Blick auf den Fußball. Fast alle Filmkritiker, grad die großen und bekannten wie Rogert Ebert, machen selbst ja auch keine Filme - und wenn, dann sind die ziemlicher Müll.

Ein Fußballspieler ist erst mal nur Athlet. Er bringt seinen Körper in Form, wird ansonsten von außen konditioniert, bestimmte Verhaltensweisen anzunehmen. Wenn man ganz böse ist, ist ein Fußballer im Grunde erst mal sowas wie ein Hund. Auch da gibt es die Lassies, die mehr verstehen, aber im Grunde ist die Mehrzahl einfach nur ein Hund, der etwas diffizieller gelernt hat, wie man einem Ball hinterherrennt.

So jemandem dann die Entscheidung überlassen, mit welchen großen Millionensummen nun was tut, klingt nicht so vernünftig. Uli Hoeneß war ein exzellenter Fußballer und hat noch in der aktiven Zeit durchaus aufgezeigt, dass er einen größeren Blick auf das ganze hat. Das ist eine Ausnahme, nicht die Regel.

Und selbst als Trainer sehe ich es nicht zwingend als notwendig an, dass man Fußballer gewesen sein muss. Beginnt man die Karriere früh genug, lernt man die Kabine schon früh aus der anderen Richtung kennen. Am Ende geht es um Führung, Ansprache, Charisma und Fachkenntnis. Klopp war ein durchschnittlicher Zweitligakicker und hat als Trainer alles gewonnen. Guardiola war ein brillianter Sechser bei Barca und tat das ebenso. Beide sind aber auch für sich wieder Ausnahmen.

Zurück zu Brazzo und Kahn: Ich kann die fachlich nicht einschätzen. Beide haben zweifelsfrei als Fußballer das maximale aus ihrem Talent geholt. Speziell Kahn hat sich geschunden, aber auch immer Peak Trainingsformen aufgewendet, um seine Qualität zu steigern. Beide kamen auch definitiv primär über "Mentalität". Aber ob sie nun wissen, wie man einen Verein führt, wie man eine Mannschaft zusammenstellt, wie man in leitender Funktion innen wie außen wirkt - das sind vollkommen unterschiedliche Dinge.

Und um kurz zu Sammer zu gehen: Als Trainer hatte er Erfolg, durfte aber auch massiv mit Geld um sich werfen. In sportlicher Leitung/Berater ist er nicht weiter auffällig geworden. Mit Sammer als Berater hat der FCB auch keine CL geholt, also so richtig viel kommt da auch nicht bei rüber.

Ich glaube er hat recht.
Klar muss das geschäftliche auch gelernt sein, aber zumindest auf der Brazzo-Position tut den handelnden Personen Profifußballerfahrung nicht weh.
Eine Stufe drüber würde ich noch mit mir reden lassen.

Ich finds ja super, dass an Kahns Position gesägt wird. Ich glaube er ist ne Wurst.
Allerdings kann ich überhaupt nicht verstehen, warum er vor Brazzo ausgetauscht werden sollte.

Ich sehe das zwar noch nicht, aber ganz ausschließen kann man es natürlich nicht. Auch Juve z.B. war Jahre lang die einzige Dominante in der Serie A und kommt plötzlich ins Straucheln (auch wenn die Rahmenbedingungen natürlich nicht identisch sind).

Ich will ja nix sagen, aber am Sonntag wurde auf Malle am Flughafen Basti Schweinsteiger und Uli Hoeneß gesichtet.

Wieso ist eigentlich immer vom Nachfolger von Hoeneß (bzw. Erbe von Hoeneß) die Rede? Kahn ist Vorstandsvorsitzender. Das war vorher Rummenigge.

Hoeneß war Vereinspräsident und Aufsichtsratsvorsitzender. Das ist jetzt Hainer.

Der Verein ist systematisch an die Wand gefahren worden durch die Seilschaften zwischen Gegenbauer & Preetz. Da beide auch privat miteinander verbandelt sind wurde der oft überforderte Preetz über Jahre mit durchgeschleppt. Ein Favre hat die Hertha zum letzten Mal aufs nächste Level geführt und da waren sie 2009 ein Kandidat um die Meisterschaft. Danach begann der schleichende Verfall, darunter Abstiege und auch ein fixer Platz im Bundesliga-Mittelmaß. Wer den Verein etwas näher beobachtet der weiß dies passt nicht zur gutbürgerlichen West-Berliner-Mentalität. Die sehen sich per se zu größeren Berufen und schon gar nicht akzeptieren sie den aufstrebenden Konkurrenten im Osten der Stadt. Da gibt man sich als der große Berliner Verein, ohne sich der Realität zu stellen das sie das eben alleine nicht sind. Die Stadt wird sportlich nicht nur von einem Verein repräsentiert und unlängst zeigt sich das auch in den Mitgliederzahlen.

Hertha muss sich neu erfinden und gewisse Verhaltensmuster ablegen um langfristig in der BL bestehen zu können. Der Größenwahnsinn ist dort nun einmal zum Teil des Ganzen geworden und mündete in den Versuch durch einen externen Investor den nächsten Schritt zu machen. Aus eigenen sportlichen Mitteln sahen sie es nicht für möglich sich oben zu etablieren und haben nach einem Investor gesucht der das schnell umsetzt. Das war im Jahre 2014 und mündete in dem Deal mit KKR. Es folgten sportlich etwas bessere Jahre unter Dardai mit Platz 6&7, dann aber ein Abrutsch auf Platz 10 & 11. Danach kam Labbadia, der aber auch bloß 10 wurde. Hertha war später wieder in Abstiegsnot und Dardai schaffte den Klassenerhalt samt Zigarren-Auftritt im Garten.

Das riesen Problem war in der Zeit aber stetig der Kader, Preetz hat am laufenden Band daneben gelegen und der Verlust an Substanz kam nicht von ungefähr. Mit dem Einstieg von Windhorst waren die Tage von Preetz & Gegenbauer gezählt. Klinsmann hat in einem Überschwung das Geld verpulvert und das Go vom Investor erhalten. Windhorst wiederum hat allerdings überhaupt keine Ahnung von Fußball. Das Geld kam auch nicht so pünktlich wie zunächst geplant und er hätte noch mehr Geld reinpumpen müssen um die Fehler zu korrigieren.

Bei Chelsea sehen wir aber auch das kann sich ins negative verkehren und muss nicht gut ausgehen wie bei City oder Newcastle.

Die Investoren erhoffen sich diesen Glamour bei Hertha, aber der ist nicht in Sicht und wie lange die Rückkehr dauert ist dann die andere Frage. Auch wenn ich wenig positives über die sagen kann und deren Selbstgefälligkeit auf den Sack geht, ist ein Stadtderby eine gute Sache für den Sportstandort Berlin.

Es wird dieses Derby bald wieder geben in der Bundesliga, den Hertha wird im Gegensatz zu Lautern & Aachen sehr wohl Investoren finden die den Verein mit nach oben führen. Das mündet dann nicht zwangsweise ins Internationale Geschäft, aber die Bundesliga ist für Hertha dauerhaft definitiv ein Thema. Dazu gibt der Verein auch mehr her im Vergleich zu Augsburg, Wolfsburg, Hoffenheim & Co.. Was die benötigen ist Konstanz und etwas mehr Bodenständigkeit statt Protz.

spiegel.de/sport/fussball/bundesliga-investor-kkr-steigt-mit-millionen-bei-hertha-bsc-ein-a-950391.html

Ein "friss oder stirb" Angebot an die Anleger.

Bei Hertha sind es die Anleihenzeichner, die stunden müssen, bei uns waren es die Anleger des Molsiris-Fonds. Es mag nicht 1 zu 1 dasselbe sein, doch die Parallelen sind da und ich kann ein wenig nachempfinden wie sich Hertha-Fans gerade fühlen müssen. Auch wenn ich das Gefühl habe, dass bei denen die Tragweite noch gar nicht richtig im Bewusstsein angekommen ist.

Big City ist langsam aber sicher am Ende, letzte Ausfahrt: Anleihe Rückzahlung um 2 Jahre verschieben, was zusätzliches Geld kosten würde. Ein "friss oder stirb" Angebot an die Anleger.

Quelle:

kicker.de

Würde 777 da nicht einspringen? Die haben doch eben erst mehrere hundert Millionen in Hertha investiert. Ein Lizenzentzug dürfte negativer als die 40 / 60 Mio aus dem Artikel sein. Vermutlich werden da keine Dummköpfe arbeiten und sie wussten schon beim Anfangsinvest um die aktuelle Situation.

Big City ist langsam aber sicher am Ende, letzte Ausfahrt: Anleihe Rückzahlung um 2 Jahre verschieben, was zusätzliches Geld kosten würde. Ein "friss oder stirb" Angebot an die Anleger.

Quelle:

kicker.de

Erinnert mich stark an unsere Situation 2005. Damals in Düsseldorf hatten die Fondsanleger auch keine Wahl, außer dann ein Stadion ohne Fußballclub zu besitzen.

Bleibt spannend in Berlin.

Vinícius-Attrappe von Brücke gehängt - Spanische Polizei verhaftet vier Tatverdächtige (Spiegel)

Währenddessen verharmlost Javier Tebas, Chef der spanischen Liga, das ganze weiter und gießt so Öl ins Feuer.

Normalerweise hätte ich gesagt, Juve holt niemals 5 Punkte in 2 Spielen gegen Milan auf, aber die spielen nächsten Spieltag gegeneinander und ein Punkt aus 2 Spielen ist jetzt auch nicht so unrealistisch für Milan, weil der Gegner am letzten Spieltag wahrscheinlich auch alles für Punkte geben muss.

Durch das 0:0 gestern abend gegen Leicester sind die Saudis, äh, die Magpies für die CL nächste Saison qualifiziert.

Leicester selbst taumelt damit übrigens dem Abstieg entgegen, muss am letzten Spieltag gewinnen und ist auf eine Niederlage von Everton angewiesen.

Meine Fresse sind die peinlich...

Die Sache an sich klar und der eigene Spieler räumt ein dass die Rote klar war, dann mäkelt Reuter albern rum dass der VAR entschieden hat unn nicht der Feldschiri und als auch das ausgeräumt ist kommen sie nun mit dem Assistenten des VAR???

Pissjeseechter.

Dieses Jahr wird es ja wohl noch gutgehen, nachdem Herta und wahrscheinlich min. einer von Schlakke unn den grau-blauen Mäusen weg sind ist auf meiner persönlichen Abstiegswunschliste viel Platz für diesen dämlichen Verein!