Allgemeine Newsschlagzeilen vom 15.05.2023 (Fußball und Sport allgemein)
Redaktion schwatzgelb.de
, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 07:00 (vor 997 Tagen)
Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.
Bundesliga-Abstiegskampf: Diese Entscheidungen können am 33. Spieltag fallen
Smeller, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 20:33 (vor 996 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Die Hertha wird runtergehen. Nie im Leben bleiben die noch drin. Ansonsten sieht es auch für die Blauen nicht gut aus.
Bundesliga-Abstiegskampf: Diese Entscheidungen können am 33. Spieltag fallen
Intertanked, Berlin, Montag, 15.05.2023, 23:08 (vor 996 Tagen) @ Smeller
Die Hertha wird runtergehen. Nie im Leben bleiben die noch drin.
Denkt man seit Wochen ja.... aber an diesem Wochenende kommt Bochum nach Berlin. Falls Hertha das Wunder eines Heimsieges gelingt und Schalke im Heimspiel gegen Frankfurt keinen Sieg holt, ist das Schiff am letzten Spieltag noch nicht gesunken.
Dann haben wir
Schalke - 31
Bochum - 31
Hertha - 28
Hertha in dem Trio mit der "besten" Tordifferenz.
Dazu falls Stuttgart in Mainz unentschieden spielt:
Stuttgart - 30
Am letzten Spieltag Hertha bei Wolfsburg, Schalke in Leipzig und Leverkusen in Bochum zu Gast. Stuttgart noch gar nicht mit einbezogen, könnten Hertha zwei Siege noch in die Relegation tragen.
Das Problem sind vor allem zwei Hertha Siege :D
Bundesliga-Abstiegskampf: Diese Entscheidungen können am 33. Spieltag fallen
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 16.05.2023, 11:11 (vor 995 Tagen) @ Intertanked
Die Hertha wird runtergehen. Nie im Leben bleiben die noch drin.
Denkt man seit Wochen ja.... aber an diesem Wochenende kommt Bochum nach Berlin. Falls Hertha das Wunder eines Heimsieges gelingt und Schalke im Heimspiel gegen Frankfurt keinen Sieg holt, ist das Schiff am letzten Spieltag noch nicht gesunken.Dann haben wir
Schalke - 31
Bochum - 31
Hertha - 28Hertha in dem Trio mit der "besten" Tordifferenz.
Dazu falls Stuttgart in Mainz unentschieden spielt:Stuttgart - 30
Am letzten Spieltag Hertha bei Wolfsburg, Schalke in Leipzig und Leverkusen in Bochum zu Gast. Stuttgart noch gar nicht mit einbezogen, könnten Hertha zwei Siege noch in die Relegation tragen.
Das Problem sind vor allem zwei Hertha Siege :D
Vieles ist mir da noch zu sehr in der Schwebe. Aber ein Auswärtssieg der Hertha in Wolfsburg wäre dann doch eine sehr große Überraschung.
Bochum könnte in Berlin durchaus einen Punkt oder mehr holen, realistisch ist aber eine knappe Niederlage. Zuhause hat Bochum schon einige stärkere Mannschaften geärgert. Gegen Leverkusen sehe ich keine Tendenz. Da kann wirklich alles rauskommen, vom knappen Sieg bis zu einer 0:5 Pleite mit Riemann-Slapstick.
Der VfB spielt einen wirklich gepflegten Ball. Gegen formschwache Mainzer ist definitiv ein Punkt möglich, aus meiner Sicht auch das wahrscheinlichste Ergebnis. Gegen Hoffenheim können sie am letzten Spieltag ebenfalls punkten.
Die Blauen werden in Leipzig nix reißen. Insbesondere wenn RB noch Punkte benötigt. Deren Schicksalsspiel findet am Samstag gegen Frankfurt statt. Bei einer Niederlage dürften sie direkt runtergehen, bei einem Punkt sehe ich durchaus geringe Chancen auf die Relegation (30:70), sofern sie in Leipzig knapp verlieren. Bei einem Sieg ist es wahrscheinlich, dass sie zumindest die Relegation erreichen.
Hoffenheim würde ich noch nicht komplett aus der Verlosung nehmen. Bei einer Niederlage gegen Union könnte es am letzten Spieltag dramatisch werden, da sie in Stuttgart spielen müssen.
Bundesliga-Abstiegskampf: Diese Entscheidungen können am 33. Spieltag fallen
Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 16.05.2023, 11:17 (vor 995 Tagen) @ guy_incognito
Bochum gewinnt bei Big City Club und damit ist das Thema Hertha dann schon mal durch...
Die Blauen verlieren daheim gegen FRA...Götze regelt....und sind damit weg...
bleibt noch Platz 16...da wird es Stuttgart schaffen und dann in der Relegation Heidenheim schlagen...
;-)
Bundesliga-Abstiegskampf: Diese Entscheidungen können am 33. Spieltag fallen
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 16.05.2023, 11:33 (vor 995 Tagen) @ Rupo
Bochum gewinnt bei Big City Club und damit ist das Thema Hertha dann schon mal durch...
Die Blauen verlieren daheim gegen FRA...Götze regelt....und sind damit weg...
bleibt noch Platz 16...da wird es Stuttgart schaffen und dann in der Relegation Heidenheim schlagen...;-)
Ich setze voll auf die Relegation Hoffenheim - Heidenheim.
Ein Schmaus für die DFL zur PrimeTime. In der Halbzeit erwarte ich eine ausführliche Berichterstattung über die ausufernde Meisterfeier aus München. Damit ganz Deutschland erleben darf, was dort für ein tolles Produkt geschaffen wurde.
Ob die Hoppis ihr Stadion überhaupt voll bekommen, wenn der Gastverein noch weniger Anhänger hat als sie selbst?
Bundesliga-Abstiegskampf: Diese Entscheidungen können am 33. Spieltag fallen
burz, Lünen, Mittwoch, 17.05.2023, 18:09 (vor 994 Tagen) @ guy_incognito
Bochum gewinnt bei Big City Club und damit ist das Thema Hertha dann schon mal durch...
Die Blauen verlieren daheim gegen FRA...Götze regelt....und sind damit weg...
bleibt noch Platz 16...da wird es Stuttgart schaffen und dann in der Relegation Heidenheim schlagen...;-)
Ich setze voll auf die Relegation Hoffenheim - Heidenheim.Ein Schmaus für die DFL zur PrimeTime. In der Halbzeit erwarte ich eine ausführliche Berichterstattung über die ausufernde Meisterfeier aus München. Damit ganz Deutschland erleben darf, was dort für ein tolles Produkt geschaffen wurde.
Ob die Hoppis ihr Stadion überhaupt voll bekommen, wenn der Gastverein noch weniger Anhänger hat als sie selbst?
Die o.g Relegation wäre unter den aktuellen Bedingungen so ziemlich das Beste, was dem deutschen Fußball passieren kann.
Bundesliga-Abstiegskampf: Diese Entscheidungen können am 33. Spieltag fallen
SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Dienstag, 16.05.2023, 12:49 (vor 995 Tagen) @ guy_incognito
Bochum gewinnt bei Big City Club und damit ist das Thema Hertha dann schon mal durch...
Die Blauen verlieren daheim gegen FRA...Götze regelt....und sind damit weg...
bleibt noch Platz 16...da wird es Stuttgart schaffen und dann in der Relegation Heidenheim schlagen...;-)
Ich setze voll auf die Relegation Hoffenheim - Heidenheim.Ein Schmaus für die DFL zur PrimeTime. In der Halbzeit erwarte ich eine ausführliche Berichterstattung über die ausufernde Meisterfeier aus München. Damit ganz Deutschland erleben darf, was dort für ein tolles Produkt geschaffen wurde.
Ob die Hoppis ihr Stadion überhaupt voll bekommen, wenn der Gastverein noch weniger Anhänger hat als sie selbst?
Verlegung nach Sandhausen, aus organisatorischen Gründen. :-)
Bundesliga-Abstiegskampf: Diese Entscheidungen können am 33. Spieltag fallen
Michi2911, Bergkamen, Montag, 15.05.2023, 20:40 (vor 996 Tagen) @ Smeller
Die Hertha wird runtergehen. Nie im Leben bleiben die noch drin. Ansonsten sieht es auch für die Blauen nicht gut aus.
Zudem fehlt noch Top Torschütze Bülter.
Frankfurt ist aber Auswärts alles andere als gut in der Rückrunde. Es kann also alles passieren.
Bundesliga-Abstiegskampf: Diese Entscheidungen können am 33. Spieltag fallen
Kolbo, Dienstag, 16.05.2023, 09:53 (vor 996 Tagen) @ Michi2911
Die Hertha wird runtergehen. Nie im Leben bleiben die noch drin. Ansonsten sieht es auch für die Blauen nicht gut aus.
Zudem fehlt noch Top Torschütze Bülter.Frankfurt ist aber Auswärts alles andere als gut in der Rückrunde. Es kann also alles passieren.
Daheim ist Schalke sehr stark und die KOnkurrenz muss ja auch erst einmal selbst punkten und da sehe ich weder Stuttagrt noch Bochum fähig bei deren Restprogramm.
Platz 17 in der Heimtabelle
bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 16.05.2023, 10:31 (vor 996 Tagen) @ Kolbo
Voll stark.
Platz 17 in der Heimtabelle
AGraute, Dienstag, 16.05.2023, 10:41 (vor 995 Tagen) @ bigfoot49
So wie Frankfurt mit Platz 13 in der Rückrundentabelle quasi die schlechteste Mannschaft der Rückrunde ist...
Platz 17 in der Heimtabelle
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 16.05.2023, 10:50 (vor 995 Tagen) @ AGraute
So wie Frankfurt mit Platz 13 in der Rückrundentabelle quasi die schlechteste Mannschaft der Rückrunde ist...
In Schlumpfhausen ist der braune Streifen in der Buchse zurück. Bis auf in der Woche nach Mainz war der durchweg vorhanden.
Wenn die Blauen das Spiel gegen Frankfurt nicht gewinnen, geht's höchstwahrscheinlich direkt runter.
Bochum bräuchte noch einen Punkt und der VfB zwei. Beides scheint nicht unrealistisch. Und selbst bei zwei Niederlagen des VfLs könnte Schalke durch einen ähnlich grandiosen Auftritt in Leipzig noch die sehr niedrig gelegte Latte der schlechtesten Tordifferenz reißen.
Platz 17 in der Heimtabelle
CF, Dienstag, 16.05.2023, 10:55 (vor 995 Tagen) @ guy_incognito
So wie Frankfurt mit Platz 13 in der Rückrundentabelle quasi die schlechteste Mannschaft der Rückrunde ist...
In Schlumpfhausen ist der braune Streifen in der Buchse zurück. Bis auf in der Woche nach Mainz war der durchweg vorhanden.Wenn die Blauen das Spiel gegen Frankfurt nicht gewinnen, geht's höchstwahrscheinlich direkt runter.
Bochum bräuchte noch einen Punkt und der VfB zwei. Beides scheint nicht unrealistisch. Und selbst bei zwei Niederlagen des VfLs könnte Schalke durch einen ähnlich grandiosen Auftritt in Leipzig noch die sehr niedrig gelegte Latte der schlechtesten Tordifferenz reißen.
Am Ende ist das alles weniger wahrscheinlich als das Szenario, dass Leipzig jetzt Freitag abend für die CL qualifiziert sein wird und Stuttgart und Bochum kein Spiel mehr gewinnen werden.
Mir persönlich wäre es sowieso am liebsten, wenn neben Hertha noch Hoppenheim direkt absteigt und die Blauen gegen den HSV ran dürften;-)
Platz 17 in der Heimtabelle
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 16.05.2023, 11:19 (vor 995 Tagen) @ CF
Am Ende ist das alles weniger wahrscheinlich als das Szenario, dass Leipzig jetzt Freitag abend für die CL qualifiziert sein wird und Stuttgart und Bochum kein Spiel mehr gewinnen werden.
Mir persönlich wäre es sowieso am liebsten, wenn neben Hertha noch Hoppenheim direkt absteigt und die Blauen gegen den HSV ran dürften;-)
Also Stuttgart hat mir gegen Leverkusen gut gefallen. Deren Malus ist eindeutig der Grottenkick in Berlin. Holen sie da den einen Punkt, wäre die Ausgangslage deutlich besser.
Bei Bochum war ich fest davon ausgegangen, dass die nix mehr holen und sich als 17. oder 18. verabschieden. Aber siehe da, durch den Sieg gegen Augsburg haben die wieder eine gute Ausgangsposition.
Hoppenheims Abstieg bleibt vermutlich ein Traum. Bei einem Punkt gegen Union können die von Schalke kaum noch überholt werden.
Ich denke, dass wir nach dem nächsten Spieltag in vielerlei Hinsicht schlauer sind, was den Abstiegskampf betrifft. Das Ergebnis aus Schalke-Frankfurt kann da eine Dynamik in alle Richtungen entfachen.
Platz 17 in der Heimtabelle
Smeller, Dortmund, Dienstag, 16.05.2023, 15:08 (vor 995 Tagen) @ guy_incognito
Bochum wurde jetzt schon so oft der sichere Abstieg vorausgesagt. Und immer haben sie mit Heimsiegen geantwortet. Bei Bochum ist der größte Malus, dass sie gegen die direkte Konkurrenz nicht genug punkten. Gegen Stuttgart und gegen die Blauen haben sie beide Spiele verloren. Selbst mit nur Unentschieden gegen die beiden wären sie jetzt schon gerettet.
Platz 17 in der Heimtabelle
donotrobme, Münsterland, Dienstag, 16.05.2023, 11:51 (vor 995 Tagen) @ guy_incognito
Gegen Hoffenheim spricht jedoch, dass sie am Wochenende das Spiel machen müssen, das dürfte den konterstarken Berlinern eigentlich in die Karten spielen.
Ich werde auf einen Auswärtssieg für Union tippen
Platz 17 in der Heimtabelle
PaBe, Dienstag, 16.05.2023, 10:33 (vor 995 Tagen) @ bigfoot49
Halt nicht Letzter! Das ist deren realistischer Anspruch an sich selbst.
Oblok
Thomas, Dortmund, Dienstag, 16.05.2023, 09:54 (vor 996 Tagen) @ Kolbo
Daheim ist Schalke sehr stark und die KOnkurrenz muss ja auch erst einmal selbst punkten und da sehe ich weder Stuttagrt noch Bochum fähig bei deren Restprogramm.
Du kleiner Schläfer
Oblok
Unterhändler, Dienstag, 16.05.2023, 09:57 (vor 996 Tagen) @ Thomas
Mods:
Bitte lasst ihn diesmal gewähren! Der Nickname passt auch und gibt nun wirklich schlimmeres hier. :-)
Oblok
Kolbo, Dienstag, 16.05.2023, 10:00 (vor 996 Tagen) @ Unterhändler
Dass ich mit dem Nick durchkomme, hätte ich nicht erwartet. :D
Oblok
Gargamel09, Dienstag, 16.05.2023, 10:04 (vor 996 Tagen) @ Kolbo
Dass ich mit dem Nick durchkomme, hätte ich nicht erwartet. :D
Teile des Forums haben dich seit Samstag auch verdient, die haben aus demselben verwunschen Brunnen getrunken wie du, indem sie die Blauen auf einen Podest gehoben haben, wo nur noch nicht feststand, ob es für die Bayern am Ende noch für ein Unentschieden reicht.
Oblok
Kolbo, Dienstag, 16.05.2023, 10:08 (vor 996 Tagen) @ Gargamel09
Dass ich mit dem Nick durchkomme, hätte ich nicht erwartet. :D
Teile des Forums haben dich seit Samstag auch verdient, die haben aus demselben verwunschen Brunnen getrunken wie du, indem sie die Blauen auf einen Podest gehoben haben, wo nur noch nicht feststand, ob es für die Bayern am Ende noch für ein Unentschieden reicht.
In München habe mit nichts gerechnet. Wir sind aber jedes Mal nach sechs Gegentoren wiedergekommen und so wird es auch am Wochenende gegen Frankfurt sein. Die Arena wird beben und Frankfurt ist quasi die schlechteste Mannschaft der Rückrunde. Gegen Bremen hatte Bülter auch gefehlt. Egal, Mentalität schlägt Qualität.
Oblok
Elmar, Dienstag, 16.05.2023, 10:43 (vor 995 Tagen) @ Kolbo
Endlich stimme ich dir mal zu…auch gegen Frankfurt sollt ihr genauso nach jedem der 6 Gegentore zurückkommen.
Der Bus für Party ist schon lackiert und die T-shirts gedruckt?
Oblok
Elmar, Dienstag, 16.05.2023, 11:04 (vor 995 Tagen) @ Elmar
Endlich stimme ich dir mal zu…auch gegen Frankfurt sollt ihr genauso nach jedem der 6 Gegentore zurückkommen.
Der Bus für Party ist schon lackiert und die T-shirts gedruckt?
Die Laufschuhe sind schon bereit gelegt.
Oblok
Gargamel09, Dienstag, 16.05.2023, 11:08 (vor 995 Tagen) @ CrimsonGhost
Endlich stimme ich dir mal zu…auch gegen Frankfurt sollt ihr genauso nach jedem der 6 Gegentore zurückkommen.
Der Bus für Party ist schon lackiert und die T-shirts gedruckt?
Die Laufschuhe sind schon bereit gelegt.
Bei der Stimmung die aktuell bei Blau vorherrscht, werden die wohl dieses Mal eher beklatscht, als GEklatscht, wenn es runtergehen sollte.
Wie lange diese positive Stimmung anhält, hängt dann ganz davon ab, obs schnell wieder hochgeht, denn die blaue Fanbase ist nicht dafür gemacht, ihren Ansprüchen auf Jahre so dermaßen hinterherzuhinken, auch wenn die Realität nicht mehr hergeben sollte.
Oblok
markus93, Sauerland, Dienstag, 16.05.2023, 16:05 (vor 995 Tagen) @ Gargamel09
Dachte die Ansprüche der Blauen sind irgendwo zwischen Champions League und Meister der Herzen, demnach sind sie ihren Ansprüchen schon sehr lange hinterher ;-)
Oblok
Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Mittwoch, 17.05.2023, 09:31 (vor 995 Tagen) @ markus93
Dachte die Ansprüche der Blauen sind irgendwo zwischen Champions League und Meister der Herzen, demnach sind sie ihren Ansprüchen schon sehr lange hinterher ;-)
Einspruch euer Ehren. Die sind doch letzte Saison erst wieder Meister geworden
Oblok
CF, Mittwoch, 17.05.2023, 10:43 (vor 994 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht
Dachte die Ansprüche der Blauen sind irgendwo zwischen Champions League und Meister der Herzen, demnach sind sie ihren Ansprüchen schon sehr lange hinterher ;-)
Einspruch euer Ehren. Die sind doch letzte Saison erst wieder Meister geworden
Und die Chancen stehen ja gar nicht so schlecht, dass sie es auch nächste Saison wieder werden.
Oblok
Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Mittwoch, 17.05.2023, 11:52 (vor 994 Tagen) @ CF
Dachte die Ansprüche der Blauen sind irgendwo zwischen Champions League und Meister der Herzen, demnach sind sie ihren Ansprüchen schon sehr lange hinterher ;-)
Einspruch euer Ehren. Die sind doch letzte Saison erst wieder Meister geworden
Und die Chancen stehen ja gar nicht so schlecht, dass sie es auch nächste Saison wieder werden.
Wollen wir doch hoffen, dass sie auch da mindestens 68 Jahre warten müssen. Damit will ich keinesfalls sagen, dass sie nicht absteigen dürfen
Oblok
bobschulz, MS, Mittwoch, 17.05.2023, 11:15 (vor 994 Tagen) @ CF
Dachte die Ansprüche der Blauen sind irgendwo zwischen Champions League und Meister der Herzen, demnach sind sie ihren Ansprüchen schon sehr lange hinterher ;-)
Einspruch euer Ehren. Die sind doch letzte Saison erst wieder Meister geworden
Und die Chancen stehen ja gar nicht so schlecht, dass sie es auch nächste Saison wieder werden.
Scha..e 04: 2. Liga = Liga der Herzen
Möge ihr Herzenswunsch in Erfüllung gehen.
DFB: Winkler etwas Selenskyj
Rupo, Ruhrpott, Montag, 15.05.2023, 19:35 (vor 996 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
zieht mittlerweile Kreise
*Sachsens früherer CDU-Staatskanzleichef Winkler veröffentlichte einen abwertenden Post über den ukrainischen Präsidenten – und erntet dafür Kritik. Auch der DFB distanziert sich von seinem Vizevorsitzenden.*
DFB: Winkler etwas Selenskyj
Readonly, Ort, Dienstag, 16.05.2023, 11:47 (vor 995 Tagen) @ Rupo
zieht mittlerweile Kreise
*Sachsens früherer CDU-Staatskanzleichef Winkler veröffentlichte einen abwertenden Post über den ukrainischen Präsidenten – und erntet dafür Kritik. Auch der DFB distanziert sich von seinem Vizevorsitzenden.*
Was hat der Winkler denn eigentlich gesagt/gepostet? Geht aus dem verlinkten Spiegel-Artikel nicht hervor, und ich hab's auch nicht mitbekommen.
DFB: Winkler etwas Selenskyj
Gargamel09, Dienstag, 16.05.2023, 11:55 (vor 995 Tagen) @ Readonly
zieht mittlerweile Kreise
*Sachsens früherer CDU-Staatskanzleichef Winkler veröffentlichte einen abwertenden Post über den ukrainischen Präsidenten – und erntet dafür Kritik. Auch der DFB distanziert sich von seinem Vizevorsitzenden.*
Was hat der Winkler denn eigentlich gesagt/gepostet? Geht aus dem verlinkten Spiegel-Artikel nicht hervor, und ich hab's auch nicht mitbekommen.
DFB: Winkler etwas Selenskyj
Ulrich, Dienstag, 16.05.2023, 11:53 (vor 995 Tagen) @ Readonly
zieht mittlerweile Kreise
*Sachsens früherer CDU-Staatskanzleichef Winkler veröffentlichte einen abwertenden Post über den ukrainischen Präsidenten – und erntet dafür Kritik. Auch der DFB distanziert sich von seinem Vizevorsitzenden.*
Was hat der Winkler denn eigentlich gesagt/gepostet? Geht aus dem verlinkten Spiegel-Artikel nicht hervor, und ich hab's auch nicht mitbekommen.
Er hat über einen "ehemaligen ukrainischen Schauspieler" geschrieben, für den angeblich völlig unnötig Berlin abgeriegelt würde.
Abgesetzt war der Beitrag vermutlich aus Putins Rektum.
DFB: Winkler etwas Selenskyj
Ulrich, Dienstag, 16.05.2023, 14:44 (vor 995 Tagen) @ Ulrich
Ich weiss nicht, ob sie den Beitrag mittlerweile geändert haben, aber gegen Ende wird auf jeden Fall alles beschrieben und was es geht. Genau in diesem Spiegelartikel.
"Winkler hatte den ukrainischen Präsidenten am Sonntag auf Facebook als »ehemaligen ukrainischen Schauspieler« bezeichnet. Wegen Selenskyjs erstem Deutschland-Besuch in Berlin seit Beginn des russischen Angriffskrieges sei durch eine »Allgemeinverfügung« die City »weitestgehend abgeriegelt« und »die Spree für Touristen teilweise gesperrt«. Dazu stellte der Präsident des Sächsischen Fußball-Verbandes ein Bild des Sowjetischen Ehrenmals im Stadtteil Treptow."
Und darunter noch weitere Sätze dazu.
DFB: Winkler etwas Selenskyj
micha87, bei Berlin, Montag, 15.05.2023, 21:24 (vor 996 Tagen) @ Rupo
Traumhaft was der DFB für Leute hoffiert, Rainer Koch und Grindel waren ähnlich skurrile Typen an der Macht. Der NOFV sollte handeln bzw. im Zweifelsfall muss der DFB da deutlich Druck ausüben. An Zufall mag ich bei Winkler nicht glauben, die Botschaft die er gesendet hat war unmissverständlich. Seine Entschuldigen kann er sich sparen und sollte zumindest die Courage haben zu seinen Positionen zu stehen. Ein Politiker bzw. Funktionär weiß ob der Macht der Bilder, ansonsten werden da nicht welche vom sowj. Kriegsdenkmal gepostet.
Der DFB kommt de facto nicht zur Ruhe und es zeigt sich auf wie vielen Ebenen es die Notwendigkeit gibt sich zu verändern.
DFB: Winkler etwas Selenskyj
Ulrich, Montag, 15.05.2023, 22:20 (vor 996 Tagen) @ micha87
Traumhaft was der DFB für Leute hoffiert, Rainer Koch und Grindel waren ähnlich skurrile Typen an der Macht. Der NOFV sollte handeln bzw. im Zweifelsfall muss der DFB da deutlich Druck ausüben. An Zufall mag ich bei Winkler nicht glauben, die Botschaft die er gesendet hat war unmissverständlich. Seine Entschuldigen kann er sich sparen und sollte zumindest die Courage haben zu seinen Positionen zu stehen. Ein Politiker bzw. Funktionär weiß ob der Macht der Bilder, ansonsten werden da nicht welche vom sowj. Kriegsdenkmal gepostet.
Der DFB kommt de facto nicht zur Ruhe und es zeigt sich auf wie vielen Ebenen es die Notwendigkeit gibt sich zu verändern.
Hermann Winkler ist zudem ein ehemaliger sächsischer CDU-Politiker.
Noch vor der Wende dort eingetreten, aber jung und unbelastet genug, um Karriere zu machen. 2014 hat er sich kurz nach der Annexion der Krim durch Russland ganz massiv gegen Wirtschaftssanktionen gegen Russland ausgesprochen. 2016 war er für eine Koalition von CDU und AfD. "Wenn es eine bürgerliche Mehrheit gemeinsam mit der AfD gibt, sollten wir mit ihr koalieren".
https://de.wikipedia.org/wiki/Hermann_Winkler_(Politiker)
Da ergibt sich ein recht unschönes Gesamtbild.
Energie Cottbus ist völlig lost
Sascha, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 09:55 (vor 997 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Beim Spiel gegen BFC Dynamo gab es massive Einschränkungen durch die Polizei, weshalb die Cottbuser Ultraszene für 13 Minuten und 12 Sekunden schwieg. Dann startete man mit folgenden Gesang zur bekannten "Europapokal"-Melodie:
Stell dir vor, du kriegst ein Kind
und es wird ein Sohn.
Er geht zum Fußball und wird autonom.
Er reist durchs ganze Land, um zu vernichten.
Er geht ins Stadion und tötet Polizisten.
Den Verein kannst du einfach nur noch auflösen. Aber vermutlich würde man damit wieder nur bestimmte Gruppen provozieren und das will ja niemand...
Energie Cottbus ist völlig lost
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 15.05.2023, 15:05 (vor 996 Tagen) @ Sascha
Natürlich haben die Nazi-Idioten in Cottbus nichts in einem Fußballstadion zu suchen.
Vielleicht sollte man als Anhänger eines Vereins, dessen Fans sich soetwas geleistet haben wie mit Hopp, einfach mal einen Gang runterschalten.
Zumal es nun wirklich nicht so ist, als wenn es in Cottbus nur die Honks im Stadion finden würde und der Verein nichts tun würde.
Aber um das beurteilen zu können, müsste man ja Detailkenntniss haben und wissen, was man schreibt. Offenbar nicht deine Spezialität.
Energie Cottbus ist völlig lost
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 15.05.2023, 15:33 (vor 996 Tagen) @ nico36de
Vielleicht sollte man als Anhänger eines Vereins, dessen Fans sich soetwas geleistet haben wie mit Hopp, einfach mal einen Gang runterschalten.
Och komm. Die Lorbeeren nehm ich zwar gerne mit aber das beste Plakat kam leider von Köln...
Energie Cottbus ist völlig lost
Gargamel09, Montag, 15.05.2023, 15:22 (vor 996 Tagen) @ nico36de
Natürlich haben die Nazi-Idioten in Cottbus nichts in einem Fußballstadion zu suchen.
Vielleicht sollte man als Anhänger eines Vereins, dessen Fans sich soetwas geleistet haben wie mit Hopp, einfach mal einen Gang runterschalten.
Zumal es nun wirklich nicht so ist, als wenn es in Cottbus nur die Honks im Stadion finden würde und der Verein nichts tun würde.
Aber um das beurteilen zu können, müsste man ja Detailkenntniss haben und wissen, was man schreibt. Offenbar nicht deine Spezialität.
Du scheinst dich mit der Cottbuser Fanszene aber auch nicht zu beschäftigen, die haben dort den Verein in Geiselhaft und selbst wenn es eine Mehrheit unter den anderen Fans geben sollte, die das nicht gut findet, die werden einen Teufel tun, sich dagegen aufzulehnen, weil sie nicht gewinnen können.
Was kein alleiniges Phänomen in Cottbus ist, in Chemnitz nicht anders, je kleiner der Klub, desto mehr Macht haben die. Auch wenn ein Verein öffentlich angibt, dagegen vorzugehen und das nicht dulden wird, wissen die genau, dass sie nichts dagegen machen können und die betreffenden Personen wollen schließlich auch ein sicheres Leben für sich und ihre Familien haben, daher bleibt denen auch nicht viel übrig, als das zu akzeptieren
Energie Cottbus ist völlig lost
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 15.05.2023, 20:12 (vor 996 Tagen) @ Gargamel09
Im Gegensatz zu dir muss ich keine Geschichten aus zweiter Hand erzählen, da ich öfter im Stadion bin. Das nächste Mal übrigens am WE gegen Babelsberg.
Klar, man bekommt die Idioten mit und möchte sich sicher auch nicht mit denen anlegen. Möchte man mit den schwarz-gelb gewandeten Vollidioten, die Stühle auf Leipziger Fan-Familien werfen, aber ganz sicher auch nicht.
Der Begriff Geiselhaft ist aber so abenteuerlich schwachsinnig, dass er nur von jemandem kommen kann, der entweder noch nie in Cottbus im Stadion war oder eine so starke pädagogische Ader hat, dass er auch Nazis unbedingt bekehren möchte. Was ich wiederum in Dortmund genauso wenig versuchen würde wie in Cottbus.
Energie Cottbus ist völlig lost
micha87, bei Berlin, Montag, 15.05.2023, 21:13 (vor 996 Tagen) @ nico36de
Letztendlich werden hier Ressentiments ggü. den Osten reproduziert. Das ist jetzt nicht komplett neu, daher weiß ich auch nicht was derlei populistische Forderungen nach einer Vereinsauflösung oder das Abkanzeln der Präventionsarbeit für ein Ziel haben.
Vermutlich versteht man die Leute und eine Region am besten, wenn man sie einmal besucht hat und weiß das der Spreewald so viel mehr zu bieten hat.
Auf jeden Fall schön zu lesen das jemand wie du etwas näher dran ist am Thema. Es gibt da eben nicht nur schwarz-weiß. Spieler wie Bittencourt, Petersen, Kevin Schade, Paul Jaeckel haben in Cottbus Teile ihrer Jugend- und Profikarriere verbracht.
Energie Cottbus ist was das angeht eben der relevanteste Verein in Brandenburg. Zu Ost-Zeiten gab es da Clubs wie Optik Rathenow, Stahl Brandenburg, Dynamo Fürstenwalde (heute Union Fürstenwalde), Stahl Eisenhüttenstadt, Vorwärts Frankfurt, Motor Eberswalde usw..
In Brandenburg gibt es leider nicht viel Profifußball mehr auf dem Level. Viele Spieler wandern eben dann ab nach Leipzig oder Berlin, im Ergebnis spielen die Vereine bloß noch max. in Liga 3-4. In den letzten Jahren fast nur noch in Liga 4. Das macht es für bestimmte Gruppierungen dann sehr einfach sichtbar zu werden, Gefallen werden die wenigsten daran gefunden haben.
Energie Cottbus ist völlig lost
Mob-Jenson, Siegen, Mittwoch, 17.05.2023, 15:25 (vor 994 Tagen) @ micha87
Letztendlich werden hier Ressentiments ggü. den Osten reproduziert. Das ist jetzt nicht komplett neu, daher weiß ich auch nicht was derlei populistische Forderungen nach einer Vereinsauflösung oder das Abkanzeln der Präventionsarbeit für ein Ziel haben.
Vermutlich versteht man die Leute und eine Region am besten, wenn man sie einmal besucht hat und weiß das der Spreewald so viel mehr zu bieten hat.
Auf jeden Fall schön zu lesen das jemand wie du etwas näher dran ist am Thema. Es gibt da eben nicht nur schwarz-weiß. Spieler wie Bittencourt, Petersen, Kevin Schade, Paul Jaeckel haben in Cottbus Teile ihrer Jugend- und Profikarriere verbracht.
Energie Cottbus ist was das angeht eben der relevanteste Verein in Brandenburg. Zu Ost-Zeiten gab es da Clubs wie Optik Rathenow, Stahl Brandenburg, Dynamo Fürstenwalde (heute Union Fürstenwalde), Stahl Eisenhüttenstadt, Vorwärts Frankfurt, Motor Eberswalde usw..
In Brandenburg gibt es leider nicht viel Profifußball mehr auf dem Level. Viele Spieler wandern eben dann ab nach Leipzig oder Berlin, im Ergebnis spielen die Vereine bloß noch max. in Liga 3-4. In den letzten Jahren fast nur noch in Liga 4. Das macht es für bestimmte Gruppierungen dann sehr einfach sichtbar zu werden, Gefallen werden die wenigsten daran gefunden haben.
Der Anti-Ost-Populismus in diesem Forum ist im Hinblick auf das blütenweiße, problemlose Westfalen aber auch vollkommen berechtigt!
Energie Cottbus ist völlig lost
FliZZa, Sersheim, Mittwoch, 17.05.2023, 15:27 (vor 994 Tagen) @ Mob-Jenson
Der Anti-Ost-Populismus in diesem Forum ist im Hinblick auf das blütenweiße, problemlose Westfalen aber auch vollkommen berechtigt!
Bin Schwabe. Darf ich den Osten als verloren bezeichnen?
Ich mach das nämlich sehr gerne.
Energie Cottbus ist völlig lost
istar, Mittwoch, 17.05.2023, 17:37 (vor 994 Tagen) @ FliZZa
Der Anti-Ost-Populismus in diesem Forum ist im Hinblick auf das blütenweiße, problemlose Westfalen aber auch vollkommen berechtigt!
Bin Schwabe. Darf ich den Osten als verloren bezeichnen?
Ich mach das nämlich sehr gerne.
Der Schwabe schafft beim Daimler und hält sich aus anderer Leute Angelegenheiten raus.
Okay, Spaß beiseite, nein, der Osten ist nicht "lost",auch da gibt es Leute, die gegen Rechtsradikalismus angehen.
Ich erinnere nur mal an dieses Dorf, leider hab ich vergessen, wo es war,wo ein Rechtsrockfestival stattgefunden hat.
Alkohol war dort nicht erlaubt. Natürlich hat ein echter deutscher Musikfreund Durst, es gab aber außerhalb des Geländes nur eine Tanke,um sich einzudecken, da hatten die Einwohner aber vorher schon den kompletten Biervorrat weggekauft.
Und wenn man sich irgendwo in Sachsen oder Brandenburg gegen Nazis engagiert,und solche Leute gibt es, dann ist das nicht ohne Risiko, wenn es da eine entsprechende Szene gibt.
Und bei uns ist Thilo Danielsmeier auch schon mal angegriffen worden.
Gegen Fanbeauftragte gab es zu Riot-Zeiten Banner mit Drohungen auf der Süd.
Nur mal so.
Energie Cottbus ist völlig lost
Gargamel09, Mittwoch, 17.05.2023, 15:46 (vor 994 Tagen) @ FliZZa
Der Anti-Ost-Populismus in diesem Forum ist im Hinblick auf das blütenweiße, problemlose Westfalen aber auch vollkommen berechtigt!
Bin Schwabe. Darf ich den Osten als verloren bezeichnen?
Ich mach das nämlich sehr gerne.
Nein, darfst du nicht, ich könnte es aber ;).
Was dann die Frage aufwirft, ob man als DDR Bürger den Osten (außerhalb von Berlin und Leipzig) als verloren bezeichnen kann?
Energie Cottbus ist völlig lost
Rekordeigentorschütze, Dortmund-Hafen, Mittwoch, 17.05.2023, 17:08 (vor 994 Tagen) @ Gargamel09
Und jetzt noch ein bischen Wottebaut von mir: die Deutsch-Türken im Ruhrgebiet, die in der Türkei wahlberechtigt sind, haben mit ca. 75% den Türken-Höcke Erdogan gewählt. Da ist die Zustimmung zur osmanischen AfD (AKP) gleich drei mal (!) so hoch, wie im Osten! Was sind die denn erst?
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LukeHansen, Hamburg, Mittwoch, 17.05.2023, 17:29 (vor 994 Tagen) @ Rekordeigentorschütze
Und jetzt noch ein bischen Wottebaut von mir: die Deutsch-Türken im Ruhrgebiet, die in der Türkei wahlberechtigt sind, haben mit ca. 75% den Türken-Höcke Erdogan gewählt. Da ist die Zustimmung zur osmanischen AfD (AKP) gleich drei mal (!) so hoch, wie im Osten! Was sind die denn erst?
Nun ja. Es ist ja allgemein bekannt, dass diese Themen in Deutschland eher ungern beziehungsweise gar nicht thematisiert werden. Schon gar nicht öffentlich. Dies würde einer gewissen Partei scheinbar in die Hände spielen, und daher hat man sich für den Mantel des Schweigens entschieden. Blöderweise sorgt aber genau dies für einen gewissen Zulauf. Ein Teufelskreis.
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istar, Mittwoch, 17.05.2023, 17:43 (vor 994 Tagen) @ LukeHansen
Und jetzt noch ein bischen Wottebaut von mir: die Deutsch-Türken im Ruhrgebiet, die in der Türkei wahlberechtigt sind, haben mit ca. 75% den Türken-Höcke Erdogan gewählt. Da ist die Zustimmung zur osmanischen AfD (AKP) gleich drei mal (!) so hoch, wie im Osten! Was sind die denn erst?
Nun ja. Es ist ja allgemein bekannt, dass diese Themen in Deutschland eher ungern beziehungsweise gar nicht thematisiert werden. Schon gar nicht öffentlich. Dies würde einer gewissen Partei scheinbar in die Hände spielen, und daher hat man sich für den Mantel des Schweigens entschieden. Blöderweise sorgt aber genau dies für einen gewissen Zulauf. Ein Teufelskreis.
Ich hab nur kurz reingeschaut, in der Halbzeit von Milan-Inter, aber bei "hart,aber fair" ging es gestern genau darum.
Auch woanders wird da schonmal drüber berichtet.
P.S. : es wurde da angemerkt, dass sich unser Emre eben nicht mit Erdogan hat ablichten lassen, im Gegensatz zu zwei anderen.
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Balin, Dienstag, 16.05.2023, 10:57 (vor 995 Tagen) @ micha87
Vermutlich versteht man die Leute und eine Region am besten, wenn man sie einmal besucht hat und weiß das der Spreewald so viel mehr zu bieten hat.
Also ich war mal im Spreewald (Burg) für ein paar Tage im Urlaub...die T-Shirts, mit denen da manchen morgens beim Bäcker waren sprachen jetzt eher weniger für Weltoffenheit. Okay, außer man sieht Heß als Friedensflieger, dann waren das alles Boten des Friedens.
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Sascha, Dortmund, Dienstag, 16.05.2023, 07:31 (vor 996 Tagen) @ micha87
Ich will Präventionsarbeit grundsätzlich nicht abkanzeln. Aber das ist doch auch kein Selbstzweck, sondern sollte auch etwas bewirken. Aber wo sind die Erfolge, wenn man über Jahre konstant einen gewaltbereiten, stramm rechten Kern auf der Tribüne hat, den man nicht in den Griff bekommt. Und das sind auf den Videos ja nicht alles nur mittelalte Säcke, sondern auch ein ordentlicher Anteil jüngerer Leute.
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Davja89, Dienstag, 16.05.2023, 10:55 (vor 995 Tagen) @ Sascha
Naja wer weiss wie die Lage ohne diese Arbeit aussehen würde?
Wir haben seit 7 bis 8 Jahren halt ein deutliches Erstarken der Rechten insgesamt.
In ganz Europa aber auch in Deutschland. Die AfD hat inzwischen das Potenzial Bundesweit zwischen 15 und 20% zuholen.
Wenn die AfD nicht antritt gibt es Bürgerbewegungen die aus dem Stand selbst in Großstädten 10% holen.
Im Osten ist die AfD kurz davor in Flächenländern stärkste Partei zu werden.
Das ganz schwappt natürlich auch in die Stadien. Mich wundert es eigentlich das viele Ostvereine nicht viel massivere Probleme haben.
Speziell Dynamo und stellenweise auch HRO führen dort einen zimlichen Abwehrkampf. Speziell in Dresden ist die Fanszene immer wieder im Spannungsbogen das massive Rechte einsickern. Da wird schon massiv gegengehalten. Aber natürlich sind die Entwicklungen ausserhalb der Stadien nicht komplett raus zubekommen.
Also kann es sogar sein das ein Verein sehr aktiv etwas tut und gute Arbeit leistet und trotzdem das Problem nicht kleiner wird. Einfach weil im Umfeld sich die Sachen verschlechtern.
Wenn du von Ostdeutschland nur wenige hundert Kilometer weiter in den Osten gehst wird es richtug düster.
In Polen, Tschechien, Ungarn ,Ukraine oder Russland sind die Stadien wirklich Sammelbecken für Nazis und Rassisten.
Das sollte man als Vergleichsmasstab eventuell eher nehmen bevor man Energie Cottbus mit St Pauli oder Darmstadt vergleicht.
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micha87, bei Berlin, Dienstag, 16.05.2023, 23:50 (vor 995 Tagen) @ Davja89
Das fasst es sehr gut zusammen, die Suptras in Rostock haben da ebenfalls klare Kante gezeigt und bei Dynamo gibt es zumindest die Bemühungen es einzugrenzen. In Sachsen wo um die 26% für die AfD votieren hast du jene Typen natürlich im Stadion, in Brandenburg kommen die blau-braunen auf 18% sprich jeder 4 bzw. 5 wählt in diesen Bundesländern jene Partei. Wichtig ist dann zu schauen das jene nicht ihre pol. Botschaften transportieren an den Spieltagen. Das ist überaus kompliziert, mich stört hier in der Diskussion wie abfällig sich über andere Vereine geäußert wird die sicherlich nicht jenes Klientel bei sich haben wollen.
Der WDR-Artikel datiert aus dem Oktober 2022, manchmal braucht man gar nicht so weit in den Osten schauen, man wird auch vor der eigenen Haustür fündig. In Dortmund wählt jeder 10 die AfD und damit liegt man über den NRW-Trend der bei 7% liegt.
Das in einer eher "linken" Stadt wie Bremen einzelne rechtspopulistische Bündnisse auf 10 % kommen, insbesondere durch Bremerhaven, ist ein negatives Phänomen was es zu registrieren gilt. Bloße Schuldzuweisungen und eine abwertende Haltung ggü. ganzen Regionen ist mehr als seltsam.
https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/rueckkehr-bvb-hooligans-100.html
Energie Cottbus ist völlig lost
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 15.05.2023, 23:02 (vor 996 Tagen) @ micha87
Schön, dass hier nicht nur Schwarz/Weiß-Denken herrscht.
Ich finde es ermüdend bis ärgerlich, dass sich so viele Foristen anmaßen zu Themen zu schreiben, von denen sie offensichtlich keinerlei Ahnung haben.
Aber damit muss man als alter Sack wie ich in der Welt der heute wesentlich durch die (a)sozialen Netzwerke geprägten Generation wohl leben. Wer braucht heute schon noch Fakten, wenn er eine gefestigte Meinung hat?
Fakt ist z.B. das der BVB bei der Anzahl der gewaltsuchenden Hohligänse deutschlandweit einsam an der Spitze steht und bei der Zahl der "nur" gewaltbereiten Knallköpfe mit anderen auf Platz 4, wogegen Cottbus nicht unter den Top 10 auftaucht. Aber wen interessieren hier schon solche Fakten, wenn sie nicht zu der eigenen Meinung passen?
Mir wärs peinlich, solch einen Quark abzusondern, wie das in diesem Thread ständig passiert. Was natürlich nicht heißen soll, dass in Cottbus alles prima wäre. Von den Idioten dort ist jeder einer zuviel.
Das gilt aber eben nicht nur für Cottbus. Wenn man es an den objektiven absoluten Zahlen der gefährlichen Dumpfbacken festmacht, müssten zuallererst Frankfurt, Schalke, Dresden und der BVB aufgelöst werden.
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Balin, Dienstag, 16.05.2023, 11:04 (vor 995 Tagen) @ nico36de
Schön, dass hier nicht nur Schwarz/Weiß-Denken herrscht.
Ich finde es ermüdend bis ärgerlich, dass sich so viele Foristen anmaßen zu Themen zu schreiben, von denen sie offensichtlich keinerlei Ahnung haben.
Aber damit muss man als alter Sack wie ich in der Welt der heute wesentlich durch die (a)sozialen Netzwerke geprägten Generation wohl leben. Wer braucht heute schon noch Fakten, wenn er eine gefestigte Meinung hat?
Ich finde es übrigens ermüdend bis ärgerlich, wenn man pauschal Leuten mit einer anderen Meinung unterstellt, dass sie a) keine Ahnung haben oder b) es so ein Generationending ist, weil die anderen ja nur Social-Media-Dummis sind.
Die Diskussion, ob die Cottbuser Präventionsarbeit ausreichend oder nicht ausreichend ist wird keiner hier in Absolutheit beantworten können. Und du hast jedes Recht hier deinen Standpunkt zu vertreten. Aber dann erkläre bitte nicht alle mit einer anderen Meinung für doof.
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nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 17.05.2023, 18:06 (vor 994 Tagen) @ Balin
Ich erkläre niemanden für doof. Mich ärgert es nur maßlos, wenn Leute ohne die geringste Kenntnis der Region ein Bild zeichnen, das nicht der Realität entspricht. Die Leute mögen nicht doof sein, ihr Verhalten ist es aber.
Energie Cottbus ist völlig lost
Balin, Mittwoch, 17.05.2023, 18:44 (vor 994 Tagen) @ nico36de
Wenn du immer davon schreibst, dass "Leute keine Ahnung haben", "Google nicht nutzen können" und "Typen sind, die man einfach labern lassen soll", dann ist doof dafür sogar noch eine höflich Umschreibung.
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nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 18.05.2023, 10:29 (vor 994 Tagen) @ Balin
nur weil man in eine bestimmten Punkt verbohrt ist und eine Meinung hat, ohne überhaupt zu wissen, worüber man redet, muss man noch lange nicht doof sein....
Der Versuch, solche Leuten mit Argumenten gegenüberzutreten, lohnt sich empirisch nur nicht. Daher ist es am gesündesten, die einfach labern zu lassen. Auch wenn sie gemssen an anderen Beiträgen und der Art zu formulieren alles andere als doof sind.
Energie Cottbus ist völlig lost
Sascha, Dortmund, Dienstag, 16.05.2023, 07:02 (vor 996 Tagen) @ nico36de
Schön, dass hier nicht nur Schwarz/Weiß-Denken herrscht.
Ich finde es ermüdend bis ärgerlich, dass sich so viele Foristen anmaßen zu Themen zu schreiben, von denen sie offensichtlich keinerlei Ahnung haben.
Aber damit muss man als alter Sack wie ich in der Welt der heute wesentlich durch die (a)sozialen Netzwerke geprägten Generation wohl leben. Wer braucht heute schon noch Fakten, wenn er eine gefestigte Meinung hat?
Fakt ist z.B. das der BVB bei der Anzahl der gewaltsuchenden Hohligänse deutschlandweit einsam an der Spitze steht und bei der Zahl der "nur" gewaltbereiten Knallköpfe mit anderen auf Platz 4, wogegen Cottbus nicht unter den Top 10 auftaucht. Aber wen interessieren hier schon solche Fakten, wenn sie nicht zu der eigenen Meinung passen?
Und den Fakt, dass Cottbus in der Regionalliga spielt und eine massiv geringere Fanzahl hat, blendet du einfach aus?
Nein, ich glaube nicht, dass es in Dortmund möglich ist, dass ein ordentlicher Anteil des Auswärtsblocks Parolen mit "Arbeit macht frei" skandiert und Leute offen den Hitlergruß zeigen. Das hat für mich schon eine ganz andere Qualität und liegt dann auch, anders als irgendwelche Ackermatches, im direkten Verantwortungsbereich des Vereins.
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nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 16.05.2023, 10:05 (vor 996 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von nico36de, Dienstag, 16.05.2023, 10:11
Die absolute Zahl der gewaltsuchenden, rechten Hohls ist beim BVB seit Jahren der höchste in ganz Deutschland. Ist daran der Verein schuld? Und warum wird die unveränderte Situation(zumindest von so Leuten wie dir) nicht genauso als Versagen des Vereins bewertet wie bei Cottbus? So ist das wohl mit selektivem Denken....
Wäre sicher schwierig für dich, sich gedanklich mal damit auseinanderzusetzen. Da kämst du nämlich zu dem Schluss, dass ein Verein den Neonazi-Pöbel weder zu verantworten hat noch in den Begriff bekommen kann. Dortmund ebensowenig wie Cottbus.
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toni82, Ort, Dienstag, 16.05.2023, 10:54 (vor 995 Tagen) @ nico36de
Die absolute Zahl rechter Hools beim BVB ist möglicherweise sogar höher als die Anzahl aller anwesenden Zuschauer bei einem durchschnittlichen Spiel in Cottbus. Aber hier ist die absolute Zahl nicht, was entscheidend ist.
Natürlich sind bei (beispielsweise) 1100 Nazis von 80000 Zuschauern ebendiese 1100 'mehr' als 900 Nazis woanders. Wenn diesen 900 Nazis aber dann nur noch 100 neutrale Zuschauer gegenüber stehen, deutet das dann nicht auf ein überdurchschnittlich braunes Publikum bei den 80000 hin. Auch wenn die Zahl natürlich trotzdem zu hoch ist. Aber wenn der Verein durch seine Arbeit 15000 Nazis auf zumindest 1100 schon mal reduziert hätte, wäre das trotzdem ein Erfolg.
Hier im Verein gibt es 'merklich' weniger rechtes Gedankengut in der Fanszene. Das liegt, denke ich, sehr stark an der Arbeit des Vereins, aber auch der Fanszene aus sich heraus. Das äußert sich meiner Meinung nach z. B. durch die Ächtung des U-Bahn Liedes oder 'blauweißer Parasiten'. Hier gehen die Fans aktiv gegen so etwas vor und sprechen andere Fans darauf an oder pfeiffen gegen Personengruppen, die so etwas noch singen. Auch gäbe es hier (wie oben bereits erwähnt) keine geschlossene Gruppe in einem Auswärtsblock die antisemitische Parolen mit dem Hitlergruß garniert.
Ganz los wird man das Pack wohl nie werden. Letztendlich hat man überall einen Schnitt der Gesellschaft und Nazis gibt es wohl auch unter gebildeten Menschen. Der Unterschied ist aber dann, daß bei Vereinen wie _beispielsweise_ Cottbus eine größere Gruppe Nazis vorhanden ist. Das zieht andere Nazis an, schreckt Normalos dann aber ab. Und deshalb ist dann der prozentuale Teil deutlich höher als anderswo. Auf der anderen Seite gehen Nazis nicht einfach weg, wenn man ihnen klar macht, daß sie unerwünscht sind. Deshalb gibt es sie bei uns leider auch noch.
Natürlich geht kein Verein (auch Cottbus nicht) in die Öffentlichkeit mit Aufrufen "Hey, wir sind der neue Nazi Verein, kommt doch mal vorbei wenn ihr auch Antisemit oder Ausländerhasser seid.". Und ich kann mir auch vorstellen, daß man in Cottbus mit der Situation vielleicht auch nicht glücklich ist. Aber man kann schon erkennen, daß die bisherigen Versuche von Vereinsseite dem Problem Herr zu werden, eben fehlschlagen.
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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 16.05.2023, 10:45 (vor 995 Tagen) @ nico36de
Dortmund ebensowenig wie Cottbus.
Wenn das Thema nicht so ernst wäre würde ich jetzt Rofl schreiben.
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Sascha, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 15:17 (vor 996 Tagen) @ nico36de
bearbeitet von Sascha, Montag, 15.05.2023, 15:28
Natürlich haben die Nazi-Idioten in Cottbus nichts in einem Fußballstadion zu suchen.
Vielleicht sollte man als Anhänger eines Vereins, dessen Fans sich soetwas geleistet haben wie mit Hopp, einfach mal einen Gang runterschalten.
Zumal es nun wirklich nicht so ist, als wenn es in Cottbus nur die Honks im Stadion finden würde und der Verein nichts tun würde.
Aber um das beurteilen zu können, müsste man ja Detailkenntniss haben und wissen, was man schreibt. Offenbar nicht deine Spezialität.
Dann erleuchte mich mal.
Der Vergleich zu Hopp ist so falsch, dass man nicht mal darauf eingehen braucht.
Ja, der Verein tut was dagegen. Nur anscheinend mehr oder weniger komplett erfolglos. Die Gruppe Inferno Cottbus ist ja schon seit vielen Jahren aufgelöst und trotzdem turnen die Leute da noch rum. Auch bei den Heimspielen scheint die Macht ja noch groß genug zu sein, um zu bestimmen, wann welche Fahnen an den Zäunen hängen.
Wie groß das Potenzial für Nazis ist, sieht man doch in entsprechenden Videos von gestern, oder von Spielen gegen Babelsberg. Dazu dann eben so Storys wie der Angriff auf den Fanprojektler vom BFC, was eigentlich in allen Szenen ein No Go ist. Und das alles in einem Verband, der sich scheut, der rechten Szene auch nur halbherzig auf die Finger zu hauen.
Ok, vielleicht war das jetzt der Kardinalfehler, der dazu führt, dass die Cops da feucht durchwischt, aber was will der Verein sonst dagegen unternehmen, was nicht eher feel-good-Aktionen für den Teil der Leute sind, die eh schon auf der richtigen Seite stehen?
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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 15.05.2023, 20:19 (vor 996 Tagen) @ Sascha
Es geht doch nicht darum, das Ganze schönzureden oder zu relativieren. Natürlich gibt es dort gemessen an der Menge der Fans überproportional viele Neonazis.
Aber eben längst nicht so viele, als dass man als Fan der Auswärtsmannschaft mehr Angst haben müsste als ein Schalker in Dortmund oder umgekehrt.
Und Parolen wie "löst den Verein auf" sind einfach nur hanebüchener Schwachsinn. Egal von wem sie kommen.
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daswarkeinabseits, Bonn, Montag, 15.05.2023, 15:22 (vor 996 Tagen) @ Sascha
Und ,,behindert" als abwertenden Begriff zu verwenden, ist jetzt tatsächlich auch nicht so dolle.
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Sascha, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 15:30 (vor 996 Tagen) @ daswarkeinabseits
Und ,,behindert" als abwertenden Begriff zu verwenden, ist jetzt tatsächlich auch nicht so dolle.
Ich weiß, dass das jetzt unglaubwürdig klingt, bitte aber trotzdem mir zu glauben:
Ich habe es gerade eben erst mit Erschrecken gesehen und das Wort nicht absichtlich genutzt, sondern über Autovervollständigung. Das tut mir wirklich leid und war nicht bewusst. Natürlich ist es völlig richtig, was du geantwortet hast und ich habe es direkt geändert.
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ikke700, Magdeburg, Montag, 15.05.2023, 11:49 (vor 996 Tagen) @ Sascha
Ok ich muss zugeben: ich kapiers nicht
Ist der Text jetzt eine Selbstbeschreibung und glorifiziert das Polizisten töten? Aber dann würde man sich ja als Autonom deklarieren, was ja eigentlich eher mit linksradikalismus assoziiert wird.
Oder ist der Text auf den Gegner bezogen? Dann würde man aber das Cops töten implizit kritisieren und der Text wäre mmn unproblematisch.
Oder übersehe ich was?
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Melange, Berlin, Montag, 15.05.2023, 11:55 (vor 996 Tagen) @ ikke700
Da die Nazis durchweg grandiose Trottel sind,
1. verstehen sie nicht, was autonom heißt,
2. brauchten sie irgendein Wort, das in der Reim passt. Ob das nun Sinn ergibt oder nicht.
3. Klauen sie seit Jahren Ideen aus der Linken, um stylischer zu werden. Darauf basiert auch das Konzept der autonomen Nationalisten. Auftreten, Zeichen, Begriffe wurden übernommen.
Energie Cottbus ist völlig lost
Sascha, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 11:55 (vor 996 Tagen) @ ikke700
Autonom ist nicht gleich linksautonom. Das "autonome Nationalisten" ist ein Begriff, das aus der Neonaziszene selbst stammt.
Und da man es direkt im Abschluss an ein 13:12 minütiges Schweigen als Protest gegen u.a. polizeiliche Materialverbote angestimmt hat, ist klar, dass das wirklich eine Drohgebärde Richtung der Cops war.
Energie Cottbus ist völlig lost
Rupo, Ruhrpott, Montag, 15.05.2023, 13:43 (vor 996 Tagen) @ Sascha
*13:12 minütiges Schweigen*
ist 13:12 irgend so ne 'Szene' Zahl?
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Mongrovia, End Of The World, Montag, 15.05.2023, 13:58 (vor 996 Tagen) @ Rupo
ACAB würde ich tippen.
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Rupo, Ruhrpott, Montag, 15.05.2023, 14:11 (vor 996 Tagen) @ Mongrovia
OK...danke!
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Sascha, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 14:06 (vor 996 Tagen) @ Mongrovia
ACAB würde ich tippen.
Ja. Und ich hatte ganz ehrlich gedacht, dass ich das hier gar nicht groß erklären müsste.
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Fatil1ty, Montag, 15.05.2023, 13:45 (vor 996 Tagen) @ Rupo
*13:12 minütiges Schweigen*
ist 13:12 irgend so ne 'Szene' Zahl?
ich würde behaupten "oh a cab"
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Rekordeigentorschütze, Dortmund-Hafen, Montag, 15.05.2023, 17:15 (vor 996 Tagen) @ Fatil1ty
Die wahre Bedeutung erkennt man an manchen Kneipenabenden, wenn eine ganze Horde Polizistinnen rein kommt, zum Alkoholtest bittet, und auch noch 2 € dafür haben will:
All Cops Are Beautiful
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Davja89, Montag, 15.05.2023, 15:06 (vor 996 Tagen) @ Fatil1ty
Acht Cola Acht Bier schmecken dennen bestimmt...
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, Montag, 15.05.2023, 11:13 (vor 996 Tagen) @ Sascha
Beim Spiel gegen BFC Dynamo gab es massive Einschränkungen durch die Polizei, weshalb die Cottbuser Ultraszene für 13 Minuten und 12 Sekunden schwieg. Dann startete man mit folgenden Gesang zur bekannten "Europapokal"-Melodie:
Stell dir vor, du kriegst ein Kind
und es wird ein Sohn.
Er geht zum Fußball und wird autonom.
Er reist durchs ganze Land, um zu vernichten.
Er geht ins Stadion und tötet Polizisten.Den Verein kannst du einfach nur noch auflösen. Aber vermutlich würde man damit wieder nur bestimmte Gruppen provozieren und das will ja niemand...
Dass das absolut geschmacklos ist und bestraft gehört, unstrittig! Aber warum sollte jetzt deswegen der Verein Energie Cottbus aufgelöst werden?
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TobiHH, Montag, 15.05.2023, 11:28 (vor 996 Tagen) @ Vati Morgana
warum? guck dir die nette history deren fans an.
Energie Cottbus ist völlig lost
TobiHH, Montag, 15.05.2023, 11:54 (vor 996 Tagen) @ TobiHH
warum? guck dir die nette history deren fans an.
Wie oft warst du im Stadion der Freundschaft? Ich habe dort bereits einige Spiele friedlich im Gäste- und Heimblock verfolgt, mit Leuten die alles andere als dem rechten Spektrum zuzuordnen sind.
Ich finde es halt „speziell“ den Stab über einen Verein zu brechen, weil man dortige Chaoten nicht in den Griff bekommt. Gleichzeitig weist die eigene Vergangenheit aber auch nicht nur Glanzlichter in der Fanszene auf.
Energie Cottbus ist völlig lost
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 15.05.2023, 14:51 (vor 996 Tagen) @ Vati Morgana
Aus meiner Sicht ist das nicht nur speziell, das ist einfach unfassbar dämlich.
Natürlich haben Typen, die solch ein menschenverachtendes Zeug grölen, in einem Fußballstadion nicht zu suchen. Das sind keine Fans, das sind Vollidioten.
Ich kann übrigens bestätigen, dass die Leute in Cottbus wie in Dortmund wegen des Fußballs ins Stadion gehen und auf die Nazis genauso gerne verzichten würden wie die weisen Foristen hier. Ich kann das wie du Gegensatz zu den Labertaschen hier recht gut beurteilen, da meine Freundin in Cottbus wohnt und ich regelmäßig dort bin.
Energie Cottbus ist völlig lost
Sascha, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 15:04 (vor 996 Tagen) @ nico36de
Aus meiner Sicht ist das nicht nur speziell, das ist einfach unfassbar dämlich.
Natürlich haben Typen, die solch ein menschenverachtendes Zeug grölen, in einem Fußballstadion nicht zu suchen. Das sind keine Fans, das sind Vollidioten.
Ich kann übrigens bestätigen, dass die Leute in Cottbus wie in Dortmund wegen des Fußballs ins Stadion gehen und auf die Nazis genauso gerne verzichten würden wie die weisen Foristen hier. Ich kann das wie du Gegensatz zu den Labertaschen hier recht gut beurteilen, da meine Freundin in Cottbus wohnt und ich regelmäßig dort bin.
Niemand sagt, dass dort nur Nazis, oder auch nur mehrheitlich auf den Tribünen sind. Aber Energie Cottbus bekommt diese Gruppe auch nicht weg und sie fällt seit vielen Jahren permanent auf.
Energie Cottbus ist völlig lost
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 15.05.2023, 15:20 (vor 996 Tagen) @ Sascha
Stimmt, aber im Gegensatz zu der hier offenbar vorherrschenden Meinung (Meinung reicht ja, Wissen stört da nur) versucht der Verein wirklich etwas dagegen zu unternehmen.
Sind die Ordner in Dortmund vom Verfassugsschutzt überprüft? Arbeitet der BVB im Hinblick auf die Problemfans dem Verfassungsschutz und der Polizei zusammen?
Und manche Idioten bekommt man halt nicht weg. In Cottbus oder Dresden ebenso wenig wie in Dortmund, Schalke oder Frankfurt.
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Sascha, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 16:19 (vor 996 Tagen) @ nico36de
Ich habe dir oben was dazu geschrieben. Ich bestreite auch nicht, dass der Verein was dagegen versucht zu unternehmen, aber ich sehe nicht, dass das hilft. Die Gruppe ist seit vielen Jahren verboten, fällt aber permanent auf, demonstriert massive Gewaltbereitschaft und ist definitiv größer als ein paar Mann.
Energie Cottbus ist völlig lost
Ulrich, Montag, 15.05.2023, 12:15 (vor 996 Tagen) @ Vati Morgana
warum? guck dir die nette history deren fans an.
Wie oft warst du im Stadion der Freundschaft? Ich habe dort bereits einige Spiele friedlich im Gäste- und Heimblock verfolgt, mit Leuten die alles andere als dem rechten Spektrum zuzuordnen sind.
Das Problem ist aber, dass die von einer viel zu starken rechtsradikalen Minderheit nur geduldet sind. Senken die entsprechenden Leute den Daumen, dann haben die, die ihnen nicht in den Kram passen, "Stadionverbot".
Ich finde es halt „speziell“ den Stab über einen Verein zu brechen, weil man dortige Chaoten nicht in den Griff bekommt. Gleichzeitig weist die eigene Vergangenheit aber auch nicht nur Glanzlichter in der Fanszene auf.
Die rechtsradikale Szene ist leider in weiten Regionen Ostdeutschlands um ein Vielfaches stärker als im Westen, z.B. in Dortmund.
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Gargamel09, Montag, 15.05.2023, 14:55 (vor 996 Tagen) @ Ulrich
Ging die letzten Woche durch die Presse, dass in der Nähe von Cottbus an einer Schule (und nicht nur dort) der Hitlergruß, rechte Gesinnung zum Alltag gehört und nichts dagegen unternommen wird, obwohl gemeldet.
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Ulrich, Montag, 15.05.2023, 18:36 (vor 996 Tagen) @ Gargamel09
Ging die letzten Woche durch die Presse, dass in der Nähe von Cottbus an einer Schule (und nicht nur dort) der Hitlergruß, rechte Gesinnung zum Alltag gehört und nichts dagegen unternommen wird, obwohl gemeldet.
Ja, das hatte ich mitbekommen. Erschreckend, dass der Lehrpersonal anonym um Hilfe rufen musste.
In Sachsen haben Lehrer allerdings entschlossen auf eine unglaubliche Entgleisung reagiert.
Wobei jetzt die Justiz vor der Fragestellung steht, wie geht man angemessen mit so etwas um? Sollten die Jugendlichen noch ansprechbar sein, ggf. Sozialstunden in einer KZ-Gedenkstelle, Stolpersteine reinigen oder ähnliches? Leute mit einer gefestigt rechtsradikalen Einstellung will man bei so etwas aber mit Sicherheit nicht sehen.
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Gargamel09, Montag, 15.05.2023, 21:59 (vor 996 Tagen) @ Ulrich
Ging die letzten Woche durch die Presse, dass in der Nähe von Cottbus an einer Schule (und nicht nur dort) der Hitlergruß, rechte Gesinnung zum Alltag gehört und nichts dagegen unternommen wird, obwohl gemeldet.
Ja, das hatte ich mitbekommen. Erschreckend, dass der Lehrpersonal anonym um Hilfe rufen musste.In Sachsen haben Lehrer allerdings entschlossen auf eine unglaubliche Entgleisung reagiert.
Wobei jetzt die Justiz vor der Fragestellung steht, wie geht man angemessen mit so etwas um? Sollten die Jugendlichen noch ansprechbar sein, ggf. Sozialstunden in einer KZ-Gedenkstelle, Stolpersteine reinigen oder ähnliches? Leute mit einer gefestigt rechtsradikalen Einstellung will man bei so etwas aber mit Sicherheit nicht sehen.
Es hat sich hier im Osten seit Jahrzehnten nichts geändert, es wird sogar wieder schlimmer. Ich weiß noch, als wir jung (Mitte der 90er) waren, da haben so paar Dorfnazis auf Rügen unser Ferienlager "überfallen" - mit Gewehren. Keine Ausländer vor Ort, nehmen wir die, die da sind. Die waren da oben generell gegen alle, die von woanders herkamen.
Und die, die damals jung waren, haben ihr Gedankengut an ihre Nachkömmlinge weitergegeben, das Resultat sieht man heute und so wird es weitergehen, es wird nicht verschwinden. Da kann Bildung helfen, muss es aber nicht, wenn man zuhause von klein auf Dinge eingetrichtert bekommt und im sozialen Umfeld so eine Denke weit verbreitet ist.
Den Hitlergruß in Ausschwitz zeigen ist mit das Schlimmste, was man machen kann. Was kann man mit den Jugendlichen machen? Wenn sie es nur deswegen gemacht haben, um sich cool zu fühlen, für Klicks, ist noch nicht alles verloren, sie werden dennoch nicht die ersten und Letzen gewesen sein, die das gemacht haben, nur waren sie so blöd, es zu veröffentlichen.
Energie Cottbus ist völlig lost
Garum, Bornum am Harz, Montag, 15.05.2023, 13:32 (vor 996 Tagen) @ Ulrich
warum? guck dir die nette history deren fans an.
Wie oft warst du im Stadion der Freundschaft? Ich habe dort bereits einige Spiele friedlich im Gäste- und Heimblock verfolgt, mit Leuten die alles andere als dem rechten Spektrum zuzuordnen sind.
Das Problem ist aber, dass die von einer viel zu starken rechtsradikalen Minderheit nur geduldet sind. Senken die entsprechenden Leute den Daumen, dann haben die, die ihnen nicht in den Kram passen, "Stadionverbot".
Ich finde es halt „speziell“ den Stab über einen Verein zu brechen, weil man dortige Chaoten nicht in den Griff bekommt. Gleichzeitig weist die eigene Vergangenheit aber auch nicht nur Glanzlichter in der Fanszene auf.
Die rechtsradikale Szene ist leider in weiten Regionen Ostdeutschlands um ein Vielfaches stärker als im Westen, z.B. in Dortmund.
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Dortmunder Nazis sind doch in den Osten ausgewandert, meine ich letztens mal irgendwo mit bekommen zu haben.
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Ulrich, Montag, 15.05.2023, 14:30 (vor 996 Tagen) @ Garum
Die rechtsradikale Szene ist leider in weiten Regionen Ostdeutschlands um ein Vielfaches stärker als im Westen, z.B. in Dortmund.
[/b]
Dortmunder Nazis sind doch in den Osten ausgewandert, meine ich letztens mal irgendwo mit bekommen zu haben.
Ja, z.B. nach Chemnitz. Das können sie ungestraft das machen, für das sie in Dortmund mittlerweile im Knast landen.
Energie Cottbus ist völlig lost
Elmar, Dienstag, 16.05.2023, 10:52 (vor 995 Tagen) @ Ulrich
Zitat Brück
»Diese Leute kann man nicht mehr innerlich erreichen. Diese Regionen sind im Endeffekt verloren, und da braucht man keine Politik für diese Menschen zu machen, weil die nicht zu erreichen sind. Und das sehe ich halt zum Beispiel hier in Sachsen völlig anders.«
Energie Cottbus ist völlig lost
Ulrich, Dienstag, 16.05.2023, 11:03 (vor 995 Tagen) @ Elmar
Zitat Brück
»Diese Leute kann man nicht mehr innerlich erreichen. Diese Regionen sind im Endeffekt verloren, und da braucht man keine Politik für diese Menschen zu machen, weil die nicht zu erreichen sind. Und das sehe ich halt zum Beispiel hier in Sachsen völlig anders.«
Danke! Diese Leute träumen davon Sachsen zum braunen Bundesland zu machen. Und leider sind sie dabei teilweise recht erfolgreich.
Energie Cottbus ist völlig lost
Sascha, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 11:16 (vor 996 Tagen) @ Vati Morgana
Beim Spiel gegen BFC Dynamo gab es massive Einschränkungen durch die Polizei, weshalb die Cottbuser Ultraszene für 13 Minuten und 12 Sekunden schwieg. Dann startete man mit folgenden Gesang zur bekannten "Europapokal"-Melodie:
Stell dir vor, du kriegst ein Kind
und es wird ein Sohn.
Er geht zum Fußball und wird autonom.
Er reist durchs ganze Land, um zu vernichten.
Er geht ins Stadion und tötet Polizisten.Den Verein kannst du einfach nur noch auflösen. Aber vermutlich würde man damit wieder nur bestimmte Gruppen provozieren und das will ja niemand...
Dass das absolut geschmacklos ist und bestraft gehört, unstrittig! Aber warum sollte jetzt deswegen der Verein Energie Cottbus aufgelöst werden?
Weil die das Problem mit ihrer Naziszene nicht in den Griff kriegen. Da hilft dann auch kein "Aufstand der Anständigen", weil das Gewaltmonopol da bei echt kaputten und gefährlichen Typen liegt.
Energie Cottbus ist völlig lost
Rekordeigentorschütze, Dortmund-Hafen, Montag, 15.05.2023, 17:36 (vor 996 Tagen) @ Sascha
Und lustigerweise werfen die Blauen Fans genau das unserer Fanszene vor.
Ist aber nur ein hilfloser Versuch von denen, weil ihr S04 unserem BVB hoffnungslos unterlegen ist (gelegentliche Unentschieden alle Jubeljahre werden schon als "Derbysiege" gefeiert). In deren guten Zeiten hat sie das nicht interessiert.
Energie Cottbus ist völlig lost
, Montag, 15.05.2023, 11:28 (vor 996 Tagen) @ Sascha
Weil die das Problem mit ihrer Naziszene nicht in den Griff kriegen. Da hilft dann auch kein "Aufstand der Anständigen", weil das Gewaltmonopol da bei echt kaputten und gefährlichen Typen liegt.
Also überlässt man den Kaputten das Feld und nimmt der Region einen Anker und der Jugend den Sport.
Die Holzköpfe sind dort ein großes Problem, aber deswegen stehen dort nicht regelmäßig 4.000 Nazis auf der Tribüne, geschweige denn dass der Verein von eben solchen geführt wird.
Energie Cottbus ist völlig lost
Sascha, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 11:36 (vor 996 Tagen) @ Vati Morgana
Weil die das Problem mit ihrer Naziszene nicht in den Griff kriegen. Da hilft dann auch kein "Aufstand der Anständigen", weil das Gewaltmonopol da bei echt kaputten und gefährlichen Typen liegt.
Also überlässt man den Kaputten das Feld und nimmt der Region einen Anker und der Jugend den Sport.Die Holzköpfe sind dort ein großes Problem, aber deswegen stehen dort nicht regelmäßig 4.000 Nazis auf der Tribüne, geschweige denn dass der Verein von eben solchen geführt wird.
Aber gerade das sind doch Ankerpunkte der Nazis. Gerade in Hinsicht auf "die Jugend" ist das doch ein massives Problem, wenn du Heranwachsende hast, die sich ausprobieren wollen, Grenzen austesten und auch mal rumposen - und dann in diesem Umkreis genau den Raum finden, indem sie es können.
Das sind doch ideale Bedingungen für Nazis, permanent frischen Nachwuchs ranzuziehen.
Energie Cottbus ist völlig lost
micha87, bei Berlin, Montag, 15.05.2023, 13:38 (vor 996 Tagen) @ Sascha
Wann warst du das letzte Mal in Brandenburg? Das liest sich ja so als Stünde von dort aus die "Reichsübernahme" kurz bevor und Energie Cottbus diene als Rekrutierungslager für junge arische Männer. Der Verein solle am besten aufgelöst werden usw., da wäre es gut Mal etwas konstruktiver die Lage dort zu bewerten.
Die haben dort im südlichen Brandenburg definitiv Probleme, dein Lösungsvorschlag halte ich da aber für wenig ergiebig, stattdessen gilt es weiter in Präventionsarbeit zu investieren.
Energie Cottbus ist völlig lost
nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 17.05.2023, 15:17 (vor 994 Tagen) @ micha87
Der war mit ziemlicher Sicherheit noch nie da.
Aber selbst wenn: er bewertet die schlimmsten Brutalo-Nazis (die beim BVB in einer Zahl vorhanden sind wie bei keinem anderen Verein) als "nicht vergleichbar" mit den Hohls in Cottbus, weil sie einen prozentual geringeren Anteil an den Fans ausmachen.
Solchen Typen kann am besten begegnen, indem man sie labern lässt und nicht allzu ernst nimmt.
Energie Cottbus ist völlig lost
istar, Mittwoch, 17.05.2023, 18:05 (vor 994 Tagen) @ nico36de
Der war mit ziemlicher Sicherheit noch nie da.
Aber selbst wenn: er bewertet die schlimmsten Brutalo-Nazis (die beim BVB in einer Zahl vorhanden sind wie bei keinem anderen Verein) als "nicht vergleichbar" mit den Hohls in Cottbus, weil sie einen prozentual geringeren Anteil an den Fans ausmachen.
Solchen Typen kann am besten begegnen, indem man sie labern lässt und nicht allzu ernst nimmt.
Ich kenne mich in Cottbus nicht aus,deshalb schreibe ich nichts dazu,ich kenn mich aber beim BVB aus,da frage ich mich, wo die denn alle stecken.
Tatsächlich hat die bekannte Dortmunder Neonaziszene schon lange keinen Einfluß mehr im Stadion. Die "Front" ist auch schon ewig abgemeldet. Würde "Northside" bleiben, evtl. Desperados?
Über Quellen dazu würde ich mich freuen, man will ja schließlich was lernen.
Energie Cottbus ist völlig lost
nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 17.05.2023, 18:11 (vor 994 Tagen) @ istar
da du offenbar nicht einmal google nutzen kannst, verstehe ich das mit dem Lernbedarf. Daher:
https://wettbonus.net/sportwetten-magazin/fussball-und-das-hooligan-problem/
Quelle ist statista.com. Da habe ich aber leider keinen pay-Zugang.
Energie Cottbus ist völlig lost
istar, Mittwoch, 17.05.2023, 18:29 (vor 994 Tagen) @ nico36de
da du offenbar nicht einmal google nutzen kannst, verstehe ich das mit dem Lernbedarf. Daher:
https://wettbonus.net/sportwetten-magazin/fussball-und-das-hooligan-problem/
Quelle ist statista.com. Da habe ich aber leider keinen pay-Zugang.
Danke, sehr freundlich.
Ich bin allerdings sehr wohl in der Lage, mir irgendwas zusammen zu googeln.
Ich hatte jetzt allerdings auf Infos gehofft, die man nicht auf die Schnelle bei Google findet.
Okay, da hast du halt nix zu bieten, dann lassen wir das mit der Diskussion eben.
Energie Cottbus ist völlig lost
Gargamel09, Mittwoch, 17.05.2023, 18:19 (vor 994 Tagen) @ nico36de
da du offenbar nicht einmal google nutzen kannst, verstehe ich das mit dem Lernbedarf. Daher:
https://wettbonus.net/sportwetten-magazin/fussball-und-das-hooligan-problem/
Quelle ist statista.com. Da habe ich aber leider keinen pay-Zugang.
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2420091
Das was du hier schreibst, gibt diese Statistik aber nicht wieder.
Gibt es dazu überhaupt eine Statistik, oder ist das einfach so mal in den Raum geworfen, mit "gefühlt" untermauert?
Energie Cottbus ist völlig lost
Balin, Mittwoch, 17.05.2023, 16:20 (vor 994 Tagen) @ nico36de
Der war mit ziemlicher Sicherheit noch nie da.
Also ich war schon da. Und wie gesagt, nirgendwo in Deutschland ist mir Rechtsextremismus so offen begegnet, wie in 3 Tagen Burg im Spreewald. Und ja, ich weiß dass nicht alle da so sind. Aber Fakt ist, dass die entsprechenden Gestalten in ihren Heß und Co.-Shirts sich beim Bäcker ziemlich selbstbewusst verhalten haben.
Aber selbst wenn: er bewertet die schlimmsten Brutalo-Nazis (die beim BVB in einer Zahl vorhanden sind wie bei keinem anderen Verein) als "nicht vergleichbar" mit den Hohls in Cottbus, weil sie einen prozentual geringeren Anteil an den Fans ausmachen.
So wie viele anderen hier auch. Und das völlig unabhängig davon, wie man zum Verein Cottbus steht. Für mich macht es einen großen Unterschied, ob in einer Fanszene sich Nazis herumtreiben (wovon jeder einzelne definitiv einer zu viel ist) oder ob sie in einer Fanszene den Ton angeben (so wie es mit Ex-Inferno in Cottbus auf mich als Außenstehenden wirkt). Toni82 hat dir sehr ausführlich darauf geantwortet, allerdings kam da nichts mehr von dir.
Solchen Typen kann am besten begegnen, indem man sie labern lässt und nicht allzu ernst nimmt.
Sascha hat dir bis jetzt auf jeden deiner Beiträge geantwortet und seine Sicht dargelegt. Von dir kommen Entgegnungen wie "hat keine Ahnung", "Generation Asoziale Medien" und "Solche Typen labern lassen". Das ist jetzt nicht gerade ein Diskussionsstil, mit dem du Leute erreichst.
Energie Cottbus ist völlig lost
Rekordeigentorschütze, Dortmund-Hafen, Mittwoch, 17.05.2023, 16:59 (vor 994 Tagen) @ Balin
Und ich kann noch ergänzen: würde man die absolute Zahl an Gewalttätern und Extremisten so mehr oder weniger unabhängig vom prozentualen Anteil in den Vordergrund stellen, dann würde eine große Weltreligion jede Fußballfanszene meilenweit in den Schatten stellen.
Energie Cottbus ist völlig lost
nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 17.05.2023, 17:52 (vor 994 Tagen) @ Rekordeigentorschütze
bearbeitet von nico36de, Mittwoch, 17.05.2023, 18:01
um noch einmal auf den Ausgangspunkt zurückzukommen: es ging um die Anregung, dem Verein wegen der Hohligänse die Lizenz zu entziehen. Und nicht darum zu leugnen, dass die Situation bei Energie wegen der Nazis schwierig ist.
Da ich im Gegensatz zu den meisten hier regelmäßig in Cottbus bin und auch ab und zu mal im Stadion, habe ich meine Meinung aber nicht aus zweiter Hand, sondern aus eigener Anschauung.
Ja, die Idioten fallen aufgrund ihres prozentual höheren Anteils an den Zuschauern stärker auf als in anderen Stadien. Was aber kann der Verein, der übrigens u.a. durch die Zusammenarbeit mit der Polizei und dem Verfassungsschutz versucht, das Problem in den Griff zu bekommen, dafür, dass sich die Nazis ausgerechnet dort sammeln?
Die Neonazi-Trübtröten erreicht man eben kaum, egal womit. Genauso wenig wie Dortmund etwas gegen den bundesweit höchsten Anteil an Gewalt suchenden „Fans“ tun kann. Und nur um das aufzuzeigen, hatte ich die Situation mit den gewalttätigen Neonazis in Dortmund angesprochen.
Aber eins ist klar: Wenn jemand so tut, als wäre aufgrund der absolut immer noch sehr geringen Anzahl von rechten Vollidioten im Stadion in Cottbus dort kein normaler Stadionsbesuch möglich, dann - so klar muss man es sagen - hat er einfach keine Ahnung.
Außerdem ist es geradezu absurd lustig, wenn man aus seiner angeblichen Beobachtung bei einem einmaligen Besuch in Burg etwas Allgemeingültiges herleiten will. Ich habe solche Nazi-T-Shirts überall in Deutschland schon vereinzelt gesehen.
Ich bin aber im Gegensatz zu dir regelmäßig nicht nur in Cottbus, sondern auch in Burg. Es ist nämlich eine herrliche Fahrradtour an der Spree entlang von Cottbus nach Burg und in Burg gibt es bei Urban sensationelles Eis. Ich habe dort nicht einmal eine solche Beobachtung gemacht wie du. Darüber hinaus siehst du in Burg ohnehin zumindest am Wochenende mehr auswärtige Leute als Einwohner. Was wäre, wenn das T-Shirt von einem Dortmunder, Heidelberger oder Hamburger getragen worden wäre? Wären das dann dort alle Nazis?
Merkst du echt nicht, wie absurd das Geschreibsel hier ist? Unabhängig davon, dass sich niemand ein wirkliches Bild machen kann, weil er allenfalls den Namen Cottbus schon mal gehört hat. Diejenigen, die Cottbus und Umgebung kennen, sehen die Situation differenzerter als die mit wenig Wissen aber viel Meinung.
Energie Cottbus ist völlig lost
Balin, Mittwoch, 17.05.2023, 18:36 (vor 994 Tagen) @ nico36de
um noch einmal auf den Ausgangspunkt zurückzukommen: es ging um die Anregung, dem Verein wegen der Hohligänse die Lizenz zu entziehen. Und nicht darum zu leugnen, dass die Situation bei Energie wegen der Nazis schwierig ist.
Da ich im Gegensatz zu den meisten hier regelmäßig in Cottbus bin und auch ab und zu mal im Stadion, habe ich meine Meinung aber nicht aus zweiter Hand, sondern aus eigener Anschauung.
Ja, die Idioten fallen aufgrund ihres prozentual höheren Anteils an den Zuschauern stärker auf als in anderen Stadien. Was aber kann der Verein, der übrigens durch die Zusammenarbeit mit der Polizei und dem Verfassungsschutz versucht, das Problem in den Griff zu bekommen, dafür, dass sich die Nazis ausgerechnet dort sammeln?
Die Neonazi-Trübtröten erreicht man eben kaum, egal womit. Genauso wenig wie Dortmund etwas gegen den bundesweit höchsten Anteil an Gewalt suchenden „Fans“ tun kann. Und nur um das aufzuzeigen, hatte ich die Situation mit den gewalttätigen Neonazis in Dortmund angesprochen.
Aber eins ist klar: Wenn jemand so tut, als wäre aufgrund der absolut immer noch sehr geringen Anzahl von rechten Vollidioten im Stadion in Cottbus dort kein normaler Stadionsbesuch möglich, dann - so klar muss man es sagen - hat er einfach keine Ahnung.
Außerdem ist es geradezu absurd lustig, wenn man aus seiner angeblichen Beobachtung bei einem einmaligen Besuch in Burg etwas Allgemeingültiges herleiten will. Ich habe solche Nazi-T-Shirts überall in Deutschland schon vereinzelt gesehen.
Ich bin aber im Gegensatz zu dir regelmäßig nicht nur in Cottbus, sondern auch in Burg. Es ist nämlich eine herrliche Fahrradtour an der Spree entlang von Cottbus nach Burg und in Burg gibt es bei Urban sensationelles Eis. Ich habe dort nicht einmal eine solche Beobachtung gemacht wie du. Darüber hinaus siehst du in Burg ohnehin zumindest am Wochenende mehr auswärtige Leute als Einwohner. Was wäre, wenn das T-Shirt von einem Dortmunder, Heidelberger oder Hamburger getragen worden wäre? Wären das dann dort alle Nazis?
Merkst du echt nicht, wie absurd das Geschreibsel hier ist? Unabhängig davon, dass sich niemand ein wirkliches Bild machen kann, weil er allenfalls den Namen Cottbus schon mal gehört hat. Diejenigen, die Cottbus und Umgebung kennen, sehen die Situation differenzerter als die mit wenig Wissen aber viel Meinung.
Du kannst noch hundertmal alle anderen hier als ahnungslos abqualifizieren, das macht einem nicht mehr Laune mit dir zu diskutieren. Aber ich versuche es trotzdem noch mal.
Nein, ein einzelner Besuch in Burg macht mich nicht zum Experten. Und ja zumindest der Heß-T-Shirt-Typ war Einheimischer, was sich aus dem Gespräch mit der Bäckereifachverkäuferin sehr klar ergab. Die anderen am nächsten Morgen wirkten nicht wie der typische Burgtourist, aber who knows. Und nein, ich habe in über 30 Jahren Ruhrgebiet so etwas hier beim Bäcker noch nie erlebt und dort in 3 Tagen zweimal. Zufall? Möglich. Aber wenn ich das zudem mit der Anzahl der "National befreite Zone"-Aufkleber im Bismarckturm abgleiche und zudem noch Medienberichte, wie zuletzt über die Schule, lese, ergibt sich halt ein Bild, dass sich auch in den Wahlergebnissen widerspiegelt.
Das heißt nicht, dass jeder da so denkt. Das heißt auch nicht, dass es nicht auch dort Widerstand dagegen gibt. Und tatsächlich rechne ich jedem, der sich in einem solchen Umfeld aktiv gegen Rechts engagiert, das viel höher an, als in Bereichen, wo es nur wenig rechtes Gedankengut gibt.
Ich persönlich kann die Arbeit von Energie Cottbus von hier nicht beurteilen. Ich weiß nicht, ob genug getan wird oder ob man überhaupt genug tun kann. Saschas Ausgangspost ist mit Sicherheit polemisch, aber es ist nunmal so, dass man von außen seit Jahren wenig Änderungen mitbekommt. Und hier sehe ich übrigens (mal abgesehen von der Prozentzahl) einen großen Unterschied zu Dortmund. Auch die Borussenfront und ihre rechtsextremen Gesinnungsgenossen haben eine Zeitlang in Dortmund mehr oder weniger den "Ton angegeben". Man hat damals, mit Fanprojekt, diversen Fanclubs etc., diese Fans zurückgedrängt. Sie waren nicht verschwunden, aber sie waren nicht mehr der "Kern" der Tribüne. Und heute schafft man es, selbst Gesänge wie die blauweißen Parasiten aus dem Stadion zu bekommen, obwohl es wohl der Großteil aus Unkenntnis völlig ohne bösen Hintergrund gesungen hat. Und ich glaube schon, dass das eine Entwicklung ist, auf die viele in Dortmund, die diese maßgeblich vorangetrieben haben, stolz sein können.
Wir, in diesem Fall Malte, haben uns übrigens vor 4 Jahren schon einmal sachlicher mit dem Thema Cottbus auseinandergesetzt. https://www.schwatzgelb.de/artikel/2019/unsa-senf/spiel-nicht-bei-den-schmuddelkindern
Energie Cottbus ist völlig lost
Sascha, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 14:04 (vor 996 Tagen) @ micha87
Wann warst du das letzte Mal in Brandenburg? Das liest sich ja so als Stünde von dort aus die "Reichsübernahme" kurz bevor und Energie Cottbus diene als Rekrutierungslager für junge arische Männer. Der Verein solle am besten aufgelöst werden usw., da wäre es gut Mal etwas konstruktiver die Lage dort zu bewerten.
Die haben dort im südlichen Brandenburg definitiv Probleme, dein Lösungsvorschlag halte ich da aber für wenig ergiebig, stattdessen gilt es weiter in Präventionsarbeit zu investieren.
Das Problem in Cottbus haben die jetzt schon wie lange?
Und das wird doch da ganz offen von der Szene gelebt. Mal wird ein Aufstieg mit Ku-Klux-Klan-Maskierung gefeiert und ein anderes Mal "Arbeit macht frei - Babelsberg 03" skandiert.
Und wenn man sich die Videos von Spielen gegen Babelsberg, oder eben das vom Wochenende anschaut, dann sind das definitiv nicht nur "ein paar" Naziärsche, sondern eine große Gruppe derer man nicht Herr wird. Und so scheiße wie es sein mag, aber irgendwann muss man überlegen, ob man denen nicht die Bühne nimmt.
Und Präventionsarbeit schön und gut - aber die Frage ist, was man damit erreichen kann, wenn massiv Gewalt ausgeübt wird. Die Cottbuser haben ja auch schon einen vom Fanprojekt Dynamo Berlin zusammengehauen. Das sind dann genau die Streetworker, die eigentlich unantastbar sind und in dem Bereich arbeiten.
Energie Cottbus ist völlig lost
, Montag, 15.05.2023, 11:15 (vor 996 Tagen) @ Vati Morgana
Vielleicht wegen der Untätigkeit dieses Vereins?
Neuendorf: Abrechnung mit Bobic
Newsteam
, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 09:22 (vor 997 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Grimaldo vor Wechsel nach Leverkusen
Knolli, Montag, 15.05.2023, 08:47 (vor 997 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Auf dem Paper ein richtig starker Transfer, muss man so sagen.
Kommt ablösefrei von Benfica und war dem Vernehmen nach ein Transferziel vieler Klubs, unter anderem auch von uns. International erfahrener LV im besten Alter.
https://www.kicker.de/warum-grimaldo-bei-bayer-noch-staerker-sein-koennte-951488/artikel#twfeed
Man stelle sich mal vor wir würden einem AV 9 mios/Jahr zahlen...
bambam191279, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 12:25 (vor 996 Tagen) @ Knolli
.... Und der überragt nicht alle anderen av's mit seiner Qualität....
Sehr polemisch ich weiß, aber sollte bei der Beurteilung nicht fehlen....
Der kostet "nur" 1 Mio mehr pro Jahr als ein gewisser meunier....
Man stelle sich mal vor wir würden einem AV 9 mios/Jahr zahlen...
Gargamel09, Montag, 15.05.2023, 13:22 (vor 996 Tagen) @ bambam191279
.... Und der überragt nicht alle anderen av's mit seiner Qualität....
Sehr polemisch ich weiß, aber sollte bei der Beurteilung nicht fehlen....
Der kostet "nur" 1 Mio mehr pro Jahr als ein gewisser meunier....
Nicht so weit aus dem Fenster lehnen ;)
Viel günstiger wird ein Bensebaini auch nicht werden, vielleicht bekommt er dann nur 8 Mio pro Jahr auf die Vertragslaufzeit umgerechnet, inkl. Handgeld, das wohl auch nicht unter 10 Mio liegen wird. Mal schaun, welche Zahlen durchsickern, wenn das mal als fix vermeldet wird.
Man stelle sich mal vor wir würden einem AV 9 mios/Jahr zahlen...
bambam191279, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 13:32 (vor 996 Tagen) @ Gargamel09
.... Und der überragt nicht alle anderen av's mit seiner Qualität....
Sehr polemisch ich weiß, aber sollte bei der Beurteilung nicht fehlen....
Der kostet "nur" 1 Mio mehr pro Jahr als ein gewisser meunier....
Nicht so weit aus dem Fenster lehnen ;)
Viel günstiger wird ein Bensebaini auch nicht werden, vielleicht bekommt er dann nur 8 Mio pro Jahr auf die Vertragslaufzeit umgerechnet, inkl. Handgeld, das wohl auch nicht unter 10 Mio liegen wird. Mal schaun, welche Zahlen durchsickern, wenn das mal als fix vermeldet wird.
Wie ich dort schon ein paar Mal sagte.... Ich glaube erstmal nix was ich nicht wirklich sehen kann....ansonsten, ich schrieb das hier nur mal auf weil hier die 10 Mio für meunier regelmäßig durch die Mangel gedreht werden....
Der war/ist aber immerhin auch Nationalspieler....
Und sicherlich weiß ich dass man das nicht vergleichen soll...
Und was Bensebaini betrifft.... Mich würde es wirklich erschrecken, sollte er beim Gehalt deutlich über einem özcan liegen....
Und deutlich mehr als 4oder 5 Mio handgeld sehe ich bei einem spieler seiner Güte eher nicht.
Aber das ist pur Spekulation....
;-)
Grimaldo vor Wechsel nach Leverkusen
BloodsuckingZombie, Yharnam, Montag, 15.05.2023, 11:54 (vor 996 Tagen) @ Knolli
Auf dem Paper ein richtig starker Transfer, muss man so sagen.
Kommt ablösefrei von Benfica und war dem Vernehmen nach ein Transferziel vieler Klubs, unter anderem auch von uns. International erfahrener LV im besten Alter.https://www.kicker.de/warum-grimaldo-bei-bayer-noch-staerker-sein-koennte-951488/artikel#twfeed
Sicherlich ein interessanter Spieler, den ich mir auch hier gut hätte vorstellen können. Bevor ich da aber abschließend urteile, wie sehr Kehl und Co da versagt haben, warte ich lieber ab, ob Leverkusen nächste Saison dann wieder mit 15 Punkten weniger als wir ins Ziel trudeln.
Aber wie gesagt: Auf dem Papier kein schlechter Transfer.
Da hätte(könnte) man auch Rapha verlängern
DomJay, Köln, Montag, 15.05.2023, 11:08 (vor 996 Tagen) @ Knolli
Auf dem Paper ein richtig starker Transfer, muss man so sagen.
Kommt ablösefrei von Benfica und war dem Vernehmen nach ein Transferziel vieler Klubs, unter anderem auch von uns. International erfahrener LV im besten Alter.https://www.kicker.de/warum-grimaldo-bei-bayer-noch-staerker-sein-koennte-951488/artikel#twfeed
Das wäre auch nicht die Änderung der LV Position gewesen, die wir in meinen Augen suchen. Das wäre zu nah an Rapha, den ich bei 48 Millionen Volumen eher halten würde.
Wir wollen aber offensichtlich einen anderen Reizpunkt setzen, der höchstwahrscheinlich Bensebaini heißt. Das wären dann übrigens in alle Richtungen Reizpunkte ;)
Da hätte(könnte) man auch Rapha verlängern
Kayldall, Luxemburg, Montag, 15.05.2023, 11:23 (vor 996 Tagen) @ DomJay
Das wäre auch nicht die Änderung der LV Position gewesen, die wir in meinen Augen suchen. Das wäre zu nah an Rapha, den ich bei 48 Millionen Volumen eher halten würde.
Wir wollen aber offensichtlich einen anderen Reizpunkt setzen, der höchstwahrscheinlich Bensebaini heißt. Das wären dann übrigens in alle Richtungen Reizpunkte ;)
Immerhin wäre Grimaldo nah an Rapha wogegen Bensebaini deutlich schlechter ist.
Da hätte(könnte) man auch Rapha verlängern
DomJay, Köln, Montag, 15.05.2023, 11:27 (vor 996 Tagen) @ Kayldall
Das wäre auch nicht die Änderung der LV Position gewesen, die wir in meinen Augen suchen. Das wäre zu nah an Rapha, den ich bei 48 Millionen Volumen eher halten würde.
Wir wollen aber offensichtlich einen anderen Reizpunkt setzen, der höchstwahrscheinlich Bensebaini heißt. Das wären dann übrigens in alle Richtungen Reizpunkte ;)
Immerhin wäre Grimaldo nah an Rapha wogegen Bensebaini deutlich schlechter ist.
Bensebaini ist deutlich anders als AV. Was deine Agenda gegen Bensebaini ist, keine Ahnung. Er hat Qualitäten und Schwächen, sonst wäre er nicht auf unserem Radar und hätte nicht wie Rapha 20 Millionen TM MW. (Egal wie akkurat das ist)
Da hätte(könnte) man auch Rapha verlängern
Sascha, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 11:41 (vor 996 Tagen) @ DomJay
Es gibt wenige Transferziele, bei denen ich so skeptisch wäre wie bei Bensebaini. Wenn ich ihn mir mal anschaue, sehe ich da eigentlich nie etwas, das ihn fürn einen Verein über der Güteklasse Gladbach qualifiziert.
Da hätte(könnte) man auch Rapha verlängern
DomJay, Köln, Montag, 15.05.2023, 11:46 (vor 996 Tagen) @ Sascha
Es gibt wenige Transferziele, bei denen ich so skeptisch wäre wie bei Bensebaini. Wenn ich ihn mir mal anschaue, sehe ich da eigentlich nie etwas, das ihn fürn einen Verein über der Güteklasse Gladbach qualifiziert.
Zurecht. Insbesondere wenn man nicht möchte, dass die eigene Mannschaft auch eklig spielt. Die Komponente haben wir nur sehr unausgeprägt.
Es gibt halt Dinge, die der Spieler kann und natürlich auch solche die in jedem Fall derzeit nicht da sind.
Da hätte(könnte) man auch Rapha verlängern
Sascha, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 11:48 (vor 996 Tagen) @ DomJay
Ich hatte Samstag auch den Eindruck, als wäre das Spiel für ihn in manchen Situationen einfach zu schnell gewesen, um sich für ein richtiges Verhalten zu entscheiden.
Da hätte(könnte) man auch Rapha verlängern
Gargamel09, Montag, 15.05.2023, 11:57 (vor 996 Tagen) @ Sascha
Ich hatte Samstag auch den Eindruck, als wäre das Spiel für ihn in manchen Situationen einfach zu schnell gewesen, um sich für ein richtiges Verhalten zu entscheiden.
War es zu schnell, oder hatte er keine ausgeprägte Lust, die letzten Meter zu gehen? Ich weiß nicht, ob es so klug ist, sich so oft bei den Ponys zu bedienen, da sticht ja auch kaum mal einer heraus, der mal auf 2,3 Jahre internationale Klasse zur Schau stellt. Dort scheitert auch ein Trainer nach dem anderen nach 1 max. 2 Spielzeiten, das kann dann ja nicht nur am Trainer liegen, sondern an den Charakteren in der Mannschaft.
Da hätte(könnte) man auch Rapha verlängern
Kayldall, Luxemburg, Montag, 15.05.2023, 12:07 (vor 996 Tagen) @ Gargamel09
Bei wem sollte man sich denn dann bedienen? Bei den Transfers die man von Bayern geholt hat, waren die Transfers von Rode und die Rückholaktion von Götze jetzt auch Flops und nur Hummels (2mal) und Süle waren gute Transfers.
Da hätte(könnte) man auch Rapha verlängern
bambam191279, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 12:09 (vor 996 Tagen) @ Kayldall
Bei wem sollte man sich denn dann bedienen? Bei den Transfers die man von Bayern geholt hat, waren die Transfers von Rode und die Rückholaktion von Götze jetzt auch Flops und nur Hummels (2mal) und Süle waren gute Transfers.
Stand heute?
Anscheinend Leverkusen.....
Da hätte(könnte) man auch Rapha verlängern
Gargamel09, Montag, 15.05.2023, 12:12 (vor 996 Tagen) @ bambam191279
Bei wem sollte man sich denn dann bedienen? Bei den Transfers die man von Bayern geholt hat, waren die Transfers von Rode und die Rückholaktion von Götze jetzt auch Flops und nur Hummels (2mal) und Süle waren gute Transfers.
Stand heute?
Anscheinend Leverkusen.....
check!
Da hätte(könnte) man auch Rapha verlängern
bambam191279, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 12:15 (vor 996 Tagen) @ Gargamel09
Bei wem sollte man sich denn dann bedienen? Bei den Transfers die man von Bayern geholt hat, waren die Transfers von Rode und die Rückholaktion von Götze jetzt auch Flops und nur Hummels (2mal) und Süle waren gute Transfers.
Stand heute?
Anscheinend Leverkusen.....
check!
;-)
Sach ich ja.....
Hatte aber beim vorherigen Post tatsächlich den Ironie smilie vergessen.
Da hätte(könnte) man auch Rapha verlängern
Kayldall, Luxemburg, Montag, 15.05.2023, 12:42 (vor 996 Tagen) @ bambam191279
Hertha könnte man auch sagen, denn ausser Piszczek fallen mir da auch nicht mehr so viele Spieler ein, die man von dort geholt hätte.
Da hätte(könnte) man auch Rapha verlängern
DomJay, Köln, Montag, 15.05.2023, 11:55 (vor 996 Tagen) @ Sascha
Ich hatte Samstag auch den Eindruck, als wäre das Spiel für ihn in manchen Situationen einfach zu schnell gewesen, um sich für ein richtiges Verhalten zu entscheiden.
Samstag war übel, aber so sah der BVB gegen München auch teilweise aus. Und gegen die Dosen. Hab es am Analysethread geschrieben, die ganze Mannschaft machte den Eindruck: Wir müssen halt noch 3 Mal spielen.
Da hätte(könnte) man auch Rapha verlängern
Kayldall, Luxemburg, Montag, 15.05.2023, 11:38 (vor 996 Tagen) @ DomJay
Rapha ist älter und hat den gleichen MW von 20Mio.€ bei TM, also wo genau ist da ein Upgrade? Grimaldo hat übrigen einen MW von 25 Mio.€ bei TM, wenn das deine Bewertungsgrundlage ist.
Da hätte(könnte) man auch Rapha verlängern
Melange, Berlin, Montag, 15.05.2023, 11:51 (vor 996 Tagen) @ Kayldall
Ich denke, dass es für Laien schwierig ist, Leistungen von AVs zu beurteilen. Bei den Fans vieler Mannschaften gelten die AVs als schwach.
In der Defensive haben AVs selten die letzte finale Grätsche oder die souverän abgelaufenen Pässe und Flanken eines IV. Ihre Rolle ist auf Verzögerung und Verdichtung ausgelegt. Das sieht dann im Zweifelsfall nach Larifari aus.
In der Offensive wünschen sich alle ständige Durchbrüche auf die Grundlinie mit spektakulären Flanken, auch wenn statistisch die sehr selten sind.
Ich jedenfalls kann die Leistung von Rapha - jenseits seiner geilen Scorer - echt nicht einschätzen. Dazu fehlt es mir an Vorstellung, wo er wann genau zu stehen hat etc pp.
Da hätte(könnte) man auch Rapha verlängern
Kayldall, Luxemburg, Montag, 15.05.2023, 12:01 (vor 996 Tagen) @ Melange
Stimmt, ich finde manchmal können wir das auch schlecht beurteilen, solange ein Spieler bei einem anderen Verein spielt. Später beim BVB ist der Spieler dann entweder deutlich schlechter als bei dem anderen Verein(wie z.B. Immobile, der sich dann nicht zu Recht fand beim BVB) oder manche Spieler sind dann auch deutlich besser mit anderen Mitspielern und in einem anderen Umfeld.
Da hätte(könnte) man auch Rapha verlängern
DomJay, Köln, Montag, 15.05.2023, 11:42 (vor 996 Tagen) @ Kayldall
Rapha ist älter und hat den gleichen MW von 20Mio.€ bei TM, also wo genau ist da ein Upgrade? Grimaldo hat übrigen einen MW von 25 Mio.€ bei TM, wenn das deine Bewertungsgrundlage ist.
Es gibt einen Hinweis darauf, dass es kein schlechter Spieler ist. Es geht darum, dass wir eine andere Ausprägung der AVs haben wollen.
Und da sich Rapha und Grimaldo nun mal nicht so sehr unterscheiden, ergibt es wenig Sinn. Ob das Bensebaini ist, oder ein anderer ist weniger entscheidend, aber das ist ein anderer AV Typ.
Da hätte(könnte) man auch Rapha verlängern
Kayldall, Luxemburg, Montag, 15.05.2023, 11:50 (vor 996 Tagen) @ DomJay
Das stimmt natürlich aber ich bin trotzdem kein Befürworter von dem Bensebaini Transfer aus zwei Gründen. Erstens, genau das was Sascha dir etwas höher im Strang auch geantwortet hat, zweifel ich an seiner Qualität, ob das für die Ansprüche des BVB auch nur annähernd reicht und zweitens mag ich den einfach nicht von seinem Verhalten her.
Da hätte(könnte) man auch Rapha verlängern
Grigori, Ort, Montag, 15.05.2023, 11:41 (vor 996 Tagen) @ Kayldall
Rapha ist älter und hat den gleichen MW von 20Mio.€ bei TM, also wo genau ist da ein Upgrade? Grimaldo hat übrigen einen MW von 25 Mio.€ bei TM, wenn das deine Bewertungsgrundlage ist.
Das erhoffte Upgrade bestünde dann wohl darin, dass Bensebaini mit seinem Profil besser in die Vorstellungen des Trainers passt, als Guerreiro.
Da hätte(könnte) man auch Rapha verlängern
Kayldall, Luxemburg, Montag, 15.05.2023, 11:45 (vor 996 Tagen) @ Grigori
Den einzigen Vorteil, den ich sehe, ist, dass Bensebaini, weil er ziemlich groß(lang) ist 1,87 Meter (im Vergleich Rapha 1,70 Meter und Grimaldo 1,71 Meter) auch als IV spielen könnte.
Da hätte(könnte) man auch Rapha verlängern
bambam191279, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 11:48 (vor 996 Tagen) @ Kayldall
Den einzigen Vorteil, den ich sehe, ist, dass Bensebaini, weil er ziemlich groß(lang) ist 1,87 Meter (im Vergleich Rapha 1,70 Meter und Grimaldo 1,71 Meter) auch als IV spielen könnte.
Ich schrieb es gerade....
Offensichtlich möchte Edin aber mit dynamischen außen agieren.und da passen Guerreiro, grimaldo oder auch ein Morey (der wohl eh nie mehr wirklich Fuß fassen wird) eher nicht.
Ob ein Bensebaini da des Rätsels Lösung ist müssen zum Glück andere beurteilen....
Da hätte(könnte) man auch Rapha verlängern
Kayldall, Luxemburg, Montag, 15.05.2023, 11:57 (vor 996 Tagen) @ bambam191279
Stimmt, natürlich ist es ein anderer Spielertyp. Entscheiden müssen es Andere, beurteilen wird das Forum den Transfer dann auch, einige früher(nach dem ersten schlechten oder guten Spiel) Andere später in der Winterpause oder nach der Saison. ;-)
Da hätte(könnte) man auch Rapha verlängern
bambam191279, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 12:02 (vor 996 Tagen) @ Kayldall
Stimmt, natürlich ist es ein anderer Spielertyp. Entscheiden müssen es Andere, beurteilen wird das Forum den Transfer dann auch, einige früher(nach dem ersten schlechten oder guten Spiel) Andere später in der Winterpause oder nach der Saison. ;-)
Ich sag mal so, so wie sich die Rückrunde entwickelt hat scheint zumindest die Idee von Edin derzeit aufzugehen.
Und die sagt dass dann dynamische AV wie Wolf oder ryerson eher funktionieren.
Raphas Statistiken sind richtig gut was die offensive betrifft und bei ihm kann ich sämtliche positiven wie negativen Meinungen verstehen, aber das ist eher nicht das Spiel von Edin.
Ferner, wegen Samstag haben sich ja viele an Reus abgearbeitet, aber für mich war es die Mischung aus Reus, reyna und guereirro sowie can in die IV zu ziehen.
Da fehlte schon die komplette Dynamik hatte ich das Gefühl.
Wenn er gut wäre
sambacket, Ort, Montag, 15.05.2023, 09:27 (vor 997 Tagen) @ Knolli
Würde er nicht zu lev gehen. Zumal sie nicht mal cl spielen.
Wenn er gut wäre
bambam191279, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 09:28 (vor 997 Tagen) @ sambacket
Würde er nicht zu lev gehen. Zumal sie nicht mal cl spielen.
Zumindest scheint er für die wenigsten top 15 oder 20 Vereine interessant zu sein....
Wenn er gut wäre
AGraute, Montag, 15.05.2023, 10:05 (vor 997 Tagen) @ bambam191279
Würde er nicht zu lev gehen. Zumal sie nicht mal cl spielen.
Zumindest scheint er für die wenigsten top 15 oder 20 Vereine interessant zu sein....
In der DFB Akademie gab es mal eine Analyse von Grimaldo.
Wenn man sich dann noch zusätzlich die frei zugänglichen Daten anschaut, ist er ein sicherlich ein guter Spieler, aber weist eben auch deutliche Schwächen auf. Seine und Guerreiros Spielweisen ähneln sich in vielen Punkten sehr. Guerreiro hätte auch schon seit Januar bei einem Topverein unterschreiben können. Eventuell hat er dies getan und es ist nichts an die Öffentlichkeit gedrungen - halte es jedoch für unwahrscheinlich.
Die offensichtlichen Schwächen dieser Spielweise scheint für Topvereine nicht interessant zu sein...
Wenn er gut wäre
bambam191279, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 10:14 (vor 997 Tagen) @ AGraute
Würde er nicht zu lev gehen. Zumal sie nicht mal cl spielen.
Zumindest scheint er für die wenigsten top 15 oder 20 Vereine interessant zu sein....
In der DFB Akademie gab es mal eine Analyse von Grimaldo.
Wenn man sich dann noch zusätzlich die frei zugänglichen Daten anschaut, ist er ein sicherlich ein guter Spieler, aber weist eben auch deutliche Schwächen auf. Seine und Guerreiros Spielweisen ähneln sich in vielen Punkten sehr. Guerreiro hätte auch schon seit Januar bei einem Topverein unterschreiben können. Eventuell hat er dies getan und es ist nichts an die Öffentlichkeit gedrungen - halte es jedoch für unwahrscheinlich.
Die offensichtlichen Schwächen dieser Spielweise scheint für Topvereine nicht interessant zu sein...
Wie gesagt, ich hätte mich auch nicht gewundert wenn der BVB da interesse gezeigt hätte.
Aber meine (wie ich denke auch von vielen anderen) Expertise würde sich halt auf TM berufen und da sehe ich "nur" Benfica und nen MW von 25 Mios.....
Wäre er so gut, dass er uns weiterhelfen würde, wäre er als spanischer Spieler evtl. auch für z.B. Real interessant, die ja derzeit dort mit Camavinga ne Notlösung haben....
Kommt ja dann nicht von ungefähr,wenn es "nur" die deutsche Oberklasse wird....
Grimaldo vor Wechsel nach Leverkusen
bambam191279, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 08:56 (vor 997 Tagen) @ Knolli
Auf dem Paper ein richtig starker Transfer, muss man so sagen.
Kommt ablösefrei von Benfica und war dem Vernehmen nach ein Transferziel vieler Klubs, unter anderem auch von uns. International erfahrener LV im besten Alter.https://www.kicker.de/warum-grimaldo-bei-bayer-noch-staerker-sein-koennte-951488/artikel#twfeed
Wenn da mal nicht der Trainer saß zünglein an der Waage war....
Ob grimaldo weiß dass Alonso Bayer like spätestens zur winterpause entlassen wird ;-)?
Scheint schon nen guter move zu sein.
Gleich wird es wieder rund gehen von wegen dass Bayer nächste Saison gefährlich wird....
Grimaldo vor Wechsel nach Leverkusen
Gargamel09, Montag, 15.05.2023, 09:11 (vor 997 Tagen) @ bambam191279
Auf dem Paper ein richtig starker Transfer, muss man so sagen.
Kommt ablösefrei von Benfica und war dem Vernehmen nach ein Transferziel vieler Klubs, unter anderem auch von uns. International erfahrener LV im besten Alter.https://www.kicker.de/warum-grimaldo-bei-bayer-noch-staerker-sein-koennte-951488/artikel#twfeed
Wenn da mal nicht der Trainer saß zünglein an der Waage war....
Ob grimaldo weiß dass Alonso Bayer like spätestens zur winterpause entlassen wird ;-)?
Scheint schon nen guter move zu sein.
Gleich wird es wieder rund gehen von wegen dass Bayer nächste Saison gefährlich wird....
Es gibt schon einige Spieler bei denen, die bei uns Stamm spielen würden/könnten - Palacios, Wirtz, Frimpong, Diaby, demnächst Grimaldo... Wenn die ihre PS mal die gesamte Saison auf die Straße bringen würden und nicht nur in der Hin oder Rückrunde, kennen wir ja auch, dann wären die schon ein Titelkandidat.
Die geben auch nicht ständig ihre Stammspieler ab, dass Diaby dort immer noch verweilt, ist schon erstaunlich. Wenn Alonso die Rückrunde in die kommende Saison rettet und da weitermacht, werden die hartnäckig Konkurrent sein.
Danach kommen die Bayern oder Real und holen ihn...
Grimaldo vor Wechsel nach Leverkusen
BloodsuckingZombie, Yharnam, Montag, 15.05.2023, 11:56 (vor 996 Tagen) @ Gargamel09
Die geben auch nicht ständig ihre Stammspieler ab, dass Diaby dort immer noch verweilt, ist schon erstaunlich. Wenn Alonso die Rückrunde in die kommende Saison rettet und da weitermacht, werden die hartnäckig Konkurrent sein.
Diaby ist mMn. aber auch einfach kein Dembele oder Sancho. Eher ein Regal da drunter, und solche Spieler können wir ja durchaus auch halten (z.B. Brandt).
Grimaldo vor Wechsel nach Leverkusen
bambam191279, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 12:08 (vor 996 Tagen) @ BloodsuckingZombie
Die geben auch nicht ständig ihre Stammspieler ab, dass Diaby dort immer noch verweilt, ist schon erstaunlich. Wenn Alonso die Rückrunde in die kommende Saison rettet und da weitermacht, werden die hartnäckig Konkurrent sein.
Diaby ist mMn. aber auch einfach kein Dembele oder Sancho. Eher ein Regal da drunter, und solche Spieler können wir ja durchaus auch halten (z.B. Brandt).
Rein von den Statistiken her bewegt er sich auf malens aktueller Saison, evtl sogar nen tacken drunter.
Und da sprechen wir dann von (tm.de) marktwerten von 50-16 mios....
Ich weiß abstrakt, aber man stelle sich vor wir kaufen Diaby für 40-50 mios und er performt auf malen Niveau....
Das Märchen von Leverkusen und den „PS“
DomJay, Köln, Montag, 15.05.2023, 10:01 (vor 997 Tagen) @ Gargamel09
Auf dem Paper ein richtig starker Transfer, muss man so sagen.
Kommt ablösefrei von Benfica und war dem Vernehmen nach ein Transferziel vieler Klubs, unter anderem auch von uns. International erfahrener LV im besten Alter.https://www.kicker.de/warum-grimaldo-bei-bayer-noch-staerker-sein-koennte-951488/artikel#twfeed
Wenn da mal nicht der Trainer saß zünglein an der Waage war....
Ob grimaldo weiß dass Alonso Bayer like spätestens zur winterpause entlassen wird ;-)?
Scheint schon nen guter move zu sein.
Gleich wird es wieder rund gehen von wegen dass Bayer nächste Saison gefährlich wird....
Es gibt schon einige Spieler bei denen, die bei uns Stamm spielen würden/könnten - Palacios, Wirtz, Frimpong, Diaby, demnächst Grimaldo... Wenn die ihre PS mal die gesamte Saison auf die Straße bringen würden und nicht nur in der Hin oder Rückrunde, kennen wir ja auch, dann wären die schon ein Titelkandidat.
Die geben auch nicht ständig ihre Stammspieler ab, dass Diaby dort immer noch verweilt, ist schon erstaunlich. Wenn Alonso die Rückrunde in die kommende Saison rettet und da weitermacht, werden die hartnäckig Konkurrent sein.
Danach kommen die Bayern oder Real und holen ihn...
Das Leverkusen diese PS hat ist ein modernes Märchen. Die haben spektakuläre Spieler, dass sei ihnen zugestanden. Aber wahre PS entstehen an beiden Enden des Feldes also auch in der Defensive.
Wahre PS sind 34 Spieltage mit wenigen Aussetzern, auch wenn man gegen Bochum spielt oder gegen Bayern.
Da gebe ich den anderen hier schon recht, während wir hier Jahr um Jahr vorne dran sind (mehr als der Rest jedenfalls) wird unser Team geprügelt und die anderen gefeiert.
Und auch wir wissen doch am aller Besten, dass Top Spieler beim BVB nicht gleichbedeutend ist mit Topspieler woanders.
Glaubst du nicht, dass die bei Utd so über Kagawa, über Sancho über Mkhitaryan dachten wie du aktuell über die Leverkusener Spieler. Oder die Bayern, die von Ajax den feinen RV geholt haben.
Es sind gute Kicker, aber damit haben sie noch nicht bewiesen besser zu sein, als die Spieler hier die in der Rückrunde nur gegen und in München den Kürzeren zogen.
Das Märchen von Leverkusen und den „PS“
Kayldall, Luxemburg, Montag, 15.05.2023, 11:33 (vor 996 Tagen) @ DomJay
Das Leverkusen diese PS hat ist ein modernes Märchen. Die haben spektakuläre Spieler, dass sei ihnen zugestanden. Aber wahre PS entstehen an beiden Enden des Feldes also auch in der Defensive.
Keine Ahnung, wen Leverkusen alles halten kann oder verlieren wird nach der Saison aber die rechte Seite mit Frimpong und Diaby ist richtig schnell bei denen. Beim BVB sieht das Offensiv auch richtig gut aus mit Adeyemi und Malen, die auch sehr viel Tempo mitbringen aber defensiv hapert es etwas beim BVB. Verglichen mit Frimpong und Grimaldo als AV sieht es beim BVB dann eher nicht so gut aus. Wobei Frimpong auch einer ist, der hinten gern mal Fehler baut durch Unkonzentriertheiten aber richtig schnell ist er. Teams wie Leverkusen oder Wolfsburg bringen ja meistens auf eine gesamte Saison gesehen, dann nie die Konstanz auf, um wirklich etwas zu reißen. Das liegt wohl an der fehlenden Unterstützung durch die Fans bei den Plastikklubs. Schlechte Spieler hat Leverkusen definitiv nicht, Frimpong, Diaby, Wirtz sind alles Leute, die ich auch sehr gern beim BVB hätte.
Das Märchen von Leverkusen und den „PS“
bambam191279, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 11:46 (vor 996 Tagen) @ Kayldall
Das Leverkusen diese PS hat ist ein modernes Märchen. Die haben spektakuläre Spieler, dass sei ihnen zugestanden. Aber wahre PS entstehen an beiden Enden des Feldes also auch in der Defensive.
Keine Ahnung, wen Leverkusen alles halten kann oder verlieren wird nach der Saison aber die rechte Seite mit Frimpong und Diaby ist richtig schnell bei denen. Beim BVB sieht das Offensiv auch richtig gut aus mit Adeyemi und Malen, die auch sehr viel Tempo mitbringen aber defensiv hapert es etwas beim BVB. Verglichen mit Frimpong und Grimaldo als AV sieht es beim BVB dann eher nicht so gut aus. Wobei Frimpong auch einer ist, der hinten gern mal Fehler baut durch Unkonzentriertheiten aber richtig schnell ist er. Teams wie Leverkusen oder Wolfsburg bringen ja meistens auf eine gesamte Saison gesehen, dann nie die Konstanz auf, um wirklich etwas zu reißen. Das liegt wohl an der fehlenden Unterstützung durch die Fans bei den Plastikklubs. Schlechte Spieler hat Leverkusen definitiv nicht, Frimpong, Diaby, Wirtz sind alles Leute, die ich auch sehr gern beim BVB hätte.
Die drei würde ich auch gerne beim BVB sehen, aber halte sie nicht für das riesen Upgrade sondern für eine deutliche Verbesserung der Breite.
Ich weiß nicht wie gut lev da defensiv steht aber jetzt gegen Gladbach hat mir malen in diesem Bereich im Zusammenspiel mit Wolf richtig Spaß gemacht.
Man sieht dass er immer besser ankommt und immer mehr versteht was erwartet wird.
Ich finde es dann auch immer schwer Vergleiche zu ziehen denn Anspruch und Wirklichkeit beim eigenen Verein und bei einem beiläufig beobachtetem Verein lassen sich auch schwerlich vergleichen.
Wäre zb ein Wolf mit Diaby oder ein Frimpong mit malen ähnlich gut wie Frimpong Diaby oder Wolf und malen?
Ferner empfinde ich Wolf als recht guten offensiven rv. Der macht defensiv nicht alles richtig aber er rennt dafür wie bescheuert und hat technisch was drauf.ryerson ist der Gegenpart aber technisch etwas schlechter..... Rapha dafür technisch stark aber weder ne kampfsau noch schnell...
Bei Bensebaini wäre es dann wohl auch wieder die Dynamik....
Also per SE bin ich mit Wolf eigentlich zufrieden.....
Das Märchen von Leverkusen und den „PS“
bambam191279, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 10:20 (vor 997 Tagen) @ DomJay
Auf dem Paper ein richtig starker Transfer, muss man so sagen.
Kommt ablösefrei von Benfica und war dem Vernehmen nach ein Transferziel vieler Klubs, unter anderem auch von uns. International erfahrener LV im besten Alter.https://www.kicker.de/warum-grimaldo-bei-bayer-noch-staerker-sein-koennte-951488/artikel#twfeed
Wenn da mal nicht der Trainer saß zünglein an der Waage war....
Ob grimaldo weiß dass Alonso Bayer like spätestens zur winterpause entlassen wird ;-)?
Scheint schon nen guter move zu sein.
Gleich wird es wieder rund gehen von wegen dass Bayer nächste Saison gefährlich wird....
Es gibt schon einige Spieler bei denen, die bei uns Stamm spielen würden/könnten - Palacios, Wirtz, Frimpong, Diaby, demnächst Grimaldo... Wenn die ihre PS mal die gesamte Saison auf die Straße bringen würden und nicht nur in der Hin oder Rückrunde, kennen wir ja auch, dann wären die schon ein Titelkandidat.
Die geben auch nicht ständig ihre Stammspieler ab, dass Diaby dort immer noch verweilt, ist schon erstaunlich. Wenn Alonso die Rückrunde in die kommende Saison rettet und da weitermacht, werden die hartnäckig Konkurrent sein.
Danach kommen die Bayern oder Real und holen ihn...
Das Leverkusen diese PS hat ist ein modernes Märchen. Die haben spektakuläre Spieler, dass sei ihnen zugestanden. Aber wahre PS entstehen an beiden Enden des Feldes also auch in der Defensive.Wahre PS sind 34 Spieltage mit wenigen Aussetzern, auch wenn man gegen Bochum spielt oder gegen Bayern.
Da gebe ich den anderen hier schon recht, während wir hier Jahr um Jahr vorne dran sind (mehr als der Rest jedenfalls) wird unser Team geprügelt und die anderen gefeiert.
Und auch wir wissen doch am aller Besten, dass Top Spieler beim BVB nicht gleichbedeutend ist mit Topspieler woanders.
Glaubst du nicht, dass die bei Utd so über Kagawa, über Sancho über Mkhitaryan dachten wie du aktuell über die Leverkusener Spieler. Oder die Bayern, die von Ajax den feinen RV geholt haben.
Es sind gute Kicker, aber damit haben sie noch nicht bewiesen besser zu sein, als die Spieler hier die in der Rückrunde nur gegen und in München den Kürzeren zogen.
Danke!
Wir waren ja in den letzten Tagen nicht oft einer Meinung, aber da triffst Du bei mir 100% den Nerv....
Wir rasieren (mit einigen kleinen Aussetzern) die komplette Rückrunde durch und man liest zuweilen welche Spieler hier am besten durch andere ersetzt werden können (Wolf z.B. machts ordentlich, aber nen Fresneda ist natürlich gesetzt) und wie gefährlich andere Mannschaften sind.
Wie Du sagst, punktuell passt das und sieht gut aus aber das Ergebnis ist bei vielen dann halt deutlich unter der "Wahrnehmung" der geilen Spiele hier im Forum....
Und ich will damit auch nicht sagen dass der ein oder andere Spieler unseren KAder nicht besser machen würde, aber aktuell fällt es mir schwer gerade von Bayer Spieler zu nennen die uns direkt besser machen...
Auch son Frimpong scheint ja gerade wieder der heisse Scheiss zu sein, aber wäre der wirklich 30 Mio Wert, bzw. wäre er so viel besser dass sich das "Upgrade" zu Wolf lohnen würde?
Btw.... Grimaldo soll 6 Mio im Jahr bekommen und 12 Mio Handgeld....
Da hamwa schonmal einen Grund.....
Das Märchen von Leverkusen und den „PS“
Gargamel09, Montag, 15.05.2023, 10:38 (vor 996 Tagen) @ bambam191279
bearbeitet von Gargamel09, Montag, 15.05.2023, 10:41
Danke!
Wir waren ja in den letzten Tagen nicht oft einer Meinung, aber da triffst Du bei mir 100% den Nerv....
Wir rasieren (mit einigen kleinen Aussetzern) die komplette Rückrunde durch und man liest zuweilen welche Spieler hier am besten durch andere ersetzt werden können (Wolf z.B. machts ordentlich, aber nen Fresneda ist natürlich gesetzt) und wie gefährlich andere Mannschaften sind.
Wäre Wolf ein so herausragender RV, würde der BVB keine 20 Mio für Fresneda ausgeben, weil das keinen Sinn ergeben würde. Und nochmal, der BVB möchte den Spieler holen, nicht die Fans...
Wolf ist kein RV, so wie Emre Can kein IV ist, der das ordentlich macht, aber gegen große Gegner kommen die dann an ihre Grenzen, was auch verständlich ist, weil sie dort nur aushilfsweise eingesetzt werden.
Wie Du sagst, punktuell passt das und sieht gut aus aber das Ergebnis ist bei vielen dann halt deutlich unter der "Wahrnehmung" der geilen Spiele hier im Forum....
Und ich will damit auch nicht sagen dass der ein oder andere Spieler unseren KAder nicht besser machen würde, aber aktuell fällt es mir schwer gerade von Bayer Spieler zu nennen die uns direkt besser machen...
Auch son Frimpong scheint ja gerade wieder der heisse Scheiss zu sein, aber wäre der wirklich 30 Mio Wert, bzw. wäre er so viel besser dass sich das "Upgrade" zu Wolf lohnen würde?
Ja, würde sich lohnen.
Btw.... Grimaldo soll 6 Mio im Jahr bekommen und 12 Mio Handgeld....
Da hamwa schonmal einen Grund.....
Die würde der "überall" bekommen, das sind selbst für uns keine Summen mehr, somit kann das nicht der Grund sein, weil es nicht viel ist für einen Stammspieler von Benfica.
Das Märchen von Leverkusen und den „PS“
bambam191279, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 10:50 (vor 996 Tagen) @ Gargamel09
Danke!
Wir waren ja in den letzten Tagen nicht oft einer Meinung, aber da triffst Du bei mir 100% den Nerv....
Wir rasieren (mit einigen kleinen Aussetzern) die komplette Rückrunde durch und man liest zuweilen welche Spieler hier am besten durch andere ersetzt werden können (Wolf z.B. machts ordentlich, aber nen Fresneda ist natürlich gesetzt) und wie gefährlich andere Mannschaften sind.
Wäre Wolf ein so herausragender RV, würde der BVB keine 20 Mio für Fresneda ausgeben, weil das keinen Sinn ergeben würde. Und nochmal, der BVB möchte den Spieler holen, nicht die Fans...
Das mag ja sein dass der BVB Ihn holen möchte, aber nochmal: Der Spieler wird jetzt 19 Jahre und spielt bei Real Valladolid STamm RV und gegen den Abstieg...
Zum einen hat man an Jude gesehen, dass 20 Mio Ablöse (insofern diese Summe die Du da jetzt nennst stimmt) keinerlei Begründung für nen Stammplatz ist, sondern ein mittlerweile "normaler" Preis für nen Talent und zum anderen muss er dennoch erstmal besser sein als z.B. ein Wolf.
Dass man nicht nur mit Wolf und Ryerson für die Zukunft plant, bzw. bei einem "echten " RV Talent zuschlägt wenn sich die Möglichkeit ergibt ist doch nachvollziehbar.
Aber nicht jeder 18 oder 19 jährige ist Bellingham oder Haaland...
Wolf ist kein RV, so wie Emre Can kein IV ist, der das ordentlich macht, aber gegen große Gegner kommen die dann an ihre Grenzen, was auch verständlich ist, weil sie dort nur aushilfsweise eingesetzt werden.
Aber der junge Fresneda spielt sie dann alle definitiv in Grund und Boden?
Sorry, ich will mich auf den jungen (insofern er kommt) nicht einschiessen und evtl. ist er die große Erleuchtung auf rechts, aber 1, muss er erstmal hier aufschlagen und 2. dann auch wirklich gut sein.
Wie Du sagst, punktuell passt das und sieht gut aus aber das Ergebnis ist bei vielen dann halt deutlich unter der "Wahrnehmung" der geilen Spiele hier im Forum....
Und ich will damit auch nicht sagen dass der ein oder andere Spieler unseren KAder nicht besser machen würde, aber aktuell fällt es mir schwer gerade von Bayer Spieler zu nennen die uns direkt besser machen...
Auch son Frimpong scheint ja gerade wieder der heisse Scheiss zu sein, aber wäre der wirklich 30 Mio Wert, bzw. wäre er so viel besser dass sich das "Upgrade" zu Wolf lohnen würde?
Ja, würde sich lohnen.
Sagst Du. ich kann das nicht beurteilen, weil ich keine Bayer Spiele schaue. Dann glaub ich Dir mal....
Btw.... Grimaldo soll 6 Mio im Jahr bekommen und 12 Mio Handgeld....
Da hamwa schonmal einen Grund.....
Die würde der "überall" bekommen, das sind selbst für uns keine Summen mehr, somit kann das nicht der Grund sein, weil es nicht viel ist für einen Stammspieler von Benfica.
Das sagst auch Du.... Anscheinend scheint entweder Benfica nicht soviel zahlen zu wollen, oder bessere Vereine als LEV sehen das nicht ganz so wie Du....
Sorry, Ich kann es natürlich auch nicht belegen dass dem nicht so ist, aber diese Behauptungen dass er überall seine Wünsche erfüllt bekommt möchte ich in der heutigen Zeit gerne einmal belegt bekommen...
Das Märchen von Leverkusen und den „PS“
Gargamel09, Montag, 15.05.2023, 11:01 (vor 996 Tagen) @ bambam191279
Wolf ist kein RV, so wie Emre Can kein IV ist, der das ordentlich macht, aber gegen große Gegner kommen die dann an ihre Grenzen, was auch verständlich ist, weil sie dort nur aushilfsweise eingesetzt werden.
Aber der junge Fresneda spielt sie dann alle definitiv in Grund und Boden?
Sorry, ich will mich auf den jungen (insofern er kommt) nicht einschiessen und evtl. ist er die große Erleuchtung auf rechts, aber 1, muss er erstmal hier aufschlagen und 2. dann auch wirklich gut sein.
Er hat das Potential, spielt in dem Alter bereits Stamm in der PD, also kein Jugendspieler wie Morey, der hier ohne Profierfahrung aufgeschlagen ist. Somit hat er bereits bewiesen, dass er auf gehobenen Niveau mithalten kann. Es ist immer ein Risiko dabei, aber selbst wenn man einen Nationalspieler aus Belgien holt und glaubt, nun hat man mittelfristig keine Probleme mehr, kann man daneben liegen.
https://twitter.com/NichZumAusMalen/status/1647164606354456578
Das Märchen von Leverkusen und den „PS“
bambam191279, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 11:27 (vor 996 Tagen) @ Gargamel09
Wolf ist kein RV, so wie Emre Can kein IV ist, der das ordentlich macht, aber gegen große Gegner kommen die dann an ihre Grenzen, was auch verständlich ist, weil sie dort nur aushilfsweise eingesetzt werden.
Aber der junge Fresneda spielt sie dann alle definitiv in Grund und Boden?
Sorry, ich will mich auf den jungen (insofern er kommt) nicht einschiessen und evtl. ist er die große Erleuchtung auf rechts, aber 1, muss er erstmal hier aufschlagen und 2. dann auch wirklich gut sein.
Er hat das Potential, spielt in dem Alter bereits Stamm in der PD, also kein Jugendspieler wie Morey, der hier ohne Profierfahrung aufgeschlagen ist. Somit hat er bereits bewiesen, dass er auf gehobenen Niveau mithalten kann. Es ist immer ein Risiko dabei, aber selbst wenn man einen Nationalspieler aus Belgien holt und glaubt, nun hat man mittelfristig keine Probleme mehr, kann man daneben liegen.https://twitter.com/NichZumAusMalen/status/1647164606354456578
Natürlich ist es ein Risiko.aber Nichts anderes sage ich.
I h bin nur darauf eingegangen dass du ihn direkt als gesetzt betrachtest.
Oder das Frimpong auf jeden Fall besser ist als Wolf.odet das grimaldo definitiv die Kohle die er bei Bayer bekommt überall kriegen kann usw....
Das stelle ich halt in Frage weil ich das nicht beweisen kann.
Dass ein fresneda zb ein großes Talent ist wird ja niemand bestreiten aber dass er dann gegen große Gegner der bessere Wolf ist kann man so einfach nicht sagen.
Den müsste man dazu erstmal ein paar mal bem BVB sehen.
Ich würde ihn als gute bis sehr gute Variante auf rechts sehen und in ihm sogar unsere Zukunft aber stand jetzt muß er dann erstmal ryerson und Wolf verdrängen.
Nicht mehr und nicht weniger sage ich.
Für mich sind unsere ersten 11 oder 11-13 für nächste Saison erstmal ein bißchen vor weil sie eben gerade in der Rückrunde Zeigen was sie können.
Neue Spieler oder Spieler wie gittens, Reyna, duranville oder dann von mir aus auch nen fresneda müssen da erstmal zeigen dass si besser sind.
Bedeutet nicht dass es nicht neu gemischt wird in der Vorbereitung, aber ich sehe eben gerade ein Team in der Entwicklung dass dann punktuell verbessert werden kann.
Das Märchen von Leverkusen und den „PS“
Blarry, Essen, Montag, 15.05.2023, 10:23 (vor 997 Tagen) @ bambam191279
Btw.... Grimaldo soll 6 Mio im Jahr bekommen und 12 Mio Handgeld....
Da hamwa schonmal einen Grund.....
Jau, so wenig bieten wir heute niemandem mehr, der für uns spielen soll.
Das Märchen von Leverkusen und den „PS“
Liberogrande, Montag, 15.05.2023, 11:15 (vor 996 Tagen) @ Blarry
Im Ergebnis ein günstigeres Paket als Nico Schulz für einen Spieler, der mit deutlich mehr Referenzen kommt (Champions League Erfahrung und Jahre auf ordentlichem Niveau). Aber gut, manchmal gibt es bei Transfers halt günstige Gelegenheiten, diean nutzen kann. Insgesamt ist Leverkusen schon ein Verein, dessen Transferpolitik gerne von allen Seiten hoch gelobt wird, der aber am Ende selten das hält, was sich alle von ihm versprechen. Das wird ja auch seine Gründe haben.
Das Märchen von Leverkusen und den „PS“
bambam191279, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 11:19 (vor 996 Tagen) @ Liberogrande
Im Ergebnis ein günstigeres Paket als Nico Schulz für einen Spieler, der mit deutlich mehr Referenzen kommt (Champions League Erfahrung und Jahre auf ordentlichem Niveau). Aber gut, manchmal gibt es bei Transfers halt günstige Gelegenheiten, diean nutzen kann. Insgesamt ist Leverkusen schon ein Verein, dessen Transferpolitik gerne von allen Seiten hoch gelobt wird, der aber am Ende selten das hält, was sich alle von ihm versprechen. Das wird ja auch seine Gründe haben.
Der Schulz Transfer (der im Gesamtpaket definitiv jenseits von Gut und Böse war) sollte niemals nie nicht als Basis genommen werden, sonst sind nämlich alle Transfers danach mega.
Aber du sagst es ja selbst, angebot und Nachfrage zu dem jeweiligen Zeitpunkt wird ja gerne außen vor gelassen. Aber dennoch war das sicherlich einer der größten wenn nicht sogar der größte fehltransfer in unserer Geschichte.
Das Märchen von Leverkusen und den „PS“
Liberogrande, Montag, 15.05.2023, 11:23 (vor 996 Tagen) @ bambam191279
Schon klar, ist argumentativ natürlich immer etwas einfach, sich auf Schulz zu beziehen. Aber es ist eben die gleiche Position und ich wollte damit aber verdeutlichen, dass der Preis für uns eher im Normalbereich gelegen hätte für einen international etablierten Spieler mit Stammplatzpotential. Wie gut Grimaldo tatsächlich ist, kann ich nicht beurteilen.
Das Märchen von Leverkusen und den „PS“
DomJay, Köln, Montag, 15.05.2023, 11:30 (vor 996 Tagen) @ Liberogrande
Schon klar, ist argumentativ natürlich immer etwas einfach, sich auf Schulz zu beziehen. Aber es ist eben die gleiche Position und ich wollte damit aber verdeutlichen, dass der Preis für uns eher im Normalbereich gelegen hätte für einen international etablierten Spieler mit Stammplatzpotential. Wie gut Grimaldo tatsächlich ist, kann ich nicht beurteilen.
Ich denke auch, Schulz muss man ausklammern. Wie oft fällt ein Spieler schon mal komplett aus, in der Art und Weise. Rein sportlich müsste er nicht bei 0 Einsätzen stehen, was die Bewertung schwierig macht.
Das Märchen von Leverkusen und den „PS“
Liberogrande, Montag, 15.05.2023, 11:37 (vor 996 Tagen) @ DomJay
Naja, auch wenn man diese ganze Angelegenheit mit den Vorwürfen häuslicher Gewalt ausklammert, war er auch rein sportlich bis dahin eine riesige Enttäuschung. Aber das ist für die Bewertung des Grimaldo-Transfers eigentlich auch egal. Was ich mit dem Vergleich verdeutlichen wollte: betrachtet man bei Grimaldo die Eckdaten hinsichtlich Referenzen und Standing des Spielers, scheint das finanziell absolut im normalen Rahmen zu liegen.
Das Märchen von Leverkusen und den „PS“
bambam191279, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 11:50 (vor 996 Tagen) @ Liberogrande
Naja, auch wenn man diese ganze Angelegenheit mit den Vorwürfen häuslicher Gewalt ausklammert, war er auch rein sportlich bis dahin eine riesige Enttäuschung. Aber das ist für die Bewertung des Grimaldo-Transfers eigentlich auch egal. Was ich mit dem Vergleich verdeutlichen wollte: betrachtet man bei Grimaldo die Eckdaten hinsichtlich Referenzen und Standing des Spielers, scheint das finanziell absolut im normalen Rahmen zu liegen.
Ich finde grimaldo jetzt aus laiensicht auch nicht übertrieben teuer.
Aber bei uns müsste er dann wieder der überragende lv sein und das sehe ich persönlich nicht in ihm.
Ein Schulz in normaler Form ohne diese privaten Probleme könnte ich mir unter Edin sogar sehr gut vorstellen.
Aber das wird nie wieder passieren.
Das Märchen von Leverkusen und den „PS“
bambam191279, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 10:34 (vor 996 Tagen) @ Blarry
Btw.... Grimaldo soll 6 Mio im Jahr bekommen und 12 Mio Handgeld....
Da hamwa schonmal einen Grund.....
Jau, so wenig bieten wir heute niemandem mehr, der für uns spielen soll.
Den Grund warum er von Benfica weg geht und "nur" zu LEV will......
Wenn Du keinen blöden Kommentar verfassen kannst ist Dein Tag auch nicht perfekt, oder?
Und ja, evtl. ist uns ein Grimaldo von Benfica keine 6 Mios im Jahr "Wert" um dann "nur" ein jüngerer Guerreiro zu sein.
Grimaldo vor Wechsel nach Leverkusen
majus_1909, Montag, 15.05.2023, 09:36 (vor 997 Tagen) @ Gargamel09
Die geben auch nicht ständig ihre Stammspieler ab, dass Diaby dort immer noch verweilt, ist schon erstaunlich. Wenn Alonso die Rückrunde in die kommende Saison rettet und da weitermacht, werden die hartnäckig Konkurrent sein.
Danach kommen die Bayern oder Real und holen ihn...
Die geben nicht ständig ihre Stammspieler ab, weil sie 50% der Saison Grütze spielen und wir nur die Highlights mitbekommen. ;)
Grimaldo vor Wechsel nach Leverkusen
bambam191279, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 09:26 (vor 997 Tagen) @ Gargamel09
Auf dem Paper ein richtig starker Transfer, muss man so sagen.
Kommt ablösefrei von Benfica und war dem Vernehmen nach ein Transferziel vieler Klubs, unter anderem auch von uns. International erfahrener LV im besten Alter.https://www.kicker.de/warum-grimaldo-bei-bayer-noch-staerker-sein-koennte-951488/artikel#twfeed
Wenn da mal nicht der Trainer saß zünglein an der Waage war....
Ob grimaldo weiß dass Alonso Bayer like spätestens zur winterpause entlassen wird ;-)?
Scheint schon nen guter move zu sein.
Gleich wird es wieder rund gehen von wegen dass Bayer nächste Saison gefährlich wird....
Es gibt schon einige Spieler bei denen, die bei uns Stamm spielen würden/könnten - Palacios, Wirtz, Frimpong, Diaby, demnächst Grimaldo... Wenn die ihre PS mal die gesamte Saison auf die Straße bringen würden und nicht nur in der Hin oder Rückrunde, kennen wir ja auch, dann wären die schon ein Titelkandidat.
Die geben auch nicht ständig ihre Stammspieler ab, dass Diaby dort immer noch verweilt, ist schon erstaunlich. Wenn Alonso die Rückrunde in die kommende Saison rettet und da weitermacht, werden die hartnäckig Konkurrent sein.
Danach kommen die Bayern oder Real und holen ihn...
Ohne Flachs und Witz jetzt, aber du würdest derzeit welche Bayer Spieler einem unserer vorziehen?
Frimpong ist glaub ich rv?
Ist der wirklich soviel besser als Wolf?
Wirtz ist schwer einzuschätzen, denn Jude und jule sind derzeit richtig gut.
Diaby ist klasse, aber würdest du auf malen oder adeyemi verzichten wollen?
Also wirklich ernst gefragt, jede Saison gibt's nen Bayer hype und jede Saison sind sie wenig ernst zu nehmen....
Persönlich schau ich nur auf Ergebnisse und Tabelle, aber ich frage mich ernsthaft ob wir da immer diese ominösen PS sehen wollen oder ob die Spieler einfach nur punktuell überragend sein können....ich verweise da gerne wieder auf schick.... Oder hlozek.
Irgendwie ist das Gras woanders dann wieder besonders schmackhaft...
Grimaldo vor Wechsel nach Leverkusen
Gargamel09, Montag, 15.05.2023, 09:35 (vor 997 Tagen) @ bambam191279
Ohne Flachs und Witz jetzt, aber du würdest derzeit welche Bayer Spieler einem unserer vorziehen?
Frimpong ist glaub ich rv?
Ist der wirklich soviel besser als Wolf?
Wirtz ist schwer einzuschätzen, denn Jude und jule sind derzeit richtig gut.
Diaby ist klasse, aber würdest du auf malen oder adeyemi verzichten wollen?
Also wirklich ernst gefragt, jede Saison gibt's nen Bayer hype und jede Saison sind sie wenig ernst zu nehmen....
Persönlich schau ich nur auf Ergebnisse und Tabelle, aber ich frage mich ernsthaft ob wir da immer diese ominösen PS sehen wollen oder ob die Spieler einfach nur punktuell überragend sein können....ich verweise da gerne wieder auf schick.... Oder hlozek.
Irgendwie ist das Gras woanders dann wieder besonders schmackhaft...
Es geht ja nicht darum, ob ich jemanden vorziehen würde, es geht darum, dass die unser Level sind und die hier anstelle von XY auch spielen würden/könnten, wenn die anderen nicht da wären.
Was Wolf betrifft, er ist nun mal kein RV, auch wenn er seine Sache ordentlich macht, aber in großen Spielen merkt man Wolf eben an, dass er kein gelernter RV ist. Darum kommt ja auch wahrscheinlich ein Fresneda, weil man neben/vor Reyerson noch einen RV braucht. Wolf wird dann der Springer sein.
Grimaldo vor Wechsel nach Leverkusen
bambam191279, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 09:43 (vor 997 Tagen) @ Gargamel09
Ohne Flachs und Witz jetzt, aber du würdest derzeit welche Bayer Spieler einem unserer vorziehen?
Frimpong ist glaub ich rv?
Ist der wirklich soviel besser als Wolf?
Wirtz ist schwer einzuschätzen, denn Jude und jule sind derzeit richtig gut.
Diaby ist klasse, aber würdest du auf malen oder adeyemi verzichten wollen?
Also wirklich ernst gefragt, jede Saison gibt's nen Bayer hype und jede Saison sind sie wenig ernst zu nehmen....
Persönlich schau ich nur auf Ergebnisse und Tabelle, aber ich frage mich ernsthaft ob wir da immer diese ominösen PS sehen wollen oder ob die Spieler einfach nur punktuell überragend sein können....ich verweise da gerne wieder auf schick.... Oder hlozek.
Irgendwie ist das Gras woanders dann wieder besonders schmackhaft...
Es geht ja nicht darum, ob ich jemanden vorziehen würde, es geht darum, dass die unser Level sind und die hier anstelle von XY auch spielen würden/könnten, wenn die anderen nicht da wären.
Was Wolf betrifft, er ist nun mal kein RV, auch wenn er seine Sache ordentlich macht, aber in großen Spielen merkt man Wolf eben an, dass er kein gelernter RV ist. Darum kommt ja auch wahrscheinlich ein Fresneda, weil man neben/vor Reyerson noch einen RV braucht. Wolf wird dann der Springer sein.
Das war aber nicht meine Frage....
Vor allem, du weißt zum einen sicher dass fresneda kommt und zum anderen dass Wolf und meunier (der ja auch noch da ist) definitiv Backup für nen 18jährigen sein werden....
Sorry, das ist mir etwas zuviel Fifa....
Wenn die Spieler von Bayer keinen signifikant schlechteren Ball spielen als unsere, frag ich mich warum wir soviel besser da stehen als wir.
Seit Jahren liest man vor jeder Saison wie geil und gefährlich die sind.
Diaby, schick, Wirtz sind mega geil und wenn die mal ans laufen kommen....
Ja, kommen die aber nicht....
Grimaldo mag ein sehr guter Deal sein, keine Ahnung Inwiefern der in der buli dauerhaft zurecht kommt, aber obwohl ich auch bei uns ordentlich Potenzial sehe was zu verbessern hätte ich für unseren Kader evtl Wirtz und Diaby als Option....
Wenn es so kommt wie es scheint wird Bayer Sicherlich keine laufkundschaft, aber Angst muß man vor denen auch nicht haben.
Vor allem weil man ja auch noch gar nicht weiß wer da alles geht....
Grimaldo vor Wechsel nach Leverkusen
Sascha, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 09:01 (vor 997 Tagen) @ bambam191279
Naja, Bayer hat schon jede Saison das Potenzial, in der Art gefährlich zu sein, als dass sie die CL-Plätze erreichen können.
Grimaldo vor Wechsel nach Leverkusen
CedricVanDerGun, Hamburg, Montag, 15.05.2023, 09:08 (vor 997 Tagen) @ Sascha
Definitiv guter Transfer unter dem Bayerkreuz.
Grimaldo war früher bei FM immer mein Go-to LV. Auch bei Benfica scheint er ja stark zu spielen. Hätte ihn eher in der PL erwartet als bei LEV. Spielt er bei Benfica nicht sooo stark, um in den Fokus der ganz großen zu kommen?
Grimaldo vor Wechsel nach Leverkusen
Gargamel09, Montag, 15.05.2023, 09:23 (vor 997 Tagen) @ CedricVanDerGun
Definitiv guter Transfer unter dem Bayerkreuz.
Grimaldo war früher bei FM immer mein Go-to LV. Auch bei Benfica scheint er ja stark zu spielen. Hätte ihn eher in der PL erwartet als bei LEV. Spielt er bei Benfica nicht sooo stark, um in den Fokus der ganz großen zu kommen?
absoluter Stammspieler, fällt fast nie aus. Ich verstehe es deswegen nicht, weil man als Stammspieler bei Benfica, in dem Alter, ja eigentlich noch einen Schritt machen möchte und sei es zur Seite, aber Leverkusen ist eigentlich ein Schritt zurück, zu mal die nur noch über die EL CL spielen können. Wie die das geschafft haben... . An der Stadt kann es auch nicht liegen, und wie bereits angesprochen wurde, kurzfristig kann man dort mit einem Verbleib von Alonso rechnen, langfristig unwahrscheinlich.
Grimaldo vor Wechsel nach Leverkusen
CF, Montag, 15.05.2023, 09:51 (vor 997 Tagen) @ Gargamel09
Definitiv guter Transfer unter dem Bayerkreuz.
Grimaldo war früher bei FM immer mein Go-to LV. Auch bei Benfica scheint er ja stark zu spielen. Hätte ihn eher in der PL erwartet als bei LEV. Spielt er bei Benfica nicht sooo stark, um in den Fokus der ganz großen zu kommen?
absoluter Stammspieler, fällt fast nie aus. Ich verstehe es deswegen nicht, weil man als Stammspieler bei Benfica, in dem Alter, ja eigentlich noch einen Schritt machen möchte und sei es zur Seite, aber Leverkusen ist eigentlich ein Schritt zurück, zu mal die nur noch über die EL CL spielen können. Wie die das geschafft haben... . An der Stadt kann es auch nicht liegen, und wie bereits angesprochen wurde, kurzfristig kann man dort mit einem Verbleib von Alonso rechnen, langfristig unwahrscheinlich.
Wohnt denn überhaupt einer in Leverkusen? Und Köln ist schon top und ne Weltstadt. Da kann man es gut aushalten.
Grimaldo vor Wechsel nach Leverkusen
bambam191279, Dortmund, Montag, 15.05.2023, 09:27 (vor 997 Tagen) @ Gargamel09
Definitiv guter Transfer unter dem Bayerkreuz.
Grimaldo war früher bei FM immer mein Go-to LV. Auch bei Benfica scheint er ja stark zu spielen. Hätte ihn eher in der PL erwartet als bei LEV. Spielt er bei Benfica nicht sooo stark, um in den Fokus der ganz großen zu kommen?
absoluter Stammspieler, fällt fast nie aus. Ich verstehe es deswegen nicht, weil man als Stammspieler bei Benfica, in dem Alter, ja eigentlich noch einen Schritt machen möchte und sei es zur Seite, aber Leverkusen ist eigentlich ein Schritt zurück, zu mal die nur noch über die EL CL spielen können. Wie die das geschafft haben... . An der Stadt kann es auch nicht liegen, und wie bereits angesprochen wurde, kurzfristig kann man dort mit einem Verbleib von Alonso rechnen, langfristig unwahrscheinlich.
Vielleicht zahlt Bayer dann auch die drei EU mehr als Benfica?
Hab aber ehrlich gesagt keine Ahnung was man so bei Benfica verdienen kann....