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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 11.05.2023 (Fußball und Sport allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 11.05.2023, 07:00 (vor 993 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Frage für einen zu klein geratenen Freund ....

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 11.05.2023, 20:45 (vor 992 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wieviel muss man verdienen, damit man als Torwart seinen Posten als Nationaltorhüter riskieren mag?

https://www.kicker.de/weder-sommer-noch-nuebel-sind-als-nummer-2-angedacht-951032/artikel

Sommer beispielswiese, der für zweieinhalb Jahre unterschrieben hat, müsste um die Nummer 1 im Nationalteam fürchten, sollte er beim FCB nur Ersatzmann sein. Weshalb auch die Bayern-Verantwortlichen wissen, dass dieses Engagement mit Sommer wohl nach der Saison enden wird.

Wirklich?

Frage für einen zu klein geratenen Freund ....

Oleoleole, Freitag, 12.05.2023, 08:39 (vor 992 Tagen) @ Thomas

Naja, zum Zeitpunkt der Verpflichtung bestand eine grosse Chance auf zwei Titel, aufgrund unseres Versagens und dem VAR immer noch auf einen.

Das man da als Goalie nicht nein sagt ist klar. Zumal damals nicht absehbar war ob und wann Neuer zurück kommen wird.

Frage für einen zu klein geratenen Freund ....

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 11.05.2023, 21:00 (vor 992 Tagen) @ Thomas

Wieviel muss man verdienen, damit man als Torwart seinen Posten als Nationaltorhüter riskieren mag?

https://www.kicker.de/weder-sommer-noch-nuebel-sind-als-nummer-2-angedacht-951032/artikel

Sommer beispielswiese, der für zweieinhalb Jahre unterschrieben hat, müsste um die Nummer 1 im Nationalteam fürchten, sollte er beim FCB nur Ersatzmann sein. Weshalb auch die Bayern-Verantwortlichen wissen, dass dieses Engagement mit Sommer wohl nach der Saison enden wird.

Wirklich?

Sommer wird dieses Jahr 35 und selbst ein blindfisch dürfte die Entwicklung kobels bei einem deutlich größerem Verein nicht entgangen sein.
Kann mir kaum vorstellen dass Sommer alles auf die Karte Nationalmannschaft setzt wenn er dadurch auf ein paar mios verzichten muß.

Frage für einen zu klein geratenen Freund ....

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 11.05.2023, 22:56 (vor 992 Tagen) @ bambam191279

Wieviel muss man verdienen, damit man als Torwart seinen Posten als Nationaltorhüter riskieren mag?

https://www.kicker.de/weder-sommer-noch-nuebel-sind-als-nummer-2-angedacht-951032/artikel

Sommer beispielswiese, der für zweieinhalb Jahre unterschrieben hat, müsste um die Nummer 1 im Nationalteam fürchten, sollte er beim FCB nur Ersatzmann sein. Weshalb auch die Bayern-Verantwortlichen wissen, dass dieses Engagement mit Sommer wohl nach der Saison enden wird.

Wirklich?


Sommer wird dieses Jahr 35 und selbst ein blindfisch dürfte die Entwicklung kobels bei einem deutlich größerem Verein nicht entgangen sein.
Kann mir kaum vorstellen dass Sommer alles auf die Karte Nationalmannschaft setzt wenn er dadurch auf ein paar mios verzichten muß.

Sommer ist in erster Linie für den Zeitraum vom Ende der WM-Pause bis zum Saisonende verpflichtet worden. Also für den Zeitraum des voraussichtlichen Ausfall Neuers.

Die längere Laufzeit seines Vertrages erklärt sich aus zwei Gründen. Im Falle eines längeren Ausfalls, Karriereendes oder Wechsels Neuers vor Vertragsablauf stünde Sommer eine weitere Saison im Tor der Bayern bis zur EM 2024 bzw. einer ‚großen’ Nachfolgeregelung im Tor der Bayern. Im Falle der erwarteten Rückkehr Neuers ins Tor der Bayern böte der laufende Vertrag Sommers die Möglichkeit eine kleine Ablösesumme für Sommer zu erzielen. Mit Sommer besteht ein Agreement, dass er im Falle einer Rückkehr Neuers ins Tor Bayern verlassen kann. Interesse an ihm ist vorhanden, z.B aus der PL. Dort dürfte er nicht weniger verdienen als in München.

So hieß es jedenfalls im ‚Umfeld’ der Bayern von Beginn an und im übrigen auch in Gladbach.

Die Verpflichtung Sommers als tragbare ‚Notlösung‘ ist nachvollziehbar, die Verpflichtung Nübels als perspektivischer Nachfolger Neuers war es nicht. Ein teurer Fehler, dem man ein Ende setzen wird. Nübel hat keine Zukunft in München.

DFL und DFB bei Grundlagenvertrag "auf der Zielgerade"

Newsteam ⌂, Dortmund, Donnerstag, 11.05.2023, 11:23 (vor 993 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: sport.de

Gruß

Newsteam

DFL und DFB bei Grundlagenvertrag "auf der Zielgerade"

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.05.2023, 11:34 (vor 993 Tagen) @ Newsteam

Ich hoffe mal, dass die auch hier erwähnte Podiumsdiskussion von Montag jetzt nicht als Einbeziehung der Fans umgedeutet wird.

Es ist nämlich mitnichten so, dass Hellmann und Watzke das Plenum in weiten Teilen überzeugen konnten.

DFL und DFB bei Grundlagenvertrag "auf der Zielgerade"

stfn84, Köln, Donnerstag, 11.05.2023, 13:20 (vor 993 Tagen) @ Sascha

Was verstehst Du unter Einbeziehung?

DFL und DFB bei Grundlagenvertrag "auf der Zielgerade"

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.05.2023, 13:27 (vor 993 Tagen) @ stfn84

Was verstehst Du unter Einbeziehung?

Das was man dabei bei DFB und DFL immer darunter versteht, wenn man Fans an irgendwelchen Gremien, Task Forces etc. beteiligt. Da ist das immer gleichbedeutend mit "in Absprache mit den Fans" sei.

DFL und DFB bei Grundlagenvertrag "auf der Zielgerade"

stfn84, Köln, Donnerstag, 11.05.2023, 13:32 (vor 993 Tagen) @ Sascha

Ich finde eine Podiumsdiskussion ist genau das: Einbeziehung der Fans.

Das darf aber selbstverständlich nicht zur "Zustimmung" oder zu "das Votum der Fans wurde ausreichend beachtet" verklärt werden.

DFL und DFB bei Grundlagenvertrag "auf der Zielgerade"

Ballmann, sUNcity, Donnerstag, 11.05.2023, 15:36 (vor 992 Tagen) @ stfn84

Ich finde eine Podiumsdiskussion ist genau das: Einbeziehung der Fans.

Und die ist genau wie zustande gekommen?

DFL und DFB bei Grundlagenvertrag "auf der Zielgerade"

stfn84, Köln, Donnerstag, 11.05.2023, 16:19 (vor 992 Tagen) @ Ballmann

Ich weiß wie das zustande kam. Hab ich das irgendwo negiert, oder wieso die Frage?

DFL und DFB bei Grundlagenvertrag "auf der Zielgerade"

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.05.2023, 16:28 (vor 992 Tagen) @ stfn84

Ich weiß wie das zustande kam. Hab ich das irgendwo negiert, oder wieso die Frage?

Die Darstellung ist ja schon nicht ganz unwichtig, dass die Fans nicht seitens der DFL einbezogen wurden, sondern dass sie erst dazu gedrängt werden musste.

DFL und DFB bei Grundlagenvertrag "auf der Zielgerade"

stfn84, Köln, Donnerstag, 11.05.2023, 17:31 (vor 992 Tagen) @ Sascha

Es ist de facto eine Einbeziehung der Fans, die nach Lesart Deines initialen Postings, für mich eben genau das ist. Nicht mehr, nicht weniger.

Aber wir können uns natürlich gerne darauf einigen, dass es eine faninitiierte Einbeziehung der Fans war.

Trainer und Schiedsrichter debattieren - Drees nennt VAR-Zahlen

Newsteam ⌂, Dortmund, Donnerstag, 11.05.2023, 11:07 (vor 993 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

"Konstruktiver Austausch" in Frankfurt

Quelle: Kicker

Gruß

Newsteam

Trainer und Schiedsrichter debattieren - Drees nennt VAR-Zahlen

stfn84, Köln, Donnerstag, 11.05.2023, 12:41 (vor 993 Tagen) @ Newsteam

Außerdem gab Drees, VAR-Projektleiter beim DFB, die neuesten VAR-Statistiken bekannt: Demnach wurden in der aktuellen Saison 174 Fehlentscheidung per VAR-Eingriff verhindert (1. Liga: 101; 2. Liga: 73), und Situationen, in denen eine Intervention fälschlicherweise nicht erfolgte, hätten sich signifikant reduziert.

Für mich bleibt beim VAR die größte Unverschämtheit, dass Drees/der DFB hier einfach Dinge behaupten kann und es ungeprüft und ungefiltert in die Öffentlichkeit getragen wird.

Trainer und Schiedsrichter debattieren - Drees nennt VAR-Zahlen

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.05.2023, 11:26 (vor 993 Tagen) @ Newsteam

Ich glaube weiterhin, dass diese Zahlen zu korrigierten Fehlentscheidungen eine wichtige Komponente vergessen: den VAR selbst.

Was wäre früher gewesen, wenn ein Schiedsrichter sich eher, aber nicht zu 100 % sicher war, dass ein Elfer verhängt werden muss? Er hätte ihn gegeben, weil das in seinen Augen die Entscheidung ist, die wahrscheinlich richtiger ist.

Jetzt gibt er ihn nicht, weil der VAR ja eingreifen würde, wenn es wirklich einer ist. Der VAR korrigiert dann eine Entscheidung, die ohne ihn direkt anders ausgefallen wäre.

Das heißt dann aber nicht, dass der VAR in diesem Fall eine Fehlentscheidung verhindert hat.

Trainer und Schiedsrichter debattieren - Drees nennt VAR-Zahlen

Marcello, Ruhrpott-Metropole, Donnerstag, 11.05.2023, 14:23 (vor 992 Tagen) @ Sascha

Das stimmt. Der Prozess bleibt intransparent und der VAR ist ein Sündenbock.
Die Verantwortung wird vom SR auf den VAR übertragen. Der sagt dann IMMER 50:50.
Eine sich wiederholende Argumentationskette, die in sich komplett unschlüssig ist.
Ich bin für Techniker und Challenge.

Dieses strukturelle Kernproblem wird nicht verstanden.

Trainer und Schiedsrichter debattieren - Drees nennt VAR-Zahlen

burz, Lünen, Donnerstag, 11.05.2023, 12:46 (vor 993 Tagen) @ Sascha

Ich glaube weiterhin, dass diese Zahlen zu korrigierten Fehlentscheidungen eine wichtige Komponente vergessen: den VAR selbst.

Was wäre früher gewesen, wenn ein Schiedsrichter sich eher, aber nicht zu 100 % sicher war, dass ein Elfer verhängt werden muss? Er hätte ihn gegeben, weil das in seinen Augen die Entscheidung ist, die wahrscheinlich richtiger ist.

Jetzt gibt er ihn nicht, weil der VAR ja eingreifen würde, wenn es wirklich einer ist. Der VAR korrigiert dann eine Entscheidung, die ohne ihn direkt anders ausgefallen wäre.

Das heißt dann aber nicht, dass der VAR in diesem Fall eine Fehlentscheidung verhindert hat.

Gibt es Aussagen von Schiedsrichtern, dass das tatsächlich so ist? M.E. Müssen sie aus verschiedenen Gründen das pfeifen, was sie tendenziell für die richtige Entscheidung halten.

Wenn Sie nicht so agieren, braucht der VAR niederschwelligere Eingriffsrechte.

Trainer und Schiedsrichter debattieren - Drees nennt VAR-Zahlen

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 11.05.2023, 13:10 (vor 993 Tagen) @ burz

Bei Elfmetern etc. dürfte es schwer sein ne konkrete Zahl zu bekommen.
Bei Abseits dürfte es deutlicher sein.
Da lässt man mittlerweile die Fahne unten (zumindest wenn man es richtig macht) und wartet auf die Entscheidung vom VAR.

Trainer und Schiedsrichter debattieren - Drees nennt VAR-Zahlen

Marcello, Ruhrpott-Metropole, Donnerstag, 11.05.2023, 14:30 (vor 992 Tagen) @ Weeman
bearbeitet von Marcello, Donnerstag, 11.05.2023, 14:42

Hier muss man aber auch Technologie beachten.
Gehen wir davon aus, dass die halbautomatische Abseitserkennung kommen wird. Das beschleunigt den Prozess nochmal immens.
Schnell und Zuverlässiger als jedes Auge.

auf Youtube gibt es Trainingvideos.
Ein Abseits zu erkennen , ist oftmals sauschwer .
Mein Auto wäre im Arsch, wäre ich Linienrichter.
Ich mache den Linienrichtern da keinen Vorwurf und halte das für sinnvoll

Allerdings ist hier auch eine ja/nein Entscheidung. Da gibt es keinen 2 Spielleiter der interpretiert. Das muss mann schon klar trennen vom VAR.

https://www.fifa.com/de/technical/football-technology/football-technologies-and-innovations-at-the-fifa-world-cup-2022/semi-automated-offside-technology

29 Kameras !

Trainer und Schiedsrichter debattieren - Drees nennt VAR-Zahlen

burz, Lünen, Donnerstag, 11.05.2023, 13:20 (vor 993 Tagen) @ Weeman

Bei Elfmetern etc. dürfte es schwer sein ne konkrete Zahl zu bekommen.
Bei Abseits dürfte es deutlicher sein.
Da lässt man mittlerweile die Fahne unten (zumindest wenn man es richtig macht) und wartet auf die Entscheidung vom VAR.

Wobei das Weiterlaufen lassen bei Abseits auch kein Problem ist.

Trainer und Schiedsrichter debattieren - Drees nennt VAR-Zahlen

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 11.05.2023, 13:24 (vor 993 Tagen) @ burz

Bei Elfmetern etc. dürfte es schwer sein ne konkrete Zahl zu bekommen.
Bei Abseits dürfte es deutlicher sein.
Da lässt man mittlerweile die Fahne unten (zumindest wenn man es richtig macht) und wartet auf die Entscheidung vom VAR.


Wobei das Weiterlaufen lassen bei Abseits auch kein Problem ist.

Ich habs auch nur erwähnt, weil dies mit absoluter Sicherheit auch Situationen sind, die dann vom VAR als korrigiert in die Statistik eingehen.

Trainer und Schiedsrichter debattieren - Drees nennt VAR-Zahlen

stfn84, Köln, Donnerstag, 11.05.2023, 13:21 (vor 993 Tagen) @ burz

Jein.
Was ist, wenn sich dein Spieler verletzt, weil der Schiedsrichter trotz deutlich wahrgenommener Abseits-Szene einfach mal weiterlaufen lässt?

Es ist im Regelfall akzeptabel, da 10-15 Sekunden von der Uhr laufen. Aber es kann sehr drastische Folgen haben.

Trainer und Schiedsrichter debattieren - Drees nennt VAR-Zahlen

burz, Lünen, Donnerstag, 11.05.2023, 13:26 (vor 993 Tagen) @ stfn84

Jein.
Was ist, wenn sich dein Spieler verletzt, weil der Schiedsrichter trotz deutlich wahrgenommener Abseits-Szene einfach mal weiterlaufen lässt?

Es ist im Regelfall akzeptabel, da 10-15 Sekunden von der Uhr laufen. Aber es kann sehr drastische Folgen haben.

Klar. Das hab ich mir bei der Hummelsszene auch gedacht. Aber letztlich ist mir kein Fall bekannt, wo sich tatsächlich wegen des Weiterspielens jemand verletzt hat. Auf der anderen Seite hast Du diverse Abseitsentscheidungen, die so sauber entschieden wurden. Hier gibt's sicher kein Schwarz-Weiß. Aber unterm Strich ist der VAR in Bezug auf Abseitsentscheidungen m.E. ein Gewinn.

Trainer und Schiedsrichter debattieren - Drees nennt VAR-Zahlen

stfn84, Köln, Donnerstag, 11.05.2023, 13:30 (vor 993 Tagen) @ burz

In meinen Augen ist der Schaden da im Vergleich am geringsten. Aber diese "der Fuß war im Moment der [vermeintlichen] Ballabgabe 1,2 cm näher am Tor" Auslegung ist und bleibt albern.

Trainer und Schiedsrichter debattieren - Drees nennt VAR-Zahlen

burz, Lünen, Donnerstag, 11.05.2023, 14:26 (vor 992 Tagen) @ stfn84

In meinen Augen ist der Schaden da im Vergleich am geringsten. Aber diese "der Fuß war im Moment der [vermeintlichen] Ballabgabe 1,2 cm näher am Tor" Auslegung ist und bleibt albern.

Wirkt albern, ja. Aber was ist die Alternative? Soll der Schiedsrichter frei entscheiden können, ob das Ausmaß der Abseitsstellung albern ist oder nicht?

Trainer und Schiedsrichter debattieren - Drees nennt VAR-Zahlen

Faultier, Ort, Donnerstag, 11.05.2023, 19:16 (vor 992 Tagen) @ burz

Evtl. eine kalibrierte Linie, die ein paar cm breit ist und das „im Zweifel für den Angreifer“ integriert.

Trainer und Schiedsrichter debattieren - Drees nennt VAR-Zahlen

stfn84, Köln, Donnerstag, 11.05.2023, 14:31 (vor 992 Tagen) @ burz

Der Schiedsrichter soll seinen Job so machen als gäbe es keinen VAR.

Trainer und Schiedsrichter debattieren - Drees nennt VAR-Zahlen

markus93, Sauerland, Donnerstag, 11.05.2023, 13:19 (vor 993 Tagen) @ Weeman

Naja, am Wochenende war WOB sowas von klar im Abseits, es wurde weiter gespielt und Hummels musste recht riskant im Strafraum den Ball weggrätschen. Da war es vollkommen unnötig weiterspielen zu lassen.

Trainer und Schiedsrichter debattieren - Drees nennt VAR-Zahlen

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 11.05.2023, 13:23 (vor 993 Tagen) @ markus93

Naja, am Wochenende war WOB sowas von klar im Abseits, es wurde weiter gespielt und Hummels musste recht riskant im Strafraum den Ball weggrätschen. Da war es vollkommen unnötig weiterspielen zu lassen.

In solchen Situationen ist es natürlich die fehlende Qualität beim Assistenten.

Trainer und Schiedsrichter debattieren - Drees nennt VAR-Zahlen

stfn84, Köln, Donnerstag, 11.05.2023, 13:18 (vor 993 Tagen) @ Weeman

Solange man die Zahlen nicht objektiv von einem Unabhängigen, dem auch die gesamte Kommunikation zwischen VAR und Schiedsrichter zur Verfügung gestellt wird, zusammenstellen oder prüfen lässt, sind diese ganzen Dinge ohne Wert.

Abseits wird bis zu einer neuen Spielsituation mittlerweile oft genug, aber nicht immer laufen gelassen. Andere Aktionen mal so mal so aus dem Bauch heraus entschieden. Natürlich hat der VAR Einfluss auf das Verhalten des Schiedsrichters. Bei einer 60:40 Entscheidung werde ich ad hoc in einem Spitzenspiel immer vorsichtiger agieren als in einem 0815 Aufeinandertreffen.

Trainer und Schiedsrichter debattieren - Drees nennt VAR-Zahlen

burz, Lünen, Donnerstag, 11.05.2023, 13:23 (vor 993 Tagen) @ stfn84

Solange man die Zahlen nicht objektiv von einem Unabhängigen, dem auch die gesamte Kommunikation zwischen VAR und Schiedsrichter zur Verfügung gestellt wird, zusammenstellen oder prüfen lässt, sind diese ganzen Dinge ohne Wert.

Abseits wird bis zu einer neuen Spielsituation mittlerweile oft genug, aber nicht immer laufen gelassen. Andere Aktionen mal so mal so aus dem Bauch heraus entschieden. Natürlich hat der VAR Einfluss auf das Verhalten des Schiedsrichters. Bei einer 60:40 Entscheidung werde ich ad hoc in einem Spitzenspiel immer vorsichtiger agieren als in einem 0815 Aufeinandertreffen.

Ich hoffe doch sehr, dass das Thema offen in der Schiriszene diskutiert wird. Es darf schlichtweg nicht sein, dass sie vorsichtiger pfeifen, wenn der VAR offiziell nur bei klaren Fehlentscheidungen einschreiten darf.

Trainer und Schiedsrichter debattieren - Drees nennt VAR-Zahlen

stfn84, Köln, Donnerstag, 11.05.2023, 13:32 (vor 993 Tagen) @ burz

Ist doch menschlich.

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