Neu auf schwatzgelb.de: : Im Trüben fischen! Gedanken zum Konstrukt der MediaCo KGaA (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de
, Dortmund, Montag, 08.05.2023, 14:30 (vor 1193 Tagen)
Der Einstieg eines Investors in die DFL wird aktuell heiß diskutiert. Der Gastautor Henry Schulz hat sich einmal mit dem geplanten Konstrukt der MediaCo KGaA auseinandergesetzt und sich gefragt, was das rechtlich eigentlich bedeutet.
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Rupo, Ruhrpott, Monday, 08.05.2023, 12:37 (vor 1194 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Moin,
Danke für diesen Artikel und auch den anderen von Phil!
Da raucht einem schon der Kopf. Ich kapiere immer noch nicht wie die DFL dann das Investoren Geld ausgeben würde, wie ist der Verteilung Schlüssel zum Beispiel und was ist die Grundlage?
Ich fände auch ein Organigramm zum visualisieren ganz gut, also zum Beispiel die Beziehungen : Investoren - > DFL -> Vereine -> XYZ
Danke nochmal für die Hintergrund Berichte!
Beste Grüße,
Thomas
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Sascha, Dortmund, Monday, 08.05.2023, 13:12 (vor 1193 Tagen) @ Rupo
bearbeitet von Sascha, Monday, 08.05.2023, 13:28
Moin,
Danke für diesen Artikel und auch den anderen von Phil!Da raucht einem schon der Kopf. Ich kapiere immer noch nicht wie die DFL dann das Investoren Geld ausgeben würde, wie ist der Verteilung Schlüssel zum Beispiel und was ist die Grundlage?
Ich fände auch ein Organigramm zum visualisieren ganz gut, also zum Beispiel die Beziehungen : Investoren - > DFL -> Vereine -> XYZ
Danke nochmal für die Hintergrund Berichte!
Beste Grüße,
Thomas
Am Ende wird es da die gleichen Verteilungskämpfe geben, wie auch bei den TV-Einnahmen. Erste Liga gegen zweite Liga, Traditionsclubs gegen Plastikclubs und Ligaspitze gegen Mittelfeld.
Und da werden wir dann auch eher solidarisch mit Bayern und Leipzig sein, statt mit Köln und Frankfurt.
Zudem wird auch bei der Verwendung wohl viel getrickst werden, weil die Bedürfnisse völlig unterschiedlich sind. Vereine wie Köln, oder Bremen werden das Geld wohl schlichtweg brauchen, um den Spielbetrieb für die nächste Saison zu finanzieren, ohne die Kaderqualität weiter zu beschneiden. Andere investieren ihren Anteil sogar wirklich in Infrastruktur, während es für die Bayern und uns wohl eher ein zusätzlicher Geldregen ist, den wir in Spieler investieren.
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Rupo, Ruhrpott, Monday, 08.05.2023, 13:27 (vor 1193 Tagen) @ Sascha
Dann macht das ganze Investoren Dingen eh keinen Sinn, dann kommt nur noch mehr Geld auf die größten Haufen!
Crazy Vorschlag : vielleicht die Schlüssel umdrehen oder zimindestens gleich machen.
Allerdings können wir auch schon 'froh' sein wenn der FC Bayern München nicht wieder einen Geheimvertrag als Kirch / Premiere mit den Investoren abschließt :->
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bambam191279, Dortmund, Monday, 08.05.2023, 13:31 (vor 1193 Tagen) @ Rupo
Dann macht das ganze Investoren Dingen eh keinen Sinn, dann kommt nur noch mehr Geld auf die größten Haufen!
Crazy Vorschlag : vielleicht die Schlüssel umdrehen oder zimindestens gleich machen.
Allerdings können wir auch schon 'froh' sein wenn der FC Bayern München nicht wieder einen Geheimvertrag als Kirch / Premiere mit den Investoren abschließt :->
Naja, Man wird doch nicht ernsthaft glauben, dass gerade wir oder Leipzig Interesse daran haben dass die hinter uns enger ran rücken......
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Hatebreed, Montag, 08.05.2023, 18:16 (vor 1193 Tagen) @ bambam191279
Naja, Man wird doch nicht ernsthaft glauben, dass gerade wir oder Leipzig Interesse daran haben dass die hinter uns enger ran rücken......
"Unser" (Watzkes) Interesse ist wohl auch eher, dass die anderen Vereine überhaupt noch länger mitspielen. Vielleicht ist es bei denen auch (finanziell) düsterer als wir alle glauben.
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Rupo, Ruhrpott, Monday, 08.05.2023, 13:40 (vor 1193 Tagen) @ bambam191279
Wenn man sich ehrlich macht wären mögliche Ziele :
1. Mehr und fairer Wettbewerb aka Chancengleichheit
2. Zugang zu den besseren aka teuren Spielern auch für andere Clubs wegen Punkt 1
dann könnte man ja drüber reden mehr Geld in das System zu pumpen!
Der Punkt internationale Chancengleichheit ist für mich vorgeschoben, dann müsste 50+1 wirklich fallen um direkte Investoren möglich zu machen.
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stfn84, Köln, Monday, 08.05.2023, 14:09 (vor 1193 Tagen) @ Rupo
Der Punkt internationale Chancengleichheit ist für mich vorgeschoben, dann müsste 50+1 wirklich fallen um direkte Investoren möglich zu machen.
Wer hat denn gesagt, dass das die einzige und ganz konkrete Zielrichtung ist?
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Rupo, Ruhrpott, Monday, 08.05.2023, 14:21 (vor 1193 Tagen) @ stfn84
Herr Watzke zum Beispiel :
https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2023/04/watzke-und-zingler-pro-investoren-im-profi-fussball
*international zu wachsen*
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stfn84, Köln, Montag, 08.05.2023, 18:41 (vor 1193 Tagen) @ Rupo
Die Aussage von Watzke stimmt doch komplett.
Die Erlöse im Ausland sind in den letzten Jahren auf ein peinliches Maß gesunken. Da ist es in meinen Augen nicht sonderlich vermessen deutlich höhere Erlöse der internationalen Vermarktung ins Auge zu fassen. Dafür braucht es aber eben auch Anstrengungen aller Teams, nicht nur eine Tour des BVB nach Asien und eine der Bayern nach Amerika.
Das soll dazu beitragen, dass die Schere zur Premier League nicht ungebremst weiter auseinander driftet. Aber es ist doch nicht ernsthaft die Zielsetzung damit eine internationale Chancengleichheit herzustellen, was iÜ auch ziemlich lächerlich wäre.
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Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 09.05.2023, 00:51 (vor 1193 Tagen) @ stfn84
Ich empfinde diesen Hinweis auf 'International' als Bull Shit Bingo, sorry für my French.
Dann soll man dirket sagen man will in eine europäische Liga oder warum brauche ich Gelder für die Bundesliga um mich international zu sehen?
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stfn84, Köln, Dienstag, 09.05.2023, 06:53 (vor 1193 Tagen) @ Rupo
Es geht darum, dass man im Vergleich zu den anderen europäischen Ligen lächerlich wenig TV-Geld für die Rechte erlöst. Niemand wird die Erlöse aus der Auslandsvermarktung der Premier League, welche höher sind als die inländischen Vermarktung, erwarten. Aber mehr als 100/200 Millionen Euro dürften durchaus realistisch sein.
Und wie immer: Geld ist wichtig.
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micha87, bei Berlin, Dienstag, 09.05.2023, 07:08 (vor 1193 Tagen) @ stfn84
Eine Liga die schottische Verhältnisse bietet muss sich doch nicht wundern das andere Länder mehr Geld generieren. Wir zerstückeln dann weiter den Spieltag für einige Millionen mehr und vergessen für wen wir das alles machen. Es ist ein verzweifelter Versuch um gegen andere Ligen etwas ausrichten zu können. Wenn man mehr Geld will muss 50+1 fallen und ob das etwas zum Positiven verändert da habe ich Zweifel. Es geht im Prinzip darum ob wir vor Italien & Frankreich am Ende stehen.
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bambam191279, Dortmund, Dienstag, 09.05.2023, 09:58 (vor 1193 Tagen) @ micha87
Eine Liga die schottische Verhältnisse bietet muss sich doch nicht wundern das andere Länder mehr Geld generieren. Wir zerstückeln dann weiter den Spieltag für einige Millionen mehr und vergessen für wen wir das alles machen. Es ist ein verzweifelter Versuch um gegen andere Ligen etwas ausrichten zu können. Wenn man mehr Geld will muss 50+1 fallen und ob das etwas zum Positiven verändert da habe ich Zweifel. Es geht im Prinzip darum ob wir vor Italien & Frankreich am Ende stehen.
Das mit dem Spieltag zerstückeln ist aber keine exklusive Idee der DFL, sondern man guckt sich das ein Stück weit in den anderen Ligen ab und bekommt natürlich mit, welche Gelder dadurch generiert werden.....
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stfn84, Köln, Dienstag, 09.05.2023, 09:50 (vor 1193 Tagen) @ micha87
Mir platzt gleich der Kopf, wenn ich noch einmal lesen muss, dass durch den Investor eine weitere Aufteilung des Spieltages erfolgen wird.
Das kriegen die Clubs bisher auch ohne ganz gut hin.
Aber vielleicht bin ich auch einfach naiv und denke, dass es bisher die Clubs waren, die im Streben nach Geld einfach zusätzliche Spieltermine integrierten.
Zu glauben, dass es ohne Investor beim Status Quo bleibt ist in meinen Augen ziemlich fahrlässig. Aber bitte, ich irre mich gerne.
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Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 10.05.2023, 12:18 (vor 1192 Tagen) @ stfn84
der oder die Investoren wollen allerdings Rendite. Ich hatte beruflich mal mit Investoren zu tun u.a. Blackstone. Die geben da nicht Geld rein aus Freundschaft. Die wollen einen ROI und SIE legen den % in das Excel, egal ob realistisch oder nicht. In der Wirtschaft hat man dann verschiedene Stellenschrauben ala:
1. Produktionsverlagerung
2. Verschlankung der Prozesse
3. Verschlankung der Mitarbeiter Struktur aka Entlassungen, etc.
4. Heben von Synergie Effekte
etc. etc. etc.
Ich frage mich, wirklich ernsthaft und ohne Polemik, wie man bei dann bei der DFL bzw. dann am Ende bei den Vereinen den ROI heben will, bzw. wie hoch der denn sein soll. Also welche Stellschrauben hätte man?
1. Verschlankung der DFL Infrastruktur?
2. Verlagerung ins Ausland, sowohl DFL als auch die Spiele, Vereine (Franchising ?)
3. TV Rechte anders verkaufen, vermarkten?
etc. etc. etc.
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stfn84, Köln, Mittwoch, 10.05.2023, 12:45 (vor 1191 Tagen) @ Rupo
Für mich gäbe es allein im Status quo genügend Optionen.
Allein im nationalen Markt halte ich die Größenordnung von ca. 1 Mrd Euro p.a. für relativ stabil. Während der Wettbewerb auf der einen Seite immer langweiliger wird, haben sich selbst die Deutschen daran gewöhnt, dass sie für eine Leistung zahlen müssen. Somit ist auch die Zahlungsbereitschaft für PayTV grundsätzlich da.
Im Ausland sind die etwas mehr als 100 Millionen Euro aus meiner Sicht eben aus vielerlei Hinsicht zu wenig. Es ist ja lächerlich anzunehmen, dass man jetzt eine "China-Anstoßzeit" oder eine Anstoßzeit für die USA implementieren würde. Oder gibt es hierfür ein Beispiel, dass ein Investor dies nun tat? Für Spanien weiß ich es, für Frankreich nicht. Hilf mir also gerne auf die Sprünge. Und das heißt auch nicht, dass "China" 100 Millionen Euro allein erlösen muss.
Zudem muss ich ja auch vom hohen Ross runtersteigen, dass ich als deutscher Fußballfan weiß worauf die im Ausland da so schauen würden.
Heidenheim-Hoffenheim werde ich für mich nicht als Einzelspiel schauen. Das weiß ich ziemlich sicher. Aber warum sollte es einen Asiaten/Amerikaner nicht interessieren, sofern denn das Spiel als solches rasant, temporeich oder eben attraktiv aussieht? Ich gucke mir ja auch NFL Spiele an, bei denen ich weder die Eigentümer-Struktur kenne noch dass es mich interessiert wann das wo angepfiffen wird. Ich konsumiere die NFL ja lediglich als TV Kunde, nicht als organisierter NFL Ultra. Dann schaue ich mir auch mal Detroit Lions gegen Indianapolis Colts an, auch wenn das aktuell kein High End Produkt ist oder die Eigentümer-Struktur mich grds. davon abhalten müsste diesen Sport zu konsumieren.
Was die TV Vermarktung als solche angeht, habe ich aber gerade im Hinblick auf andere globale Sportmarken auch Alternativen.
Die NFL verkauft, soweit ich weiß, ihre nationalen TV Rechte an mehrere Anstalten, bietet aber parallel auch in den USA den GamePass an - da laufen dann alle Spiele.
Ergo könnte die Liga sagen: Sky bekommt die Rechte, Exklusivität gibt es aber nicht mehr, weil man auch selbst als DFL als Streaminganbieter auftritt. Fehlende Exklusivität könnte dann zwar zu marginalen Einbußen führen, wenn ich aber einen Wettbewerb um die TV Rechte habe, wird das nicht in einem erheblichen Umfang passieren.
Durch Social Media und Co. (Bsp. NFL in Deutschland) habe ich weitere Optionen um die (internationale) Sichtbarkeit zu steigern. Interesse wecken, Abos verkaufen. Und so wird aus einem Deal der dem Investor heute etwa 1,25 Mrd. in 20 Jahren bringen würde eben auch schnell mal die Summe von 1,4, 1,6 oder vielleicht sogar 1,7 Mrd Euro in 20 Jahren einbringen. Das kann man natürlich alles als zu wenig erachten, wird aber dann auch irgendwann albern wenn man selbst solche Renditen als "zu schlecht für Investoren" abbildet.
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bambam191279, Dortmund, Monday, 08.05.2023, 13:45 (vor 1193 Tagen) @ Rupo
Wenn man sich ehrlich macht wären mögliche Ziele :
1. Mehr und fairer Wettbewerb aka Chancengleichheit
2. Zugang zu den besseren aka teuren Spielern auch für andere Clubs wegen Punkt 1dann könnte man ja drüber reden mehr Geld in das System zu pumpen!
Der Punkt internationale Chancengleichheit ist für mich vorgeschoben, dann müsste 50+1 wirklich fallen um direkte Investoren möglich zu machen.
Die Frage ist doch, welcher Club hat ernsthaft Interesse daran, dass die Vereine die man hinter sich lässt besser werden oder bessere Bedingungen bekommen....
Es geht nur um Erfolg.
Und ja, wir Fans jammern über die Ungleiche Liga und auch der BVB jammert über den starken FCB....
Aber wir wären doch mit dem Hammer gekämmt, wenn wir als BVB drauf hinarbeiten würden dass FRankfurt sich z.B. durch deutlich mehr Kohle aus irgendeinem Pott an uns ran pirscht und uns Platz 2 streitig macht.
Hat was von "Niemand hat die Absicht eine Mauer zu errichten"... (Niemand will viel besser sein als die Konkurrenz....)
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Sascha, Dortmund, Monday, 08.05.2023, 13:58 (vor 1193 Tagen) @ bambam191279
Da beißt sich aber die Katze in den Schwanz, weil auch alle mehr Geld für die TV-Rechte haben wollen. Sowohl bei der Inlands- aber auch der Auslandsvermarktung. Im Ausland wird man generell nur über Wettkampf an der Spitze überzeugen und auch das Inland zahlt auf Sicht gesehen nur mehr, wenn die Liga möglichst viel Spannung bringt.
Von den Gladbach- und Frankfurtfans, die zittern, ob sie in die EL kommen, können Sky, DAZN und Co. langfristig nicht leben.
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bambam191279, Dortmund, Monday, 08.05.2023, 14:09 (vor 1193 Tagen) @ Sascha
Da beißt sich aber die Katze in den Schwanz, weil auch alle mehr Geld für die TV-Rechte haben wollen. Sowohl bei der Inlands- aber auch der Auslandsvermarktung. Im Ausland wird man generell nur über Wettkampf an der Spitze überzeugen und auch das Inland zahlt auf Sicht gesehen nur mehr, wenn die Liga möglichst viel Spannung bringt.
Von den Gladbach- und Frankfurtfans, die zittern, ob sie in die EL kommen, können Sky, DAZN und Co. langfristig nicht leben.
Bin ich ja total bei Dir.
Dennoch sollte man (als Aussenstehender oder Fan) realistisch sein und nicht glauben, dass es auch nur einen Verein gibt, der einem anderen deutlich mehr gönnt als sich selbst ;-)
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Rupo, Ruhrpott, Monday, 08.05.2023, 14:23 (vor 1193 Tagen) @ bambam191279
Deshalb müsste es ja eigentlich aufgebrochen werden ala Draft System NFL..
Also als Beispiel : SV Sandhausen bekommt von der DFL am meisten Geld in der neuen Saison... BVB und Bayern am wenigsten...
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Hatebreed, Montag, 08.05.2023, 18:27 (vor 1193 Tagen) @ Rupo
Also als Beispiel : SV Sandhausen bekommt von der DFL am meisten Geld in der neuen Saison... BVB und Bayern am wenigsten...
Das wäre sehr interessant, ist aber weder gewünscht noch mehrheitsfähig. Also (leider) fernab von Realität.
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mrg, Dortmund, Montag, 08.05.2023, 16:41 (vor 1193 Tagen) @ Rupo
Also ein System wie in den USA ist nun völlig unrealistisch, weil du einfach alles über den Haufen schmeißen müsstest. Das ist auch über Jahrzehnte so gewachsen in den USA und zieht sich bis zur Verankerung des Collegesports. Alles nicht vergleichbar aber:
- man muss über die TV Gelder Verteilung reden
- man muss über die Lizenzierung reden
und das sowohl für den Bereich DFB/DFL also auch in der Uefa.
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Sascha, Dortmund, Monday, 08.05.2023, 14:13 (vor 1193 Tagen) @ bambam191279
Wir haben jetzt neu in der Satzung einen Grundwertekodex, indem wir uns als Borussia Dortmund 09 e.V. verpflichten, uns für einen fairen Wettkampf einzusetzen...
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bambam191279, Dortmund, Dienstag, 09.05.2023, 10:02 (vor 1193 Tagen) @ Sascha
Wir haben jetzt neu in der Satzung einen Grundwertekodex, indem wir uns als Borussia Dortmund 09 e.V. verpflichten, uns für einen fairen Wettkampf einzusetzen...
Jetzt mal wirklich komplett versucht Deinen "Ehrenhaften" Gedankengang in diesem Business (in denen es eher weniger Vereine denn Wirtschaftsunternehmen gibt) durchzusetzen.....
Wie würde es denn aussehen, der BVB fängt nächste Saison an, seine Prämien durch TV und DFL und CL nach unten hin mit durchzuverteilen....
Würden wir dann da sitzen und jubeln wie die bescheuerten?
Ich verstehe Deinen Ansatz und ich kann sogar ein bisschen die Leute verstehen die Watzke und Cramer verfluchen, aber es sind ja ähnlich wie in der Politik, nicht 1 oder 2 Personen die da entscheiden, sondern eher um die 50 Vereine oder so!?