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Der SC empfängt heute einen Getränkefuzzi aus dem Osten und Claudia Neumann kommentiert. Der Gästeblock ist wegen der unmenschlich weiten Anreise nicht ausverkauft, die Sympathien eindeutig verteilt. Ich hoffe, dass Freiburg es schafft, aber Leipzig hat wieder alle Mann an Bord und schon eine starke Zehn und Timo Werner.

Vermutlich gehts sowohl für Frankfurt noch für Leipzig bei deren Spiel gegen die Blauen um etwas in der Liga. Dementsprechend sieht man es sicherlich auch an deren auftreten.

In mir wächst das schlechte Gefühl, dass sich die Blauen retten werden :-/

Vermutlich gehts sowohl für Frankfurt noch für Leipzig bei deren Spiel gegen die Blauen um etwas in der Liga. Dementsprechend sieht man es sicherlich auch an deren auftreten.

In mir wächst das schlechte Gefühl, dass sich die Blauen retten werden :-/

Selbst als die Eintracht in Halbzeit 1 fahrig und ungenau agiert hat, war das mindestens eine Klasse besser als das, was die Schlümpfe in Topform anbieten können.

Die waren selbst gegen ein stark ersatzgeschwächtes Werder lange Zeit die deutlich schlechtere Mannschaft.

Natürlich hoffen und beten sie in Schlumpfhausen, dass sich zwei noch grottigere Teams finden, und sie mit ihrem 80er Fußball noch ein paar Punkte einsammeln können. Hertha ist eh weg und bei Bochum kannste echt ne Münze werfen, ob die 6 oder 0 Punkte aus den letzten Spielen holen.

Realistisch ist aber, dass der blaue Ofen nach dem Bayern-Spiel aus sein dürfte.

In mir wächst das schlechte Gefühl, dass sich die Blauen retten werden :-/

Wenn sich die Blauen retten, indem ihnen gegen Bayern das gelingt, was allgemein als „Überraschung „ bezeichnet werden würde, dann hab ich kein Problem damit.

Sollte es sogar eine „ faustdicke Überraschung „ sein, von mir aus gerne.

Vermutlich gehts sowohl für Frankfurt noch für Leipzig bei deren Spiel gegen die Blauen um etwas in der Liga. Dementsprechend sieht man es sicherlich auch an deren auftreten.

In mir wächst das schlechte Gefühl, dass sich die Blauen retten werden :-/

Mir wäre es neu, das Leipzig fix nächste Saison CL spielt

Ich habe gesagt, dass es für Leipzig vermutlich in deren Spiel gegen die Blauen (dauert ja noch) um nichts mehr geht, und wenn sie ne Woche später Pokalfinale spielen wird da eine B- oder C-Elf gegen die Blauen auflaufen.

Ich habe gesagt, dass es für Leipzig vermutlich in deren Spiel gegen die Blauen (dauert ja noch) um nichts mehr geht, und wenn sie ne Woche später Pokalfinale spielen wird da eine B- oder C-Elf gegen die Blauen auflaufen.

Das wäre dann auch eine positive Nachricht.
Leipzig spielt am 33.Spieltag in München und am 34.Spieltag zu Hause gegen Schalke.
Das Leipzig aus beiden Spiele keinen Punkt holt und trotzdem in die Champions League einzieht, ist rechnerisch möglich, dass Leipzig vor dem Spiel in München bereits durch ist, ist schlicht nicht möglich.

Und Freiburg darf am letzten Spieltag zu Eintracht Frankfurt, die ja ihre B- und C-Elf einsetzen.

Kurz, dein gefürchtetes Szenario ist am ehesten denkbar, wenn Leipzig was in München holt.

Vermutlich gehts sowohl für Frankfurt noch für Leipzig bei deren Spiel gegen die Blauen um etwas in der Liga. Dementsprechend sieht man es sicherlich auch an deren auftreten.

In mir wächst das schlechte Gefühl, dass sich die Blauen retten werden :-/

Mir wäre es neu, das Leipzig fix nächste Saison CL spielt

Eben. Wenn die Dosen gegen Freiburg gewinnen, Freiburg und Union aber ansonsten alle Spiele gewinnen, dann müssten die Dosen gegen Bayern und die Blauen gewinnen, um in die Champions League einzuziehen.

Wenn Heidenheim und Darmstadt nächste Saison im Westfalenstadion aufschlagen, finde ich ein Heimspiel gegen die Blauen ganz erfrischend.
Abgesehen davon wird sich Leipzig selbst bei einem Sieg in Freiburg am Wochenende bis zuletzt strecken müssen, um in die Champions League zu kommen. EL dürfte nach deren Selbstverständnis nicht das Ziel sein. Wenn sie im Kampf darum den Bayern Punkte abnehmen, wäre ich schon fast geneigt zu verzeihen, falls sie gegen Blau was liegen lassen.

Ich hab mir vorgenommen, nächstes Jahr öfters Zweitliga-Fussball zu schauen, wenn er schon direkt in meinen Heimatort kommt. Bin also nicht sicher ob ich Blau im Dorf haben will oder nicht. ;)

Erst mal abwarten, ob Elversberg das durchziehen kann bei dem Restprogramm. Wenn du Pech hast kommen wieder RWE und Hansa und das Stadion muss saniert werden.

Erst mal abwarten, ob Elversberg das durchziehen kann bei dem Restprogramm. Wenn du Pech hast kommen wieder RWE und Hansa und das Stadion muss saniert werden.

Wenn sie am Wochenende Bayreuth schlagen, sind sie praktisch durch. Die Dritte Liga ist ja nun keine, in der mehrere andere Teams aus vier Spielen 12 Punkte holen, zumal teilweise ja auch gegeneinander gespielt wird.

muss man auch mal sagen

Ja, aus der Perspektive, die Schlager beim Video hatte. Da war es nich ersichtlich, ob der Ball noch abgefälscht wird, bzw es sah tatsächlich so aus. Bei der ard war nach dem Spiel eine Perspektive wo man klar sieht, dass der Ball nicht abgefälscht ist. Wenn man diese beim var hat gibt es wohl diesen Elfer

Ja, aus der Perspektive, die Schlager beim Video hatte. Da war es nich ersichtlich, ob der Ball noch abgefälscht wird, bzw es sah tatsächlich so aus. Bei der ard war nach dem Spiel eine Perspektive wo man klar sieht, dass der Ball nicht abgefälscht ist. Wenn man diese beim var hat gibt es wohl diesen Elfer

...dürfte die Entscheidung formal richtig sein.

1. Schiedsrichter entscheidet während des Spiels, dass dies kein strafbares Handspiel war.
2. VAR sieht die Möglichkeit einzuschreiten.
3. Die Studie des Schiedsrichter am Monitor kann nicht zweifelsfrei klären, ob der Stuttgarter vorher am Ball war und den Ball abgefälscht hat (dann wäre es kein strafbares Handspiel).
4. Der Schiedsrichter bleibt bei seiner Entscheidung.

Hätte er vorher auf Elfmeter entschieden, würde das Ergebnis sein, dass er den Elfmeter geben muss, da die Studie der Bilder nicht zweifelsfrei klären konnte, ob der Stuttgarter am Ball war.

Meine persönliche Meinung zu der Szene, ich hätte ihn nicht gegeben, dafür waren zu viele Leute an einem Platz. Gut, wenn der BVB verwickelt wäre, könnte ich das anders sehen. :-)

Gruß

CHS

Ich für meinen Teil sage mittlerweile: Es lohnt sich einfach nicht, über Entscheidungen zu Handelfmetern zu sprechen, weil am Wochenende wird es vermutlich direkt wieder eine ähnliche (nicht die gleiche!) Szene geben, die mit einer anderen Begründung wieder anders entschieden wird.
VAR bei Handspiel ist einfach Käse, weil das ja nun offenbar jeder so beurteilen kann, wie er will und man immer Argumente für die eine oder andere Entscheidung findet. Ich finde das sehr frustrierend. Man fühlt sich komplett "machtlos" und weiß ja quasi schon, dass man in allernächster Zeit wieder so eine Entscheidung über sich ergehen lassen muss. Und ich bin nur Beobachter! Wie geht es da wohl den Spielern und auch den Schiedsrichtern, die ja auch nicht mehr wirklich wissen, was wann wie gilt?

Ich für meinen Teil sage mittlerweile: Es lohnt sich einfach nicht, über Entscheidungen zu Handelfmetern zu sprechen, weil am Wochenende wird es vermutlich direkt wieder eine ähnliche (nicht die gleiche!) Szene geben, die mit einer anderen Begründung wieder anders entschieden wird.
VAR bei Handspiel ist einfach Käse, weil das ja nun offenbar jeder so beurteilen kann, wie er will und man immer Argumente für die eine oder andere Entscheidung findet. Ich finde das sehr frustrierend. Man fühlt sich komplett "machtlos" und weiß ja quasi schon, dass man in allernächster Zeit wieder so eine Entscheidung über sich ergehen lassen muss. Und ich bin nur Beobachter! Wie geht es da wohl den Spielern und auch den Schiedsrichtern, die ja auch nicht mehr wirklich wissen, was wann wie gilt?

Aber wie soll es in solchen Szenen denn anders gemacht werden? Es gibt Argumente für und wider, und man wird die Regeln nie so gestalten können, dass man diese Graubereiche zweifelsfrei auflöst, ohne dass dann an anderer Stelle Probleme auftauchen.

Ich für meinen Teil sage mittlerweile: Es lohnt sich einfach nicht, über Entscheidungen zu Handelfmetern zu sprechen, weil am Wochenende wird es vermutlich direkt wieder eine ähnliche (nicht die gleiche!) Szene geben, die mit einer anderen Begründung wieder anders entschieden wird.
VAR bei Handspiel ist einfach Käse, weil das ja nun offenbar jeder so beurteilen kann, wie er will und man immer Argumente für die eine oder andere Entscheidung findet. Ich finde das sehr frustrierend. Man fühlt sich komplett "machtlos" und weiß ja quasi schon, dass man in allernächster Zeit wieder so eine Entscheidung über sich ergehen lassen muss. Und ich bin nur Beobachter! Wie geht es da wohl den Spielern und auch den Schiedsrichtern, die ja auch nicht mehr wirklich wissen, was wann wie gilt?

Aber wie soll es in solchen Szenen denn anders gemacht werden? Es gibt Argumente für und wider, und man wird die Regeln nie so gestalten können, dass man diese Graubereiche zweifelsfrei auflöst, ohne dass dann an anderer Stelle Probleme auftauchen.

Die einzige Möglichkeit wäre, es allein darauf ankommen zu lassen, ob der Ball den Arm berührt berührt. Aber da wird es auch wieder Gegenargumente geben („wo soll ich denn sonst mit dem Arm hin?“). Zudem würde es auch da Graubereiche geben. Hat der Ball wirklich die Hand berührt? In der einen Perspektive sieht es vielleicht ganz anders aus als in der andere.

Vorallem würde dann im Zweifel lieber auf den Gegner geschossen werden, in der Hoffnung seinen Arm zu treffen.

muss man auch mal sagen

Für mich auch korrekt.

Der Ball kommt aus 30cm oder so von der Brust des Stuttgarters an den Arm,also kurze Distanz und keine Absicht.

muss man auch mal sagen

Für mich auch korrekt.

Der Ball kommt aus 30cm oder so von der Brust des Stuttgarters an den Arm,also kurze Distanz und keine Absicht.

Vielleicht waren es auch 32 cm und damit eine längere Distanz? Geschwindigkeit ist allerdings auch wichtig. Heute so, morgen so.

NEIN! der Stuttgarter ist nicht mehr dran! er geht extra zur Seite...

NEIN! der Stuttgarter ist nicht mehr dran! er geht extra zur Seite...

…und genau deshalb konnte der Frankfurter Spieler gar nicht mehr ausweichen oder seine gesamte Körperhaltung ändern.

Das alles geschieht in Sekundenbruchteilen und mit hoher Geschwindigkeit. Der Frankfurter Spieler steht fast mit Körperkontakt hinter dem Stuttgarter Spieler, der plötzlich ausweicht.,

OK, also wie bei Adeyemi ist der Angreifer 'schuld'...merken wir uns mal

OK, also wie bei Adeyemi ist der Angreifer 'schuld'...merken wir uns mal

Sorry, der Vergleich und die Herleitung sind schlicht nicht stimmig, weil es sich um verschiedene Situationen handelt.

muss man auch mal sagen

Für mich auch korrekt.

Der Ball kommt aus 30cm oder so von der Brust des Stuttgarters an den Arm,also kurze Distanz und keine Absicht.

Eben.

Es ist gar nicht wuc9, ob es Hand von Guirassy war. Irgendeine Berührung reicht.

Aber quasi nicht zu sehen. Verstehe den Ärger, würde aber eher gegen 11m plädieren.

Waren sehr gute Schiris heute. Meiner Meinung nach jede Situation richtig eingeschätzt und entschieden. Für mich kein Elfer, da der Ball kurz vorher vom Stuttgarter kommt.

ist kurze Distanz jetzt ein Kriterium und wie kurz darf die Distanz sein?

Der Frankfurter hat den Arm klar draußen...da hat der Arm nix zu suchen

Nö, aber der Frankfurter hat dadurch keine Chance anders zu reagieren. Anders als wenn der Ball länger unterwegs ist. Bin kein Experte was die Regel angeht, aber finde es gut wenn es für sowas keinen Elfer gibt.

Die Flanke kommt von 5 Meter draußen...der Stuttgarter geht extra noch zur Seite...der Arm ist draußen...

ist kurze Distanz jetzt ein Kriterium und wie kurz darf die Distanz sein?

Der Frankfurter hat den Arm klar draußen...da hat der Arm nix zu suchen

Der Stuttgarter steht vor ihm, 20cm und fälscht dann den Ball ab, da ist kurze Distanz ein Thema

ist kurze Distanz jetzt ein Kriterium und wie kurz darf die Distanz sein?

Der Frankfurter hat den Arm klar draußen...da hat der Arm nix zu suchen

Der Stuttgarter steht vor ihm, 20cm und fälscht dann den Ball ab, da ist kurze Distanz ein Thema

Und genau das konnte man nicht erkennen, zumindest ich nicht und von daher aus meiner Sicht eine Fehlentscheidung den Elfer nicht zu geben.

ist kurze Distanz jetzt ein Kriterium und wie kurz darf die Distanz sein?

Der Frankfurter hat den Arm klar draußen...da hat der Arm nix zu suchen

Der Stuttgarter steht vor ihm, 20cm und fälscht dann den Ball ab, da ist kurze Distanz ein Thema

Und genau das konnte man nicht erkennen, zumindest ich nicht und von daher aus meiner Sicht eine Fehlentscheidung den Elfer nicht zu geben.

Allerdings wäre das keine klare, also keine ganz eindeutige Fehlentscheidung. Nur die will der VAR korrigieren. Eine eher wahrscheinliche Fehlentscheidung irgendwo im Graubereich soll nicht korrigiert werden.

ist kurze Distanz jetzt ein Kriterium und wie kurz darf die Distanz sein?

Der Frankfurter hat den Arm klar draußen...da hat der Arm nix zu suchen

Der Stuttgarter steht vor ihm, 20cm und fälscht dann den Ball ab, da ist kurze Distanz ein Thema

Und genau das konnte man nicht erkennen, zumindest ich nicht und von daher aus meiner Sicht eine Fehlentscheidung den Elfer nicht zu geben.

Allerdings wäre das keine klare, also keine ganz eindeutige Fehlentscheidung. Nur die will der VAR korrigieren. Eine eher wahrscheinliche Fehlentscheidung irgendwo im Graubereich soll nicht korrigiert werden.

Bekommt Schlager die ARD-Einstellung zu sehen, ist es für mich eine klare Fehlentscheidung. Schlager hat aus meiner Sicht alles richtig gemacht. Er ist rausgegangen, hat es sich selber angeschaut, hat dann aber die falsche Einstellung zu sehen bekommen. Aus der Einstellung, die er bekommen hat, hätte ich auch gedacht, dass der Stuttgarter den Ball noch leicht abgefälscht hat und somit nicht auf Elfmeter entschieden. Die Frage ist, ob der VAR auch die Möglichkeit hatte, die ARD-Einstellung zeigen zu können.

ist kurze Distanz jetzt ein Kriterium und wie kurz darf die Distanz sein?

Der Frankfurter hat den Arm klar draußen...da hat der Arm nix zu suchen

Der Stuttgarter steht vor ihm, 20cm und fälscht dann den Ball ab, da ist kurze Distanz ein Thema

Und genau das konnte man nicht erkennen, zumindest ich nicht und von daher aus meiner Sicht eine Fehlentscheidung den Elfer nicht zu geben.

Allerdings wäre das keine klare, also keine ganz eindeutige Fehlentscheidung. Nur die will der VAR korrigieren. Eine eher wahrscheinliche Fehlentscheidung irgendwo im Graubereich soll nicht korrigiert werden.

Bekommt Schlager die ARD-Einstellung zu sehen, ist es für mich eine klare Fehlentscheidung. Schlager hat aus meiner Sicht alles richtig gemacht. Er ist rausgegangen, hat es sich selber angeschaut, hat dann aber die falsche Einstellung zu sehen bekommen. Aus der Einstellung, die er bekommen hat, hätte ich auch gedacht, dass der Stuttgarter den Ball noch leicht abgefälscht hat und somit nicht auf Elfmeter entschieden. Die Frage ist, ob der VAR auch die Möglichkeit hatte, die ARD-Einstellung zeigen zu können.

Kommt es denn wirklich darauf an, ob der Ball abgefälscht wurde? Oder ist es schon deshalb keine klare Fehlentscheidung, weil die Distanz relativ kurz war und man hier eher sagt, dass keine Absicht vorlag?

ist kurze Distanz jetzt ein Kriterium und wie kurz darf die Distanz sein?

Der Frankfurter hat den Arm klar draußen...da hat der Arm nix zu suchen

Der Stuttgarter steht vor ihm, 20cm und fälscht dann den Ball ab, da ist kurze Distanz ein Thema

Und genau das konnte man nicht erkennen, zumindest ich nicht und von daher aus meiner Sicht eine Fehlentscheidung den Elfer nicht zu geben.

Allerdings wäre das keine klare, also keine ganz eindeutige Fehlentscheidung. Nur die will der VAR korrigieren. Eine eher wahrscheinliche Fehlentscheidung irgendwo im Graubereich soll nicht korrigiert werden.

Bekommt Schlager die ARD-Einstellung zu sehen, ist es für mich eine klare Fehlentscheidung. Schlager hat aus meiner Sicht alles richtig gemacht. Er ist rausgegangen, hat es sich selber angeschaut, hat dann aber die falsche Einstellung zu sehen bekommen. Aus der Einstellung, die er bekommen hat, hätte ich auch gedacht, dass der Stuttgarter den Ball noch leicht abgefälscht hat und somit nicht auf Elfmeter entschieden. Die Frage ist, ob der VAR auch die Möglichkeit hatte, die ARD-Einstellung zeigen zu können.

Kommt es denn wirklich darauf an, ob der Ball abgefälscht wurde? Oder ist es schon deshalb keine klare Fehlentscheidung, weil die Distanz relativ kurz war und man hier eher sagt, dass keine Absicht vorlag?

In diesem Fall kommt es definitiv darauf an, ob der Ball abgefälscht war oder nicht, um auf Elfmeter oder kein Elfmeter zu entscheiden.

ist kurze Distanz jetzt ein Kriterium und wie kurz darf die Distanz sein?

Der Frankfurter hat den Arm klar draußen...da hat der Arm nix zu suchen

Der Stuttgarter steht vor ihm, 20cm und fälscht dann den Ball ab, da ist kurze Distanz ein Thema

Und genau das konnte man nicht erkennen, zumindest ich nicht und von daher aus meiner Sicht eine Fehlentscheidung den Elfer nicht zu geben.

Allerdings wäre das keine klare, also keine ganz eindeutige Fehlentscheidung. Nur die will der VAR korrigieren. Eine eher wahrscheinliche Fehlentscheidung irgendwo im Graubereich soll nicht korrigiert werden.

Bekommt Schlager die ARD-Einstellung zu sehen, ist es für mich eine klare Fehlentscheidung. Schlager hat aus meiner Sicht alles richtig gemacht. Er ist rausgegangen, hat es sich selber angeschaut, hat dann aber die falsche Einstellung zu sehen bekommen. Aus der Einstellung, die er bekommen hat, hätte ich auch gedacht, dass der Stuttgarter den Ball noch leicht abgefälscht hat und somit nicht auf Elfmeter entschieden. Die Frage ist, ob der VAR auch die Möglichkeit hatte, die ARD-Einstellung zeigen zu können.

Ich finde es irgendwie erschreckend. Da gibt es diese Technik seit fünf Jahren und es ist eigentlich immer noch sehr wenig bekannt. Ich wüsste spontan auch nciht, auf welche Bilder die zugreifen können. Prinzipiell müssten es doch die Gleichen sein, wie die TV-Sender, oder? Wer stellt diese Bilder eigentlich zur Verfügung und wählt die Perspektiven aus?

Wer stellt diese Bilder eigentlich zur Verfügung und wählt die Perspektiven aus?

Es gibt 2 Video-Techniker, die aus allen Kameras für die TV-Übertragung + ggf. den Kameras für die Torlinientechnik die besten Perspektiven auswählen. Der VAR kann dann daraus nochmal die aus seiner Sicht beste(n) Perspektive(n) auswählen, die dem Schiedsrichter auf dem Platz gezeigt wird. Der wiederum kann natürlich auch nach weiteren Perspektiven fragen, allerdings sollte die Überprüfung grundsätzlich recht zügig gehen, weshalb das eher selten vorkommt.

ist kurze Distanz jetzt ein Kriterium und wie kurz darf die Distanz sein?

Der Frankfurter hat den Arm klar draußen...da hat der Arm nix zu suchen

Der Stuttgarter steht vor ihm, 20cm und fälscht dann den Ball ab, da ist kurze Distanz ein Thema

Und genau das konnte man nicht erkennen, zumindest ich nicht und von daher aus meiner Sicht eine Fehlentscheidung den Elfer nicht zu geben.

Allerdings wäre das keine klare, also keine ganz eindeutige Fehlentscheidung. Nur die will der VAR korrigieren. Eine eher wahrscheinliche Fehlentscheidung irgendwo im Graubereich soll nicht korrigiert werden.

Bekommt Schlager die ARD-Einstellung zu sehen, ist es für mich eine klare Fehlentscheidung. Schlager hat aus meiner Sicht alles richtig gemacht. Er ist rausgegangen, hat es sich selber angeschaut, hat dann aber die falsche Einstellung zu sehen bekommen. Aus der Einstellung, die er bekommen hat, hätte ich auch gedacht, dass der Stuttgarter den Ball noch leicht abgefälscht hat und somit nicht auf Elfmeter entschieden. Die Frage ist, ob der VAR auch die Möglichkeit hatte, die ARD-Einstellung zeigen zu können.

Ich finde es irgendwie erschreckend. Da gibt es diese Technik seit fünf Jahren und es ist eigentlich immer noch sehr wenig bekannt. Ich wüsste spontan auch nciht, auf welche Bilder die zugreifen können. Prinzipiell müssten es doch die Gleichen sein, wie die TV-Sender, oder? Wer stellt diese Bilder eigentlich zur Verfügung und wählt die Perspektiven aus?

Die Frage stelle ich mir auch gerade.

ist kurze Distanz jetzt ein Kriterium und wie kurz darf die Distanz sein?

Der Frankfurter hat den Arm klar draußen...da hat der Arm nix zu suchen

Der Stuttgarter steht vor ihm, 20cm und fälscht dann den Ball ab, da ist kurze Distanz ein Thema

Und genau das konnte man nicht erkennen, zumindest ich nicht und von daher aus meiner Sicht eine Fehlentscheidung den Elfer nicht zu geben.

Ich konnte es sehen, aber nur aus der seitlichen Perspektive.

Bartels sieht jetzt 9 von 10 mal Elfmeter...

Schweinsteiger sieht das Trikot ganz leicht bewegt..

Fakt ist die Hand ist draußen und die Flanke nach innen wird verhindert...

Fakt ist die Hand ist draußen und die Flanke nach innen wird verhindert...

Der hat den Ball an Oberarm/Schulter bekommen. Der Ball wäre auch nicht angekommen, wenn der Arm (sehr) nah am Körper gewesen wäre.

Wie schon gesagt: der Stuttgarter dreht sich kurz vorher weg und fälscht den Ball auch noch leicht ab. Ich finde es gut, dass der Schiedsrichter bei seiner ursprünglichen Entscheidung geblieben ist.

Wie schon gesagt: der Stuttgarter dreht sich kurz vorher weg

ja

und fälscht den Ball auch noch leicht ab

nein

der Frankfurter sieht die Flanke aus 5 Metern kommen und macht bewusst den Arm lang um den Ballweg zu verhindern...

der Frankfurter sieht die Flanke aus 5 Metern kommen und macht bewusst den Arm lang um den Ballweg zu verhindern...

[/i]

Nein, in dem Moment, wo die Flanke geschlagen wird, steht der Stuttgarter noch in der Flugbahn. Das der sich dann plötzlich wegdreht kann der Frankfurter kaum ahnen und darauf angemessen reagieren schon gar nicht.
Die Armhaltung ist so, wie sie sein muss, wenn man stabil stehen will und im nächsten Moment mit Körperkontakt rechnet. Die geht nie und nimmer bewusst zum Ball!

der Frankfurter sieht die Flanke aus 5 Metern kommen und macht bewusst den Arm lang um den Ballweg zu verhindern...

Der Arm befindet sich bereits beim Abspiel (ungefähr) in dieser Position, weil der Frankfurter im Zweikampf mit dem Stuttgarter ist. Dieser dreht sich dann auch noch in letzter Sekunde weg. Bei der Dynamik Absicht zu unterstellen, ist doch nun wirklich Quatsch.

der Frankfurter sieht die Flanke aus 5 Metern kommen und macht bewusst den Arm lang um den Ballweg zu verhindern...

Der Arm befindet sich bereits beim Abspiel (ungefähr) in dieser Position, weil der Frankfurter im Zweikampf mit dem Stuttgarter ist. Dieser dreht sich dann auch noch in letzter Sekunde weg. Bei der Dynamik Absicht zu unterstellen, ist doch nun wirklich Quatsch.

Es geht beim Handspiel nicht nur um Absicht sondern auch um Vergrößerung der Körperfläche. Ob man das nun gut findet oder nicht, ist nicht die Frage. Die Körperfläche wird in dem Fall hier aber definitiv vergrößert und das ist hier ausschlaggebend.

Die Körperfläche wird in dem Fall hier aber definitiv vergrößert und das ist hier ausschlaggebend.

Diese vermeintliche Vergrößerung der Körperfläche weisen aber fast alle Spieler in nahezu 100% der Spielzeit auf. Die Armbewegung ist Teil der Fortbewegung und Teil jeder Form von Gleichgewichtsreaktion (und damit in der Regel unbewusst, bzw. automatisiert). Alles andere ist unnatürlich!

Deswegen ist es so unsinnig dies als ein Bewertungskriterium für Handspiele heranzuziehen, auch wenn das irgendwo wohl mal so definiert wurde. Zumal die Beurteilung dann anhand von Zeitlupen oder gar Standbildern vorgenommen wird. Menschen bewegen sich nunmal nicht in Zeitlupe, und nehmen auf sie zufliegende Bälle auch nicht in Zeitlupe wahr.

Vergrößerung der Körperfläche zählt für mich dann, wenn der Spieler in freier Bahn zum schießenden/passenden Spieler steht. In der Szene ist der Arm aber hinter dem anderen Gegenspieler, der sich in allerletzter Sekunde wegdreht. Für mich ist die Armhaltung des Frankfurters da nicht unnatürlich, er befindet sich nämlich im direkten Zweikampf mit dem Stuttgarter!

Vergrößerung der Körperfläche zählt für mich dann, wenn der Spieler in freier Bahn zum schießenden/passenden Spieler steht. In der Szene ist der Arm aber hinter dem anderen Gegenspieler, der sich in allerletzter Sekunde wegdreht. Für mich ist die Armhaltung des Frankfurters da nicht unnatürlich, er befindet sich nämlich im direkten Zweikampf mit dem Stuttgarter!

Das ist nicht böse gemeint, aber was für dich zählt, ist hier nicht relevant. Ich bin mir zu 100% sicher, dass Schlager, wenn er sich denn hierzu äußert, sagen wird, dass er den Elfer gegeben hätte, wenn er gesehen hätte, dass der Stuttgarter den Ball nicht abgefälscht hat.

Vergrößerung der Körperfläche zählt für mich dann, wenn der Spieler in freier Bahn zum schießenden/passenden Spieler steht. In der Szene ist der Arm aber hinter dem anderen Gegenspieler, der sich in allerletzter Sekunde wegdreht. Für mich ist die Armhaltung des Frankfurters da nicht unnatürlich, er befindet sich nämlich im direkten Zweikampf mit dem Stuttgarter!

Das ist nicht böse gemeint, aber was für dich zählt, ist hier nicht relevant. Ich bin mir zu 100% sicher, dass Schlager, wenn er sich denn hierzu äußert, sagen wird, dass er den Elfer gegeben hätte, wenn er gesehen hätte, dass der Stuttgarter den Ball nicht abgefälscht hat.

Nach den Vorgaben der UEFA, wie sie u.a. in der Champions League angewandt werden, ist das ein klarer Elfmeter. Beim DFB aber nur so ~70:30, weil da Handelfmeter grundsätzlich seltener gepfiffen werden sollen und man argumentieren könnte, dass er zwar den Arm draußen hat, den Ball aber erst sehr spät sieht.

Dann lass es mich anders formulieren: Deine Einschätzung, dass in diese Szene eine Vergrößerung der Körperfläche bzw. eine unnatürliche Armhaltung des Frankfurters vorliegt, halte ich für falsch.

Er befindet sich im direkten Zweikampf mit dem Frankfurter, der Arm ist bereits beim Abspiel in dieser (für eine Zweikampf natürlichen) Haltung und er berührt den Ball nur, weil sich der Gegenspieler im letzten Moment wegdreht.

Das alles sind Argumente, die ich vom Schiri erwarten würde.

es ist völlig egal was der Angreifer macht, ob er sich duckt - in letzter Sekunde wegdreht - etc. etc.

der Frankfurter hat den Arm weg vom Körper und verhindert das der Ball weiter Richtung Tor fliegt...

ansonsten kann ich jeden Zweikampf im 16er begründen...

Schlager sieht es als normalen Bewegungsablauf
https://www.sportschau.de/fussball/dfbpokal/video-sportschau-16232.html

gut, dann merken wir uns das mal alle für die Zukunft...

es ist völlig egal was der Angreifer macht, ob er sich duckt - in letzter Sekunde wegdreht - etc. etc.

Nein, ist es nicht, wie kommst du darauf? Dass der Angreifer mit dem Frankfurter im Zweikampf verwickelt ist und sich erst im letzten Moment wegdreht, ist doch total entscheidend für die Frage, ob es sich bei der Armhaltung der Abwehrspielers um eine unnatürliche Körperflächenvergrößerung handelt oder nicht!

Und eben weil es so war, hat der Schiri auf nicht strafbar entschieden.

Schlager sieht es als normalen Bewegungsablauf
https://www.sportschau.de/fussball/dfbpokal/video-sportschau-16232.html

Schlager führt alle Argumente auf, die ich ob auch erwähnt habe. Ich gehe da absolut im ihm!

> Dann lass es mich anders formulieren: Deine Einschätzung, dass in diese Szene eine Vergrößerung der Körperfläche bzw. eine unnatürliche Armhaltung des Frankfurters vorliegt, halte ich für falsch.

Er befindet sich im direkten Zweikampf mit dem Frankfurter, der Arm ist bereits beim Abspiel in dieser (für eine Zweikampf natürlichen) Haltung und er berührt den Ball nur, weil sich der Gegenspieler im letzten Moment wegdreht.

Das alles sind Argumente, die ich vom Schiri erwarten würde.

Genau so!

der Frankfurter sieht die Flanke aus 5 Metern kommen und macht bewusst den Arm lang um den Ballweg zu verhindern...

Der Arm befindet sich bereits beim Abspiel (ungefähr) in dieser Position, weil der Frankfurter im Zweikampf mit dem Stuttgarter ist. Dieser dreht sich dann auch noch in letzter Sekunde weg. Bei der Dynamik Absicht zu unterstellen, ist doch nun wirklich Quatsch.

Es geht beim Handspiel nicht nur um Absicht sondern auch um Vergrößerung der Körperfläche. Ob man das nun gut findet oder nicht, ist nicht die Frage. Die Körperfläche wird in dem Fall hier aber definitiv vergrößert und das ist hier ausschlaggebend.

Bei den Szenen, die im Interview später zu sehen sind, sieht es so aus, als würde der Ball an die Schulter gehen. Vielleicht wurde deswegen kein Elfmeter gepfiffen.

Nein
https://www.sportschau.de/fussball/dfbpokal/video-sportschau-16232.html
sagt Schlager jetzt auch selbst...reicht ihm aber nicht da
1. keine Absicht
2. keine unnatürliche Bewegung (Ok merken wir uns)
3. keine Vergrößerung (Arm raus ist also keine Vergrößerung)

> 2. keine unnatürliche Bewegung (Ok merken wir uns)
[quote]3. keine Vergrößerung (Arm raus ist also keine Vergrößerung)[/quote]

Das ist vielleicht das Missverständnis, weshalb man bei dieser Regelauslösung in der Kombination: "Vergrößerung der Körperfläche" und "Unnatürliche Armbewegung" immer wieder in Konflikte kommt. Zu einer "natürlichen" Fortbewegung gehört immer auch eine Aktivität der Arme dazu.

Schonmal einen Läufer gesehen, egal ob Sprinter, Dauerläufer oder Hürdenläufer der dabei die Arme hinter den Rücken klemmt? Wenn's natürlich wäre würden wir uns alle ohne Armschwung bewegen und ohne Armbewegung unser Gleichgewicht halten können. Dabei vergrößert jeder Mensch natürlicherweise seine Körperfläche. Das bedingt sich in den meisten Fällen einfach gegenseitig.

Deswegen ist diese Handspiel-Definition auch so wiedersinnig und führt zu genau diesen Diskussionen und oft zu unbefriedigenden Entscheidungen. Weil auch der Schiri beim betrachten der Bilder in genau diesen Konflikt kommt: da mögen zwar die Arme abgewinkelt sein (=Vergrößerung der Körperfläche), aber es ist eigentlich eine natürliche Körperbewegung. Was, zumindest die meisten auch so empfinden und daher ein Problem damit haben es als "unnatürlich" zu bewerten. Erst recht, wenn (wie im heutigen Fall) extrem kurze Reaktionszeiten ein bewusstes Wegziehen (und genau das müsste der Spieler machen) vom Arm unmöglich machen.

Es ist dann die 50/50 Situation und je nachdem, ob man nun die "Vergrößerung der Körperfläche" zum letztendlichen Kriterium erklärt, oder die "natürliche Bewegung" kippt es dann in die ein oder andere Richtung und der eine Schiri entscheidet so und der andere genau andersrum. Die aktuelle Auslegung der Handspielregel hat diesen Konflikt quasi "eingebaut".

Fakt ist die Hand ist draußen und die Flanke nach innen wird verhindert...

Trotzdem ist Absicht das entscheidende Kriterium. Und die kann man hier wohl kaum unterstellen - eben wegen der kurzen Distanz. Er kann doch niemals damit rechnen, dass der Ball überhaupt an Guirassy vorbeikommt.

Wenn Absicht das entscheidende Kriterium ist, dann würde es viel weniger Elfmeter geben.

Die Körperfläche ist vergrößert, es wird eine klare Torchance vereitelt.

Es könnte so einfach sein...

Es könnte so einfach sein...

Und in vielen Fällen einfach ebenfalls ungerecht bzw. mal wieder dem ursprünglichen Sinn der Regel widersprechend. Das Kriterium "Vergrößerung der Körperfläche" war zunächst nämlich (und ist es eigentlich immer noch) nur eines unter mehreren Indizien für eine zu unterstellende Absicht. Da Absicht ja nie zweifelsfrei nachweisbar ist, hat man eben versucht, Kriterien festzulegen, die eine Absicht nahelegen. Dabei kam dann halt nur die nächste Unschärfestufe heraus (Stützhand, Armbewegung zum Ball hin, unnatürliche Haltung), trotzdem ist nach wie vor das wichtigste Kriterium die Absicht. Und die gab es gestern schlicht nicht - und dabei ist egal, ob der Ball vom Gegner kam oder nicht, er konnte und musste einfach nicht damit rechnen, dass Guirassy im zu erwartenden Zweikampf den Oberkörper wegdrehen und somit den Ball durchlassen würde.

Fakt ist die Hand ist draußen und die Flanke nach innen wird verhindert...

Trotzdem ist Absicht das entscheidende Kriterium. Und die kann man hier wohl kaum unterstellen - eben wegen der kurzen Distanz. Er kann doch niemals damit rechnen, dass der Ball überhaupt an Guirassy vorbeikommt.

Absicht ist eines der Kriterien, aber nicht das einzig entscheidende Kriterium. Für mich ist der abgespreizte Arm in dem Fall eine Vergrößerung der Körperfläche (ein weiteres Kriterium) und ich habe mir die Szene jetzt noch einige Male angeschaut. Der Stuttgarter Spieler berührt den Ball vorher definitiv nicht. Hier wurde dem Schiedsrichter mal wieder eine falsche Perspektive vom VAR gezeigt. Aus der Perspektive, die ihm gezeigt worden ist, konnte man annehmen, dass doch eine Berührung vom Stuttgarter vorlag. In der Perspektive, die aber später im Ersten gezeigt wurde, war klar zu sehen, dass dies nicht der Fall war.

es ist KEINE kurze Distanz! die Flanke kommt von 5 Meter und der Frankfurter hat den Arm draußen um den Ballweg nach innen zu verhindern...

es ist KEINE kurze Distanz! die Flanke kommt von 5 Meter und der Frankfurter hat den Arm draußen um den Ballweg nach innen zu verhindern...

Allein die Tatsache, dass sich der Schiedsrichter das mehrfach anschaut und wir uns hier dumm und dämlich diskutieren, zeigt für mich, dass es keine ganz eindeutige Fehlentscheidung sein kann.

es ist KEINE kurze Distanz! die Flanke kommt von 5 Meter und der Frankfurter hat den Arm draußen um den Ballweg nach innen zu verhindern...

Allein die Tatsache, dass sich der Schiedsrichter das mehrfach anschaut und wir uns hier dumm und dämlich diskutieren, zeigt für mich, dass es keine ganz eindeutige Fehlentscheidung sein kann.

Hast du die Einstellung von der ARD gesehen?

es ist KEINE kurze Distanz! die Flanke kommt von 5 Meter und der Frankfurter hat den Arm draußen um den Ballweg nach innen zu verhindern...

Allein die Tatsache, dass sich der Schiedsrichter das mehrfach anschaut und wir uns hier dumm und dämlich diskutieren, zeigt für mich, dass es keine ganz eindeutige Fehlentscheidung sein kann.

Hast du die Einstellung von der ARD gesehen?

Nein, nur auf Sky.

es ist KEINE kurze Distanz! die Flanke kommt von 5 Meter und der Frankfurter hat den Arm draußen um den Ballweg nach innen zu verhindern...

Allein die Tatsache, dass sich der Schiedsrichter das mehrfach anschaut und wir uns hier dumm und dämlich diskutieren, zeigt für mich, dass es keine ganz eindeutige Fehlentscheidung sein kann.

Hast du die Einstellung von der ARD gesehen?

Nein, nur auf Sky.

Guck es dir einmal in der ARD (Mediathek) an.

es ist KEINE kurze Distanz! die Flanke kommt von 5 Meter und der Frankfurter hat den Arm draußen um den Ballweg nach innen zu verhindern...

Allein die Tatsache, dass sich der Schiedsrichter das mehrfach anschaut und wir uns hier dumm und dämlich diskutieren, zeigt für mich, dass es keine ganz eindeutige Fehlentscheidung sein kann.

Hast du die Einstellung von der ARD gesehen?

Nein, nur auf Sky.

Guck es dir einmal in der ARD (Mediathek) an.

Leider sind bisher nur die Tore abrufbar. Morgen bestimm das ganze Spiel.

Im Moment kannst du einfach noch im Livestream zurückgehen zur passenden Uhrzeit (ca. 22.45 Uhr) und gucken. Und nein, ich bin aus den ARD Bildern nicht überzeugt, dass der Stuttgarter den Ball nicht berührt hat.

ibb.co/GsMtTfL

Bis eine Hundertstelsekunde vor der Berührung steht Guirassy noch in der Flugbahn. Woher um alles in der Welt soll er ahnen, dass der sich wegdreht, anstatt den Abschluss zu suchen?

ach so...wie Adeyemi der den linken Fuß rein stellt...wird das Abwehrverhalten jetzt am Angriffsverhalten erklärt...ok.

es ist KEINE kurze Distanz! die Flanke kommt von 5 Meter und der Frankfurter hat den Arm draußen um den Ballweg nach innen zu verhindern...

Okay. Dann erkläre ich 5m hiermit zur kurzen Distanz.

zigweise gepfiffen

Nur weil es 100 mal falsch entschieden wurde ist das hier lange kein Handspiel. Er hat sich ausgiebig Zeit genommen und dann sinnvoll entschieden. Wie will man dem Frankfurter dort Absicht geschweige denn eine aktive Bewegung zum Ball unterstellen? Lächerliche Diskussion und niemals Handspiel.

Nur weil es 100 mal falsch entschieden wurde ist das hier lange kein Handspiel. Er hat sich ausgiebig Zeit genommen und dann sinnvoll entschieden. Wie will man dem Frankfurter dort Absicht geschweige denn eine aktive Bewegung zum Ball unterstellen? Lächerliche Diskussion und niemals Handspiel.

Es geht ja auch um natürliche Armhaltungen. Natürlich ist es ein Vorteil, wenn du im Sechzehner den Arm einfach mal abspreizen kannst, ohne Gefahr zu laufen, dass dann ein Handelfmeter gegen dich gepfiffen wird. Ganz ohne Absicht oder aktive Bewegung wäre es trotzdem strafbar. Hier war das aber eher im Graubereich, weil der relativ weit abgespreizte Arm ja hinter dem Stuttgarter Spieler ist und gar nicht zum Einsatz kommen soll.

Nur weil es 100 mal falsch entschieden wurde ist das hier lange kein Handspiel. Er hat sich ausgiebig Zeit genommen und dann sinnvoll entschieden. Wie will man dem Frankfurter dort Absicht geschweige denn eine aktive Bewegung zum Ball unterstellen? Lächerliche Diskussion und niemals Handspiel.

Es geht ja auch um natürliche Armhaltungen. Natürlich ist es ein Vorteil, wenn du im Sechzehner den Arm einfach mal abspreizen kannst, ohne Gefahr zu laufen, dass dann ein Handelfmeter gegen dich gepfiffen wird. Ganz ohne Absicht oder aktive Bewegung wäre es trotzdem strafbar. Hier war das aber eher im Graubereich, weil der relativ weit abgespreizte Arm ja hinter dem Stuttgarter Spieler ist und gar nicht zum Einsatz kommen soll.

Wobei ich dieses Absichts-Argument nicht verstehe. Ich würde behaupten, dass die Armbewegungen immer unterbewusst stattfinden (zumal in Bruchteilen von Sekunden) und niemand die Absicht hat, den Ball mit dem Arm oder der Hand aufzuhalten. Das macht ja auch in Zeiten des VAR mit der harten Konsequenz eines Elfmeters gar keinen Sinn.

Sehe ich auch so. Der Arm ist eng neben dem Körper, keine Bewegung Richtung Ball, kurze Distanz.

Das sind nur keine Entscheidungskriterien weil schon Dutzende dieser Elfer gegeben wurden. Es ist halt der Fußball der nix auf die Reihe bekommt.

muss man auch mal sagen

Ja, allerdings auch nur, weil der Pfiff ausblieb und es dann keine klare Fehlentscheidung war. Wenn es umgekehrt gewesen wäre, also der Schiedsrichter 11er pfeift, wäre es vermutlich ebenfalls keine klare Fehlentscheidung gewesen. War wohl ein 50:50 Ding.

muss man auch mal sagen

Ja, allerdings auch nur, weil der Pfiff ausblieb und es dann keine klare Fehlentscheidung war. Wenn es umgekehrt gewesen wäre, also der Schiedsrichter 11er pfeift, wäre es vermutlich ebenfalls keine klare Fehlentscheidung gewesen. War wohl ein 50:50 Ding.

Jepp. Ich hab da keine starke Meinung. Kann man geben, muss man nicht. Ist halt der unvermeidbare Graubereich.

muss man auch mal sagen

Ja, allerdings auch nur, weil der Pfiff ausblieb und es dann keine klare Fehlentscheidung war. Wenn es umgekehrt gewesen wäre, also der Schiedsrichter 11er pfeift, wäre es vermutlich ebenfalls keine Fehlentscheidung gewesen. War wohl ein 50:50 Ding.

Wenn der Ball nicht noch den Stuttgarter berührt hätte, dann 11er, aber so, zumal er vor ihm noch stand und sich dann wegdrehte, keine Fehlentscheidung

muss man auch mal sagen

Ja, allerdings auch nur, weil der Pfiff ausblieb und es dann keine klare Fehlentscheidung war. Wenn es umgekehrt gewesen wäre, also der Schiedsrichter 11er pfeift, wäre es vermutlich ebenfalls keine Fehlentscheidung gewesen. War wohl ein 50:50 Ding.

Wenn der Ball nicht noch den Stuttgarter berührt hätte, dann 11er, aber so, zumal er vor ihm noch stand und sich dann wegdrehte, keine Fehlentscheidung

Würde ich auch so sehen. Glaube aber, dass wenn die erste Reaktion des Schiedsrichters pro Elfmeter gewesen wäre, dass es ebenfalls keine klare Fehlentscheidung gewesen wäre. Das ist ja auch so ein Unding, es wird immer nur geprüft, ob eine klare Fehlentscheidung vorliegt und die erste Reaktion des Schiedsrichters ist die Basis für die Prüfung. Wäre eventuell sinnvoll, dass unabhängig von der ersten Reaktion und einfach nur objektiv geprüft würde. Wobei es dann immer noch ein 50:50 Ding gewesen wäre.

muss man auch mal sagen

Ja, allerdings auch nur, weil der Pfiff ausblieb und es dann keine klare Fehlentscheidung war. Wenn es umgekehrt gewesen wäre, also der Schiedsrichter 11er pfeift, wäre es vermutlich ebenfalls keine Fehlentscheidung gewesen. War wohl ein 50:50 Ding.

Wenn der Ball nicht noch den Stuttgarter berührt hätte, dann 11er, aber so, zumal er vor ihm noch stand und sich dann wegdrehte, keine Fehlentscheidung

Würde ich auch so sehen. Glaube aber, dass wenn die erste Reaktion des Schiedsrichters pro Elfmeter gewesen wäre, dass es ebenfalls keine klare Fehlentscheidung gewesen wäre. Das ist ja auch so ein Unding, es wird immer nur geprüft, ob eine klare Fehlentscheidung vorliegt und die erste Reaktion des Schiedsrichters ist die Basis für die Prüfung. Wäre eventuell sinnvoll, dass unabhängig von der ersten Reaktion und einfach nur objektiv geprüft würde.

Kannste hier aber doch gar nicht. Du findest gute Argumente für und gegen Elfmeter.

muss man auch mal sagen

Ja, allerdings auch nur, weil der Pfiff ausblieb und es dann keine klare Fehlentscheidung war. Wenn es umgekehrt gewesen wäre, also der Schiedsrichter 11er pfeift, wäre es vermutlich ebenfalls keine Fehlentscheidung gewesen. War wohl ein 50:50 Ding.

Wenn der Ball nicht noch den Stuttgarter berührt hätte, dann 11er, aber so, zumal er vor ihm noch stand und sich dann wegdrehte, keine Fehlentscheidung

Würde ich auch so sehen. Glaube aber, dass wenn die erste Reaktion des Schiedsrichters pro Elfmeter gewesen wäre, dass es ebenfalls keine klare Fehlentscheidung gewesen wäre. Das ist ja auch so ein Unding, es wird immer nur geprüft, ob eine klare Fehlentscheidung vorliegt und die erste Reaktion des Schiedsrichters ist die Basis für die Prüfung. Wäre eventuell sinnvoll, dass unabhängig von der ersten Reaktion und einfach nur objektiv geprüft würde.

Kannste hier aber doch gar nicht. Du findest gute Argumente für und gegen Elfmeter.

Ja, das stimmt. Das wäre in dem Fall dennoch ein 50:50 Ding gewesen. Aber nehmen wir mal an, wir hätten eher eine 60:40 Situation. Wäre es da nicht sinnvoller, wenn das einfach objektiv geprüft werden kann und es nicht auf die Erstentscheidung ankommt?

Falsch entschieden!
Geht er nicht an den Arm steht coulibaly dahinter blank und kann einschieben

nö...Ball geht klar an den Arm der draußen ist und von der Stuttgarter Brust...

Und hintendran ist einer frei.
Für mich klarer 11er

Und hintendran ist einer frei.

ein Frankfurter..

Für mich klarer 11er

Nein, Coulibaly vom Vfb

Nein, Coulibaly vom Vfb

Die Flugrichtung des Balls ging direkt auf den Frankfurter, den hätte Coulibaly nie bekommen, der hat nicht mal gezuckt Richtung Flugbahn des Balls

nur...

Ich finde in dieser schwierigen Szene hat das Schiedsrichter-Team aber einen richtig guten Job gemacht.

Es war ein knifflige Situation und daher richtig vom VAR zu sagen, dass der Schiri sich das nochmal anschauen soll.
Genau so richtig (für mich) dann den Elfmeter nicht zu geben.

Bartels labert Müll....

Bartels ist der Markus Söder unter den Kommentatoren.

lag auch bei den Fouls oft daneben, auch bei der gelb roten...

Mal eben einen All Time Rekord in der ersten Saison aufgestellt und City hat noch ein paar Spiele. Er war das Schnäppchen des Jahrzehnts für City.

Mal eben einen All Time Rekord in der ersten Saison aufgestellt und City hat noch ein paar Spiele. Er war das Schnäppchen des Jahrzehnts für City.

51. Tor im 45. Pflichtspiel fuer City. 35 PL, 12 in der CL, 3 im FA Cup.

Aber er ist ja noch jung,von daher sollte man ihm eine solche Startsaison zugestehen, Potential hat er ja noch.

Für das, das ihn hier so mancher schoon prophezeit hat, dass das bei Pep nichts wird, macht er sich ganz manierlich.

Für das, das ihn hier so mancher schoon prophezeit hat, dass das bei Pep nichts wird, macht er sich ganz manierlich.

Die Vermutung liegt nahe, dass das gar nicht unser Erling ist

https://twitter.com/ManCity/status/1653859220557529088/photo/1

Die 2. gelbe Karte ist fast so dämlich wie die erste.

Aber zu Zehnt ist der VfB eh stärker ^^

Nicht.

Die Liga wird immer schwächer.

An Grausamkeit nicht zu überbieten.

sieht das Spray-Dings am Rücken immer aus wie'n zusätzlicher eregierter Pimmel.
Sorry, ist vllt. pubertär, krieg das Bild aber nicht aus'm Kopf.

noch 10 Minuten...

2:3

Alles wieder offen, noch 10-15 minuten... Gab ja schon 5 extra in HZ 1, demnach wohl wieder 5 jetzt

zwayfelhaft

zwayfelhaft

War aber schon sehr klar. Torwart trifft den Spieler und nicht ansatzweise den Ball.

zwayfelhaft

War aber schon sehr klar. Torwart trifft den Spieler und nicht ansatzweise den Ball.

Wenn er ihn gehalten hätte, hätte dieser EIGENTLICH wiederholt werden müssen, Bredlow mit keinem Bein mehr auf der Linie...

zwayfelhaft

War aber schon sehr klar. Torwart trifft den Spieler und nicht ansatzweise den Ball.

Wenn er ihn gehalten hätte, hätte dieser EIGENTLICH wiederholt werden müssen, Bredlow mit keinem Bein mehr auf der Linie...

Ja, der ist locker einen halben Meter nach vorne gehoppelt.

Kolo Muani stellt eindeutig das Bein rein klar Gelb für Schwalbe.

Nein, klares Dingen.

Nein, klares Dingen.

der hat xtra sein Bein rausgestellt.

Das ist nur bei Adeyemi von Belang.

Gefühlt gewinnt zur Zeit in jedem einzelnen Fußballspiel der Welt die (für mich) falsche Mannschaft.

Frankfurt hat die besseren Chancen gegen RB. Mich regt eher auf das wir bei dieser Stuttgarter Schrotttruppe Punkte gelassen haben in Überzahl.

Gefühlt gewinnt zur Zeit in jedem einzelnen Fußballspiel der Welt die (für mich) falsche Mannschaft.

die letzten 5 Jahre Kultfurt Hype reichen dann auch mal wieder

Direkt vor dem Frankfurter 2-1 wird Tiago Tomas wohl gefoult, entweder am oder im Frankfurter Strafraum.
Wenn der VAR hier auf 11m entscheiden würde, würde es dann 11m für Stuttgart beim Stand von 1:1 geben?

wenn Elfmeter dann zählt das Frankfurt Tor nicht...egal wie der Elfmeter ausgeht

Super dumme Szene von Tomas. Statt aufs Tor zu gehen, lässt er sich fallen. Karma dass im Gegenzug das 1:2 fällt.

Direkt vor dem Frankfurter 2-1 wird Tiago Tomas wohl gefoult, entweder am oder im Frankfurter Strafraum.
Wenn der VAR hier auf 11m entscheiden würde, würde es dann 11m für Stuttgart beim Stand von 1:1 geben?

Genau so wäre es, der Frankfurter Angriff hätte quasi nicht stattgefunden und Stuttgart hätte per 11m in Führung gehen können.

Ganz ehrlich, irgendwie… scheisse gelöst!

bisher keine Zeitlupe gesehen...wieso soll der Stuttgarter da nicht weiter laufen...war auch innerhalb für mich...VAR?

Zu wenig reklamiert

bisher keine Zeitlupe gesehen...wieso soll der Stuttgarter da nicht weiter laufen...war auch innerhalb für mich...VAR?

Gleicht sich aus mit dem Zagadou ding aus der ersten Haelfte. Muss man mMn beide nicht geben. Behaupte ich, ohne die Zeitlupe zu kennen

Ich würde behaupten, das wenn du es nicht richtig gesehen hast, du es nicht beurteilen kannst

Ich würde es gern noch Mal sehen

Die Frage ist, warum wird das nicht gezeigt/wiederholt? Die wiederholen sonst jeden Scheiß, aber so eine "strittige" Szene am 16er nicht? Vermutlich muss Ruhe über Schiris/Var bewahrt werden, bloß nicht noch ne Diskussion.

Ich würde behaupten, das wenn du es nicht richtig gesehen hast, du es nicht beurteilen kannst

Ich würde es gern noch Mal sehen

Ich meine damit: in real fuer mich kein Elfer. Schaue es auf englisch, da kam bislang auch keine Zeitlupe - kann aber sein dass sie die Bilder aus D uebernehmen.

verstehe aber auch ARD nicht...es gibt für alles ne Zeitlupe nur das Dingen haben sie bisher nicht wiederholt...

verstehe aber auch ARD nicht...es gibt für alles ne Zeitlupe nur das Dingen haben sie bisher nicht wiederholt...

Ich hab gerade auf dem Sky Receiver zurückgespult und mehrfach selbst wiederholt. Kontakt war deutlich außerhalb des 16er.

Danke! also trotzdem Foul und eigentlich Freistoß und dann auch kein 1:2

Danke! also trotzdem Foul und eigentlich Freistoß und dann auch kein 1:2

Wobei ich nicht sehen konnte, ob es den Kontakt tatsächlich gab. Ich wollte eher darauf, dass der Angreifer vor dem 16er abgehoben ist.

Aber Kontakt?

Aber Kontakt?

VAR relevant ist das ja nur innerhalb des Strafraums. Von daher erübrigt sich die Frage, ob es den Kontakt wirklich gab. Konnte man in der Totalen nicht wirklich sehen.

Gibt trotzdem einen Schiedsrichter der sowas sehen darf

Evtl. wieder Robert Hartmann? Oder hat der den Weg aus der Kirche nach der Kommunion nicht gefunden?

Cool gemacht.

Dreck. Frankfurter Fanbase einfach nur ätzend. dazu viel Potential im Umfeld. von mir aus müssen die nicht international spielen…

Mich würde eine Wiederholung der "Foulszene" am/im Frankfurter 16er eine Minute zuvor interessieren. Sonst wiederholen die jeden Mist, aber die Szene jetzt nicht. Merkwürdig.

wie bei Kamada hab ich noch nie gesehen, das ist schon krass.

.

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sofort holen, der hat getroffen

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sofort holen, der hat getroffen

Ich dachte das machen wir nur, wenn er gegen uns getroffen hat?!

echte Fußballexperten hier

Wenn du meinst das Kamada in Form ist, dann hast du nicht ein Frankfurtspiel in der Rückrunde gesehen. Der ist nämlich mit ein er der Hauptschuldigen vom Frankfurter Absturz zusammen mit der Verletzung von Lindström.

;)

;)

Ist halt wie immer, wenn man es beschreit... So ist Fussball.

Unterhaltsames Spiel, jetzt muss der VfB kommen.

Jinxed. In der Rückrunde hätte man meinen können Kamada hat noch ein professionelles Spiel bestritten.

wie bei Kamada hab ich noch nie gesehen, das ist schon krass.

zum Glück sieht der sich bei einem großen Klub im Ausland spielen, ich hoffe für ihn, dass er schon was unterschrieben hat

Du kennst schon Spieler vom BVB? ;)

War wenig, aber trotzdem wieder grenzwertig. Kaum auf dem Platz schon wieder so eine Szene. Tut mir echt leid der Kerl.

alleine diese Saison schon 3 Elfmeter beim VfB verursacht. hoffentlich kann er heute den Sieg für Stuttgart sichern.

der Bartels hat auch massiv ein an der Pfanne.

Angeblich legt der Spieler Wert auf diese Aussprache. Wurde vorhin so berichtet. Also alles ok in der Pfanne bei Bartels.

Ist tatsächlich die korrekte Aussprache.

der Bartels hat auch massiv ein an der Pfanne.

Warum?

der Bartels hat auch massiv ein an der Pfanne.

Warum?

Einer der schlimmsten Kommentatoren überhaupt. Hysteriker, der sich an seiner eigenen Empörung berauscht. Aufstieg Düsseldorf 2012, Zuschauer, Väter, Kinder, Frauen stürmen den Platz und Bartels macht daraus den 3. Weltkrieg.

der Bartels hat auch massiv ein an der Pfanne.

Warum?

Einer der schlimmsten Kommentatoren überhaupt. Hysteriker, der sich an seiner eigenen Empörung berauscht. Aufstieg Düsseldorf 2012, Zuschauer, Väter, Kinder, Frauen stürmen den Platz und Bartels macht daraus den 3. Weltkrieg.

Die meisten TV-Fußballkommentatoren schalte ich seit Jahren stumm. Tom Bartels gehört dazu.

Ich hatte meinen Vorposter so verstanden, dass er sich über die Aussprache des Namens Kolo Muani durch Bartels mokiert. Daher meine Frage ‚Warum?‘, denn wenn Bartels das u tatsächlich französisch als ü ausgesprochen hat (vereinfacht ausgedrückt), dann lag er durchaus richtig.

Randal Kolo Muani ist in Frankreich geboren. Sein Familie stammt zwar aus dem Kongo und der Name ist kongolesisch, nur wird im Kongo wie in Frankreich französisch gesprochen. Es ist daher vollkommen klar, dass der Name französisch ausgesprochen wird.

Soviel ich weiß, ist dies für Kolo Muani selbst auch wichtig.

der Bartels hat auch massiv ein an der Pfanne.

Warum?

Einer der schlimmsten Kommentatoren überhaupt. Hysteriker, der sich an seiner eigenen Empörung berauscht. Aufstieg Düsseldorf 2012, Zuschauer, Väter, Kinder, Frauen stürmen den Platz und Bartels macht daraus den 3. Weltkrieg.

Es hätte ja auch gereicht, wenn die Zuschauer den Platz gestürmt hätten,warum muss man da noch Väter,Kinder und Frauen mit reinziehen?

der Bartels hat auch massiv ein an der Pfanne.

Warum?

Einer der schlimmsten Kommentatoren überhaupt. Hysteriker, der sich an seiner eigenen Empörung berauscht. Aufstieg Düsseldorf 2012, Zuschauer, Väter, Kinder, Frauen stürmen den Platz und Bartels macht daraus den 3. Weltkrieg.

Es hätte ja auch gereicht, wenn die Zuschauer den Platz gestürmt hätten,warum muss man da noch Väter,Kinder und Frauen mit reinziehen?

Weil ich damit sagen wollte, dass nicht Hooligans den Platz gestürmt haben.

hoffentlich ohne Bock heute

da scheint die Luft komplett raus zu sein das ist heute bis Mitte 1 HZ auch gar nichts.
Dass Chelsea jetzt noch Glasner möchte, auch eher unwahrscheinlich.

da scheint die Luft komplett raus zu sein das ist heute bis Mitte 1 HZ auch gar nichts.
Dass Chelsea jetzt noch Glasner möchte, auch eher unwahrscheinlich.

Stuttgart gegen die Dosen im Finale. Nicht wirklich sehenswert.

da scheint die Luft komplett raus zu sein das ist heute bis Mitte 1 HZ auch gar nichts.
Dass Chelsea jetzt noch Glasner möchte, auch eher unwahrscheinlich.

Stuttgart gegen die Dosen im Finale. Nicht wirklich sehenswert.

Riecht nach dem 2. Pokalerfolg hintereinander, egal wer von den beiden da antritt, wobei Stuttgart derzeit schwerer zu bespielen sein dürfte, als der flügellahme Adler.

sollten sie noch in die Relegationsspiele müssen.

davon ist leider auszugehen.

auch krass so insgesamt

was soll das für ein Logo sein auf dem Banner 'Cannstatter Kurve'? sieht aus wie ne Gießkanne...

das verspricht Qualität- (Nein, ich schaue es nicht)

gelbwürdige Fouls konsequent mit Gelb geahndet...

Dieses Forum schafft es tatsächlich, sich ausschließlich über RB mit den ewigen gleichen, öden Gags auszukotzen und nicht einmal die Freiburg Ultra-Spacken für den versuchten Platzsturm und den Münzwurf zu kritisieren. Hut ab. Das hier eigene Gesetze gelten hab ich ja inzwischen kapiert, aber sowas nicht einmal zu erwähnen...Respekt! Stattdessen lese ich hier so ne Scheiße wie, dass Bayern gegen Leipzig gewinnen soll. Was stimmt hier nicht mit einigen? Aber ich weiß schon. Versuchter Platzsturm? Albern! Münzwurf? Mein Gott. Der Leipziger soll sich mal nicht so anstellen. Kann weh tun und ins Auge gehen. Aber hey. Wäre nur nen Bulle gewesen. Und war diesmal ja kein Golfball. Das ist Fußball. Das sind Emotionen. Und lieber steigen wir ab, bevor RB was gewinnt. Alter Falter.

Dieses Forum schafft es tatsächlich, sich ausschließlich über RB mit den ewigen gleichen, öden Gags auszukotzen und nicht einmal die Freiburg Ultra-Spacken für den versuchten Platzsturm und den Münzwurf zu kritisieren. Hut ab. Das hier eigene Gesetze gelten hab ich ja inzwischen kapiert, aber sowas nicht einmal zu erwähnen...Respekt! Stattdessen lese ich hier so ne Scheiße wie, dass Bayern gegen Leipzig gewinnen soll. Was stimmt hier nicht mit einigen? Aber ich weiß schon. Versuchter Platzsturm? Albern! Münzwurf? Mein Gott. Der Leipziger soll sich mal nicht so anstellen. Kann weh tun und ins Auge gehen. Aber hey. Wäre nur nen Bulle gewesen. Und war diesmal ja kein Golfball. Das ist Fußball. Das sind Emotionen. Und lieber steigen wir ab, bevor RB was gewinnt. Alter Falter.

Man kann es auch übertreiben.

Hinter dem 2 Euro Münzwurf steckte keine böse Absicht. Denn dafür hätte eine fast gleich große 50 Cent Münze genügt. Die 2 Euro waren dafür gedacht, dass sich der arme Leipziger nach dem Spiel eine Dose Red Bull leisten kann. So teuer ist die Plörre ja.

Die paar Freiburger, die kurz auf dem Platz wollten, wollten nur etwas stärker als sonst protestieren. Man habe vom DFB gehört, dass man nur bei besonders starkem Protest Gehör findet.

Dieses Forum schafft es tatsächlich, sich ausschließlich über RB mit den ewigen gleichen, öden Gags auszukotzen und nicht einmal die Freiburg Ultra-Spacken für den versuchten Platzsturm und den Münzwurf zu kritisieren. Hut ab. Das hier eigene Gesetze gelten hab ich ja inzwischen kapiert, aber sowas nicht einmal zu erwähnen...Respekt! Stattdessen lese ich hier so ne Scheiße wie, dass Bayern gegen Leipzig gewinnen soll. Was stimmt hier nicht mit einigen? Aber ich weiß schon. Versuchter Platzsturm? Albern! Münzwurf? Mein Gott. Der Leipziger soll sich mal nicht so anstellen. Kann weh tun und ins Auge gehen. Aber hey. Wäre nur nen Bulle gewesen. Und war diesmal ja kein Golfball. Das ist Fußball. Das sind Emotionen. Und lieber steigen wir ab, bevor RB was gewinnt. Alter Falter.

Niemand muss Bulle sein.

Vielleicht weil kein Schwein sich für RB interessiert?

interessant wird der 33. Spieltag ;-)

interessant wird der 33. Spieltag ;-)

Aber nur mit zwei Fingern in… die Höhe

Aber hey. Wäre nur nen Bulle gewesen.

Wat fürn Tier???

Ich hab gestern nur Ochsen auffem Platz gesehen. Also: die in weiss. Die Freiburger waren normal.

Dieses Forum schafft es tatsächlich, sich ausschließlich über RB mit den ewigen gleichen, öden Gags auszukotzen und nicht einmal die Freiburg Ultra-Spacken für den versuchten Platzsturm und den Münzwurf zu kritisieren. Hut ab. Das hier eigene Gesetze gelten hab ich ja inzwischen kapiert, aber sowas nicht einmal zu erwähnen...Respekt! Stattdessen lese ich hier so ne Scheiße wie, dass Bayern gegen Leipzig gewinnen soll. Was stimmt hier nicht mit einigen? Aber ich weiß schon. Versuchter Platzsturm? Albern! Münzwurf? Mein Gott. Der Leipziger soll sich mal nicht so anstellen. Kann weh tun und ins Auge gehen. Aber hey. Wäre nur nen Bulle gewesen. Und war diesmal ja kein Golfball. Das ist Fußball. Das sind Emotionen. Und lieber steigen wir ab, bevor RB was gewinnt. Alter Falter.

Ich kann nur für mich sprechen, ich habe nach dem 2:0 nicht mehr geschaut und den Rest auch gar nicht mitbekommen.

Ultras woll(t)en die Platz stürmen, ich welcher Welt gibt es den sowas?

Du hast dich jetzt für das gesamte Forum so aufgeregt, das dürfte für 3 weitere Verfehlungen reichen!

Der Freiburger trifft ihn nichtmal wirklich, der Leipziger dreht sich dramatisch um sich selbst und der Schiri pfeift.

Alles klar.

ihre Bullenpisse wieder in den Pott schütten - was für ein Elend

ihre Bullenpisse wieder in den Pott schütten - was für ein Elend

Ach diesemal pinkeln die einfach rein. Ist ja nur ein gradueller Unterschied.

Hanoi, dieses Mal wird Stuttgarter Hofbräu in den Pott gekippt. Nicht viel besser als Brauseplörre, aber immerhin Bier.

Und bei uns guckt niemand drauf. Lächerlich wenn man die Szenen miteinander vergleicht.

Ich lach mich kaputt...

Ich lach mich kaputt...

Schwalbe und Gelb wäre die richtige Entscheidung gewesen. Aber Irgendwer wird sicherlich erklären können, dass der vorhandene Kontakt zu einem eindeutigen Elfmeter führen muss. Simakan lacht sich derweil kaputt...

Und Tooor Freiburg, die drehen das noch.

Verrückt.

Nur wenn man als Schiedsrichter keine Ansprüche an sich selbst hat. ;-)

Wir alle wissen doch dass es letzte Woche geschoben wurde - sollen sie es bei uns zu Hause machen ? Deshalb werden wir das identische Schauspiel beim letzen Auswärtsspiel auch erleben falls es nötig sein sollte

Wir alle wissen doch dass es letzte Woche geschoben wurde - sollen sie es bei uns zu Hause machen ? Deshalb werden wir das identische Schauspiel beim letzen Auswärtsspiel auch erleben falls es nötig sein sollte

Nein, werden wir nicht noch einmal diese Saison! (Und die Bayern sind noch nicht durch. Wir haben noch Chancen diese Saison, wenn wir unsere restlichen Spiele gewinnen.)

Aber in ein paar Jahren, wenn wir wieder einmal so knapp dran sein sollten, wird es wieder passieren, wenn sich strukturell nicht etwas ändert.

Und allein das zu wissen, verleidet mir gerade trotz der - nach wie vor guten Meisterschaftschancen - die Lust auf den Fußball.

Wir alle wissen doch dass es letzte Woche geschoben wurde - sollen sie es bei uns zu Hause machen ? Deshalb werden wir das identische Schauspiel beim letzen Auswärtsspiel auch erleben falls es nötig sein sollte

Ach Gottchen .....

Wir sind am letzten Wochenende in Bochum keiner Bayern-DFB-Verschwörung zum Opfer gefallen. Das, was geschehen ist war die Folge von Inkompetenz von Seiten der DFB Schiri GmbH sowie des von dort eingesetzten Schiedsrichters und VAR.

Mir geht es ziemlich auf den Sack, dass da gerade eine "Dolchstoßlegende" gestrickt wird. Wenn wir am Ende nicht Meister werden sollten, dann liegt das zu allergrößten Teil daran, dass wir 2022 für diese Saison zu wenig Punkte geholt haben und uns in der Rückrunde in GE und Stuttgart ziemlich dämlich angestellt haben.

Mir geht es ziemlich auf den Sack, dass da gerade eine "Dolchstoßlegende" gestrickt wird. Wenn wir am Ende nicht Meister werden sollten, dann liegt das zu allergrößten Teil daran, dass wir 2022 für diese Saison zu wenig Punkte geholt haben und uns in der Rückrunde in GE und Stuttgart ziemlich dämlich angestellt haben.

Im Prinzip hast du schon Recht. Aber ich finde es auch schwierig, die Fehlentscheidung jetzt einfach abzuhaken, auch wenn man es müsste.

Bei dem Pokalfinale 2014 ist auch zu Recht hängen geblieben, dass wir eben aufgrund des nicht gegebenen Hummels Tors (Dante hat "gerettet") eben nicht Pokalsieger geworden ist. Auch hier könnte man argumentieren, dass wir ja trotzdem noch >90 Min. Zeit hatten, einfach ein Tor zu schießen.

Manchmal sind es einfach die entscheidenden Momente, die ausschlaggebend sind und Spiele oder Meisterschaften entscheiden. Der nicht erfolgte Pfiff könnte ein solcher Moment gewesen sein. Von daher regt mich das noch immer auf!

Das ist natürlich richtig. Andererseits reden wir hier ja nun wirklich nicht über eine Szene, die man unterschiedlich bewerten kann, sondern über eine Szene, die nun wirklich von fast (einige Geisterfahrer gibt es immer) jedem als Elfmeter eingestuft wird. Und da ist es dann doch nachvollziehbar, dass die Diskussionen darüber etwas intensiver sind und auch länger anhalten, als bei einer vielleicht umstrittenen, aber längst nicht so klaren (Fehl)entscheidung. Das ist dann ja noch keine Dolchstoßlegende.

in einer Phase der Saison wo man kurz zuvor die Tabellenführung übernahm und wo man motiviert war, da man es aus eigener Kraft schaffen kann.

Ja...vieles zuvor war nicht gut, oder sogar schlecht. Aber das Momentum konnte man durch diese schlechten Entscheidungen im Bochum Spiel auch nicht weiter mitziehen. Is halt nicht gut gelaufen. Oder doch gut gelaufen? Eine Frage der Perspektive

Wenn man vom gekauften VAR im Keller redet, dann geht das aber genau im diese Richtung.

Gekauft/Bayern-Fan/Blind
Kann alles sein, muss alles nicht sein.

Was mich eher stört ist, dass es einfach garkeine Äußerung gibt zum VAR. Weder von Hartmann selbst, noch von irgendeinem DFB-Schiriverantwortlichen. Solange man nichtmal im Ansatz versucht zu erklären, wie es zu dieser Fehlentscheidung, trotz TV-Bildern, kam, solange wird es dann eben auch irgendwelche (sehr wilden) Theorien geben, warum da nicht eingegriffen wurde aus dem Keller. Und die zu wenigen Proteste des BVB sind ja wirklich an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Stegemann lässt Riemann beim Abstoß noch warten, damit er mit Reus noch kurz reden kann. Also gab es doch ganz offensichtlich die Forderung nach 11m von Reus und Co beim Warmlaufen in einem Maß, dass Stegemann es für nötig hielt hinzugehen und irgendwas zu monieren oder zu erklären. Wenn man schon ins "Toraus" läuft, wo ist dann der Unterschied ins "Seitenaus" zu laufen und sich die Szene anzusehen, wäre ja kein deutlich weiterer Weg gewesen.

Vor allem merkt Stegemann dann hinterher zu seiner Verteidigung noch an, dass es zu wenig Proteste seitens der BVB-Spieler gegeben habe. Das ist das eigentlich perfide daran.

Vor allem merkt Stegemann dann hinterher zu seiner Verteidigung noch an, dass es zu wenig Proteste seitens der BVB-Spieler gegeben habe. Das ist das eigentlich perfide daran.

Alleine durch diese gleich gegenüber zwei Medien gemachte Äußerung hat er gezeigt, dass er der Aufgaben nicht gewachsen ist. Problem ist die vielfach fehlende Qualität. Auf dem Platz und im Keller. Plus ggf. die jahrzehntelange Konditionierung durch Uli Hoeneß.

Die Aussage ist einfach so unfassbar dreist und einfach nur eine Vollkatastrophe. In gleich drei Aspekten.

- Es ist dreist gelogen, dass sich nicht beschwert wurde
- Die einzige Konsequenz für heftigeres Beschweren wäre eine gelbe Karte gewesen und sicherlich keine Überprüfung
- Es ist ein fatales Signal an den Amateurfußball der gerade ohnehin schon in der Krise steckt, weil es an Schiedsrichtern mangelt.

Die Aussage ist einfach so unfassbar dreist und einfach nur eine Vollkatastrophe. In gleich drei Aspekten.

- Es ist dreist gelogen, dass sich nicht beschwert wurde
- Die einzige Konsequenz für heftigeres Beschweren wäre eine gelbe Karte gewesen und sicherlich keine Überprüfung
- Es ist ein fatales Signal an den Amateurfußball der gerade ohnehin schon in der Krise steckt, weil es an Schiedsrichtern mangelt.

Ja, wobei ich schon glaube, dass man sich von den Reaktionen der Spieler zumindest unterbewusst beeinflussen lassen kann. Ist es der stinknormale Protest, der einfach immer kommt sobald jemand fällt? Oder ist der Protest außergewöhnlich stark und man gerät dadurch in Zweifel? Das darf alles keine Rolle spielen, aber eine gewisse psychologische Komponente wird man in der Interaktion zwischen Menschen immer haben.

.. Der VAR muss mehr Durchsetzungsvermögen haben. Dann gäbe es zwar mehr Reviews wie zum Beispiel in der NFL, aber das Spiel wird gerechter.

Siehe Leverkusen gegen Bayern (2:0)

Wenn wir schlau sind, plädieren wir für mehr Video Assistenz und eine Pflicht bei; (vermeintlichen) Fouls im Strafraum und bei Toren.

Gekauft/Bayern-Fan/Blind
Kann alles sein, muss alles nicht sein.

Was mich eher stört ist, dass es einfach garkeine Äußerung gibt zum VAR. Weder von Hartmann selbst, noch von irgendeinem DFB-Schiriverantwortlichen. Solange man nichtmal im Ansatz versucht zu erklären, wie es zu dieser Fehlentscheidung, trotz TV-Bildern, kam, solange wird es dann eben auch irgendwelche (sehr wilden) Theorien geben, warum da nicht eingegriffen wurde aus dem Keller. Und die zu wenigen Proteste des BVB sind ja wirklich an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Stegemann lässt Riemann beim Abstoß noch warten, damit er mit Reus noch kurz reden kann. Also gab es doch ganz offensichtlich die Forderung nach 11m von Reus und Co beim Warmlaufen in einem Maß, dass Stegemann es für nötig hielt hinzugehen und irgendwas zu monieren oder zu erklären. Wenn man schon ins "Toraus" läuft, wo ist dann der Unterschied ins "Seitenaus" zu laufen und sich die Szene anzusehen, wäre ja kein deutlich weiterer Weg gewesen.

Es geht ja auch nicht um die Wegstrecke, sondern allein darum, welche Wahrnehmung der Schiedsrichter hat. Aus eigener Initiative zum Bildschirm zu gehen setzt voraus, dass man sich zumindest unsicher ist. Er war sich aber sicher und hat leider keine Info aus dem Keller bekommen, dass er sich das mal anschauen sollte.

Gekauft/Bayern-Fan/Blind
Kann alles sein, muss alles nicht sein.

Was mich eher stört ist, dass es einfach garkeine Äußerung gibt zum VAR. Weder von Hartmann selbst, noch von irgendeinem DFB-Schiriverantwortlichen. Solange man nichtmal im Ansatz versucht zu erklären, wie es zu dieser Fehlentscheidung, trotz TV-Bildern, kam, solange wird es dann eben auch irgendwelche (sehr wilden) Theorien geben, warum da nicht eingegriffen wurde aus dem Keller. Und die zu wenigen Proteste des BVB sind ja wirklich an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Stegemann lässt Riemann beim Abstoß noch warten, damit er mit Reus noch kurz reden kann. Also gab es doch ganz offensichtlich die Forderung nach 11m von Reus und Co beim Warmlaufen in einem Maß, dass Stegemann es für nötig hielt hinzugehen und irgendwas zu monieren oder zu erklären. Wenn man schon ins "Toraus" läuft, wo ist dann der Unterschied ins "Seitenaus" zu laufen und sich die Szene anzusehen, wäre ja kein deutlich weiterer Weg gewesen.

Es geht ja auch nicht um die Wegstrecke, sondern allein darum, welche Wahrnehmung der Schiedsrichter hat. Aus eigener Initiative zum Bildschirm zu gehen setzt voraus, dass man sich zumindest unsicher ist. Er war sich aber sicher und hat leider keine Info aus dem Keller bekommen, dass er sich das mal anschauen sollte.

Es geht mir um das Argument von Stegemann, dass es ja nur so wenig Proteste des BVB gegeben hätte und er es sich deshalb garnicht angucken brauchte.
Wenn er aufgrund der Proteste aber zu den Spielern am Spielfeldrand gelaufen ist, warum waren die Proteste dann für einen Gang zum TV nicht groß genug?
Das widerspricht sich doch mMn.
Der Verweis auf die Wegstrecke sollte nur dazu dienen klar zu machen, dass er nicht beim Abstoss warten mal kurz mit einem unserer Mittelfeldspieler noch ein Wort gewechselt hat, neben dem er sowieso seine Position gehabt hätte, sonder er ist extra nach draussen gelaufen um das Gespräch zu suchen. Wenn der Protest dafür reicht, warum dann nicht für ein Review?
Der nicht völlig eskalierte Protest des BVB ist also mMn einfach eine billige Ausrede und kann nicht als Argument dienen, wie oder warum diese Fehlentscheidung passiert ist.

Gekauft/Bayern-Fan/Blind
Kann alles sein, muss alles nicht sein.

Was mich eher stört ist, dass es einfach garkeine Äußerung gibt zum VAR. Weder von Hartmann selbst, noch von irgendeinem DFB-Schiriverantwortlichen. Solange man nichtmal im Ansatz versucht zu erklären, wie es zu dieser Fehlentscheidung, trotz TV-Bildern, kam, solange wird es dann eben auch irgendwelche (sehr wilden) Theorien geben, warum da nicht eingegriffen wurde aus dem Keller. Und die zu wenigen Proteste des BVB sind ja wirklich an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Stegemann lässt Riemann beim Abstoß noch warten, damit er mit Reus noch kurz reden kann. Also gab es doch ganz offensichtlich die Forderung nach 11m von Reus und Co beim Warmlaufen in einem Maß, dass Stegemann es für nötig hielt hinzugehen und irgendwas zu monieren oder zu erklären. Wenn man schon ins "Toraus" läuft, wo ist dann der Unterschied ins "Seitenaus" zu laufen und sich die Szene anzusehen, wäre ja kein deutlich weiterer Weg gewesen.

Es geht ja auch nicht um die Wegstrecke, sondern allein darum, welche Wahrnehmung der Schiedsrichter hat. Aus eigener Initiative zum Bildschirm zu gehen setzt voraus, dass man sich zumindest unsicher ist. Er war sich aber sicher und hat leider keine Info aus dem Keller bekommen, dass er sich das mal anschauen sollte.

Es geht mir um das Argument von Stegemann, dass es ja nur so wenig Proteste des BVB gegeben hätte und er es sich deshalb garnicht angucken brauchte.
Wenn er aufgrund der Proteste aber zu den Spielern am Spielfeldrand gelaufen ist, warum waren die Proteste dann für einen Gang zum TV nicht groß genug?
Das widerspricht sich doch mMn.
Der Verweis auf die Wegstrecke sollte nur dazu dienen klar zu machen, dass er nicht beim Abstoss warten mal kurz mit einem unserer Mittelfeldspieler noch ein Wort gewechselt hat, neben dem er sowieso seine Position gehabt hätte, sonder er ist extra nach draussen gelaufen um das Gespräch zu suchen. Wenn der Protest dafür reicht, warum dann nicht für ein Review?
Der nicht völlig eskalierte Protest des BVB ist also mMn einfach eine billige Ausrede und kann nicht als Argument dienen, wie oder warum diese Fehlentscheidung passiert ist.

Natürlich ist die Entscheidung aus seiner Arroganz und seinem Selbstanspruch (ich muss das ohne Hilfe erkennen) entstanden. Doof nur, dass seine Arroganz so weit ging, dass sie seine Fähigkeit bie weitem überstieg. Naja, dass Stegemann Scheiße baut aus einer Perspektive ist halt mit Unfähigkeit und Uneinsichtigkeit/ mangelnder Selbstreflexion noch zu erklären, bei Hartmann kann es doch nicht ernsthaft erklärt werden, daher is er - wahrscheinlich auf DFB-Geheiß- bis jetzt stumm. Und dessen Ansetzung war aus DFB-Sicht einfach maximal unglücklich/ dämlich. Es gibt 21 Landesverbände und sie schaffen es, jemand aus dem Bayerischen FV zu nehmen.
Dass der unfähig ist weiß man ja (meist) erst hinterher, aber in der Kombi mit Sascha Stegemann halt 2 mal minus. Und wie der große Philosoph Ottmar H einst sagte: "Fußball ist keine Mathematik" und daher ergibt minus mal minus (man könnte auch eine 0 + noch eine 0 sagen) halt gar keine Kompetenz! Und wenn SS meint ohne Kameras auszukommen, MUSS der DFB ihm halt einen dahin setzen nach Köln der sagt: GEH da hin!

Gekauft/Bayern-Fan/Blind
Kann alles sein, muss alles nicht sein.

Was mich eher stört ist, dass es einfach garkeine Äußerung gibt zum VAR. Weder von Hartmann selbst, noch von irgendeinem DFB-Schiriverantwortlichen. Solange man nichtmal im Ansatz versucht zu erklären, wie es zu dieser Fehlentscheidung, trotz TV-Bildern, kam, solange wird es dann eben auch irgendwelche (sehr wilden) Theorien geben, warum da nicht eingegriffen wurde aus dem Keller. Und die zu wenigen Proteste des BVB sind ja wirklich an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Stegemann lässt Riemann beim Abstoß noch warten, damit er mit Reus noch kurz reden kann. Also gab es doch ganz offensichtlich die Forderung nach 11m von Reus und Co beim Warmlaufen in einem Maß, dass Stegemann es für nötig hielt hinzugehen und irgendwas zu monieren oder zu erklären. Wenn man schon ins "Toraus" läuft, wo ist dann der Unterschied ins "Seitenaus" zu laufen und sich die Szene anzusehen, wäre ja kein deutlich weiterer Weg gewesen.

Es geht ja auch nicht um die Wegstrecke, sondern allein darum, welche Wahrnehmung der Schiedsrichter hat. Aus eigener Initiative zum Bildschirm zu gehen setzt voraus, dass man sich zumindest unsicher ist. Er war sich aber sicher und hat leider keine Info aus dem Keller bekommen, dass er sich das mal anschauen sollte.

Es geht mir um das Argument von Stegemann, dass es ja nur so wenig Proteste des BVB gegeben hätte und er es sich deshalb garnicht angucken brauchte.
Wenn er aufgrund der Proteste aber zu den Spielern am Spielfeldrand gelaufen ist, warum waren die Proteste dann für einen Gang zum TV nicht groß genug?
Das widerspricht sich doch mMn.
Der Verweis auf die Wegstrecke sollte nur dazu dienen klar zu machen, dass er nicht beim Abstoss warten mal kurz mit einem unserer Mittelfeldspieler noch ein Wort gewechselt hat, neben dem er sowieso seine Position gehabt hätte, sonder er ist extra nach draussen gelaufen um das Gespräch zu suchen. Wenn der Protest dafür reicht, warum dann nicht für ein Review?
Der nicht völlig eskalierte Protest des BVB ist also mMn einfach eine billige Ausrede und kann nicht als Argument dienen, wie oder warum diese Fehlentscheidung passiert ist.

Wir wissen doch gar nicht, was da am Spielfeldrand besprochen wurde. Offenbar hat das Gespräch nicht zu ausreichenden Zweifeln gereicht und er ist trotzdem bei seiner Wahrnehmung geblieben. Die Aussage mit den nicht ausreichenden Protesten war dumm (sowas darf keine Rolle spielen), ist aber auch nur Teil der Begründung.

Gekauft/Bayern-Fan/Blind
Kann alles sein, muss alles nicht sein.

Was mich eher stört ist, dass es einfach garkeine Äußerung gibt zum VAR. Weder von Hartmann selbst, noch von irgendeinem DFB-Schiriverantwortlichen. Solange man nichtmal im Ansatz versucht zu erklären, wie es zu dieser Fehlentscheidung, trotz TV-Bildern, kam, solange wird es dann eben auch irgendwelche (sehr wilden) Theorien geben, warum da nicht eingegriffen wurde aus dem Keller. Und die zu wenigen Proteste des BVB sind ja wirklich an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Stegemann lässt Riemann beim Abstoß noch warten, damit er mit Reus noch kurz reden kann. Also gab es doch ganz offensichtlich die Forderung nach 11m von Reus und Co beim Warmlaufen in einem Maß, dass Stegemann es für nötig hielt hinzugehen und irgendwas zu monieren oder zu erklären. Wenn man schon ins "Toraus" läuft, wo ist dann der Unterschied ins "Seitenaus" zu laufen und sich die Szene anzusehen, wäre ja kein deutlich weiterer Weg gewesen.

Es geht ja auch nicht um die Wegstrecke, sondern allein darum, welche Wahrnehmung der Schiedsrichter hat. Aus eigener Initiative zum Bildschirm zu gehen setzt voraus, dass man sich zumindest unsicher ist. Er war sich aber sicher und hat leider keine Info aus dem Keller bekommen, dass er sich das mal anschauen sollte.

Es geht mir um das Argument von Stegemann, dass es ja nur so wenig Proteste des BVB gegeben hätte und er es sich deshalb garnicht angucken brauchte.
Wenn er aufgrund der Proteste aber zu den Spielern am Spielfeldrand gelaufen ist, warum waren die Proteste dann für einen Gang zum TV nicht groß genug?
Das widerspricht sich doch mMn.
Der Verweis auf die Wegstrecke sollte nur dazu dienen klar zu machen, dass er nicht beim Abstoss warten mal kurz mit einem unserer Mittelfeldspieler noch ein Wort gewechselt hat, neben dem er sowieso seine Position gehabt hätte, sonder er ist extra nach draussen gelaufen um das Gespräch zu suchen. Wenn der Protest dafür reicht, warum dann nicht für ein Review?
Der nicht völlig eskalierte Protest des BVB ist also mMn einfach eine billige Ausrede und kann nicht als Argument dienen, wie oder warum diese Fehlentscheidung passiert ist.

Wir wissen doch gar nicht, was da am Spielfeldrand besprochen wurde. Offenbar hat das Gespräch nicht zu ausreichenden Zweifeln gereicht und er ist trotzdem bei seiner Wahrnehmung geblieben. Die Aussage mit den nicht ausreichenden Protesten war dumm (sowas darf keine Rolle spielen), ist aber auch nur Teil der Begründung.

Klar, wir wissen nicht was besprochen wurde, ABER wir wissen, dass Reus reklamiert hat (sieht man beim Foul im Hintergrund), wegen welchem Gesprächsinhalt könnte Stegemann denn Riemann beim Abstoss gestoppt haben und zu Reus laufen sollen:
-Reus stand auf dem Spielfeld und er sollte doch bitte nicht das Spielfeld betreten, solange er nicht eingewechselt wird.
-Stegemann erklärt Reus, nach dessen Protest, dass Adeyemi da abgehoben wäre und es kein 11m ist
-Stegemann fragt Reus wie das Wetter am Samstag werden soll.

Bei 2 von 3 naheliegenden Gesprächsinhalten ist der Protest von Reus der ausschlaggebende Punkt, warum Stegemann sich auf den Weg zum Gespräch macht...wie gesagt, ich wüsste schon gerne ab welcher Eskalationsstufe des Protests sich Stegemann zu den sich warmlaufenden Spielern bewegt und wieviel mehr Protest es dann für Stegemann braucht, damit er zum Bildschirm läuft.
Ist in meinen Augen eine ziemlich alberne Ausrede.
Viel entscheidender ist aber natürlich, was sich Hartmann gedacht hat...das werden wir aber wohl nie erfahren.

Mir geht es ziemlich auf den Sack, dass da gerade eine "Dolchstoßlegende" gestrickt wird. Wenn wir am Ende nicht Meister werden sollten, dann liegt das zu allergrößten Teil daran, dass wir 2022 für diese Saison zu wenig Punkte geholt haben und uns in der Rückrunde in GE und Stuttgart ziemlich dämlich angestellt haben.

Man weiß es halt nicht, und am Ende stricken wir uns jeder für sich die für uns passende Geschichte zusammen. Vielleicht werden wir ja trotzdem noch Meister, und dann trotz GE, Stuttgart und Bochum, vielleicht werden wir nicht mehr Meister, wären es in einem Alternativuniversum samt Elfmeter aber geworden, usw. usf. Am Ende ist mir gar nicht so wichtig, welche Geschichte man sich genau erzählt, man sollte nur aus den Fehlern lernen, die man selbst gemacht hat, auf dass die Zukunft rosiger wird.

Eben wenn man lernen will, ist es ja wichtig, dass man die Gründe nicht primär extern und damit mehr oder weniger unverbesserbar ansieht.

Fußballerisch haben wir selber genug Ansätze zur Korrektur und wenn ich mir das Verhalten nach dem 0:1 in München anschaue, oder eben das beim 2:0 in Stuttgart, gibt es auch im mentalen Bereich große Baustellen.

Eben wenn man lernen will, ist es ja wichtig, dass man die Gründe nicht primär extern und damit mehr oder weniger unverbesserbar ansieht.

Fußballerisch haben wir selber genug Ansätze zur Korrektur und wenn ich mir das Verhalten nach dem 0:1 in München anschaue, oder eben das beim 2:0 in Stuttgart, gibt es auch im mentalen Bereich große Baustellen.

Man sollte aber schon zwischen dem was der BVB macht und dem was wir Fans diskutieren unterscheiden.
Ich glaube kaum dass man da sitzt und sich gegenseitig bemitleidet weil man sich dauerhaft verarscht vorkommt...

Eben wenn man lernen will, ist es ja wichtig, dass man die Gründe nicht primär extern und damit mehr oder weniger unverbesserbar ansieht.

Fußballerisch haben wir selber genug Ansätze zur Korrektur und wenn ich mir das Verhalten nach dem 0:1 in München anschaue, oder eben das beim 2:0 in Stuttgart, gibt es auch im mentalen Bereich große Baustellen.

Man sollte aber schon zwischen dem was der BVB macht und dem was wir Fans diskutieren unterscheiden.
Ich glaube kaum dass man da sitzt und sich gegenseitig bemitleidet weil man sich dauerhaft verarscht vorkommt...

Ich hoffe, das stimmt, denn Terzic und Kehl waren schon ziemlich weinerlich.

Wo genau denn? Ich fand Terzic und Kehl ziemlich klar und bin auch froh das Kehl das in der Deutlichkeit angesprochen hat. Zorc wäre da eher zurückhaltender gewesen.

Eben wenn man lernen will, ist es ja wichtig, dass man die Gründe nicht primär extern und damit mehr oder weniger unverbesserbar ansieht.

Fußballerisch haben wir selber genug Ansätze zur Korrektur und wenn ich mir das Verhalten nach dem 0:1 in München anschaue, oder eben das beim 2:0 in Stuttgart, gibt es auch im mentalen Bereich große Baustellen.

Man sollte aber schon zwischen dem was der BVB macht und dem was wir Fans diskutieren unterscheiden.
Ich glaube kaum dass man da sitzt und sich gegenseitig bemitleidet weil man sich dauerhaft verarscht vorkommt...

Ich hoffe, das stimmt, denn Terzic und Kehl waren schon ziemlich weinerlich.

Erste Reaktion nach ner derben Enttäuschung und einem katastrophalem Fehlverhalten der Schiris.....
Das sollte man den beiden zugestehen.
Ich glaube nicht dass am Samstag oder Sonntag danach bei der Analyse nochmal ein großes Thema draus gemacht wurde....

Aus Fehlentscheidungen von Schiedsrichtern kann man als Mannschaft nichts lernen, das stimmt natürlich. Ich glaube aber auch, dass jeder Spieler weiß, dass man trotz krasser Schiedsrichterfehler ein Spiel gegen Bochum gewinnen kann (und konnte). Insoweit glaube ich nicht, dass das groß ablenkt. Terzić wird ja jetzt auch keine Videoanalyse ansetzen, die nochmal zeigt, dass Adeyemi klar gefoult wurde. Ein Thema kann es trotzdem noch sein. Im Idealfall, um es als "Jetzt erst recht"-Motivation zu nutzen.

Aus Fehlentscheidungen von Schiedsrichtern kann man als Mannschaft nichts lernen, das stimmt natürlich. Ich glaube aber auch, dass jeder Spieler weiß, dass man trotz krasser Schiedsrichterfehler ein Spiel gegen Bochum gewinnen kann (und konnte).

Sehe ich auch so. Wir hätten zum einen auch ohne den Elfmeter gewinnen können, vielleicht sogar müssen. Großchancen gab es in Halbzeit 2 genug.

Zum anderen hätte der Elfmeter nicht automatisch zu einem sicheren Sieg geführt. So ein Elfmeter muss auch erstmal reingehen (und an dem Tag war wohl der Wurm drin), außerdem hätte Bochum danach noch 30 Minuten Zeit gehabt, den Ausgleich zu schießen.

Die These, dass wir nur wegen dem Schiedsrichter zwei ganz sichere Punkte verloren haben, die kann man deshalb so nicht teilen. Die Chance auf einen Dreier wäre allerdings mit dem Elfmeter zweifellos höher gewesen.

Die These, dass wir nur wegen dem Schiedsrichter zwei ganz sichere Punkte verloren haben

Die liest man hier aber in dieser Deutlichkeit eigentlich auch nicht, sondern eher, dass wir mit einem richtigen Schiedsrichter + VAR (unparteiisch, nüchtern, sehfähig etc.) deutlich größere Chancen auf die Meisterschaft gehabt hätten.

Wir sind am letzten Wochenende in Bochum keiner Bayern-DFB-Verschwörung zum Opfer gefallen. Das, was geschehen ist war die Folge von Inkompetenz von Seiten der DFB Schiri GmbH sowie des von dort eingesetzten Schiedsrichters und VAR.

Ich versteh nicht, wie Hartmanns Verhalten mit Inkompetenz erklärt werden können soll.

Verschwörung? Nein. Sicher nicht.
Langjährige gezielte Bearbeitung der Schiedsrichter durch den FC Bayern? Schon eher. In Verbindung mit einem DFB, der in manchen Bereichen erstaunlich ignorant bezüglich der Auswahl der eingesetzten Schiedsrichter agiert. Die Inkompetenz kommt dann noch hinzu, war dann aber wohl bei Hartmann nicht alleine ausschlaggebend. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein so hoch pfeifender Schiri die Szene am Bildschirm einfach so nicht richtig erkennt. Da musste dann schon eine deutliche Voreingenommenheit gegenüber dem benachteiligten Verein dazukommen.

Verschwörung? Nein. Sicher nicht.
Langjährige gezielte Bearbeitung der Schiedsrichter durch den FC Bayern? Schon eher. In Verbindung mit einem DFB, der in manchen Bereichen erstaunlich ignorant bezüglich der Auswahl der eingesetzten Schiedsrichter agiert. Die Inkompetenz kommt dann noch hinzu, war dann aber wohl bei Hartmann nicht alleine ausschlaggebend. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein so hoch pfeifender Schiri die Szene am Bildschirm einfach so nicht richtig erkennt. Da musste dann schon eine deutliche Voreingenommenheit gegenüber dem benachteiligten Verein dazukommen.

Ich vermute eher, es gab/gibt eine Voreingenommenheit gegenüber des Spielers Adeyemi, der ja zuletzt zweimal gelb wegen Schwalbe bekommen hat. Ich mag Schwalben auch nicht, aber gegen Frankfurt hat er meines Erachtens zu Unrecht gelb gesehen: Da stolpert er, fällt und zeigt sofort an, dass es kein Foul/Elfmeter war. Stürmer dürfen ja im Strafraum (aus welchen Gründen auch immer) wohl noch fallen, glaube ich. Es kommt ja auf die Täuschungsabsicht an, und die war bei dieser Szene in meinen Augen zu 0% gegeben. Da konnte man eigentlich schon ahnen, in welche Richtung die Reise von Adeyemi bei den Schiedsrichtern / bei den nächsten kritischen Situationen gehen wird.

Verschwörung? Nein. Sicher nicht.
Langjährige gezielte Bearbeitung der Schiedsrichter durch den FC Bayern? Schon eher. In Verbindung mit einem DFB, der in manchen Bereichen erstaunlich ignorant bezüglich der Auswahl der eingesetzten Schiedsrichter agiert. Die Inkompetenz kommt dann noch hinzu, war dann aber wohl bei Hartmann nicht alleine ausschlaggebend. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein so hoch pfeifender Schiri die Szene am Bildschirm einfach so nicht richtig erkennt. Da musste dann schon eine deutliche Voreingenommenheit gegenüber dem benachteiligten Verein dazukommen.

Ich vermute eher, es gab/gibt eine Voreingenommenheit gegenüber des Spielers Adeyemi, der ja zuletzt zweimal gelb wegen Schwalbe bekommen hat. Ich mag Schwalben auch nicht, aber gegen Frankfurt hat er meines Erachtens zu Unrecht gelb gesehen: Da stolpert er, fällt und zeigt sofort an, dass es kein Foul/Elfmeter war. Stürmer dürfen ja im Strafraum (aus welchen Gründen auch immer) wohl noch fallen, glaube ich. Es kommt ja auf die Täuschungsabsicht an, und die war bei dieser Szene in meinen Augen zu 0% gegeben. Da konnte man eigentlich schon ahnen, in welche Richtung die Reise von Adeyemi bei den Schiedsrichtern / bei den nächsten kritischen Situationen gehen wird.

Genau das ist doch mit dem VAR aber eindeutig zu klären. Siehe Lev-Bayern. Zweimal pfeift der Schiri eine Schwalbe inkl Gelb und in beiden Fällen korrigiert der VAR und es gibt 11m für Lev. Wenn der Schiri auf dem Feld im Zweifel laufen lässt, weil er denkt, der Adeyemi ist bestimmt wieder nur so gefallen, dann müsste in genau diesen Fällen eben der VAR eingreifen und das hat er, bis heute ohne Erklärung dafür, nicht getan.

Das trifft wohl bezüglich Stegemanns zu. Aber bei Hartmann? Nein. Da fürchte ich einfach, dass seine Voreingenommenheit tiefer reicht und tatsächlich mit seinem Landesverband zu erklären ist.

Langjährige gezielte Bearbeitung der Schiedsrichter durch den FC Bayern? Schon eher.

Man muss sich ja einfach nur mal vorstellen, was losgewesen wäre, wenn das Bayern am Sonntag gegen Hertha passiert wäre. Glaubt doch wohl keiner, dass da ein Hoeneß zwei Tage später einen Haken dran macht und die Sache vergisst.

Langjährige gezielte Bearbeitung der Schiedsrichter durch den FC Bayern? Schon eher.

Man muss sich ja einfach nur mal vorstellen, was losgewesen wäre, wenn das Bayern am Sonntag gegen Hertha passiert wäre. Glaubt doch wohl keiner, dass da ein Hoeneß zwei Tage später einen Haken dran macht und die Sache vergisst.

An dem Thema ist dann kein Haken. Hoeneß hat dann aber auch die gesammelte Medienlandschaft Deutschlands (Bild, DoPa, Wild vom Kicker, "Experten-" mit Bayern-Hintergrund) hinter sich, die das Thema am kochen halten. Das ist einer der Unterschiede.

Dem BvB hingegen wird vorgeworfen, er benehmen sich unprofessionell. Die Fans fühlen sich sowie immer ungerecht behandelt bei jeder Kleinigkeit und spinnen Verschwörungstheorien.

Langjährige gezielte Bearbeitung der Schiedsrichter durch den FC Bayern? Schon eher.

Man muss sich ja einfach nur mal vorstellen, was losgewesen wäre, wenn das Bayern am Sonntag gegen Hertha passiert wäre. Glaubt doch wohl keiner, dass da ein Hoeneß zwei Tage später einen Haken dran macht und die Sache vergisst.

An dem Thema ist dann kein Haken. Hoeneß hat dann aber auch die gesammelte Medienlandschaft Deutschlands (Bild, DoPa, Wild vom Kicker, "Experten-" mit Bayern-Hintergrund) hinter sich, die das Thema am kochen halten. Das ist einer der Unterschiede.

Dem BvB hingegen wird vorgeworfen, er benehmen sich unprofessionell. Die Fans fühlen sich sowie immer ungerecht behandelt bei jeder Kleinigkeit und spinnen Verschwörungstheorien.

Das Thema am köcheln halten bringt uns leider gar nichts. Im schlimmsten Fall lenkt es vom Fokus ab, der jetzt auf die letzten Spiele gelegt werden muss. Verabschiedet euch gedanklich von Bochum. Das ist vorbei und da lässt sich nichts mehr korrigieren. Der nächste Gegner ist Wolfsburg, der ziemlich auswärtsstark ist. Da müssen drei Punkte her.

Langjährige gezielte Bearbeitung der Schiedsrichter durch den FC Bayern? Schon eher.

Man muss sich ja einfach nur mal vorstellen, was losgewesen wäre, wenn das Bayern am Sonntag gegen Hertha passiert wäre. Glaubt doch wohl keiner, dass da ein Hoeneß zwei Tage später einen Haken dran macht und die Sache vergisst.

An dem Thema ist dann kein Haken. Hoeneß hat dann aber auch die gesammelte Medienlandschaft Deutschlands (Bild, DoPa, Wild vom Kicker, "Experten-" mit Bayern-Hintergrund) hinter sich, die das Thema am kochen halten. Das ist einer der Unterschiede.

Dem BvB hingegen wird vorgeworfen, er benehmen sich unprofessionell. Die Fans fühlen sich sowie immer ungerecht behandelt bei jeder Kleinigkeit und spinnen Verschwörungstheorien.

Ist ja auch bezeichnend wie der eine komische Heini im Doppelpass immer wieder betonte man müsse vorsichtig sein wie man mit den Schiris umgehe und wie sehr man das Thema zum Thema macht.
Und das alles in Richtung BVB, die nun aber gar nicht mal so extrem auf Stegemann und Co eingedroschen haben und imho direkt nach dem Spiel eigentlich nix mehr dazu gesagt haben.....

Ja, die Medienlandschaft ist da ziemlich beeinflusst, aber thematisiert wird das 0

Ist ja auch bezeichnend wie der eine komische Heini im Doppelpass immer wieder betonte man müsse vorsichtig sein wie man mit den Schiris umgehe und wie sehr man das Thema zum Thema macht.
Und das alles in Richtung BVB, die nun aber gar nicht mal so extrem auf Stegemann und Co eingedroschen haben und imho direkt nach dem Spiel eigentlich nix mehr dazu gesagt haben.....

Ich habe mir das gar nicht angesehen und auch sonst außer dem Board hier, versucht mich komplett von allen Medien fern zu halten, da mich das nur extrem verärgert hätte.

wie die letzten 10 Jahre

Die haben den Videoassistenten aber schnell eingeführt.

das ist doch gar nicht erlaubt- da kommt mir der Freitag grad nochmal hoch….

Wie dämlich kann man sein beim Stand vom 0:4 sich so ein Ding zu leisten, unglaublich.

Wie dämlich kann man sein beim Stand vom 0:4 sich so ein Ding zu leisten, unglaublich.

Rose hat auch ganz fix Nkunku ausgewechselt, der gerade gelb gesehen hatte

Das war wiederum von "Rosi" clever gehandhabt. Erstaunlich das die jetzt zum 2x im Pokalfinale sein werden ohne das es in Berlin irgendjemand bemerkt.

Aber da kein Foul zu geben ist auch echt naja und dazu die ZDF trulla....

Chelsea setzt ein Statement gegen den Kapitalismus im Fußball! ;)
Lampard mit einem Durchschnitt von 0,0 Punkten pro Spiel.

Spricht halt irgendwie auch nicht für uns ...

Spricht halt irgendwie auch nicht für uns ...

Das ist nicht fair, das Spiel war ja auswärts. Da konnten wir nichts machen.

Das Spiel gegen uns war doch angeblich ein Endspiel für Graham Potter und genauso hat die Mannschaft auch gespielt und dann wurde er doch entlassen.

Spricht halt irgendwie auch nicht für uns ...

nur noch gegen Leicester, paar Tage später

Ist doch auch nur ein Sponsoringdeal mit Bitburger 0,0%

--
Intertank is' Dortmund!

Ist doch auch nur ein Sponsoringdeal mit Bitburger 0,0%

Ist die 3 auf'm Trikot dynamisch an Anzahl der Gegentore anpassbar?

Mich würde interessieren, ob das ein Weltrekord ist.

So eine Halbzeit auswärts hätte ich diese Saison von uns auch mal gern gesehen.

So eine Halbzeit auswärts hätte ich diese Saison von uns auch mal gern gesehen.

Jetzt hatten wir glücklicherweise nie so eine schwache Halbzeit zuhause wie Freiburg.

Keine Ahnung, was mit denen los ist. Da hab ich mehr erwartet. Oder liegt es nur daran, dass Leipzig so stark ist?

So eine Halbzeit auswärts hätte ich diese Saison von uns auch mal gern gesehen.

Jetzt hatten wir glücklicherweise nie so eine schwache Halbzeit zuhause wie Freiburg.

Keine Ahnung, was mit denen los ist. Da hab ich mehr erwartet. Oder liegt es nur daran, dass Leipzig so stark ist?

Freiburg spielt eine tolle Saison, heute hat man einfach mal einen schwachen Tag und dass kann dann auch mal Leipzig ausnutzen. Ist ja bei denen auch eher eine Ausnahme, dass die alles ausnutzen und mal stark sind in einem Spiel

Leipzig fehlt oft die Effizienz, aber ich habe von denen unter Rose schon einige bockstarke Spiele gesehen. Eigentlich waren sie diese Saison gegen uns in 5 von 6 Halbzeiten die klar bessere Mannschaft. Neulich in Leverkusen auch total dominant. KA wie die das verlieren konnten.

Und dann wieder so unerklärlich schwache Leistungen wie gegen Mainz oder Bochum. Komische Truppe..

Kacke, dass diese Pisser erneut im Finale sind. Hoffentlich regeln das die Frankfurter..

Leipzig fehlt oft die Effizienz, aber ich habe von denen unter Rose schon einige bockstarke Spiele gesehen. Eigentlich waren sie diese Saison gegen uns in 5 von 6 Halbzeiten die klar bessere Mannschaft. Neulich in Leverkusen auch total dominant. KA wie die das verlieren konnten.

Und dann wieder so unerklärlich schwache Leistungen wie gegen Mainz oder Bochum. Komische Truppe..

Kacke, dass diese Pisser erneut im Finale sind. Hoffentlich regeln das die Frankfurter..

Kommt mir aber auch irgendwie bekannt vor.

Leipzig fehlt oft die Effizienz, aber ich habe von denen unter Rose schon einige bockstarke Spiele gesehen. Eigentlich waren sie diese Saison gegen uns in 5 von 6 Halbzeiten die klar bessere Mannschaft. Neulich in Leverkusen auch total dominant. KA wie die das verlieren konnten.

Wer keine Tore macht, kann keine Spiele gewinnen.

Leipzig 1 mal ein ordentliches Auswärtsspiel (und Freiburg hat heut einfach Mal einen schlechten Tag) und schon wird die Leistung des eigenen Teams wieder runtergemotzt...

Du solltest dir unser letztes Heimspiel gegen Leipzig noch mal ansehen. Wie wir das gewinnen konnten bleibt ein Rätsel.

Du solltest dir unser letztes Heimspiel gegen Leipzig noch mal ansehen. Wie wir das gewinnen konnten bleibt ein Rätsel.

Weil wir die erste Halbzeit deutlich besser waren, so rätselhaft war das nicht.

Leipzig 1 mal ein ordentliches Auswärtsspiel (und Freiburg hat heut einfach Mal einen schlechten Tag) und schon wird die Leistung des eigenen Teams wieder runtergemotzt...

Das ist doch mittlerweile normal. Wer nie ein Spiel von uns gesehen hat und aufgrund von Forumslektüre den Tabellenstand tippen müsste, der würde irgendwas zwischen sieben und dreizehn tippen.

Ist bei Leipzig aber auch eher die Ausnahme.

Viertelfinale gegen uns war ebenso stark. Leider!

War aber ein Heimspiel von Leipzig. Die waren zu Hause gegen Mainz, in Bochum usw auch sehr stark. Wir haben in dieser Saison mehr richtig gemacht.

So eine Halbzeit auswärts hätte ich diese Saison von uns auch mal gern gesehen.

Hast du doch. In der 1. Pokalrunde bei 1860 ;)

Chelsea sauschwach, Hauptsache gegen uns hats gereicht.
Der schmatzende Petric nervt kaum weniger als die Alte vom ZDF.

Dieses Chelsea man ey.

Dieses Chelsea man ey.

die letzten Spiele, die die gewonnen haben, waren gegen Leeds, Leicester und den BVB, im März. HGW

Dann kann für uns noch was gehen in der Meisterschaft. In meinen Augen das größte Hindernis für die Bayern...

Bayern hat das mAn schwierigere Restprogramm. Die werden noch Punkte liegen lassen, gegen wen auch immer.

Wichtig ist, das wir voll konzentriert unsere noch ausstehenden Begegnungen absolvieren, vor allem beim Torabschluss. Und keinen Gegner unterschätzen. In der Normalform der Rückrunde sollten wir unsere Spiele gewinnen.

Bayern hat das mAn schwierigere Restprogramm. Die werden noch Punkte liegen lassen, gegen wen auch immer.

Wichtig ist, das wir voll konzentriert unsere noch ausstehenden Begegnungen absolvieren, vor allem beim Torabschluss. Und keinen Gegner unterschätzen. In der Normalform der Rückrunde sollten wir unsere Spiele gewinnen.

Ich mag deinen Zweckoptimismus!;-)

Das schwierigere Restprogramm kann ich aber für Bayern nicht sehen. VW ist sicherlich schwieriger zu spielen als Bremen. Danach Gladbach für uns und die Blauen für Bayern. Aus meiner Sicht ausgeglichen. Deren Heimspiel gegen Leipzig sehe ich vom Schwierigkeitsgrad ähnlich wie unser Spiel in Augsburg und schließlich noch Mainz im Vergleich zu Köln. Auch da sehe ich den Vorteil bei Bayern.
Also bei allem Optimismus: wir werden keine 12 Punkte holen können und die Bayern geben max. noch 2 Punkte ab. Kämpfen bis zum Schluß ist natürlich angesagt, aber ich denke, dass schon am Sonntag gegen 19:30 Uhr der Drops gelutscht sein wird.

Bayern hat das mAn schwierigere Restprogramm. Die werden noch Punkte liegen lassen, gegen wen auch immer.

Wichtig ist, das wir voll konzentriert unsere noch ausstehenden Begegnungen absolvieren, vor allem beim Torabschluss. Und keinen Gegner unterschätzen. In der Normalform der Rückrunde sollten wir unsere Spiele gewinnen.

Ich mag deinen Zweckoptimismus!;-)

Prinzipiell bin ich Realist mit optimistischer Grundhaltung oder Optimist mit realistischer Grundhaltung. Kann man halten wie ein Dachdecker.

Mir gefällt ‚kontrollierter Optimismus‘, frei nach Otto.

Und auch wenn ich gerne für einen Flachs zu haben bin, das ist wirklich ernst gemeint. :-)

Das schwierigere Restprogramm kann ich aber für Bayern nicht sehen. VW ist sicherlich schwieriger zu spielen als Bremen. Danach Gladbach für uns und die Blauen für Bayern. Aus meiner Sicht ausgeglichen. Deren Heimspiel gegen Leipzig sehe ich vom Schwierigkeitsgrad ähnlich wie unser Spiel in Augsburg und schließlich noch Mainz im Vergleich zu Köln. Auch da sehe ich den Vorteil bei Bayern.

Ist das nun Zweckpessimismus? ;-)

Wolfsburg ist nicht unbedingt die auswärtsstärkste Mannschaft, wir hingegen sind eine Macht im Westfalenstadion. Die Radkappen können noch den sechsten Platz (EL) erreichen, wir aber können Meister werden. Sicherlich kein Spaziergang, aber wir sind in diesem Spiel Favorit.

Werder hat (glaube ich) zuletzt in der Saison 08/09 zuhause gegen Bayern gepunktet. Zumindest hat man eine verheerende Heimbilanz gegen die Bayern in den letzen 15 Jahren. Bayern ist Tabellenführer und will erneut Meister werden, Werder liegt sieben Punkte vor dem Relegationsplatz. Keine Frage, dass Bayern absoluter Favorit ist, zumal Werder in dieser Saison eine grausame Heimbilanz hat. Allerdings benötigt Werder auch noch den einen oder anderen Punkt, um die Relegation sicher zu vermeiden. Und wenn Füllkrug wieder dabei sein sollte, gibt es vielleicht doch eine Chance für Werder auf einen Punktgewinn. Aber klar, Bayern sollte dieses Spiel gewinnen.

Gladbach ist in dieser Saison weder Fisch, noch Fleisch und alles andere als auswärtsstark Nach oben geht nichts mehr und absteigen werden sie nicht. Wie gesagt, wir sind heimstark. Absoluter Favorit BVB.

Bayern zuhause gegen Gelsenkirchen, Meisterschaftsanwärter gegen Abstiegskandidat. Klare Rollenverteilung und keine Frage, dass Bayern zuhause eindeutig Favorit ist. Aber: Die Blauen kämpfen mit aller Macht gegen den Abstieg und haben unter Reis schon gegen andere Favoriten gepunktet. Die Defensive ist mittlerweile kompakt und Kontern können sie durchaus. Nicht ausgeschlossen, dass sich Bayern schwer tun wird. Gegen eine harmlose Hertha hat man schon längere Zeit benötigt, um zum Torerfolg zu kommen. Und Blau ist da mAn schon ein härteres Kaliber. Überraschung in meinen Augen nicht ausgeschlossen.

Augsburg ist eine Tretertruppe und wir lassen uns gerne von solchen Teams auf deren Niveau herunterziehen, indem wir deren zweikampffokussiertes Spiel annehmen. Ob der FCA schon den Abstieg abgewendet haben wird oder nicht dürfte eine große Rolle spielen. Wird nicht einfach für uns, aber wir sollten aus dem Spiel in Bochum gelernt haben.

Bayern hat zwar Heimrecht gegen Leipzig, nur spricht die aktuelle Verfassung für die Dosen. Nkunku kommt nach seiner Verletzungspause immer besser in Form und er ist ein echter Unterschiedsspieler, so wie Olmo es sein kann. Das haben die Bayern mAn noch lange nicht gewonnen, im Gegenteil halte ich ein Remis oder sogar eine Niederlage für möglich. Insbesondere, wenn es für die Dosen um die CL-Quali geht.

Wenn es für Mainz am letzten Spieltag noch um den sechsten Platz gehen sollte, dann werden wir mit einem aggressiven Auftritt der Gäste rechnen müssen. Geht es um nichts mehr für Mainz, wird man sich nicht allzu stark ins Zeug legen. Für uns könnte es diese Begegnung das ‚Endspiel‘ sein, und den Fußballer, der in einem solchen Spiel nicht brennt, gibt es nicht.

Für die Bayern könnte das Match beim EffZeh ebenfalls das ‚Endspiel‘ sein. Zu früheren Zeiten haben die Bayern in solchen Situationen immer die besten Nerven gehabt, insbesondere wenn es um Fernduelle ging. Aber wer vom aktuellen Team der Bayern kennt solche Situationen denn noch? Der EffZeh wird nicht mehr in Abstiegsverdrückung kommen, hat sein letztes Saisonspiel zuhause vor ausverkauftem Haus und Spielführer Jonas Hector wird (wenn er fit sein sollte) sein letztes Spiel für den EffZeh bestreiten. Das kann sehr leicht eine Mischung aus Unbeschwertheit und Ehrgeiz werden. Und die Bayern machen in dieser Saison nicht den Eindruck, souverän mit unerwarteten Situationen umgehen zu können. Unbedingter Favorit ist Bayern da mMn nicht.

Also bei allem Optimismus: wir werden keine 12 Punkte holen können und die Bayern geben max. noch 2 Punkte ab. Kämpfen bis zum Schluß ist natürlich angesagt, aber ich denke, dass schon am Sonntag gegen 19:30 Uhr der Drops gelutscht sein wird.

Es geht in meinen Augen nicht unbedingt darum, in den letzten vier Spielen zwölf Punkte zu holen und ob Bayern nicht mehr als 2 Punkte abgeben wird, ist noch lange nicht gesichert. Vielmehr kommt es darauf an, nach Abfiff des 34. Spieltages dieser Saison einen Punkt vor Bayern zu stehen. Die Dreipunkteregel eröffnet zumindest die Möglichkeit.

Und immer im Modus des kontrollierten Optimismus sind Möglichkeiten dazu da genutzt zu werden. :-)

Bayern hat das mAn schwierigere Restprogramm. Die werden noch Punkte liegen lassen, gegen wen auch immer.

Wichtig ist, das wir voll konzentriert unsere noch ausstehenden Begegnungen absolvieren, vor allem beim Torabschluss. Und keinen Gegner unterschätzen. In der Normalform der Rückrunde sollten wir unsere Spiele gewinnen.

Ich mag deinen Zweckoptimismus!;-)

Das schwierigere Restprogramm kann ich aber für Bayern nicht sehen. VW ist sicherlich schwieriger zu spielen als Bremen. Danach Gladbach für uns und die Blauen für Bayern. Aus meiner Sicht ausgeglichen. Deren Heimspiel gegen Leipzig sehe ich vom Schwierigkeitsgrad ähnlich wie unser Spiel in Augsburg und schließlich noch Mainz im Vergleich zu Köln. Auch da sehe ich den Vorteil bei Bayern.
Also bei allem Optimismus: wir werden keine 12 Punkte holen können und die Bayern geben max. noch 2 Punkte ab. Kämpfen bis zum Schluß ist natürlich angesagt, aber ich denke, dass schon am Sonntag gegen 19:30 Uhr der Drops gelutscht sein wird.

Ich verstehe den Pessimismus nicht. Es ist nicht unwahrscheinlich, dass die Bayern noch mindestens zwei mal patzen. Sie haben noch zwei Auswärtsspiele und in einem Heimspiel Leipzig zu Gast. Nur das Spiel gegen die Blauen werden sie mit hoher Wahrscheinlichkeit gewinnen. Und das sollen sie bitte auch, denn die können gerne nochmal absteigen, während wir gleichzeitig Meister werden.

Bayern hat das mAn schwierigere Restprogramm. Die werden noch Punkte liegen lassen, gegen wen auch immer.

Wichtig ist, das wir voll konzentriert unsere noch ausstehenden Begegnungen absolvieren, vor allem beim Torabschluss. Und keinen Gegner unterschätzen. In der Normalform der Rückrunde sollten wir unsere Spiele gewinnen.

Ich mag deinen Zweckoptimismus!;-)

Das schwierigere Restprogramm kann ich aber für Bayern nicht sehen. VW ist sicherlich schwieriger zu spielen als Bremen. Danach Gladbach für uns und die Blauen für Bayern. Aus meiner Sicht ausgeglichen. Deren Heimspiel gegen Leipzig sehe ich vom Schwierigkeitsgrad ähnlich wie unser Spiel in Augsburg und schließlich noch Mainz im Vergleich zu Köln. Auch da sehe ich den Vorteil bei Bayern.
Also bei allem Optimismus: wir werden keine 12 Punkte holen können und die Bayern geben max. noch 2 Punkte ab. Kämpfen bis zum Schluß ist natürlich angesagt, aber ich denke, dass schon am Sonntag gegen 19:30 Uhr der Drops gelutscht sein wird.

Ich verstehe den Pessimismus nicht. Es ist nicht unwahrscheinlich, dass die Bayern noch mindestens zwei mal patzen. Sie haben noch zwei Auswärtsspiele und in einem Heimspiel Leipzig zu Gast. Nur das Spiel gegen die Blauen werden sie mit hoher Wahrscheinlichkeit gewinnen. Und das sollen sie bitte auch, denn die können gerne nochmal absteigen, während wir gleichzeitig Meister werden.

Um ehrlich zu sein: wenn ich mir einen direkten Absteiger neben Hertha wünschen darf, dann Hoppenheim. Gerne können die Blauen dann über die Relegation runtergehen;-)

Ansonsten denke ich, dass mit jedem Tag, den TT dort verbringt, die Bayern gefestigter sein werden, da sie sich ausschließlich auf die 4 letzten Spiele fokussieren können. Deshalb bin ich von 10-12 Punkten für die Bayern überzeugt.

Bayern hat das mAn schwierigere Restprogramm. Die werden noch Punkte liegen lassen, gegen wen auch immer.

Wichtig ist, das wir voll konzentriert unsere noch ausstehenden Begegnungen absolvieren, vor allem beim Torabschluss. Und keinen Gegner unterschätzen. In der Normalform der Rückrunde sollten wir unsere Spiele gewinnen.

Ich mag deinen Zweckoptimismus!;-)

Das schwierigere Restprogramm kann ich aber für Bayern nicht sehen. VW ist sicherlich schwieriger zu spielen als Bremen. Danach Gladbach für uns und die Blauen für Bayern. Aus meiner Sicht ausgeglichen. Deren Heimspiel gegen Leipzig sehe ich vom Schwierigkeitsgrad ähnlich wie unser Spiel in Augsburg und schließlich noch Mainz im Vergleich zu Köln. Auch da sehe ich den Vorteil bei Bayern.
Also bei allem Optimismus: wir werden keine 12 Punkte holen können und die Bayern geben max. noch 2 Punkte ab. Kämpfen bis zum Schluß ist natürlich angesagt, aber ich denke, dass schon am Sonntag gegen 19:30 Uhr der Drops gelutscht sein wird.

Wolfsburg 1 Punkt
Gladbach 3 Punkte
Augsburg max. 1 Punkt
Mainz (sollte deren Lauf gebrochen sein und die ebenfalls "gebrochen" haben) 3 Punkte.

8 Punkte aus 4 Spielen, die Bayern bräuchten nur 7.

Bayern hat das mAn schwierigere Restprogramm. Die werden noch Punkte liegen lassen, gegen wen auch immer.

Wichtig ist, das wir voll konzentriert unsere noch ausstehenden Begegnungen absolvieren, vor allem beim Torabschluss. Und keinen Gegner unterschätzen. In der Normalform der Rückrunde sollten wir unsere Spiele gewinnen.

Ich mag deinen Zweckoptimismus!;-)

Das schwierigere Restprogramm kann ich aber für Bayern nicht sehen. VW ist sicherlich schwieriger zu spielen als Bremen. Danach Gladbach für uns und die Blauen für Bayern. Aus meiner Sicht ausgeglichen. Deren Heimspiel gegen Leipzig sehe ich vom Schwierigkeitsgrad ähnlich wie unser Spiel in Augsburg und schließlich noch Mainz im Vergleich zu Köln. Auch da sehe ich den Vorteil bei Bayern.
Also bei allem Optimismus: wir werden keine 12 Punkte holen können und die Bayern geben max. noch 2 Punkte ab. Kämpfen bis zum Schluß ist natürlich angesagt, aber ich denke, dass schon am Sonntag gegen 19:30 Uhr der Drops gelutscht sein wird.

Wolfsburg 1 Punkt
Gladbach 3 Punkte
Augsburg max. 1 Punkt
Mainz (sollte deren Lauf gebrochen sein und die ebenfalls "gebrochen" haben) 3 Punkte.

8 Punkte aus 4 Spielen, die Bayern bräuchten nur 7.

Ich verstehe ja einen gewissen Zweckpessimismus, aber so toll alle auch Wolfsburg sehen, so sehe ich die derzeit bei 17 Punkten in der Rückrunde mit 3-1-2 Auswärtsbilanz auswärts mit Siegen bei Köln,Stuttgart und Bochum sowie nem Unentschieden bei blau und Niederlagen gegen Bremen und Kackbach.......
Ja, deren Tendenz ist grundsätzlich so schlecht nicht, aber gerade weil wir zuhause überragend sind und eigentlich auch so schlecht nicht, sehe ich da nicht zwingend ein Remis auf uns zurollen.....

Wolfsburg 1 Punkt
Gladbach 3 Punkte
Augsburg max. 1 Punkt
Mainz (sollte deren Lauf gebrochen sein und die ebenfalls "gebrochen" haben) 3 Punkte.

8 Punkte aus 4 Spielen, die Bayern bräuchten nur 7.

Ich verstehe ja einen gewissen Zweckpessimismus, aber so toll alle auch Wolfsburg sehen, so sehe ich die derzeit bei 17 Punkten in der Rückrunde mit 3-1-2 Auswärtsbilanz auswärts mit Siegen bei Köln,Stuttgart und Bochum sowie nem Unentschieden bei blau und Niederlagen gegen Bremen und Kackbach.......
Ja, deren Tendenz ist grundsätzlich so schlecht nicht, aber gerade weil wir zuhause überragend sind und eigentlich auch so schlecht nicht, sehe ich da nicht zwingend ein Remis auf uns zurollen.....

Bei diesem emotionalem bergauf und bergab in den letzten Wochen fällt es einem wirklich schwer, nur positiv auf die letzten 4 Spiele zu blicken.
Das einzige was für uns spricht, sind die 3 Heimspiele und das sehe ich nur die Ponys als Punktelieferanten, weil die sich gerade wieder mal selber zerlegen. Wir sind ja kein Spitzenteam gewesen, die zuhause alle weggeklatscht hat, da waren viele Spiele dabei, die wir in der Tasche hatten und dann trotzdem wieder fast abgeschenkt hätten.
Unserer Mannschaft ist alles zuzutrauen, positiv wie negativ und 8 oder 9 Punkte aus 4 Spielen, ist nun auch nicht so negativ gedacht.

Wolfsburg 1 Punkt
Gladbach 3 Punkte
Augsburg max. 1 Punkt
Mainz (sollte deren Lauf gebrochen sein und die ebenfalls "gebrochen" haben) 3 Punkte.

8 Punkte aus 4 Spielen, die Bayern bräuchten nur 7.

Ich verstehe ja einen gewissen Zweckpessimismus, aber so toll alle auch Wolfsburg sehen, so sehe ich die derzeit bei 17 Punkten in der Rückrunde mit 3-1-2 Auswärtsbilanz auswärts mit Siegen bei Köln,Stuttgart und Bochum sowie nem Unentschieden bei blau und Niederlagen gegen Bremen und Kackbach.......
Ja, deren Tendenz ist grundsätzlich so schlecht nicht, aber gerade weil wir zuhause überragend sind und eigentlich auch so schlecht nicht, sehe ich da nicht zwingend ein Remis auf uns zurollen.....

Bei diesem emotionalem bergauf und bergab in den letzten Wochen fällt es einem wirklich schwer, nur positiv auf die letzten 4 Spiele zu blicken.
Das einzige was für uns spricht, sind die 3 Heimspiele und das sehe ich nur die Ponys als Punktelieferanten, weil die sich gerade wieder mal selber zerlegen. Wir sind ja kein Spitzenteam gewesen, die zuhause alle weggeklatscht hat, da waren viele Spiele dabei, die wir in der Tasche hatten und dann trotzdem wieder fast abgeschenkt hätten.
Unserer Mannschaft ist alles zuzutrauen, positiv wie negativ und 8 oder 9 Punkte aus 4 Spielen, ist nun auch nicht so negativ gedacht.

Naja, aber immer wieder zu sagen wie stark doch die anderen sind und dann auszublenden dass wir alles zuhause in der Rückrunde gewonnen haben ist für mich negativ belastet.
Ich glaube kaum dass jemand von uns (ausser evtl Eill Kane) die Wölfe durchgehend beobachtet haben und gesehen haben wie die Ihre Spiele bestritten haben.....
Ja, wir hatten Phasenweise Glück (aber es muss ja auch nicht so sein, dass jeder Hauch einer Chance vom Gegner immer drin sein muss) aber auch wirklich gut gespielt.
Und stand jetzt ist mein Trend eher dass wir 3 Heimspiele holen als dass wir da noch Punkte abgeben.
Bedeutet natürlich nicht dass es Selbstläufer werden, aber ich sehe uns da trotz durchwachsener Leistungen in der Favoritenrolle....

Wir holen minimal 10 Punkte. Mark my words

Ich bin da bei dir.
Wir werden mit 71 Punkten Deutscher Meister.
Unenschieden in Augsburg und das Westfalenstadion macht die restlichen 3 Siege klar.

Die Normalform der Rückrunde wird zumindest nicht dafür sorgen dass wir in Augsburg gewinnen.

Die Normalform der Rückrunde wird zumindest nicht dafür sorgen dass wir in Augsburg gewinnen.

Kommt auf die Betrachtungsweise an. Will

Wenn man als de-facto-Rückrunde die Spiele nach der WM-Pause nimmt (also die de-jure-Rückrunde plus die beiden letzten Spiele der nach dem 15. Spieltag wegen der WM unterbrochenen Hinrunde), dann haben wir in Mainz, Leverkusen, Bremen, Hoffenheim gewonnen, in Gelsenkirchen, Stuttgart und Bochum Unentschieden gespielt und in München verloren. 4 Auswärtssiege, 3 Unentschieden auswärts und eine Auswärtsniederlage. 50/50.

Jetzt kann man natürlich berechtigterweise einwenden, dass die Auswärtssiege in der ersten Hälfte der Rückrunde lagen und in der zweiten Hälfte der Rückrunde bisher kein Auswärtsspiel mehr gewonnen werden konnte. Aber es gab eben nur eine Niederlage und bei den Unentschieden spielten Unkonzentriertheiten unsererseits eine große Rolle. Die ‚Normalform‘ war da, aber man war nicht konzentriert genug. Wenn man konzentriert bleibt, wird man mMn auch in Augsburg gewinnen.

Und selbst wenn nicht - Bayern wird auch noch Punkte liegen lassen.

Die Normalform der Rückrunde wird zumindest nicht dafür sorgen dass wir in Augsburg gewinnen.

Kommt auf die Betrachtungsweise an. Will

Wenn man als de-facto-Rückrunde die Spiele nach der WM-Pause nimmt (also die de-jure-Rückrunde plus die beiden letzten Spiele der nach dem 15. Spieltag wegen der WM unterbrochenen Hinrunde), dann haben wir in Mainz, Leverkusen, Bremen, Hoffenheim gewonnen, in Gelsenkirchen, Stuttgart und Bochum Unentschieden gespielt und in München verloren. 4 Auswärtssiege, 3 Unentschieden auswärts und eine Auswärtsniederlage. 50/50.

Jetzt kann man natürlich berechtigterweise einwenden, dass die Auswärtssiege in der ersten Hälfte der Rückrunde lagen und in der zweiten Hälfte der Rückrunde bisher kein Auswärtsspiel mehr gewonnen werden konnte. Aber es gab eben nur eine Niederlage und bei den Unentschieden spielten Unkonzentriertheiten unsererseits eine große Rolle. Die ‚Normalform‘ war da, aber man war nicht konzentriert genug. Wenn man konzentriert bleibt, wird man mMn auch in Augsburg gewinnen.

Und selbst wenn nicht - Bayern wird auch noch Punkte liegen lassen.

Ich mag ja Deinen Optimismus. Du wählst eine Perspektive, in der das Gute tatsächlich möglich erscheint. Aber ich fürchte, in diesem Fall ist das einfach nur das Stockholm-Syndrom. Wenn etwas aussieht wie eine Ente, sich anhört wie eine Ente und sich bewegt wie eine Ente, dann ist es manchmal auch ganz einfach nur eine Ente.
Mag sein, dass die Bayern noch irgendwo Punkte lassen (glaube ich aber nicht), aber wir werden keinesfalls alle unsere Spiele gewinnen. Ja, es ist rechnerisch möglich, aber diese Mannschaft hat oft genug gezeigt, dass sie kein Champion ist.

Ich lasse mich gern korrigieren und wäre überglücklich mit dem Meistertitel! Aber mir gelingt es nicht, mir das ernsthaft vorzustellen. Wenn ich das mal rein emotional betrachte:
Die Truppe auf nem Lastwagen durch die Stadt? Das passt überhaupt nicht. Ich hätte auch bei aller Freude keine Lust, denen zuzujubeln. Auch wenn es unfair wäre, die kämen mir vor, wie zufällige Lottogewinner und nicht wie Sieger.
Das ist, wie gesagt, rein emotional betrachtet. Aber so fühlt es sich für mich an. Ich glaube nicht an die Meisterschaft.

Die Normalform der Rückrunde wird zumindest nicht dafür sorgen dass wir in Augsburg gewinnen.

Kommt auf die Betrachtungsweise an. Will

Wenn man als de-facto-Rückrunde die Spiele nach der WM-Pause nimmt (also die de-jure-Rückrunde plus die beiden letzten Spiele der nach dem 15. Spieltag wegen der WM unterbrochenen Hinrunde), dann haben wir in Mainz, Leverkusen, Bremen, Hoffenheim gewonnen, in Gelsenkirchen, Stuttgart und Bochum Unentschieden gespielt und in München verloren. 4 Auswärtssiege, 3 Unentschieden auswärts und eine Auswärtsniederlage. 50/50.

Jetzt kann man natürlich berechtigterweise einwenden, dass die Auswärtssiege in der ersten Hälfte der Rückrunde lagen und in der zweiten Hälfte der Rückrunde bisher kein Auswärtsspiel mehr gewonnen werden konnte. Aber es gab eben nur eine Niederlage und bei den Unentschieden spielten Unkonzentriertheiten unsererseits eine große Rolle. Die ‚Normalform‘ war da, aber man war nicht konzentriert genug. Wenn man konzentriert bleibt, wird man mMn auch in Augsburg gewinnen.

Und selbst wenn nicht - Bayern wird auch noch Punkte liegen lassen.

Ich mag ja Deinen Optimismus. Du wählst eine Perspektive, in der das Gute tatsächlich möglich erscheint. Aber ich fürchte, in diesem Fall ist das einfach nur das Stockholm-Syndrom. Wenn etwas aussieht wie eine Ente, sich anhört wie eine Ente und sich bewegt wie eine Ente, dann ist es manchmal auch ganz einfach nur eine Ente.
Mag sein, dass die Bayern noch irgendwo Punkte lassen (glaube ich aber nicht), aber wir werden keinesfalls alle unsere Spiele gewinnen. Ja, es ist rechnerisch möglich, aber diese Mannschaft hat oft genug gezeigt, dass sie kein Champion ist.

Ich lasse mich gern korrigieren und wäre überglücklich mit dem Meistertitel! Aber mir gelingt es nicht, mir das ernsthaft vorzustellen. Wenn ich das mal rein emotional betrachte:
Die Truppe auf nem Lastwagen durch die Stadt? Das passt überhaupt nicht. Ich hätte auch bei aller Freude keine Lust, denen zuzujubeln. Auch wenn es unfair wäre, die kämen mir vor, wie zufällige Lottogewinner und nicht wie Sieger.
Das ist, wie gesagt, rein emotional betrachtet. Aber so fühlt es sich für mich an. Ich glaube nicht an die Meisterschaft.

Vom Stockholm-Syndrom bin ich soweit entfernt wie die Erde von der Sonne. Und das ist keine Ente ;-)

Schon vor der Saison habe ich auf den BVB als Meister gesetzt. Eine gehörige Portion an naivem (für mich eher kontrolliertem) Optimismus mag dazu gehört haben. Allerdings habe ich in Anbetracht der Vorsaisonrückrunde der Bayern ihren weiteren fußballerischen Niedergang unter Nagelsmann als unausweichlich angesehen mit den entsprechend schlechteren Ergebnissen im Vergleich zu den Jahren zuvor seit 2012. Da ich auch nicht davon ausgegangen bin, dass der BVB sich im Vergleich zu den Vorjahren erheblich steigern würde, habe ich einen Meistertitel weniger aufgrund eigener Stärke, sondern eher infolge der Schwäche der Bayern gesehen. Was den Titel für mich persönlich nicht irgendwie als zweitklassig erscheinen ließe; realistischerweise ist halt nicht viel anderes erwartbar.

An meiner Einschätzung habe ich im Laufe dieser Saison auch festgehalten, obwohl es da ein ziemliches Auf und Ab gab. Warum sollte ich diese Einschätzung vier Spieltage vor Saisonende revidieren bei der bekannten Ausgangslage?

Zugegebenermaßen habe ich nach der (aus Bayernsicht zu späten) Demission Nagelsmanns und der Verpflichtung Tuchels zwar nicht an meiner Einschätzung prinzipiell gezweifelt, allerdings den Faktor Tuchel als mögliche Erschwernis auf dem Weg des BVB zum Meistertitel gesehen. Nur haben sich die Probleme bei Bayern als noch tiefer als vom rein Fußballerischen her ersichtlich herausgestellt. Tuchel scheint durch seine Abkehr vom Vertikalfußball Nagelsmanns etwas mehr Stabilität in die Mannschaft hineinzubekommen, aber insgesamt ist das alles ein sehr fragiles Gebilde.

Also, die Chance auf den Meistertitel ist nach wie vor groß und keine Frage des Glaubens ;-)

Die Truppe auf nem Lastwagen durch die Stadt? Das passt überhaupt nicht. Ich hätte auch bei aller Freude keine Lust, denen zuzujubeln. Auch wenn es unfair wäre, die kämen mir vor, wie zufällige Lottogewinner und nicht wie Sieger.

Mir ist das alles zu negativ.

Dass man etliche Spiele durch Kampf und Willen gewonnen hat, zählt für dich nicht? Natürlich spielen wir keine Saison am Optimum, so etwas gibt es bei enger Definition nie und selbst bei etwas lockerer Betrachtung nur alle Jahrzehnte mal. Ich bin durchaus der Ansicht, dass man mit Blick auf viele Verletzte (siehe Spätherbst), einen nicht überall erstklassig besetzten Kader (v.a. Sturm!) sehr viel rausgeholt hat. Schaut man darauf, wie völlig unterlegen wir in der klaren Mehrzahl der Spiele gegen Top-Mannschaften sind, dann kann man die aktuelle Situation durchaus positiv sehen.

Die Truppe auf nem Lastwagen durch die Stadt? Das passt überhaupt nicht. Ich hätte auch bei aller Freude keine Lust, denen zuzujubeln. Auch wenn es unfair wäre, die kämen mir vor, wie zufällige Lottogewinner und nicht wie Sieger.

Mir ist das alles zu negativ.

Für mich fühlt sich das leider so an. Ich sage ja explizit dazu, dass ich das nicht sachlich so einordnen möchte. Das mag jeder anders sehen oder empfinden. Ich habe jedenfalls keine Hoffnung, dass sich diese Mannschaft noch ändert.

Dass man etliche Spiele durch Kampf und Willen gewonnen hat, zählt für dich nicht?

Doch, schon. Aber man muss auch sehen, dass wir viele Spiele sehr glücklich gewonnen haben. Wenn man das fair beurteilt, muss man sich entscheiden, ob man die Situation vom Ergebnis her sieht, oder die Leistung beurteilt.

Rein vom Ergebnis: Viele Siege, toller Lauf nach der Winterpause, aber versagt, als es drauf ankam.
Nur die Leistung: Einige gute Spiele, Siege teils sehr glücklich, als es drauf ankam, immer wieder die gleichen Fehler.

Ich traue uns ganz einfach zu, in Augsburg einfach genau so wie im Derby, in Stuttgart und in Bochum aufzutreten. Wieso sollte es anders sein? Ich bin der Mannschaft ja gar nicht böse, ich glaube nur nicht mehr daran, dass sie sich ändert.

Die Truppe auf nem Lastwagen durch die Stadt? Das passt überhaupt nicht. Ich hätte auch bei aller Freude keine Lust, denen zuzujubeln. Auch wenn es unfair wäre, die kämen mir vor, wie zufällige Lottogewinner und nicht wie Sieger.

Mir ist das alles zu negativ.

Für mich fühlt sich das leider so an. Ich sage ja explizit dazu, dass ich das nicht sachlich so einordnen möchte. Das mag jeder anders sehen oder empfinden. Ich habe jedenfalls keine Hoffnung, dass sich diese Mannschaft noch ändert.

Dass man etliche Spiele durch Kampf und Willen gewonnen hat, zählt für dich nicht?

Doch, schon. Aber man muss auch sehen, dass wir viele Spiele sehr glücklich gewonnen haben. Wenn man das fair beurteilt, muss man sich entscheiden, ob man die Situation vom Ergebnis her sieht, oder die Leistung beurteilt.

Rein vom Ergebnis: Viele Siege, toller Lauf nach der Winterpause, aber versagt, als es drauf ankam.
Nur die Leistung: Einige gute Spiele, Siege teils sehr glücklich, als es drauf ankam, immer wieder die gleichen Fehler.

Ich traue uns ganz einfach zu, in Augsburg einfach genau so wie im Derby, in Stuttgart und in Bochum aufzutreten. Wieso sollte es anders sein? Ich bin der Mannschaft ja gar nicht böse, ich glaube nur nicht mehr daran, dass sie sich ändert.

Ja, aber macht es da nicht auch fürs eigene Wohlbefinden eher Sinn "Von Spiel zu Spiel" zu denken?
Bevor ich mir ausmale, wo wir alles Punkte liegen lassen und uns dumm anstellen oder mir ausmale wo die Bayern versagen schaue ich mir lieber die Tabelle nach jedem Spieltag an....
Das einzige was in meinen Augen sicher ist, ist das man derzeit überhaupt nix sagen kann, weder über uns, noch über die Bayern.....

Ich traue uns ganz einfach zu, in Augsburg einfach genau so wie im Derby, in Stuttgart und in Bochum aufzutreten. Wieso sollte es anders sein? Ich bin der Mannschaft ja gar nicht böse, ich glaube nur nicht mehr daran, dass sie sich ändert.

Ja, aber macht es da nicht auch fürs eigene Wohlbefinden eher Sinn "Von Spiel zu Spiel" zu denken?
Bevor ich mir ausmale, wo wir alles Punkte liegen lassen und uns dumm anstellen oder mir ausmale wo die Bayern versagen schaue ich mir lieber die Tabelle nach jedem Spieltag an....
Das einzige was in meinen Augen sicher ist, ist das man derzeit überhaupt nix sagen kann, weder über uns, noch über die Bayern.....

Nein, für das eigene Wohlbefinden ist eine realistische Einschätzung der Situation das Optimum. Jedenfalls für mich.
Das ist ungefähr so, wie einen Lottoschein auszufüllen. Ja sicher kann man gewinnen, aber wahrscheinlich wird es nicht passieren. Man füllt den aus und lebt entspannt weiter und guckt irgendwann nach, wie die Lottozahlen sind. Sollte man sechs Richtige haben, kann man dann immer noch eskalieren.

Ich guck die Spiele, wenn ich gerade nix anderes vorhabe, hoffe auf einen Sieg von uns. Die Ergebnisse der Bayern gucke ich an, wenn sie vorliegen. So lange die Bayern gewinnen, ist sowieso alles entspannt und egal. Erst wenn die tatsächlich Punkte lassen, wird es doch überhaupt zu einem Thema. Bevor das nicht eingetreten ist, bleibe ich gemütlich.

Unabhängig davon wird das Spiel in Augsburg ja auch wieder so laufen. Wieso sollte es anders sein? Es gibt ganz einfach keinen Grund, das anzunehmen. Die einzige Hoffnung ist, dass wir dort trotz der gleichen Leistung und der gleichen Fehler gewinnen. Kann ja sogar passieren. Aber da sind wir dann wieder beim Lottogefühl. Man kann auch im Lotto gewinnen. Aber Scheine fülle ich keine aus.

Ich traue uns ganz einfach zu, in Augsburg einfach genau so wie im Derby, in Stuttgart und in Bochum aufzutreten. Wieso sollte es anders sein? Ich bin der Mannschaft ja gar nicht böse, ich glaube nur nicht mehr daran, dass sie sich ändert.

Ja, aber macht es da nicht auch fürs eigene Wohlbefinden eher Sinn "Von Spiel zu Spiel" zu denken?
Bevor ich mir ausmale, wo wir alles Punkte liegen lassen und uns dumm anstellen oder mir ausmale wo die Bayern versagen schaue ich mir lieber die Tabelle nach jedem Spieltag an....
Das einzige was in meinen Augen sicher ist, ist das man derzeit überhaupt nix sagen kann, weder über uns, noch über die Bayern.....

Nein, für das eigene Wohlbefinden ist eine realistische Einschätzung der Situation das Optimum. Jedenfalls für mich.
Das ist ungefähr so, wie einen Lottoschein auszufüllen. Ja sicher kann man gewinnen, aber wahrscheinlich wird es nicht passieren. Man füllt den aus und lebt entspannt weiter und guckt irgendwann nach, wie die Lottozahlen sind. Sollte man sechs Richtige haben, kann man dann immer noch eskalieren.

Ich guck die Spiele, wenn ich gerade nix anderes vorhabe, hoffe auf einen Sieg von uns. Die Ergebnisse der Bayern gucke ich an, wenn sie vorliegen. So lange die Bayern gewinnen, ist sowieso alles entspannt und egal. Erst wenn die tatsächlich Punkte lassen, wird es doch überhaupt zu einem Thema. Bevor das nicht eingetreten ist, bleibe ich gemütlich.

Unabhängig davon wird das Spiel in Augsburg ja auch wieder so laufen. Wieso sollte es anders sein? Es gibt ganz einfach keinen Grund, das anzunehmen. Die einzige Hoffnung ist, dass wir dort trotz der gleichen Leistung und der gleichen Fehler gewinnen. Kann ja sogar passieren. Aber da sind wir dann wieder beim Lottogefühl. Man kann auch im Lotto gewinnen. Aber Scheine fülle ich keine aus.

Na von mir aus, aber eine realistische Einschätzung der Situation beinhaltet aber auch dass wir die Meisterschaft bis zum letzten Spieltag spannend gestalten, denn wir sind die Beste Heimmannschaft der Liga und haben seit dem 2:2 gegen Bayern zuhause alle Ligaspiele gewonnen.
Wenn das mal kein bisschen Optimismus schafft, dann weiss ich auch nicht.
Ansonsten sollte Dein Realismus ja soweit reichen, dass der Gedanke an die Meisterschaft ab Spieltag 1 eigentlich unnötig ist (und das meine ich gar nicht böse, so gehe ich nämlich auch in die Saison).
Diese Saison ist jeder Spieltag ne Wundertüte, jeder kann jeden Punkte abknüpfen und sollte es soweit sein das wir mit 71 oder 73 Punkten "nur" Zweiter werden, so haben wir rein punktetechnisch dennoch a grandios Saison gespielt.....
Und sollten wir es schaffen, feiern hoffentlich alle Borussen die Meisterschaft als würde es kein morgen geben, denn dann wären wir verdient Meister, denn 17 Teams hinter uns waren nicht so konstant.....

LG

So ist es dann wohl.

Wenn man Meister werden sollte, dann wohl nicht weil man "meisterlich" gespielt hat.
Sondern weil die ganze Liga so schlecht ist in dieser Saison.

2017/18: Bayern: 84 Punkte; BVB 63 Punkte
2018/19: Bayern: 78 Punkte; BVB 76 Punkte
2019/20: Bayern: 82 Punkte; BVB 68 Punkte
2020/21: Bayern: 78 Punkte; BVB 65 Punkte
2022/22: Bayern: 77 Punkte: BVB 69 Punkte

2022/23: Möglich: Bayern: 74 Punkte:; BVB 73 Punkte.

Mit 74 bzw. 73 Punkten...ist lange keiner mehr Meister geworden.

Nichtsdestotrotz wäre es natürlich schön, wenn die Schale zum BVB kommt, ob es am Ende meisterlich war oder nicht...wer am Ende oben steht, hats dann auch verdient.

So ist es dann wohl.

Wenn man Meister werden sollte, dann wohl nicht weil man "meisterlich" gespielt hat.
Sondern weil die ganze Liga so schlecht ist in dieser Saison.

2017/18: Bayern: 84 Punkte; BVB 63 Punkte
2018/19: Bayern: 78 Punkte; BVB 76 Punkte
2019/20: Bayern: 82 Punkte; BVB 68 Punkte
2020/21: Bayern: 78 Punkte; BVB 65 Punkte
2022/22: Bayern: 77 Punkte: BVB 69 Punkte

2022/23: Möglich: Bayern: 74 Punkte:; BVB 73 Punkte.

Mit 74 bzw. 73 Punkten...ist lange keiner mehr Meister geworden.

Nichtsdestotrotz wäre es natürlich schön, wenn die Schale zum BVB kommt, ob es am Ende meisterlich war oder nicht...wer am Ende oben steht, hats dann auch verdient.

Die ganze Liga ist nicht schlecht, sondern ziemlich ausgeglichen.
Das ist gut für die Spannung, weil grundsätzlich jeder jeden schlagen kann.

Wenn euch das nicht perfekt genug ist, ja gut, euer Problem.
Anderen gefällt das.

Die ganze Liga ist nicht schlecht, sondern ziemlich ausgeglichen.
Das ist gut für die Spannung, weil grundsätzlich jeder jeden schlagen kann.

Wenn euch das nicht perfekt genug ist, ja gut, euer Problem.
Anderen gefällt das.

Dein Argument klingt in meinen Ohren so:
Das haben wir ja alle nach dem Derby und dem Spiel in Stuttgar auch so gesagt. Tolle Liga, jeder kann jeden schlagen. Schön ausgeglichen, alle nah beieinander, kaum Unterschiede bei der Spielstärke. Richtig klasse.

Das überzeugt mich irgendwie nicht. Es stimmt, dass die Liga dieses Jahr ausgeglicherner ist. Das ist wirklich viel besser! Aber das bedeutet nicht, dass unsere Spiele in Bochum, GE und in Stuttgart irgendwie gut waren. Auch in einer ausgeglichenen Liga kann man Spiele doof und unnötig verkacken. Das geht schon beides gleichzeitig und ist deswegen nich notwendig dasselbe.

So ist es dann wohl.

Wenn man Meister werden sollte, dann wohl nicht weil man "meisterlich" gespielt hat.
Sondern weil die ganze Liga so schlecht ist in dieser Saison.

2017/18: Bayern: 84 Punkte; BVB 63 Punkte
2018/19: Bayern: 78 Punkte; BVB 76 Punkte
2019/20: Bayern: 82 Punkte; BVB 68 Punkte
2020/21: Bayern: 78 Punkte; BVB 65 Punkte
2022/22: Bayern: 77 Punkte: BVB 69 Punkte

2022/23: Möglich: Bayern: 74 Punkte:; BVB 73 Punkte.

Mit 74 bzw. 73 Punkten...ist lange keiner mehr Meister geworden.

Nichtsdestotrotz wäre es natürlich schön, wenn die Schale zum BVB kommt, ob es am Ende meisterlich war oder nicht...wer am Ende oben steht, hats dann auch verdient.

Die ganze Liga ist nicht schlecht, sondern ziemlich ausgeglichen.
Das ist gut für die Spannung, weil grundsätzlich jeder jeden schlagen kann.

Wenn euch das nicht perfekt genug ist, ja gut, euer Problem.
Anderen gefällt das.

Es ist ja auch zuweilen echt manchmal comedy Pur hier.....
Erst ist die Liga zu langweilig weil die Roten alles wegfideln, dann wirds ausgeglichener aber es wird sich daran abgearbeitet wie schlecht der BVB doch wäre und dass man schon lange (in dieser Saison) Meister sein müsste weil ja eigentlich 9 Punkte weggeworfen wurden um zeitgleich zu sagen dass man 4 Spieltage vor Schluss eh keine Chance mehr hätte um hinterher zu werfen dass man DIESER Mannschaft nicht zujubeln mag, sollten sie es doch schaffen.....

Im Endeffekt wie immer, Sprüche wie "Auch wenn sie Punkte liegen lassen, ich will sie kämpfen sehen" (hat man nach Bochum nix von gesehen) oder "Ich will wieder Spannung und mitfiebern können" (Wenn nicht in dieser Saison wann dann) sind einfach nur dahergesagt, denn eigentlich möchten viele dass der BVB zwischen 75 und 80 Punkten holt und dadurch gähnend langweilig Platz 1 oder 2 erreicht und sich nen Zweikampf mit den Bayern liefert, die das regelmäßig schaffen, dafür aber auch doppelt soviel berappen.
Ja, ich weiss andere Mannschaften schaffen es uns und die Bayern zu schlagen, trotz weniger Mittel aber dafür schaffen die es dann in 10 Saisons auch eben nicht regelmäßig an die 70 Punkte zu schaffen.....
Dat kostet nunmal.

Nichtsdestotrotz wäre es natürlich schön, wenn die Schale zum BVB kommt, ob es am Ende meisterlich war oder nicht...wer am Ende oben steht, hats dann auch verdient.

Das ist allerdings wahr. Ich wollte auch nichts anderes behaupten.

Niemand braucht Dosen in Topform. Der Kackverein darf gerne alles verlieren.

Niemand braucht Dosen in Topform. Der Kackverein darf gerne alles verlieren.

Nö.Gegen Bayern dürfen die demnächst gerne was reißen.

Ich hab deswegen keinen Stock im Gesäß.

Ja, Solln alles verlieren. Ok, gegen Bayern...hat schon was Faustisches ausgerechnet auf deren Schützenhilfe zu hoffen.

Als die Blauen uns geholfen haben, war das irgendwie noch was anderes. Die wurden dadurch ja immerhin zum Meistermacher der Herzen. Und das hatte ich den sogar gegönnt.

Niemand braucht Dosen in Topform. Der Kackverein darf gerne alles verlieren.

Stimmt, dann können lieber die Bayern Meister werden.

Wenn der Hass RB gegenüber größer als die Liebe zum BvB ist….

Herzlichen Glückwunsch!

Niemand braucht Dosen in Topform. Der Kackverein darf gerne alles verlieren.

Stimmt, dann können lieber die Bayern Meister werden.

Wenn der Hass RB gegenüber größer als die Liebe zum BvB ist….

Herzlichen Glückwunsch!

Diese Schützenhilfe, falls es überhaupt dazukommt, bräuchte man eigentlich auch nicht - mehr, wenn...

Niemand braucht Dosen in Topform. Der Kackverein darf gerne alles verlieren.

Stimmt, dann können lieber die Bayern Meister werden.

Wenn der Hass RB gegenüber größer als die Liebe zum BvB ist….

Herzlichen Glückwunsch!

Diese Schützenhilfe, falls es überhaupt dazukommt, bräuchte man eigentlich auch nicht - mehr, wenn...

Wenn wenn wenn... ist aber nicht so...

Dann kann für uns noch was gehen in der Meisterschaft. In meinen Augen das größte Hindernis für die Bayern...

Dazu zwei Auswärtsspiele mit Gegnern, die - Achtung Wortwitz - härter sind als Hertha.

Dann kann für uns noch was gehen in der Meisterschaft. In meinen Augen das größte Hindernis für die Bayern...

Stimmt wohl leider... Wobei ich ja an das Wunder an der Weser und die (Bazn)Katastrophe von Köln auch glauben will :-)

Dann kann für uns noch was gehen in der Meisterschaft. In meinen Augen das größte Hindernis für die Bayern...

Japp. Lass sie sich doch in eine Topform spielen.

In den nächsten 2 Spielen werden sie die CL Quali nicht klarmachen können.

Und die Bayern mit der aktuellen Raumaufteilung und Form werden richtig Spaß an denen haben.

Vielleicht gar nicht schlecht, wenn sie heute hoch gewinnen, dann gehen sie mit breiter Brust gegen die Bayern.

ZDF geht nur mit deutschem VPN, wegen Sportrechten, bei Sky geht es nur ohne VPN weil die Rechte in der ganzen EU gelten und bekannte VPN Server (in meinem Fall Cyber Ghost) gesperrt werden.

Gelaufen. :-(

Gelaufen. :-(

Joa, ich wechsel jetzt auf PL (Arsenal-Chelsea) und hab nen Auge auf den Ticker. Bei nem 2:3 gerne wieder, so ist das wohl leider durch, Leipzig eiskalt heute, 4 Chancen 3 Tore.

kriegen die Dosen wieder nix gebacken.

Naja, sollten sie diese Leistung in München annähernd wiederholen können, bekommen die Bauern große Probleme.

Kurz gesagt : Da geht was :)

"denn das zeigt von Respekt für die Leistung."

WTF??? So wenig erreichbar der Kerl wie die Trump-Fans?

Das ist aber auch wieder so ein Spruch, der Marke Eigentor.

Im Grunde kannst du den ja bei jedem Schmähplakat raus holen. "Aber Eberl ist ja gern in der Situation, dass er nicht gemocht wird".

Wenn ich jemanden nicht mag, dann respektiere ich denjenigen nur in seltenen Fällen. Das Schweinchen gehört definitiv nicht zu den Personen.

"denn das zeigt von Respekt für die Leistung."

WTF??? So wenig erreichbar der Kerl wie die Trump-Fans?

Ist sie wieder am schwärmen für Rattenball? Ich habe den Ton aus, nur nebenbei aufm Lappi laufen, die geht als Kommentatorin mal gar nicht, eine Qual für die Ohren

Ja, sie schwärmt.

Angemacht.
3 Minuten geguckt "...beste Pokalmannschaft der Saison, und natürlich das grandiose 2:0 gegen Dortmund, dass noch deutlich höher hätte ausf..."
Ausgemacht.

Ja, sie schwärmt.

Angemacht.
3 Minuten geguckt "...beste Pokalmannschaft der Saison, und natürlich das grandiose 2:0 gegen Dortmund, dass noch deutlich höher hätte ausf..."
Ausgemacht.

Wer solche Fans hat, der weiß, wie es um einen bestellt ist.

Wieso hältst Du mich fürn Fan von Claudi Neumann?

Wieso hältst Du mich fürn Fan von Claudi Neumann?

Ich meine damit doch Rattenball, die CN als Fan hat ;)

Vielleicht ist das die "öffentlich rechtliche Ausgewogenheit". Jeder Verein bekommt einen "Fanreporter" zugestanden, für die Büchsen wollte aber niemand. So ist für dann nur noch die Neumann übriggeblieben.

Bei mir genauso, ohne Ton noch erträglich ... naja, eigentlich nicht so

An Neumann nervt mich am meisten, dass die nicht nur einfach eine unfassbar schlechte Kommentatorin ist, sondern dass sie Kritik an sich immer automatisch damit abtut, dass sie ja nur kritisiert wird, weil sie eine Frau ist. Was einfach absoluter Bullshit ist, es gibt genügend richtig gute Kommentatorinnen in Deutschland. Aber sie macht sichs eben gerne einfach und die Opferrolle ist ja auch bequem.

An Neumann nervt mich am meisten, dass die nicht nur einfach eine unfassbar schlechte Kommentatorin ist, sondern dass sie Kritik an sich immer automatisch damit abtut, dass sie ja nur kritisiert wird, weil sie eine Frau ist. Was einfach absoluter Bullshit ist, es gibt genügend richtig gute Kommentatorinnen in Deutschland. Aber sie macht sichs eben gerne einfach und die Opferrolle ist ja auch bequem.

Naja, wenn die Kritik dann gerne mal mit „Olle“ oder „Alte“ beginnt, ist das nicht zu weit hergeholt.

Die männlichen Kollegen werden doch ähnlich beschimpft mit "Laberkopp" oder so und da heult auch keiner rum. Warum wird dann hier ein Fass aufgemacht? Weil sie eine Frau ist? Ist das nicht eher sexistisch?

An Neumann nervt mich am meisten, dass die nicht nur einfach eine unfassbar schlechte Kommentatorin ist, sondern dass sie Kritik an sich immer automatisch damit abtut, dass sie ja nur kritisiert wird, weil sie eine Frau ist. Was einfach absoluter Bullshit ist, es gibt genügend richtig gute Kommentatorinnen in Deutschland. Aber sie macht sichs eben gerne einfach und die Opferrolle ist ja auch bequem.

Naja, wenn die Kritik dann gerne mal mit „Olle“ oder „Alte“ beginnt, ist das nicht zu weit hergeholt.

Alter,du nervst.

Nein,Quatsch, so schlimm ist es jetzt auch nicht.

An Neumann nervt mich am meisten, dass die nicht nur einfach eine unfassbar schlechte Kommentatorin ist, sondern dass sie Kritik an sich immer automatisch damit abtut, dass sie ja nur kritisiert wird, weil sie eine Frau ist. Was einfach absoluter Bullshit ist, es gibt genügend richtig gute Kommentatorinnen in Deutschland. Aber sie macht sichs eben gerne einfach und die Opferrolle ist ja auch bequem.

Wenn sie die Nationalmannschaft kommentiert, geht es, finde ich.

Aber sie ist eben ein ganz großer RB-Fan.

An Neumann nervt mich am meisten, dass die nicht nur einfach eine unfassbar schlechte Kommentatorin ist, sondern dass sie Kritik an sich immer automatisch damit abtut, dass sie ja nur kritisiert wird, weil sie eine Frau ist. Was einfach absoluter Bullshit ist, es gibt genügend richtig gute Kommentatorinnen in Deutschland. Aber sie macht sichs eben gerne einfach und die Opferrolle ist ja auch bequem.

Wer weiß, mit wem die beim ZDF in enger Beziehung steht, dass die dort diesen Job bekommen hat und nicht gecancelt wird.

An Neumann nervt mich am meisten, dass die nicht nur einfach eine unfassbar schlechte Kommentatorin ist, sondern dass sie Kritik an sich immer automatisch damit abtut, dass sie ja nur kritisiert wird, weil sie eine Frau ist. Was einfach absoluter Bullshit ist, es gibt genügend richtig gute Kommentatorinnen in Deutschland. Aber sie macht sichs eben gerne einfach und die Opferrolle ist ja auch bequem.

Wer weiß, mit wem die beim ZDF in enger Beziehung steht, dass die dort diesen Job bekommen hat und nicht gecancelt wird.

Das ZDF ist jetzt nicht bekannt dafür jemanden zu entfernen, weil er kacke ist. Bela Rethy war lange genug Kommentator bei denen.

Kurzen Prozess gemacht.

ohne Worte

Deren Form gibt aber auch keinen Anlass zum Optimismus.

Pisst mich an wie sonst was, dass man jetzt wieder für den Randalemeister von 2011 sein MUSS.

Pisst mich an wie sonst was, dass man jetzt wieder für den Randalemeister von 2011 sein MUSS.

Warum?
Das Kind ist doch bereits letztes Jahr in den Brunnen gefallen, so liegt es immer noch drin und letztendlich feiert nicht mal Leipzig Rattenball, wenn die den wieder holen. Ich werde es mir angucken, vllt. kommt ja auch Stuttgart ins Finale, wobei die nun auch nicht gerade zum Daumendrücken verleiten.

Wie viel Kacke passt auf einen Haufen?

Kurzen Prozess gemacht.

so dämlich wie wir.

Solange die immer nur den Pokal gewinnen, alles gut

mache dann jetzt wieder aus...

Boah ey, das musste jetzt mal raus.

Boah ey, das musste jetzt mal raus.

Toll… echt. Darauf hat die Menschheit gewartet

Boah ey, das musste jetzt mal raus.

Toll… echt. Darauf hat die Menschheit gewartet

Ja, ja die Befindlichkeiten.

Ernenne ihn doch zum "Boris des Tages".

Es ist nicht leicht ein Boris zu sein, aber einer muss den Job ja machen :-D

Wäre aber in der Tat wünschenswert. Einfach grausam. Habe nach zwei Minuten wieder ausgemacht.

So verliebt wie die Olle in RaBa ist, würde ich sagen, ja.

Es geht um die Wortwahl. Oder habe ich mich in eine Whatsapp-Gruppe verlaufen?

Das wird über die männlichen Kollegen aber genauso geschrieben und da regt sich niemand auf.

Es geht um die Wortwahl. Oder habe ich mich in eine Whatsapp-Gruppe verlaufen?

Er hätte "Alte" schreiben sollen,das wäre okay gewesen.

Ha …ha…

Der SC empfängt heute einen Getränkefuzzi aus dem Osten und Claudia Neumann kommentiert. Der Gästeblock ist wegen der unmenschlich weiten Anreise nicht ausverkauft, die Sympathien eindeutig verteilt. Ich hoffe, dass Freiburg es schafft, aber Leipzig hat wieder alle Mann an Bord und schon eine starke Zehn und Timo Werner.

Seid froh. Auf Sky nervt Kai Dittmann.

Was hat es eigentlich mit diesem „Solo Lipsia“ Banner (oder was auch immer das heißen soll) der Dosen-Kunden auf sich?

Und es steht schon 0:2. Da kann man ja gleich wieder ausschalten.

Das sind so kleine Bläschen, die man
nur auf den Lippen kriegen kann.
So ähnlich wie Herpes.
Ursache ist meist Kontakt mit
Weißblech.

Was hat es eigentlich mit diesem „Solo Lipsia“ Banner (oder was auch immer das heißen soll) der Dosen-Kunden auf sich?

Lipsia ist der lateinische Name Leipzigs, obwohl es die Römer dorthin nie verschlagen hat und die Sachsen wahrscheinlich das erste Mal mit Latein in Kontakt kamen, als Karl der Große ihnen das Christentum nahe brachte. Da Lipsia feminin ist, müsste es aber meines Wissens sola Lipsia heißen und soll die Einzigartigkeit Leipzigs (Leipzig allein) ausdrücken.
Warum es aussieht, wie von einem Kunstkurs Klasse 3, kann ich dir nicht sagen.

Ohne es gesehen zu haben und anhand meiner ehemaligen und sehr beschränken Lateinkenntnisse, würde ich frei übersetzt „Nur der RBL“ sagen.
Soli wird von Solo „einzig, allein“ kommen und Lipsia wird vermutlich Leipzig bedeuten.

Man mag mich korrigieren sollte ich gänzlich falsch liegen.

Ohne es gesehen zu haben und anhand meiner ehemaligen und sehr beschränken Lateinkenntnisse, würde ich frei übersetzt „Nur der RBL“ sagen.
Soli wird von Solo „einzig, allein“ kommen und Lipsia wird vermutlich Leipzig bedeuten.

Man mag mich korrigieren sollte ich gänzlich falsch liegen.

Gehe ich soweit mit. Etwas freier übersetzt bedeutet es wohl

"Wir fahren alleine auswärts mit" gnihihi

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