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alle ausklappenBVB-Newsthread vom 30.04.2023 (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de 
, Dortmund, Sonntag, 30.04.2023, 07:09 (vor 1202 Tagen)
Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
, Sonntag, 30.04.2023, 20:40 (vor 1202 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Hallo zusammen,
wie alle hier, bin ich immer noch schockiert über das, was sich am Freitagabend ereignet hat. Meinem unfassbaren Ärger ist die Enttäuschung und auch ein Stück weit die Ernüchterung gewichen, gerade nachdem die Bauern heute gegen Hertha gewonnen haben.
Meine Frage an Euch: Hat jemand was mitbekommen, ob wir gegen die eklatante Elfmeter-Fehlentscheidung vom Bochum-Spiel offiziell Protest einlegen?
Rechtlich sehe ich die Chancen sogar relativ gut, insbesondere wenn man sich diesen Paragraphen anschaut:
"2. Einsprüche gegen die Spielwertung können unter anderem mit folgender sachlicher Begründung erhoben werden:
....
c) Regelverstoß des Schiedsrichters, wenn der Regelverstoß als verloren oder unentschieden mit hoher Wahrscheinlichkeit beeinflusst hat
..."
Das Nicht-Eingreifen des VAR Robert Hartman ist in meinen Augen ein klarer Regelverstoß, da sich der VAR einschalten muss, wenn eine klare Fehlentscheidung wahrgenommen wird. Hartmann und Stegemann haben ihre Fehler zugegeben, womit der Tatbestand in meinen Augen erfüllt ist.
Problem: Man kann leider nur noch heute Protest einlegen, da man eine Zwei-Tages-Frist hat. Ich wusste das alles nicht und habe mich heute mal eingelesen.
Was denkt Ihr? Was sagt Ihr? In unserer privaten BVB-Whatsapp-Gruppe wurde das auch diskutiert und unterstützt...
Beste Grüße und nicht unterkriegen lassen... auch wenn's schwer fällt... es ist einfach eine furchtbare Scheiße, und die Hauptschuld trägt nicht Stegemann, sondern Hartmann, finde ich..
Beste Grüße und alles Gute!
Johnny Minnesota
Einschätzung bei Zeigler
uwelito, Wambel forever, Sonntag, 30.04.2023, 23:19 (vor 1202 Tagen) @ Lucky_Luke_1000
Sehe gerade Zeigler, der gerade etwas aufgezeigt hat: Stegemann steht total beschissen und hat keinen guten Blick auf die Szene. Wohl knapp 20 Meter entfernt, mit einem Verteidiger und Guerreiro zwischen sich und und Adeyemi. Es dürfte aus der Position tatsächlich ziemlich schwer gewesen sein, die Szene in ihrer Gesamtheit klar wahrzunehmen. Und das macht es, so nennt es Zeigler, um so „rätselhafter“, dass Stegemann auf weitere Perspektiven verzichtet hat. D.h. er hat die Szene nicht gut sehen können und verzichtet auf einen besseren Blickwinkel. Warum? Wollte man im Kölner Keller Stegemann ganz bewusst nicht korrekt bei der Szene unterstützen, weil dort ein Elfmeter für den BVB nicht gewollt war? Absurderweise hat Stegemann ja nach dem Spiel überall erzählt, dass Hartmann mittlerweile auch erkannt hätte, dass es ein klarer Elfmeter war. Der Unterschied ist aber natürlich, dass Hartmann schon während des Spiels all die Mittel zur Verfügung gehabt hatte, um die Szene ausreichend zu sezieren, die Stegemann erst im Nachgang nutzen konnte. Ich finde es zudem auffällig, dass Stegemann durch den ganzen Medienzirkus gehetzt wird, Hartmann und der Fröhlich-Clan aber weitestgehend auf Tauchstation sind. Allerdings ist mir aber auch mehrmals aufgefallen, dass Stegemann unbedingt den Satz „ich habe schon den Anspruch, dass auf dem Platz selbst richtig zu entscheiden“ unterbringen wollte. Das war absolut einstudiert. Da wir die Kommunikation zwischen VAR und SR nicht kennen, können wir auch nicht abschliessend einschätzen, wer von den Beiden für das Versagen die Hauptverantwortung trägt. Wenn allerdings Stegemann bei seiner Medientingelei nicht alles verarscht hat (ich glaube, das hat er nicht) und sich in der Situation nicht aktiv gegen den Rat des VAR ausgesprochen hat, die Szene am Bildschirm noch mal anzuschauen, dann wurde im Keller zumindest billigend verhindert, dass Stegemanns Fehlentscheidung korrigiert wird.
Einschätzung bei Zeigler
Smeller, Dortmund, Montag, 01.05.2023, 17:25 (vor 1201 Tagen) @ uwelito
Wenn Stegemann die Szene nicht genau beurteilen konnte, muss er von sich aus rausgehen. Das zeigt nur, dass man den Keller hier nicht allein verantwortlich machen kann. Wem hätte es denn geschadet, wenn er es sich anguckt und dann entscheidet, dass es kein Foul war?
Das ist ja auch das Problem an den "Challenges"
TiRo, Dortmund, Montag, 01.05.2023, 22:18 (vor 1201 Tagen) @ Smeller
Wenn Stegemann die Szene nicht genau beurteilen konnte, muss er von sich aus rausgehen. Das zeigt nur, dass man den Keller hier nicht allein verantwortlich machen kann. Wem hätte es denn geschadet, wenn er es sich anguckt und dann entscheidet, dass es kein Foul war?
[/b]
Wenn du da einen Schiri hast, der sich keinen Fehler eingestehen will oder den Trainer nicht leiden kann, oder genervt vom Reklamieren der Spieler ist oder oder oder...dann findet er immer eine Ausrede, um auch nach Ansicht der Bilder eine falsche Entscheidung zu treffen.
Beispiel Adeyemi: "er stellt den Fuß rein und will das Foul, das reicht nicht für einen 11er" - dann bekommt er 1 Woche medial auf die Fresse und danach ist die Sache vergessen
Oder im Pokal in Bochum JBG: Da war der Stieler ja draußen und hat den 11er trotzdem gegeben, obwohl falsch.
Challenges würden einen kleinen Teil dazu beitragen etwas besser zu machen, aber es steht und fällt einfach mit der Ausbildung und Leistung der Schiris. Nur wer will den Job schon machen, wenn du eh immer der Arsch bist?
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
markus, Sonntag, 30.04.2023, 21:03 (vor 1202 Tagen) @ Lucky_Luke_1000
Das Nicht-Eingreifen des VAR Robert Hartman ist in meinen Augen ein klarer Regelverstoß, da sich der VAR einschalten muss, wenn eine klare Fehlentscheidung wahrgenommen wird.
Er (der VAR) hat in der Situation keine klare Fehlentscheidung wahrgenommen, da nach seiner Wahrnehmung Adeyemi zwar getroffen, aber auch den Kontakt gesucht hat. Das hat Stegemann heute im Doppelpass gesagt.
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
markus, Sonntag, 30.04.2023, 21:09 (vor 1202 Tagen) @ markus
Ergänzung... das in meinen Augen rechtliche Problem ist, dass Hartmann fahrlässig gehandelt hat, denn er hätte die Fehlentscheidung von Stegemann, keinen Elfer zu geben, korrigieren müssen, indem er auf das Problem hinweist. Das hat Hartmann nicht gemacht, und damit hat er fahrlässig und falsch gehandelt, und das würde ich als Grund ansehen, Protest einzulegen.
Schau, jeder, wirklich jeder sagt, dass es ein Elfer war. Das war so unfassbar offensichtlich. Daher hat Hartman fahrlässig gehandelt, wie damals der Schiedsrichter beim Spiel München-Nürnberg, als das Phantomtor fiel (1994/1995). Damals gab es auch eine Wiederholung des Spiels
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
markus, Sonntag, 30.04.2023, 21:19 (vor 1202 Tagen) @ Lucky_Luke_1000
bearbeitet von Hässlicher_Ork, Sonntag, 30.04.2023, 21:22
Die Begründung der Entscheidung des Gerichts zum Phantomtor von Kiessling gegen Hoffenheim ist sehr interessant. Damals wurde keine Wiederholung angesetzt und ich finde jenen Fall noch deutlich krasser als ein nicht gegebener Elfmeter.
„Die Entscheidung mag unter sportlichen Gesichtspunkten unbefriedigend sein, entspricht aber der Regel- und Gesetzeslage. Ein Ausnahmefall im Sinne einer Unerträglichkeit der Tatsachenentscheidung lag nicht vor.“
Ein Wiederholungsspiel fände ich auch unfair gegenüber den Bochumern, die uns einen Punkt abgerungen haben. Ein Elfmeter, der zuerst versenkt werden muss, kann nicht der Grund sein, deren Leistung vollkommen zu negieren.
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
Basti Van Basten, Romania, Montag, 01.05.2023, 00:08 (vor 1202 Tagen) @ Hässlicher_Ork
Ein Wiederholungsspiel fände ich auch unfair gegenüber den Bochumern, die uns einen Punkt abgerungen haben. Ein Elfmeter, der zuerst versenkt werden muss, kann nicht der Grund sein, deren Leistung vollkommen zu negieren.
Bochum hat einen Punkt geholt, weil sie unsere Spieler (Süle und Adeyemi) zweimal im Strafraum elfmeterreif gefoult haben. Da ist gar nichts verdient.
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
markus, Sonntag, 30.04.2023, 21:22 (vor 1202 Tagen) @ Hässlicher_Ork
Ja, okay, danke für Deine Einblicke! An Kießlings Tor kann ich mich auch erinnern... aber das darf so nicht sein. Sportliche Ungerechtigkeit muss rechtlich revidierbar sein, denn andernfalls kannst Du die Option des Protest echt ganz sein lassen.
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
Smeller, Dortmund, Sonntag, 30.04.2023, 21:40 (vor 1202 Tagen) @ Lucky_Luke_1000
Beim Kießlingtor muss man aber auch sagen, dass es in der Verantwortung der Heimmannschaft, in diesem Fall Hoffenheim, lag, dass das Netz intakt ist. Wäre das Spiel in Leverkusen gewesen, wäre die Sachlage eine andere gewesen.
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
markus, Sonntag, 30.04.2023, 21:16 (vor 1202 Tagen) @ Lucky_Luke_1000
Ergänzung... das in meinen Augen rechtliche Problem ist, dass Hartmann fahrlässig gehandelt hat, denn er hätte die Fehlentscheidung von Stegemann, keinen Elfer zu geben, korrigieren müssen, indem er auf das Problem hinweist. Das hat Hartmann nicht gemacht, und damit hat er fahrlässig und falsch gehandelt, und das würde ich als Grund ansehen, Protest einzulegen.
Schau, jeder, wirklich jeder sagt, dass es ein Elfer war. Das war so unfassbar offensichtlich. Daher hat Hartman fahrlässig gehandelt, wie damals der Schiedsrichter beim Spiel München-Nürnberg, als das Phantomtor fiel (1994/1995). Damals gab es auch eine Wiederholung des Spiels
„Wirklich jeder“ stimmt nicht. Didi Hamann hat z.B. gesagt, dass er den Elfmeter auch nicht gegeben hätte.
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
markus, Sonntag, 30.04.2023, 21:24 (vor 1202 Tagen) @ markus
Damit steht er ziemlich alleine auf weiter Flur. Ich kenne niemanden, der es anders sieht. Es ist so extrem offensichtlich... Hartmann.... und Konsequenzen gibt es auch keine. Stegemann und Hartmann können einfach weitermachen, als sei nichts gewesen.
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
markus, Sonntag, 30.04.2023, 21:06 (vor 1202 Tagen) @ markus
Stegemann sagte, dass es ihm und Hartmann bewusst ist, eine falsche Entscheidung getroffen und damit einen Fehler gemacht zu haben. Das meinte ich. Damit ist ja quasi bewiesen, dass die beiden ihre Fehler zugeben. Ich bin kein Jurist und habe echt keine Ahnung, wie das Sportgericht in FFM agieren würde, aber ich würde es versuchen.
Wenn nicht jetzt Protest einlegen, wann dann? Diese Kacke kann uns die Meisterschaft kosten, und das mit hoher Wahrscheinlichkeit, weil die Bauern sich jetzt gefangen haben und vielleicht den Rest der Saison gewinnen werden.
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
markus, Sonntag, 30.04.2023, 21:13 (vor 1202 Tagen) @ Lucky_Luke_1000
Stegemann sagte, dass es ihm und Hartmann bewusst ist, eine falsche Entscheidung getroffen und damit einen Fehler gemacht zu haben. Das meinte ich. Damit ist ja quasi bewiesen, dass die beiden ihre Fehler zugeben. Ich bin kein Jurist und habe echt keine Ahnung, wie das Sportgericht in FFM agieren würde, aber ich würde es versuchen.
Aber auch erst im Nachhinein mit der Möglichkeit einer Analyse und nicht schon in dem Moment während des Spiels.
Wenn nicht jetzt Protest einlegen, wann dann? Diese Kacke kann uns die Meisterschaft kosten, und das mit hoher Wahrscheinlichkeit, weil die Bauern sich jetzt gefangen haben und vielleicht den Rest der Saison gewinnen werden.
Wo haben sich die Bayern denn gefangen? Die haben heute gegen den Tabellenletzten ziemlich schlecht gespielt. Ich glaube, dass so ein Protest vom Wesentlichen ablenkt bei 0 Erfolgsaussicht.
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
markus, Sonntag, 30.04.2023, 21:15 (vor 1202 Tagen) @ markus
Ich habe einfach Schiss, dass München jetzt wieder gut spielt und den Rest gewinnt. Die haben heute nicht gut gespielt (Hertha war offensiv auch nicht existent), stimmt, aber irgendwie kriegen die das wieder gebacken.
Der Teufel scheiß immer auf den dicksten Haufen... letztlich kann das Drama vom Freitagabend meisterschaftsentscheidend sein.
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
, Sonntag, 30.04.2023, 20:47 (vor 1202 Tagen) @ Lucky_Luke_1000
Es ist eine Tatsachenentscheidung, dass Hartmann keine klare Fehlentscheidung gesehen hat. Keine Chance auf Erfolg.
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
, Sonntag, 30.04.2023, 20:51 (vor 1202 Tagen) @ Hässlicher_Ork
Heißt das, dass bei Tatsachenentscheidungen generell kein Protest möglich ist? Wenn es rechtlich möglich ist, würde ich es machen. Das ist so unfassbar krass... es darf einfach nicht sein, zumal dies auch direkte Auswirkungen auf die anderen Teams im Abstiegskampf hat. Bochum hat letztlich einen Punkt geschenkt bekommen...
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
Smeller, Dortmund, Sonntag, 30.04.2023, 21:38 (vor 1202 Tagen) @ Lucky_Luke_1000
Solange die Tatsachenentscheidung keine Spielregeln gebrochen hat, wirst du mit einem Einspruch keinen Erfolg haben. Wenn bspw. der Gegner während des Treffers in Überzahl war, also mit 12 Mann auf dem Platz und derjenige, der ausgewechselt werden sollte, das Tor macht, zählt die Tatsachenentscheidung nicht.
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
, Sonntag, 30.04.2023, 21:11 (vor 1202 Tagen) @ Lucky_Luke_1000
Protest kann man immer einlegen, ohne triftigen Grund sind sie genauso schnell abgelehnt.
Als Verband und Liga kann man keine Proteste und/oder Klagen gegen solche Schiedsrichterentscheidungen akzeptieren, sonst hast du jedes Wochenende ein rechtliches Hickhack. Es gibt auch keinen Ansatzpunkt für eine Klage, als dass das Duo Stegemann und Hartmann diesem Moment schlicht versagt hat. Es war ein Riesenbock vom VAR. Das sollte einem Profi nicht passieren, ist aber auch menschlich.
Ja, der Fehler ist krass und mag die Meisterschaft beeinflusst haben, aber auch das gilt es zu schlucken.
Mund abwischen und weiter geht‘s!
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
, Sonntag, 30.04.2023, 21:13 (vor 1202 Tagen) @ Hässlicher_Ork
Deine Worte sind gut und auch gut gewählt, und ich kann Dein Argument total sehen.
Ich komme einfach nicht klar... :-(
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
, Sonntag, 30.04.2023, 21:35 (vor 1202 Tagen) @ Lucky_Luke_1000
Deine Worte sind gut und auch gut gewählt, und ich kann Dein Argument total sehen.
Ich komme einfach nicht klar... :-(
Ich wünschte der VAR hätte sich einfach eingeschaltet. Das ist nicht passiert und Keiner kann die Zeit zurückdrehen. Jetzt gibt es keine faire Lösung des Dilemmas mehr.
Wenn wir die letzten 4 Siege holen, lassen die Bayern vielleicht doch noch etwas liegen! Und sonst, sind wir auch als Vize stolze Borussen!
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
markus, Sonntag, 30.04.2023, 21:51 (vor 1202 Tagen) @ Hässlicher_Ork
Deine Worte sind gut und auch gut gewählt, und ich kann Dein Argument total sehen.
Ich komme einfach nicht klar... :-(
Ich wünschte der VAR hätte sich einfach eingeschaltet.
Ich wünschte (wie so viele) es gäbe diesen VAR gar nicht. Dann gäbe es übrigens deutlich mehr eklatante Fehlentscheidungen. Hat das irgendjemanden früher davon abgehalten Fußball zu schauen? Viele krasse Momente in der Geschichte des Fußballs sind wegen Fehlentscheidungen zustande gekommen. Ich denke man ist im falsche Sport, wenn man sich einen 100% fehlerfreien und berechenbaren Spielablauf wünscht. Das ist nicht Federball, das ist Fußball.
BVB-Newsthread vom 30.04.2023
Makko, Dortmund, Sonntag, 30.04.2023, 22:24 (vor 1202 Tagen) @ markus
Naja davon zu reden den VAR einfach abzuschaffen führt auch zu nichts. Es geht hier um einen Multimilliardengeschäft und man sollte wenn möglich und warum auch nicht den Faktor Mensch unterstützen.
Ich für meinen Teil verstehe einfach nicht warum nie Diskussion über die generelle Schwäche der Schiedsrichter geht. Schlechte Leistungen werden einfach im DFB nicht geahndet. Wenn ein Spieler bei uns schlechte Leistungen zeigt wird er sich irgendwann auf der Bank wiederfinden.
Desweiteren verstehe ich auch nicht warum in einem "Profi" Sport immer noch "Hobby" Schiedsrichter unterwegs sind.
Da gilt es meiner Meinung nach endlich anzusetzen. Denn ein Lösungsansatz unter vielen sollte sein, endlich schlechte Schiedsrichter zu ersetzen und es muss auch erlaubt sein, bei mehreren schlechte Leistungen eben jenen Schiedsrichter auf die Ersatzbank zu schicken.
Schlechte Schiedsrichter = Schlechter VAR
Außerdem bleib ich auch dabei, dass die Verantwortung "wann" "warum" oder wie auch immer der VAR zum Einsatz kommt, den jeweiligen Teams zu überlassen. Die Willkür, mit der aktuell Entscheidungen geprüft oder nicht geprüft werden ist einfach grob fahrlässig.
Andere Sportarten machen es vor das es besser geht und auch deutlich einfacher.
Challenges oder wie man sie auch immer nennen möchte, Tore werden generell geprüft und schon würden solche Debatten um ein vielfaches weniger werden.
Warum dort nicht angesetzt wird, Profischiedsrichter und eine Überarbeitung des VAR ist und bleibt mir schleierhaft, denn es zeigt sich, das aktuelle System ist einfach schwach und das obwohl ich den Einsatz von VAR, Torlinientechnik etc eindeutig befürworte.
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
, Sonntag, 30.04.2023, 21:51 (vor 1202 Tagen) @ Hässlicher_Ork
Ich würde es hassen, wenn München zum 11. Mal in Folge Meister werden würde..... :-(
Es ist halt die Chance once in a lifetime, oder sagen wir once in decade.... Nächstes Jahr wird es schwieriger, Meister zu werden :-/
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
markus, Sonntag, 30.04.2023, 22:11 (vor 1202 Tagen) @ Lucky_Luke_1000
Ich würde es hassen, wenn München zum 11. Mal in Folge Meister werden würde..... :-(
Hassen würde ich nur eine Meisterschaft der Blauen. München zum x.mal Meister interessiert doch mittlerweile niemanden mehr. Es wäre halt für uns bitter. Womit wir wieder bei Fehlentscheidungen wären. Stell dir mal vor, es hätte 2001 nicht die Fehlentscheidung gegeben, die Bayern einen indirekten Freistoß in Hamburg bescherte. Dann wären die Viecher Meister geworden. Statt eines der schönsten Momente wäre es ein sehr bitterer gewesen in der Geschichte der Bundesliga.
Es ist halt die Chance once in a lifetime, oder sagen wir once in decade.... Nächstes Jahr wird es schwieriger, Meister zu werden :-/
Vielleicht bin ich inzwischen zu alt. Von der Fastpleite 2005 mit mehreren grottigen Saisons über die Klopp Ära habe ich nahezu alles gesehen. So geil wie die beiden Meisterschaften unter Klopp wird es leider nie wieder werden, weil immer mitschwingen würde, dass es diesmal nur deshalb gereicht hat, weil Bayern so schlecht war. Die letzten zehn Jahre taten dem Fußball alles andere als gut.
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
markus, Sonntag, 30.04.2023, 23:46 (vor 1202 Tagen) @ markus
:-) Also ich bin da echt besonders, was Herne-West angeht.
In puncto Bayern: Ich habe nichts gegen München per se und finde es gut, wenn sie in der CL die Punkte holen, aber es reicht langsam mit den Deutschen Meisterschaften. In der Bundesliga nerven mich die Münchner, und es gibt außer einem BVB-Sieg nichts Schöneres als eine FCB-Niederlage. Es ist einfach nervig, und dann diese Selbstgerechtigkeit vieler FCB-Fans...
Was die Blauen angeht, ich habe da ein sehr entspanntes Verhältnis, denn immerhin sind die aus Herne-West unsere Nachbarn, und man muss zugeben, dass sie sich nach dem Gazprom-Ende beachtlich berappelt haben. Ja, Meister oder Pokalsieger werden, das muss jetzt nicht sein, aber den Klassenerhalt wünsche ich ihnen allemal, alleine schon, weil es dann auch im nächsten Jahr das Revierderby gibt.
Ob es daran liegt, dass ich nicht aus der Region DO komme (ich komme aus der Nähe von Siegen), keine Ahnung, aber hier sind die Leute zueinander relativ entspannt, ob Dortmund oder Herne-West.
Der FCB geht mir so langsam auf den Sack.... wäre geil, wenn die sich der Serie A anschließen würden. Das wäre fast schon eine Befreiung :-)
Gute Nacht und alles Gute für den nächsten Heimsieg gegen die Wölfe. Ich war im April 2022 im Stadion und habe die Torflut gesehen... war ewig geil :-)
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
Elmar, Sonntag, 30.04.2023, 22:55 (vor 1202 Tagen) @ markus
Ich glaube, du tust dir mit dem Vergleichen kein Gefallen.
Es gibt doch immer ein Ereignis, das besser war als das heutige.
Sei es Konzert, Restaurant, Party oder Fußball.
Da gab es totale Highlights, die sich wahrscheinlich nie wiederholen.
Nimm die Feste lieber wie sie fallen und feiere unvoreingenommen..
Und lass dir die Stimmung doch nicht von den Bayern vermiesen….
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
Erde78, Vigo, Sonntag, 30.04.2023, 21:15 (vor 1202 Tagen) @ Lucky_Luke_1000
Die Regeln sind so gemacht , dass Bayern Meister wird. Egal wie, kommst jetzt klar :-)
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Erde78, Sonntag, 30.04.2023, 21:16 (vor 1202 Tagen) @ Erde78
Logisch ja, emotional nicht :-)
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Erde78, Vigo, Sonntag, 30.04.2023, 21:19 (vor 1202 Tagen) @ Lucky_Luke_1000
Du ich könnte immer noch alles kurz und klein schlagen zu Hause. Was bringt es? Find dich damit ab, dass nie etwas passieren wird gegen die Lederhosen.
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Erde78, Sonntag, 30.04.2023, 21:29 (vor 1202 Tagen) @ Erde78
Die (finanzielle/infrastrukturelle/rechlicht?) Dominanz von München wird mittelfristig die Bundesliga als solche kaputtmachen. Spätestens, wenn der FCB (ich schaffe es einfach nicht, das deutsche Wort von Bavaria auszusprechen) 15 und allerspätestens wenn man 20 Mal in Folge Meister wurde, spätestens dann wird ein Playoff-System eingeführt oder die Liga grundlegend verändert.
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
markus, Sonntag, 30.04.2023, 20:58 (vor 1202 Tagen) @ Lucky_Luke_1000
Heißt das, dass bei Tatsachenentscheidungen generell kein Protest möglich ist? Wenn es rechtlich möglich ist, würde ich es machen. Das ist so unfassbar krass... es darf einfach nicht sein, zumal dies auch direkte Auswirkungen auf die anderen Teams im Abstiegskampf hat. Bochum hat letztlich einen Punkt geschenkt bekommen...
Und das ist jetzt das erste mal in deiner Fankarriere, dass eine Fehlentscheidung ein (wichtiges) Spiel entscheidet?
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
markus, Sonntag, 30.04.2023, 21:02 (vor 1202 Tagen) @ markus
Ja natürlich nicht, aber ohne Scheiß, eine so krasse Fehlentscheidung habe ich in der Form noch nicht erlebt, zumal sie vermeidbar gewesen wäre! Der VAR hätte sich melden müssen, und das ist ein klarer Verstoß gegen die Verfahrensweise.
Als Dante den Hummels-Kopfball im Pokalfinale kurz vor Schluss hinter der Linie klärt und es noch keine Torlinientechnik gab, konnte man (wenn ich das richtig sehe) argumentieren, dass eine andere Perspektive nicht möglich war... aber am Freitag hätte man den Regelverstoß leicht lösen können, was Stegemann heute im Dopa ja auch zugegeben hat.
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
markus, Sonntag, 30.04.2023, 21:04 (vor 1202 Tagen) @ Lucky_Luke_1000
Ja natürlich nicht, aber ohne Scheiß, eine so krasse Fehlentscheidung habe ich in der Form noch nicht erlebt, zumal sie vermeidbar gewesen wäre! Der VAR hätte sich melden müssen, und das ist ein klarer Verstoß gegen die Verfahrensweise.
Das setzt voraus, dass der VAR selbst eine klare Fehlentscheidung wahrnimmt. Und das hat er leider nicht.
Als Dante den Hummels-Kopfball im Pokalfinale kurz vor Schluss hinter der Linie klärt und es noch keine Torlinientechnik gab, konnte man (wenn ich das richtig sehe) argumentieren, dass eine andere Perspektive nicht möglich war... aber am Freitag hätte man den Regelverstoß leicht lösen können, was Stegemann heute im Dopa ja auch zugegeben hat.
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
majae, Muc, Dienstag, 02.05.2023, 00:44 (vor 1201 Tagen) @ markus
Das setzt voraus, dass der VAR selbst eine klare Fehlentscheidung wahrnimmt. Und das hat er leider nicht.
Und ich finde es schwer verständlich, wie jemand, der so etwas beruflich macht, das nicht als klare Fehlentscheidung wahrgenommen haben soll. Und wenn von diesem jemand Fotos existieren, die dessen Unparteilichkeit in Frage stellen, dann liegt imho der Verdacht nahe, dass das ganze über reine Inkompetenz hinaus geht.
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markus, Sonntag, 30.04.2023, 21:11 (vor 1202 Tagen) @ markus
Okay, ja, aber ist nicht genau das das Problem, weswegen wir Protest einlegen könnten? ... eben weil der VAR die Fehlentscheidung von Stegemann nicht korrigiert hat und dies fahrlässig weil extrem offensichtlich war?
In jedem Fall besten Dank für Deine Perspektive. Ich komme mit dem ganzen Kack einfach nicht klar.... :-(
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
Knorpelohr, Sonntag, 30.04.2023, 20:52 (vor 1202 Tagen) @ Lucky_Luke_1000
Ist das jetzt Satire oder wirklich ernst gemeint ?
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
Knorpelohr, Sonntag, 30.04.2023, 20:56 (vor 1202 Tagen) @ Knorpelohr
Zum Vergleich, 1995 gab es das ominöse Phantomtor, eine krasse Fehlentscheidung, wodurch München im Spiel gegen Nürnberg ein Tor geschenkt wurde, was gar keins war. Die Nürnberger haben Protest eingelegt und Recht bekommen (übrigens auch trotz Tatsachenentscheidung, wenn ich das richtig sehe). Das war zugegeben krasser als die Fehlentscheidung gegen uns am vergangenen Freitag, aber auch wir sind eklatant benachteiligt worden. Einen klareren Elfmeter gibt es nicht. Ja, ich sehe den Vergleich, und ich finde, man sollte es versuchen.
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
Knorpelohr, Sonntag, 30.04.2023, 20:53 (vor 1202 Tagen) @ Knorpelohr
Es ist ernst gemeint.
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Erde78, Vigo, Sonntag, 30.04.2023, 20:51 (vor 1202 Tagen) @ Hässlicher_Ork
Was Hartmann macht ist Betrug und den Vorwurf muss er sich leider gefallen lassen. Ich denke eine Strafanzeige gegen den W….., könnte man schon mal veranstalten. Die Morddrohungen gegen den Schiri … Pfff habe noch nie eine Message gesehen, die glaubhaft an den jeweiligen Schiri ging. Sorry … der pisser soll sich verziehen!!!
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Winterthur, Ort, Montag, 01.05.2023, 18:24 (vor 1201 Tagen) @ Erde78
Die Morddrohungen gegen den Schiri … Pfff habe noch nie eine Message gesehen, die glaubhaft an den jeweiligen Schiri ging. Sorry … der pisser soll sich verziehen!!!
Hoffe du bist jetzt happy hier mit deiner ekeligen Aussage.
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Sonntag, 30.04.2023, 20:55 (vor 1202 Tagen) @ Erde78
Was Hartmann macht ist Betrug und den Vorwurf muss er sich leider gefallen lassen. Ich denke eine Strafanzeige gegen den W….., könnte man schon mal veranstalten. Die Morddrohungen gegen den Schiri … Pfff habe noch nie eine Message gesehen, die glaubhaft an den jeweiligen Schiri ging. Sorry … der pisser soll sich verziehen!!!
Kann man machen, wenn man sich komplett zum Obst machen möchte. Versuch dich doch mal an der Subsumtion
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Erde78, Vigo, Sonntag, 30.04.2023, 20:58 (vor 1202 Tagen) @ MarcBVB
Zum Obst machen wir uns so oder so.
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 01.05.2023, 10:46 (vor 1201 Tagen) @ Erde78
Gut, dann jetzt noch ein wenig deutlicher:
Bitte erkläre, warum das Verhalten von Robert Hartmann einen Betrug darstellen sollte. Verwenden Sie dabei die Begriffe "Irrtum oder Täuschung", "begründen, aufrechterhalten oder verstärken", "Vermögensverfügung", "Vermögensschaden", "Stoffgleichheit".
Vielen Dank
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
Erde78, Sonntag, 30.04.2023, 21:02 (vor 1202 Tagen) @ Erde78
Bremen, Stuttgart... ja, leider wahr :-(
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
markus, Sonntag, 30.04.2023, 21:32 (vor 1202 Tagen) @ Lucky_Luke_1000
Bremen, Stuttgart... ja, leider wahr :-(
Du redest von der Heimniederlage gegen Bremen. Die war natürlich dumm und unglücklich, allerdings war das auch die einzige Heimniederlage in 14 Spielen. Dazu gab es ein Unentschieden gegen Bayern. Demgegenüber stehen zwölf Siege. Wenn nur ein einziges Spiel von 14 so in die Hose geht, ist das eine außergewöhnlich gute Quote. Du kannst ja nicht ernsthaft 14 Siege erwarten, das wäre eine außergewöhnliche und sehr seltene Siegesserie. Normalerweise gibt es bei einer Zahl von 14 Spielen mehr als nur zwei Nichtsiege und damit auch mehr Spiele, bei denen man im Nachhinein sagen kann: Was haben wir da nur für einen scheiß gespielt? Die Heimspielstärke ist jetzt ein großer Vorteil bei noch drei Heimspielen. Drei Siege und vermutlich noch ein weiteres Unentschieden könnten aber ausreichend sein. Die Bayern haben heute schlecht gespielt gegen den Tabellenletzten. Sobald sie gegen Gegner spielen müssen, der sich selbst die Schuhe zubinden können und schonmal was davon gehört haben, dass sie vorne mit dem Ball das Tor treffen müssen, werden die vermutlich weiterhin Punkte liegen lassen.
BVB-Newsthread vom 30.04.2023: offiziell Protest einlegen
MarcBVB, Sonntag, 30.04.2023, 20:58 (vor 1202 Tagen) @ MarcBVB
Ich bin kein Jurist und würde die Subsumption einem Fachanwalt überlassen.
Sorry, ich dachte, das wäre auf meinen Vorschlag des Protests bezogen. Strafanzeige läuft nicht. Dafür bestehen in der Tat keine Tatbestandsmerkmale.
Watzke: "Drohungen können wir nicht akzeptieren"
Newsteam , Dortmund, Sonntag, 30.04.2023, 13:28 (vor 1202 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ist so
sambacket, Ort, Sonntag, 30.04.2023, 14:51 (vor 1202 Tagen) @ Newsteam
Was Ali sagt macht Sinn, was will man noch mehr. Er hat sich entschuldigt, alles drum herum war menschlich. Abhaken, Mund abputzen, weitermachen.
Ist so
micha87, bei Berlin, Sonntag, 30.04.2023, 15:21 (vor 1202 Tagen) @ sambacket
Das er Position dazu bezogen hat ist fair, andere Aussagen das er ohne VAR entscheidet und ja nicht noch mehr belagert worden sei passen da nicht zusammen. Das eigene Ego zurück stecken, sich selbst nicht als Chef im Ring inszenieren und dann bräuchte es das von Gräfe genannte Leistungsprinzip. Nicht jeder bekommt 14-15 Spiele +/- 1, sondern noch mehr das Leistungsprinzip greifen lassen. Der eine bekommt dann 18-20 und der andere eben 10-12, so würde auch Leistung belohnt statt bloßer Verbandszugehörigkeit. Das ist in der Form einfach nicht gut und dann kommt da sowas bei heraus. Die Fehler häufen sich, aber zu oft bleibt es ohne Konsequenz für die Akteure. Das hilft dem DFB/DFL sowie den Schiris nicht.
Watzke: "Drohungen können wir nicht akzeptieren"
ergo, Magdeburg, Sonntag, 30.04.2023, 14:48 (vor 1202 Tagen) @ Newsteam
Gut so, meine Hoffnung bleibt bestehen das er Terzic in der Verantwortung sieht.
Watzke der Weichspüler
SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 30.04.2023, 13:34 (vor 1202 Tagen) @ Newsteam
Naja was will man erwarten, DFL und andere Organisationen liegen ihm wohl mehr am Herzen, als den BVB zu verteidigen
JA, Drohungen oder schlimmeres dürfen keinen Platz finden
NEIN, diese Sache einfach so abzuhaken mit einer heuchlerischen Entschuldigung von Stegemann
ist nicht in Ordnung
Watzke der Weichspüler
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 30.04.2023, 14:47 (vor 1202 Tagen) @ SebWagn
Wegen diesem Gehate wie hier und in den sozialen Medien bekommen dann Schiedsrichter Morddrohungen und wenn mal was passiert sind übrigens alle Beteiligten Mitschuldig. Nur mal so.
Watzke der Weichspüler
istar, Montag, 01.05.2023, 10:04 (vor 1201 Tagen) @ Talentförderer
Wegen diesem Gehate wie hier und in den sozialen Medien bekommen dann Schiedsrichter Morddrohungen und wenn mal was passiert sind übrigens alle Beteiligten Mitschuldig. Nur mal so.
Wo gab es denn hier Gehate?
Watzke der Weichspüler
bambam191279, Dortmund, Montag, 01.05.2023, 10:13 (vor 1201 Tagen) @ istar
Wegen diesem Gehate wie hier und in den sozialen Medien bekommen dann Schiedsrichter Morddrohungen und wenn mal was passiert sind übrigens alle Beteiligten Mitschuldig. Nur mal so.
Wo gab es denn hier Gehate?
Der Strang ist voll davon.
Allerdings gab es hier zum Glück keine morddrohungen.
Aber es ging nachvollziehbar gegen die schiris.
Und ja! Das ist auch schon gehate, wenn auch glücklicherweise auf "normalem" Fan Frust Niveau.
Watzke der Weichspüler
istar, Montag, 01.05.2023, 10:30 (vor 1201 Tagen) @ bambam191279
Wegen diesem Gehate wie hier und in den sozialen Medien bekommen dann Schiedsrichter Morddrohungen und wenn mal was passiert sind übrigens alle Beteiligten Mitschuldig. Nur mal so.
Wo gab es denn hier Gehate?
Der Strang ist voll davon.
Allerdings gab es hier zum Glück keine morddrohungen.
Aber es ging nachvollziehbar gegen die schiris.
Und ja! Das ist auch schon gehate, wenn auch glücklicherweise auf "normalem" Fan Frust Niveau.
Hier wird stets sachlich, wenn auch hin und wieder emotional, diskutiert.
Also bitte...
Nee,ernsthaft, unter "gehate" verstehe ich was anderes.
Zumindest hab ich hier nichts gelesen, womit ein Schirigespann nach der Leistung nicht leben können müsste.
Watzke der Weichspüler
bambam191279, Dortmund, Montag, 01.05.2023, 10:34 (vor 1201 Tagen) @ istar
Wegen diesem Gehate wie hier und in den sozialen Medien bekommen dann Schiedsrichter Morddrohungen und wenn mal was passiert sind übrigens alle Beteiligten Mitschuldig. Nur mal so.
Wo gab es denn hier Gehate?
Der Strang ist voll davon.
Allerdings gab es hier zum Glück keine morddrohungen.
Aber es ging nachvollziehbar gegen die schiris.
Und ja! Das ist auch schon gehate, wenn auch glücklicherweise auf "normalem" Fan Frust Niveau.
Hier wird stets sachlich, wenn auch hin und wieder emotional, diskutiert.Also bitte...
Nee,ernsthaft, unter "gehate" verstehe ich was anderes.
Zumindest hab ich hier nichts gelesen, womit ein Schirigespann nach der Leistung nicht leben können müsste.
Ne, bin ich bei dir. Deswegen schrieb ich normaler Frust.
Aber das fällt schon unter gehate.ebenso wie das beschimpfen der Mannschaft nach Niederlagen.
Für die einen ist das normal mittlerweile, aber jedwedes beschimpfen dass sich direkt gegen eine Person ohne sich auf die Leistung zu beziehen richtet geht schon in die Richtung.
Aber ich gehe mit dass dies im Netz absolut im normbereich liegt.
Watzke der Weichspüler
SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 30.04.2023, 15:13 (vor 1202 Tagen) @ Talentförderer
Wegen diesem Gehate wie hier und in den sozialen Medien bekommen dann Schiedsrichter Morddrohungen und wenn mal was passiert sind übrigens alle Beteiligten Mitschuldig. Nur mal so.
Wenngleich das NICHT akzeptabel ist und Grenzen überschreitet die nicht zu tolerieren sind, aber wen betrifft das denn in der Regel bei Fußball-Schiedsrichtern in der 1/2 Liga der "Hass"?
Schiedsrichter die authentisch, menschlich auf und neben dem Platz sind, wie Gräfe oder Aytekin bzw. ich auch in der Landesliga viele erleben durfte, die ähnlich gut/schlecht wie alle anderen pfiffen und trotzdem eine natürlich, nahbare Menschlichkeit auf und neben den Platz an den Tag legten und allein damit auf und neben dem Platz viel deeskalierten. Die wurden übrigens selten hochgezogen und auch da sehe ich viele Probleme die sich seit Jahren im Schiedsrichterwesen durchziehen
ODER
Schiedsrichter die sich selbst wie Herr Gott persönlich auf dem Platz und daneben benehmen und das in penetranter Art und Weise nie ändern (z.B. Zwayer) Fehler noch verteidigen, oder kleinlaut zugeben, ABER trotzdem anderen eine Mitschuld mitgeben (Wie Stegemann das nicht protestiert wurde)? Die haben auf dem Platz dann vielleicht auch einfach nicht zu suchen, weil sie eine permanente Arroganz und Überheblichkeit für alle Beteiligten an den Tag legen und Leistungstechnisch auch nicht an der oben Spitze sind und ersetzbar.
Stegemann, wie viele andere Zwayer, Brych, Welz, Schlager(!), Stieler sind da gute Beispiele wie man sich beim DFB beliebt macht - Arroganz, hartes Auftreten und unnatürliche Einsichten mit , ABER Zusatz. Das liebt der DFB-Schiedsrichterausschuss bis in die unteren Ligen.
Watzke der Weichspüler
ergo, Magdeburg, Sonntag, 30.04.2023, 15:19 (vor 1202 Tagen) @ SebWagn
Wegen diesem Gehate wie hier und in den sozialen Medien bekommen dann Schiedsrichter Morddrohungen und wenn mal was passiert sind übrigens alle Beteiligten Mitschuldig. Nur mal so.
Wenngleich das NICHT akzeptabel ist und Grenzen überschreitet die nicht zu tolerieren sind, aber wen betrifft das denn in der Regel bei Fußball-Schiedsrichtern in der 1/2 Liga der "Hass"?Schiedsrichter die authentisch, menschlich auf und neben dem Platz sind, wie Gräfe oder Aytekin bzw. ich auch in der Landesliga viele erleben durfte, die ähnlich gut/schlecht wie alle anderen pfiffen und trotzdem eine natürlich, nahbare Menschlichkeit auf und neben den Platz an den Tag legten und allein damit auf und neben dem Platz viel deeskalierten. Die wurden übrigens selten hochgezogen und auch da sehe ich viele Probleme die sich seit Jahren im Schiedsrichterwesen durchziehen
ODER
Schiedsrichter die sich selbst wie Herr Gott persönlich auf dem Platz und daneben benehmen und das in penetranter Art und Weise nie ändern (z.B. Zwayer) Fehler noch verteidigen, oder kleinlaut zugeben, ABER trotzdem anderen eine Mitschuld mitgeben (Wie Stegemann das nicht protestiert wurde)? Die haben auf dem Platz dann vielleicht auch einfach nicht zu suchen, weil sie eine permanente Arroganz und Überheblichkeit für alle Beteiligten an den Tag legen und Leistungstechnisch auch nicht an der oben Spitze sind und ersetzbar.
Stegemann, wie viele andere Zwayer, Brych, Welz, Schlager(!), Stieler sind da gute Beispiele wie man sich beim DFB beliebt macht - Arroganz, hartes Auftreten und unnatürliche Einsichten mit , ABER Zusatz. Das liebt der DFB-Schiedsrichterausschuss bis in die unteren Ligen.
Lustig denn genau in diese kategorie fällt DJ Ayteking
Watzke der Weichspüler
Eisen, DO, Sonntag, 30.04.2023, 15:18 (vor 1202 Tagen) @ SebWagn
So wie früher Sprecher Manfred Amerell war. Arrogant, penetrant, unfehlbar.
Ich hoffe das ist heute nicht mehr so wie früher. Der ein oder andere musste ihm wohl die Keule polieren, um Karriere machen zu können. Ich weiß nicht, welche Kriterien heute gelten, aber gute Leistung im Gesamtpaket ist es nicht, was Gräfe ja auch wieder und wieder betont.
Watzke der Weichspüler
Talentförderer, Sonntag, 30.04.2023, 15:09 (vor 1202 Tagen) @ Talentförderer
So, so, alle sind „Mitschuldig“ (sic!)…
Vielleicht überlässt Du die juristische Einschätzung dann doch lieber Gerichten ;)
Watzke der Weichspüler
uwelito, Wambel forever, Sonntag, 30.04.2023, 15:06 (vor 1202 Tagen) @ Talentförderer
Wegen diesem Gehate wie hier und in den sozialen Medien bekommen dann Schiedsrichter Morddrohungen und wenn mal was passiert sind übrigens alle Beteiligten Mitschuldig. Nur mal so.
Wer sind denn „alle Beteiligten“?
Watzke der Weichspüler
Schnippelbohne, Bauernland, Sonntag, 30.04.2023, 14:55 (vor 1202 Tagen) @ Talentförderer
Wegen diesem Gehate wie hier und in den sozialen Medien bekommen dann Schiedsrichter Morddrohungen und wenn mal was passiert sind übrigens alle Beteiligten Mitschuldig. Nur mal so.
Da sollte man aber bitte nicht alle und alles in einem Topf werfen. Gehate unter der Gürtellinie, strafrechtlich relevante Beleidigungen womöglich habe ich hier nicht gelesen. Kritik muss erlaubt sein, vor allem bei einem so kapitalen Fehler, der uns im schlechtesten Fall die Meisterschaft kosten kann.
Watzke der Weichspüler
bvbtina, 35037, Montag, 01.05.2023, 08:51 (vor 1201 Tagen) @ Schnippelbohne
Um Kritik geht es doch auch nicht.
Watzke MUSS klarstellen, dass Drohungen und Anfeindungen gar nicht gehen!
Watzke der Weichspüler
markus, Sonntag, 30.04.2023, 14:59 (vor 1202 Tagen) @ Schnippelbohne
Wegen diesem Gehate wie hier und in den sozialen Medien bekommen dann Schiedsrichter Morddrohungen und wenn mal was passiert sind übrigens alle Beteiligten Mitschuldig. Nur mal so.
Da sollte man aber bitte nicht alle und alles in einem Topf werfen. Gehate unter der Gürtellinie, strafrechtlich relevante Beleidigungen womöglich habe ich hier nicht gelesen. Kritik muss erlaubt sein, vor allem bei einem so kapitalen Fehler, der uns im schlechtesten Fall die Meisterschaft kosten kann.
Ja, wobei einige User auch soweit gehen, ihm Betrug vorzuwerfen. Das ist auch strafbar (falsche Verdächtigung).
Watzke der Weichspüler
markus, Sonntag, 30.04.2023, 15:14 (vor 1202 Tagen) @ markus
Das ist komplizierter. Falschverdächtigung würde das Vorliegen einer Straftat voraussetzen. Das sollte - hoffentlich- nicht der Fall sein, oder unterstellst Du dem VAR vorsätzliche Täuschung des Schiedsrichter zur Herbeiführen eines Vermögensschadens?
Es dürfte auch kein Vortäuschen einer Straftat sein. Üble Nachrede kommt wohl in Betracht,…
Aber diese ganze Diskussion ist das Problem:
Sie wird Jahre zu spät geführt! Wenn wir die ganze Zeit auf die Barrikaden gegangen wären, wie die Bayern, hätte das seinen Effekt auf die Schiedsrichter gehabt.
Geht mal davon aus, dass strittige Szenen in den nächsten vier Spielen nicht zu unserem Nachteil ausgelegt werden. So scheiße wie Bayern spielt, sollte das damit zur Meisterschaft reichen.
Watzke der Weichspüler
Basti Van Basten, Romania, Montag, 01.05.2023, 10:47 (vor 1201 Tagen) @ Jurist81
Sie wird Jahre zu spät geführt! Wenn wir die ganze Zeit auf die Barrikaden gegangen wären, wie die Bayern, hätte das seinen Effekt auf die Schiedsrichter gehabt.
Geht mal davon aus, dass strittige Szenen in den nächsten vier Spielen nicht zu unserem Nachteil ausgelegt werden. So scheiße wie Bayern spielt, sollte das damit zur Meisterschaft reichen.
Nein nein. Wir sollen alle schön brav sein, das sportliche Ergebnis respektieren, Fehler passieren, bla bla bla. Man hört immer die gleichen weichgespülten Phrasen von wegen fairer Verlierer, Mund abputzen, alles gleicht sich aus und den ganzen anderen Müll, damit wir ja alles akzeptieren und uns weiter für 4 Euro Lightbier im Stadion und neue Fanartikel kaufen.
Watzke der Weichspüler
bvbtina, 35037, Montag, 01.05.2023, 08:58 (vor 1201 Tagen) @ Jurist81
Man muss da, denke ich, nicht so pienzig sein, es geht doch darum, nicht auf Insta o.ä. Morddrohungen und ähnliches gegen Stegemann loszulassen.
Das geht einfach nicht und ist auch vollkommen unangemessen.
Wir ärgern uns natürlich kaputt über diesen Fall, nur Morddrohungen gehen VIEL zu weit, immer noch ist das "nur" Fußball.
Und vollkommen richtig ist, das das an anderer Stelle geklärt werden muss.
Watzke der Weichspüler
Jack, Dortmund, Sonntag, 30.04.2023, 14:24 (vor 1202 Tagen) @ SebWagn
Naja was will man erwarten, DFL und andere Organisationen liegen ihm wohl mehr am Herzen, als den BVB zu verteidigen
JA, Drohungen oder schlimmeres dürfen keinen Platz finden
NEIN, diese Sache einfach so abzuhaken mit einer heuchlerischen Entschuldigung von Stegemann
ist nicht in Ordnung
Was schlägst du vor, steinigen? Stegemann hat sich nun ausführlich zu dem Thema geäußert und mehrfach betont, dass es ein Fehler war und es ihm leid tut.
Und Watzke hat absolut Recht - Drohungen und Anfeindungen gehen gar nicht und gehören bestraft.
Ist halt scheisse gelaufen für uns, aber man kann es nicht mehr rückgängig machen. Hätte Stegemann sich nicht gestellt, wäre ich wohl immer noch mega angefressen. Aber er hat sich mehrfach deutlich entschuldigt und seinen Fehler eingeräumt.
Und dafür, dass er heute sogar persönlich im Doppelpass saß, gebürt ihm auf jeden Fall Respekt. Hätte sicherlich auch nicht jeder gemacht.
Dass er sich die Szene am Freitag nicht noch einmal angeschaut hat, ist natürlich trotzdem komplett beschissen und dass der DFB und das deutsche Schiedsrichterwesen grundsätzlich an Inkompetenz und Lächerlichkeit kaum zu überbieten sind, ist allerdings auch klar.
Watzke: "Drohungen können wir nicht akzeptieren"
Alones, Sonntag, 30.04.2023, 13:31 (vor 1202 Tagen) @ Newsteam
Watzke ist auch so ein Waschlappen. Aber gut, lassen wir uns halt weiterhin alles gefallen. Vllt. klappt es dann mal 2050 wieder mit der Schale.
Kommentar zum BVB-Patzer: Ein fader Beigeschmack bleibt!
Newsteam , Dortmund, Sonntag, 30.04.2023, 11:47 (vor 1202 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Schiedsrichterversagen nicht kleinreden: Ein Kommentar
Newsteam , Dortmund, Sonntag, 30.04.2023, 11:44 (vor 1202 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Das war kein Schiedsrichterversagen
Alones, Sonntag, 30.04.2023, 12:43 (vor 1202 Tagen) @ Newsteam
Es fängt an zu nerven, dass dieses Narrativ weiterhin verbreitet wird. Versagen kann nur vorliegen, wenn keine Absicht vorliegt. Davon kann hier jedoch keine Rede sein. Wir reden hier über einen Sachverhalt, der so klar ist, wie er nur sein kann. Selbst Leute, die kein oder nur sehr weniger Fußball schauen, erkennen auf den ersten Blick, dass das ein klares Foul war. Wirklich jede Person, die keine Tomaten auf den Augen hat, blind ist, voll auf Drogen ist oder unter irgendwelchen anderen Beeinträchtigungen leidet, erkennt, dass das ein Foul war. 1 + 1 = 2. Bei Hartmann hingegen ergibt die Summe 3. Obwohl er eine Ausbildung in diesem Bereich genossen hat und bereits seit vielen, vielen Jahren pfeift. Das war kein Fehler, der mal irgendwie passieren kann. Das war Vorsatz. Noch deutlicher: das war Betrug. Schiebung. Sowas ist unentschuldbar. Der Mann gehört bis auf Weiteres aus dem Verkehr verzogen. Gleichzeitig müssen hier zwingend interne Ermittlungen eingeleitet werden, da der "Fehler" so gravierend ist, dass der Verdacht im Raum steht, dass Hartmann hier mindestens finanziell von seinem "Versagen" profitiert hat. So der so, seine Karriere müsste im Profifußball vorbei sein.
Das war kein Schiedsrichterversagen
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 30.04.2023, 14:48 (vor 1202 Tagen) @ Alones
Er könnte dich wegen Verleumdung anzeigen.
Das war kein Schiedsrichterversagen
ergo, Magdeburg, Sonntag, 30.04.2023, 14:50 (vor 1202 Tagen) @ Talentförderer
Also Anzeige hat er schon erstattet gegen die Drohungen.
Das war kein Schiedsrichterversagen
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 30.04.2023, 14:05 (vor 1202 Tagen) @ Alones
Ist ja nicht so, dass man 100 Spieler, Schiedsrichter, Trainer usw fragen würde, und da würden 90 sagen "Elfmeter" und 10 "nein".
Es würden 100 sagen "Elfmeter".
Da ein Versehen oder eine bestimmte Regelauslegung anzunehmen, wäre unangemessen wohlwollend für den VAR.
Dass sich dazu auch noch ein Schiedsrichter gesellt, der partout nicht in die Review-Area will, ist schon ein merkwürdiger Zufall.
Das war kein Schiedsrichterversagen
Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 30.04.2023, 12:45 (vor 1202 Tagen) @ Alones
Volle Zustimmung bis auf den Teil mit dem finanziellen Profit. Dafür gibt es keine Belege. Es kann aber schon reichen, wenn er Sympathien für den FC Bayern hegt und das ist nicht auszuschließen angesichts des Fotos, auf dem er ein FC Bayern-Fanpaket überreicht bekommt.
Das war kein Schiedsrichterversagen
Alones, Sonntag, 30.04.2023, 12:53 (vor 1202 Tagen) @ Basti Van Basten
Volle Zustimmung bis auf den Teil mit dem finanziellen Profit. Dafür gibt es keine Belege. Es kann aber schon reichen, wenn er Sympathien für den FC Bayern hegt und das ist nicht auszuschließen angesichts des Fotos, auf dem er ein FC Bayern-Fanpaket überreicht bekommt.
Hartmann kommt aus dem bayerischen Verband. Er hätte niemals gegen den Willen des FC Bayern Karriere als Schiedsrichter machen können. D.h., er hat bereits finanziell enorm vom FC Bayern profitiert, da der Schiedsrichterjob nicht gerade schlecht bezahlt wird in der Bundesliga. Ob nun noch einmal zusätzliche Summen geflossen sind, weiß ich nicht. Wenn die sich nicht ganz blöd anstellen, wird man das auch niemals rausfinden bzw. beweisen können. Nichtsdestotrotz bin ich es leid, dass man einen offensichtlich "befangenen" Schiedsrichter - und das ist noch die freundliche Formulierung - quasi akzeptiert, das alles als blöden Fehler abstempelt und wieder zur Tagesordnung übergeht. Bis man halt eben das nächste Mal in einem wichtigen Spiel beschissen wird. Und dann geht das Geheule von vorne los. Selbst schuld, wenn man Leute wie Hartmann weiterhin rumstümpern lässt und ihm seine Geschichte vom "Versagen" glaubt.
Das war kein Schiedsrichterversagen
bvbtina, 35037, Sonntag, 30.04.2023, 13:20 (vor 1202 Tagen) @ Alones
Was mich besonders nervt:
was, um Gottes Willen, interessiert es JETZT, wenn sich Stegemann JETZT mies fühlt?
Er ist inkompetent/käuflich/parteiisch, whatever und das Ergebnis ist, dass der BvB zurückgeworfen wird.
(Ja, auch wenn wir selber die Chancen hätten nutzen sollen/können, was meiner Meinung nach auch nicht einfach war.)
Dass es null Konsequenzen für Schiris gibt nervt!!
Schiedsrichterversagen nicht kleinreden: Ein Kommentar
Tigo, Duisburg, Sonntag, 30.04.2023, 11:59 (vor 1202 Tagen) @ Newsteam
Genau das ist das Problem: Das Schiedsrichter-System ist sakrosankt und trotz der immer schlechteren Leistungen gibt's keine Veränderungen oder wenn nur in homöopathischen Dosen. Leute die dies anprangern gelten als Nestbeschmutzer.
Scheint irgendwie am Thema Regel/Ordnungshüter zu liegen ist ja leider bspw bei der Polizei in Deutschland auch so - auch wenn der Vergleich vllt etwas weit ist.
Hummels meldet sich nach BVB-Frust - Like von Müller
Newsteam , Dortmund, Sonntag, 30.04.2023, 11:09 (vor 1202 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
BVB II schlägt Spitzenreiter Elversberg - Zimmermann lobt Disziplin
Newsteam , Dortmund, Sonntag, 30.04.2023, 11:05 (vor 1202 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
BVB II | 15 Scorerpunkte! BVB-U23-Ass lässt seine Zukunft offen
Newsteam , Dortmund, Sonntag, 30.04.2023, 11:03 (vor 1202 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Immer wieder Njinmah: Dortmund II fügt Elversberg den nächsten Dämpfer zu
Newsteam , Dortmund, Sonntag, 30.04.2023, 11:01 (vor 1202 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Nur 1:1 in Bochum: Dortmund stolpert im Meisterrennen erneut
Newsteam , Dortmund, Sonntag, 30.04.2023, 10:58 (vor 1202 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
VAR-Kritik von Hummels: "Eine der deutlichsten Situationen der letzten Jahre"
Newsteam , Dortmund, Sonntag, 30.04.2023, 10:56 (vor 1202 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Moukoko: "Beim nächsten Mal weiß ich Bescheid"
Newsteam , Dortmund, Sonntag, 30.04.2023, 10:54 (vor 1202 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
BVB-Handballerinnen verlieren gegen Spitzenreiter - Neun Siebenmeter gegen Borussinnen
Newsteam , Dortmund, Sonntag, 30.04.2023, 10:49 (vor 1202 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Borussia Dortmund lässt den Sieg beim VfL Bochum liegen - Live-Ticker zum Nachlesen
Newsteam , Dortmund, Sonntag, 30.04.2023, 10:35 (vor 1202 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Massive BVB-Kritik an Schiedsrichter Stegemann – Terzic in Rage: „Das ist Wahnsinn!“
Newsteam , Dortmund, Sonntag, 30.04.2023, 10:33 (vor 1202 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
BVB-Sportdirektor Kehl zählt Stegemann an: „Feige, frech, fahrlässig, falsch und einfach schlecht“
Newsteam , Dortmund, Sonntag, 30.04.2023, 10:31 (vor 1202 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Stegemann äußert sich zu massiver BVB-Kritik: „Wir haben die falsche Entscheidung getroffen“
Newsteam , Dortmund, Sonntag, 30.04.2023, 10:27 (vor 1202 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Stegemann äußert sich zu massiver BVB-Kritik: „Wir haben die falsche Entscheidung getroffen“
Psychoborusse, Stockach Bodensee, Sonntag, 30.04.2023, 11:20 (vor 1202 Tagen) @ Newsteam
Das Schlimmste finde ich, dass Stegemann auch als Argument anführt, dass der Protest nur mäßig war. So überheblich wie er unterwegs war hätte er doch bei heftigeren Protesten Gelb oder Rot gezeigt.
Erstmals in meinem Leben ziehe ich in der Bundesliga ernsthaft Bestechung in Erwägung, in der Not in der die Bayern sind, ist doch eine Million für den Kollegen im VAR-Keller eine gute Investition.
Stegemann äußert sich zu massiver BVB-Kritik: „Wir haben die falsche Entscheidung getroffen“
CHS , Lünen / Dortmund, Sonntag, 30.04.2023, 11:34 (vor 1202 Tagen) @ Psychoborusse
Das Schlimmste finde ich, dass Stegemann auch als Argument anführt, dass der Protest nur mäßig war.
Wie gesagt, wenn die Proteste so gering waren, warum hat ein Terzic Gelb gesehen (schon klar, ein anderes Vergehen). Also, ich habe da genug Arme nach oben gehen gesehen, vielleicht sollte Steegemann mal einen Optiker aufsuchen.
Und bevor jetzt jemand meint, ich schieße mich auf den Schiri ein, wir hätten das Spiel auch selber entscheiden können. Dass man in Unterzahl was bewirken kann, hat ja Stuttgart gezeigt. :-)
Gruß
CHS
Stegemann äußert sich zu massiver BVB-Kritik: „Wir haben die falsche Entscheidung getroffen“
Sascha, Dortmund, Sonntag, 30.04.2023, 11:29 (vor 1202 Tagen) @ Psychoborusse
Ist halt wirklich fatal. Was sollen die Spieler denn machen, wenn ihnen einerseits mit solchen Aussagen bedeutet wird, dass Protestieren ihre Chancen erhöht, aber andererseits gelbe Karten dafür verteilt werden.
Stegemann äußert sich zu massiver BVB-Kritik: „Wir haben die falsche Entscheidung getroffen“
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 30.04.2023, 11:43 (vor 1202 Tagen) @ Sascha
Ist halt wirklich fatal. Was sollen die Spieler denn machen, wenn ihnen einerseits mit solchen Aussagen bedeutet wird, dass Protestieren ihre Chancen erhöht, aber andererseits gelbe Karten dafür verteilt werden.
Hinzu kommt ja noch, dass die Proteste durchaus vehement waren.
Ist aber erstaunlicherweise nicht das erste Mal, dass man diese Aussage im Zusammenhang mit dem BVB hört. Und anstatt als Schiedsrichter froh darüber zu sein, dass die Dortmunder offenbar vergleichsweise wenig reklamieren, bestrafen sie es noch. Absurd.
Stegemann äußert sich zu massiver BVB-Kritik: „Wir haben die falsche Entscheidung getroffen“
Psychoborusse, Sonntag, 30.04.2023, 11:33 (vor 1202 Tagen) @ Sascha
Für die Aussage gehört ein Schiedsrichter geteert und gefedert! Ja, genau, der Fussball braucht noch eine Aufforderung zu mehr Reklamationen…
Stegemann äußert sich zu massiver BVB-Kritik: „Wir haben die falsche Entscheidung getroffen“
micha87, bei Berlin, Sonntag, 30.04.2023, 15:05 (vor 1202 Tagen) @ Hässlicher_Ork
bearbeitet von micha87, Sonntag, 30.04.2023, 15:09
Erstaunlich das sowas eingefordert wird um sein Handeln zu überdenken. Ich würde empfehlen einfach geschlossen den Platz verlassen und erst weiterspielen, nachdem eine Prüfung erfolgt ist... . Der Schiri will also belagert werden, ein seltsamer Wunsch um ehrlich zu sein. Die Challenge-Flag wäre ein gutes Mittel, aber so ist es halt leider im Sport nicht selten entscheiden eben Seilschaften wo der Weg für einen Schiri hingeht.
Stegemann äußert sich zu massiver BVB-Kritik: „Wir haben die falsche Entscheidung getroffen“
Ulrich, Sonntag, 30.04.2023, 11:16 (vor 1202 Tagen) @ Newsteam
Gibt es eigentlich mittlerweile irgend eine Aussage von Robert Hartmann? Oder hat der den Keller in Köln noch nicht verlassen?
Stegemann äußert sich zu massiver BVB-Kritik: „Wir haben die falsche Entscheidung getroffen“
mephi, Münster, Sonntag, 30.04.2023, 13:29 (vor 1202 Tagen) @ Ulrich
Gibt es eigentlich mittlerweile irgend eine Aussage von Robert Hartmann? Oder hat der den Keller in Köln noch nicht verlassen?
Zählt noch seine Geldscheine.
Stegemann äußert sich zu massiver BVB-Kritik: „Wir haben die falsche Entscheidung getroffen“
simie, Krefeld, Sonntag, 30.04.2023, 11:50 (vor 1202 Tagen) @ Ulrich
Wenn die Aussagen Steegemanns stimmen, dass nichts aus dem Keller kam, dann wird er nichts aussagen. Was soll er auch sagen? Nichts was er sagen würde, könnte seine Situation verbessern. Er hat einfach komplett versagt.
In normalen Verbänden wäre jetzt seine Karriere auf höheren Niveau vorbei und eventuell gäbe es auch eine Untersuchung, wie so ein Fehlverhalten zustande kommen kann. Beim DFB könnte ich mir jedoch sogar vorstellen, dass er nicht einmal eine Pause erhält.
Stegemann äußert sich zu massiver BVB-Kritik: „Wir haben die falsche Entscheidung getroffen“
Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 30.04.2023, 12:00 (vor 1202 Tagen) @ simie
Wenn die Aussagen Steegemanns stimmen, dass nichts aus dem Keller kam, dann wird er nichts aussagen. Was soll er auch sagen? Nichts was er sagen würde, könnte seine Situation verbessern. Er hat einfach komplett versagt.
In normalen Verbänden wäre jetzt seine Karriere auf höheren Niveau vorbei und eventuell gäbe es auch eine Untersuchung, wie so ein Fehlverhalten zustande kommen kann. Beim DFB könnte ich mir jedoch sogar vorstellen, dass er nicht einmal eine Pause erhält.
Der hat doch gleich am nächsten Tag als VAR wieder ein Spiel in der 2. Liga "begleitet."
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simie, Krefeld, Sonntag, 30.04.2023, 12:03 (vor 1202 Tagen) @ Basti Van Basten
Zu dem Zeitpunkt sind aber die Äußerungen Steegemanns, dass es kein Eingreifen des VAR gab, ja erst bekannt geworden. Da konnte es ja noch gar keine Reaktion geben.
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homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 30.04.2023, 10:59 (vor 1202 Tagen) @ Newsteam
Würde gerne mal eine Erklärung aus dem Schiedsrichterwesen hören, wann der VAR sich wie zu verhalten hat. Groß skizziert ist es doch so (Prozentwerte beliebig zu ändern):
A "eine klare und offensichtliche Fehlentscheidung" - VAR ist sich zu 100% sicher, dass es eine Fehlentscheidung ist, greift ein und gibt eine klare Handlungsempfehlung (hier:11er)
B VAR ist der Meinung, dass es eher eine Fehlentscheidung ist, aber nicht zu 100 % eindeutig, sondern eine (zB) 80-20-Entscheidung. Dann schickt er den Schiri in die Review-Area und gibt die Entscheidung (wieder) in seine Hand.
C VAR meint, dass die Entscheidung noch nichtmal kritisch ist und macht nichts.
Nun will man uns wirklich erzählen, dass es am Freitag noch nichtmal "B" war? Sorry, das ist schlicht und einfach gelogen.
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homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 30.04.2023, 11:37 (vor 1202 Tagen) @ homer73
Oder anders:
Was sprach für den VAR dagegen, Stegemann die Review-Area zu empfehlen?
Und wenn Freitag nichts dafür sprach: Warum spricht dann jemals etwas dafür, den Schiedsrichter in die Review-Area zu schicken?
Diese Fragen wird Stegemann im Dopa nicht beantworten.
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simie, Krefeld, Sonntag, 30.04.2023, 11:54 (vor 1202 Tagen) @ homer73
Oder anders:
Was sprach für den VAR dagegen, Stegemann die Review-Area zu empfehlen?
Böse gesagt: Wahrscheinlich seine Affinität zu einem südlichen Verein.
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homer73, Sonntag, 30.04.2023, 11:39 (vor 1202 Tagen) @ homer73
Es war ein Fehler von Hartmann den Entscheid nicht zu korrigieren. Simple as that.
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Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 30.04.2023, 12:10 (vor 1202 Tagen) @ Hässlicher_Ork
Es war ein Fehler von Hartmann den Entscheid nicht zu korrigieren. Simple as that.
Und wie ich unten schon schrieb, waren es Entscheidungen. Ein Fehler ist, wenn man etwas nicht richtig sieht. Das ist beim Foul an Adeyemi geschehen. Der Schiri musste in Echtzeit entscheiden und das ist ok. Menschen machen Fehler. Danach aber wurde entschieden:
1. Der VAR hat sich entschieden, das offensichtliche Foul nicht an den Schiri zu melden. Dabei kann er die Szene aus 4 Kameraperspektiven anschauen. Der Mann ist Profi und muss dieses Foul - wie alle anderen - gesehen haben. Es war also eine bewusste Entscheidung und keineswegs ein Fehler.
2. Der Schiri hat sich trotz massiver Proteste gegen eine weitere Überprüfung der Szene am Monitor entschieden (das muss nicht vom VAR empfohlen werden!)
Ich halte nichts von Erzählungen, dass die Bayern Schiris bestechen. Dafür gibt es keine Hinweise. Ich weiß aber, dass die meisten Fußballfans den FC Bayern mögen, dann Dortmund usw. Das bedeutet, dass auch bei Schiedsrichtern tendenziell die Sympathien auf Seiten der Bayern liegen. Und wenn man dann als VAR noch ein Fanpaket vom FC Bayern überreicht bekommt, dann ist die Vermutung, dass der VAR voreingenommen entschieden hat, weit von einer Verschwörungserzählung entfernt.
Das - und dass der DfB dagegen nichts machen will - macht mich einfach wütend.
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majae, Muc, Dienstag, 02.05.2023, 00:55 (vor 1201 Tagen) @ Basti Van Basten
Das - und dass der DfB dagegen nichts machen will - macht mich einfach wütend.
Es ist ja eigentlich schon ein Problem, dass der DFB etwas dagegen machen müsste, schließlich ist er hier im absoluten Interessenkonflikt. Da die SR vom DFB kommen, fallen jegliche Verfehlungen direkt auf ihn zurück. Ist wie bei der Polizei oder zum Teilen in der Kirche, wo strafrechtlich relevante Verfehlungen durch "interne Ermittlungen" aufgedeckt werden sollen.
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ergo, Magdeburg, Sonntag, 30.04.2023, 11:01 (vor 1202 Tagen) @ homer73
VAR greift nur bei A ein. Selbst bei 99-1 bleibt der uhig.
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jniklast, Langenhagen, Sonntag, 30.04.2023, 11:16 (vor 1202 Tagen) @ ergo
Das ist doch Quatsch, dann könnte man sich das On-Field Review doch gleich sparen. Und bei Handspiel kann die Entscheidung des Schiedsrichters auch immer bestehen bleiben, es sei denn der Ball berührt wirklich nicht die Hand wie damals bei Schmelzer. Denn ansonsten ist doch fast kein Handspiel ein 100% Ding und trotzdem greift der VAR regelmäßig ein.
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homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 30.04.2023, 11:03 (vor 1202 Tagen) @ ergo
VAR greift nur bei A ein. Selbst bei 99-1 bleibt der uhig.
Warum gibt es dann Situationen, in denen der VAR den Schiedsrichter in die Review-Area schickt?
Meine Antwort: gut dünken
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ergo, Magdeburg, Sonntag, 30.04.2023, 11:06 (vor 1202 Tagen) @ homer73
Weil die Leute im Keller auch nur deutsche Müll Schiris sind, für die manche Situation klar falsch sind. Sind ja keine Roboter, hinter den Bildschirmen bleiben die gleichen inkompetenten Leute.
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homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 30.04.2023, 11:09 (vor 1202 Tagen) @ ergo
Weil die Leute im Keller auch nur deutsche Müll Schiris sind, für die manche Situation klar falsch sind. Sind ja keine Roboter, hinter den Bildschirmen bleiben die gleichen inkompetenten Leute.
Nur:
Wenn es keine klaren Vorgaben gibt, wann der VAR die Review-Area empfehlen soll, dann bleibt es halt reine Willkür.
Und ich werde das Gefühl nicht los, dass das den Schiedsrichtern ziemlich recht ist.
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ergo, Magdeburg, Sonntag, 30.04.2023, 11:11 (vor 1202 Tagen) @ homer73
Soweit ich weis gibt es doch eine und zwar bei 100% Fehlentscheidungen.
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homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 30.04.2023, 11:15 (vor 1202 Tagen) @ ergo
Soweit ich weis gibt es doch eine und zwar bei 100% Fehlentscheidungen.
Nein, das ist keine Handlungsanweisung bezüglich der Review-Area.
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Sascha, Dortmund, Sonntag, 30.04.2023, 10:51 (vor 1202 Tagen) @ Newsteam
Die Erklärung zum Handspiel zeigt mal wieder, wie inkonsequent das alles ist. Wenn man den Arm abstützt, ist es eine normale Bewegung, ohne irgendwelche Absichten den Ball zu spielen und somit nicht strafbar. Verstehe ich und kann es nachvollziehen.
Dann verstehe ich aber nicht, warum es strafbar ist, wenn man zum Kopfballduell geht und die dadurch notwendige Armhaltung zum Schwung holen, ist ein Vergehen, wenn der Ball dabei an den Arm kommt.
Beides natürliche, motorisch normale und notwendige Bewegungen. Einmal Elfer und einmal nicht.
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schwesterhilde, Sonntag, 30.04.2023, 17:58 (vor 1202 Tagen) @ Sascha
Die Erklärung zum Handspiel zeigt mal wieder, wie inkonsequent das alles ist. Wenn man den Arm abstützt, ist es eine normale Bewegung, ohne irgendwelche Absichten den Ball zu spielen und somit nicht strafbar. Verstehe ich und kann es nachvollziehen.
Dann verstehe ich aber nicht, warum es strafbar ist, wenn man zum Kopfballduell geht und die dadurch notwendige Armhaltung zum Schwung holen, ist ein Vergehen, wenn der Ball dabei an den Arm kommt.
Beides natürliche, motorisch normale und notwendige Bewegungen. Einmal Elfer und einmal nicht.
Ja, geht mir auch so. Wenn gesagt wird "unnatürliche Armhaltung". Und ich denke dann immer "Hä? Ist doch völlig natürlich diese Armhaltung beim Kopfball. Wie springt ihr hoch?"
Sinnfrei, beliebig, fussballfeindlich.
Fußballspieler sollten mal ein Spiel leiten
Franke, Sonntag, 30.04.2023, 18:06 (vor 1202 Tagen) @ schwesterhilde
Die Erklärung zum Handspiel zeigt mal wieder, wie inkonsequent das alles ist. Wenn man den Arm abstützt, ist es eine normale Bewegung, ohne irgendwelche Absichten den Ball zu spielen und somit nicht strafbar. Verstehe ich und kann es nachvollziehen.
Dann verstehe ich aber nicht, warum es strafbar ist, wenn man zum Kopfballduell geht und die dadurch notwendige Armhaltung zum Schwung holen, ist ein Vergehen, wenn der Ball dabei an den Arm kommt.
Beides natürliche, motorisch normale und notwendige Bewegungen. Einmal Elfer und einmal nicht.
Ja, geht mir auch so. Wenn gesagt wird "unnatürliche Armhaltung". Und ich denke dann immer "Hä? Ist doch völlig natürlich diese Armhaltung beim Kopfball. Wie springt ihr hoch?"
Sinnfrei, beliebig, fussballfeindlich.
Schiedsrichter sollten mal Fußball spielen/gespielt haben.
Stegemann äußert sich zu massiver BVB-Kritik: „Wir haben die falsche Entscheidung getroffen“
Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 30.04.2023, 10:30 (vor 1202 Tagen) @ Newsteam
Geht ja nur um die Deutsche Meisterschaft. Sei es ihm verziehen und wir tun einfach weiter so als ob das ein unglücklicher Fehler war, der sich bestimmt noch bis zum Ende der Saison ausgleicht.
Stegemann äußert sich zu massiver BVB-Kritik: „Wir haben die falsche Entscheidung getroffen“
Tremonius III, Ort, Sonntag, 30.04.2023, 12:02 (vor 1202 Tagen) @ Basti Van Basten
Geht ja nur um die Deutsche Meisterschaft. Sei es ihm verziehen und wir tun einfach weiter so als ob das ein unglücklicher Fehler war, der sich bestimmt noch bis zum Ende der Saison ausgleicht.
Und möglicherweise die Abstiegssituation beeinflusst...
Stegemann äußert sich zu massiver BVB-Kritik: „Wir haben die falsche Entscheidung getroffen“
ergo, Magdeburg, Sonntag, 30.04.2023, 10:52 (vor 1202 Tagen) @ Basti Van Basten
Stegemann hat es halt anders gesehen und dafür kann Adeyemi dank seiner Schwalben halt auch viel für. In Kritik sollte der VAR stehen, denn Stegemann kann nichts machen, wenn es keinen Hinweis auf sein Ohr gibt.
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Marcooo, Dortmund, Sonntag, 30.04.2023, 11:10 (vor 1202 Tagen) @ ergo
Gräfe hierzu: Adeyemi war wohl Thema beim SR DFB-Stützpunkt in dieser Woche und die Schiedsrichter entscheiden deshalb nun (unterbewusst) gegen ihn...
https://www.zdf.de/sport/das-aktuelle-sportstudio/graefe-stegemann-bochum-dortmund-100.html
https://twitter.com/graefe_manuel/status/1652463836740435970
Stegemann äußert sich zu massiver BVB-Kritik: „Wir haben die falsche Entscheidung getroffen“
badevil, Sonntag, 30.04.2023, 11:23 (vor 1202 Tagen) @ Marcooo
Also Stegemann hätte durchaus auch ohne VAR aus eigener Kraft in die Review-Area gehen können, sagt Gräfe.
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Wallone, Sonntag, 30.04.2023, 11:42 (vor 1202 Tagen) @ badevil
Also Stegemann hätte durchaus auch ohne VAR aus eigener Kraft in die Review-Area gehen können, sagt Gräfe.
Und das tut er nicht, u.a. deshalb weil er sich durch den Videoschiedsrichter ausreichend abgesichert fühlt. Denn der müsste ihm ja den Review aktiv empfehlen, wenn's eine klare Fehlentscheidung wäre. Wo wir wieder bei Robert Hartmann wären. Und seiner sehr, sehr speziellen persönlichen Eingriffsschwelle.
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Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 30.04.2023, 11:58 (vor 1202 Tagen) @ Wallone
Also Stegemann hätte durchaus auch ohne VAR aus eigener Kraft in die Review-Area gehen können, sagt Gräfe.
Und das tut er nicht, u.a. deshalb weil er sich durch den Videoschiedsrichter ausreichend abgesichert fühlt. Denn der müsste ihm ja den Review aktiv empfehlen, wenn's eine klare Fehlentscheidung wäre. Wo wir wieder bei Robert Hartmann wären. Und seiner sehr, sehr speziellen persönlichen Eingriffsschwelle.
Nein. Der Schiri kann sich jederzeit ohne den Segen des VAR von einer Situation am Bildschirm überzeugen.
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markus, Sonntag, 30.04.2023, 13:05 (vor 1202 Tagen) @ Basti Van Basten
Also Stegemann hätte durchaus auch ohne VAR aus eigener Kraft in die Review-Area gehen können, sagt Gräfe.
Und das tut er nicht, u.a. deshalb weil er sich durch den Videoschiedsrichter ausreichend abgesichert fühlt. Denn der müsste ihm ja den Review aktiv empfehlen, wenn's eine klare Fehlentscheidung wäre. Wo wir wieder bei Robert Hartmann wären. Und seiner sehr, sehr speziellen persönlichen Eingriffsschwelle.
Nein. Der Schiri kann sich jederzeit ohne den Segen des VAR von einer Situation am Bildschirm überzeugen.
Aber warum sollte er das tun, wenn er in seiner Wahrnehmung davon ausgeht, richtig entschieden zu haben? Aus eigener Initiative zum Bildschirm zu gehen setzt voraus, dass man sich selbst unsicher ist.
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Wallone, Sonntag, 30.04.2023, 13:23 (vor 1202 Tagen) @ markus
Nein. Der Schiri kann sich jederzeit ohne den Segen des VAR von einer Situation am Bildschirm überzeugen.
Aber warum sollte er das tun, wenn er in seiner Wahrnehmung davon ausgeht, richtig entschieden zu haben? Aus eigener Initiative zum Bildschirm zu gehen setzt voraus, dass man sich selbst unsicher ist.
Ich vermute, dass das nur sehr selten passiert, dass sich Schiedsrichter aus eigenem Antrieb eine Szene am Bildschirm nochmal angucken, die sie als Live-Situation bereits bewertet haben. Die warten im Zweifelsfall lieber darauf, dass der VAR ihnen den Review empfiehlt, als zu signalisieren, dass sie sich mit ihrer eigenen Entscheidung unwohl fühlen. In die Richtung geht ja auch Stegemanns Aussage, sein Anspruch sei "die Szene auf dem Spielfeld selbst zu lösen".
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Wallone, Sonntag, 30.04.2023, 12:11 (vor 1202 Tagen) @ Basti Van Basten
Also Stegemann hätte durchaus auch ohne VAR aus eigener Kraft in die Review-Area gehen können, sagt Gräfe.
Und das tut er nicht, u.a. deshalb weil er sich durch den Videoschiedsrichter ausreichend abgesichert fühlt. Denn der müsste ihm ja den Review aktiv empfehlen, wenn's eine klare Fehlentscheidung wäre. Wo wir wieder bei Robert Hartmann wären. Und seiner sehr, sehr speziellen persönlichen Eingriffsschwelle.
Nein. Der Schiri kann sich jederzeit ohne den Segen des VAR von einer Situation am Bildschirm überzeugen.
Das hab ich doch gar nicht bestritten, das hast du falsch verstanden. Es ging nur darum, dass sich Stegemann dadurch in der falschen Sicherheit wiegt, zumindest keine klare Fehlentscheidung gefällt zu haben. Natürlich kann er trotzdem zum Bildschirm laufen, wenn er sich unsicher ist. Dass er sich sicherer fühlen konnte, keine klare Fehlentscheidung getroffen zu haben, dafür hat aber Robert Hartmann gesorgt.
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Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 30.04.2023, 11:05 (vor 1202 Tagen) @ ergo
Stegemann hat es halt anders gesehen und dafür kann Adeyemi dank seiner Schwalben halt auch viel für. In Kritik sollte der VAR stehen, denn Stegemann kann nichts machen, wenn es keinen Hinweis auf sein Ohr gibt.
Das siehst du falsch. Der Schiedsrichter hat das aktuelle Spiel und dessen Szenen zu bewerten und nicht die vergangener Spiele. Ist er dazu nicht in der Lage, ist er fehl am Platz.
Außerdem hat er mit dem VAR ein Hilfsmittel zur Hand, das er jederzeit nutzen kann. Dies nicht zu tun war eine bewusste Entscheidung des Schiris. Den Schiri nicht darauf hinzuweisen, dass da ein Foul war, war eine bewusste Entscheidung des Kellerbayern. Das sind keine Fehler. Das sind Entscheidungen.
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ergo, Magdeburg, Sonntag, 30.04.2023, 11:10 (vor 1202 Tagen) @ Basti Van Basten
Stegemann hat es halt anders gesehen und dafür kann Adeyemi dank seiner Schwalben halt auch viel für. In Kritik sollte der VAR stehen, denn Stegemann kann nichts machen, wenn es keinen Hinweis auf sein Ohr gibt.
Das siehst du falsch. Der Schiedsrichter hat das aktuelle Spiel und dessen Szenen zu bewerten und nicht die vergangener Spiele. Ist er dazu nicht in der Lage, ist er fehl am Platz.Außerdem hat er mit dem VAR ein Hilfsmittel zur Hand, das er jederzeit nutzen kann. Dies nicht zu tun war eine bewusste Entscheidung des Schiris. Den Schiri nicht darauf hinzuweisen, dass da ein Foul war, war eine bewusste Entscheidung des Kellerbayern. Das sind keine Fehler. Das sind Entscheidungen.
Er hat es doch auch so bewertet, wie er es gesehen hat? Er kann nicht einfach den VAR kontaktieren, wenn der ihn kein Hinweis gibt.
Stegemann äußert sich zu massiver BVB-Kritik: „Wir haben die falsche Entscheidung getroffen“
Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 30.04.2023, 11:55 (vor 1202 Tagen) @ ergo
Er hat es doch auch so bewertet, wie er es gesehen hat? Er kann nicht einfach den VAR kontaktieren, wenn der ihn kein Hinweis gibt.
Doch. Die Kommunikation ist bidirektional. Sowohl der VAR kann auf eine Szene hinweisen als auch der Schiri um Überprüfung bitten.
Auch der Schiedsrichter darf mit dem VAR Kontakt aufnehmen, wenn er sich Gewissheit über die jeweilige Situation verschaffen möchte. Quelle: https://www.bundesliga.com/de/faq/wie-sehen-die-fussball-regeln-aus/der-var-im-fussball-was-er-kann-und-was-er-darf-22362
Lediglich der Eingriff seitens des VAR setzt eine Fehlentscheidung (u.a.) voraus.
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Sascha, Dortmund, Sonntag, 30.04.2023, 10:58 (vor 1202 Tagen) @ ergo
Der Schiedsrichter hat die Situation so zu bewerten, wie er sie sieht und nicht so, wie es nach seiner Einschätzung des Spielers abgelaufen sein könnte.
Stegemann äußert sich zu massiver BVB-Kritik: „Wir haben die falsche Entscheidung getroffen“
ergo, Sonntag, 30.04.2023, 10:57 (vor 1202 Tagen) @ ergo
Stegemann hat es halt anders gesehen und dafür kann Adeyemi dank seiner Schwalben halt auch viel für. In Kritik sollte der VAR stehen, denn Stegemann kann nichts machen, wenn es keinen Hinweis auf sein Ohr gibt.
Das ist richtig, auch wenn Stegemanns Beschreibung der Szene (Hält den Fuß raus und fällt über den Bochumer) grotesk ist. Der VAR muss eingreifen, genau das ist sein Zweck!
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